Форум на Мурмане

Пока решается вопрос о восстановлении тем, хочется реанимировать один интересный разговорчик, который возник в теме про сериалы:

Jim
Мамзель >> Если "соответствовать надо" только для меня - то спасибо, конечно, но не думаю, что достоин подобных усилий... Можешь расслабиться..  

Кстати, а кто что думает по поводу "Живого журнала" на ТНТ? Сдается мне это тенденция.... Свое мнение расскажу позже.

Мамзель
Jim >>а я не напрягаюсь, не волновайся  Как скажешь, хороший, не достоин так не достоин  Пойду для наблюдателей посоответствую  
"Живой журнал" получил от меня только одну оценку - посмотрев один раз, поняла, что больше никогда не буду тратить на ЭТО свое время.
 

koks
Я вообще Кармелиту смотрю иногда после работы.. Интересно..

Jim
Мамзель >> А тебе не кажется, что сейчас Такие журналы стали модными? Реалити шоу, откровения... не говорю уже про интернет. Почему бы это???

Мамзель
Jim>> Ого, как ты в один ряд поставил и "Живой журнал", и реалити-шоу, и интернет... Я бы их все-таки разделила, если говорить о мотивации участников... Ой, а вообще-то не размышляла я над таким вопросом - вот ведь озадачил!  Ладно, попробую.
Глобализация набирает обороты, общество становится в первую очередь информационным, СМИ приобретаю интерактивность - наверное, это общие причины популярности вышеозначенных вещей.
Мотивация зрителя: реалити-шоу максимально приближены к уровню потенциальной зрительской аудитории. Они не ставят перед собой ни воспитательной ни развивающей задачи, соответственно, зрителю напрягаться не надо - лежа на диване, он созерцает, условно говоря, развитие отношений соседа Пети с Машей из дома напротив. То есть, они дают возможность увидеть те аспекты из жизни "соседей", которые обычно оказываются скрытыми, а подсмотреть очень хочется  + как правило, зритель имеет возможность (или иллюзию возможности) повлиять на судьбу участников.
Мотивация участников: желание побороться за приз; приобретение популярности, путем демонстрации собственного изображения (возможно, имеют место быть планы дальнейшей "продажи" себя работодателю, например). Кроме того, почти каждому безумно интересно как он выглядит со стороны и как его воспринимают окружающие - участие в реалити-шоу дает возможность узнать это. Можно и продолжить, но и так занудство развела неимоверное, да и, может быть, я не совсем в том ключе разговор повела, который тебя интересовал.
А вот интернет совсем комментировать не буду - уточни пожалуйста. Слишком это широкое понятие.

Practical Joke
Когда я вижу на экране так называемое "реалити шоу", мне лично хочется крикнуть классическое "Не верю !" Ну не верю я во всё это. Смотришь и видишь: вот он сценарист, вот он режиссёр, а вот они актёры.
Взять к примеру ТНТ "Дом -2 зимовка". Пришли ка, дружок, SMS сообщение стоимостью 0,99 $ без налогов и посоветуй Васе как быстро и качественно трахнуть Таню 8) Ну не развод ли на деньги ? Что самое удивительное, находятся люди, принимающие всё происходящее на экране за чистую монету и сильно переживающие за Васю ... или за Таню  

Мамзель
Practical Joke >>грубовато, но по сути верно. Только от того что мы с тобой не верим эти шоу менее популярными не становятся  

Practical Joke
Мамзель>> Безусловно. Потому что рассчитано на определённую аудиторию.

