Форум на Мурмане

А я за 500 собираюсь "шиху" покупать... Вот идиот то :) И ведь куплю - смеяться никто не будет... :)

Кстати - того чела не Кацман, а Куйбышев зовут.. :) Я этого йусского запомнил, на всякий случай :)

http://search.trader.ca/Results.asp?BFROM=...category=&CAT=1 (http://search.trader.ca/Results.asp?BFROM=1&BAD=N&BPRICE=N&BTYPE=B&BCAT=1&BOREGION=100&BYEAR1=&BYEAR2=&BPRICE1=450&BPRICE2=550&BKEYWORD=&BMAKE=-1&BMODEL=&q1=%3D+1&c1=@category&q2=%3D+100&c2=@region&q5=&c5=@adcopy&q6=&c6=@year&q7=%3E%3D+450+and+%3C%3D+550&c7=@askprice&SortBy=askprice&SortOrder=d&DisplayType=pictures&DisplayRowCount=48&mknm=-1&mdnm=&q14=&c14=@subcategory&subcategory=&CAT=1)

пытался посмотреть, что можно купить за эти деньги ... :)

ИМХО "шаха" лучше!!!!!!!!!чем старые америкосовские машины!!!!!!!!!!!

но вот эта мне болше нравиться http://www.cars.auto.ru/sale/GQ70041/437933/ (http://www.cars.auto.ru/sale/GQ70041/437933/) )))))))))

a шо такое "ШАХА" ?

тему испоганили .. всё , больше не буду ..

ВАЗ 2106  :D  

дык... ей уже лет 20.. неужто это ещё выпускают...

 

кажись уже нет,но не факт!))))))) и не 20,а 30 с середины 70-х!!!!!!!! :D  

Правильно, Джим, когда человек покупает 6-ку за 500 УЕ, никто не смеется.

Ты это...  посмотри, что у нее с шаровыми (люфты), компрессию померяй, и посмотри сколько раз и как ее восстанавливали после ДТП. И еще посмотри, не летит ли масло в цилиндры под нагрузкой (в горку).

Мое ИМХО - сейчас брать классику меньше чем за 1000 УЕ, значит покупать себе (скорее всего) большой гемморой. Если машинка убитая, ты ТО вряд-ли пройдешь. А чтобы пройти, придется в нее еще штуку вложить.

Многие скидывают машинки, когда приближается очередное ТО, а пройти его они вряд-ли смогут.
Так что лучше купи себе за 500 баков велосипед и будь счастливым человеком.

Если покупать машину объемом не менее 1.5, минимум 4 двери, скоростью хотяб 150-160 км.ч. в терпимом состоянии и не дороже 500 баксов, то лучше АЗЛК 1.8 (Но не в коем случае не "Святогор" или другой какой "князь"). Кузова у них долго хранятся. Движки тяговитые. Относительно просторный салон. Живучие мех.части в салоне - типа бардачка, подъма стекла, дверные ручки и прочее.

Из минусов - редкие запчасти. Но к "москвичам" многое от "классики" подходит. Старомодный дизайн, подвеска вероятно будет убитой и новая убивается быстро, расход топл. великоват и морозы он не очень любит. В -25 может вапще не завестись.

Black Serge >> Че ты тут впариваешь опять душноту про шаровые! Люфты какие-то.. Там поменять их проще паренной репы, просто снимать много чего надо и обратно потом одевать.. А стоит одна штука, блин, забыл... Рублей, максимум, 150.. Правда там ещё съемничек нужен.. И гараж с ямой.. :)

Jim >> Одумайся! Одумайся! Ты просто достаешь из кошелька 500 у.е. и выкидываешь на помойку!
Мое ИМХО - сейчас сбрать машину дешевле 2000 - супер геморрой максимум через6 мес. Дешевле 3000 - через 1 год.. И т.д.
Моя рекомендация - подкопи и купи..

nigri >> а что это за цена на гелик такая..? он ещё и 2005.. че за хрень?

Кста, шаху уже не выпускають..

кокс,а там много  таких машин.за 1000,н в каком они состоянии.

Кокс, любой человек, имевший дело с Жигулями, знает, что когда умирают "родные" шаровые опоры, поставленные на заводе, ии начинается их замена на магазинные за 150 р. - это начало реального геммороя.

Потому как "сырые" шаровые из магазина через пару тысяч км умрут и их снова нужно будет менять. А потом снова.

Как ты прально заметил, для этого нужен съемничек (допустим, он его купит) и гараж с ямой. А лучше - подъемник, чтобы менять как белый человек, а не как фиг знает кто в яме корячиться. Так вот это дело нужно будет постоянно через каждые несколько тысяч пробега.

Через каждые 10-12 тысяч.. у меня классика 94 года..

http://www.avtomagaz.ru/reviews/chitavt.asp?id=331 (http://www.avtomagaz.ru/reviews/chitavt.asp?id=331)

Джим, это не самый плохой отзыв.

Если классике 10 лет, значит, она (вероятность 99%) уже гниловата. Если ей 15 лет - значит, жить машинке осталось недолго...
А если она за свою тяжелую жизнь еще и аварии побывала - значит, она на ладан дышит. А восстанавливать шаху, купленную за 500 баков - дело бесперспективное и неприкольное. Лучше ее продать за 400.

Jim. А хош я тебе Таврию отдам, но за 800 USD?  ;)  :)   В нормальном состоянии с наворотами (и не малыми).   B)  Не нужна по причине покупки новой иномарки.

Правда, забирать придется в Нижнем.  :rolleyes:

ЗЫ. Диски получил?

М-да, колеса еще не отваливались?

Black Serge, ты на чем ездишь?

а мне кажется выпускают.на Серпуховском заводе!

Зубило.  :)  

Вот прикольная статейка про отечественного автопроизводителя и его произведения...
-----------------------------------------------

Скромное очарование отечественного автопрома

Владимир В. Федоров, Санкт-Петербург


Мне приходит довольно много откликов на мои статьи, в которых я сравниваю автомобили Форда с отечественными авто различных заводов. Не имея возможности ответить каждому персонально, я решил изложить свои соображения в общей статье, которая, надеюсь, прояснит мою позицию.

С самого начала хочу отмести как несостоятельные аргументы типа "что ты понимаешь в автопроизводстве, чтобы судить о нем". Дело в том, что для того, чтобы понять, что рыба тухлая и виноваты в этом такие-то люди, совершенно необязательно знать технологию лова, устройство промышленного холодильника и иметь сертификат капитана рыболовецкого траулера - достаточно здорового, не забитого соплями, носа и некоторого количества мозгов в голове.

Если говорить обо мне, то я имею фактический стаж вождения автомобилей более 20 лет, ездил и на ушастом "Запорожце", и на многих других отечественных машинах (включая УАЗ и грузовики), а в моем гараже до сих пор стоит как раритет ВАЗовская "копейка" 1972 года выпуска, с самого начала своей жизни принадлежавшая моей семье и многое повидавшая, но все еще на отличном ходу. Разумеется, в этих машинах я ковырялся еще со школы самостоятельно, без помощи автосервиса, даже капиталку движка осваивая по книжкам и методом тыка, благодаря этому что такое отечественные автомобили, я знаю весьма хорошо.

Не многим менее хорошо я знаю и что такое машины импортные - ибо начал ковыряться в них еще во времена "брежние", когда их единственным источником были морячки загранплавания, привозившие из рейсов замученные капиталистами иномарки. Так что, вскрывая эти трупики, я имел возможность оценить их конструкцию и ее отличия от отечественной продукции во всей динамике.

Итак, перейдем к делу. Как известно, русского интеллигента всегда волновали три вопроса: "Что происходит", "Кто виноват" и "Что делать". По порядку и начнем.

Что происходит

Надо сказать, что отечественный автопром никогда не был передовым, и всегда занимался передиранием западных образцов. Вспомним AMO Ф-15, первенца отечественного автомобилестроения - буква Ф там присутствует неспроста, ибо это фиатовский грузовичок, очень простой по конструкции и дешевый в производстве. И не секрет, что весь завод в Нижнем Новгороде был построен с нуля Фордом для выпуска еще одного подобного грузовичка по лицензии.

Примерно то же и с остальными автомобилями - это либо более-менее точные копии с западных образцов, либо уродливые плоды кровосмешения, когда морально устаревшую копию одного западного прототипа пытались модернизировать агрегатами другого производителя. Технический уровень такой продукции хорошо показала Великая Отечественная война, которую Советский Союз начал с собственными копиями фордовских полуторок и уродцами ЯМЗ, а закончил поголовно на импортных Студебеккерах и Доджах - даже официальная кинохроника отражает этот факт, в ее кадрах начиная с 1944 года отечественных авто днем с огнем не сыскать.

Справедливости ради надо сказать, что есть в отечественном автопроме изделие, разработанное по большей части самостоятельно и доведенное до совершенства в соответствии со своими функциям. Это - армейский УАЗ. Действительно, он имеет чрезвычайную проходимость по бездорожью, легко чинится подручными материалами в поле, и дешев в производстве (про всякую специфику, типа погрузочного формата ВТА, я уж не говорю). А то, что он ломается при небольших пробегах и требует очень частого обслуживания (шприцевать и еще раз шприцевать!) - так что вы хотите, ведь это совершенно несущественные недостатки для военной машины, жизнь которой на театре военных действий измеряется считанными неделями. Да, руль тяжелый, совершенно пустой и тормоза запаздывают - но после армейского КРАЗ или УРАЛа это кажется верхом отточенности реакций.

В остальном - маршировали клоны и еще раз клоны. Причем мало того что клоны плохие - так еще и прототипы выбирались далеко не самым лучшим образом.

Пример с АвтоВАЗом - один из наиболее показательных. Несомненно, на выбор Фиата как партнера для строительства автозавода "с нуля" повлияло желание итальянских товарищей по компартии погреть на этом деле руки (и не только свои) - но тут так сошлись звезды, что повезло, и выбранный для копирования Fiat-124 оказался действительно достойной машиной, для в целом халтурного итальянского автопрома середины 60-х почти шедевром. Повезло и в том, что итальянские промышленники были тверды и прямо запретили что-либо менять в лицензируемой технологии производства - это укоротило руки заводским "рационализаторам" и позволило в первые годы держать планку качества на уровне, сопоставимом с итальянским.

Конечно, были и проколы, вызванные освоением новой модели - например, известная проблема недокала крайних кулачков распредвала, да и сама итальянская конструкция, ладно уж далеко не мерседес - но и с фордом тех годов по продуманности возникающих в эксплуатации проблем рядом не лежала. Характерный пример - суппорта переднего тормоза, которые какой-то умник в Италии сделал алюминиевыми, со стальными гильзами и алюминиевыми же поршнями. В этой самой Италии зимой дороги солью, видимо, не посыпают, да и алюминиевые сплавы были подобраны подходящие - но в России, естественно, взяли литьевой сплав какой подешевле, и солевой электролит мигом образовал с алюминием и сталью гальванические пары, что и породило вечную головную боль ВАЗа в виде закисающих тормозов. Глядим на Форд того же года - и видим, что американцы применяют чугунные суппорта (цилиндры проточены прямо в литье) со стальными хромированными поршнями, которые оказываются устойчивы к коррозии даже при порваных манжетах, ибо не образуют гальванической пары. Плюс там, где итальянцы поставили два поршня - Форд ставит один на плавающей скобе. Итог - материалы дешевле, конструкция дешевле и легче, и надежность в условиях, отличных от тепличных, намного выше.

Но даже несмотря на это, ВАЗ-2101 первых годов выпуска по меркам России великолепен и еще ничем не напоминает типичный  совкомобиль - небрежно сконструированный, плохо изготовленный и с каждым годом, вместо отладки конструкции, обрастающий новыми дефектами. Тут, конечно, основную роль сыграло то, что многие детали в этих машинах стояли импортные (кстати, далеко не всегда итальянские - например, в моей копейке штатные аммо из Японии, немецике фары Hella, свечи Champion, прерыватель Bosh и т.д.), равно как и то, что за изготовлением и сборкой следили итальянские инженеры, не давая смекалистым русским рабочим "упрощать" технологию.

Дальше стало хуже - итальянцы уехали, началась модернизация и битва за увеличение производительности труда. Мигом додумались упростить конструкцию вварного узла, на который крепился рулевой механизм - и все покупатели новых ВАЗов получили геморой со сминающимся в этом месте лонжероном и вечно болтающимся рулевым. Отечественные аммо, пришедшие на смену японцам, естественно, аналогичной японцам долговечностью не отличались, не отличались долговечностью и отечественные шаровые. Точная копия очень удачного карбюратора Weber 32DCR, первоначально делавшаяся на ЛКЗ (Ленкарз-Пекар) весьма аккуратно, с раздачей производства на другие заводы начала все более терять в качестве - оси заслонок косили, жиклеры то перетягивали, то недокручивали, появилось подклинивание клапана поплавковой камеры, облой торчал на всех стыках литьевых форм - в общем, "третий сорт не брак". Качество окраски кузова и его антикорозийки падало с каждым годом.

Улучшать что-либо на ВАЗе не хотели - зачем, если и так за машинами очереди, все по записи и по квиткам из обкома или отраслевого министерства. Вместо этого занялись "созданием новых моделей".

Первый блин был в лице ВАЗ-2103. Изначально собирались скопировать Fiat-125, но решили - а зачем, и старая платформа сойдет. Несколько уширили колесные диски, сместив резину наружу (то, что это вызовет лишние нагрузки на руле при проезде неровностей, решили игнорировать), да увеличили ход поршней, подняв таким образом объем и мощность двигателя. Новый кузов сделали на базе старого, чуть расширив его.

То, что сделанная таким образом "новая модель" не развалилась сразу за воротами завода, вдохновило заводчан на более глубокие "усовершенствования" - двигатели начали растачивать (доведя в конце концов несчастную фиатовскую 1200-ку до 1700 кубиков), кузов корежили все больше и больше, попутно "улучшая" салон дурацкими консолями (в которых горячий воздух из радиатора отопителя с температурой за 80 градусов дул прямо на магнитолу - неудивительно, что даже Sony в таких условиях дохли как мухи). Апофеозом стал "престижный" салон 2107 с уродливыми якобы "анатомическими" креслами, подголовники которых намертво закрывали водителю обзор назад и вправо, и отвратительно работающим отоплением. А что остальное? А ничего - шасси осталось то же самое, 35-летней давности, трансмиссия та же, и растачивание мотора не прибавило долговечности ни ему, ни перегруженной им трансмиссии.

На этот конструкторский маразм наложилось еще и прогрессивное старение оборудования и оснастки. Изношенное и разболтанное оборудование делало детали все кривее и менее точно, допуска росли, все чаще приходилось полагаться на ручную подгонку деталей - тут заколотим, там подогнем, здесь подпилим. Завыли задние мосты, передачи в заводских коробках втыкались с трудом, или, наоборот, самопроизвольно выскакивали на ходу. В процессе горбачевской перестройки и последующих событий легирующие добавки к стали уплыли за рубеж, их перестали класть в сталь "с запасом" - и на конвеер пошли детали-"сыроделы", из которых никакой термообработкой было не выжать нужной твердости и прочности. Как следствие, ресурс агрегатов катастрофически сократился.

В общем, за 30 лет производства ВАЗовская копия Fiat-124, лицемерно названная "классикой", не только ничуть не улучшилась в смысле исправления врожденных (еще "итальянских") дефектов конструкции, но и приобрела кучу новых, специально разработанных уже в России. Да еще и качество материалов, изготовления деталей и сборки, подраставшее во всем мире из года в год, у нас упало ниже того уровня, что был достигнут в начале 70-х.

А что народ?

Один из автожурналов недавно проводил опрос на тему: "Какие недостатки автомобиля вы считаете разумной платой за низкую цену?", предлагая 4 варианта ответов - результаты таковы:

Вариант ответа Процент
Низкое качество изготовления и сборки 4
Низкая надежность конструкции, необходимость частого ремонта 4
Упрощенная конструкция 52
Простая комплектация, меньший комфорт 60

Другими словами, подавляющее большинство хочет машин с простой конструкцией и минимальной комплектацией, готово простить за низкую цену меньший комфорт - но не низкое качество изготовления и не низкую конструктивную надежность.

А чем занимаются все без исключения российские автозаводы? Они упорно клепают "салоны повышенной комфортности", набивают свои жестянки постоянно ломающейся электрикой (типа пресловутых ВАЗовских электростеклоподъемников и обогревов сидений) и размалеванными приборными панелями а-ля "Рязанское Порше", красят корявые кузова с неровными зазорами дверей и текущими уплотнителями дорогой краской "металлик" и мечтают, что таким образом они вот-вот начнут продавать машины хотя бы по цене Фордов, Опелей и Фольксвагенов.

Не дождетесь, ребята. Все (или почти все) уже хорошо понимают, какая халтура и техническое убожество скрывается под этими "фенечками", и что обогрев задницы не поможет спастись, когда на полном ходу отвалится бракованная шаровая, а постоянно перегорающие электрические стеклоподъемники никак не компенсируют корявого гремящего пластика и зазоров между панелями в палец шириной. Пока не будет достойного качества - все потуги с "наворотами" уйдут в трубу.

Кстати, хорошей иллюстрацией подобного маразма является выпускаемая в Серпухове "Ока" в комплектации "Престиж" (вы только вдумайтесь) - крашенная металликом и с тканевой обивкой сидений. Да уж, если это престиж - то я точно папа римский.

Лирическое отступление N1, или как тратятся деньги.

По роду основной профессии я имел касательство и сохраняю интерес к разработкам отечественной оборонки в части ее аэрокосмического компонента. В частности, я представляю, как у нас обстоят дела с разработкой такого суперперспективного предмета, как малые беспилотные летательные аппараты (МБПЛА).

Ну понятно, у американцев есть серийная система Predator и еще кучка вариаций меньшего размера в стадии НИОКР разной степени готовности. Понятно, что нам этот Predator никто не продаст, а содрать самостоятельно его не получится из-за катастрофического технологического отставания. И вот много лет соответствующие НИИ тратят и тратят деньги на разработку собственного аппарата, и в настоящее время он дошел наконец до экспериментальных образцов (кстати, впервые испытанных в Чечне в первую войну):

Однако, если взглянуть на скромную Японию, никак не связанную поправкой Джексона-Вэника, обнаружится, что там фирма Yamaha еще с 1988 года открыто продает беспилотные робогеликоптеры R-50 и R-MAX, технический уровень которых отличается от нашего "секретного" беспилотника примерно так же, как автомобили Lexus от ручной угольной тачки.

В отличие от нашего аппарата, полностью пилотируемого наземным оператором, геликоптеры Ямаха компьютеризованы и летают в том числе автономно по программе (но есть и режим связи с оператором), обеспечивая автоматический возврат в точку запуска и посадку при возникновении любых неполадок, окончании горючего либо потере связи с землей. На борту они несут три цветных видеокамеры, включая одну поворотную (против одной монохромной курсовой в отечественном аппарате) и имеют при собственной массе в 40 и 83 кг полезную нагрузку в 15 и 30 кг (R-50 и R-MAX) соответственно. Причем последний благодаря системе GPS может автоматически позиционировать себя в пространстве с точностью в 1 метр по всем трем координатам. Обслуживание аппаратов очень простое, и даже запуск двигателя осуществляется встроенным электростартером, а взлетать и садиться они могут на любой горизонтальной площадке 3х3 метра размером. Топливо - автомобильный бензин А-95, максимальное полетное время - полтора часа.

Сравнивать с гемороем отечественного аппарата, для запуска которого нужен грузовик с катапультой, для обслуживания - целая мастерская на гусеничном шасси, а посадка производится на парашюте, и который не только имеет НУЛЕВУЮ полезную нагрузку (то есть, кроме штатной камеры, нести ничего не может), но и даже не в состоянии зависнуть над объектом (ибо он самолет, а не вертолет, как Ямаха), вообще не хочется.

Ямаха продала таких аппаратов более 1200 штук, причем их цена настолько низка, а эксплуатация проста, что в Японии их широко используют для опыления рисовых полей ядохимикатами - вместо стандартной сельхозавиации. Эти аппараты приобретает НАСА (ибо зачем строить свою платформу, когда доступна отличная готовая) и еще ряд правительственных агенств США, нет проблем их приобрести и России.

Теперь задайте себе вопрос, какова квалификация людей (так называемых "разработчиков"), если они не знают о существовании подобных готовых аппаратов? Владеют ли они своим предметом? Неужели нельзя просто купить R-MAX и, заменив ему открытый радиоканал на закрытый (делов-то), использовать в военных целях? Зачем городить чудовищное удолбище, принципиально ненадежное, как все радиоуправляемые системы с отечественной электроникой, тратя на это столько денег, что хватило бы обеспечить всю армию R-MAXами на пятьдесят лет вперед?

Я думаю, вы все знаете ответ. Генералам надо же на что-то строить дачи, а главным конструкторам - менять надоевшую Волгу на Мерседес. И нет лучшего способа списать деньги, чем потратить их на никому не нужный НИОКР...

Опять двадцать пять

Но вернемся к автомобилям и автопрому. Там процветает все то же самое - характерным примером можно взять хотя бы "ГАЗ" из Нижнего Новогорода.

Вот например, задайте себе вопрос: зачем ГАЗу понадобилось внедрять технически сложный 406-й мотор со всякими там гидрокомпенсаторами и верхними распредвалами, если за 30 лет производства не удалось добиться сколько-нибудь приемлемого качества и ресурса гораздо более простого 402-го двигателя? Как тек он из всех щелей еще в брежние времена из-за неплоскостности поверхностей блока цилиндров, ГБЦ и картера - так и сейчас течет, ничего не изменилось. А ведь эта неплоскостность означает, что оборудование изношено в хлам, и делать на таком оборудовании новый, более сложный мотор - безумие.

Я уж не буду говорить о том, что 402-й мотор (с Форда в свое время содранный) неприхотлив и прост в "гаражном" ремонте - то есть именно такой, какой нужен большинству практичных людей, покупающих ГАЗовские "Баржи" из-за их низкой цены при больших размерах и грузоподъемности, и единственное, что ему нужно для полного удовлетворения 95% клиентов - это улучшить качество изготовления и немного модернизировать материалы. К тому же 406-й мотор получился откровенно капризным (отчет "Авторевю" об испытаниях Волги с 406-м мотором на Дмитровском полигоне носил название "9 месяцев токсикоза" и содержал, среди прочего, занимательные подробности о том, как и почему за 30.000 км пробега они сожгли 3 таких мотора, и не помогало даже предоставление ГАЗом специально вылизанных для тестов экземпляров двигателя, пока не была произведена радикальная переделка системы охлаждения с установкой масляного радиатора и т.д.).   Если в 402-м надо было каждые 20.000 км лазать регулировать клапана - то в 406-м через эти же 20.000 км надо, как правило, менять сдохшие гидрокомпенсаторы, а через 30.000 км - башмак натяжителя цепи, что не только гораздо более трудоемко, но еще и требует денег на новые детали, и далеко не копеечных. И это выдается за "заботу об уменьшении процедур техобслуживания" - да уж, Кафка отдыхает...

Зачем вообще понадобился 406-й мотор в смысле маркетинга машины? Что, ГАЗ решил потягаться с западным автопромом - типа ну как же, там везде 16 клапанов и гидротолкатели? Так далеко не везде - на новейший Ford Mustang 2002-го модельного года, несмотря на всю его как бы спортивность, поставлен мотор не то что без модных ныне переменных фаз газораспределения, но и вовсе всего с парой клапанов на цилиндр и довольно архаической конструкции - а мощность и динамика, как водится в США, получены за счет рабочего объема (4.7 литра). Неужели заводские маркетологи настолько некомпетентны, что не понимают простой вещи: единственный плюс "Волги" в глазах покупателей это сочетание больших размеров с низкой ценой и относительно невысокими затратами на ремонт, и что те, кто присматривается к иномаркам из-за их комфорта и редкого ТО, уже никогда не возьмут эту гремящую баржу с шкворневой подвеской, которую надо шприцевать чуть ли не каждый месяц. Тут или-или - либо идущие от простоты конструкции дешевые запчасти и ремонт, но зато частое обслуживание (шприцевать, выставлять зазоры, доливать жидкости, регулировать то и се), либо технически продвинутые мотор и все остальное, включая трансмиссию и подвески, которые можно обслуживать редко - но зато уж как что-то сдохло, так сдохло, и на ремонт попадаешь очень сильно.

Собственно, если хочется удовлетворить тонкую прослойку любителей мощных моторов и бархатных салонов под внешностью "отечественного авто" из числа правительственных чиновников и псевдонародных избранников - надо не маяться дурью, а покупать мотор (и лучше в блоке с коробкой) у нормальных западных производителей (той же Тойоты или исторически близкого ГАЗу Форда). Что ГАЗ в некоторых количествах и делал - быстро убедившись, что желающих переплачивать за "крутой мотор" нашлось немного. Но убедившись уже после того, как были убиты деньги на разработку 406-го мотора.

Еще более показательна история с дизелем Steyr. На каждом этапе этого неприглядного дела просто-таки светится надпись "Откат" - ибо ничто другое не может обьяснить, почему для освоения производства была куплена лицензия на дизель, никогда никем не производившийся. История его вкратце такая: некая немецкая компания заказала Штайру разработать небольшой дизель для микроавтобуса. Австрийские конструкторы, видимо, немцев не любили, поэтому оттянулись по полной, наворотив конструкцию, которую никто и нигде в мире автопрома не использовал - например, с глухими цилиндрами (то есть цилиндры выполнены зацело с головкой блока, что технически возможно, но создает массу технологических проблем при массовом производстве). Когда дело дошло до сдачи проекта заказчику, он, увидев подобные изыски, покрутил пальцем у виска, и, порвав контракт, отправился пристраивать дизельные головки к своим собственным бензиновым моторам, попутно проклиная "специалистов" Штайра. Чертежи и 20 построенных вручную экспериментальных экземпляров мотора остались у Штайра угрюмым напоминанием о проекте и пылились еще лет десять в дальних углах, пока не пронесся слух, что "эти чокнутые русские из Горького ищут небольшой автомобильный дизель".

Мы, конечно, никогда не узнаем суммы и конкретные карманы, в которые они перекочевали - но факт остается фактом: за большие суммы в валюте была куплена лицензия на "бумажный" мотор, который никогда не выпускался и от которого отказался его заказчик. При Сталине за подобное расстреливали без лишних разговоров - но при Брежневе прокатило, как прокатывало многое другое.

Специалисты завода, увидев то, что привезли им менеджеры, схватились за голову - как это делать, если имеющиеся станки даже классическую компоновку толком не делают, разброс размеров сумасшедший, а тут глухие цилиндры, седла клапанов придется растачивать на большом консольном вылете, все станет еще в разы хуже. Но тут за голову схватились уже менеджеры - а ну как всплывет, что купили-то говнецо на палочке, бумажный мотор, а ну как зададут вопросы, не было ли в том корысти? И с железным упрямством требовали освоить выпуск привезенного уродца.

Собственно, глядя на то, с каким маниакальным упорством нынешнее руководство завода "осваивало" выпуск Штайра, можно сделать все необходимые выводы о его причастности или непричастности к истории с откатами. Ладно, "Штайр" все-таки кое-как собирается малыми партиями, вручную - и что, ГАЗу наступило счастье? Нет - никому не нужны с таким дорогим (а дешевым собранный вручную мотор быть не может) дизелем ни Волга, ни Газель (тем более что у Газели есть прямой конкурент, ее отчасти прототип - Форд Транзит, с обкатанным в производстве, надежным и ремонтопригодным дизелем).

И в чем после всего ГАЗ видит перспективу? А в освоении нового "более перспективного" шасси, машины на котором будут стоить от 9K$ и выше, несмотря на ненадежный мотор и халтурную сборку. И кому они такие "хорошие" да за такие деньги будут нужны?

Вернемся к ВАЗу

Но вернемся к любимому многими ВАЗу, а точнее, к истории доводки полудохлого итальянского прототипа Гольф-класса, документацию на который Фиат, не доведя дело до конца, сбагрил "русским партнерам". Речь о ВАЗ-2108 и его дальнейшем развитии.

Не долго радовались на ВАЗе итальянскому подарку - построенные прототипы ехали плохо, не держали дорогу, теряли управление при высокой скорости. Что бы в этом случае сделал любой нормальный конструктор или менеджер? Он сначала бы изучил уже имеющиеся на рынке успешные модели этого класса, скопировав решения оттуда, а если бы это не помогло - обратился бы за помощью в доводке к фирмам, имеющим успешные образцы такого класса либо участвовавшим в доводке таких образцов.

Что сделало руководство ВАЗа? Правильно, вместо изучения успешных одноклассников приняло решение сразу звать "варягов". И кого же выбрало оно в доводчики гольф-классовой "зубилки"? А не кого иного, как инженеров фирмы "Порше".

Задайте себе только два вопроса:

У фирмы "Порше" за плечами есть опыт доводки управляемости и аэродинамики практичных хэтчбэков гольф-класса?

Это что, самые доступные специалисты на рынке, берущие за услуги разумные деньги - как раз такие, какие нужны для доводки практичного и недорогого компактного хэтчбэка со слабеньким моторчиком? Или ВАЗу пригрезилось, что это спортивный болид?

Ответы на эти вопросы подскажут вам, насколько руководство ВАЗа было озабочено реальной доводкой машины, и насколько оно было озабочено суммой откатов с контракта.

ПРИМЕЧАНИЕ: К пункту 1 один из читателей, знаток Порше, прислал уточнение:

Да, у Порше есть Гольф-класс, это модель 924, кузов которой полностью был разработан Porsche, с модифицированным двигателем VW Golf-1. Переднедвигательный Porsche 924 является уникальным автомобилем построенным по схеме "transaxle" - коробка передач находится сзади, в блоке с главной парой, что позволило достичь развесовки 52/48 и, как следствие, отличной управляемости. С двигателем 2.0 литра 125 л.с. и посредственной динамикой (0-100 9.1 сек, замерено мной лично) этот автомобиль способен конкурировать с более мощными спортивными автомобилями (последние BMW 318, Mercedes SLK230, Mitsubishi Eclipse, Opel Calibra). Вес авто составляет 700 килограмм. По ощущениям от драйва эта машинка, на мой взгляд, ни с не сравнима.

