Форум на Мурмане

Города на Мурмане => Мончегорск => Тема начата: nigri от 01 Февраля 2005, 15:36



Название: Тороното почитай!
Отправлено: nigri от 01 Февраля 2005, 15:36
Зачем демонизировать Россию? ("La Libre Belgique", Бельгия)


Нет, ее внешняя политика не та, которая была во времена сталинского Советского союза. Да, Россия может честно смотреть в глаза своим партнерам.

В статье, опубликованной 27 декабря в "La Libre Belgique", депутат Европарламента В.Ландсбергис представил свое видение внешней политики моей страны, отражающее точку зрения немалого числа политиков в странах Балтии и Восточной Европы. Поэтому ответ на обвинения г-на Ландсбергиса в адрес России и ее руководства просто необходим.

Главная мысль автора ясна: европейская политика нынешней России - это политика сталинского Советского Союза. Под это клише В.Ландсбергис и многие другие "эксперты по России" из стран, недавно принятых в ЕС и НАТО, "подгоняют" и исторические факты, и современные события.

 В.Ландсбергис обвиняет руководство России в том, что оно препятствовало народам балтийских стран в получении ими независимости. Но это неправда. Именно позиция российских представителей на Съезде народных депутатов СССР обеспечила принятие исторического решения, предопределившего предоставление независимости балтийским республикам.

В.Ландсбергис приписывает руководству России следование "старым ленинским рецептам", которые, по его мнению, заключаются в "поощрении конфликтных ситуаций и расколов" между народами, в требовании территориальной автономии "даже для маленьких групп деревень". И опять в угоду русофобской теории приносятся факты.

Отнюдь не Россия и ее руководство, а местные националисты раздували в конце 80-х - начале 90-х гг. конфликты, которые привели к нынешней ситуации в Грузии, Молдове, а также в отношениях между Арменией и Азербайджаном. Например, в Абхазии вооруженный конфликт начался после того, как грузинские националисты во главе с тогдашним президентом Грузии З.Гамсахурдия упразднили даже ту автономию абхазов, которая была им позволена в советские времена.

Если и говорить о следовании большевистским рецептам, то надо в первую очередь посмотреть на западную политику в отношении Косово. Вот где настаивание на территориальной автономии для албанского меньшинства (а ведь для этого НАТО применило военную силу) привело к настоящей трагедии! Из Косово изгнаны более чем 200 тыс. сербов, а премьер-министром в Приштине стал обвиняемый Гаагским трибуналом Харадинай.

Этот же "большевизм" в подходе к правам национальных меньшинств порождает странные парадоксы в современной Европе, которые вряд ли смогут объяснить критики России из стран Балтии и Восточной Европы. Почему в Македонии нужно предоставлять самую широкую автономию албанскому меньшинству, которое составляет около 20 процентов населения, а вот русскоязычному меньшинству Латвии и Эстонии, где оно доходит до 40 процентов, ни в коем случае нельзя? Почему можно критиковать Россию за изменение порядка выборов губернаторов регионов и многие другие сугубо внутренние дела, и в то же время проходить мимо грубых нарушений прав русскоязычного населения в Латвии и Эстонии? Между тем, один перечень невыполненных обязательств Риги и Таллина по международным соглашениям о правах человека занимает 19 страниц!

Безмерно раздуты страхи насчет того, что российское военное присутствие в Молдове и Грузии представляет угрозу для этих стран и их соседей. В.Ландсбергис утверждает, что Россия держит "огромный гарнизон" в Молдове, с помощью которого правит Приднестровьем. Если верить В.Ландсбергису, Россия с "несметными войсками" в . . . 1 тыс. человек держит в страхе целую страну.

Точно также лживы утверждения о том, что российские военные базы в Грузии угрожают независимости этой страны. Угрожают ли 5,4 тыс. российских военнослужащих и миротворцев грузинскому государству? Ответ на этот вопрос дали события "розовой революции". Разве российские войска вмешались в борьбу за власть между Э.Шеварднадзе и М.Саакашвили? Нет. Напротив: российское руководство выступило посредником в самый драматический момент этого кризиса, облегчив поиск мирной развязки конфликта.

