Форум на Мурмане

Тема жывотрепещущая! Для согодняшней России тем более. Для меня в частности уже 3-4 года.
Я не люблб страну в которой живу (читай ненавижу) вот на днях после очередного беспредела со стороны чиновников задумался , а с чего же все это началось...А началось все в июле 2001 года в вашем много уважаемом городе ОЛЕНЕГОРСКЕ, некогда родном для меня, с беспредела со стороны паспортного стола и паспортно-визовой службы.....Волей судьбы мне пришлось вернуться в оленегорск именно в то время вот меня тогда и поимели по полной програме в данных гос. учереждениях. А тема то была, я хотел просто заменить старый загран. паспорт на новый....Короче после этого я очень часто сталкивался с беспределом подобного толка, но больше меня добивает то как трактуют многие законы наши чиновники...Как я понял когда им удобно там и интерпритируют.....
Короче бежать отсюда надо.....И чем дальше тем лучше...
А как вас поимело наше государство?  

А так же мне вспоминается момент, когда я был по моложе и по глупее, в 96 году меня звали уехать жить и работать в Швецию, так вот я сослался что типа патриот своей страны и низачно не уеду....
А так же еще соссем недавно в городе-герое Лондоне своим знакомым англичанам втирал что в россии все лучше и лучше, что у сртана растет и развивается....Как быстро изменилось мое мнение о той помойке в которой мы живем.....как в анекдоте про 2-х червячках на помойке.....вот только что то не очень смешно

Беспредел со стороны чиновников это то, чему подвергался почти каждый из нас.
Самое прикольное что беспредел кончается после одной, многозначительно произнесенной фразы: "Вы знаете, в случае положительного решения данного вопроса размер моей благодарности не имел бы границ...", элементарно просто:)

Еще 1,5  года назад я зарекся типа если по закоку я прав, то почему я должен платить взятку....Мне рекомандовали "хорошего" адвоката....Когда я ему все довел...он мне сказал один "умный" вещь.....Ты прав на все 100 по закону...Хочешь судится с государством судись....вот только ты потратишь несколько лет времени, нервы и деньги....но ты выйграешь это дело...Не проще ли сразу и без заморочек заплатить кому надо? После этих слов я понял в этой стране я жить не хочу не с деньгами ни без оных.....Я не хочу платить деньги....Но в данном случае мне пришлось...отвалить не малую сумму...Вот такое у нас любимое государство..... :angry:  

Ну вот у меня нет проблем с законниками и никогда не было, енто зависит от того, как человек сам себя поставит с самого начала. Во вторых не стоит и забывать о том, что за день через этих людей проходит огромная толпа и все хотят быстрее, все ругаются и большинство не далекого ума. Вы бы поподробнее рассказали с чем именно вы столкнулись, и этот бы пример стал если не темой обсуждения, то хотя-бы мотивацией вашего мнентя.