В общем, 924 - машинка интересная, я как-то упустил ее из виду, каюсь. Однако, что ни говори, а она имеет классическую для Порше заднеприводную схему и развесовку, совершенно отличную от ВАЗовских "зубилок". Излишне говорить, что аэродинамика заднеприводников строится совершенно иначе, чем у переднеприводных машин, так что опыт Порше по доводке 924-го вряд ли применим к переднеприводным гольф-классам. Тем более что при постройке практичных Гольфов дизайнеры решают совершенно иные задачи, чем при постройке спортивных купе (например, приходится жертвовать "правильной" прижимной силой в пользу большей экономичности, большего объема салона и высоты потолков, обеспечивать удобную посадку-высадку водителя и пассажиров, улучшать обзор в стороны и назад для облегчения езды в плотном городском потоке, устранять забрызгивание стекол и т.д.). Конструкторов и дизайнеров Порше (отличных, между прочим, специалистов) все это заботило в третью очередь, а основные усилия ими всегда тратились на доводку управляемости, в том числе в ущерб практичности. Поручить им доводить дешевый и практичный Гольф-класс с хилым мотором - это примерно как если взять С.П.Королева и поручить ему проектировать вместо ракеты паровоз. Он его, конечно, спроектирует, только вот жрать этот паровоз будет угля втрое больше, чем нормальный, ездить очень быстро - но только по прямой и только в один конец, по пути отбрасывая изношенные колеса и остановившись только тогда, когда закончится уголь.

Разумеется, что-то специалисты "Порше" нашим конструкторам посоветовали - например, так появился гребешок-антикрыло на задней кромке крыши, помогающий избежать типичной для хэтчбэков разгрузки задних колес при нарастании скорости. Это прямо-таки откровение Божие,  и несомненно за это надо было заплатить сумасшедшие деньги - вместо того чтобы хоть раз посмотреть на кромку крыши одноклассника "зубилки"   Ford Fiesta Mk1 образца лохматого 1975 года и обнаружить там точно такой же гребешок. Причем все произошло точно по пословице "что немцу хорошо - то русскому смерть" - гребешок на задней кромке "зубилки" вызвал отрыв воздушного потока, и поэтому все зубилисты теперь ездят с грязным задним стеклом, на которое образовавшееся разрежение подсасывает грязный туман из-под задних колес. Что характерно, на "Фиесте" такого эффекта нет - поток сверху, конечно, тоже отрывается, но благодаря заваленным задним стойкам туда поступает воздух с боковин кузова, устраняя излишний перепад давления и завихрения, переносящие грязь, да и задние колеса смещены к заднему срезу кузова.

Неужели инженеры-аэродинамики Форд Моторс в 1975 году были лучше, чем у "Порше" годами спустя? Или дело в том, что сотрудники "Порше" вовсе не продували макетов ВАЗ-2108, ограничившись очевидными рекомендациями общего характера, по большей части подсмотренными (ввиду отсутствия собственного опыта доводки кузовов "практичных" хэтчбэков) на чужих моделях? Этого уже не узнать. Ясно лишь одно - их рекомендации гроша ломаного не стоят, ибо любой грамотный инженер мог их самостоятельно подсмотреть на серийных машинах того времени. За что же заплачены деньги?

Или вот еще история из более позднего времени. На Авто-ВАЗе нашлись люди, убедившие руководство в том, что для лучшего продвижения "десяток" на экспорт им не хватает - как вы думаете, чего? Нет, не качества изготовления, не надежности, не АБС, не пассивной безопасности - а гидроусилителя руля. Типа он у всех на западе стоит - а чем мы хуже?

Ну, положим, он стоит далеко не на всех западных машинах гольф-класса (к которому относится "десятка"), тем более не на всех дешевых машинах. Уже тут нормальному человеку стало бы ясно, что нас где-то кидают - ан нет, руководство ВАЗа это съело и дало добро на гидрач. Ну естественно, кого пригласили ВАЗовцы - можно легко догадаться, это немцы с фирмы ZF (их системы ставят Porsсhe и Mercedes), дороже спецов найти сложно. Взяли их гидрач, заплатили за "адаптацию" к ВАЗу и затем (барабанная дробь!) купили лицензию на производство. Кому скажи - не поверят, Мерседес, у которого число машин с гидрачами каждый год исчисляется миллионами, и то себе такое позволить не мог (ибо дорого, и производство это очень хитрое, требует больших вложений в отладку технологии), а ВАЗ малахольный, у которого весь экспорт в нормальные страны давно уже не больше 20 тясяч штук в год, решил сам производить ZF-овский гидрач. Все у ZF покупают готовые изделия - а ВАЗ решил быть умнее всех и богаче Мерседеса. Вы в это верите? И правильно, что не верите - от этой бессмысленной сделки несет миллионными откатами на чей-то карман за километры.

Но это еще не конец истории. Что, как вы думаете, произошло после покупки лицензии (и получения откатов)? Правильно - идею гидрача тут же забросили и начали грузить руководство идеей поставить электрический усилитель. Под это опять наняли народ, заплатили им денег, что-то там долго "адаптировали" к ВАЗовскому корыту, однако грянул август 1998-го, дефолт, денег на очередную "лицензию" не стало - и тема зачахла как бы сама собой, благо и повод удобный в лице дефолта нашелся.

И только сейчас идею гидрача снова извлекли, и стали ставить эти изделия на минивэн "Надежда" и, как опцию, на длинную версию "Нивы". Разумеется, покупая гидрачи у ZF. Про лицензию на производство стараются не вспоминать...

Что делать?

Понятно, что первым делом надо прекратить разворовывать остатки того, что было построено в "брежние" времена, и прекратить врать людям, что плачевное состояние автопрома идет от недостатка государственного финансирования и чрезмерно низких пошлин на импортные автомобили. В брежние времена импорта не было вообще, а ВАЗ 2101 при себестоимости 550 рублей продавался за 5000 (при зарплате инженера в 150 рублей) - и никакого эффекта, качество падало с каждым годом. Как говорил профессор Преображенский, "разруха не в сортирах - разруха в головах".

С голов и надо начать. Конструкторов, в мозги которых въелся известный тезис "СССР - родина слонов", не способных учиться правильным техническим решениям у западного и восточного автопрома, надо гнать взашей. Менеджеров, тратящих деньги на лоббирование дурацких протекционистских законов, вместо создания на эти деньги собственных конкурентоспособных производств (на основе специфических требований внутреннего рынка, а вовсе не для экспорта наших жестянок за рубеж), гнать еще дальше. В конце концов, не так уж дорого стоит навести порядок на сборке, чтобы болты перестали забивать молотками, и не такая уж проблема сделать нормальные, более точные штампы для кузовных деталей, чтобы избавиться от ручной подгонки.

И не надо пытаться сделать самим сразу все - все сразу хорошо не получится. Вместо этого стоит присмотреться к опыту того же Якокки - он не посчитал зазорным для Форда, не имея достаточных средств для развертывания производства компактных моторов и переднеприводных трансмиссий, съездить и договориться с Хондой о поставке готовых блоков мотор-трансмиссия по цене 711 долларов. Вдумайтесь: возможно ли в России произвести 4-цилиндровый мотор и трансмиссию для переднеприводной машины за цену в 711 долларов, да еще сопоставимых с Хондой по ТТХ и надежности?

Разумеется, если при заключении контрактов думать только о наполнении собственных карманов откатами, ценник в 711 долларов покажется невероятным. Что делать - японцы умеют работать эффективно, а нормальные менеджеры умеют сдерживать свою тягу к воровству.

В глобальном плане здравой мыслью является производство какой-либо испытанной западной модели авто - но не новейшей, а уже снятой с производства, лицензию на которую можно недорого приобрести вместе с частью оснастки и б-у оборудования. Именно так поступают корейцы и китайцы - успех Daewoo Nexia (копия Opel Kadett начала 80-х) на российском рынке демонстрирует плодотворность такого подхода. И уже потом, на основе агрегатов этой модели, постепенно начинать делать что-то свое.

В конце концов, VW Beetle производился в Бразилии до конца 90-х - то есть модель устраивала покупателей более 50 лет. Мотор OHV, разработанный для Ford Fiesta в 1975 году и уже тогда считавшийся конструктивно архаичным, с незначительными модификациями выпускается до сих пор и вошел в гамму моторов новейшей "Фиесты" Mk5 2002 модельного года - то есть живет и здравствует в условиях жесточайшей конкуренции внутри Golf-класса 27 лет, и уходить в отставку не собирается, равно как и "фиестовские" совмещенные с дифференциалом коробки 4МКПП, 5МКПП (мечта любого "зубиловода" - их бы вместо тамошней убогости, сразу бы треть проблем убралась). Классика не стареет, шедевры не вянут с годами.

При этом западными компаниями снимаются с производства изделия, ТТХ которых вполне устроят российских потребителей, и даже с более высокими TTX, чем приходящие им на замену. Например, в погоне за экологичностью и снижением шумности снимаются с производства отличные моторы, мощные и надежные в работе и сравнительно простые в изготовлении (характерный пример - моторы V6 Cologne от Ford Granada, которые даже с механическим впрыском были мощнее и экономичнее, чем пришедшие им на смену "скорповские" моторы V6 с впрыском электронным). Типичный российский автолюбитель хочет моторов простых в ремонте и надежных в работе - а с частой регулировкой клапанов или заменой дешевого масла он готов смириться, в отличие от потребителя западного. Тем более смешно говорить в России об экологичности...

Другими словами, наш автопром вполне мог бы получать от западных партнеров со значительными скидками ненужные на западе узлы и агрегаты "устаревшей", но как раз подходящей для России конструкции, и постепенно осваивать их собственное производство. Вот белорусский МАЗ именно так и поступает - и достиг гораздо большего, чем российский КАМАЗ, упирающийся рогом в собственные конструкции и комплектующие. По улицам российских городов бегают МАЗовские автобусы, кузов которых сделан по лицензии IVECO, а дизельный двигатель куплен у Renault - и бегают они намного веселее, чем отечественные ЛИАЗы с гнущейся во все стороны рамой и разваливающимся на куски КАМАЗовским дизелем, совершенно не подходящим для городской езды. В результате вместо ЛИАЗов автопарки закупают МАЗы, турецкие Мерседесы или б/у автобусы из Германии (MAN, G&S, IVECO), деньги уходят из страны - а автопром хнычет о субсидиях и новых таможенных рогатках для противодействия импорту, продолжая клепать никуда не годный хлам.

Упомянутый выше МАЗ в сравнении с нашим КАМАЗом как раз и демонстрирует всю разницу в результатах двух подходов: КАМАЗ впервые за последние 8 лет смог запустить свой конвеер и мечтает произвести в 2002 году 1800 грузовиков, в то время как МАЗ стабильно выпускает более 15000 грузовиков каждый год (план на 2002 год - 15500 штук), не считая автобусов и автоприцепов. При этом КАМАЗ впервые за многие годы собирается продать 50 машин на экспорт - в то время как у МАЗа экспорт составляет основную часть производственной программы. Машины МАЗа значительно дороже, чем КАМАЗа - тем не менее их покупают, а КАМАЗовские - не особенно. Вот вам и бедные белорусы, вот вам и "автогигант на Каме" - да при таких цифрах выпуска КАМАЗ давно пора разбомбить нафиг, дешевле для страны выйдет.

Конечно, это все утопия - пока мы с вами покупаем отечественные консервные банки, наш производитель и не почешется что-нибудь изменить в ситуации. Ведь глава АвтоВАЗа г-н Каданников на "Жигулях" не ездит, а на очередной Мерседес ему денег достаточно - тех самых денег, что вы и такие, как вы, заплатили за никчемные поделки его фирмы.

И я вовсе не против отечественного автопрома - я против системы, плодящей убожество и посредственность, халтуру и развалюхи, которыми забиты наши дороги. Я против разрухи, которая в головах, и с очищения голов от разрухи и предлагаю начать. Хотя бы со своих собственных.
 
 

Значит ты должен знать, как болезненно относятся владельцы наших машин к подобного рода приколам.. У меня двигло стоит от микроавтобуса "Надежда" 1.8 литра, редуктор шестерошный.. Так что твое зубило будет далеко позади,  даже если у меня отвалятся 3 колеса.. Понял, да :)

Если хочешь узнать где находится двигатель, что такое подвеска, как тормозить сандалями, потому что в полу дырка, а вот про ездить- проблематично.Peps

это девятка?
у меня такая была.. считал её верхом автомобилестроения ... да и в "За рулём" так писали :) ..

Кстати их тут тоже продавали, но недолго .. не покупали :) .. Ниву ещё брали - дёшево .. меняше чем за 10к SUV, но и их перестали брать ..  

2108,2109 - зубило.

Статейка неплохая. Жаль доводы нельзя проверить. Но нам не понравился общий тон статьи. Получается что за 6000$ можно купить ВАЗ-2115 более хорошего качества? Или за 9000$ качественную десятку? Сомневаемся. Пусть вся статья - чистая правда, но французы уже попытались сделать дешевый но качественный автомобиль. Заявили 5$. Вышло - под 7$ и совершенно пустой и медленный. Когда они начнут сыпаться время покажет. Но пока на мировом рынке новая тачка с характеристиками того же ВАЗ-2115 за 6500$ ну никак не продается.
ВАЗ конечно делает дерьмо. Но как говорят "лучше ситцевое. Зато новое".  

Веталь! непарь мазги!!!  начерта тебе это  гемор? "ШАХА" ....угу.. поседееш, если она моложе 93г.   не связывайся с тазами

ОГРОМНОЕ спасибо всем за отзывы!!! Мля, я даже и не думал, что так получится, и столько полезного для себя могу выяснить. :)

Ссылка Торонто мне понравилась, особливо вот эта (http://www.trader.ca/SuzukiNewmarket/Default.asp?Trader=1&CAT=1&mknm=-1&Region=100&adid=4216758&dContact=111002&VLot=/SuzukiNewmarket&ADS=4216758%7C&SRVlot=1&SRslts=1&q1=%3D+1&c1=%40category&q2=%3D+100&c2=%40region&q5=&c5=%40adcopy&q6=&c6=%40year&q7=%3E%3D+450+and+%3C%3D+550&c7=%40askprice&q14=&c14=%40subcategory&mknm=-1&mdnm=&Region=100&subcategory=&alpha=) машинка... :)
Ну, не будем вспоминать америку, а то грустно...

Скажу сразу - машина мне нужна для того что бы ездить по городу, на близкие расстояния. Потому "тазик" вполне подойдет. Гараж, яма и желание "потрахаться" немного, пока еще есть. :) Я смотрю больше на цену. То есть на дешевые запчасти, и стоимость самого авто. Вполне понимаю тех, кто категорично советует не связываться вовсе. Но блин, народ то ездит на старых машинах, и ниче... Возможность подкопить денег отпадает сразу, иначе и не парился бы.
Мне бы и Таврия Кукловода подошла, только боюсь - не доехать с Нижнего... :)

Всем спасибо еще раз. :)

Двойственные чуйства, когда ТЕБЕ свою "ДЕВОЧКУ" советую.  :unsure:
Она и хороша и плоха одновременно... Отремонтируешь и будешь радоваться жизни очень долго. Но надо сначала доехать до Нижнего... ;)

Б*я, просто отдавать в чужие руки не хочу..... B)  ревную... :)

Купи Оку 96-97 г.г. Поменяешь шрусы, тормозные колодки и диск сцепления. Это все примерно за 1500-2000 р. 120 - максималка, юркость, морозо-устойчивость, воро-вандало-неинтересность и смешной расход.

наблюдатeли >> мне говорили, что расход у Оки не меньше, из за малой мощности движка. То есть в городе почти всегда приходится ездить на пониженной. Или это все гонево???? И еще - как к ней запчасти? есть? дешевые ли? Так был бы неплохой вариант... где то в инете видел тюнингованую Оку, с обвесами всякими... даже не позорно смотрится.. :)
 

Вот, полюбуйтесь:
(http://www.avtogid.com/articles/upload/0673fa51be85a8b_oka-dancer.jpg)

:)

Хотя нее... я тут подумал... Ока стремно... :) Шоха - не стремно, а Ока стремно... меня же весь двор засмеет! :)

Вот тебе фотка одной из моих машинок .   :rolleyes:  ;)  :lol:  :P
Только не проси продать за 500 баксов..... :lol:
 

А тут посмотрите какие бывают приколы.  :D

ЖМИ (http://cooler.irk.ru/pic20/evaq.html)

Ну неужели последний кадр не фотошопный?! Не верю!
(но забавно :))

 

Я не заметил никаких приколов. Ты эндто о чем?

"Двигло 1,8"... славно, кокс, славно... Но разве Джим об этом говорил? За 500-то баксов?

"Зубило далеко позади"... Я не любитель гонок (у нас просто нет таких дорог), да и машинка еще 15 тысяч не прошла, чтобы "наступать в полик",но раз ты начал эту тему...

Ты, кокс, пытаешься сравнивать "раскормленную" шестерку со штатной самарой. (Без коммерческого ряда коробки, со стандартной главной передачей, абсолютно нефорсированным движком, стандартной выхлопной системой и стандартной ВАЗовской программой ЭСУДа).

Раз ты такой гонщинк, замечу, кстати, что ты пошел по очень простому пути - воткнул движок 1,8. А вот в советские времена в отечественной "Формуле 1600" ребята совершенно спокойно доводили 1,6-литровый ВАЗовский движок до 160 л.с.  :)

Но это лирика, а теперь посмотри Сх для шестерки и для Самары. У зубила Сх=0,45. Мидель у них примерно равный (хотя, "по уму" в мидель нужно засчитывать и дорожный просвет). Т.е. на горизонтальной дороге после 60-80 км/ч основная часть мощности двигателя расходуется не на потери при качении, а на преодоление лобового сопротивления. А оно прямо пропорционально Сх (коэф. аэродинамического сопротивления) и кубу скорости. У шестерки что-то около 0,55 (вот и ушли твои лишние 300 кубиков). При этом учти бОльшие потери в трансмиссии у заднеприводной по отношению к Самаре (большее число зубчатых передач и пар подшипников плюс наличие конической передачи заднего моста).

Я тут еще не беру в расчет такой момент, как наличие опрокидывающего момента, вызванного аэродинамикой кузова. У моей ласточки момент фактически "по нулям", т.е. в этом плане она лучше и классики и десятого семейства, включая 2112. А вот классика после 140-150 - это пуля со смещенным центром тяжести (и из-за разгрузки колес, и из-за "классической" беды всех машин с широкой плоской "мордой" и маленьким углом наклона лобового стекла). Проще говоря, аэродинамика не стабилизирует классику, а наоборот - стремится выкинуть с дороги.

опять в душноту ушел.. Как ты там дышать-то можешь?

Это, наверное, очень просто, кокс - называть "душным" человека, который не является ламером.

Я называю душным, Черный Серега, человеков, при прочтении постов которых мне становится душно. Я же не говорю, что ты ламер. В твоих постах чувствуется знание. Но общаться с человеком, который считает, что все знает, очень, ОЧЕНЬ-ПРИОЧЕНЬ душно. Это я конкретно о твоем случае.

Ты немножко не догнал - "НЕ является ламером".

Я не считаю, что знаю ВСЕ, я пишу про очевидные вещи, например: найти Сх классики, разделить его на значение Сх самары, и сопоставить мощности движка 1,8 и 11-го. Отсюда ты поймешь, как ты не прав. А сделать это может первоклассник, и даже не используя калькулятор.

Причем кричать про "движок 1,8..." в теме про "шаху за 500 баков" начал не я, согласись.

Эта тема уже стала типа "про машины".. По-моему в тему..
 

Собираю всякого рода приколы налепленные на авто.
Еду однажды позади ржавенького, грязненького, чадящего автовазовского детища  и  читаю такой стикер:

Лозунг: "АВТОВАЗ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ!"
На фоне того автомобиля это смотрелось в тему.

А вообще, в качестве первого автомобиля шаха оптимальный вариант.
В качестве примера могу привести случай из жизни.
Дело было в дни моей молодости в Москве.
Мой хороший кореш сдал на права едва ему исполнилось 18 лет, и задумался о
приобретении автомобиля-мечты, а опыта вождения с гулькин х..(нос). Растряс родителей на некоторую весомую сумму, занял перезанял у кого-то в том числе и у меня. В общем напрягся и купил за 6000$ жопель (марку не помню).
Рад был по ухи. В принципе машина была неплохая (сам катался). Вот через месяц примерно встаёт она у него мертвецко. Корешь в шоке! Как так не заводится, не ездит, ведь Немецкая машина да и год не старый, пробег пустяшный. Собрались у него в гараже думу думать, взяли водки (допинг для мозга). Открыли капот, сунули носы что-то подёргали, крышки какие-то поодкручивали, нихрена...
Друг вовсе отчаился. Сходил к родителям, занял деньгов, вызвал эвакуатор и в Опелевский сервис центр. Мы с ним поехали, так сказать поддержать.
За эвакуатор отстегнули круглую сумму. Сдали тачку. Спецы посмотрели, поулыбались, и сделав очень умный вид сказали подойти через пару тройку часов.
Мы время не теряя по пивку. Друг волнуется, дак оно и понятно.
Приходим через указанный промежуток времени в сервис.
Корешу выставляют счёт, в принципе терпимый...
Объясняют поломку... типа там куча электронных блокировок, какая то хрень сработала и умная машина решила не заводиться. В общим дело плёвое. Объяснили ему как бороться самому с такими поломками, ну чтоб доехать хотябы до сервиса.
Вот он счастливый садится за руль, ну ясно дело мы тоже, выезжаем из сервиса и у кого-то срабатывает в голове блокировка "Осторожно алкоголь".
Останавливаемся. Все-таки выпили немало с горя.
Думаем:
1. Если вызывать эвакуатор-опять барабульки отстёгивать, а ведь радость починки тоже надо отметить (ну русские люди, оно и понятно).
2. Забрать машину завтра (не реально, потому что не катит оставлять машину не в своём районе)
3. Быстренько, но аккуратненько проскочить до гаража объездными дорогами.
Третий путь решения был одобрен.
Ехали в напряжении по городу и не доезжая до гаража метров 800 (уже по территории гаражей) друг припустил коней, благо их штук 120 было в этом авто. Таким образом решил снять напряг. И на скорости примерно 80км/ч влетаем в ж/б блок строящегося гаража (не справился с управлением). Итог: Морда машины всмятку, кореш с сотрясением в больнице, у меня перелом руки, шишка на лбу(спереди сидел), второй товарищ на заднем сидении сидел, отделался лёгким испугом (или не лёгким). Что потом было я подробно рассказывать не буду. Родители  кореша его отымели по полной программе, машину восстанавливать он не стал продал по дешёвке и  раздал долги.
Мораль:
1. Первая машина должна быть нежалкоубиваемой!
2. Чинибельной в гараже.
3. Нехер ездить пьяным.

Теперь когда у меня есть своя машина, тоже кстати иномарка, я даже кока-колу за рулём не пью. Вспоминаю первую в жизни аварию и жутковато становится. Может потому что недавно было.

Согласен с Бывалым.
Но помимо этого, не стоит брать машину, с которой кроме геммороя ничего не получишь. Т.е. не нужно брать совсем убитую машину.

Сейчас по-моему проще купить более-менее приличную небитую классику б/у, чем б/у "зубило". Мое ИМХО - в большинстве случаев, если зубило ездит, на нем ездят, а когда оно умирает, его продают.

А классику люди могут продать потому, что классика надоела, захотелось переднеприводную. Хотя тоже можно купить вареную-перевареную с болтающимся в цилиндрах поршнями.
Но если поискать, можно за 1500 уе найти более-менее живую небитую шестерку/пятерку.

Классику лучше не брать, небитая 08 - 09 за 1000 -1500 лучший вариант для начинающего водителя. Матчасть быстро учится  :rolleyes: Я так начинал, взял 08-ку за 900 (88 год), понемногу сделал все что требовалось, откатал 4 года (50 тыс.), в прошлом году продал за 600 (требовался ремонт задней балки (в остальном ходовая в норме), замена крыльев (подгнили), да перекраска (а краска еще родная была)).

Небитая 08-09 за 1500 УЕ, с неубитым движком/ходовой - это из области фантастики.

Лучше первой машиной иметь классику, ибо ездить учиться лучше на заднем приводе ИМХО.

где такие цены то взяли? По моим наблюдениям:
классика от 1000 до 2000 в норм. сост.
8-ка от 2000-4000 в норм. сост.
9-ка от 3000-5000 в норм. сост.

за 500 уе. - пока совсем недоделаные попадаются, в которые еще 500, как минимум вкладывать нужно, что бы техосмотр пройти...
где искать? подскажите!

Джим, я уже писал - за 500 лучше возьми велосипед. Серьезно.
Иначе потом всю ее оставшуюся жизнь (машины) будешь в нее бабки вкладывать.

За 1000 - нужно очень хорошо искать и очень хорошо смотреть.

За 1500 - выбор побольше, но смотреть все равно нужно.

Так что ты подумай, а оно вообще тебе нужно?

При всей моей нелюбви к автомобилям марки ВАЗ (ГАЗ, ЗАЗ и т.д) могу сказать что бывают хорошие старенькие авто.
У меня старший брат купил у какого-то дедульки ВАЗ 2101 год выпуска 1978.
Машина близка к идеальному состоянию, не считая незначительной трещины лобового стекла, и старенькой резины.
Дед следил за ней и поэтому в принципе вложений больших не потребовалось.
Досталась она ему год назад за 12000рублей ну и вложил около 5000руб. Катается и очень доволен жизнью.

Black Serge >> Почитай пост Бывалого! :)
Хочется верить в такие сказки, тем более, что такие случаи не еденичны. И еще - оно мне нужно. И точка. :) И я не один такой...

Когда я выбирал себе сотовый, к примеру, я купил T610. Мне советовали тоже не брать, мол, старая модель, прошлый век... Я взял - и не нарадуюсь!
или вот, у меня комп - до сих пор дома стоит Пень-550. Я его уже давно получил практически бесплатно, собрал из б\у дешевых деталей... Никому бы не посоветовал, а сам - доволен, и большего мне нафиг не надо... :) Он у меня весь разобранный стоит... гудит... ППР делаю другим, а себе не могу... руки не доходят. За то ежели сломается что - я сразу чиню, если не удается - не жалко. Так же наверное и с машиной. Спроси у кого угодно из владельцев старой классики - никто не посоветует брать, а сами катаются, и ничего...
 

А ведь действительно, господа, многие катаются на ВАЗиках, а попутно обсерают отечественного автопроизводителя! Не хорошо.
Я могу понять людей которые пересели на качественные машины с русских, и им есть с чем сравнивать.
Так что даже не раздумывай, бери шаху и убивай на здоровье.  

Ну раз нужно...

Я собственно, как раз хотел упомянуть о том варианте, который описал Бывалый... а потом подумал - ведь это действительно редкость, зачем человеку нереальную надежду давать - и не стал.

Да, я видел "копейку" двадцати с лишним годиков, которая очень даже неплохо ездила и не собиралась разваливаться. Но это очень хорошо искать нужно...

И еще - на одном форуме НЕ советовали покупать машины у людей, хоть чем-то похожих на работников автосервиса (терминология, жаргон и т.д.).

Бери с собой на покупку компрессометр, меряй. Меньше 10 килограмм (предельное значение) на прогретом движке - уже нужна капиталка. Разброс давления по цилиндрам в 1 килограмм и более - то-же самое. Разговоры про неотрегулированные клапана - пусть регулирует и потом уже продает.

Проедься в горку, посмотри как тянет, посмотри назад - нет ли сизого/черного дыма из выхлопной трубы.

Открой заливную масляную горловину - посмотри, нет ли эмульсии. Вытяни масляный щуп из картера, тоже посмотри, что на нем.

Посмотри зазоры дверей, капота, багажника, и звук и усилие, с которыми двери закрываются. Разный звук - скорее всего, машина битая, двери навешивали после кузовного ремонта. Посмотри снизу на полик - нет ли явных выпуклостей/ вогнутостей (последствия ДТП). Посмотри пороги. Можно попросить открутить накладку под дверью в салоне, которая ковролин прижимает, отогнуть его и посмотреть порог (мятый металл или нет). Наружные элементы порога могут менять, а деформированный полик выстукивают и вваривают по-новой.
Еще один признак битой машины - разные штампы на стеклах (в углу). Сейчас в автомагизинах идет "БОР" овское стекло (зайди, посмотри).

Есть еще такой способ - берешь маленький магнитик (детская игрушка-липучка на холодильник), оборачиваешь тряпочкой (чтобы не царапать) и обходишь машину, примагничиваешь к крыльям, кузову, крыше, дверям, капоту. Если где-то не прилипает или прилипает хуже - здесь толстый слой шпатлевки под краской.
Посмотри визуально вдоль машины линии кузова слева и справа. Иногда деформацию кузова можно заметить на глаз.

Посмотри как изношена резина - если "жрет" по краю - возможна деформация кузова, которая не позволяет выставить наклон оси поворота / сход / развал. Значит, жрать будет всегда, а платить 500 рублей каждый раз за сход/развал, менять резину каждые несколько тысяч... грустно. Посмотри , не уводит ли машину на ходу в сторону (то-же самое). И вообще - сразу спрашивай "битая?".

Все это можно сделать не разбирая машины даже частично, за исключением:
- отвернуть накладки с порогов внутри салона (10 минут открутить, 20 минут прикрутить обратно)
- вывернуть свечи для замера компрессии (пять минут отвернуть, столько же ввернуть обратно).

Хотя некоторые советуют взять шило и ударить в порог снизу - если проколет - значит, гнилой. Но это негуманно и советовать это я не буду.

...я думаю, Бывалый дополнит.

Black Serge >>
ну ты насоветовал :) Можно подумать человек покупает авто кусков за 20 ..  За 10-15-20 лет и без шпаклёвки - так не бывает :) ..
За 500 карбованцем америкайских компресии в 10кило не будет ...  
движок то у жигулёнка  полтора литра - как у мопеда :) ... какая там компресия через 20 лет ..  Правда если бы в гараже стояла..  

А ваще Jim ты приколист ... :) ..  

А я в автомобилях нифига не разбираюсь.(http://www.smilik.ru/smiles/big/54689123.gif)

Торонто, я сам офигеваю. :)


Черый Серж - тебе респект, большое спасибо. Мотаю на ус. Думаю такая инфа всегда пригодицца. Однако машину буду смотреть со знакомыми спецами, дабы потом мало ли че...

 

Jim, я тут ссылочку нашёл .. Пойдёшь покупать имей ввиду .. :)

Лучшие в своём классе...

http://www.autos.com/autos/ (http://www.autos.com/autos/)

Про передачи скажу что коротковаты конечно но от жигулей почти не отличаются. До 25-30км.ч. на первой, потом вторую, после 45-50км.ч. можно третью. Запчасти на ОКУ - все жигулевские, от 04 до 08 моделей. Потому можно сказать что в ремонте малютка - самая дешевая и доступная. Все есть в Мурманске на "прибрежном" рынке. Слесаря-шабашники за ремонт ОКИ обычно берут меньше чем за аналогичную работу с жигулями. К примеру 1.5 года назад ОКА-10-летка была полностью "зачищена", "замазана" "загрунтована" и окрашена + переборка движка, замена диска сцепления и прочие регулировки за 15.000 руб. Это дешево.  
А позорно не позорно? По-нашему так далеко не автомобиль - показатель...  