В.Ландсбергис особенно резко осуждает Россию за некое вмешательство в во внутренние дела Украины. Но инициаторов такого вмешательства нужно искать на Западе. Свидетельство тому - реакция многих политиков в Европе и США на украинский кризис. Еще до выборов они стали заявлять, что Запад не признает их результаты, если победит не устраивающий его кандидат. Когда же итог выборов им не понравился, немедленно раздались голоса о "недействительности" голосования и необходимости пересмотра его результатов. Звучали из Европы и продиктованные логикой "холодной войны" заявления о том, что "Украина должна быть с Западом".

Было бы напрасно ожидать от В.Ландсбергиса и других русофобов признания даже малейшего вклада России в развитие сотрудничества и укрепление безопасности в современной Европе. Между тем, Россия может честно глядеть в глаза своим партнерам. Наша страна ратифицировала адаптированный Договор об обычных вооруженных силах в Европе (чего не сделало пока ни одно государство НАТО). Россия создает общие пространства с Евросоюзом в экономической и гуманитарной областях.

Зачем нужна эта антироссийская истерика? Прежде всего, чтобы убедить "старую Европу" в том, что Россия - исторический враг, демон, нависающий над континентом. Конфронтация с моей страной, как воздух, нужна тем, кто хочет поднять "капитализацию" стран Балтии и Восточной Европы как некоего "бастиона демократии" перед лицом "русского империализма", отвлечь внимание ЕС от нарушений прав национальных меньшинств в странах Балтии. Ну и, конечно, легче будет привлечь внимание к собственной персоне - "знатоку России", "бдительному стражу восточных рубежей западного мира".

Те, кто обвиняет российское руководство в следовании рецептам сталинской внешней политики, сами в действительности тянут Восточную Европу, а с ней - и весь Евросоюз к дискредитировавшей себя политике "санитарного кордона" 20-х гг. Тогда эта линия привела к дроблению сил, способных остановить Гитлера. Сегодня конфронтация Евросоюза с Россией - это ослабление всей Европы в нынешнем мире жесткой глобальной конкуренции, удар по единству антитеррористической коалиции.

И все-таки грустно, если в Европейском парламенте диалог с Россией будет отдан на откуп воинствующим русофобам, вроде В.Ландсбергиса. . .


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 01 Февраля 2005, 15:41
начал читать и стало скучно ...  задолбали эти все европарламенты и их мудрецы. Каждая страна должна выбирать себе сама путь, вернее её народ . Другое дело или у народа есть на это право и желание...  В России всегда правил царь и сейчас ничё не изменилось .. Тока называют его по другому. А народ живёт по принципу - у лошади голова большая - пусть она и думает.  


да всё это ИМХО..

Я поэтому и уехал... как и многие другие...  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: nigri от 01 Февраля 2005, 15:42
короче ты не дочитал! :D  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 01 Февраля 2005, 15:45
нет ...
я европейцев нелюблю, вернее их политиков .. по мне они праститутки
Европа уже не раз ложилась под всякую мразь - ложилась без боя - то под Гитлера, то под Наполеона, под турок, а отдувалась за них Россия и Америка.. Зато демагогов и борцов за права человека там развелось ...  да ну их ...  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: nigri от 01 Февраля 2005, 16:08
а при чем здесь европейцы?америкосы похожю политику ведут!!!!!!!


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 01 Февраля 2005, 16:11
посмотри откуда все эти "борцы за справедливость и права человека" ? Будешь удивлён .. почти все из Европы ...
И вообще мне эта тема надоела ... она обычно заканчиваеться стрельбой .. :)


Название: Тороното почитай!
Отправлено: nigri от 01 Февраля 2005, 16:13
-:)))))))))))))))))) а зря!давно стрельбы не было!!!!!! :D  :D  :D  :rolleyes:  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: Black Serge от 02 Февраля 2005, 08:49
Нигри, я думаю не стоит цитировать то, предмета чего не понимаешь.

Статья вполне в духе "патрийетов" а-ля Леонтьев. Основные тезисы - "а вот у них еще хуже. Почему мы должны, если они хуже нас" и т.д.