 

И я ответил:

Мамзель >>Зачем же ты все время оглядываешься, и боишься слово лишнее сказать? :) Хорошего человека всегда приятно послушать, так что не тормозись - и выплескивай, ежели хочешь... ;)

А я вот, что думаю. В виду, процессов глобализации и информатизации общества, тобою уже упомянутых, мне кажется человеку становится все труднее не потеряться в этом обществе. Тут новая фобия возникает - не остаться "за бортом". То есть одиночество каждого отдельно чувствуется острее. Даже когда у тебя есть друзья, семья, события вокруг тебя уже не поддаются контролю, слишком много информации. Невозможно уследить за всем, а отсюда - новая потребность у человека - самореализоваться в этом потоке, что бы не смыло. То есть любой ценой дать понять окружающим, что вот он Я!!! Я существую, посмотрите на меня!! И получить от них отклик - ДА, ты есть, мы тебя заметили. :) И тогда создается иллюзия, что ты контролируешь бытие, и являешься его частью-потоком, и тебе не так уже одиноко.

Ну, это в кратце, что б не наглеть, мое имхо. Из него видно, что:
Реалити шоу. Ты права. "Подглядеть в замочную скважину" - основной стимул. Люди покупаются на честность участников. Даже те, кто иногда и скажет, как Practical Joke,  мол все это туфта - не верю, все равно смотрят, потому как там живут интересно. А так же послать злосчастную смс-ку и "поддержать любимого героя". Тут тоже мотив, опять права. А участники - самореализовываются на глазах у почтенной публики, будучи очень часто "полными нулями" они, прежде всего в своих глазах, приобретают какой то статус героев, и ощущение своей значимости. Тоже самое "Живой журнал". И тоже самое есть в интернете. Виртуальные дневники, сайты, да даже форумы. Получая отклик на свои мессаги, фотки, перлы, стихи и т. д., люди получают "подпитку", столь необходимую, что бы продолжать радоваться благам этой информациолизации и не чувствовать себя одинокими и отсталыми.

Меня больше всего интересует вопрос КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТЬСЯ? Так же как Practical Joke, категорично, или может в этом во всем есть своя польза? Есть ли во всем этом зерно собственного творчества, то бишь проявление высшего, вечного, соприкосновение с функцией БОГА в человеке, творца красот и чудес? Ну хоть немножко?
Либо это проявление Дьявола, личного эго, порочного и грязного, стремления к иллюзорному, привязанности к праху????

Во как я загнул. А ты говоришь зануда... :)

Джим, по теме, которую я тут увидел...

Помнится, как-то давно показали по ящику интервью одного деятеля от попсовой музычки. И чел, похоже, будучи слегка в подпитии и в апофеозе самолюбования, заявляет на всю страну типа "ну да, мы ездим по стране, крутим всякую ерунду под фанеру, стрижем бабки... но ведь пипл хавает!".

Просто иногда некоторым людям надоедает, что их пытаются трахать в мозг.

Сериалы и шоу - это то, что на поверхности лежит и обсуждается. А есть вещи более серьезные, когда народ не хочет понять, что его в очередной раз имеют (имели, имеют и будут иметь дальше). Причем самое прикольное, что многим этот процесс нравится, и они готовы защищать то, что им вдолбили в голову по ТВ.

Короче, опять - Матрица, первая часть. У вас есть выбор...

Это никогда не надоедает.

О вкусах не спорят

Один знакомый протоиерей признался, что регулярно смотрит «Окна». Сетовал на несовершенство нравов в обществе и на богоугодное дело ведущего шоу. Якобы он своей передачей учит нас тому, как не надо делать.
Пришлось разочаровать святого отца. Напомнить про все тех же режиссеров, сценаристов, монтажеров и т.д. Напомнить что общество не такое уж и убогое как начинает казаться если регулярно смотреть "Окна".

Да. О вкусах не спорят. Их гнобят.
 

Black Serge >> Это Богдан Титомир сказал первый "пипл хавает"...

Ну с "Окнами" все понятно - это моргинальная передача, особо не претендует на честность.

А вот не нравится мне, такая точка зрения, что одни мы умные тут сидим, а остальным всем мозги трахают... Нет. Не дураки народ. Если раньше все были люди, как люди, а потом вдруг все стали кретинами, значит ты сам, со 100-процентной долей вероятности можешь назвать себя кретином.

Если какое то явление становится популярным - это нужно выяснить, а не валить все на тупость народа.
А взять интернет вуаеризм и эксгибиционизм? :) Че с ним то делать?