Дополнить особо нечего, очень качественный совет по покупке б/у.
Могу только сказать что нужно взять человека знающего толк в подобном автомобиле.
Сам я не очень разбираюсь в русских авто, не любитель я копаться в них, поэтому когда стал вопрос о покупке машины, я выбрал иномарку.
Хотел я себе прикупить ВАЗ 2112 (было 8000$) Пришел, посмотрел, цвет выбрал и чуть не купил, но что-то остановило...
Побегал ещё по конторам где продают машинки-понравилась Рено, но денег не хватило, посмотрел газетки тоже есть из чего повыбирать. А потом устал выбирать,(это очень нудно!) зашёл в дилерскую контору Hyundai посидел в ACCENT  и влюбился, но не хватало 2000$. В общем взял кредит в банке и купил.
Кто-то скажет корейское Г...О, но мне нравится. Во-первых опций на полную катушку. А во-вторых  за год я кроме крышки бензобака ничего не открывал.
Напрягает только кредит отдавать, но как говорится любишь кататься... люби  катайся.

 

Еще момент, Джим. По движкам.

Из того, что ставят на 2106, лучше брать движок 1,5.
Все полуторалитровые ВАЗовские движки лучше чем 1,3. На 1,3 при обрыве цепи/ремня или перекрутке движка поршни догоняют клапана и загибают их.
На 1,5 есть проточки в поршнях.

По паспортному расходу бензина на 2106 движок 1,5 фактически аналогичен 1,3 (разница 0,2 литра на сотню).

Движок 1,3, даже раскрученный до 64 л.с. слабоват для машины весом 1040 кг (не хватает мощности на быстрый обгон). Хотя многие ездят - 21063 самая массовая машинка в СССР.

21061 - 1,5 литра.
21063 - 1,3 литра
21065 - ? точно не знаю, вроде 1,5 и всякие навороты
2106 - "чистая шаха" - движок расточен на 1,6 литра (80 л.с.). На 2106 (1,6) начали ставить всякие вакуумные приблуды на карбюратор (типа, повышение мощности), люди писали, что они очень нехорошо работают.

корейцы, особено Hyundai стали делать вполне нормальные машины.. Их всё больше и больше на дорогах - рынок потихоньку себе отвоёвывают...  Качество растёт, так что нормальный авто ...  маленький првда :) , но вполне...  

а мне и пешком хорошо!!!!!!!!!!!!!!!на метро в 2-3 раза быстрее!!!!!у моей девушки 2 машины Хонда Н-RV ВТЕКОВСКАЯ(01) года и Ауди А-4 2.0 (04) и мне всё равно!!!!!!!!!!!!

Маладэц!!!

да лано,тебе!!!!!!! :P  

Ну как сказать маленький. По габаритам не меньше российских авто, ну а в салоне вполне просторно, по крайней мере с моей комплекцией (а я тоже не маленький). Поэтому маленький смотря по сравнению с чем... Всё относительно...

маленький относительно нормального авто.
 на хайвэе чуствуешь себя неуютно в таком авто. Я имел подобный опыт - 4 года назад рентанул по ин-нету авто в Будапеште на 2 недели. Ну и заказал компакт сайз ... У нас это авто вроде королы или сивика, а в Европе это оказался опель (толи корса, толи астра... я не помню) .. Вообщем мелкая машинка . Особенно по немецким дорогам, когда правый ряд идёт 120, а левый 170 на таком лосапеде некомфортно ...  лёгкий он - бросает его от дуновения ветра.. да и чемоданы некуда складывать...  
В следущий раз заказал мид-сайз в Амстердами - опять это же гавно выдают - жопел... Доплатил - выдали пежо 307... это уже похоже на машину .. Движок слабоват, а так вполне.. на двоих и малого ребёнка пойдёт..

ксати и запорожец называли семейным авто ... :)

KAPITALIZM...  (тм) "Красная Жара"

Парирую.
1. Хайвэев в Мурманске нет, в области тоже.
2. Состояние дорог, в частности С-Петербург-Мурманск, позволяет передвигаться максимум 120км/ч ( далее жалко машину).
3. Я на своей предельно ехал только 130 км/ч, и могу сказать что она уверенно держит дорогу, даже можно ямы и колдобины пообъезжать
4. И последнее - сравнивать, то мне не с чем, это мой первый авто, поэтому я очень доволен.

да ладно ... нам всё равно скоро КИРДЫК .. так в кино сказали ...
 

Бывалый, если не секрет, где и почем брал Акцента? В Мончегорске вроде ток в автомаркете.. какая комплектация? Мт-1,2,3,4?
ЗЫ. если что, можно в приват, тема актуальная

вчера сходили со своим пацаном на автомобильную выставку ...
ШАХИ и ЗУБИЛО там не нашёл...захотелось быть богатым ...
 Больше всего впечатлил GM - количество новых моделей офигенное и всё это в дилершипах со следущего месяца..
 эх ... дети вырастут куплю себе авто не то которое нужно, а то которое хочу ... :)
 

Сразу скажу своё мнение. Если хочешь купить машину, можешь и в Мончегорске на Бредова купить, а если хочешь выбрать и купить, то не пожалей денег на поездку хотябы в С-Петербург.
Я купил в салоне "Восток-Авто" в Питере. на ул. Бухарестской д.1( или Будапештской д.1) я их путаю постоянно, но они рядом. Документов просто под рукой нет.
Скажу выбор там огромный, цвет любой, комплектации тоже. Я купил в комплектации МТ2. Двигатель 1500. Стоила она 10700$ (год назад), Сейчас не знаю.

Бывалый, а как это происходит? Неужто надо ехать за определённой моделью в Питер? Нельзя заказать комплектацию в ближайшем салоне?  

торонто,в Москве очередь на машины до 25 000 usd,минимум 3 месяца!!!!!!!!!!

лучше бы купила себе вместо 2х машин одну нормальную , а разрекламированныя а5- фуфа для девченки которая наверняка в драйве нифига не смыслит .

тут только на Mazda 3 есть очередь в месяц, а так ...  бери не хочу . Я сейчас себе ищу чё купить - пока не решил ... Даже на автошоу ходил - пересидел в пару десятков автомобилей и теперь стало ещё более не ясно .. ...
 

а что такое А5?????????? :blink:  

на мазду3,очередь около года,во как!

A4 5-ого года.  

Торонтовец ! нах тебе нужны все эти легковушки ? Ты же почти настоящий Американец - бери себе Ford Expedition ну или  Ford Explorer. B)  

Тебе уже ответили другие форумчане. Действительно долго ждать под заказ, хотся всё и сразу.

угадал.. вот такое бы я себе и взял бы, но мне нужна вторая машина - для жены .. Один сарайчик у меня уже есть MPV ..  
Сейчас ищу что-то маленькое - Сивик, Корола, Кавалер... или же маленький SUV ...  Вроде CRV или Tribute...

A FORD Expedition красавец ... у меня уже был Форд ... Виндстар... качество гавно- потому как Форд... Если буду большого американца покупать - то GM ...
эх... но это когда детей поразганяю .. Потому что то что мне нравится - это 60к стоит... :) .. На пенсию куплю .. :)  

Нет пророков, в своем отечестве... :)  

Бывалый, а как на счёт там гарантии и других фитчей.
Тут все производители, включая Хюндай дают 5 лет "powertrain" и 3 года бампер-ту-бампер гарантии и обычно 3-5 лет роуд асистанс -(ну типа занесло, бензин кончился, колесо поменять.. бесплатно разумеется ) . А некоторые и до 10 лет гарантии (митсубиши .. и ещё кто-то) .. У вас это работает?

торонто,у нас Ростокино-лада 6 лет гарантию на ВАЗ дает  :D а так обычно 3 года или 100 тыс км

Пошли, блин, терки за дорогие иномарки  :angry:  А Джим хочет шаху... Джим хочет... За 500 баксов хочет... Хоти, Джим, хоти

это производитель или диллер?
а если я в другом конце страны пойду в ВАзовский гараж надо платить или нет?
Тут пофиг - по всей Северной Америке гарантия действует, как и роуд ассистенс..  

енто диллер!!!!!и ремонт тока в их сервисах,ну с кем у них договор!!!!!!!

 :o  Поддерживаю производителя в отечестве как могу...  :huh: :)

В Россиии гарантией можно смело вытереть жопу через 5 сек. после покупки авто. Остальное - бред и фантазии. Торонто нам не ровня - эт факт. А ваапще у нас ща 250 конины московской и мы вас всех с удовольствием бы угостили.  :) Чето сентиментальность какаято напала опять... :(  

Да и чтоб эту гарантию не потерять , надо отвалить столько бабла за 6 лет  ТО , что новую тачку купишь . :angry:  

не это не гарантия ..
Тут это серьёзно .. Сразу выдают талон на сменный авто из ближайшего ренткар и без разговоров.  Даже если лампочку поменять или колесо проколол..
Жена забыла ключ в мащине и захлопнула дверь - так приехали , открыли - всё бесплатно ...
Я на рыбалке был и пока по озёрам шугались бензин и кончился.. В глуши полной - через час привезли канистру - только за стоимость бензина платишь ...  

ОЧУМЕТЬ!!! ХОЧУ В ТОРОНТО !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jim, если ещё не купил посмотри на статистику по России..





своих авто в списке не обнаружил ...

Я тоже  :blink:  :angry:  :lol:
Жены - да. Так ей и надо  :D  

Jim,
вот тут смотри (http://www.cars.auto.ru/find/?mark_id=&model_id=&year%5Bs%5D=0&year%5Bf%5D=0&color_id=&price%5Bs%5D=&price%5Bf%5D=500&price%5Bcurrency%5D=USD&run%5Bs%5D=&run%5Bf%5D=&body_key=&volume%5Bs%5D=&volume%5Bf%5D=&drive_key=&engine_key=&box_key=&tamog_key=0&wheel_key=&used_key=&photo=1&stime=0&sort=&tprint=0&geo_id=&complect%5B%5D=0&complect%5B%5D=0&complect%5B%5D=0&complect%5B%5D=0&complect%5B%5D=0&complect%5B%5D=0&__submit__=%C8%F1%EA%E0%F2%FC)  
богатый выбор  :)
 

(http://www.cars.auto.ru/images/P/f937529e.jpg) за 301 бакс???  :huh:  это как понимать то??

вот такое за 500 я понимаю:
(http://www.cars.auto.ru/images/N/7dcb16e6.jpg)
нафиг нуно...

я вроде 5-ру нашел.... и фиг с ним со всем.  :P  

Хорош лексус да?  ;)
Недописали пару нулей.. чорный пиар! но ведь ниже раскладку дают:
- Цена автомобиля с доставкой в порт г. Котка, Финляндия:
от 18300 до 28000 $
- Цена автомобиля с доставкой в любой город России к подъезду вашего дома:
от 32900 до 37900 $

" вроде 5-ру нашел.... и фиг с ним со всем."
даш погонять?

=SS= >> погонять дам, тока трезвому... :)
 

дороговато у вас авто подержаное стоит...
 

Год вып.:  2001
Пробег, мили: 26000


мля... извините меня - звездёшь ... за 4 года или за 3.5 40000 км ...

кто в это поверит? смотаный спидометр ...

торонтовец >> блин, ну и аватар у тебя.... :) Честно - не прикольный ни фига....
 

Jim>>И опыт  - сын ошибок трудных... ;) (без комментариев по теме) :)  

.видел .. настоящуу "шаху" видел ... В воскресение на паркинг перед супером врулил чёрненький дедушка с чёрненькой бабушкой на ВАЗ 2106 .. только бампер без клыков ...  А так шестая модел...  Последний раз такое чудо видел в 1991 году... Выглядит этот агрегат конечно весело ...

Обратил внимание, что ещё пару мужиков замерли с открытыми ртами ...  :D

Тут одно время продавали Ладу.. 08\09 и Нива.. Но недолго. Хоть и стоила она по цене ласопеда  - 6к, но не очень брали.. Ниву ещё можно встретить, но вот "06"  :P  ...  Прикольно.. и как в этом чуде оказался чёрный дедушка ?? Где он её нашёл ...  

А это, часом, не "Фиат"-прародитель  :D был? Они, в общем-то, похожи, нет?

 

она .. она родимая .. ярлык на ней имеется LADA 1600 на жопе..

кстати фиатов тут даже меньше, чем жигулей .. :)

ДС, а пропо, как говорят хранцузы .. Завтра 35 лет , как начали эти авто делать

статейка по теме как раз ..



http://mk.ru/numbers/1595/article52235.htm (http://mk.ru/numbers/1595/article52235.htm)

Ладно. Вот она. :)
Только не шоха а пятерка! :) Месяц уже катаюсь. Все нравится!!!! С 10-кой не сравнить конечно, но свои функции выполняет ОТЛИЧНО!!!
Пока тока масло поменял. Но план работ уже есть. Нужно то, нужно это... но я бы так сказал - оставь я её так, как она есть - будет бегать еще год без поломок, как минимум.

Да, машина 91 года. :)

Да, что-то есть такое... эстетское - в белой "пятерке".

1500 ?

Если не 1500 - следи, Джим, за ремнем ГРМ. Накроется - загнешь клапана на фиг, придется капиталку движка делать, а это очень накладно.

Black Serge >> Да, вот с этим не повезло. 1200. :(
 

красотище... :) ...
шефине показал... она как раз мащину себе ищет .. её украли ..
спросила не иранский ли автомобиль ??? :)

торонтовец >> Как нить устрою фотосессию :) Вот, листочки появятся....
 

ты надеешься, что зелёные листочки придадут этой груде железа некий шарм .. :) ...
Выпускать подобную штуковину в 91 году ....
посмотри что сделали со шкодой.. она в своё время ..года до 90 была конкурентом ладе ...


http://www.skoda-auto.com/global (http://www.skoda-auto.com/global)


европейский авто ... никакая десятка или другие вазовские убожества рядом не стояли ...

я себе кстати прикупил авто .. вернее супруге... я и на сарайчике поезжу ...

честно скажу не шаху .. :) ;)  

Ага! Получил корейца? Хорош, хорош..... Ничего не скажешь.

По белому завидую.... то бишь Х О Ч У!!!!  :rolleyes:  B)  

 :P  :P  :P  :P  :P  :rolleyes:  

Да это все понятно, шкода... Тут ясно все.
А вот как может быть:

на консервную банку после пресса похоже...

крашеную правда..

я ошибся ... эту коробку всё ещё делают..


http://www.lada-auto.ru/ (http://www.lada-auto.ru/)

вот это сильно


Время разгона от 0 до 100 км/ч, с 17  


уже бы могли перейти на паровой движок ... они всё на педалях делают ..  :D  

Да ладно... Я когда в неё сел - сразу подумал "Хаммер"!!! :) Или "Виллис". Удобств никаких, все строго, по военному... А квадратные формы - это экзотика еще та! В этом же свой кайф есть. Не зря же к нам приезжают иностранцы, покупают классику, и колесят по стране в поисках экстрима, о котором они даже мечтать не могли в своих слишком удобных Шкодах и Хюндаях. Тележка эта - по ямкам скачет, аки горный козел, и все ей нипочем! :) А главное - не жалко. :) Это надо здесь жить, что бы получать кайф от классики. Любую достойную иномарку просто ЖАЛКО выпускать на наши дороги. Поверь, они теперь еще хуже, чем были когда то! Единственный более менее хороший асфальт в Мончегорске - на площади. А в остальном - дыра за дырой. В лучшем случае кирпичей в дыры понапихано! :)))

это точно .. Хамер по таким не пройдёт .. :)

Я тут просто офигел недавно... дорога на Царевского, от Металлургов, при въезде в город... Так там есть плавный поворот на Климентьева. Снег сошел уже, так что все ямки "оголились", а я там чуть ли не в первый раз еду со стороны Климентьева... И вижу - из за поворота, по встречной, прямо на меня несется рейсовый автобус! Свернуть то он успел, даже глазом не повел, типа так и надо... ямки объезжал... :) Но у меня адреналина в кровь плеснуло...
Прав был Задорнов - "только в России тебе могут въехать в зад на встречной полосе." И правда - По встречной тут ездят все! :)

на счёт дорог... так до того как покинул ссср был уверен, что хуже чем в сумской области дорог не бывает ... ошибался ..

самые хреновые дороги в Монреале...  там даже кирпичей не пихают.. Так, что у нас есть свой полигон для внедорожников... Буду свой там испытывать перед выходом на большую дорогу :)  

торонтовец >> Давай так. Ты фоткаешь свои Монреальские дороги, я наши. А потом сравним. :)
 

ошибался Задорнов ... поверь .. я такое видел во-многих странах ..
в союзе водили не хуже, а даже лучше
 

да когда я до Монреаля доберусь ...
 
вообще то попробую наши .. торонтовские пофоткать .. тоже не подарок .. я правда редко в Торонто бываю ... деревенские мы :)

торонтовец >> а я все же сфоткаю... вот только с отпуска вернусь... :) Злободневная тема. Просто возьму карту города, и помечу места, от центра и далее... И для размера - спичечный коробок в ямы. Только бы за террориста не приняли..  :)
 

не обещаю, но попробую ..
на самом деле дороги отвратительные.. и не только в Канаде .. в Штатах тоже не сахар .. то есть хайвэи хорошие, а вот в городах некоторые улицы ...  :(  

Jim, выкидывай накуй свой пятый элемент.. В Питере Тоёта завод строит...



Путин заложил "Тойоту" под Санкт-Петербургом
--------------------------------------------------------------------------------
14.06 16:14 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Президент Путин считает, что у России и Японии огромные перспективы сотрудничества в инвестиционной, торговой, инновационной, энергетической сферах, совместном хозяйственном освоении Сибири и Дальнего Востока.

"Убежден, что у российско-японского делового взаимодействия - огромные перспективы. Речь идет об инвестиционной, торговой, инновационной, энергетической сферах, совместном хозяйственном освоении Сибири и Дальнего Востока", - заявил президент России, выступая на церемонии закладки первого камня в строительство автозавода "Тойота" в Санкт-Петербурге.
 

торонтовец >> Хотелось бы лучше услышать что то вроде "Путин решил разобраться с Волжским автозаводом, провозгласив это делом национальной безопасности, и приоритетной важности, в связи с чем был создан институт автомобилестроения, который очень тесно связан с ведущими производителями мирового автопрома, где специалисты и преподаватели проходят интенсивную подготовку в центрах мирового автомобилестроения."... Вот! :(
 

то ты ещё молод и журнала "За рулём" не читал .. такое уже было  и автомобили ВАЗ, как минимум не уступали лучшим мировым стандартам, а так ваще были впереди планеты всей ... как балет ...

А лилипутин уже пообещал увеличить в  два раза ВВП ... да вышло как всегда..
 

торонтовец >> Насчет ВВП не знаю, может это он имел в виду родить сына? :)

А вот по поводу ВАЗа ткнуть лицом в правду можно было бы сейчас и его, и правительство, за неисполнение, так сказать... Как никак гластность вроде... Если бы он непобоялся пообещать. А вдруг прокатит? :)
 

да ему на тебя ....
лучше налоги на иномарки приподнять - так сказать поддержать своего производителя дерьма...  Нахрен это качество нужно ...
Вот бы всё правительство с думой бы пересадить на эти девятки.. десятки ....
и вообще  - заставить госслужбы использовать только продукцию своих производителей ... , как в нормальных странах ...  

ааа... старая тема.

Знаешь в чем прикол?
Я когда еду по нашим ЗАМЕЧАТЛЬНЫМ дорогам, я частенько упараюсь в зад какой нить тойоте, либо форду с лексусом... Долго думал... может я быстро ездю? Ан нет! Моя пятера показывает себя на ямках с наилучшей стороны! :) Не трясет нифига и нифига не болезненно для машины!!!

Даже недавно, вспоминал кролика с её четверкой... когда друг один сказал, что в мурманск надо ездить только на классике! :) (у него ВАЗ 12-ая)

Так что в общем - для Мончегорска - пятера катит! Нефиг мне на питерские тойоты пока глазеть! :)

осла купи ... ну или двух...  :) ..

пятёра.... :)
 

то ты ещё не вкурсе что такое шаровая ... :) .. понетрясёт и .. кирдык 30000 и умерла..

торонтовец >> накаркаешь - счет пришлю!!! :)
 

да это к гадалке не ходить ...  :P  ..


 ...  классика....  а в Италии Фиат - 124 уже не машина....  B)
тупые они ... итальяшки ...

 ..  это КЛАССИКА.....  :rolleyes:  

Мля, ну хватит уже!!! :(  Кое кто уже доприкалывался - чинятся уже... в гаражах целыми днями...
А я катаюсь. Тьфу-тфу....

А я все-таки не патриот, посему сплю и вижу замену четверки на что-нибудь пристойное и НЕОТЕЧЕСТВЕННОЕ :(  

А какие варианты пристойного неотечественного есть?
Энд хау мач?  :)  

ну... по моим финансам я бы рассматривала чего-нить в пределах 10-12000.... а по моим личным предпочтениям - чего-нибудь мелкое типа пежо-206 или (о черт, заклинило) - как называется мелкое "деу".... скажите кто-нибудь))))
ну и раф4 мне тоже нравится... трехдверный.... но это визуально и по статейкам в "За рулем"... водить ничего из этого я не пробовала..

Кролик, меня тоже 206-й Пыжик прикалывает.

Но на данный момент времени меня вполне устраивает моя ласточка.
Надеюсь тысяч 70-100 км до появления серьезного геммороя она прелетает.

да, ласточка ничего.....
серьезный геморрой это ладно.. меня раздражают мелкие геморройчики. мелкие занудные неизбежные... которые в итоге за год дают весьма ощутимые финансовые затраты... а у любой русской машины это неизбежно..

а еще с виду симпотная Хёндай Гетц

У советской машины "маленькие гемморойчики" будут вылазить постоянно.
Есть такая зависимость в теории надежности - количество поломок в зависимости от времени эксплуатации.

- сначала - очень много поломок (вылазят заводские дефекты, как правило - мелкие),
- потом достаточно долго - очень редко ломается (все, что могло сломаться - уже сломалось и было заменено),
- в конце - опять больше и больше (начинает вылазить износ).
Последнее - это и есть состояние, при котором многие машинку скидывают, типа, пусть этот гемморой достанется кому-нить другому...
(гнилой кузов, капиталка движка, замена ходовой и подвесок).

Мне не очень нравится, что она узковата.
Во-первых, "чувств локтя", во-вторых, ИМХО, на крышу положить можно (агрессивно не поездишь).
206-го Пежо кувыркнуть, мне кааца, сложнее.

ЫМХО

Если не использовать авто в неких экстремальных целях  ;)  - приоритетным все-таки является комфорт и дизайн.

За сим рек.:

2Кролик


 

Ну а это себе любимому.

 

воооо, зелененькая - просто супер..., а пежо фифти-фифти (упорно тяготею к универсалам))))

ну хз 407,если тока через год-два,пока все недоработки уберут

12 000 У.биитых Е.нотов  ;)  - и она Ваша, мадам.
Как и расчитывали.

Могу поспособствовать, дабы не накололи. B)
Если сам не наколю (шутк).
 :D

 

Иди, иди - бог подаст :D
Все что нужно, ужо убрали. Нормуль. :rolleyes:


 

Кролик, из новых "ненаших" за 10 тыс. У.Е. можно разве что микролитражку страшную взять.
За 12 можно что-то получше, но в минимальной комплектации.
И тут же сразу пойдет - оформление, налог, ОСАГО, зимняя резина, и пр. и пр.

А в случае ДТП (а это не только от тебя может зависеть), иномарку ремонтировать может очень дорого оказаться.
Любой удар по переднему бамперу - срабатывают айрбэги, после чего оба айрбэга вместе с ремнями безопасности идут на замену. 1500 УЕ. А без них техосмотр не пройти.

Хотя в лучае лобовухи на трассе только айрбэг может жизнь спасти.

Сорри, но маразм. На дачу холодильники возить? :blink:
 :D  

неет, мне просто нравится как они выглядят.. они радуют мое чувство прекрасного и стремление к гармонии
(эк меня с голодухи переклинило.... обед, господа)

Супруга мечтат. Маразм в биквадрате.
Хрень на колесах. Но стильно.
 :blink:  :ph34r:  :lol:
 

Serge, а на хрена мне танк????? мне и нужно что-нибудь мелкое... Конечно в ДТП большая машина надежнее, но меня там будет незаметно.. в Мурманске это нередкая картина - едет ДЖИП.. здоровый такой, а за рулем мааааленькая девушка... ее почти и не видно. а я хочу что-нибудь изячнное и сугубо дамское (ооооо, деу матиз.... во я вспомнила... он кстати совместной сборки, посему вообще дешевый.. меньше 10)

Самара, Шрек и 407 - маст дай!
Еноты форевер!!!

Кролик бери Фокуса и не в***...(далее следует рекомендация быть несколько скромнее - прим. ДС). Это новье, проверено, иномарка и выбор компл. + двигателей большой. Ну не престижно, не оригинально, может...там не очень красиво чтоль. Зато практично и это максимум цена-качество за 10-12 штук. Иначе Б-У или ВАЗ или малолитражка или на***...("введут в заблуждение, скорее всего" - прим. ДС)

запрягаем и едем :D  :D

я в настоящий момент вообще чисто теоретически рассуждаю, в ближайшие пару лет мне смена тачки не грозит....
разве что супруг ограбит банк

Так заяц замужем? Ну тогда о малолитражке можно забыть. Скорей всего это будет б-ушный митцубиси иль че новое - седановое и упакованное. Писец.

наблюдатели-то вы наблюдатели, а наблюдаете хреновастенько.. заяц не просто замужем, он еще и зайчонком обременен)))))
а машина мне нужна мне персонально... а супруг пущай себе выбирает чего хочет.. кстати поэтому я хочу трехдверную, чтобы детишки сзади не вываливались

Представил картинку с разбросанными по дороге кроликами...

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  

с крольчатами... это еще ужаснее :P  

Попалась :P
Значит крольчат все-таки несколько?

Или это соседские? Или это, собственно, супруг имелся в виду? Такой большой кроль...

 :D  :D  :D  

собственный пока один, и один сестренкин :)
а вообще планируется еще парочка.. как раз прямо перед покупкой новой машины ;)  

Одно слово, КРОЛИКИ.
 :D

Кстати, раз ты тетя я тебя тетя Кролик буду называть.

 :D
 

УБЬЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Тетя Крол, Тетя Крол...!!!

 :P  :P  :P
 :D  :D  :D  

форд - не вжись ....

Кролик, в любой авто можно блокировать задние двери  - открываются только с наружи ..


 а ваще, мне трудно себя представить в этом мини или пежо 206 ...... разве что все остальные кресла повыкидывать ....


в машину надо садиться, а не залазить ... минивэн или SUV ... всё остальное сакс...

представляй меня ;)

повторяю.. медленно
хочу женскую машину...
в которой не нужно будет представлять огромных мужиков, корые туда по определению не помещаются......

SUV - это и есть женская ... но можно и огромному мужику поездить .
 

чем не женский авто ...


(http://www.hyundaicanada.com/HYUNDAI/Pages/Userfiles/images/43811_sh_sf_2005_main_04.jpg)


http://www.hyundai.com.ru/index.php?&ac_bl...able&recid=128& (http://www.hyundai.com.ru/index.php?&ac_block=m_auto&main_query=ShowTable&recid=128&)

а заодно можно и на рыбалочку ... :)  

а это мне... семейный авто .....


(http://www.canadiandriver.com/articles/cc/images/00mpv_2.jpg)


http://www.canadiandriver.com/articles/cc/00-04mpv.htm (http://www.canadiandriver.com/articles/cc/00-04mpv.htm)

на рыбалку тоже можно .. кровать на колёсах..
 

А Daewoo Matiz очень симпотичная и практичная, кстати... тем более, что в советской республике делается. Отсюда - запчасти и стоимость вообще - дешевле. Че вы гоните на неё? Как раз для МурмАнска! Да я бы и сам не отказался!


(http://uzdaewoo.sibwest.info/img/matiz.jpg)

..........  ;)   а хде там сидят... и как туда залазят?

Объясняю......
Матиз - классная машинка! Она снаружи меньше чем внутри. Едет резво и уверенно.
Вообще качество и параметры машин производства УЗ-ДЭУ не обсуждаем!!!! Я был на этом заводе в Асаке и сам видел уровень производства. Это 100% корейская система.
Скажу больше, сегодня на ДЭУ НЕКСИЯ я проехал 900 километров за 11 часов (в Казань и обратно).  Машина вела себя просто класс! Форд Фокус не пытался даже сопротивляться.
Я просто люблю эту "девочку"!

ДС не глумись, ты своего пыжика будешь беречь на ентих буераках.. не попрешь 150....  ;)  :P  

КУКЛОВОД >>
a здесь Дэу не идёт ... Хюндай прут , как танк .. с каждым годом всё больше продаж, Дэу ... :( ..

Я ходил смотреть в дилершип на Дэу, но у них нет SUV , во всяком случае в Америке..

а 900км за 11 часов - это медлено .. :) .. я за 10 с посещением дьюти-фри и перездом через границу .. ставишь круиз-контрол на 140км\ч и ... только пальцом + - ...  

Я к тебе приеду и МОЗГ через глаз высосу!!!  :angry:  :(  :(  :(  :blink:

Ты по России давно не ездил. Тут иногда с фурой разойтись не получается. ТО 30 идешь, то 160 прешь как умалишенный...  <_<

Вообщем экстрим, .... своеобразный.

Спать иду, не могу говорить. Устал..... от экстрима.  :(  :)  

и то правда ... последний раз в 91 ездил .. в Ростов на Дону ....
на фуре , как раз и ездил.. если конечно МАЗ-238 можно считать фурой, но правда весу в ней было ... - 22 гранитных памятника... :)

ниже Москвы .. ближе к Воронежу дорога однополосная и дутая , как бычий пузырь ... но ничё ... доехали ..

Если женская - то это точно Пежо-206.
Есть еще такая машинка - Шкода Фабия.
И у той и у другой базовый объем движка 1,4 литра.
У Пежо - 75 лошадок, у Фабии чуть больше 62.

Фабия - скорее мужская (по дизайну салона) машинка, вообще салон по дизайну несколько "холодный" (немецкий дизайн) но если взять веселого цвета, то может покатить.

Разделение на "хэтчбек" и "универсал" - не более, чем условность. И 206-й и Фабия - формально "хэтчбеки", но по уму фактически универсалы.