ОК
Вот краткая пред история
99 год вернулся я родной город что бы ВРЕМЕННО СНЯТЬСЯ С РЕГИСТАЦИОННОГО УЧЕТА НА ВРЕМЯ ОБУЧЕНИЯ В УНИВЕРСИТЕТЕ именно так гласила бумага, которую мне выдали в универе для выписки из оленегорска на 5 лет....
В паспорте имеено так и написали СНЯТ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА
2001 год(лето) Решил я поменять загран паспорт, т.к. решил жениться и сделать это не применно заграницей. Кто живет и питере прекрасно знают что получить какой либо документ в данном городе не прожив в нем по постоянной прописке менее 5 лет практически НЕВОЗМОЖНО.(тоже глупость какая-то) Вот и приехал я в "любимый" город. В не менее любимом ОВИРе не кий старлей с усами, меня вот только на х.... не послал , а все остальное мне пришлось пережить....
Во-первых, какого ты сюда приперся...ты к оленегорску больше никакого отношения не имеешь...(не смортя на мои уверения что я только временно снят с регистрационного учета)
Во вторых, как ты вообще посмел ко мне приблизится без российского паспорта нового образца...В питере я его поменять еще не могу, а в оленегорске уже не могу.....Короче целую неделю я как обосраный олень гонял из одной инстанкции в другую...Я временно прописался к себе же домой, чтобы хоть как то приобщить себя к столь ВЕЛИКОМУ городу оленегорску(при чем никого не смутило что я как бы и так к этой квартире имею отношение, и что у меня и в питере есть регистрация) ну да кто смотрит 2-3 регистрации, какая теперь разница.....За что огромное спасибо работникам паспортного стола (это серьезно), т.к. изначально они сказали что данная процедура занимает неделю. За 3 или 4 рабочих для я поменял российский паспорт на новый(кстати кто помнит на данное мероприятие уходило 10 рабочих дней по моему)...и наконец-то у меня приняли документы на загран паспорт....
Я радостный возвращаюсь в питер писать приглашения гостям на свадьбу....
Первое испытание я прошел....не без нервов сами понимаете...
2001 год август Звоню в паспортный стол по истечению 30 дней как было заявлено мне ранее, а точнее 17 августа...Мне говорят , типа все готово приходите забирайте....Я бросаю все и опять таки прибываю в город-герой оленегорск....прихожу довольный в ОВИР, а мне говорят давы что вашего паспорта нет и быть не может не раньше чем через 1-2 месяца....Вы же не оленегорец, потому и такая задержка...А на дворе уже 21 августа(свадьба кстати назначена на 7 сентября, а еще визу делать неделю)...Короче был я послан очень далеко и на долго.....Начальник паспортного стола при мне , кстати, позвонила в мурманск и ей потвердили что моего паспорта еще нет.....
Вот в таком настроение, с НЕОБЪЯТНОЙ ЛЮБОВЬЮ К ГОРОДУ И ВСЕЙ НАШЕЙ СТРАНЕ я еду в питер.....где моя невеста обзванивает всех приглашенных друзей что "карнавала не будет". Нач. ОВИРа на последок сказала, вы уж обьясните свокй невесте что вот такая у нас в стране бюрократия.....
Короче пожелал я с горяча засунуть свой загран паспорт кому нить в заднийпроход и решил за ним более не приезжать....
Только через пол года он попал мне в руки, его за меня получил мой брат, который до сих пор живет в столь славном городе оленегорске, и увидел что дата выдачи мне оного локуменка значилась, 21.08.2001 ,т.е. в тот день когда я за ним приходил а меня послали....КОНЕЦ ПЕРВОЙ ЧАСТИ...хотите верьте, хотите нет....

Сам виноват. Ты где живешь? В Лондоне? Или в Швеции? Ты в России, родной. Здесь малеха иначе. Здесь диалог с государством - мероприятие ответственное, хлопотливое, рискованное, долгое и опасное. Скажи спасибо что не посадили. И не беспредел это а порядок такой. "...Вас много а я одна..." и т.д.
И ругаться нехорошо. Если тебе для того чтоб разлюбить родину достаточно месячишко по ОВИРам побегать то вот нам этого мало. И потому противно читать твои сопли. Не нравится? Вали пи. к буржуям. Вот только нам думается, что и там ты беспредел узришь. И там, рано или поздно разноешься о несовершенстве чего-либо или кого-либо.
Привет, патриот.  

"Сам виноват. Ты где живешь? В Лондоне? Или в Швеции? Ты в России, родной. Здесь малеха иначе. Здесь диалог с государством - мероприятие ответственное, хлопотливое, рискованное, долгое и опасное. Скажи спасибо что не посадили. И не беспредел это а порядок такой. "...Вас много а я одна..." и т.д.
И ругаться нехорошо. Если тебе для того чтоб разлюбить родину достаточно месячишко по ОВИРам побегать то вот нам этого мало. И потому противно читать твои сопли. Не нравится? Вали нах. к буржуям. Вот только нам думается, что и там ты беспредел узришь. И там, рано или поздно разноешься о несовершенстве чего-либо или кого-либо."

na moy vglyad etot odin primer iz mnojestva kak raz i yavlaetsya zamechatelnim primerom jizni v Rossii. i uj pover' mne, mne i mnogim drugim etogo dostatochno chtobi voznenavidet' takuyu jizn'.
ya svalil k burjuyam. i daje sebya samogo k takovim prichislayu. i prekrasno chuvstvuyu sebya pri etom. sovershenstva net nigde, no vse taki v Rossii net daje i maloy chasti onogo.
Inigo, welcome to the club