Дрочить. И это не метафора.

Jim>>
В общем и целом я с тобой согласна. А вот именно то, что "любой ценой" меня всегда удивляло. То есть, человек готов принять ушат негатива, который на него обязательно выльется, как только он заявит о себе публично. Не могут же участники этого не понимать? Или каждый из них считает, что уж его-то это точно не коснется? Хотя, некоторые участники намеренно создают образ отрицательного персонажа - возможно, это своего рода, экстрим. Или просто отрицательные всегда ярче?

Категоричное отношение к таки вещам, оно забавное:) Зритель кричит:"не верю", но смотрит же!:) Интересно - смотри, участвуй; не интересно - отправляй в сад.
А элемент творчества в этом, конечно, присутствует. И искать тут порок, грязь и т.д. не стоит, хотя и на божественное замахиваться, пожалуй, тоже :) Каждый человек имеет право на самореализацию. И если выбранный им способ отвечает его потребностям - остается только порадоваться за человека.

И крики о сексуальных домогательствах народного мозга, действительно, не очень красиво смотрятся. У каждого же выбор есть. "Каждый выбирает по себе".
 

Jim, Мамзель >>Вот привязались, не смотрю я байду эту, вернее ни за что не смотрел бы если б мог. Как только этот Дом-2- раз...ка, начинается девушку мою не оторвать от телевизора, на час из этого мира просто исчезает. Комната одна, во второй ремонт, телевизор тоже один. Прикажете на кухне сидеть ?  

Скажи мне кто твоя жена и я скажу кто ты.  :)    

Practical Joke >> Не волнуйся:) Никто тебя в регулярных просмотрах Дома-2 не обвиняет:) Хочешь, большими буквами напишу: Practical Joke не хочет смотреть Дом-2! Не виноватый он!:)
 

А я завтра на проходной плакат повешу - "Practical Joke и ДОМ-2. Кто кого?" :)
 

Мамзель >>Я так считаю, что настоящее творчество - это всегда эксгибиционизм. Все личное, приватное нужно выплеснуть в какую то форму, тогда оно будет иметь силу, влиять на людей. Иначе - получается ремесло, когда на любую тему - бац - и мелодия готовая. Бац - и стишок со сладкой рифмой.
Так вот, в этом смысле - документальное кино. Чем вам не реалити-шоу? А то, что негатив на участников выплескивается - неужели ты думаешь, что это самое страшное? Цена, которую они платят - намного больше. Это потеря приватной жизни в экстримальных условиях (не путать с другими потерями). Когда не остается ничего личного, а все принадлежит народу подглядывающему. Так художник, или писатель отдает свое нутро на поругание свиньям.

так вот, к чему я веду. Реалити шоу - самый концентрированный телевизионный сироп для творчества. Но только пользоваться нужно с умом. Это от режиссера зависит. К сожалению нет сейчас гения, способного из него сделать более-менее приятный напиток.

Я бы не спешил ругать девушку Joka за то, что она смотрит... :)
 

Да мы не ругали девушку. Пускай смотрит.

Мамзель>>уффф сразу полегчало  :)
Jim >> валяй вешай !

А девушек вообще за это ругать нельзя, правда от иронии на этот счёт мне порой трудно бывает удержаться  ;)

Еще как можно. Знакомая одна пристрастилась к таким шоу. Но после подробного рассказа о том как на самом деле все это делается у нее всю охотку отбило. Сама стала замечать нестыковки и наигрыш актеров.  :blink:  

Practical Joke>>  ;)