Микролитражка - это машинка с объемом движка до 1 литра (класса Запора и Оки). ИМХО - до 1,2 включительно - микро...
Гетц - та-же Ока, может, чуть побольше. ИМХО - безпонтовая машинка. Не вижу ничего прикольного в отдаче 10-12 штук зеленых рублей за мыльницу.  ;)
Уж лучше "Самару-2" за 7 тысяч и на 3 тысячи наворотов в нее наставить (заменить опоры+стойки, поставить растяжки+сигналку+противоугонку+звук, сделать полный антикор Тектилом и полную шумоизоляцию).

206-я и Фабия - это класс наших Жигулей. Меньше "снаружи" они только кажутся (поставь рядом, посмотри).

У Форда за 12 тысяч, ИМХО, только разве что "Эскорта" взять можно... или "Ка".

Вообще, Кролик, набей в поисковике "отзывы владельцев об автомобилях", + посмотри стоимость нормо-часа у буржуйских фирм, стоимость запчастей, рейтинг надежности.

 Джим, что с такими колесиками делать на наших дорогах???

 :blink:  

Ха! Мы на такой катались впятером - было ошень весело! Да и так для девушек по-моему самое то. :D  :D  :D

Я его просто не понимаю.. седаны мне кажутся менее симпатичными и все (ИМХО, не бросайте меня в терновый куст)

Ну ты даешь, а муж мне зачем??? Это он будет набивать, смотреть, сравнивать, резюмировать.. а я ткну пальчиком и выберу.... цвет (о что еще главного может быть в машине... разве что цвет салона :D  :D )
Тем более, организовывать и оплачивать ремонт, покупать запчасти и т.п. буду все равно не я.
Нет, честно, я за разделение семейных обязанностей..  

Хэтчбек - это девятка... или 2112... (однообъемный салон, багажник в самом салоне).

Седан - это когда отдельный "багажник" есть, как на классике.

Нормальные колесики.... 13 размерности.

Машина прикольная..... юркая.

Ну да - 13 дюймов, но только с 50-м профилем... :)

Проходил на выходных мимо припаркованного Матиза - ну блин, Ока и все! "Капсула смерти", только буржуйская...

Ну поставь ты рядом Матиз и Пежо-206. И все станет ясно - что такое машина, а что такое мыльница.

Ну тады уж лучше Nissan Micra...

А я на выходные читала в "За рулем" статейку о новом Пежо -1007...... Вот это вещь... И хорошенький, и прочие показатели тоже ничего, и дизайн очень оригинальный

.., сказал Кролик, доставая чековую книжку.  :D  :D  :D

 

ну помечтать-то я могу.... она кстати от 13 до 18000 евро...
глядишь через пару лет...........

Буду за Вас только рад. ;)

З.Ы.

Кольт. Однозначно.
Микра. Как вариант.
Нео Битл. Почему бы и нет?
Мини Купер. Как апофеоз. :blink:

Все, примерно в одной весовой категории. Несколько в разных ценовых, правда. Но была бы цель.

 :)

 

Кролик, а ты еще посмотри Тойота-Ярис. У нее еще моторчик с изменяемыми фазами ГРМ.

Ах да! Еще есть классика жанра - Фольксваген - Гольф.
Правда, я сомневаюсь, что он в 12000 уложится.

ну она подороже, по-моему...
еще бы кто-нибудь мне объяснил, что такое "изменяемые фазы ГРМ"...
вы как-то черезчур хорошего обо мне мнения :D  

Это для межзвездных путешествий. Изменяемые фазы Гравитационно-Радиального Модуля. :D  :blink:  B)  :lol:

Ты, Сирожа, с девушками всегда "про карбюратор" говоришь?

 :lol:  :lol:  :lol:

 

Изменение угла фаз газораспределения.

На Самарах вот люди морочатся - ставят распредвалы с расширенными фазами.  А тут машинка сама это делает. Хочешь "выстрелить" - топаешь педальку, улетаешь. Хочешь бензин сэкономить - просто спокойно едешь.

Все 33 удовольствия сразу, короче...

Беда...
И с юмором тоже. Что ж Мамзель наделала, такого хлопца сгубила!
Совсем зануда стал.
 :D  :D  :D

Ладно, дело не мое, может Кролик просвящается. :)  ;)  :D  :P  :lol:

что ЭТО такое я даже спрашивать не буду :rolleyes:

ДС, может я восхищаюсь проявлениями мужского интеллекта.... ;)  

ДС, "просвЕщается".
ПросвЕщение.

СвЯт - это из церковных штук...

Сорри

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Ик...


Рад за Вас "номер два".

 :lol:  :lol:  :lol:

Все, пойду, чтоб не позориться, АйКью развивать.

Ой, мама... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Ик...




 

Мы уже давно выяснили, что я абсолюти неуч и торопыга.
Это еще Неверминд подметил... ;)

Усе....


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  

Добрый, мне вообще-то по фиг :)
Просто - такой пост ... и с таким ляпом...

Я же написал "сорри" - не сдержался :)

http://www.autofaq.ru/Default.asp?Sect=50 (http://www.autofaq.ru/Default.asp?Sect=50)

Огромная библиотека статей по машинкам.

ЗЫ - сейчас Кролик исчезнет на полгода, потом появится и заинтересованно спросит "Так что у вас там с карбюратором???"  :)

Это конечно МЫСЛЬ........
ты это специально сделал, чтобы от меня избавиться? :huh:
 

Грамотность бывает врожденная, а бывает... бывает, что ее не бывает ;) Я встречал людей, зарабатывающих себе на жизнь корректурой, и считающихся отличными специалистами, которые в письмах допускали презабавнейшие ляпы... Я для себя объясняю это тем, что человек постящий в форуме - подсознательно выходит за рамки э-э... общепринятых (в чем-то конформистских) норм общения. Одно дело писать диктант, и совсем другое - матерную крамолу на парте  :lol:
З.Ы. И этот отсыл к школьным годам неслучаен ;) Читать непосредственные, в чем-то даже наивные, сочинения учащихся младших классов гораздо легче и приятнее претенциозной, зашоренной хрени ботанов из выпускных классов. Недавно имел честь в этом убедиться...
З.Ы.Ы. А теперь перейдем на личности ;)
Для меня лично, здесь всего несколько человек чьи посты я всегда читаю с удовольствием, вне зависимости от того несут они какую-то смысловую нагрузку или это чистый флейм... (Я вообще форму предпочитаю содержанию ;)). Э-э... Так вот! Бронемастер (перечислю уж до кучи и остальных: лошадь, кокс и безмерно почитаемые мною наблюдатели ;)) пишут легко и весело. Пофиг о чем ;)
Твои мессы, БС (не в обиду ;)) я порой даже не читаю...
З.Ы.Ы.Ы. Я понимаю, что тебе на это пофиг... Ну а мне и тем более  <_<
 

Пежо 1007, 206, Ярис ..... ????  :o
народ - это же для неторопливой езды за покупками .... машинки, как блохи .. не страшно на таких на дорогу выезжать????  и так смертность превышает рождаемость... я бы такие самокаты в России законом бы запретил  :D ... попадёшь под нормальный авто и нифига от тебя не останется ..  :(  

2ВЕнот - сенкс, брат-храбрец. Справедливости ради, замечу, что эпистолярный жанр вам тоже весьма удается.

 ;)

2Торонто. Именно.

Для покупок и для универсамов, об этом и речь. Выбор машинки "для слабого пола". А ты не понял до сих пор?

 ;)  

посмотрел бы ты на чём этот "пол"  ездит РАВ4 или CRV - это самое маленькое...  а так ...  :)  ...
там же не только "слабый пол", но и их чадо должны передвигаться ...


нафиг-нафиг ...  

Мне кажется, ты утрируешь. Показатели надежности у сих производителей - весьма на уровне плюс действительно стильный дизайн, а для дам это не маловажно. Ну а крокодильи размеры и вкусы заокеанские - так туда вам и дорога.  :D

Кстати, показала тут американская публика, что такое "соблюдение приличий в общественном месте" и уважение. Ублюдки, одно слово. Бейсболисты хреновы. К тому ж безмозглые. Одно дело, петарду на поле бросить (тоже паскудство, м/д прочим) и совсем другое - банку с водой под колеса болида на трассе (все таки, про авто ;) ).

За такие вещи на "стул" сажать надо. :ph34r:
Не в тему, но накипело.
Козлы тупые.

 :ph34r:



 

показатели - то показатели, а волга переедит и пипец ....

да и для Севера авто с такой короткой базой - это попа .. Носить будет по снегу\льду ....  

Млин.

Да просто нравиться теткам (в большинстве) маленькие симпотные авто.
В этом фишка. И нормально там все с крэш-тестами.

Лето, лак на бортах блестит, дизайн вызывает недвусмысленные чувства у прохожих... Красота. :rolleyes:  B)

То-то Мадонна, кстати, на Купере катается.

У меня нормальный средний буржуйский авто и не за какие ковриги я в минивэн или в малолитражку не сяду. А зимой нормальные дамы ездят в такси. Или их возят несчастные мужья. В некоторых случаях - водители.

Все просто.
 ;)

А, америки...

 :lol:

Фсё панятна, Кролик, бери вот эту (http://tank-t-90.narod.ru/photo_tank/t-90_02.jpg) тачку. Не пожалеешь... :) :) :) :)

Ну. И никакой Гелен не страшен.

Просто, ура.

 :blink:  

по-теме . свежая модель образца 80х прошлого века ..

http://gazeta.ru/2005/06/17/oa_161103.shtml (http://gazeta.ru/2005/06/17/oa_161103.shtml)

вообще то здесь болшая машина у того, кто меньше ездит.. То есть, если жена дома сидит - то она набольшом авто, а муж на поменьше..  Овёс нынче дорог..
Посему дамочки часто рассекают на вэнах и С.Ю.В .... а мужья на седанчиках ..  

Мы вот сегодня - выезжаем со стоянки, с проходной.... а туда въезжает, по встречной... прямо на газель маршрутную - вот такая машинка!
(http://checkengine.spb.ru/Crysler/300M/530-1.jpg)
Crysler 300M. Мы смотрим - девушка за рулем!!! Молоденькая такая... смеется и машет водиле той газели, мол двигай вправо, и езжай!!! :) Я не углядел лица газелиста, но думаю, что тот просто остановился с глазами навыкате! :)
Я конечно понимаю, машинка не из дорогих уж совсем, но ВЫГЛЯДИТ ОБАЛДЕННО!!!! Тем более с девушкой за рулем! Но я просто влюбился. В девушку... оооо-ооой... то есть в машину!!! :)

Она приехала за подругой... :) Надо было подождать, да посмотреть подольше на такое чудо...

знаешь, если ты на лендкрюзере попадешь под камаз от тебя тоже мало что останется

а кстати на тестах по безопасности Пежо-1007 получил 5 звезд...

Торонтовец, в барже ("Волга" - для тех, кто не в курсе) 1400 кг весу.
Продольное расположение движка и неубиваемый кузов броневика. И компоновка амеркиканской машинки образца 60-х (когда бензин дешевый был) - с которой эту самую баржу содрали.
Я думаю, встреча с баржой никому не понравится.

Нет, Торонтовец, зимой попа - это авто с маленьким дорожным просветом.
По осени занятно наблюдать, как в первом же перемете снега через дорогу садится "Фолькс - Пассат", и полчаса пытается выехать, потом его дергают 4-кой (и тот и другой шлифуют), а рядом, по еще более глубокому снегу спокойно проезжает 99-я...

Торонтовец, ты давно заезжал зимой в советский двор???   :blink:  

недавно - зимой 91го ..  :) .

с короткой базой носит по льду , особенно учитывая, что на таких машинках ABS обычно не ставят из-за дешевизны самого авто ..




ошибаешься .. отскочишь и скорее всего будешь жив и здоров , а на этом пежо ...
 Я на GM Сафари, на лося налететл ...  лобовое, стойка...  Тоже самое с приятелем случилось на его сивике - еле жив остался ....  

Ибо нефик быстро ездить и отвлекаться за рулём... и лосей в лобовухе станет меньше... :) :) :)

какой там отвлекаться ...

Эта махина вылетает, как стрела.. и моргнуть не успеешь ..  

Ну да - "круиз-контроль на 140..." ,  а потом - вылетает...

Идет себе лось, к дороге подошел - посмотрел налево, посмотрел направо - никого. Только на дорогк морду высунул, и тут джип Торонтовца с чудовищной скоростью - хряссьь!!!

------------------

Анекдот вспомнился:

Едут четверо Н.Р. на 600-м мерине, вдруг видят - черепаха дорогу переползает, решили объехать, занос, мерина на крышу в кювет положили. Машина в хлам. Выходят, подходят к черепахе: "ну что, черепаха, перед братвой за Мерина отвечать надо".
А черепаха ноги и голову втянула в панцирь, лежит, молчит.
Братва ее об асфальт кидала, кидала, камнями панцирь разбить пыталась - никак.

Едет мимо еще один Н.Р. на 535-м Бумере. Видит - Мерин на крыше, братва...
Останавливается, подходит - "братва, че такое случилось?"
"Да вот, черепаха перед братвой за Мерина отвечать не хочет".
"Без проблем"- достает пушку нереальную и стреляет в черпаху. Пуля рикошетит от панциря, попадает в бак Бумера, тот взрывается.
Опа, черепаха - говорят Н.Р. - да ты уже за две тачки братве ответить должна.

Мимо летит Чероки. Видит - мерин на крыше, Бумер догорает...
Тормозит. Выходит Н.Р. Два метра ростом, 150 кг весу, шеи нет.
"В чем дело, братва?"
"Да вот, черепаха две тачки угробила, а отвечать не хочет".
"Без проблем" говорит Н.Р. Берет черпаху, сует ей палец в задницу. Черепаха орет "а-а-аааа!!!" и высовывает голову. Н.Р. ей голову набок - хрясь, и на асфальт кидает - "все, черепаха перед братвой ответила" - говорит.
"Братан" - говорят Н.Р. - "как ты додумался?"
"Да мне жена каждый день так галстук завязывает".

на работу ехал - толпа машин возле дороги .. пожарка, полиция...  - думаю - "опять авария" .. Оказывается оленя сбили  :( , но он  живой.. ногу видать сломали .. Вообщем лечат. Жалко ..


На хайвэи, там где 140 в Канаде обычно живность не выходит - заборы стоят... В Штатах видел и не раз сбитых оленей вдоль хайвэя...

 

непочатый край

http://gazeta.ru/2005/06/21/oa_161378.shtml (http://gazeta.ru/2005/06/21/oa_161378.shtml)

бабки у народа есть - машин не хватает  ..   Гуд сайнс..
хотя очереди по 11 месяцев это слишком ..

Кролик, вчера видел на дороге "Матиз"...
Это просто убожество!!!
Абсолютно безпонтовый дизайн, узкая, и эти фары дурацкие.
Лично я никогда не отдал бы 10 килобаксов за такую мыльницу.

Каюсь, фары мне особенно нравятся.. именно такого дизайна...
о вкусах, как известно, не спорят..... ;)
но вообще у меня еще есть время подумать... пока я добью мужнину "четверку".... при внимательном осмотре супруг там еще пару царапин на крыле обнаружил..... очень и очень веселился.

я его предупредила, что помяла бампер с одной стороны, и слегка ободрала краску с другой, где уже была вмятина.. он выходит, осматривает крыло и укризненно говорит "царапины вижу, а вмятина у нас с другой стороны" а я ему "обижаешь, с другой стороны тоже есть царапины"... тут он и выпал...
а бампер оказывается был помят и без меня.. я только чуть-чуть добавила :D  

Царапины залить Мовилем и ездить дальше.

ты в каком веке живешь?какой мовиль?я в изумлении  

Анекдот не ф тему:

Едет мерс, за рулем быкан.. На светофоре в зад ему въезжает мазда.. Быкан выходит и без лишних слов выволакивает из машины водителя мазды, ставит раком, стягивает с него штаны и начинает петручить в зад, а тот начинает подвывать:
"уууу-ууууу-уууууууу-ууу-у-уууууууу-у-ууууууууу-у   у мазды руль справа!"  

Я задумался...   :)

Нигри, я так думаю, вопрос не в каком веке я живу, а в каком веке машинки наши живут.

нет, точнее будет - в каком веке их производят

Если обратиться к истокам:

ВАЗ-2101 - копия ФИАТа-124 (ежели не ошибаюсь, модель 1960-го года).

ВАЗ-2103, 2106 и все после 2101 - не копия ФИАТа 1966-го года (127-й, опять же , если не ошибаюсь), самостоятельно и бездарно переделанная ВАЗом "копейка".

2108 и вся серия Самара и Самара-2 - копия никому не нужной в Италии машинки в районе 1980-го года разработки.

А если царапины на Жигулях не заливать мовилем, они через год-два станут дырками...
Может, НИГРИ знает лучше способ (окромя как перекраска)?

Вот, форум классный:

http://www.autolada.ru/ (http://www.autolada.ru/)

-----------------

Перлы:
- ЛАДА - не хочется, а НАДО.
- тише едешь - всем мешаешь.
- хочешь узнать насколько ты грешен - купи ВАЗ.

Black Serge, о том и речь..... вы все еще хотите продолжать ездить на отечественных машинах?????

Я, как ни странно, да.

Брать иномарку меньше чем за 14...15 тысяч зеленых рублей, думаю, нецелесообразно.
Брать неновую - "кот в мешке",плюс неприятно как-то...
Машина за 15 тысяч бакофф мне в ближайшее время не грозит (раздолбайские забавы тоже Франклинов требуют, и немалых)...
И потом - купи хоть Феррари, дороги те-же останутся. А печальный опыт уже есть.

Когда я, как поэтично выразились в той рекламе "беру новую русскую":
- я беру НОВУЮ машину.
- я знаю, чего от нее можно ждать.
- я знаю, во сколько мне обойдутся разные виды ремонтов и юзания.
- я знаю, где и что мне нужно поменять, чтобы она стала машиной в большей степени, чем средством передвижения.
- замечу, что кишки своей машинки я видел в очень распотрошенном виде (было очччень грустно) и могу сказать, что она достаточно грамотно сделана.

Действительно странно... на самом деле - вопрось вкуса...нашей новой 3 года будет осенью. и следующая будет иномарка
Ну есть конечно.. но сколько таких котов в жихни, одним больше, одним меньше

Да мне, признаться тоже, но "надо быть готовым для встречи с мечтой" ;)

Анекдот в тему:

- Вот КамАЗ - хорошая машина! Я купил - и не жалею. Никого...

вот чё покупать надо ...


Вокруг света – на восьми литрах топлива
--------------------------------------------------------------------------------
28.06 12:33 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
 Швейцарские исследователи разработали первый самый экономичный автомобиль в мире. Он может обогнуть земной шар всего на 8 литрах топлива.

В Pac-Car использована водородная технология. Новую машину создала группа специалистов из федерального Швейцарского технического университета во главе с профессором Лино Гуззелла.

По его словам, "новому автомобилю достаточно всего 8 литров топлива, чтобы объехать на нем вокруг света". Еще одно несомненное достоинство новинки – этот автомобиль не загрязняет окружающую среду.

Отмечается, что массовое производство Pac-Car начнется в ближайшие два года.


(http://www.mignews.com/aimages/06_05/280605_123416_00299_2.jpg)

 Вот эта шняжка на калёсиках и есть Pac-Car???
Яб на месте разработчиков не стал-бы так жёстко экспериментировать с дизайном.

дизайн доделают - главное технология ... и тогда кирдык нетфедобытчикам ..
 
 авось и перестанем джихадчиков подкармливать ... ,

а пока по 13 литров на сотенку ... (в городе)

Кролик, у женщин вообще очень странные вкусы на машины.
Моей, например, очень нравятся УАЗики (хотя ментов, кажется, в ее роду не было...).

Я когда по магазинам ходил - машинку присматривал, она у Нивы новой (которая еще не Шеви....) остановилась "хочу!!!".
Поездив по нашим "дорогам", я понял, что, наверное, она была права.

Знаешь, у Субару есть небольшой такой автомобильчик типа Матиза, но с ПОЛНЫМ ПРИВОДОМ!!! Зимой по Мурманску ездить - самое то.

дык .. SUV или то что в России называют джип давно дамам нравятся..
мода на маленькие лосапеды давно прошла, длинные седаны для дам неудобны - так ка не видно где там бампер и ездят по-звуку .. а на SUV всё видно и опять же не надо нырять в машину, а просто садишься ...
садишься, а не залазишь .. :D  

Вот, прикол один.... копирайт не знаю, но не моё:

По сообщению пресс-службы АЗЛК, начат выпуск новой модели "Москвича" -
"Василий Блаженный", который готов показать хваленым иномаркам, кто на
дороге хозяин!

Судите сами - суперполный привод (на каждое колесо в отдельности,
включая запасное ), 25-ступенчатая коробка передач, 5 скоростей заднего
хода, трехскоростные стеклоподъемники, съемный карданный вал (на случай
драки), двигатель имеет семь цилиндров разного диаметра.

Машина пригодна для езды как по шоссе, так и по бездорожью: дорожный
просвет регулируется за счет свинцовых грузов. Убираете грузы - просвет
увеличивается, хотите мчаться быстро и низко - кладете грузы и мчитесь.

Выглядит "Василий Блаженный" сногсшибательно, если можно применять
подобные эпитеты к автомобилям. Кузов разукрашен хохломской росписью,
салон выложен ажурной кирпичной кладкой, колеса тщательно подобраны и
почти не отличаются друг от друга.

Верхняя часть лобового стекла тонирована синей изолентой. Фары могут
светить хоть куда. Надо всего лишь правильно развернуть машину.

Автомобиль заводится при любой погоде: кривой стартер стал еще кривее и
оттого удобнее, но в перспективе он уступит место кривому ключу
зажигания.


  10:34:55: Исправность аккумулятора можно проверить, не выходя из салона, лизнув
специально выведенные на приборную доску контакты.

Автомобиль буквально напичкан электроникой. Тут тебе и магнитофон
"Весна-205", и электробритва "Харьков", и пылесос "Урал". В качестве
уплотнителя для стекол использована экологически чистая пакля. Сиденье
водителя регулируется в четырех измерениях.

Конструкторы подумали и о безопасности. Решетка каслинского литья
надежно защищает радиатор, а салон в случае столкновения быстро
заполняется мгновенно твердеющей пеной........

Я слышал такой вариант: "имеет двигатель о семи цилиндрах. У всех цилиндров разные диаметр и ход поршня." :)

Я б себе такую взял. Сколько стоит? :D  

Как героин. По весу.

Black Serge,
забудем те ветки  ;)
MT/2   - это с дисками? (H-Accent)?

Тут мне подружка рассказала, как лоханулся ее папа.. Он, вобщем,трехлетний пятый бумер продал за 1500 бакинсих.. Деньги были нужны.. На водку.. А может она и гонит..

koks >> по бльше б таких пап... ;) тема называлась бы "бэха за 1500 штуки"...

Блин... Я тут пятеру купил за 1500 штуки... а ты.... гад! однозначно!
 

Jim >> Так там тоже пятера :D Тока немецкая :D

Джим, так ВАЗ классику в Африку продает по 1500-2000 баксов.
Прикинь, какая у нее себестоимость? :)

Папа жёсткий!

Ы >> А знаешь чей папаша! Анин!  :D

http://auto.mail.ru/news?id=14807 (http://auto.mail.ru/news?id=14807)

купить что ли?

koks >>Анин папа - жесткий папа!(а может Аня причёсывает)

П***ец полный! Ваше жопа! :wacko:  :wacko:  :wacko:

торонтовец >>Купи!  

адо с соседями поговорить - может скинимся и купим один на всех - фотографироваться будем  :D ..  

Говорят у нас в России одну купили :)

 а еще лучше возьми фотошоп... и фотографируйся сколько влезет ;)  

Не удивительно што купили.... удивительно што фсего одну! :)

во как!!! ещё не начали производить, а уже купили  :rolleyes:
страна чудес...  

торонтовец >>Никаких чудес... фсё просто - основной фактор бумажки зелёного цвета... :) :) :)

бумажки то бумажками - но надо бы для начало машину сделать ..

Говярят на авто.ру еще в том году продали... :) Сам не верю, но говорят было
(http://www.catalog.auto.ru/images/05c356f5.jpg)

http://www.catalog.auto.ru/bugatti/eb_16_dot_4/2916.htm (http://www.catalog.auto.ru/bugatti/eb_16_dot_4/2916.htm)

А мне дык кажыца может такое быть - на заказ и в индивидуальном порядке... Почему-бы и нет?

С такими темпами роста цен на топливо мы скоро будем ходить пешком. В лудшем случае ездить на лисапедах. Можно подумать наша страна покупает нефть, а не качает её. :angry:  

Седня слышал по областному радио, что "...скоро цена перескочит за психологическую отметку 20 руб. Виной тому не столько подорожание цены на нефть в мире, но и то, что в РФ заканчиваются основные ресурсы, поможет принятие нового налогооблагающего кодекса для внутренних производителей, но примут его еще не скоро...."
Не дословно, но смысл вроде сохранил.
Для справки - я заправляюсь сейчас 92 бензином по 15.50 р./литр
 

А я по 16-20...

а я 87 по ~99 центов .... мать их разтак ... :(  

А мне похоже по 15.70, но соляркой. Это на "Статоёле".  :(  Надо будет объехать все заправки посмотреть где по чём.

А я по 17:20 на "Роснефти". Правда кушает по трассе 6 литрофф. Десятины еще меньше.

А я вообще не заправляюсь 8)) ... у меня велосипед  :P  Jim как то раз прокатился, насколько я понял ему тоже понравилось  ;)  

Practical Joke >> Твой велик не то что заправлять не надо.... на него садиться нельзя с грязными ногами! И ездить только по ковровым дорожкам, как я уже говорил :)
Это ж подумать только! За ту же цену у меня - прожорливый ВАЗ (жрет, кстати 10 литров на 100 км. стабильно). А у него - конь железный о двух всего колесах... :)
 

Да не ,Jim, грязь он месит волшебным образом, для того и предназначен, ну и по горкам всяким прыгать  ;)  

Жалко вот с погодой "повезло" дождь идет четвертый день, ни покататься, холодно 8(

Practical Joke >> хотя по радио сказали - жаркой будет даже тень...
 

Дык видь зато бинзина ни жрет ни фика...

А вот им не холодно :)

И ему тоже.

Black Serge>> фотки на  5 баллов просто  :D  

а я видел McLarren 2005 года мля, на улице перед русским танцклубом... думаю вот у кого такие деньжищи есть

А я видел Ferrari F1280 бля, на улице перед гей-клубом. Думаю, вот стану пидорасом - загляну. :lol:  

Макларены уже 6 лет не выпускаются!если не больше!

Не мои, ессно. Просто человек на одном сайте запостил, а я втянул.
Вторая фотка - Гималаи. А граница снега там на 5000-5500...  

Я понял, что не твои. Всё равно 5 баллов  :D  

да ну ???

http://www.automotive.com/2005/12/mercedes...ions/index.html (http://www.automotive.com/2005/12/mercedes-benz/slr-mclaren/specifications/index.html)


(http://images.automotive.com/stock/100/MERCEDES/SLR%20MCLAREN/2005/2CO.jpg)


http://www.automotive.com/2005/12/mercedes...hotos/misc.html (http://www.automotive.com/2005/12/mercedes-benz/slr-mclaren/photos/misc.html)

год выпуска - 2005
марка - Merсedes-Benz
модель - SLR Mclaren
...............

Все пикировки снесены в Беспредел.

 ага вот именно его и видел

а еще тут пара Ламборджини катается по Бруклину (оба желтые) и одна Феррари, но МакЛарен конечно их всех круче :)

Нифига ты не понимаешь в машинах, Картман! Феррари и Михаэль Шумахер Круче всех! Макларен Мерседес - сакскс! :P  

... сказала Рики , усаживаясь за руль ваз-2101 ...

опять ты  :D  :D  :D  :P  

Вот сёдня гулял по городу наткнулся на мега тачилу!
Макларен отдыхет!  :lol:  :lol:  :lol:  

Вот, это ближе к теме "шаха за 500 бакафф"!

А Макларен, Мерседес, Феррари - это все ОФФ!!!

=Ы= >> не ты за рулем? :)
 

Jim >>Ну да... Хозяин машины любезно согласился дать мне немного порулить... :) :) :)
 

... когда увидел мое лицо :)

(так, к слову пришлось)

такому лицу не только енту машинку дашь, но Макларен тоже... фотографию только

умник?))))))))))))))0

Да не напрягайся ты так, а то второй глаз вывалится...  

куда? :D  

В жопу :)  

Мда.. это была белая полоса))))))))
Вчера на нашу маленькую миленькую четверку, тихо дремлющую на стоянке у стеночки наехал большой и толстый лендкрюзер....... катился с горочки.. на тормоз его не поставили что ли....
картина печальная - с одной стороны вмятина от крюзера, с другой - от соприкосновения со стенкой....
обе задние дверцы, крылья, разумеется бампер, фонарь... немного досталось дверце багажника........
печаль.... :(  :(  :(  :(  :(  :(
заодно рассмотрим на примере работу системы страхования.....

White_Rabbit >> ужас... хотя... повезло что лэнд крузер - хозяин при бабках и жаться не должен... держи нас в курсе дела, ладно?
 

Сочувствую, Кролик.  :(

Дверцы, фонари и бампера - так, мелочи жизни. Меняются, красятся и т.д.
А кузов (задние крылья) - это проблема. Если жестянщикам не удастся нормально выстукать, придется вырезать фрагменты и вваривать. А это уже будет НЕ ТА машина.

Кролик, внимательно глянь снизу - если "полик сломался" (особенно в пределах базы - между элементами подвесок) - по любому, говори про списание кузова. Где-то вроде были нормы - если деформировано два и более проемов - кузов на замену. У универсала и так жесткость кузова низкая, у классики она традиционно невысока, а после ремонта кузов будет "гулять" и скрипеть. Потом - битая "классика" после ремонта гниет в момент. Постоит машинка на стоянке месяц - сама увидишь...

Короче, кузов третьей комплектации стоит примерно две трети машины. Вместо замены кузова страховой фирме проще выплатить разницу между рыночной стоимостью машины до аварии, и стоимостью запчастей (продажа битой на запчасти).

По автогражданке - если пострадала только твоя машинка (не было других пострадавших), максимальные выплаты по автогражданке (по железу) - 120 тысяч деревянных. В это входят все расходы (эвакуация, стоянка, оценка экспертом страховой фирмы виновника и т.д.).