Месяц?????? Да я до сих пор не могу этот вопрос закрыть...Ровно как неделю назад мне в отделении милиции заявили , что паспорт выданный мне в оленегорске в 2001 году на самом деле подддельный.....Скорее всего вы его купили, а приехали к нам из Казахстана....Короче пришлось опять таки напрячь своих родственников в оленегорске и добыть документ подтверждающий что паспорт я не купол и не нарисовал.....ПОЧЕМУ Я КАЖДЫЙ РАЗ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ ЭТОМУ пи ГОСУДАРСТВУ, ЧТО Я НЕ КРИМИНАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ И ДОСТОИН ХОТЬ КАКОГО-НИБУДЬ УВАЖЕНИЯ...
Я был за границей много раз и никогда я не видел такого беспредела....Во всем мире человек на первом месте, а у нас ты еще должен доказать что достоин быть гражданином столь "Великой родины"....Отпустите меня плиз....я не хочу здесь жить....Кстати о проблемах жизни за границей я наслышан и не только...Я и не расчитываю, что как только пересеку границу, и солнце сразу же засветит в моей жизни ярко-ярко....Но отношение к людям там соверненно другое....

А у меня вечно с Питером проблема. Я как через него еду, меня менты постоянно трясут. Раз было, пока я с Ладожского до Витебского вокзала доехал в метро, меня 4 раза обыскали (на протяжении 30 минут). Не хочется даже вспоминать:(
вроде бы морда не совсем криминально выглядит...

Inigo Montoya>> не обращай на него внимание, он всем почему-то предлагает свалить к буржуям. Скорее всего из-за того, что у него самого свалить к ним не получается:)

Да пошел ты... Просто мы не любим когда проживая в России человек гнобит Россию. Приди домой и выскажи жене и детям о том как ты ненавидишь этот дом, этих людей и как тебе хочется свалить. Что не хочется так делать? пи. пошлют? Обидятся? Так вот это то же самое. Человек должен быть чесным до конца. Не нравится - уезжай. Остаешься? Тогда не дыри. Все просто.

Кто это МЫ, не любим ....."когда проживая в России человек гнобит Россию". ....?!?! Говори за себя.....

Сам иди туда. Во-первых: я в России не живу. Да даже если бы и жил, то мириться с происходящим не в моих принципах. Нужно стремиться к лучшему, а не пи на окружающих.
А если ты так ненавидишь буржуев, то выскажи это Торонто...

А что в этой россии может нравится? Что в сегодняшней россии можно любить? Мне смешно когда люди просто произносят слово ПАТРИОТ ....на ум приходит тольно анекдот о 2-х червечках(папа и сын) на помойке.....А насчет свалить припервом хорошем варианте жаде не задумываясь...

Жаль тебя.

Мда...

Мда...

и я про тоже...

Мне вас жалко.....я то уже понял в каком мы все пи...а вы еще нет....я же говорю еще несколько лет назад я и сам типа патриотом этой страны был

Мда...

Купил любовь родины.....все то удовольствие 1300 у.е. и ты уже не такой типа не нужный человек, как раньше.....
Не любовь "друзей" обошлась дороже, купил хорошую машину и не понимание друзей пришло с завистью...особенно после того как отдал ее жене на растерзание...растерзание началось через 7 дней после покупки авто....в виде столба во дворе... :angry:  

Я хочу сказать.Я тоже сталкивался с ТАКИМ маразмом и у нас в городе и в других,в частности в Москве.И мне много чего не нравится.И я не согласен со словами или молчи или уезжай.Что надо быть бессловесным животным? тебя будут драть во все дыры,а ты молчи и люби свою родину такой,какая она есть.Да пи!Настоящий патриот-это тот человек,который пытается что-то изменить в своей стране к лучшему.А всех маразматиков занимающих руководящие должности надо гнать в шею.Они занимаются тем что отжирают свои пи. :angry:

Бла- бла- бла...  одно и тоже!

Вы кстати не замечали что народа, который критикует власть очень много, но почему то ничего от этого не меняется? Может просто мы заслуживаем такую власть? ведь взяточники появляются не сами собой, сначала, мы им шоколадку даем, потом коробку конфет, а потом они сами, наглые существа, просят деньги! И вообще как говорил один философ(а может и не философ, не помню)  :blink:
ДАЙ ЧЕЛОВУКУ ВЛАСТЬ И ТЫ УЗНАЕШЬ ЕГО ИСТИНОЕ ЛИЦО!

