Форум на Мурмане

Вар, у меня личка только на вход работает.
Если хочешь обсудить заинтересовавшую тебя тему на форуме, вот он я.

Если лично - blackserge@yandex.ru

 следуй за белым кроликом

да собственно мы ничего нового друг другу не скажем, а что касается армии я лично откосил после общения с военкомом и подарка бутылки вискаря англицкого (по тем временам редкость неимоверная) ...а что до чата просто думал с коллегой потрепаться..

Скажем. Я, например, никогда не консультирую по "откосам". И вообще, этот термин не использую.

Я думаю, и на Монче, и в ПЗ тема бурно оживится к всенародному празднику лиц мужеского полу от 18 до 27 - 01 апреля. Но я буду в глухом оффлайне до 10-го мая. Впрочем, отправки начинаются как раз после майских, поэтому возможность отбить людей у сообщества зеленых человечков есть.

Гешефта я на этом не делаю принципиально, но если человек просит помочь - почему-бы и нет.

оки моно покопаться....ну что открываем юр. консультацию для всех желающих по вопросу армейскому (и не только)

Лажа это все. Сереге видимо чмошный комендант попался или врет все. Зеленые если захотят то и безногого заберут - и не  докажешь что не годен. Законы тут поскольку-постольку.

Поехали по порядку:

1 - не "комендант", а "комиссар". Военный.

2 - "чмошный". А Вы видели других? :)

3 - "вряд-ли докажешь, что не годен". Собссно, на фиг надо нам доказывать? Действия при призыве совершают наши оппоненты, пусть они и доказывают, что правы.

4 - "законы постольку-постольку". Так не пойдет, законы надо уважать. И заставлять уважать их Ваших оппонентов.
Вот пример - попробуйте найти в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" правовые последствия категорий гоности "А" и "Б" (годные).
А перечень лиц, подлежащих призыву, является необходимом, но не достаточным основанием для решения о призыве.

Проще говоря - решение "призвать" принимают в отношении человека на том основании, что его признали "годным"?
Он заявляет "ну и что, что я годен? Где в законе сказано, что на этом основании можно принимать решение о призыве?" Где установленная связь между этими фактами?
И оспаривает в суде решение о призыве, ЗАКОННО сидя при этом дома (п.7ст.28 ЗОВОИВС).
Этим основанием для оспаривания решения о призыве может воспользоваться ЛЮБОЙ призывник в России. И это абсолютно законно.
На следующий призыв я даю следующее основание.
И т.д. То есть я реально могу блокировать призыв по всей России на ближайшие два-три года.
Правда, большинству призывников проще два года провести в казарме, чем начать думать головой, но, согласитесь, это не моя проблема.

На самом деле, все решения о призыве в рамках действующего законодательства являются необоснованными и незаконными ИЗНАЧАЛЬНО, т.к. находятся ВНЕ рамок правового регулирования (по причине отсутствия оных).

Серж. Ты обоснованно и вероятно законно, ссылаясь на нестыковки в статьях, можешь предъявить претензии военкому по вопросу призыва. Но судья, тупо выслушав все твои реальные! верные! правильные! и законные! доводы, свалит в закуток. Попьет чайку, покурит, звякнет в обл. или рай. или гор. военкомат, спросит как там у нас призывом, хватает ли пацанов, как здоровье военкома, как дети… Потом «встать суд идет» и решение суда о необоснованности обращения или еще какая форм-ка, короче чел. идет служить. Но уже не туда, куда мог бы пойти, а подальше. Так как военкомату пришлось с ним «возиться», так как сопляк «умным» хотел стать, отправят на Новую его на Новую землю или еще куда подальше. Об том речь. Ты на основании Закона, а они на основании служ. необходимости и элементарного здравого смысла. Но с законотворческими ( а как же, судья ведь) формулировками.

Слушай, Гость, из всего, что ты тут написал, реальности (и де-юре, и де-факто) соответствует ровно 0 %.

Пойми, мне жалко своего времени, объяснять тебе и всем присутствующим, как ты неправ.

1 - нестыковок нет. Есть Закон, плохой, хороший, мне по-барабану, закон один для всех, и я его не принимал.

2 - по таким делам лично к судье обращаются только чайники, или те, кто первый раз сам пытается свои дела вести.

3 - военком в моих делах никогда фигурантом не выступает, ибо военкоматы призыв осуществлять не уполномочены Законом. Кстати, твое утверждение - это лакмусовая бумажка - знает чел тему хотя-бы чуть-чуть, или полный ноль в призывном законодательстве.