Теперь будет много беготни по ГАЕвням, страховой фирме джиппера, на оценку и т.д.
Его фирма в течении пяти суток с момента поступления уведомления от тебя, должна предоставить своего эксперта (за его работу платишь ты, потом квитанцию прикладываешь к другим требованиям на выплату). Фирма признает оценку ущерба только этого эксперта. Но если за пять суток фирма не даст эксперта, можно привлекать своего, и фирма должна будет признать его оценку (читай ОСАГО).

Моральный вред и "упущенная выгода" автогражданкой не охватываются (не входят в понятие реального ущерба). Захочешь взять по суду моральный вред (с самого джиппера) - или откажут, или две-три тысячи дадут. ИМХО - не морочься с этим. Все живы, здоровы... а по судам бегать больше времени потратишь, да и нервы себе по мелочам мотать не стоит...

Вроде, основная проблема - занижение оценщиками страховых фирм ущерба. Заставь его вписать в акт ВСЕ повреждения (особенно по кузову (!!!), подвеске, ходовой). В извещении в фирму тоже нужно все это перечислять. Обязательно.

А то потом получится - туннель или поперечина пола (между арками задних колес) сложилась слегка, или заломчик на крыше, а это нигде не зафиксировано и выплывет после, при ремонте (под обивкой сверху не увидели, снизу битумом все замазано, тоже не видно). А фирма скажет - опа, в извещении это не указано, в акте оценки ущерба тоже. Твоя подпись стоит - стоит, так что ты не можешь утверждать, что это повреждение связано с ДТП по вине нашего страхователя.

Если машина ездит, можно посмотреть, не криво ли (задние колеса идут по своей колее, передние по своей). При таком раскладе, потом ее не продать нормально, будет в сторону вести всегда, и резину кушать будет лихо.
Совсем явный признак - если при движении по прямой, руль нужно держать слегка повернутым (по сравнению с тем, как было до ДТП).

Серж, спасибочки за советы....
это я так, снова стресс выкидываю.. поскольку на машине теперь длительное время ездить нельзя.. вот я и расстраиваюсь..
я по поводу страховки, количества повреждений и прочего и прочего.... я ж девушка избалованная.. у меня муж есть, который собственно машиной владеет и проблемы соответственно решает...
грамотно кстати решает))))
документы все сдали, на этой неделе отправится к оценщику....
насчет крыльев - я так поняла, что их просто надо менять целиком... рихтовать там нечего

передние крылья - да. На "самарах" они крепятся на болтах, на "классике" подвариваются по краю. Их меняют, это не так проблематично.

Но, Кролик, я ведь тебя так понял, что это ЗАДНИЕ крылья...
А задние крылья на хэтчбеках и универсалах являются частью кузова (боковая панель кузова). Они входят в состав основных несущих элементов кузова (жесткая "клетка", с углами по стойкам кузова).

Эта клетка должна при крупной аварии защитить находящихся в машинке людей. Вот передние лонжероны, крылья и т.д. - деформируемый элемент, который при лобовухе ДОЛЖЕН складываться, чтобы смягчить удар (при этом "выдавить" двигло с КПП вниз, под пол, а капот вверх).

Боковая панель начинается от наружного стыка передней стойки кузова (у лобового стекла) и идет назад до задка (кончается у дверцы багажника). Вся бочина машины снаружи - это панель кузова, она является частью порогов (внешняя часть), всех стоек кузова...

Джим, тебе бы работать оператором в службе 911. :D "Не вешайте трубку, держите нас в курсе дела!" :lol:  

Вот ссылка на кузов. К сожалению, есть только по 5-ке. У 4-ки то-же самое, только бочина другой формы.

http://avtovaz.narod.ru/2104/33.html (http://avtovaz.narod.ru/2104/33.html)

А вообще, Кролик, не бери в голову, ведь это всего-лишь железо. Железо починят. Или продадут. Главное, что люди не пострадали.
 :)  

Ricky >> Ну а что надо было говорить? Ждите, выезжаю? :)
 

Нет, надо было злорадно рассмеяться!

Угу. Только у четверы крыша и всё что после средней стойки - ДРУГОЕ!!!
В том числе и силовая схема кузова. Так что и ремонт там делается совсем по-другому.

Прямо вот - все?
Порог другой? Конструкция крыши другая? Заднее крыло не является частью боковой панели?

Факты в студию! (картинки приветствуются).

Всё, что начинается за средней стойкой (кроме крыши - она начинается за передней) - другое. Пороги начинаются до средней стойки. Конструкция крыши похожа, но сзади другая (хотя бы из-за того что крыша длиннее).
И т.п.. Т.е. они конечно похожи и во многом унифицированны, но все же присутствуют и различия, причем значительные.

Вот факты (картинок пока не будет, но если очнеь нужно - накопаю).
Это элементы кузова ВАЗ-2104, отличающиеся от ВАЗ-2105 (список не полный):

- арка правая
- арка левая
- арка наружная правая
- арка наружная левая
- панель крыши
- арка заднего колеса внутренняя правая
- арка заднего колеса внутренняя левая
- боковина кузова правая
- боковина кузова левая
- кронштейн заднего бампера правый
- кронштейн заднего бампера левый
- крыло заднее правое
- крыло заднее левое
- дверь багажника
- дверь задняя правая
- дверь задняя левая
- панель задка нижняя
- пол запаски

 

Ну вот, ещё один автолюбитель объявился, и не поздоровался. B)  

Здрав будь, боярин.
Не держи зла на меня, не признал.  :P

А ты, кстати, идею подкинул.
Jim, давай откроем свю службу помощи на дорогах. Ты на телефоне сидеть будешь и утешать, а я в это время запчасти впаривать.  ;)  

Мартын >>Road Assistance???? Ну ну... утешить владельцев ВАЗ невозможно! Тут я пожалуй пас.... :)
 

да наоборот, Jim, мы же знаем, на что идем.. так что и утешаться легче...
опять же как представишь сравнительную сумму ремонта ВАЗа и иномарки.... и опять полегчает

Мда, утешить их можно только советом продать ВАЗ и купить машину.

Мартын, никто не предлагает Кролику вваривать в 4-ку бочину от 5-ки.
Или ставить 4-ю крышу. Всем ясно, что седан и универсал имеют различные формы кузова. Но принципиальных КОНСТРУКТИВНЫХ отличий между кузовами ты много не найдешь.

Да, конечно, кронштейны крепления заднего бампера - это такие существенные элементы, влияющие на торсионную жесткость кузова, и их так сложно ремонтировать, что о них стоит писать...

Значительное отличие универсала связано с самим кузовом - отсутствие поперечных элементов жесткости по верху задних арок.
Из схемы, которую я нарыл, понятно, что есть такое боковая панель, и что задние крылья являются ее частью.

Тогда для большинства потенциальных юзеров получается выбор:
- или "новая русская" с широко известными плюсами и минусами,
- или (за те же бабки) машина с помойки, запчасти к которой тоже нужно брать (виноват, покупать) на помойке.

Ведь для Европы Россия - это и есть помойка для старых машин. Я не спорю, многие из них в лучшем состоянии, чем "новые русские" изначально.
Лично мне не улыбается брать юзаную машину со смутной родословной, которую нужно кормить 98-м бензином.

Думаю, не стоит так категорично относиться к ВАЗам и их юзерам.

Несколько примеров, которые сейчас на слуху:
- Reno Logan
- Daewoo Nexia
- Daewoo Matiz
- Hyndai Sonata

Это можно взять с новья за практически те же деньги что и ВАЗ-2110, Калина и т.п. Покопавшись по ценникам можно найти еще несколько машинок.

А про качество сегодняшней классики говорить вообще нечего. Зачесалось у рабочего с конвейра что-то. Ну занят он был - не успел прокладку под клапанную крышку положить. Да и хрен с ней. Всеравно движок маслом потеет как боксер на ринге. Не заметят.

Вот это уж родословная - смутнее некуда.

98????

тут такоо и нет я "кормлю" свою "регуляр" то есть 87 и ничего ... :)

эт европейские замашки - 95-98 ...  понастроят дерьма с движками по полтора литра, а потом им 98 подавай иначе пальцы гремят и не едит нихрена.. разве что сгорки..
 

не ну 98 - эт канешна перебор...особенно для шняжки какой-нить, а 95 для более-менее наманых иномарок самое то!
Фпрочем еслу у тя какой-нить порш, феррари или бентли - почему-бы и не позаливать 98?
Рас уш деньга позволяет...

2 Мартын. Я свою брал за 6700 уе. Приведи пример новой иномарки за те-же деньги. Любопытно очень...

Минимальная цена у самых дешевых иномарок будет 8-10 тысяч уе.
Причем за 10 можно взять ЕЩЕ машину, а за 8 - УЖЕ нечто наподобие "Оки".

2 Торонтовец. Не совсем согласен. 87-й - это американские замашки. 5-и литровые малооборотистые движки. Вспоминается Волга-матушка.
Эталон двухлитровой переднеприводной машины - Форд-Мондео. 2 л, 136 л.с., разгон до 100 кмч - 9,5 с. Максималка 200 кмч.
Он явно не 87-й кушает.
(ехидно улыбаясь) - ну да, европейцы мы... и коробки у нас механические. :)

Мондео кажись в америки нет.он в Германии выпускается

Он явно не 87-й кушает.

Еще раз для особо понятливых.

а почему тогда эталон?кароч я запутался! :blink:  

 ты о чём Серж..
У меня 3 литра 200 лошадей до сотни меньше , чем за 10 секунд, но это минивэн .. и на 87 ..
да и расход меньше, чем у лады :) при этом с двишком в 1.5 литра
какой нафиг это эталон ?
136 лошадок ты тут только на лосапедах типа хонда сивик или тоёта корола найдёшь..

http://ford.ca/main/default.asp?Language=en&Section=5 (http://ford.ca/main/default.asp?Language=en&Section=5)  это форд и мондео это кажеться вариант таурса ..
 и движок у него 3 л шестёрка..  

Ну вроде как автомобильные издания назвали ее эталоном за выверенность конструкции, характеристик, отсутствие выраженных запар и т.д.

Т.е. не то, чтобы самая лучшая, просто с ней можно сравнивать любую аналогичную машинку такого-же класса.

Двигло объемом 2 литра, развивающее 136 лошадей (100 кВт) (дай Бог памяти, при где-то 6500 об/мин), явно не на 87-м работает. Да и 95-й, вроде, ему не очень должен нравиться. (при таком объеме одного "горшка" и мощности, движок застучит (детонация), вследствие чего комп сдвинет опережение зажигания назад и двигло начнет "тупить").

а у хонды с 2000,с 2 литров больше 200 лошадей снимают

Торонтовец, твой минивэн кушает по трассе меньше 6 литров? При трех литрах? Просто чудо какое-то....

"Снимать" - это совсем другая песня.
Субару ВРХ, 2 литра, 220 лошадей.
(...у этой машины большие круглые глаза - наверное, ей самой страшно ездить так быстро...).

Двухступенчатый наддув с промежуточным охлаждением. И снимай - заснимайся...

В советской "формуле-1600" с "шестерочного" двигла 1,6 л снимали 160 лошадей. Сколько он проживет - другой вопрос...

8.5 по трасе ... , но при скоростном режиме в 130 в час..
если буду 90 тянуть то на литр меньше..  

кстати у Сиены движок ещё больше и сама она крупней , но расход точно такой же...
Не всё зависит от двишка - от трансмисии зависит очень многое .. Если коробка не тянет и перекидывает передачи во время то расход будет соответствующий..


да не забывай, что у меня автомат ..  

у Хонды нет надува.там именно снимают с 2 литров 240 коней или около такого

да это можно не только у хонды найти, но беда , что ресурс этого движка - тысяч 200 максимум ..
4х горшковый движок долго не ездит..  так по городу за покупками ... или  для студентов..

 

1 млн. км
а у новых Хонд до 3 млн км

разве что на бумаге ...
или движок будет какой-нибудь керамический и будет стоить как ракета

у Хонд на данный момент лучшие движки
у Мерседеса 1 млн км.

Jim, по башке тебе настучать за создание темы разрушающей связи в рядах мужского населения форума! Кто так темы ОБОЗНАЧИВАЕТ? Вообщем ТЫ ВИНОВАТ! И не грамма меньше.

Не одеКВАтен я. Сегодня.  Предвзят и напорист!  

сказать у кого лучше движок, а у кого лучше просто так невозможно ..
Движок должен быть сделан под определённые цели.. К примеру движок для полуспортивного седана должен быть высоко оборотистый , а для SUV помедленей, но потягучей..
Опять же зависит от трансмисии.

и ещё старых японцев, 20 лет и старше найти на дороге очень нелегко, а вот американские крокодилы ездят и про наличе двигателя водитель узнаёт только , когда надо менять масло...  

да это не Джим тему создал, это я давно ещё её из другой откусил...
так что он невиноватый  :D  

Торонто, не обращай внимание на этих не нюхавших Канадских выхлопов юнцов. Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеем возможности сравнить достоинства и недостатки различных марок. Мы дествительно в жопе и потому так отчаянно вопим. Мы хотим, но не можем купить то, что НАМ НРАВИТСЯ. Хотя бы приближенно.  УВЫ.......  

дык .. так и я не могу ..:) то есть купит-то я могу, но содержать врядли ..  :(

но тем  не мение..
Я на машинах на разных в своей жизни поездил и по разным странам и дорогам .. Поездку в 100 км я не учитываю, но всё же
Из европейцев ездил на жОпелях (астра, корса и минивэнчик такой зафира или цафира), Пежо (307, 405, партнер), Ситроен (берлинго - тот же пежо партнер) Фиат (от уно до забыл уже как ) Ауди 80\100, Фольксваген (поло, гольф, пассат) ... ну там ещё шкода (кстати удивила - вылитый пассат). рено Меган  ещё чё-то...
Вообщем из всей этой ватаги больше всего мне запомнился 307ой пежо, но ему бы движок помощней .. ато в горах эта ласопеда  не тянет - надо рычагом дёргать и выключать кондиционер ..  - короче европейское фуфло..

Кстати теже машины, к примеру Ауди тут идут с движками 2.7 литра, как стандарт..

ты пиздабол!НЕ НАДО ГРИТЬ ПРО 2,7 ЭТО НАДУВНЫЙ ДВИЖОК!!!!!!!!!!!!И ЭТО НЕ СТАНДАРТ!!!!!!!!!!!

 надувной у нас ты и при том ещё какой пиздабол .

только на А3 и на А4 движок в 2 литра это начальная модель  - все остальные ...

вообщем сам смотри ... специалист


http://www.audicanada.ca/full_line/ (http://www.audicanada.ca/full_line/)

 

в догонку - если берёшь автомат ( а тут почти никто на стандарт не ездит) то это автоматом движок в 6 горшков ..

вот блин, конструкторское бюро собралось.... :)

КУКЛОВОД, дарагой, я ж про шоху за 500!!! :) Ну, в крайнем случае про Таврию твою...  :)

Я вообще себя чувствую как коренной бушмен в ЦУПе... :) Но получаю почему то истинное удовольствие. И поражаюсь упрямости Сержа, и ироническому сарказму Торонто... А Нигри - тот вообще с головой уходит... в пропасть... :)  

Ну, в крайнем случае про Таврию твою...  :)


Я уже не на Таврии....  ;)  Я на той, что зимой хорошо заводится. А Таврия умирает во дворе конторы. Не хотят за нее 500 баксов давать.... :(


 А Нигри - тот вообще с головой уходит... в пропасть... :)


Да уж Нигри что-то совсем распоясался....  :lol:  Уж невзлюбил он Торонтовца за что-то. Вот только за что?  :huh: Вроде адекватен парень, даже матом ругается......  :lol:  

Никто и не спорит...


...а масло у них менять надо часто....

Торонтовец, Япония от Канады подальше будет, чем Штаты.
А на Дальнем Востоке РФ, 20-и летних японок, думаю, ой как много...

Торонтовец, давай разберемся с еропейскими и американскими замашками...

У нас разные: расстояния, традиции, ширина улиц и планировка городов (дорог), подходы к конструированию, школы, традиционные тех.решения и т.д.

До конца 40-х - начала 50-х все еэдили на одинаковых по компоновке тяжелых корытах с задним приводом и слабенькими движками.

Потом машины стали легче. Мощности больше.

В 47-м году Ситроен сделал первую переднеприводную машинку (и после этого отказался от чисто заднего привода). Теперь типичный европейский автомобиль - переднеприводной седан/хэтчбек с 4-х-цилиндровым поперечно расположенным движком, 1,3 - 2 литра (обычно 1,6 или 1,8), мощностью 75-100 л.с. (...а мне больше и не надо... при такой массе машинки) и подвесками Мак-Ферсона. Задняя подвеска - полунезависимый торсион, который почти ничего не весит.

Янки пошли своим путем - трансформировали свои гробики в тяжелые баллшие американские машины (тот-же знаменитый Кадиллак - американская мечта, так скаать.)

Янки любят тяжелые машины и автоматические коробки (ленивые они) и берут мощностью, при этом мощность достигается за счет увеличения объема двигателя. А при увеличении объема цилиндра увеличивается склонность к детонации (пример - советская Волга, уходящая своими корнями в Штаты, по сути - советская копия). И для достижения требуемого объема им приходится увеличивать количество цилиндров (V6, V8). В результате двигло с КПП весит офигенно (давит на передние колеса) и задние (ведущие) колеса оказываются разгруженными, что очень плохо в плане управляемости (пустая "классика" ВАЗа на зимней дороге - куда тяжелую морду потянуло, туда и едет). Вот они и делают полноприводные джипы. Тяжелые, большие, с 4-х литровыми движками по 200 л.с., автоматической коробкой передач и длинноходовой энергоемкой "комфортной" подвеской... управляемость отдыхает.

Т.е. принципиально разные направления развития, компоновки и цели.
Спорить, что лучше или хуже - бессмысленно.
Мы разные.

Теперь по переднему-заднему приводу.

Задний привод с одной стороны - рудимент, доставшийся в наследство от первых автомобилей начала 20-го века.
С другой стороны, при приводе на одну ось и большой мощности (спортивные или близкие к тому машинки), только задний привод обеспечит интенсивный разгон (альтернатива заднему - полный привод (Лабморджини Дъябло :) ) но не передний).

Передний привод - более спортивный, простой и удобный, но только до определнной мощности (времени разгона до сотни) - меньше 9 секунд уже нерационально.
Примеры - ВАЗ-2108 с Ванкелем (170 л.с.) - 8,5 секунд.
Пежо-206 с 2-х-литровым движком около 150 л.с. - 8,5 секунд.
Можно дальше увеличивать мощность, но смысла в этом на переднем приводе нет, т.к. при интенсивном разгоне передняя ось разгружается продольным ускорением (задняя наоборот, нагружается), и передний привод будет просто шлифовать до 100 км/ч.

А для типичных переднеприводных двухлитровых машинок до 140 л.с. ИМХО - передний привод лучше (по управляемости, обслуживанию, вообще -  простая и круглая, как колобок, конструкция). Т.е. для такого соотношения "мощность-вес" передний привод более чем оправдан.

Серж, ты компьютер? Или в библиотеке сидишь?  :)
Такие выкладки..... :huh:  цифири, названия, определения....  :huh:
Точно компьютер!  :D  

каждые 5-8 тысяч .. у японцев 6-7 .. или каждые 4 месяца...

здесь масло без всяких добавок, как в европе и посему менять надо чаше - спасибо "зелёным" ..

у американцев всегда были машины гораздо больше и мощней чем у европейцев.. Американец ищет комфорт..

Волга , может только внешне пыталась быть похожа на маленький американский авто, но с движком в 4 целиндра - это даже и близко не походило ..
На счёт управляемости, ты уж извини , но это полный бред..
Полный привод во-первых обеспечивает лучшую управляемость , чем передний или задний. Сегодня почти все переходят на полный привод - все прелакшери машины, как акура, лексус, инфинити... да и обычные авто - субару, ауди, вольво... Но для полного привода необходим движок соответствующий .. И ещё полный привод - он не совсем полный - там обычно распределение тяги идёт 60 на 40 .. То есть тяговый передок, а задний начинает помогать при необходимости ..
 Я тебе советую поездить на американцах - это даже в сравнение не идёт с европейским 4х горшковым ... Но только на настоящем американце..
Американцы уступают японцам по качеству - это без вопросов, но по комфорту и , как ты говоришь управляемости ни на секунду.. Конечно если сравнивать машины одинаковых класов .. И ещё американских авто с 4мя горшками - полная лажа.. Но они дешёвые, как спички .. правда и ездят так же.. :)

Любой американец всегда оборудован ABS и на дороге ведёт себя исключительно .. Он гораздо мошней и всегда автомат..
Я когда по европе катаюсь, в горах и не только то постоянно надо скоростями дёргать - не тянет.. ну и кондиционер надо в подъёме отключать .. иначе мрёт ..
Такое на американском авто и представить невозможно..
Расход у американца повыше - это да, но не стоит забывать, что бензин здесь стоит в 2 раза дешевле , чем в Европе.. да и доходы выше европейских..



дык.. так и жигули с москвичами 20 летние бегают, но только хозяин по пол жизни под капотом проводит..
 А тут всё можно посчитать -. У меня был авто- всё было  хорошо, но стал сыпаться.. сделал простой подсчёт - сколько я трачу на поддержание этого красавца на плаву в месяц денег и времени и посчитал, что пора менять .. а так бы он ещё ездил и ездил .. Тут машина на свалку своим ходом добирается .. на таком бы в России ещё 5 поколений бы ездило ..


 

это сегодня практически любой переднеприводной делает меньше, чем за 9 секунд..

Вообще тянуть легче, чем толкать , а если учитывать, что в переднеприводном ещё и тяжесть движка приходится на ведущие колёса, что обеспечивает лучшее сцепление с дорогой, особенно  на льду..  

Ни то, ни другое.
И поисковиком не пользовался, чессно.

Просто я знаю тему, хотя и не очень глубоко.
Ведь это элементарные общетехнические знания на уровне средней школы, плюс азы мат.части машинки.

 :D а почему же  все основная масса спорткаров заднеприводные

акура, лексус, инфинити полноприводные гришь?так это только СУВы и джипы,а все седаны или тока задне либо передне

исторически были заднеприводные, движок тяжёлая штука, как Серж заметил и когда это давит на рулевое, то крутить и управлять этим дело тяжко, но с изобретением таких штук, как гидроусилитель руля и более эфективнтых движков это становится неактуально. К примеру лексус , инфинити и другие хай-перформанс кар переходят на передний привод , как на стандарт.
Плюс научились делать более совершенные и меньшие в размерах трансмисии - их ведь тоже надо засунуть под капот..
Вскоре все будут переднеприводные..
 

сюви и джип - это одно и тоже.. :)

история , нигри, история .. посмотришь на новые модели и обнаружишь, что и седаны уже полный привод у этих орлов ..
тебе сайтик кинуть или сам :) ?

СУВ и джип это не одно и тоже.СУВ это так называемые паркетники.сравним Лексусы LX470 и RX 300

Насчет меньше 9 секунд не согласен.

Школьный крус физики:

- 100 км/ч = 27,8 м/с

- ускрение = скорость  / время ее набора , (первая производная от скорости по времени или вторая производная от пути по времени)

или: а = 27,8 / 9,5 = 2,9 м/с2 = (.../9,81) = 0,3g

- больше половины веса машины (с одним драйвером) приходится на переднюю (ведущую ось), при разгоне она разгружается, примерно считаем 50% веса,

- коэффициент сцепления пары "асфальт-резина" = 0,7
(0,8 - это в идеале, для асфальтобетона, а мы говорим про обычные дороги),


- отсюда, через коф.трения, 0,5 (веса) * 0,7 коэфф.сцепления = 0,35g - макимальное ускорение, после которого ведущие колеса начинают шлифовать.

- разница между 0,3  и 0,35 минимальная, она уйдет на:
1) разон на 1-й при пробуксовке сцеплением - абсолютно идеально это сделать очень трудно,
2) на переключение передач (потеря времени).

Т.е., отсюда видно - чтобы разогнаться до 100 за 9 секунд, машинка будет идти на предельно возможном для переднеприводной ускорении.
Если ставить более мощный движок, эта прибавка мощности уйдет только на размазывание протектора по асфальту (а не на разгон).

И это соответствует величине 8,5 секунд - то что я привел в примерах.
У нагруженной (5 чел) время разгона будет больше.

Это посчитано для времени 9,5 секунд (Форд-Мондео),

Для 8,5 секунд до 100 км/ч (8-ка с Ванкелем и т.д.) необходимое ускорение 0,33 g.
Т.е. реально на пределе сцепления резины с асфальтом, мгновенными переключениями (с 1 на 2 и со 2 на 3-ю) и идеальной работой сцеплением и газом.

Вот. Так что очень большие сомнения вызывает цифра "менее 9 секунд".

Можно, конечно, сделать уродца, снять все с задка, нагрузить передок (свинцовый передний бампер) и еще антикрылья огромные повесить. Тогда, конечно, можно разгоняться до 100 значительно меньше 9 секунд. Но к серийным машинкам такое творение уже не будет иметь отношения.

Выкладки по максимальному значению репродуктивной фукнции переднего привода выше.

Спорткару не нужно возить пять человек (три на заднем) плюс чемоданы в багажнике.

Т.е. на "обычной" машине, чтобы она продавалась, нужно (по компоновке сзади вперед):

- нормальный багажник и три чела на заднем сиденье. Т.е. спинка заднего сиденья назад дальше задних колесных арок не "уедет" (между арками только два человека сядут - см. "Ниву")
- место водителя, человеческое положение ног на педалях и наклонная посадка (иначе - см. место водителя на "УАЗ"е-буханке),
- впереди конечностей водителя идет передняя панель и двигло с КПП и дисковым сцеплением между ними.

Вот ОНО и вылезло между передних колес или даже немного впереди. А там (двигло + КПП + обвеска всякая) килограмм 200 (плюс-минус). Для сравнения - весь кузов классики жигулей весит 200 кг с небольшим (около 210-220).

Возьми инструкцию по экспл. классики и почитай развесовку по осям. С одним водителем на передок приходится реально больше, чем на задок. Если нагрузить полностью (5 чел плюс тюки в багажнике) по осям будет где-то 50/50.
Т.е. для массовой малолитражки передний привод лучше, чем задний.

Теперь берем реальный спорткар с задним приводом (двухместный). Посмотри, где сидит водитель - почти на заднем колесе. Это для того, чтобы максимально сместить двигло с КПП (массу) назад и нагрузить заднюю ось.
Порше вообще повесил двигатель сзади задней оси, правда при заносе эта масса его крутить начинает (неуправляемый занос).

А чтобы еще больше сместить центровку назад, КПП отделяют от двигателя и впихивают между задних колес, а кардан идет не между КПП и задним редуктором (мостом - для зависимой подвески), а между двиглом и КПП.

Феррари и Ламборждини - среднерасположенные движки, т.е. двигло сразу за спиной водителя, а водитель сидит как обычно вблизи передних колес. Задние можно грузить как угодно, очень удобная компоновка для езды, только водителю хреново у двигла сидеть.

При разгоне задние колеса прижимаются, поэтому динамика разгона выше.

SUV - sport utility vehicle ...
Jeep - это название компании :) ..  самый известное её произведени е - это Чароки

Taк что SUV - это то что по -русски называют Jepp .. :)

 

Серж,
я по простому
машина и тех данные могу .. смотри как просто

2005 Nissan Altima , Honda Accord and Toyta Camry
Acceleration
 
 
Test 2.5 S with automatic transmission did 8.6 sec 0-60 mph. Among 4-cyl rivals in our tests, that matches Honda Accord and slightly beats Toyota Camry, though their 4-cyl engines are more refined. Smooth, responsive V6s makes 3.5 Altimas among the quicker midsize sedans. Test manual-transmission SE-R did 6.3 sec 0-60.

все они более мение одинаково быстрее 9 сек... от 0 до 60 миль в час ..

Это Mazda 6
Test manual-transmission s sedan did 7.5 sec 0-60 mph.

2006 Chevrolet Cobalt (это одна из дешёвых машин )
 .. does 0-60 mph in 6.1 sec
2006 Hyundai Sonata (не люблю седаны, но эта мне понравилась)
7.5 sec 0-60 mph (автомат)

Я не выбирал дорогих машин спецом - брал довольно простые - для народа полу-семейные авто ..

если интересно самому почитать - то пожалуста
пару сайтов
http://auto.consumerguide.com/Auto/New/ind...t/newcarsearch/ (http://auto.consumerguide.com/Auto/New/index.cfm/act/newcarsearch/)

http://canadiandriver.com/ (http://canadiandriver.com/)



 
 

http://auto.consumerguide.com/Auto/New/rev...57/Act/Showall/ (http://auto.consumerguide.com/Auto/New/reviews/full/index.cfm/id/38257/Act/Showall/)

это про Тоёту Сиена - минивэн из больших причём ..

почитай и это в прах и пух разрушит все твои теории  :D
и про скорость и про газ консампшин .. :)

Кстати машина шикарная - я пожадничал , не захотел лишние 15к доплачивать , теперь вот завидую .. Если буду следущую брать - то что-то такое будет .. эх..

моя МPV, которая тоже не маленькая за 9 разгоняется и это автомат - все минивэны автомат.  

 

ОК, давай по простому:

1 - 60 миль = 60 * 1,608 = 96,5 км/ч

т.е. минус 3,5 % от 100 км/ч (минус 0,32 секунды)

2 - двигло 2,5... Торонтовец, ты уверен, что речь идет про ПЕРЕДНИЙ привод?

3 - в тесте не указано, НА КАКОМ ПОКРЫТИИ их разгоняли. Если на бетонке, то все понятно, но я в своей жизни видел только одну бетонку (Кировск - Октябрьский). Мы ведь говорим про обычные дороги, а не про бетонное кольцо кольцевых гонок или ВПП аэродрома???

Эт-та оно панятна - вы пасмарите на обыденных американцеф, фсе жирные штопесдец... ясен красен шта для такой жопы нада большую машину - обычная-то не вытянет, а если целая семья?

Лентяи... фпадлу рычагом поворочать. Почему лентяи - патамушта жирные штопесдец...

А ты чего хотел? Этш тее не афтомат! Открою большой секрет - в гору нада на пониженной передаче ехать...

нуты ващеее.. ктош в горах с фключенным кандиционером ездит - открой акошко, подыши горным воздухом.

:) :) :)

Помучил поисковик, очень интересная статья про переднеприводной слегка турбированный Ауди А4....