Беспредел везде и всюду! <_<

Маладец "Секретка"! А то разнылись ...настоящий патриот...изменить в своей стране... - муйня одна.  

Свежий маразм....из сегодня....
Звоню в ментовку, типа какие мне документы нужно для того чтобы получить вкладышь о гражданстве для ребенка....А мне тетка, в обязанности которой входит давать информацию по телефону,....говорит приезжайте и чмтайте на стенде все написано...и тут же бросает трубку...перезваниваю...а где вы находитесь?.....ответ: купи карту 32 отделение сам найдешь... и тут же брасает трубку...ЛЮБЛЮ Я НАШИХ ЧИНОВНИКОВ ДО НЕЛЬЗЯ...

Йодо, убей их всех своим лазерным правосудием!!! :angry:
В натуре достали! УРОДЫ!  :angry:  Что дальше? Кто императором станет? Кому даверим?
ТЫ! ТЫ Йода будешь править миром! Только правь справедливо! Не занимайся БЕСПРЕДЕЛОМ ЧИНОВНИКОВ!  :angry:
Мы в тебя верим. А добиться сможешь, в ЭТОЙ СТРАНЕ?  :rolleyes:



Ты где живешь? Что за претензии?  <_< Мальчик что ли?  :angry:

не трогоай МОнтойю ахаха

Отлезь задница....  :lol:  :lol:  :lol:

Я с императором общаюсь.   :lol:  :lol:  

to кукловод from Joda
Материться не будешь больше ты...(всем знакомое движение рукой)
Чувствую нарушилось равновесие силы в оленегорске....все куплено перекуплено в эшелонах власти....

Inigo Montoya >> не боись, я все еще с тобой :)
Надерем всем задници:)

Господи,люди!!!!очнитесь!!!! чиновники,бюрократы...как это всё низко и глупо!! страна у нас замечательная!!!а вместо того чтобы орать,что страна-пи.попробовали лучше бы ей помоть хоть чем-то..эх,вы...

IMHO, тот, кто мог из этой страны свалить - тот это сделал. Кто не смог - злятся или "играют в патриотизм".
Я не живу в России уже 7 лет и не жалею об этом.
А вот скажите мне, если-бы я остался в Оленегорске, как я смог-бы ему помочь (только прошу не патриотические выкрики, а конкретные предложения - как рядовой житель Оленегорска может ему помочь)?
2 наблюдатели
А что делаете в этом отношении конкретно ВЫ? Или только-лишь наблюдаете?

С наилучшими пожеланиями в Новом Году (и тем, кто уехал, и тем, кто остался), Юра Никитин.

Мы работаем на территории РФ. Тем самым развиваем эту страну, приносим ей пользу и прибыль.
А еще мы отдыхаем на территории РФ. И этим так же приносим ей прибыль и пользу.
Остальное - словоблюдие. ИМХО.

Я тоже работаю в россии но те налоги что я плачу в казну....ни как не прокормят наших пенсионеров, и уж точно не помогают возродить ... или точнее построить новую...  

Мужик. Ты чего разнылся как женщина. Не нрвиться жить в России, в стране за которую положили голову не одно поколение наших предков, так вали отсюда. Живеш в Англии живи, а Россию не трожь, права не имееш.
         Меня всегда удивляли категория людей пи свою Родину, по простому их называю пи, которое надо вышвыривать за порог дома. что-бы не воняло. А когда пи само вышвыривается, то это просто здорово.
       Чинуши наши не ангелы, но это наша плоть и кровь, мы их сами создаём и кормим. Против них надо бороться, а не пи страну в которой родился. Страна не виновата, мой дед погибший в 43 году тоже не виноват, что через 60 лет появились уроды, которые готовы продать. растерзать и унизить страну и народ который в ней живет.
      Как итог могу сказать ты "пи". Извини без обиды.

Бороться против чиновников, помилуйте бесперспективное занятие, совершенно. Да и потом эти серые ребята на самом деле Вам жизненно необходимы, да гадов хватает везде ну и ...по отдельным смотреть на всех.... Хех и потом мы вам просто необходимы говорю как чиновник....хе хе хе...