Нигри, чтобы утверждать, что Россия НЕ движется в сторону нео-сталинизма, нужно иметь представление о фактической деятельности всех трех ветвей власти.

Законодатели - люди уже на улицу выходят от тех законов, которые штампует Госдума.

Исполнители. Чиновник снимает телефонную трубку и звонит Большому Брату "скажи, а есть у чела такое-то право?" И выдает - "ни фига, ты не вправе на ...".  Есть тут хоть один человек, который думает, что исполнительная власть действует в интересах людей, их прав?

Судебная власть. Если человек хоть раз был в суде, объяснять не нужно.


Название: Тороното почитай!
Отправлено: наблюдатели от 09 Февраля 2005, 13:06
А нам статья понравилась. Почитать бы подлинник этого Ландсбергиса. Действительно ли он все это утверждал.
Тут о внешней политике речь а Блэк Сердж опять плачет о том что у нас "белье грязное" и стирать его не кому. Если мы говорим о Сталинском стиле в отношении с другими странами (на внутри страны!) то лично мы за. Садист, тиран, чурка, но в международных отношениях он был мастер.


Название: Тороното почитай!
Отправлено: Practical Joke от 09 Февраля 2005, 13:19
Цитировать
...садист, тиран, чурка, но в международных отношениях он был мастер.
Точно, по крайней мере шпынять эту страну как шелудивого щенка никому не давал, правда внешняя политика в те времена не особенно зависила от экономики, поэтому ему не нужно было оглядываться на всевозможные ОБСЕ и т.д. и иже с ними.


Название: Тороното почитай!
Отправлено: demon от 09 Февраля 2005, 14:16
Нечего было в долги влазить ко всем этим МВФам и пр. Вот сейчас со всеми рассчитаемся и начнем всех гасить без оглядки на то должны ли мы и м или нет...


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 09 Февраля 2005, 14:50
Цитировать
Точно, по крайней мере шпынять эту страну как шелудивого щенка никому не давал,
во-во он её сам во все дыры.. какой там МВФ или ещё  кто ...  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: Practical Joke от 09 Февраля 2005, 15:06
Цитировать
во-во он её сам во все дыры.. какой там МВФ или ещё  кто ...
говорим то о внешней политике ...


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 09 Февраля 2005, 15:09
Цитировать
говорим то о внешней политике ...
то есть для тебя так называемый престиж и уважение мирового сообщества важнее собственного благополучия. то есть если боялись страны как чумы, то люди там были счастливы.. это ты хочешь сказать ..  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: Practical Joke от 09 Февраля 2005, 15:12
разумеется нет, я сказал лишь то, что хотел сказать


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 09 Февраля 2005, 15:17
ну тоды и не надо по сталинам ностальгировать ..  Я не знаю, как там на самом деле дела в России, но со стороны очень похоже на то что было при комуняках.. Потихоньку власть собирается в одни руки... Уже и губернаторов не выбирают, ЮКОС этот прикупили при помощи самой простой махинации по цене холодильника, а это 10 процентов всей российской нефти.. Несогласных с режимом просто убирают..  Короче сталинизм не за горами ..  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: наблюдатели от 09 Февраля 2005, 16:24
Непонятно нам о каком все же "сталинизме" идет речь. Он ведь еще и мужем был. Давайте сравним сексуальную жизнь Сталина и Путина. Возможно и в этом есть тенденции к возврату в сталинский режим. Кто знает...


Название: Тороното почитай!
Отправлено: Practical Joke от 10 Февраля 2005, 09:27
Торонтовец>> тебе то не всё равно царизм здесь, сталинизм или просто пофигизм ? Ностальгировать по Сталину блин ... да те эти проблемы щас оттуда вообще параллельны. Смотрим как на рыбок в аквариуме с другой стороны стекла и рассуждаем что для этой страны хорошо, а что плохо. Ещё чуть чуть о патриотизме заговоришь.  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2005, 15:28
Practical Joke >>  ты тут видать недавно - я своих представлениях о патриотизме рассказывал.. А уж по Сталину ностальгировать я никогда не собирался .. это тут кой-кто другой ностальгирует... империей бредит ...
 