-------------------------------------------------

http://cars.ftn.pp.ru/fido7.su.cars.bmw/1220.html (http://cars.ftn.pp.ru/fido7.su.cars.bmw/1220.html)
http://uranus.compot.ru/alter/showthread.p...e=hybrid&t=3179 (http://uranus.compot.ru/alter/showthread.php?mode=hybrid&t=3179)
http://audi.inomarka-samara.ru/Page/A4_stat_2.htm (http://audi.inomarka-samara.ru/Page/A4_stat_2.htm)

«…Если говорить о нашем рынке, оптимальным вариантом представляется модификация "A4 1.8 Turbo", являющая собой привлекательное сочетание цены и быстроходности. Благодаря скромному по объему 1,8-литровому мотору импортеры платят умеренные ввозные пошлины. А турбонаддув наделяет двигатель достаточной мощностью. Этой осенью должны начаться продажи "A4 1.8 Turbo" с модифицированным мотором, развивающим 163 силы. Эта переднеприводная "Audi" способна развить на магистрали 228 км/ч. На ускорение с места до 100 км/ч машина тратит 8,6 секунды.
Кроме того, с осени же дилеры получат "четверки" с обновленным турбодизелем. Модификация "A4 2.5 TDI" располагает 163 силами. Это одна из самых быстроходных моделей в классе дизельных "семейных" машин. Ее потолок скорости достигает 219 км/ч….»

http://www.auto-mobile24.com/subaru.php?id=307 (http://www.auto-mobile24.com/subaru.php?id=307)

«…В отличие от Volvo и Saab, которые используют переднеприводные конфигурации, которые наименее способны справляться с большим турбо ускорением, WRX производится только с полноприводной системой. На моделях с ручной трансмиссией распределение вращающего момента между двумя осями 50/50, и блок на центральном дифференциале может перераспределить вращающий момент, если одна из осей буксует. На автомобилях с автоматической трансмиссией вращающийся момент распределяется 45/55, и электронноуправляемый узел сцепления работает на планетарный центральный дифференциал для перераспределения вращающего момента двигателя…»

http://faq.vaz2110.ru/index_70_144.htm (http://faq.vaz2110.ru/index_70_144.htm)
 

Што, кипишь???  :)

Ставишь сопротивление на датчик температуры ОЖ и выключатель (на принудительное включение Карлсона) в салон выводишь. Т.е. обманываешь компьютер.
Кампьютер глупый, он не знает, что на высоте из-за пониженного давления воздуха жидкость при меньшей температуре закипает...

Серж, я конечно ценю твоё умение считать, но даже добавь секунду, вместо 0.3 все равно будет меньше 9  :D .
Привод передний ... у всех..

И ещё ..
Последний раз бетонку я видел в бСССр... кажеться это была дорога Москва -Минск...
:)
Здесь таких не строят... обычный асфальт, не всегда лучшего качества..
Эти сайты - не официальные сайты производителей, а сайты путиводители, скажем так .. Народ тестирует машины и рассказываем свои рекомендации и пожелания ..
 Туже  Сиену тестировали гружёной с пассажирами  - всё равно вышло меньше 9 сек ..

Так что можешь упираться или не упираться, но факт есть факт ..  :D


=Ы=, спасибо зза подсказку на счёт переключения на понижиную...
Блин .. а я и не знал..
Я не знаю чем ты занимаешься по жизни, но есть у меня такое впечатление, что я в своей жизни проехал столько Км по разным странам и континентам и на разных автомобилях, что тебе и не снилось .. :?
Причём автомобили были довольно разные , даже такие в которых надо было делать двойной выжим сцепления - МАЗ называеться .. Я на нём из Мончегорска в Ростов и обратно съездил .. .. А на великом ВАЗ 2109 я накатал больше , чем 200к за 4 года.. В своё время в монче был довольно известный автомобиль и я не только на них катался, но ещё и чинил, потому как работал я в АТП Кольстрой (не знаю есть ли такая контора ещё) автоелектриком ... При это довольно хорошо знаю жигулёвские и АЗЛК движки.. ну и всякое другое дерьмо типа ГАЗ, КАМАЗ, КРАЗ ..  Кстати в армии занимался тем же - автоелектрик..


 

не не кипишь - не тянет ..

Во-первых машина рентованая
Во-вторых накуй нужно .. мне машина нужна , что бы на ней ездить, а не ипаться с ней и заниматься её усовершенствием ..  

торонтовец >>Да ладна, не абижайся! :) :) :) Яш так не со зла...

да я и не обижаюсь .. я просто к тому, что такое автомобиль я знаю довольно не плохо ..
Я может недостаточно образован, как Серж  ;) , но как это ездит знаю не по наслышке..   :)  

у тебя просто нет денег на нормальную машину (даже в прокат)
как же ты меня раздражаешь в последний год)))))))))))

и то верно ...


а что для тебя нормальная машина - сивик твоей подружки? :)
вот уж точно нормальная .. :)


я думаю, что моему неимению денег позавидуют , как минимум процентов 99 жителей России, да и в Канаде только 10 процентов семей имеет доход больше 100к в год...   Так, что нигри не переживай за меня ..  Ты себе для начало машину купи .. когда папа тебя на очередное место устроит потеплей смотри и прикупишь себе чего ..  

какой сивик?HR-V и А4 2004 года

а при чем здесь папа?я чо то понять не могу.мне на метро быстрее)))))))и кста я могу себе позволить машину и содержать её)))))))))тока не надо грить про ВАЗ и Волгу и т.д. и т.п.)))))

ну так позволь ..

я тоже себе позволяю, но не то что хотелось бы .. НО да же при этом у меня далекооооо не дешёвые машины ..  

зачем?я живу в мегаполисе и на работу я НЕ ХАЧУ тратить порядка 2 часоа,при том,что я живу почти в центре.

сивик с HR-V перепутал.. извиняюсь .. ну так впрочем одно и тоже гэ...

Дык.. нигри - вот это и называется позволить себе.. Если бы я жил вдали от города- то давно бы себе трак , типа форда 350 купил бы...
А в городке , в котором я живу на таком и ездить дорог - пробки.. и парковать негде  - в гараж обычный не влазит ..
Посему и купил я MPV и Santa Fe

Ну извините..... по мне дык здоровенный минивэн - эт тоже не фполне нармалная машина... Яп такую не купил никада.

Вот такую-бы купил...
 

кому как..
Я на рыблки езжу и когда из машины за минуту можно сделать 2х спальную кровать мне нравится.. Ну и кроме того семья .. Сегодня в Монреаль собрался - поставил детрям DVD и они прыгают по задним седеньям.. Кстати  эта инфинити, не на много меньше MPV, если вообще.. да и Santa Fe таких же размеров, хотя понтов меньше.. Но мне понты не нужны ..  

Сия вестщ стара как мир - о фкусах не спорят. :) :)

согласен ..

 

2Ы,такую надо с движком 4.5,а то 3,5 маловат,точно знаю.

Ну, значит, у нее офигенно передняя ось нагружена (а задняя разгружена).
Я собссно, имел в виду седаны (с нормальной развесовкой по осям).

Серж .. седаны постом повыше приведены .. :) да и линк на сайтик имеетсИ .. :)

Разгон меньше, чем за 9-10 сек до 100 это не исключение из правил - это норма для даже среднего авомобиля, если конечно он не построен на ВАЗе ..  ;)  

Торонтовец, законы физики, они ведь для всех одинаково работают, даже для ВАЗа.

Я лично не уверен, что эти седаны переднеприводные. Либо их разгоняли на бетоне.

Я не пытаюсь доказывать, что ВАЗ по динамике лучше типичной забугорной машинки. Мощности порядка 70-77 л.с. там уже давно не котируются для полноценных пятидверных хэтчбеков/седанов...

Мне моих 77 л.с. пока хватает. Пока дороги нормальные не построят, больше и не нужно.

тебе ли об этом говорить - ты когда надо в ин-те , что угодно найдёшь, а тут ...

не уверен    :D

Приходи, я тебя на своём прокачу  :D .. не по бетону :D ... на переднеприводном  :D .. меняше, чем за 9 сек :D  

Серж,возьми в пример кадилак СТС,он передний привод и разгоняется намного быстрее(это самая мощная переднеприводная машина)

Искал, по быстрому не нашел. А по уму - издержки халявного Инета мешают...
Хотя, при горячем на то желании...

"Прийти" не получится, невыездной я.
Максимум, что можно - "ван вей тикет"... "Ту зе блу"... мля...
Пока рано...

Достали камикадзе...
Ну не может он идти 90 за фурой до кармана. Нужно идти на обгон, 120, по встречке, через сплошную, под знак и в лобовуху.
Два эпизода за 5 минут.
С дальнобоем напару пожалели урода, прижались.

А мы думаем че лучше: Фокус С-макс или Опель зафира? Да, да, да. Это "скучные" мини-вэны. Но еноты более склонны к размножению чем другие хищники. Нас много и все хотят кататься. Потому нам нужен большой, комфортный, достаточно быстрый и теплый автомобиль-нора.  

Зафира. Или приглядитесь  ;)  к Хонда Джазз. Тоже ничего себе мафынка.

кака эта зифира..

вот вроде ниче шаху залепили ..

http://www.lenta.ru/news/2005/09/13/q7/ (http://www.lenta.ru/news/2005/09/13/q7/)

 А вот така.
http://www.opelservice.ru/zafira.html (http://www.opelservice.ru/zafira.html)

вот именно про это я и сказал - гавно .. Во первых задние сиденья полное очко . во вторых это жОпель и всё в нём тарахтит, как в ВАЗ 2109 , а в третих слабоват, во-всяком случае тот , на котором я ездил ..

Сильно.... оч. сильно!

Если уж на то пошло, то я вот такую хочУ. Машина для настоящих джигитов.

ОРИГИНАЛ ТУТ (http://www.toyota.co.jp/en/event/auto_shows/2004/naias/toyota_ftx.html)


 

во... вот это уже напоминает автомобиль :)

Как это напоминает?  :blink:
Шесть с лишним метров в длину, два с половиной  ширина и метр восемьдесят высота!
Это МАШИНА.
Там и лошадей 600 чтоли.....

ну так надо бы ещё высоты добавить - шобы кровать поставить можно было .. :) ..
А иначе , как в ней спать ..  ;)

Семен Семеныч!  :D
Понятно. А там сзади махонький кузовок для этих целей. Как раз двухспалка встанет.  ;)  

Нус давайте памечтаем... Я вот таку шаху хочу...

ЗЫ: Осталось только купить....

=Ы= >>
то не машина - то понты ...
Если уж про прелакшери карс говорить - то Акура, Лексус или Инфинити форы дадут этому крокодилу ..  

торонтовец
На вкус и цвет... и т.д. Не гони на БМВ и та же шестёрка находит своего пакупателя не зря с сентября месяца цены на БМВ от 3-5 процентов подняли!
тут в России БМВ типа "народный атомобиль" как и в других странах хочешь подчеркнуть некий свой статус.. то у тя обязательно должна быть БМВ.

Я например вот такую хочу... скромно и со вкусом

согласен...


но как ты заметил это что бы подчеркнуть свой статус - по простому понты ..


Вот видишь , Кровь хотел одно сказать, а вышло, что только подтвердил мою мысль ... :) ..

бумер - это понты ...  


А бумер статус особо не подчеркнёшь - статусные авто это Бентли и Мэйбах ...
На бумере и студент может ездить .. Благо 3х летку можно за 20к купить ... тока накуй нужнО... Да и новая она, в лиз на сотню другую подороже обычного седанчика - вроде Акорда или Максимы...  Какие тут понты ..  

торонтовец >>
Вышепоказанная тачка стоит в салоне за 119000 евриков...  http://www.bmw-lahta.ru/Auto/M/M5/index.html (http://www.bmw-lahta.ru/Auto/M/M5/index.html)
Я ж говорил про скромный автомобиль.. ;) я думаю не каждому студенту покарману будет.. :)

дык.. ну и пусть стоит
Может за 115к евриков и не каждому студенту,
но вот за 670 баксов в месяц вполне..
http://www.bmw.ca/configurator3/config_con...odel_name=525xi (http://www.bmw.ca/configurator3/config_configure_fs.asp?lang=en&from_model_page=yes&acode=XBB60BMC152A0&model_name=525xi)

Для примера , сын моих друзей в супере тележки по стоянке собирает за 10!!! баксов в час ... в месяц выходит по 1600 .. он студент ... у родаков живёт и там же кормится ... Он правда не 5 модель взял, а троечку .. Платит 500 баксиков в месяц ... девицы писяют кипятком .. :)

Если тебе юзаные интересно посмотреть
trader.ca ...  от цены скидывай 10 процентов ..  

линк получился корявый, но ты сам можешь выбрать модель .. с правой стороны ..

енжой ...

А юноши, писают? :D  

Исессно.... а што в машине не должно быть понтов?
У нас в городе ездит парочка шестых БМВ - оч даже ничего и смотриться намного лучше всяких лексусов и инфинити...
 

офф-топ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а не бросиль ли все к чертовой матери и не податься ли в Урюпинск.....
и ездить там на вездеходе

а вообще ИМХО... седаны выглядят как-то ширпотребно...
ну не нравится мне эта форма кузова.. упс

Седаны ей не нравяца... Вам, девушка, не в Урюпинск.. Вам в Бобруйск прямая дорога ))))))))))

ну извините...
мне нравятся универсалы...
каждому свое

Да не спорьте вы по пустякам. Каждому своё. Мне вот например минивены нравятся. Для поездок семьёй самая подходящяя вещь. :)  

верно ... и я тебе скажу, что и без семьи неплохо ...  

кто собрался покупать в ближайшее время - вот тут посмотреть можно ...

http://lenta.ru/topics/iaa2005/ (http://lenta.ru/topics/iaa2005/)


есть ничё кары .. :)

http://lenta.ru/lib/impreza/ (http://lenta.ru/lib/impreza/)

УУУУУААААААААА!!!!!
жесть-тачила! жесть!

=Ы=
ты с3,14здил мои черточки  :lol:  

=SS= >>Хм... Прости, я не знал што они твои. Можно я ими тоже буду пользоваться? :) :) :)

==
я в отпуске!!!  
Джими?  переименуй
Cubinez.......

велосипед велосипедом, но выглядит весьма симпатично ... и учитывая нынешние цены на бензин ...

http://automobiles.honda.com/civics/index.aspx (http://automobiles.honda.com/civics/index.aspx)

немного уродская сзади, а так хороша...


http://www.canadiandriver.com/articles/jm/06b9tribeca.htm (http://www.canadiandriver.com/articles/jm/06b9tribeca.htm)

http://edition.cnn.com/2005/AUTOS/09/30/nissan_concept.reut/ (http://edition.cnn.com/2005/AUTOS/09/30/nissan_concept.reut/)

(http://www.mignews.com/aimages/10_05/011005_50711_10854_2.jpg)


Японский автомобильный концерн "Ниссан" представил концептуальную модель автомобиля под названием " Pivo".

Автомобиль работает на электричестве

Самая же интересная его особенность – яйцевидная кабина, способная вращаться на 360 градусов.


(http://www.mignews.com/aimages/10_05/011005_50711_10854_12.jpg)

Наши гаишники  ГБ2Дэшникитакую штуку на прикол поставят....А водителя примут за инопланетянина...

 У нас такие уже бегают несколько штук.  :P  

здесь тоже бегают, но мало ... Сам ходил смотреть, когда искал себе, но довольно дорого.. За такие деньги(41к-55к) достаточно кандидатов ... Тем более , что есть и получше за меньшие деньги ..
Если в качестве минивэна - есть Хонда Одисей, Тоёта Сиена или Нисан Квест.. если в качестве SUV - так у тех же есть Пилот, Хайландер и Пазфайндер ... Даже дешевле, а уж по качеству-цена точно не уступят... Вообщем пока у Субару не очень идёт ... Да и вообще у них тут рынок не велик ...  

А мне ещё нравится Ниссан Армада. Вот брутальность в прямом смысле.

http://www.lenta.ru/articles/2005/10/06/gm/ (http://www.lenta.ru/articles/2005/10/06/gm/)

Школа экстремального вождения (http://www.bmwgtn.ru/different/extrim1.php)
Интересно, что думают об этом опытные водилы???

вот веть ведро :) а туда же..

никак 412ый москвич .. :) хе-хе ..  

Не, 2140 Люкс.  :)  

а это у него на бачине написана..  

упс.. точно 2140 ... старею .. :)

Ну как-же! Эташ гильдия спаркычей и быть в её составе весма чинно!

Эта кста напротив "севера".. мы с Никки седня обедали самзнаешьгде и по пути сфоткал это ведро..

koks >> видел в Апатитах такое чудо, еще пяткры убитые и Оки всякие :)
 

Давно я не видел такой красоты!
Валялись избитые кем-то менты
Здесь, видно, недавно кипели бои
Какое же счастье иc3,14здить ГАИ!!!!  

А я продала свою машину!!!!!!!!!Ура!!!!!!!!!! Вот правду говорят:у кого нет машины,тот хочет её купить,а у кого есть-продать...я теперь в первой категории...

а мы свою наконец-то чиним.... страховку получили, запчасти закупили... могет через недельку будем ездить...
как оказывается противно ходить пешком.... противнее только ездить общественным транспортом

А мы теперь ездим на автобусе...тойота-хайс называется...

Йа тожэ хачу машыну, но на наманую денех нету, а отчественную каку йа не хачу... Так-што пока хожу пешком... а чо? нармальна, дишевше и полезнее!

дофига дешевле... мне вот сегодня такси пришлось брать до работы....
нет, погода не для пешком

На самом деле такси дешевле,чем содержание машины... :)  

знаешь, не уверена.. это в советское время так было...
учитывая стоимость такси в Мурманске... вот сегодня я стольник отдала, а ехала недалеко.. вечером пойду пешком, но если бы ехала - еще сотню..
то есть мне с малышом (не считая мужа) - две сотни на проезд в день по маршруту дом-работа, минимум.. не считая таких вещей, как заехать после работы в магазин, если нужно...
эх, не помню сколько в году рабочих дней..
ну все равно, если еще вспомнить поездки по магазинам.. за продуктами.. даже представить не могу во что может влететь один закупочный день на такси...
а на бензин у нас уходит  в месяц.... что-то около 2-3 тысяч... даже если накинуть страховку и всякий мелкий ремонт - все равно дешевле, ведь есть еще дальние поездки по области, а летом за город

А нефик так долго спать! Йа вот на работу фсегда пешком хажу и никада не апаздываю... :) :) :)

А што за пункты А и Бэ? Фсмысле куда и откуда?

Тфу блин, опять забыл залогиниться...

у меня машинка ела 5-7 л, и то на бензин уходило 5-6 тыс...а про ремонт вообще молчу...хочу новую...или почти новую иномарочку...тогда может и дешевле такси будет...

5-7 по городу????? это "ока" что ли :huh:
интересно, где ты ухитрялась столько км наматывать... опять же пересчитай по тарифу такси
в пределах Октябрьского р-на.. детку закинуть по назначению - 50 и потом до работы еще столько же

я отработала в такси 3 года...

опель-кадетт...маленькая экономичная машинка

во бля ... продавать разрешали, а теперь вне закона..

http://lenta.ru/news/2006/01/12/pdd/ (http://lenta.ru/news/2006/01/12/pdd/)

 

 На эту тему сегодня по телеку показывали репортаж из Москвы. Прикол в том что гаишники ездят на таких же американских авто. Вот бы они сами себя бы штрафовать начали, как им предложили. :D
А по серьёзному это конечно полный беспредел. Какой фиг разницы какого цвета поворотники. Красные может ещё и лучше.

Да бред конечно.... слышал, что по некоторым подсчетам поменять поворотники на Infinity будет стоить ~9000 баков.. на средних иномарках - от 300 до 1000 баксов...

Хотя... на моей пятере - если бы поворотники были красными - мне бы это не стоило НИЧЕГО!!! :)

Закон не пройдет по любому... будут измненения логичные. Жаль сейчас не могу послушать Соловьева на Серебрянном дожде... интересно просто что он говорит по этому поводу...

 

Меня сейчас интересует больше наша локальная, мончегорская проблема... Проблема ПАРКОВОК!!!

Детские площадки заброшены, рядом с домами - очень много развороченной земли, мусора...
Почему бы не сделать в большинстве дворов нормальные, парковочные площадки????!!! Ведь это будет стоить совсем немного. А сейчас, например у нашего дома - машины чуть ли не залазят одна на другую!!!! Бьют друг друга на парковке... а если кто поставит криво - так вообще не проехать! :(

Я уж не говорю про стоянку на комбинате.... это вообще ужас.

сейчас в мончегорске кроме магазинов и платных автостоянок ни чего не строят.
продам за дешево проект автостоянки, мой личный...
реал посмотреть можно на бредова рядом с "матером"

Нее... платные стоянки не катят! Мне это нафиг не надо. У меня в голове сейчас план есть по благоустройству нашего двора и устройству парковочной площадки, которая все проблемы решит. очень, кстати, дешево получится... Всего то надо пару десятков кубов земли притащить, убрать поребрики и в лучшем случае заасфальтировать немного... пару десятков квадратных метров...

А у нас в ПЗ жители некоторых домов объединились и сами сделали стоянки. Делов то с гулькин нос. Перенести бордюрный камень, насыпать гравия и зарегистрировать ве это в отделе архитектуры. За месяц можно все сделать.

наблюдатeли >> Да блин, у нас народ такой в доме живет... Собирались обсуждали ставить или нет домофон в подъезде - шуму было..... столько было против... В конце концов поставили и ниче... пользуются и довольны... особенно когда камеру в дверях на крыльце поставили и пустили по кабельному сигнал :)


А стоянка... конечно есть смысл попробовать летом, но боюсь тут бабушки всякие возникать начнут... :( Кажется придется восстонавливать и детскую площадку заодно, что бы они согласились на это...

a чё? муниципалитет не существует? вы налоги то городу платите?

или это , как в анекдоте - заплатил, но товар не взял ...

 

Жим,а это тебе как затюнинговать свою машину))))

http://gh0-0st.narod.ru/forsag.html (http://gh0-0st.narod.ru/forsag.html)

Ржали. А любители тюнинга действительно - ублюдки

nigri >> спасибо, приму к сведению :)
 

Ух как я паржал )))))))))))
 

вот насмотелся "шах", старых москвичей (ИЖ), камазаов и мазов .. и ещё музейных на первый взгляд машин .. А на Кубе они ещё совсем даже ездят ..
Как в музее автомобилестроения, причём советского и американского 50х годов ..

 

ещё один ..

торонтовец >> круто!! этакий рай-ностальжи :) такой уголок надо что бы был на земле! а как выглядят красиво! :)

а какие звуки эти железяки издают .....

страшно подходить ..

Малая боялась близко стоять, потому как слышала как это работает :)

А вообще конечно прикольно это всё выглядит ..  

Привет Таронтыч ! Помоему ты потолстел! Гамбургеры хаваешь ? А?На НВ я была на Ямайке и насмотрелась на америкосов жирных и веселых! Братцы так нельзя!Самое страшное это ваши бабы! уебища да и только!!!!!!!Чур меня! :lol:  :P  :blink:  

(http://www.japanesecarfans.com/news/2050525.002/2050525.002.1L.jpg)


понравилась ...

Через года 2 буду менять это кандидат номер один .... пока

ГОВНО!

А ну  ник смени, бытро! :angry:  

Да неуй делать!!! Раз и готово!

ну знач некуй делать, раз уж здесь висишь! :lol:  

Очень уж мы с тобой похожи! Ангел это мой бывший ник . Живу я в Москве. Профессия моя Дизайнер. Закончила школу "Детали".

При хорошем вложении из такой банки можно сделать монстра -  под заказ в мастерских старые тачилы ща так заряжають што всякие спорткары нервно курят в сторонке... )))))

ЗЫ: тюнинг можно начать со ссылки нигри

 :o  бывает

тут есть полное описание

Mazda CX-7 (http://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=upcomingCX7&bhcp=1)

красота да и недорого ..  

http://auto.utro.ru/news/2006/02/28/200649.shtml (http://auto.utro.ru/news/2006/02/28/200649.shtml)



Создан сверхэкономичный автомобиль
28 февраля 2006

 
Небольшая немецкая фирма Loremo представляет сверхэкономичный автомобиль Loremo LS. Компактный симпатичный аппарат с великолепной аэродинамикой и низким весом в 450 кг оснащён 2-цилиндровым турбодизелем, мощностью 20 лошадиных сил.

Машина расходует всего 1,5 л на 100 км, без новомодной гибридной технологии. 20-литрового бака Loremo LS хватает более чем на 1300 километров пути. Максимальная скорость автомобиля составляет 160 километров в час. Длина машины равна 3,84 м, ширина — 1,36 м, а высота — 1,1 метра. Заявлена посадочная формула 2+2, но, едва ли даже детям будет удобно на задних сиденьях, пишет Membrana.ru.

Самое главное: этот легкий автомобиль — не концепт. Маленькая компания намерена наладить его серийный выпуск по цене примерно $13 000.

При этом есть информация о "спортивной" модификации этой машины, под названием GT. Разница – лишь в более мощном двигателе. Это трехцилиндровый турбодизель с мощностью 50 лошадиных сил. Собственный вес этой версии Loremo также мал — 470 кг, потому разгон с места до "сотни" у нее вполне приличный — 9 с, а максимальная скорость — 220 километров в час. Расход топлива у этой модификации составит 2,7 л на "сотню". А предполагаемая цена – $17 800.

 

Еще один говно-мобиль для зажравшихся бургеров, сэров и мусье, не знающих как оправдать свое ущербное существование, кроме как покупкой экономичных автомобилей, наивно полагая, что в этом заключается их личный вклад в развитие мировой экономики и сохранение экологии земли.    
Не "Lenta", не "ru".

Точно говно-мобиль, но весело!
Вот подкоплю денег и куплю себе PORSCHE 9FF c 702 лошадками вот это весчь 324 км/час, да еще и кабриолет!!!    
 

вещает , как на политинформации ...



а зачем им ОПРАВДЫВАТЪ своё существовавние? и почему это оно УЩЕРБНОЕ?
если их существование УЩЕРБНОЕ, то существование твоё и твоих соотечествеников даже на таким и не назвать ..



зазравщиеся бургеры, сэры и ...  как раз то и ездят на авто с движками по 5 литров и бензин , вернее его расход не считают..


Наблюдатели, что то ты сморозил полную куйню..
Автомобиль может и говно.. я бы не купил , но если будет покупатель - то значит имеет право на существование..  Вон у тебя в рашкё акромя говномашин то и не делают ничего .. и покупают..

Машина-кака, дизайн шняжный, за 18 000$ мона сибе што-то более приличное купить..

Даже если наблюдатели и сморозили ересь, то сия ересь по всей видимости была направлена на то, штобы вызвать у торонтовца стандартную и адекватную риакцию, которая заключается в ответе несколькими предложениями, смысл которых всегда одинаков...

Што сопственно торонто незамедлительно и сделал. ))))))))))

Тор, уж надоело одно и тоже развозить. За 18000$ и обезьяна машину построит. А ты за 5000$ сделай и чтоб ездила долго и не ломалась и дешевая в обслуживании и т.д и т.п. Нас откровенно смешит, когда производитель кичится тем, что выдумал хорошую весчь стоимостью в небольшой дом.
За 18000$ можно взять Opel Zafira и в ус не дуть лет 10, или упакованный всем чем только можно Ф.Фокус. А предлагаемая тобой какашка одним только обслуживанием без штанов оставит.  

P.S. Пакупайте Мерседесы и Майбахи. Они самые надежные,.... А лучше берите сразу Боинги. На них гарантия лет 30.

2 boomee


Ага! И как долго она на такой скорости по русским дорогам сможет ехать?! До первой ямы? А потом в металлолом. :)
Если-бы я жил в России, то, наверно , купил-бы себе какой ни-будь внедорожник - практичнее было-бы, IMHO...

надо в Россию обезьян завезти - может научат машины строить, хоть за 18к ..


 

посмотрел на цены на вазовское чудо  - плюс минус 10к ..  

На счёт не ломалось - лучше не рассказывай сказки.  Среднестатистический владелец лады проводит под машиной больше времени чем внутри .. Не ломалась ..  
Наблюдатели, я тебе секрет расскажу . Нормальные машины, когда делают и потом продают , то дают гарантию и обслуживание не стоит тебе ничего, как минимум 3 года..  Это в рашке машину покупают из соображений (запчасти достать)..  
Но вообще то речь шла о другом, о том что 4х местный авто способен передвигатся и весьма шустро на 1.5 литрах бензина..  а твоиза 5к , вернее за 10к , при меньшей максимальной скорости сжирают под 10 и ускоряется этот авто меньше чем за 10 секунд, в отличии говна российского производства, которое, разве что если со скалы бросить разбежится ..

Да за 18к ты уже и ПЗ, как я понял дома не купишь ..  

да никто и не говорит, что наши машины хорошие... говорят о том, что сделать хорошую и дешевую машину - это  было бы в самом деле достижение...

Самые намальные тачилы для России - немецгие...
В частности в ценовой категории до 18000$ йа-бы взял Mercedes C180...

Но торонтовцу обязательно нада акцентировать внимание на том што они плохие... почему??? - нипанятна...

да ну ?
ты перечитай первый пост от наблюдателей .

Кстати, а сколько это дешёвая?  

Сколько она должна стоить? месячную зарплату? квартальную? полугодовую? годовую? 1000? 10000?
Сколько?


 

новый?
дествительно стоит до 18к?

 

нет.
не новый - да.

35к евриков .. за С180 ...


не новый не считается ..  

Мне пох што там не считается... я сказал што я-бы купил за 18к...

на здоровье ..

подержаные лоханки, кем то выкинутые..  накуй нужно .. Если конечно ты в гараже работаешь, то тогда можно ..  

не в тему, но специально для Торонто
"Любить чужую родину обычно проще и приятнее, чем собственную!" Фрай

У нас ВАЗ-2115. Ей уж 3 года. Купили новую за 7000$. По гарантии поменяли бензонасос и замок левой двери. Замена 2-х предохранителей не в счет. Проехала 31000 км. и нет проблемм. В смешанном цикле расход 6.5-7 л/100км.  

Купил я два года назад Шкоду "Фабию" 1,4 MPI за 7.000 USD. И абсолютно с ней был спокоен (пока не послал ее к праотцам). Когда ее покупал, машине было 3 года, пробег 25.000 км. Так что, практически новье. Нормальная машина для нормального человека. Без лишних наворотов. Но с приятным комфортом (алюминиевые колеса, усилитель руля , ABS, обогреваемые зеркала...). В сущности, это VolksWagen Golf, только собранный в чехии. Буду покупать новую, так это стопроцентно будет или Шкода "Фабия" (чешский VolksWagen Golf) или Шкода "Октавия" (чешский VolksWagen Passat). Опять-же , все IMHO.

2 Moderator

Почему картинку .jpg 95Kb не могу пристегнуть?

Октавия-это на Пассат,а вот СуперБ-это Пассат!Октавия-по размерам Бора!