Судя по последним комментариям возвращаемся к анекдоту про двух червячков (папу и сына), которые сидят на помойке и папа подводит сына к теме что везде лучше, но есть такое слово Родина.....вот и будем дальше жить на этой помойке...

От куда знаешь? Сам считал? Так это не твое дело. Твое дело работать, растить детей и получать удовольствие от жизни. А налоги как-нибудь без тебя посчитают.

а прав между прочим....
можно много гадости вылить на чиновников (хотя они кстати все разные..... (скромно ковыряю ножкой пол))))))))
но без нас и впрямь никуда... есть хоть одна страна где без чиновников обошлись??????
ну и чего тогда жужжать????
 

а ты пробовал платить их со ВСЕГО заработка??????

В россиийском налоговом законодотельстве не предусмотрено...что если физическое лицо(не ЧП) где-то заработало деньги, то оно должно заплатить с них налоги...Представь себе ситуацию ...я прихожу в налоговую и говорю вот я решил заплатить налоги со своей "черной" зарплаты....Во первых, на меня посмотрят как на идиота....а во вторых, это будет мой последний день на работе...а почуму в таком случае я должен страдать если государство или не может или не хочет (что мне иногда кажется) собирать данные сборы...Ведь это всем ясно что на те деньги с которых платятся налоги - жить не возможно...
В любом банке если ты хочешь взять кредит дается форма где руководитель предприятия пишет не официальный доход сотрудника...
Как то год назад наш губернатор (Матвиенко ее зовут) встречалась с бизнесменами петербурга и предложида им не наглеть ух сильно и чуть увеличить официальную зарплату сотрудников своих компании, типа давайте вместе увеличим поступления от налогов....на что один бизнесмен посоветовал ей сначала увеличить зарплату в гос. учереждениях, а то официалка в наших компаниях на много больше чем вы платите своим сотрудникам чистыми...

Разница между чиновниками здесь в россии и там в европе в том, что там они состоят на службе государства человеку и призваны служить ему...а у нас любой даже самый пи чиновничек это царь и бог на своем участке ответственности...который что хочет то и творит...так было, есть и будет.....есть

Inigo Montoya >> ну это ты пожалуй загнула, времена меняются, то о чем ты говорила в основном имело место в бурных 90-х годах прошлого века. Счас ситуевина малька лучше.
 

Ну извиняйте....может быть я жыву в далеко не продвинутом месте просто....вот и получается, что у нас еще бурные 90-е незакончились.....

Вот теперь понятно.... Ты даже законов РФ не знаеш. Налоговый кодекс читай, там как раз все предусмотрено.
 :D  :D  :D  

:o  как ты умудрился попасть в такую ситуацию???? я в 2003 делала з/п.. без проблем. приехала, отдала доки, уехала, через 1,5 месяца все было готово...

:) Это был мой не первый загран паспорт, который я получал в оленегорске.....первый был готов за 21 день без всяких проблем...я и не говорил, что получить загран паспорт такая огромная проблема...просто со мной вот получилось так....и я знаю что это не единичный случай, а просто .....не все законы в нашей стране соответствуют времени в котором мы живем..... :)  

Да уж .... Почитал эту тему от самого начала!
В свое время и я не вынес этого всего массового беззакония - уехал искать людей, о которых читал в книгах. Уехал в прекрасный Ленинград. ... Выдержал там двадцать пять лет, но "давление масс" постоянно усиливалось. Постепенно начал чувствовать себя одиноким во всей этой огромной стране - "Один против всех!" Однажды, когда стало совсем невмоготу, забрал семью и уехал жить заграницу.
...
Сейчас живу в Праге. Считаю, что увез с собой бесценную, настоящую русскую культуру и язык. Их уже нет ни на Севере, ни в Ленинграде/Санкт-Петербурге. Но она есть здесь, в Праге. Только здесь, среди русской эмиграции и местных жителей встретил тех, о ком читал в детстве, кого искал всю жизнь - реальных людей, осознающих или хотя бы задумывающихся о том, кто они, откуда и куда идут. Они - предки  наших будущих реальных потомков. И я с ними одной крови. Зову и вас! Присоединяйтесь. Информацию о том как это сделать можно получите:  http://evroviza.eu (http://evroviza.eu)

незабытьбы >>лучше вы к нам...да и кстати а почему собственно культуры не осталось .. как можно говорить о бесценной культуре из за границы - вдали от носителей этой самой культуры...