4 - отказ в рассмотрении заявы - вряд-ли. Суд не пойдет на такое явное и открытое нарушение п.1ст.6 Европейской Конвенции. Ибо боятся. Оставление без движения - реально. Но тут в том и прикол, что кроме факта вынесения решения о призыве челу НИЧЕГО больше доказывать суду не нужно. Элементарно громится в порядке надзора.

5 - "чел идет служить" - опять доводы дилетанта. Что-то никто из известных мне не пошел.

6 - "пошлют подальше" - типичный военкоматовский прогон. Они сдают людей на "сборный пункт" (Мурманск, Шевченко, 22), и не уполномочены заниматься распределением по воинским частям. И не нужно им это. Они приехали, "план дали" и свободны.

----------------------------------------
Сдается мне, в теме запахло казармой. Наблюдатели, от кого бы это, а?

6 - согласны. Не знали.
Остальное - идеализация возникшая на основе нескольких исключений.  

Не нужно "исключений".

Вообще, в народе говорят "одной ж..пи на двух стульях не усидишь" И это не просто слова...

Если чел занял четкую и жесткую позицию, основанную на Законе, ему не следует пытаться "мутить варианты", типа, так, на всякий случай. Он тем самым себя самого подставляет или позволяет подставить.

Вообще, "мутить дела" с военкоматчиками не нужно. Вас поставят вне закона и будут творить с Вам что захотят до 27-и лет (а возможно, что и до 29-и, это смотря насколько круто Вас подставят).

Вот это уже похоже на правду.

А то что мы не имеем опыта в судебных делах так мы и не скрываем. Даже не сидели не разу.

Как меня бесит иногда полная правовая безграмотность нашего народа -  20 минут назад был свидетелем в магазине: два чела пришли менять телефон в котором как я понял за день полностью падал заряд в аккамуляторе, они пришли с требованием заменить телефон. Продавец естественно не заинтерисованный в замене телефона предлагает отправить его в Питер где будет проведено тестирование...и написано заключение и ВОЗМОЖНО будет произведен ремонт, причем продавец ни слова не говорит об обмене телефона. Те двое есественно...выбора то по их мнению нет...садяться писать заяву...типа прошу отремонтировать..  Хех пришлось наклониться и известить добрых обывателей о содержимом ст. 18 закона "О защите прав потребителей" где в пункте 1 сказано:   Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Нда...



 

Да ладно тебе... бесит. Ты небось с законами ежедневно сталкиваешся, вот и просвещен. И то наверо не все знаешь. А чем тебя бесит студент мясо-молочного техникума, который кроме рецептов и инструкций холод.установок ниче не читал? Прикинь как ты его бесишь когда не можешь правильно приготовить заливное или "элементарный" борщь сварить.

Вопрос не в том, просто большинство людей у нас, стадо которые не только не знают но и не хотят знать...и идут за первой буренкой...хоть на луг ... хоть на мясокамбинат.
А купить тоненькую книжку закона может любой....и прочитать...я могу сварить борщ, еге не просят разбираться на моем уровне...но хоть немного то головой думать....

Вот, занесло меня на работу...

С "праздником" Вас, уважаемые призывники. Сегодня на три месяца включилась мясорубка, в которую Вы попадете (хотите Вы этого или нет). В каком виде (с точки зрения студента мясо-молочного комбината) Вы из нее выйдете, зависит от Вас лично. Еще есть время (хотя и немного его) начать думать головой.

ЗЫ - сегодня ждите по вечерним новостям центрального ТВ приготовленную специально для ВАС порцию военкоматовской пропаганды (в смысле - правовой дезинформации).

Наблюдатели, так ведь и я в свое время не имел опыта.
И адвокаты Резник и Падва тоже когда-то не имели опыта судебных процессов...

Я тоже ни разу не сидел. И люди, которых я консультировал, тоже не сидели.
Оспаривание решения о призыве - это гражданский процесс (оспаривание человеком решения органа власти), а не уголовный (обвинение государством человека в совершении уголовно-наказуемого деяния).

В гражданском процессе при оспаривании решения о призыве гражданин выступает заявителем, в призывная комиссия - ответчиком.

ЗЫ - ежели Вы подлежите призыву и не идете в армию, то Вы будете участвовать в судебном процессе:
- или заявителем в гражданском процессе (об оспаривании Вами решения ПК),
- или обвиняемым в уголовном процессе (об обвинении Вас в т.н. "уклонении от призыва" по п.1ст.328 УК РФ).