2 nigri

Пардон, маш правду - Oktavia - Bora, a SuperB -Passat

эх Кролик, небладарным ты делом занялась.
Наковыряла фразу и принесла это сюда. Решила видать к форумским патриётам присоединится торонтовца родину любить .
Вообще Кролик, читать подобное написаное человеком, вернее кроликом, который в соседнем топике рассказывал, что ему, вернее ей глобоко насрать на ближнего, фамилии и имени которого она не знает смешно.
Это ты то любительница родины? Конечно если собственную нору ты называешь родиной - то возможно ...  
Я в отличии от тебя свою Родину люблю. У нас с тобой понятия видать о Родине разные. У меня это страна  в которой я живу и её я люблю.. Более того это у нас с ней взаимно.. А у тебя это твоя нора, и всё что за её пределами ты тихо ненавидиш, правда и это у вас взаимно..

 

у меня о машине другие представления.. Ваз это не машина..на неё без слёз смотреть жалко ... 7000 для такой лоханки это даже дорого.
Современный автомобиль это не только корыто на колёсах с мотором, а это ещё и комфорт, ABS, автоматическая коробка, кондиционер, нормальная аудио система, система безоопастности, .... дизайн.. Вообщем всё то что в ВАЗ отсутствует .. А Когда отсутствует, то и ломатся нечему..
И всё же .. У меня не первый уже автомобиль и ещё ниразу мне не приходилось что-то менять во время гарантийного периода. Никогда.
 Кстати , была бы у тебя телега с гужевым приводом так и насос не надо было менять ..  :D

Nikitine >>
 посмотрел цены на Шкоды - нехило .. цены на уровне автомобилей прелакшери класса (Лексус, Инфинити, Акура, BMW...Audi..) . И по внешнему виду ,  тех. показателям и укомплектованости на уровне
А ещё лет 7-10 назад была конкурентом Ладе среди машин класса дерьмо ..

 Молодцы ..
но дорого .. ИМХО

Для меня лично существует три марки помоему лучше ещё пока нету!
Это PORSCHE SUBARU BMW!

а почему они лучшие ?
собственно какая из машин лучше можно узнать , как минимум проехав на ней...
Ты на каких ездил?


или ты теоретик :) ?

2 торонтовец


Так ведь автомобиль "Шкода" , в сущности, как таковой, перестал существовать. Сегодняшняя Шкодовка - это член VolksWagen Group. Так что все, начиная от Фабии и выше - это ФольксВаген.
А цены... так я и не собираюсь брать машину "с нуля". Мне хватит и 2-3 года етая.
Считай сам: новая Фабия Классик (наидешевейший вариант) будет стоить 230-250 тыс.крон, а то-же самое, в прекрасном состоянии, с года 2003-2004 - всего-лишь 100-120 тыс.крон. (1 УСД = 25 крон). Имеет смысл? ИМХО, да. Расход у меня на 1,4 MPI был 6 литров (в течении года все аккуратнинько записывал, так что эта цифра не из тех/паспорта, а реальная). А это еще не самый экономичный мотор.
Опять-же, сервис шкодовский намного дешевле, чем на иномарки. Так что я свой выбор сделал и буду покупать то-же самое, что имел (только покупку на 2 года отложить придется - у меня после той аварии на 2 года права забрали  :rolleyes:  ).
Сравнивать Шкодовки с ВАЗом не могу - я не знаю, что сейчас из себя представляет ВАЗ. Может быть, если увижу, так и не пойму, что это ВАЗ - последнии модели даже не видел, как выглядят.
Здесь много старых ржавых ведер ездеет 01, 13, 05, 07. Несколько раз даже 09 видел.

те вёдра от новых не сильно отличаются ..

на посмотри .. порадуй глаз ..

http://www.lada-auto.ru/ (http://www.lada-auto.ru/)

почитай тех. характеристики ..

Ты нас Тор, обидел. Ты не обоснован. Назови новую "за 5-7 тыщь долл. собпранную на ВАЗ, и тогда поговорим на эту тему. А машинки за 13 или 20 тыщь долларов и у нас покупают. Но это не доказательство успеха на конкретном рынке. А рынок рынку - рознь.  

я НЕ понял что ты имел в виду..

Скажу так - рынок определяет всё. На сколько автомобиль хорош или плох.
На сегодня продажа новых иномарок в России уже привысила продажу отечественных, а если ещё и учитывать немалое количество юзаных иномарок, привозимых из-за бугра то ВАЗ в полной жопе..  
Что поделаешь, даже российский покупатель понимает, что качество стоит денег, а если машина сделална топром и при этом она дешёвая, то это совсем не значит, что это надо покупать ..

нашёл твой автомобиль
**********************
Тип двигателя 2111
Объем двигателя, куб.см. 1500
Мощность, об. Мин./л.c. 4800/71
Крутящий момент 118
Наддув -
Клапанов на цилиндр 2
Расположение клапанов и распределительного вала верхнеклапанный с верхним расположением распределительного вала
Компоновка двигателя в центре, поперечно
Система питания распределённый впрыск топлива
СКОРОСТЬ
Максимальная скорость 160
Разгон до 100 км/ч 14,0
ПРИВОД
Тип привода передний
КПП
Механическая 5
Автоматическая -
ПОДВЕСКА
Передняя независимая типа McPherson
Задняя продольный рычаг
ТОРМОЗА
Передние дисковые
Заднии барабанные
ТОПЛИВО
Марка топлива бензин 92
Расход л. на 100 км. (городской цикл) 8,9
Расход л. на 100 км. (загородный цикл) 5,7
Расход л. на 100 км. (смешенный цикл) 7,8
**************************************************************

Я езжу на гораздо худшем бензине  - 87, машина гораздо больше, двигатель в 2 раза больше, автомат и при этом расход бензина всего на 2 литра больше, а ускорение до 100 меньше 9 секунд..  
Вот тебе  и ответ ..

Упаси господи, тебя чему-то учить.. и в мыслях не было... просто читала книжку и наткнулась на фразу, которая мне тебя сразу напомнила... только и всего...

далее... во-первых, с чего ты взял, что кто-то, чьей фамилии я не знаю, является моим ближним....
во-вторых.. Родина и ее граждане, лично для меня понятия абсолютно разные.. (утверждение спорное, но мое самоощущение именно таково) можно очень любить Родину и свято полагать, что без 2/3 населения она выглядела бы значительно лучше (этоя не про себя, а про то, что такая точка зрения тоже имеет право на существание, пока не начинает вступать в противоречие с уголовным кодексом)

вообще, можешь смеяться, но я патриот своей страны.. в противном случае, меня бы тут уже не было....
просто я реалист и не релаксирую по поводу того, что изменить не могу...
и уж чего я не испытываю ни к стране, ни к людям - это ненависти, ту ты кардинально ошибся.. ненависть слишком сильное чувство... и право на мою ненависть надо еще заработать)))))
равнодушие - да... и нисколько этого не стесняюсь

истиный патриот .. вернее патриотка...







возможно .. Безразличие, что гораздо хуже..

хотя к тем 2/3 , которые не украшают твою личную родину всё же не только безразличие...  

Ладно... тут про машины , а не протвую патриотичную лУбовЬ

Тор, спорить о соотношении цена -качество можно бесконечно, сам знаешь. Но назови нам точило с перечисленными тобой характеристиками ВАЗ-2115 за 7000$ но сделаное не на ВАЗе. И тогда будет о чем говорить. Уверены, что кроме Рено-Логан ниче не назовешь, но и она гораздо дороже 7000$. А есть еще 5-ки и 7-ки стоимостью в 5-6.5 тыщь доларов. Это все ведра, никто не спорит. Но это ведра которые ездят и их могут себе позволить люди с достатком в 200-300 долларов в месяц. А таких в России миллионы. Потому еще раз повторяем, что за 18000$ и последний бурундук сделает тачку. И купив такую нех. хвастать, так как ты смог заплатить за АБС, ГУР и т.д. а вот за 5000-7000$ - вопрос без ответа. ВАЗ занимается неблагодарным делом - зарабатывает прибыль на малоимущих. Если ВАЗ будет делать автомобили со всеми прибамбасами, то не выдержит конкуренции, но даже если и выдержит, то машина для среднего россиянина станет несбыточной мечтой, потому что будет так же дорога как то говно которое ты тут сватаешь.
Пока смысл того что ты говоришь заключается в следующем: У меня машина - супер, а сколько она стоит - не важно. Игнорировал ты наши проблемы - такой вывод мы делаем из твоей позиции. Поэтому больше не трынди про патриотизм и прочий кал.

не назову пожалуй ..
Ну что поделаешь если никто в этом мире не делает такого дерьма.
Это всё равно , что попросить меня назвать кого-нибудь, кто производит машины на паровом ходу или компутеры серии XT . И если ты считаешь, что то что из полуторолитрового движка великие российские изобретатели смогли выкачать мень половины мощности, чем более-менее среднего производителя в мире это повод для гордости то продолжай в том же духе.  
7000 us 3 года назад в Канаде равнялось 10500 местных канадских ..
за такие деньги к примеру можно было купить шевролет кавальер, который лет на 40 обогнал то корыто, которое ты называешь машиной ..

что бы такое делать - надо уметь .. ВАЗ уже пытается это делать, но что поделаешь так сразу с лёта нормальную машину не сделать. А на счёт среднего россиянина - как сказать .  На сегодняшний день иномарки в России уже обогнали местные корыта по объёму продаж машин . количественому обёму, а не ценовому .. И это не учитывая юзаные ..


 
Моя машина здесь не причём.. Моя машина самая обычна семейная автомобиля . И кстати причём здесь голодные и босые и мой патриотизм ?  
 

я так понял торонтовец намекает на то, что все кто купил себе отеч машины тупые и  ваще не шарят в автомобилях...

Нет, он на другое намекает. На то что если у тебя нет пары десятков тысячь долларов, то ты - недочеловек, недостойный какого-либо средства передвижения, обязанный до конца дней кататься на Опеле 88 г.в. (и валяться под ним с ключами) или на общественном транспорте. Типа: или будь таким же богатым как мы, или вали в метро и не чирикай.
А производителей дешовых автомобилей надо вешать на дорожных знаках, как напоминание, тем кто имеет наглость желать автомобиль стоимостью дешевле 7000$.  

 наблюдатель, вот с этим согласен ..
Только в напоминание тем, кто делает такие вёдра в наш век ..

Тея почитать, так прям ВАЗ просто контора добровольная , занимающаяся производством народного автомобиля исключительно из гуманитарных принципов. Я так понимаю, что и зарплату они себе не платят , а весь состав работает только с мыслю, как народу по авто выдать ..

Кстати, я в модификациях не особо уже разбираюсь - по мне все они вёдра, но некоторые стоят 10к и больше ..
http://www.auto.vaz2110.ru/ (http://www.auto.vaz2110.ru/)

не знаю , покупаются ли они ...  

Покупаются. Но здесь мы согласны с тобой. Если за 10-ю или 12-ю ВАЗ просит 10 штук и более, то это уже херня и к тому о чем мы говорили выше не относится. Мы имеем в виду дешевые по исполнению и соответствено цене машины: 15,14,07,06 - короче жигули.
Дело в том, что ВАЗ - единственый в России автомобильный завод получающий огромные дотации из фед.бюджета. Именно для того, что бы заполнять нишу самых дешевых легковых автомобилей. Если ВАЗ оставить на едине с рынком, то он или закроется к чертям и страна наводница 7-10 летними праворульными "японцами" или начнет выпускать какие-нибудь Фокусы или Фиаты по 15 и выше, штук баков, что все равно приведет к ухудшению и старению автопарка страны в целом. Потому что 15 - это не 7 и не 5 как за некоторые модели сегодня. А ведь спрос есть. В декабрьском "За рулем" была статистика автопарка страны согласно которой до сих пор почти две трети машин - ВАЗ, ГАЗ и Москвич. В целом количество иномарок конечно растет и возможно леть через 5 их станет столько же сколько отечественных. Ну и слава богу, но пока без ВАЗа большинству россиян ехать не на чем. А за копейку купить канарейку, да чтоб та еще и басом пела - так не бывает.
Если бы Рено умудрились таки вложиться в заявленные 7000$, ВАЗ бы нервно закурил, но французы не смогли и толкают "пустую" но неплохо собранную машину за 9000$. Извините, но это уже другая цифра. Добавь тыщу и получишь нормального "корейца" с ГУРом, АБС и прочим нужным.

дык.. я же про то же  и говорю..
Я даже и не знал, что ВАЗ на дотациях.. Тогда это ваще грабёж.
Рассказки о народном автомобиле - отмазка. У французом авто дороже, потому как заплата у работающих там в 10 раз выше чем на ВАЗе.
ВАЗ имея возможность набирать дешёвую раб. силу продолжает делать вёдра, потому что им пофиг .  Накуя вкладывать на модернизацию и разработки, когда и так купят? За теже  деньги могли бы делать автомобили посовременей .. Про эту Калину звездели лет 5 и???? когда её начили продавать?
Да она уже за это время 5 раз устарела..

граждане наблюдатели, но ведь с другой стороны.... а экономически реально за эти деньги сделать нормальный автомобиль?????
мы три года юзаем свою четверку..... собираемся менять, и уж точно не на изделие отечественного автопрома... я нахлебалась до самых кончиков ушей (при том что технические проблемы решает муж.. я только грустно смотрю на дыры в бюджете))))).... сильно БУ-шную иномарку брать не хочу, конечно..
но ведь дело таже не в супер-пупер технических характеристиках, а просто в омерзительном качестве сборки...
а Волга, которую называют конструктор "сделай сам"?????
я не экономист, не берусь решать проблемы автопрома.... но ведь даже Шеви-Нива, между прочим не дешевая.. а тоже машинка не фонтан
 

я тебе хуже скажу... кроме дотаций они регулярно лоббируют и проталкивают всякие вспомогательные меры, типа увеличения пошлин и проч...  

про это слыхали - мол ввели налог на юзаные иномарки ..

У меня приятель занимался експортом юзаных авто в Россию .. Возил "Караваны", "Венчуры" .. всякие SUV ..  Налог подняли он и бросил это дело ..

не то чтобы ввели, а здорово подняли, на иномарки старше 7 лет, поскольку по цене как раз они составляли конкуренцию Вазу.. в результате насколько я читала народ поднапрягся и все кто мог стали покупать иномарки моложе 7 лет)))))
тем более, сейчас активно кредиты развиваются.. так что и это Ваз не спасет

"Шеви-Нива" "ВАЗ-2110-2112-..." "Калина" - это на наш взгляд маркетинговые прощеты и вообще нах. не нужные проекты. Тут мы согласны. Но почему вы уверены что за 5000 штук - цена ВАЗ-2106 можно сделать хороший автомобиль? Ну кто-нибудь делал? Корейцы или тайваньцы или мексиканцы? Ну покажите нам на европейском рынке аналог и скажите, мол, вот наблюдатели смотрите как надо работать.

ВАЗ - это проблема. Самый большой завод, с самым большим количеством раб. мест, с самым большим парком моделей и количеством выпускаемых им автомобилей в год. Соответственно банкротить и распродавать его никак нельзя. Жалко ресурсов и бабла в разные годы вложенного. Че тогда делать? Вкладывать в развитие новых моделей, закупку современных конвееров, покраски, штат дизайнеров и т.д. И сколько тогда будет стоить эта новая модель? Дороже психологических 10 штук? Мы уверены, что дороже. А это значит - банкрот, потому что в ценовой выше 10-ти, но ниже 15-ти, уже успешно работают корейцы, японцы и даже узбеки.
Можно сказать что БМВ не рождаются, а БМВ становятся. И что ВАЗ при грамотном подходе мог бы наладить что-нибудь на уровне тех же Фокусов, но свое - российское. Чесно, мы не знаем как это сделать. Слышали, что одной из основных проблемм стоящих сегодня перед ВАЗом является качество комплектующих. И что если на ВАЗе оборудование зашибись, то гайки, торпедо, движки и коврики приходят в состоянии некондиции. И мол, получается, что для того что бы поставить на ноги ВАЗ и наладить производство хороших машин, нужно поставить на ноги чуть ли не всю российскую промышленность. Не знаем на сколько близко это к правде, но то что ВАЗ нужен и то что он сейчас делает (ведра да тазы) то же нужно, мы уверены.

Похоже что это самый длинный пост за всю историю нашего тут пребывания.    

Ну что, ребятки, могу сказать по этому поводу....... Если, конечно, мое мнение кого-то интересует.
Вы немного не с той стороны подходите к проблеме.
ТАЗики говномашины и это не обсуждается. НО! Но ориентированы они НА ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ.  Доходы Торонтовца далеко не Российские и соответственно запросы тоже другие.
ОТСЮДА!
Надо просто доходы жителей России поднять до уровня доходов жителей Канады и все встанет на свои места.
Мы просто зарабытавем не те деньги, чтобы покупать крабов и потому покупаем крабовые палочки.
А про узбеков скажу для коленкора: Завод УЗ-Дэу дает 1\7 бюджета страны и себестоимость Нексии равна 3 600 долларов.  Можете посчитать сколько навара приносит одна машина.

единственный способ - это конкуренция.  Рынок должен сам толкать производителя на создание лучшего и нового .

Для примера . GM и FORD сегодня в полной жопе . Продажи упали с 10млн в год до одного. Делали всякое дерьмо - вроде Азтака или кавалера, но появились корейцы, которые сегодня делают машины на уровне и отобрали у них рынок недорогих автомобилей .. Теперь уже и корейцы поднимают цены - рынок то завоёван, а GM и Ford, которые себя считали королями совсем скисли ..  Закрывают заводы и сокращают по 30000 народу каждый, уменьшают пенсионные выплаты и понижают соц. пакет .. Это минус , но зато сегодня - буквально в течении года тот же GM вышел на рынок с десятком новых, очень даже конкурентных моделей. Цены они приопустили, а качество подняли.  
ВАЗ, который как вы говорите на дотациях и имея дешёвую (по сравнению с GM, где средняя з\п в районе 50-60к и плюс громадные пенсии) рабочую силу может и должен модернизировать своё производство .. Кстати, почему ты уверен, что ВАЗ обанкротится?  Посмотри на туже Шкоду. лет 7 или 10 назад они делали машину на подобе ВАЗ 2109 .. Такое же дерьмо из гремящего пластика.. А сегодня??

Наблюдатели, всегда найдётся кто-то, кто будет делать дешёвую машину, если в этом будет необходимость. На сегодняшний день это отмазка. 40 лет выпускать один и тот же авто - это преступление.. Кто му же это делают за твои же деньги (налоги)..

Думаешь найдется? Мы знаем что следующий наблюдок-мобиль будет сдалан за рубежом. Бабла должно хватить. Но что делать миллионам таких же как мы добрым и трудолюбивым енотам у которых мало денег, которым кредит большой не дадут и занять не у кого и отдавать не с чего?
Рано или поздно на ВАЗе появится молодой рвач-менеджер, который проведя амуительные реформы наладит выпуск кондиционированных, мощных, быстрых, комфортных и конечно же дорогих авто. А Енотам придется ехать за машиной в Узбекистан или в страну восходящего солнца.
 

время покажет ..  
Если в совсем не бедной Америке делают покупаемые автомобили за 11к , то и в России смогут .

полистай в свободное время ..  Это правда канадские доллары, но это почти одинаково , сними с цены процентов 12-15 и получишь её в американских долларах ..  
За 10к получишь машину класс ВАЗ, но правда поприличней. Почитай на досуге ..  кликай на  Small (это тот же класс, что и ВАЗ)

Перечитал последние страницы, очень интересно, но грустно. :( Я то наверное и есть тот самый обычный гражданин, с зарплатой в 300 баксов, и которому похоже в самое ближайшее будущее ничего не светит. Поэтому - мой выбор - бэушная "шаха за 500", а точнее пятера. :) и кстати, за 1,5 года никакой серьезной поломки, тьфу, тьфу... В этом повезло. А отец у меня почти как и наблюдатели купил в 2003-м (или 2002-м, не помню точно) новую ВАЗ21102, за 7500 бакинских. Проехал уже немало... за 40 тыс.... И тоже ни одной поломки. Только глушитель прогорел немного (это у всех 10-к). За машиной он следит косметически, глубоко в дебри он не лезет, по принципу "не тронь - не сломается". :) Так что не так уж все плохо с ремонтом, наверное...

И блин - сначала бы дороги отремонтировали бы лучше, а то понастроят дешевых и качественных автомобилей, или поднимут з/п, понапокупают тогда машин - а ездить негде и парковок нет во дворах и у магазинов!!! :)

Про конкуренцию - согласен. Взять хотя бы тот же Рено/Дачия Логан.
В Мурманске такое авто стоит так же как новая ВАЗовская "Калина" (ок. 10 килобаксов), но качество заметно выше. И то, это цена после уплаты российских пошлин. В той же европе он стоит около 5 килоевро. И французы с такими машинами очень резво отвоевывают рынок дешевых авто.

Шкода? Вот здесь абсолютно с тобой не согласен:
1. Фелиция была очень похожа на девятку, только качество на разваливавшемся заводе чехов было на порядок выше чем на процветающем ВАЗе. А сегодня шкода - подразделение концерна "Фольксваген". И стать ей такой как сейчас помогли немаленькие вливания на модернизацию производства и обновление модельного ряда (не забудем про пришедшие с VW технологии).

В дополнение.
Не надо наверное так хаять ВАЗ. Просчеты менеджмента - это одно, а вот конструкция автомобилей - совершенно другое.
Те же 2108-2109 машинки неприхотливые и по крупному не ломаются. У десятки только кузов другой.
Калина и Шеви-Нива - просто запоздалые машины.
А вот качество сборки - это самый больной вопрос и оно зависит не от конкретной машины, а от управленцев на конкретном заводе, что и подводит наш автопром везде и постоянно.

Еще пример того зачем пока еще нужны ВАЗовские тазы.
У знакомого есть новый Опель-Астра. Очень ею гордится и мы по правде иногда завидуем ему. Но когда дело касается "переобувки", очередного ТО, ТО в ГАИ, покупки полиса ОСАГО и ремонта (даже у Астры на морозе замык.провода, ломается эл.рег.зерк.задн.вида, рвутся хомутики и прочая мелочь), тогда он завидует нам. Разница в затратах исчисляется в разах.
И еще. Пока была гарантия, мы ездили в Мончегорск (там тачку взяли) - 90 км. и решали проблему за день. Наш товарисч машину купил в фирменном салоне в С-Петербурге и теперь, чтоб пройти очередное ТО (или не дай бог поломка) он берет 3-4 дня за свой счет и херачит за 1300 км. на юг. Что тут скажешь, у богатых свои причуды.
Кроме того, нам, в случае чего, армяне дверь выпрямят за одну сумму а с него сдерут в два-три раза больше. И не потому что он богатый или у него дверь сильней помялась, а потому что Опель - не ВАЗ. Тоже самое и на официальных СТО.  
Ну и по мелочи: бензин у нас 92, а у него 95 и не абы какой а всенепременно качественный со "Статойла", который иногда еще и искать приходится; взятки ментам мы платим разные - с нас 50-100, с него - не менее 300-от. Вот.

ну вот не выдержал, решил оставить своего чуть-чуть и в этой теме.

в свое время 5-ть лет откатался на старенькой шестёрке и бед не знал и до сих пор ездит она у 4-го хозяина.
самый большой ремонт это переборка движка своими руками с расточкой коленвала и поршневой - 3-и дня стояла в гараже, а так все 5-ть лет и зимой и летом - под попой (или попа на ней).
повзрослел, заматерел стеснятся стал ласточки своей (придурок).
продам, думаю, куплю что поприличнее.
продал... жена на следующий день купила новый мягкий уголок, так я на нем до сих пор рулю :(
все никак на новую не наскирдую,  да и привык уже как-то.
вот взгруснул даже как-то по своей ласточке...
не обижайте наши старенькие копейки, шестерки и проч. это наша история

наблюдатeли >>
давай мух отделим от катлет ..


мы с тобой о качестве и техническом прорессе в области автомобилястроения говорим, а ты суровые реальности российского сервиса, которые не найти ни в одной нормальной стране..
Опять же на своём примере (только я не своей крутости, а так .. как оно на самом деле)
На одном авто масло меняю каждые 8000 или 4 месяца, на другом каждые 6000 или 3 месяца .. Так велит производитель ..
Рассказываю, как это происходит .
- звонишь в гараж-дилершип и спрашиваешь когда для них удобно.
Обычно они назначают такое время, что мне неудобно и поэтому предлагаю им оставить машину на день и когда у них есть время они её и обслужат.
Дальше два варианта - либо тебе дают на этот день сменный авто, либо они тебя отвозят куда тебе надо и потом привозят обратно .  
Либо можешь сказать им спасибо и в моём случае меня может подобрать жена.  Неважно - в любом случае это стоит одинаково - 27-30 долларов . Это влючает замену фильтра и масла. Если необходимо заменить тормозные колодки, ремень (каждые 60 или 80 тысяч) это за твой счёт.  Но тоже не дорого ..

Когда берёшь сменный авто - то дают с полным баком и ты должен вернуть с полным баком .. Обычные рентовские правила..
 Вот и вся история с автосервисами .. Про взятки ментам не говорю - такого не бывает .. менты слишком много зарабатывают, что бы на взятки подлететь ..
Бензин, как и писал 87 ...

fenist >>
движки здесь не перебирают вообще.. Проще выкинуть, чем такой серьёзный ремонт ..

Поломкой тут считают перегоревшую лампочку, плохо греющую печку  или плохо охлаждающий кондиционер.. шумы или писки тормозов .. У более старых корыт поддтёки, трансмисия ..