 

Нас, русских эмигрантов, 20% от всех русскоговорящих на планете. Мы - одна из самых больших на свете этнических групп в эмиграции.  
...можно спорить на тему, что такое "высокая культура", а что соотв. "не"!
Нет смысла в этом. Есть смысл понять, кого наши далекие потомки будут считать своими предками, а кого тупиковой ветвью эволюции.
Наградой за правильное решение будет ...бессмертие!
Кто-то предпочитает эндорфины сейчас, а кто-то бессмертие  потом.

а просто пожить наслаждаясь процессом - не судьба?????

незабытьбы >>незабытьбы >> верю верю что руских эмигрантов 20 % и прочее...сам жил в Германии...тупость  русской диаспоры вызывает умиление....у группы "Воскресение" есть отличная песня в тему "я не разу за морем не был"....
Поговорим об эндорфинах и бессмертии...сколько пафоса бог ты мой...оки скажу проще, достаточно легко с социологической точки зрения просчитать, за сколько лет Ваши потомки ассимилируются в культуру страны проживания...кроме того четко следует понимать что культура (если брать понятие в комплексе) требует развития движения...без этого стагнация и ...... за пределами России развитие культуры возможно но замедленно...и если брать за отсчет три четыре поколения то ассимиляция неизбежна...к сожалению совокупность русской культуры  не столь агрессивна как арабская
 

От том, о чем написал господин "незабытьбы" мы подумали вчера наблюдая за короткими программами фигуристок в Турине. Все кто попал в 5-ку лидеров или русские или корни русские или тренеры русские. Нас это снала приятно удивило, но потом удивило неприятно. Утечка мозгов в 90-х сказалась или это просто в фигурном катании такая пи?  

просто мне кажется, у нас очень сильная школа фигурного катания...
и все.. ну и разумеется она экспансируется

Живу в маленьком чешском городочке Rokycany (2 незабытьбы - Dobrý den, sousede)..
И не хочу я не восхвалять русскую культуру за границей или расхваливать, что как здесь все хорошо, а в России все плохо - хочу просто жить, нормально жить. И здесь это получается намного проще - ты не должен стараться ВЫЖИТЬ - можешь просто ЖИТЬ.
Как пишет White_Rabbit: "...просто пожить наслаждаясь процессом..."

Зайка.....ты все время пытаешься сгладить углы.....может быть я очень пессимистично смотрю на Россию сегодня, но и ты попробуй хоть когда нибудь снимать розовые очки.....Большинство спортсменов которые представляли россию на олимпиаде уже давно живут и тренируются за границей.....потому что в этой стране от них ждут только успешного выступления на соревнованиях(да и вспоминают о некоторых выдах спорта только во время вот таких вот олимпиад), а что для того чтоб это случилось надо еще и денежку платить....об этом как то забывают....Так что эти победы не наши .....мы ничего не сделали для того чтобы они были нашими....это труд и при чем очень серьезный не многих интузиастов, которые имеются и в оленегорске (я лично знаю одного - был бы я меценатом ему бы дал в первую очередь и без колебаний)......ПОТОМУ ТО люди которые хотят и могут что либо достич сами в этой жизни уезжают.....

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Ты мне напомнил еврея с филма "Брат-2" с его репликой -----"Русские друг друга не обманывают".

Какие наши??????????? :blink:  Сидиш в пиндостане и сиди. А спортсмены граждане России и в отличии от тебя выступают под влагом своей страны. :angry:  

снимаю - уже очень много лет ОЛимпиады не имеют накакого отношения к спорту.. это грамотно поставленное шоу, плюс соревнования фармацевтов

А ты обращал внимания сколько "наших" выступают и под другими флагами.....сегодня под одним...завтра под другим.....это тебе не хоккей или футбол.....здесь за кого хочешь за того и выступаешь.....Ты же не обвиняешь Костю Дзю за типа предательство своей родины....хотя он уже много лет прославляет австралию а не россию.....но такие герои нужны россии вот его и президент приглашал и все кто только мог....а теперь он не чемпион...посмотрим кто о нем через пару лет вспомнит на исторической родине, а у кенгуру, он всегда будет героем....вот такое у нас отношение.....