Jim>> нравится мне твои посты читать :) Ну это так, к слову, а по теме, вот что.
Хорошо ты про творчество и эксгибиционизм сказал... Только в реалити-шоу, которые мы видим, большинство участников являются "полными нулями" (это твои слова, между прочим) и сомневаюсь я, что они ставят своей целью "выплеснуться в творчестве". Творческим эксгибиционизмом человек, как правило, о чем-то кричит, закладывает в него идею, мысль определенную... А этого я в наших шоу не увидела (я не хочу обидеть "Живой журнал", но в том выпуске, который смотрела я, того, о чем ты говоришь, не было. Возможно, мне попался неудачный выпуск.) Поэтому, назвать реалити-шоу "концентрированным сиропом для творчества" я никак не могу.
Теперь документальное кино. Джим, вот уж этого я никак не ожидала:) ДК - это жизнь. Понятно, что увиденная глазами конкретного человека, но ЖИЗНЬ. А РШ, это же, прежде всего,  ШОУ. Шоу поставленное для определенного зрителя, отрежиссированное, с определенным сценарием, с расчитываемой реакцией аудитории. Ну никак оно жизнью быть не может! Даже "Последний герой" (шоу, в которое я верю) - не жизнь. Я бы назвала это "творчеством в рамках" (в формате, в периметре - как хочешь, суть не меняется) А разве такое творчество может быть истинным? Так... элемент творчества:)

Ну уж, извините:) Эксгибиционизм, он изначально предполагает наличие "народа подглядывающего" и полную открытость перед ним. Именно в этом и кайф.  Есть ведь люди творящие "в стол". Так что, опять таки, каждый выбирает свою меру "публичности".
 

От одиночества все. Людям по жизни эмоций не хватает и они смотрят шоу. Переживают вместе с героями. И чем больше эмоций в шоу (маты, мордобои, разоблачения, кровавые сцены) тем больше людей оно привлекает. А культура? А кому она ... нужна теперь...


Пи.эс. Представьте что у вас по ТВ лишь ОРТ, РТР и Культура. Живете в глуши, видака нет, бабов нет и пить не хочется. С 20.00 по будням вы просто обречены на просмотр шоу или сериалов. А это уже рейтинг.

Подписываюсь под каждым словом. :D Потому-то с недавних пор я и стал подписчиком Цифрового Спутникового Телевидения НТВ+ B) Уму непостижимо.....

Мамзель >> Спасибо за комплименты, очень приятно, говори так всегда - и мы подружимся! ;) ;)

Во первых, те самые "полные нули", я имел в виду, что они (участники реалити-шоу) совсем обычные люди, особо не выдающиеся... Выплескивать творчество они конечно же не могут, но! Если они откровенны перед камерой, то тогда они становятся интересными как материал для творчества. Я думаю - если любого человека открыть полностью на экране - это будет что то стоящее... все люди хорошие.
"Живой журнал" - попытки творчества - это точно! При чем нового, "дневникового".... Я не хочу сказать, что мне он нравится, но в нем фальши намного меньше, чем в некоторых "профессиональных" вещах, снятых умными дядьками режиссерами. Вот, например - ты пишешь в форуме то, что думаешь. Кто может упрекнуть тебя в фальшивости? Никто. Потому как тебе оно не надо. Это и привлекает. :) Любительское творчество рулит!!!!! Долой профессионализм!!!!!!

По поводу ШОУ и реальной жизни (документального кино): Как это часто бывает, документалисты особо не стараются угодить зрителю, и ему бывает откровенно скучно. САМАЯ основная ошибка серьезного кино - это то, что режиссеры думают, что РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ не может быть умным и ценным. Меня раздражает полное принебрежение чувствами зрителя, когда ему подсовывают "вечные ценности", в снотворной форме (вспомните священника из фильма "Догма" :)). ШОУ - это часть ТВ, которым нельзя пренебрегать. И вообще меня бесит формулировка "определенный зритель". Можно подумать, что, например, здоровый юмор будет смешить слесаря 2-го разряда, а ученому-ботану будет несмешно... КАЧЕСТВЕННАЯ продукция интересна всем. Хорошие детские передачи - с удовольствием смотрят с ними родители, подростковые передачи, одобряют взрослые, и так далее.... (ну, конечно детям взрослое неинтересно будет... им это нельзя... :))

Правда качество нашего ТВ, конечно, оставляет желать лучшего... Тут Наблюдатели ссылку давали, про телевидение... Приведу цитату:
Другое дело — дети. У них еще не выработано критическое начало, они тем более не могут отличить плохое от хорошего, и учитывать детскую психологию обязаны вещатели, не допуская в то время, когда у экрана может оказаться много детей, программ, способных нанести вред психическому здоровью юной аудитории. Если вещатели этого не делают, интересы аудитории обязаны отстаивать критики, знакомые и с мировым вещательным опытом, и с психологией восприятия ТВ.