так о том и речь, что наши корыта приспособлены под нашу суровую реальность

К вопросу о суровой реальности:
Письмо сотрудника Даймлер-Крайслер своему руководству: Письмо г-на Мюллера г-ну Шнайдеру. Г-н Шнайдер, здравствуйте! Перед тем как я представлю полный отчёт о командировке в Тольятти и Москву, я считаю необходимым познакомить Вас со своими впечатлениями относительно продукции ВАЗа и некоторых особенностях жизни российского автолюбителя. Год, проведённый мною в России, натолкнул меня на удивительные открытия. Г-н Шнайдер, главное моё открытие состоит в том, что мы никогда не сможем завоевать автомобильный рынок этой противоречивой страны. Я знаю, что Вы удивлены и ожидали иного результата, но это именно так. Вы знаете, что я исследовал автомобильные рынки многих стран и в этом деле я не новичок, однако, такое положение вещей я встретил впервые. Всё в России происходит наоборот, а некоторые вещи останутся для меня загадкой навсегда.
Г-н Шнайдер, когда я впервые увидел эти автомобили, мне сразу бросилась в глаза их угловатость. Оказалось, что это не устаревшая технология, как мы привыкли считать, а совсем наоборот,- традиция. Сила традиций здесь настолько велика, что на протяжении последнего десятилетия они не выпускали новых моделей, а трансформировали уже имеющиеся. Традиций придерживаются очень строго и даже на последних моделях, углы остаются основной линией дизайна кузова. Я спросил инженеров ВАЗа, осведомлены ли они о пагубном влиянии традиций на аэродинамику автомобиля. Инженеры громко и долго смеялись, прежде чем ответили, что такой кузов вовсе не влияет на аэродинамику машины. Я был поражён, зная сколько труда тратят наши инженеры, выискивая пути улучшения аэродинамики автомобиля, в то время как, русские уже решили эту проблему! Оказалось, что они ставят практически на все модели автомобилей одинаковый двигатель, которому аэродинамика кузова ни к чему. Гениально, г-н Шнайдер! Они не думают об аэродинамике, потому что с таким двигателем, думать о её улучшении вовсе нет смысла. Г-н Шнайдер, их кузов - настоящее чудо техники. Ни один его элемент не стыкуется с другим. Я сначала удивился, но мне сказали, что это специально. Размер щели можно отрегулировать в домашних условиях одной отвёрткой. У них это вроде хобби. Каждый возит с собой кучу инструмента и прямо на улице доводит машину под себя. В России любой автолюбитель ещё и механик. Я спросил о шуме, который вероятно мешает в дороге, на что мне сказали, что шум, проникающий в салон, усиливает эффект ощущения скорости. Разве наши инженеры могли додуматься до такого? Г-н Шнайдер они настоящие экстремалы, а наши автомобили слишком комфортны. Инженеры ВАЗа рассказали мне, что автомобиль проектируется с упором на усиление эффекта ощущения скорости и эффекта ощущения дорожного покрытия. Как вы уже поняли, в эффекте скорости они используют кузов, а вот в эффекте ощущения дорожного покрытия они задействуют подвеску. Конструкция подвески позволяет водителю чувствовать даже мельчайшие дефекты дорожного покрытия, на любых скоростях. Пик эффекта наступает зимой, особенно при морозах ниже двадцати пяти градусов. Езда в таких погодных условиях напоминает спуск с лестницы на табурете. Мне очень запомнилась такая езда. Повторюсь, что на ВАЗе проповедуют только экстремальную линию езды. Вероятно, поэтому автомобили данного производителя пользуются в России таким широким спросом. Весь завод живёт мыслью об улучшении автомобиля. Некоторыми, особо смышлеными заводчанами, в отдельные узлы автомобиля самостоятельно вносятся игровые элементы. Такой ход производителя как нельзя лучше иллюстрирует заботу о потребителе. Потребителю с такой машиной скучать не приходится. Один московский водитель сказал мне, что пик экстремального вождения у каждого автомобиля связан с различными механизмами, поэтому никогда нельзя предугадать, чего ждать от автомобиля. Он, например, испытал целую гамму непередаваемых эмоций, когда на Садовом кольце, находясь между кастрированным жеребцом и таким же козлом сзади (простите, г-н Шнайдер, я не очень понял этой фразы, поэтому пишу так, как удалось перевести), в момент перехода на пятую передачу у него в руке остался рычаг коробки передач. Я помню, как его лицо перекосилось при этом воспоминании. Он также добавил, что после таких переживаний ему пришлось продать квартиру, чтобы расплатиться за жеребца. Представляете, г-н Шнайдер! Салон у них сохраняет общую угловатую тенденцию. Индикаторы показывают минимум информации, и, по словам одного из рабочих завода, всегда её искажают. В особых случаях, сказал мастер, на автомобили ставят полностью нерабочие датчики, чтобы внести в управление автомобилем элемент неожиданности, схожий с упомянутым выше случаем. Гениально! За отдельные деньги (порядка 30$ !!!) можно приобрести маршрутный компьютер. Маршрутный компьютер, главным образом предназначен для введения водителя в более глубокое и длительное заблуждение, но такое удовольствие может позволить себе не каждый автолюбитель. Продолжая опытную эксплуатацию автомобиля, мне пришлось завести мешочек для элементов крепления салона. Г-н Шнайдер, я знаю, что вам не очень понятно, но я всё же попытаюсь объяснить. Мне неизвестно по каким причинам отверстия в креплениях всегда больше шурупов (это мне не смогли объяснить даже на заводе), но выход из сложившейся ситуации они нашли в том, что в некоторые отверстия шурупы перестали вкручивать изначально. Странный ход, однако, и здесь чётко прослеживается забота производителя о своём клиенте. Шурупы не вкручиваются изначально: в целях безопасности водителя и пассажиров, чтобы не нанести им каких-либо травм. Коллектив завода, как Вы поняли, имеет в своём арсенале много хитростей, которые занимают пассажиров и водителя в пути. Такие хитрости помогают рассеять утомительность и монотонность длительного путешествия на автомобиле. Немецкие производители, как известно, никогда не задумывались о такой проблеме: как досуг в пути. Например, все автомобили оснащаются специальными пепельницами, это, как я узнал, не дополнительная услуга. Размеры и местоположение пепельницы продумано так, что попасть в неё практически невозможно. Особенно это занимательное занятие при езде во внедорожнике НИВА, где игра с пепельницей до предела усложнена многоуровневой посадкой пассажиров на задних местах. Убеждение, что тюннинг - это "Brabus", по меньшей мере, неточно. Если бы вы видели, г-н Шнайдер, какой в России тюннинг автомобилей, то поняли бы, что "Brabus" сможет достичь таких вершин ещё очень нескоро. При минимальной затрате сил и материалов, они получают максимальную выгоду. В одном автосалоне я видел, как полностью обклеенную пластмассой машину продавали на две тысячи долларов (!) дороже. При мне один человек купил такой автомобиль. Это была поразительная сцена, г-н Шнайдер! Продавец и покупатель, смеясь над этим тюннингом, обсуждают вопрос: когда он (тюннинг) отвалится? Ещё посмеявшись немного, они предполагают, что всё отвалится уже первой зимой, после чего покупатель, не раздумывая, приобретает этот автомобиль. Я не понимаю, г-н Шнайдер, как это может происходить. У них есть тюннинговые компании, которые увеличивают объём двигателя на сто-двести миллилитров и берут за это несколько тысяч долларов. Самому неожиданному и глубокому тюннингу подвергают свои автомобили люди, называемые здесь "лицами кавказской национальности". Я не могу объяснить, как выглядят такие машины, поэтому прикладываю к письму фотографию. Российский автомобиль, это не просто машина г-н Шнайдер: для некоторых людей это целый образ жизни. В Германии мы вряд ли сможем добиться такого эффекта. Однажды мне довелось посетить один из московских гаражей. Г-н Шнайдер, гараж в России это целый мир. Они здесь роют подвалы и устраивают в них целые жилища. Многие проводят в гараже весь weekend. В гараже автолюбители радостно пьют, общаясь друг с другом, а потом все вместе чинят чей-нибудь автомобиль. Разве в Германии возможно нечто подобное? Иногда для ремонта даже не требуется ехать в магазин автозапчастей, потому что у каждого есть какая-нибудь деталь. Порой ремонт заключается в том, что детали наоборот выбрасывают. У них это называется "включить напрямую". Удивительно, но напрямую оказывается можно много всего включить. Они редко пользуются сервисом, потому что в гараже обязательно найдётся некий "Петрович", который всего после одной бутылки водки готов исправить любую поломку. Один такой "Петрович" заявлял, что после двух бутылок водки он будет готов к переборке движка у "600-го" (так они здесь называют наш автомобиль) с закрытыми глазами. Я не поверил. Он тогда сказал, что я могу пойти посмотреть на его двадцатилетнюю "копейку" (так они называют одну из первых моделей ВАЗа), которая до сих пор бегает не хуже других. Такие "Петровичи" здесь создают непобедимую конкуренцию нашим автотехцентрам, г-н Шнайдер, ведь два "пузыря" стоят около четырёх долларов. Вы г-н Шнайдер, вероятно, думаете, что я преувеличиваю, но завершить рассказ я хочу событием, укрепившим меня в своём убеждении. Мы близко сошлись с Петровичем, и, когда он узнал о цели моего визита, то предложил мне лично убедиться в несостоятельности западной автопромышленности. Его слова звучали как вызов. На следующее утро он предложил мне прокатиться за картошкой на колхозное поле, находящееся в пятидесяти километрах от Москвы (сбор картошки, это что-то вроде времяпрепровождения для москвичей). Мы уселись в его "копейку" и двинулись в путь. Минут через сорок мы оказались на обочине огромного картофельного поля. На поле было очень много грязи и, кажется, целая армия солдат. Недалеко от нас, как я потом узнал, проходили тесты Toyota Land Cruiser. Мой друг обрадовался и сказал, что это очень кстати и он, наконец, покажет мне, что такое "копейка". Я обрадовался. Мой друг подъехал к группе людей, которые стояли возле джипа. Мне они показались настоящими гонщиками: Трое были в форме раллийной команды ?Subaru?. Петрович спросил у гонщиков, смогут ли они на своём "сарае" доехать до его жены, которая с утра собирает картошку на другом конце поля. Лица их изменились и приняли менее дружелюбный вид. Какой-то крупный, коротко стриженый мужчина ответил, что готов к состязаниям и в случае победы пообещал наказать Петровича. Мы, "копейка" и Toyota, стартовали. Петрович ловко справлялся с управлением, несмотря на то, что был в телогрейке (это совершенно неприспособленная для езды национальная одежда, которую носят как мужчины, так и женщины), огромных резиновых сапогах, шапке типа "петушок" и в очках на плюс шесть с резинкой из мужского белья вместо дужек. (Г-н Шнайдер, история поразит вас сильнее, когда вы увидите этот "петушок", без конца спадавший на очки Петровича. Я привезу его в качестве сувенира). Мы достаточно быстро набрали скорость. Машину бросало из стороны в сторону. Я боялся за Петровича, потому что он даже не пристегнул ремня безопасности. Поначалу он был спокоен, пока не ударился головой об потолок четвёртый раз. К счастью, гонка продолжалась недолго, потому что джип застрял в картошке уже в начале пути. Мы выиграли, хотя мне показалось, что водитель Toyota был разочарован проигрышем и ещё долго гнался за нами без машины, пока не увяз в грязи. Какие же они сумасшедшие, эти русские. После "картошки" я понял, что наши автомобили вряд ли готовы к подобным испытаниям. Подводя итог своей поездке, я смело могу сказать, что мы всегда имели ошибочный взгляд на российский автомобиль. И все же, главной ошибкой нашей маркетинговой политики, я считаю, ложное представление о российском автолюбителе, выбирающим автомобили марки ВАЗ. Думаю, анализ российского покупателя отнимет у нас ещё много времени, прежде чем, мы сможем создать автомобиль, способный конкурировать с этим загадочным и непредсказуемым автомобилем ВАЗ. С уважением, Г-н Мюллер.

2 Мартын

Браво (не могу найти смайлик с аплодисментами).

(http://www.eastmarket.ru/images/matrix_01.jpg)
А по мне вот нормальный, довольно униерсальный автомобиль, на все случаи жизни.
http://www.eastmarket.ru/model.php?model=5 (http://www.eastmarket.ru/model.php?model=5)

:D  :D  :D  :D

http://auto.mail.ru/news?id=18693 (http://auto.mail.ru/news?id=18693)

«АВТОВАЗ» в конце этого или начале следующего года может начать производство гражданской версии Lada Revolution. Предполагается, что этот автомобиль будут продавать всем желающим в виде купе (в гонках участвуют открытые родстеры). Пока, правда, купе Lada Revolution существует только в виде масштабной модели.

Ожидается, что стоимость Lada Revolution в кузове купе составит около $50-60 тыс.


----------------------------------------------------------------------------------------------


Model Revolution Super Sport

Valvetrain 16 - 4 per cylinder
Displacement 1600 cc / 97.6 cu in
Power 149.1 kw / 200 bhp @ 8500 rpm
Torque 179 nm / 132.0 ft lbs @ 7200 rpm
Top Speed 260 kph / 161.6 mph
0 - 60 mph 6.5

и легандорное Вазофское качества:)


 

Я скажу так - я свою машинку взял за 6700 баксов (как раз бакс подешевел тогда, поэтому реально около 6000 неживых енотов).
Я сейчас примерно знаю:
- когда и что у нее может отвалиться (слабые места девятины давно известны),
- где это что-то купить,
- кто, где и за сколько (или вообще бесплатно по знакомству) мне это поменяет (половину всего этого я могу поменять сам), проблема лишь в отсутствии гаража,
- я точно знаю, что могу довольно долго ездить, вкладывая лишь необходимый минимум, а могу (при желании и наличии) вбухать 2 килобакса и получить действительно горячий хэтчбек.

Итого - эта машина имеет много мелких траблов, которые периодически вылазят, но продолжать ее юзать принципиально не мешают.

Да, у меня нет АБС, которая кинет меня в неподходящий момент из-за того г., которым посыпают наши дороги.

У меня нет подушек безопасности (это на самом деле плохо, но...) они не сработают на скорости в 120 км/ч от камушка в полкирпича, вылетевшего из-под колеса встречного КАМАЗа мне в бампер.

Была реальная ситуация, когда я темной ночью въехал к КАМАЗовскую камеру, лежащую посреди дороги. Удар пришелся в бампер, как раз там должен стоять датчик айрбэгов. Думаю, с подушками мне было бы очень невесело.

Полагаю, сравнение девятины и ее буржуйской "одноклассницы" , ежели девятина обута в аналогичную резину (в комплекте идет простенькая всесезонка), с аналогичными аммо (в комплект не входят :) ) и посаженная до размера буржуйского клиренса (укорочение или замена пружин), способна уделать многих конкурентов в своем классе.

Когда-то в ЗР был тест 2109 и шкоды. Увеличивали клиренс на 40 мм, 2109 становилась плохо управляемой, Шкода была вообще неуправляема. Законы физики никто не отменял - нормальная резина плюс нормальные амортизаторы плюс уменьшенный клиренс - любую машину сделают ласточкой.

Чуть не забыл - поменять масло и фильтр на 2109 может даже школьник (если он не полный даун), нужно лишь один раз ему эту процедуру продемонстрировать. И для этого не нужно разбирать половину моторного отсека и скидывать защиту картера. Нормальные русские защиты картера имеют для этого специальные окна.

Единственная серьезная операция текущего обслуживания - регулирование зазоров в клапанах, но со временем думаю купить приспособу и делать это самостоятельно.

Надо просто создать ВазГазКамаз… и что там у нас есть еще пусть собираться и сделают нормальною машинку, если они еще существуют эти производители!

такого класса не существует ..
сколько у неё лошадок - 60? 70? 80?

а сколько время разгона до 100? 12 сек?

не теши себя надеждами..
про "убранство" салона и повышеный комфорт молчу ...


вообще это делают на сервисе, но всё же разбирать ничего не надо, да и защиты картера нет, как класс. есть нормальные дороги..



Да и вот ещё .. Датчик подушек не в бампере, а завязан на ремни безоопастности - чтобы на шару не работал ..  

Лошадок 77 в базовой комплектации, можно взять 92 л.с. на шестнадцатиклапанном двигле.

до сотни 13,2 с. (при 77 л.с.)

Про убранство салона не нужно. Да, у меня нет бутылко-стакано- держателей, вынужден обходиться без этого.

По защите - в Канаде не бывает посторонних предметов на дорогах? Типа намерзших на задних брызговиках фур ледовых блоков?

Про датчик - почитаю, но сомневаюсь, что он врубается только по ускорению через ремни.

до сотни 13.2 ... :)  
такое надо поискать .. :) , как впрочем и 77 лошадок ..

говорю же за дорогами надо следить - либо чистят, либо солью всё засыпают. А вообще брызговики , во всяком случае не у траков необязательны.. В Союзе за отсутствие онных штрафовали..

Короче, защита имеется у SUV,  а у обычных авто не видал ..
Надо просто дизайн нормальный движка делать, чтобы картер не висел, как вымя ..  

моя ошибка .. подушка завязана не на ремне, а на детекторе передних сидений и сенсорах в направлениях удара..
То есть от удара кирпича в бампер не сработает.

Я у соседа спросил - он на Тоёте здесь инжинерит.
 

ещё добавка ..
детектор называется акселерометер..  Измеряет резкое замедление хода.

короче, он мне тут начал много чего говорить, а сегодня пятница и я хочу пива ...

Да и не об этом речь ..

Речь о том, что ВАЗ2109 - не машина.. :) ну разве что в её же классе... Она там будет в одиночестве..  :)

Возможно, это подушки поколения некст :)

В одиночестве мне доводилось видеть фольксы, мерсы и японки, одиноко сидящие посреди небольшого сугроба, когда их легко объезжают девятины по еще более глубокому сугробу. Такая селя-ви.

аргумент..

это надо заснять и показывать в качестве рекламного ролика .. Никто нафиг не станет эти мерсы и фольксы покупать - все просто кинутся за дявятинами .. Надёжный, комфортный автомобиль для езды по сугробу . За последние 30ть (столько её уже выпускают? у меня была 9ка в 88ом) зарекомендовал себя автомобиль с лучшей стороны и нивчём не уступает, а порой даже превосходит то техническим показателям лучщие марки мира(так утверждал журнал "За рулём") ..

кстати Серж , порше или какой-нибудь ламборджини вообще в этот сугроб и не доедет.. Задний привод не лучший при передвижению по льду.. Так что руководствуясь твоим примером гавно все эти порши с мазарети...

То ты тут выкладки выдаёшь о том как должен быть устроен автомобиль , то с этой фигнёй про снег .... тебя не поймёшь ..

Хотя вообщем всё понятно - "Каждый кулик своё болото хвалит" и лучший автомобиль тот , который в своём гараже..  

А кто что думает по поводу Ford-Fusion? Мы приглядываемся, и откровенных косяков уэтого таза пока не видим. Может кто интересовался уже или даже ездил?

сидел внутри на скорости 130 км в час... шумит тихонько так,приятна-удобное кресло пасижира спериди,мне панравилось.

у меня фобия на форд.. :)

FORD - fix or repair daily


вообщем не рекомендую - качество у них не ахти...

зато у нас в РОССИИ фарды по качиству рулят! Просто ваше гниющие общиство ни ездило на том,чиго в россиянии более 50 працентов.Этта ваз,газ, и тд...Тим болтт фарды у нас уже выпускають.

Бля, только сейчас заметили. Антидолбоеб, мало того что ты - старый как мир карлик с признаками лучевой болезни, так еще и укуренный.  

да,укуренный,да старый,зато владеющий Силой,вот так та,Пингвины!
А нащет фарда ,типа fusion,берите,не пажалеете...я катался.

ФОРД ЗАМЕЧЕН В ПЛАГИАТЕ!!!!!!

Ваз 2151 и Ford Fusion2006 - есть некоторое сходство, не так ли?

(http://steer.ru/archives/060706/LadaFord/image_0.jpg)

(http://steer.ru/archives/060706/LadaFord/image_1.jpg)

http://steer.ru/archives/2006/07/07/001523.php (http://steer.ru/archives/2006/07/07/001523.php)

Наверное хватит про классику, может про "нашемарки"? Форд, Киа, Нёндай, Рено, чего там еще производят в России? какая лучше? а по деньгам? а у тебя есть?

похоже.. Да только они все нынче похожи ...

да только форд ли это :)

вот FORD Fusion

http://www.fordvehicles.com/cars/fusion/ (http://www.fordvehicles.com/cars/fusion/)

:)

может у них несколько Fusions имеется ?


(http://autonet.ca/Spotlight/NewModels/2005/09/20/fusion1_big.jpg)

Нихрена?! Мы и не знали что такой есть. Мы имели ввиду тот... фоту которого Джим вывесил. А этот дорог наверно шибко. И фары какие то не красивые у него.

На День Металлурга все видели ниву в озере купающююся?

В субботу, 22 числа, был не сказно удивлён увидев гуляющих коров на проспекте Металлургов. Они целым стадом переходили его напротив остановки 6 школа. Прям как в деревне. :lol:  

А как вам этот (http://www.expomotors.kz/pm.asp?autoid=37)? Мне так кажется просто красавец. Настоящий мужской автомобиль.

Страшно представить какой у него расход топлива...  :blink:

 выгляддит очень заурядно.. ширпотреб

Парковаться на таком автомобиле, всё равно, что на Газели. А расход топлива? У кого есть деньги на сей вид транспорта, есть и на бензин. Зато двигун у него тяговитый и дорогу держит хорошо. Но, к сожалению, не вездеход. Удачной покупки :lol: Кстати, разве есть мужской автомобиль или женский? По-моему, абсурд. Девушка за рулём "Крузера" или мужик за рулём "Оки". И кто тогда более мужественен?

White_Rabbit  Ширпотреб твоя четвёртка. Если сказать нехер умного, лутчше промолчать. "Заурядно",  насмешила  :lol:

Плохиш Где ты в моём посте увидел слово покупаю или собираюсь покупать?  :huh:
Млять, ну мужской естественно образно. Ёпт мужик за Окой выглядет хуже бабы.

Jim Уважуха! Единственный кто не понтанулся, а просто высказал свою мысль.
 

 Я катался на таком. Понравилось. Тихий салон, машина идет очень плавно как по волнам. Сидишь как на троне.  :D  

 Да. Машина - Форд-дример. Мы бы на таком в отпуск с удовольствием рванули. Только цвет мрачноватый.

А чего сразу кипятиться? Подумал, что собрался покупать сей агрегат и пожелал от чистого сердца. Мне же лично больше нравиться Chevrolet Suburban. Одна длина чего стоит - 5575мм. Долгое время пришлось эксплуатировать машинку. Достойный агрегат! И выглядит как самец :D  

вездеход.. Во всяком случае 4х4 . Да и двугуны можно выбирать . Коробка у него дерьмо - 4х ступенчатая и поэтому жрёт бензин неслабо.  В деревна такой пойдёт, а в городе не катит.
Да только Форд.. Не люблю Форд.  

Армения на газ переходит (http://auto.lenta.ru/news/2006/08/17/gazarm/)

 

Учитывая состояние экономики в этой стране, мы не удивимся если в будущем, Армения станет лидером по количеству ишаков на душу населения а так же станет первой в мире страной в которой есть ослиные пробки.  ;)

Эт мы к тому, что до сих пор не понятно чем живет эта маленькая но гордая страна. Нам рассказывали, что света давно нет в большей части городов, денег нет, работы нет, люди делают лепешки из дешевой муки и бегут в соседние страны.

да вроде у них газ???
а электричество ещё и соседям продают.. никель..
Странно - должны вроде бы жить ..
Ну да ладно - к теме не относится ..  

В украине газовых заправок тоже много. Даже не знаем теперь, хорошо ли это, в свете последних "газовых" событий?

А про Армят, то хрен их знает... Знакомыее армята, что в ПЗ живут, ужасы рассказывают про жизнь родни - тех что остались.

я себе вчера "шаху" приобрёл .  Сегодня выезд трёхдневный с проверкой.

Это каное 5ти метровое с моторчиком в 4 лошадки ..  
Ну теперь я король :) .. В последний раз столько мазолей понатирал от гребли, а теперь .. Все моря - океяны мои .. :)

А внутри пластик что ли? Зелененький?

да она вся пластик практически.
Я спецом такую хотел - на крышу машины кинул, движок в машину - он лёгкий 14 кг.  И лодка сама 50 кг.  

маразм крепчал ..

http://www.utro.ru/articles/2006/10/06/590372.shtml (http://www.utro.ru/articles/2006/10/06/590372.shtml)

А у нас 1 литр ,самого дешевого  95 бензина стоит  примерно  1 евро 30 центов.
И я в серьез подумываю  в следущий лизинг взять автомобиль с гибридным двигателем.
                 

гы .. так вам и надо .. :)

У нас пол-евро литр стоит.

Кстати подсчитали уже, что гибридный двигатель только лет через 7 эксплуатации начнёт окупать свою стоимость. Учитывая проблемы замены батарей и саму стоимость автомобиля ..

 

Я про двигатель работающий на  подсолнечном масле,

есть тут такие энтузиазисты - строют движки, которые на жире работают. Собирают жир по ресторанам и фастфудам и ездят на этом. В инете можно найти как такой движок собрать. Займись .. :)

:D  

Finko, тебе понравится ..

http://www.greengreasemonkey.com/press.html (http://www.greengreasemonkey.com/press.html)

В следущий раз когда лизовать пойдёшь - только такое и бери .. :)

Простите, не знал в какую тему... решил сюда...
Последнее время брежу вот этой машинкой... уж очень дизайн понравился... даже сказал бы - близок к моему представлению об идеале! Новый Лансер...
Вот бы покататься на такой!!!!  8) 8) 8) :-\
(http://www.lemonlawvehicle.com/wordpress/wp-content/uploads/2006/12/mistubishi-lanser.jpg)

   Млин и шины и  формы
   

Знаешь ,где ездить то. ;) ;)
На аутобане, так и там не шибко разгонишься ограничения 140 в оснровном ,есть места ,но и их хотят закрыть .
В городе ,забавно едешь на своей старушке ,а рядом феррарииии и че со сфетафора он улитает  ведро бензина сжирает ,и на ледуещем ждет меня . ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ласопедка... 

ДЖИМ, представь: ВОТ ЭТО едет по улице Кирова.
50%-й профиль резины, каваные диски, бампер до земли...
Первая ямка - и бдыщщщ!!! - все на замену...  :'(

Да ладна вам...
У меня друг на предыдущем Лансере ездит - ниче ведь не сломал себе на Кирова... а Камри у нас вон скоко развелось - как грязи!  Клиренс там не меньше чем на 10-ке помоему...

А "лисапедка" - это я согласен, но ведь это единственное что сейчас можно потянуть в кредит... у нас новый Лансер стоит от 20-ти тыс. И в этой ценовой категории с ним сейчас соперничает тока Королла.. тоже лисапедка, ну а что делать??? Зато КАКА КРАСАВА!!!!!! :))) ХОЧУ, короче :)

 Jim, клиренс у Лансера предыдущего 16 :)
Это я тебе как почти лансероводка говорю  :-[

16,5 :) А у нового лансера в самой навороченной комплектации - 15. И стоит он 24 тыс... Но есть и комплектация подешевле(22,500) - там все тоже самое и клиренс 16,5!!! :)

А почему ты лансероводка?

ПОтому что вожу Лансер :)

ДЖИМ, не бери Мицубиси...
Фирма солидная, но... в обслуге очень дорого будет.
Если задумаешь реально брать буржуйскую - смотри самые массовые.

ЗЫ - блин, предлагали же еще одну почти такую-же, за 200 баков... Полмашины бы сейчас перекинул - и был бы счастливым человеком. И двигло с 1,2 на 1,5 махнул бы... С твоей КПП - рвал бы 12-шки...

(если лишнего накропал - можно стереть...)

Это ты про семерку От. С. ??? Тык мне самому возиться некогда... да и не оченьто умею.. :( И вообще - хочу передний привод хотя бы...
А до Лансера я еще ой как недорос!!! :((( Просто слюни пускаю пока...

Понял...
Это называется: придти в магазин - покапать слюной на девайс...  :)

А насчет семеры, Джим... если бы ты знал, как ты ошибся. Был бы у тебя неиссякаемый источник запчастей.
И никакие иномарки на фиг не нужны...
Хотя - это дело прошлое...

хмммм хочу мицубиси эклипс....
но скорее всего таки куплю себе скоростной мотоцикл...
а перед этим таки получу права:)

ВАР, а ты раньше водил мотоцикл?
Не так - по случаю, а регулярно - водил?

нет никогда...что думаешь не попрет...?

Там принципиально другие методы вождения. Это не машина: руль повернул - свернул в сторону.
Там "ложиться" в поворот нужно. И "ложиться" зверски - ни в какое сравнение с велосипедом или мопедиком.
Сейчас много людей на супер-байках гоняет - посмотри, какие у них покрыхи. Там реальный "слик" с редкими канавками - максимальное сцепление на чистом асфальте. Даже на "сотенке", в повороте попадет под колесо песочек - смертушка или кресло инвалидное. Это реально.
У нас дорог таких нет - чтобы на этом девайсе более-менее нормально ездить.

Меня когда в первый раз на "Восходе" (14 лошадок) "по максимуму" прокатили - адреналин из ушей закапал. Хотя года два я перед этим на мопеде отъездил довольно жестко.

ВАР, эта техника, даже на нормальной дороге - на уровень вождения "эксперт". ИМХО, на таком нормально ездить научиться (с нашими дорогами) - нужно или 9 жизней (как у кошки) иметь, или быть дъявольски везучим... Мотоциклисты при авариях разбиваются "в мясо"...

Лучше для начала лучше возьми скутер "49,8 см3" с вариатором. Лучше новый - если по деньгам потянешь. Желательно японский, типа Ямахи. Там нет "передач", и лошадей штук 5 - не нужно думать о переключениях, не отвлекает от вождения.
"Прав" не надо (меньше 50 кубов). Шлем по ПДД - не нужен, но лучше ездить в шлеме.

Я ездил на Ямахе с 4,5 л.с. - супер! "Чистый фан". С перекрестка "кидаешь" "Жигулей" - за счет вариатора и маленькой массы.
С вариатора снимают ограничительное кольцо - скорость увеличивается с 50 км/ч (разрешенных) - до "сколько потянет". Вроде, под 70 км/ч ездят.
Сайтов любителей скутеров много, зайди, пообщайся.

верю но собственно и брать то быду ради адреналина, хм ну и естественно не собираюсь гонять на наших дорогах....естественно я представляю что бывает на кочке с дурой весом в 250 кг разогннной до максимальной скорости в 320 км/ч...хех а вот по тихому доплестись до финляндии потомчерез финов и шведов в нрвегию..а там уже и погонять моно....но это дело далекой перспективы...

Песок на асфальте - страшнее. 100 км/ч - уже "выше крыши" хватит.
Мгновенный снос-занос-уборка. Даже сделать ничего не успеешь - как выстрел в голову, щелк, и все...  :'(
При заносе заднего колеса - или полет спиной вперед в придорожные камни, или цепляет асфальт, и крутит поперек с мотоциклом вместе (типа мясорубки получается).

Сразу "на такое" садиться реально не советую.

естественно сразу же покупатся защита причем полная шем плечи локти колени позвоночник....ну и само собой гонять я особо и не собираюсь...:)...пока....

Реально, у мотоциклиста нет "пассивной безопасности".
Вся эта защита - вещь обязательная и нужная, но она может только в какой-то степени уменьшить риск тяжких последствий. От перелома шеи или бедра она не спасет (и то, и другое = кирдык).

По активной безопасности: на мотоцикле нереально в повороте эффективно тормозить (снос/занос при торможении передним/задним). "Переложить" мотоцикл из левого поворота в правый поворот (и наоборот) - достаточно долго (чем тяжелее - тем дольше). При прохождении поворота даже не на "пределе" - у мотоциклиста очень мало возможностей влиять на ситуацию (экстренно оттормозиться - не получится, изменить траекторию - долго).

ИМХО - то, что ты хочешь, ВАР, требует квалификации эксперта.
Эта штука, конечно, прикольная... и все-же, блин, погонял бы ты для начала на чем полегче...
(Я не отговариваю - думаю, ты не совсем реально представляешь, что это такое).

хмммм да нет я как раз реально представляю...хех посмотрим может для начала я куплю что нить менее скоростное с более прямой посадкой...классику в стиле харлея:)....

Хм, а то на классике в стиле Харлея гонять нельзя?...
Black_Serg, а таки на спортивной коляске можно много чего сделать. Имея эту квалификкацию - эксперта. Главное в этом деле - научиться падать. Большинство мотоциклетных залётов с тяжёлыми последствиями связаны со столкновениями. И если ты умеешь падать, то в случае сноса\заноса до неуправляемой стадии тебе не много грозит.
Однако по мне лучше техника класса эндуро. Вообще пересечённая местность на двухколёсной технике гораздо интереснее, чем шоссе.

Имея больше 15-20 "лошадок" - на байке можно реально много чего сделать. И хорошего (адреналина), и плохого (жертв и разрушений).


Если говорить про агрегат, на который нацелился ВАР... при таких мощности и скорости - там падать УЖЕ нельзя.
ИМХО.


Я долгое время жил в доме, стоящем прямо перед крутым асфальтовым поворотом.
К повороту этому с двух сторон подходили две прямые хорошие асфальтовые дороги.
На повороте часто бывал песочеГ, а за его внешней стороной - "гостеприимный" кювет с большими камнями.

Типичная картина - визг резины по асфальту, глухой удар... выходишь на балкон - байк в кювете... один весь в кровище корчится от боли на обочине, второй (видно, убрался спиной вперед об камни) - уже в коме, без признаков жизни.

... и так несколько раз за лето.
Просто нельзя (физически) на мотоцикле вкладываться в поворот и оттормаживаться одновременно, а если под колеса попадает песок - кирдык. А сейчас покрыхи вообще на слики похожи...

хм в настоящий момент рассматриваю два варианта....
или ямаха Dragstar1100 для спокойной езды
или ямаха yzf-r1 для быстрой езды.....

Объем 998 куб.см

Мощность 150 лс (110.3 квт)
при 10,000 об/м

Крутящий момент 11 кг-м (108.3Nm)
при 8.500 об/м

Сухой вес 177 Кг

Очень сложно будет реализовать тягу этого движка - при макс.об 10 тысяч, момент на 8,5 - это как раз на уровень "эксперта" - крутить двигло вблизи максималки... с 7 крутануть на 10, переключицца и тыды...

150 "сил с литра", 5 клапанов на горшок - явно "перефорсированный" двигатель.

На самом деле - эти "лошади" нереальные не тебе будут нужны, а налоговой инспекции (они будут очень довольны)...
 
Байк с литровым двигателем и сухой массой 177 килограмм - это для немецких автобанов с идеальным асфальтом и очень плавными поворотами... (ЖИРНОЕ ИМХО).
Глянь лучше что-нибудь более легкое и приемистое (отношение оборотов макс.мощности к оборотам макс.момента - больше). Не V-образный 1100 конечно, но что-нибудь в районе 600 кубов, лошадей 50-60... А еще лучше - поезди сначала на скутере...

А будешь ты "сотню" за 4 секунды набирать, или за 2,8 - разницы особой не будет. 2,8 для байка - это вообще искусственно полученный результат. Коэффициент сцепления для этого должен быть больше 1,0, а антикрыльев у него нет.
Реально - этот результат означает, что на обычном асфальте с 0,7 - при открытии газа на скорости до 150 км/ч ты будешь срывать заднее колесо на пробуксовку, или отрывать переднее от земли...  :)