Выбор за Вами... :)  ... пока. (пока у Вас еще есть время подумать головой).
Если Вы не умеете думать головой и не хотите этому учиться - согласитесь - это не моя проблема.

Читайте, учитесь, думайте:

http://www.prizyv.net/advice.htm (http://www.prizyv.net/advice.htm)

Трусы и сыкуны!!! У меня отец служил в армии,Я служил в армии,брат мой служит служит в армии и ждёт замену,Я считаю что служил не зря.Только после армии почувствуете себя мужчинами а не спермопроизводителями.

Жизненная позиция заслуживающая уважения... "Моего папу развели, как лоха на 2 года бесплатного батрачества. Меня пи...вали в коптерке даги (после этого я почувствовал себя настоящим мужчиной, а не спермопроизводителем). Сейчас брат мой служит, половину здоровья уже угробил..." Так чтоли?  ;) Минобороны ежегодно тратит 0,5 млрд. рублей на агитацию. Сериалы снимают, типа "Солдаты", клипмейкерам и музыкальным чушкам (Агутин&руки в пи) хитовые песенки заказывает... А ты все это хаваешь, и что-то бухтишь в оправдание своей тупости. Типа хитрый? Меня пи..али, так пусть и другие помучаются?  :D 

Ладно, раз пошла такая тема...

Толик, твоего папу призывали в те времена, когда действовала советская конституция 1977-го года, а сам призыв регулировался приказами министра обороны, а не Законом.
В советской конституции была такая статья (примерный текст) - "советская армия защищает совок, а совок дает советской армии армии ВСЕ (!!!) необходимое".
Вот твой папа и был тем самым "необходимым" армии пушечным мясом.

Ты сам, очевидно, терпел в армии много разных вещей, потом глумился над нормальными людьми, которые (как и ты) попали туда, только на год позже. А сейчас, когда ты на свободе, тебе нужно моральное оправдание этим двум годам лишения свободы. Ведь мало кто честно скажет "да, я лох, меня как барана взяли за я.ца и отправили в казарму. Меня там чморили, промыли мне мозги, и теперь я ТАКОЙ".

Это называется - "...в голову вбили гвоздей люди добрые ... просто я живу на улице Ленина, и меня зарубает время от времени...".

С другой стороны, здесь на форуме очень много людей, которые реально знают, что такое "свобода" (если ты понимаешь, о чем я), и готовы свою свободу защищать. Поэтому, учитывая твое прошлое (и твое отношение к нему), мы никогда не сможем говорить с тобой на одном языке.

Вообще, после службы в армии, да еще учитывая такой истеричный пост, тебе самое время к психиатру. Это такой добрый дядя в белом халате, он будет с тобой во всем соглашаться, а в это время трое крепких парней натянут на тебя рубашечку с длинными такими рукавчиками.

 

Хочу высказать свое мнение (если кому интересно). Нужна ли служба в армии вопрос не однозначный. Как говориться каждому свое. Конечно потерянные два года, но иногда приобретенный жизненный опыт очень полезен.
И не надо думать что там все так плохо. Это опять же пропаганда. Я служил вместе с «чехами» (еще при социализме) и могу сказать трудные люди, но если ты добился уважения значит ты чего-то стоишь. В армии видно человека как на ладошке. Поэтому и отношение ко всем разное. Но если ты чувствуешь что это не твое, значит и не стоит за это браться. Нам было в этом отношении проще :D , у нас выбора практически не было. :(  

Алексей, дело в том, что тут вообще нет спора "нужна служба в армии или не нужна?". Понимаешь?

Такую тему мы с тобой можем обсуждать хоть до пенсии, ничего от этого не изменится. У меня, разумеется, есть свое обоснованное личное мнение по данному вопросу, но подобные споры ни тебе, ни мне, ни тем, кого сейчас отправляют в мясорубку - не помогут.

Ситуевина следующая - есть Закон, его принял не ты и не я. Закон один для всех. Сидят сейчас парни дома, пьют водку - готовятся к отправке, при этом знают прекрасно, что их там ждет. Вот ВАР сказал насчет "идти за первой буренкой". Читал недавно исследование насчет причин несчастных случаев в горах. Там описывается "синдром овцы" - когда достаточно большая группа людей готова идти за тем, кто их ведет (имеет инициативу). И даже зная, что товарищ Сусанин не прав, все равно продолжают идти.

Сейчас человек может не согласиться с решением о его призыве и остаться дома. Не потому что он "боиться", не потому что "армия - это 2 потерянных года". А потому, что он не согласен с решением. Для этого нужно быть мужиком, а не овцой.