Название: Тороното почитай!
Отправлено: Practical Joke от 10 Февраля 2005, 15:42
Торонтовец>> если ты обо мне, то напрасно, я империей не брежу, нет империи давно, только замашки имперские остались, 6-я часть суши и сырьё, всё.
Ты Брат-2 посмотрел ? Качни ссылку. Это о патриотизме, диалог из этого фильма.

http://www.perlodrom.ru/kino/brat2/m/taxi2.mp3 (http://www.perlodrom.ru/kino/brat2/m/taxi2.mp3)


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2005, 15:43
качаю, обеих братьев .. один почти созрел - думаю к вечеру докачается ...  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2005, 15:47
Цитировать

Ты Брат-2 посмотрел ? Качни ссылку. Это о патриотизме, диалог из этого фильма.

[url]http://www.perlodrom.ru/kino/brat2/m/taxi2.mp3[/url] ([url]http://www.perlodrom.ru/kino/brat2/m/taxi2.mp3[/url])

 довольно похоже... особенно первая часть ... про посуду и т.п. ...


Больше половины иммигрантов в Штатах так и оседают... работают по-черному за копейки .. пока статус не получат или не викинут на "Родинку" ...  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: наблюдатели от 10 Февраля 2005, 15:55
Цитировать
...нет империи давно, только замашки имперские остались, 6-я часть суши и сырьё, всё...
Ишь ты.  :)  Ну допустим не 6-я часть а меньше. Сырье? Да, но не многим больше чем в других странах. Империей вообще любую замундию назвать можно. Был бы император.
А замашки у нас пока то что надо. Как вам 122 закончик (про мон. льгот)? Или новый жил. кодекс? А повышение пенсий? А повышение на 30 проц. зар.платы военным и военн. в запасе? А рост ВВП? А ежегодный профицит бюджета? А первое место на рынке вооружений? Третье место в олимпеаде? А остановка (увы частичная) утечки капиталов (ЮКОС) за бугор? Это только на вскидку самое громкое и первое че в башку пришло. Уверены еслиб не война в чечне, бесланы и нордосты, все это началось бы еще в 2000 году.

ИМХО. Не знаем как вам, но нам наша маленькая но гордая империя нравится. Хоть и не все пока гладко.  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2005, 16:01
на счёт первого места на рынке вооружений - это сильно погорячился  ...

http://www.defensenews.com/content/features/2004chart1.html (http://www.defensenews.com/content/features/2004chart1.html)

недавно наткнулся  - почитайте ...


Название: Тороното почитай!
Отправлено: наблюдатели от 10 Февраля 2005, 16:09
Хорошая таблица. Черное с желтым - это красиво. Наверно мы перепутали чето...  :unsure:  Вроде по ОРТ говорили про 1 место по экспорту вооружений. Ну короче в чем то там в торговле бомбами мы первые.  :)  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2005, 16:12
ОРТ - это всегда был рупор .... э .. правды .. :)
мне оещё про утечку денег понравилось ...  :) .. ты себе не представляешь как текут ...  :)


Название: Тороното почитай!
Отправлено: nigri от 10 Февраля 2005, 16:17
торонто это 2002 год,а ща мы на 2 или 3 месте!!!!!!!!!


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2005, 16:21
не  это за 2003 .. посмотри таблицу .. внимателней и то что под ней .. это до конца марта 2003 года.. да и так быстро с фиг знает какого места на 3 и не прыгнуть, хотя можно учитывая, что почти все топ компании находятся в 3-4 странах ...

да и потом .. ну и что .. тебе от этого стало жить лучше...  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: наблюдатели от 10 Февраля 2005, 16:24
Цитировать
ОРТ - это всегда был рупор .... э .. правды .. :)
мне оещё про утечку денег понравилось ...  :) .. ты себе не представляешь как текут ...  :)
Да ладно тебе про рупор то. Уж не в моде это все. Чай не 70-е. По ОРТ легко говно течет как на Путина так на Чубайса и прочих. Дума - воры, правительство - бездельники, президент - солдафон и трус. В ток-шоу поносят всех и вся. Ща НТВ и то скромнее стали.


Название: Тороното почитай!
Отправлено: nigri от 10 Февраля 2005, 16:34
торонто мы говорим об экспорте,а не о том кто больше продал оружия вообще!!! а америкосы в основном продают оружие себе и в этом они молодцы,но мы выйдем на уровень,но на все надо время!