Я за то, что бы реалити шоу показывали только взрослым, но что бы они меньше цензурой обрезались... :)

Че то я разошелся...  

Кстати - согласен с наблюдателями. От одиночества все....

Кстати - в Матрице у людей как раз не было выбора... Они уже рождались "пристегнутыми".

Да вот, хотя бы и Матрицу взять!!!! Миллионы людей посмотрели этот фильм из за спец-эффектов. А ведь какая идея в него запихана!!!! Можно изучать его, как "упанишаду", какую нибуть... Шоу + смысл = будущее кино и ТВ. Аминь. Спокойной ночи...

Кстати - в Матрице у людей как раз не было выбора... Они уже рождались "пристегнутыми".

Джим, когда человек рождается, у него кроме генной информации ничего нет (в плане мировоззрения).
И выбора как такового тоже нет. Человек может сделать ВЫБОР, когда он сможет сам сформировать свое мнение, основываясь на собственном мировоззрении.

Могу отослать к "Поколению П" Пелевина, а потом к "1984" Оруэлла. Лучше Оруэлла никто не описал процесс деформации личности. Опять-же, языковое сознание. Если челу с рождения не рассказывать о таком термине (и его смысле), как "демократия", он сам вряд-ли до этого дойдет. А "пятиминутки ненависти" у нас каждый день по ТВ крутят.

Мамзель>> мне даже добавлять ничего не нужно, разве что респект тебе 8)  

Невермайнд теперь прописался на   http://forum.murman.ru (http://forum.murman.ru)   он не знает, куда попал... :D
 

Матрица, шматрица... как же утомили все эти псевдо-подсознательные темы про якобы междустрочную мудрость в обычных творениях. Типовой боевичек с *?*выми эффектами. Да. Режиссер попытался намекнуть на что-то вечное и безысходное но сделать это красиво не смог. Да и тема фильма стара и вые*?на как весь наш вполне реальный мир.

Jim>> а это не комплименты были, а суровая правда жизни:) Я вообще комплименты говорить не умею.  :rolleyes:  Значит, прощай, дружба? :)

Ладно, тема творчества и реалити-шоу, вроде исчерпана. Обе стороны мнение свое высказали и при своем же остались.
Хочу только одно прокомментировать. Формулировка "определенный зритель" может бесить тебя сколько угодно, но создание любого шоу, массового мероприятия и т.д. начинается с трех вещей:Цель, Задача, Аудитория. И, как поется уже много лет:"И никуда, никуда нам не дется от этогооо...":)
Понимаешь, основная аудитория определяется, а если я в силу своего таланта сумею создать такой продукт, который притянет к экрану или к сцене или еще куда-нибудь более широкую аудиторию, я сама себе три раза "Ура" прокричу:)
 
Practical Joke>> пасиб. Ну хоть кому-то угодила:) То есть ты не "кто-то"  и угождать я не собиралась. Короче, спасибо и все:))
 

Просто вы выбрали не ту таблетку   :)

JIM, КГ/АМ    ...  :D  

Мамзель, а ты вообще сексом заниматься-то любиш?  :D
Я магу стихи почитать :
Осень наступила
Падают листы
Мне никто ненужын
КРОМЕТЫ )))

=SS= >>
Первая примета
Будущей весны -
сексом наполняются
форумов посты.

"Ты - супер-мега-мачо",
говорят друзья.
Все тебе по силам...
КРОМЕ Я

 

Мамзель >> Браво! :) :) :)