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2005, 16:40
nigri >>
посмотри на ревеню и ты поймёшь. что то что российские компании продают  - это копейки ..  .. да и продают то кому ... ладно это неважно ...
лишь бы тебе было на сердце приятно .. :)  и душу грело .. Мне покуй сколько Канада продают - мне важнее, что бы мне лучше жилось - что бы басейн чистили, библиотеки пополняли, кстати любую музыку можно и там взять......включая Цепелинов ..  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: War_VS от 10 Февраля 2005, 16:42
А собственно, что плохого в создании жесткой властной вертикали...


Название: Тороното почитай!
Отправлено: nigri от 10 Февраля 2005, 16:45
несколько миллиардов это коппейки??????????? при триллинах деффицита бюджета в США????? и при внутреннем долге США в несколько............?  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: наблюдатели от 10 Февраля 2005, 17:24
Диски в библиотеке? Неплохо. Надо нашим книжным крысам идею подкинуть. А то пищат что про них как про всю культутру люди забыли и мэр не хочет сделать библиотекарю 17 разряда зарплату в 48000 рублей и на в свои неполные 40 на Канарах ни одной ногой до сих пор не были..  :)  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: торонтовец от 15 Февраля 2005, 21:22
Цитировать
Ишь ты.  :)  Ну допустим не 6-я часть а меньше. Сырье? Да, но не многим больше чем в других странах. Империей вообще любую замундию назвать можно. Был бы император.
А замашки у нас пока то что надо. Как вам 122 закончик (про мон. льгот)? Или новый жил. кодекс? А повышение пенсий? А повышение на 30 проц. зар.платы военным и военн. в запасе? А рост ВВП? А ежегодный профицит бюджета? А первое место на рынке вооружений? Третье место в олимпеаде? А остановка (увы частичная) утечки капиталов (ЮКОС) за бугор? Это только на вскидку самое громкое и первое че в башку пришло. Уверены еслиб не война в чечне, бесланы и нордосты, все это началось бы еще в 2000 году.

ИМХО. Не знаем как вам, но нам наша маленькая но гордая империя нравится. Хоть и не все пока гладко.

 http://www.izvestia.ru/comment/article1197411 (http://www.izvestia.ru/comment/article1197411)


по-теме так сказать ..

на счёт ВПК - "Пятая часть продукции российского ВПК - брак"

http://lenta.ru/russia/2005/02/15/waste/ (http://lenta.ru/russia/2005/02/15/waste/)




почитайте, наблюдатели ...  гордости прибавится ...  


Название: Тороното почитай!
Отправлено: наблюдатели от 16 Февраля 2005, 09:16
Прописные истины. В 1 статье забыли про плохую экологию и скромное освоение космоса сказать. Короче выборочная эмоциональная лажа... А про тухлое оружие вапще фигня. Это знаешь на что похоже?


 


Название: Re: Тороното почитай!
Отправлено: Chrome от 16 Августа 2024, 01:41
[url]http://www.izvestia.ru/comment/article1197411[/url] ([url]http://www.izvestia.ru/comment/article1197411[/url])


по-теме так сказать ..

на счёт ВПК - "Пятая часть продукции российского ВПК - брак"

[url]http://lenta.ru/russia/2005/02/15/waste/[/url] ([url]http://lenta.ru/russia/2005/02/15/waste/[/url])




почитайте, наблюдатели ...  гордости прибавится ...  


Брак, ЧП, эксцессы...

В Берлине загорелся завод компании Diehl, производящей системы ПВО Iris-T

Пожар в Берлине произошел на металлургическом заводе оборонно-промышленной компании Diehl. Данная компания в числе прочего производит системы противовоздушной обороны Iris-T. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на местные СМИ.

https://rg.ru/2024/05/03/v-berline-zagorelsia-zavod-kompanii-diehl-proizvodiashchej-sistemy-pvo-iris-t.html (https://rg.ru/2024/05/03/v-berline-zagorelsia-zavod-kompanii-diehl-proizvodiashchej-sistemy-pvo-iris-t.html)