Форум на Мурмане

Какие ещё опасности кроме шанса покатиться вниз, провалиться в болото и клещей (кстати они у нас без вирусов?) Бичи на мясо не пожарят? Мне говорили что весной голодные медведи шарятся, когда будет безопасно?

И какой лучше юзать репелент, а то в прошлое лето один клещ на него забил и укусил за палец, хоть от меня несло за 5 метров. А собаке комары облепили уши и живот - за*бался их горстями всё время соскребать. И посоветуйте пожалуйста крем от загара недорогой.

И действительно ли на Вороньей горе и Киливае грибы и ягоды собирать безопасно (в смысле металлов)?

А речку возле двадцать-какого то там километра на другом берегу Лумболки безопасно переходить у самого устья вброд в шлёпанцах или босиком?

Спасибо.

Облазил вокруг города все сопки и горы, если идти далеко то лучше с кем-то,
всякое может случится...
Небезопасно собирать в радиусе 100 км от города - наличие огромного количества тяжолых металлов, коих впитываю грибы и ягоды...
Крем от загара подбирается индивидуально, проконсультируйся при случае у
дермантолога. Переходить лучше если вода чистая и хорошо видно дно лучше босиком если нет то обутым.
Удачи в походах..

Клещей не видел, как и бичей. Медведя видел, один раз, летом. Видимо он был не голодный... :)

Вообще - наши тундры ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ место!!!! Всякий раз там бывая, что то новое для себя открываю. Вот уж действительно, где сознание расширяется.

А почему босиком? Устойчивость?


И что он делал этот медведь? Кста мне говорили что нельзя убегать а то у него рефлекс погнаться сработает как у собаки.

За более чем два десятка лет ползанья по местным лесам клещей не цеплял ни разу и вообще о клещах здесь ни от кого не слышал - ты первый. с медведем встретиться в наших лесах тоже очень не просто, хотя возможно, но думаю, что не в окрестностях города, так что про эти опасности смело можешь забыть 8)

Самая реальная  опасность при отсутствии соответствующего опыта, это опасность заблудиться. Хотя заблудиться может любой. С опытом без опыта ... Если есть деньги, купи GPS навигатор и забудь и про эту проблему.

Мишку видел в горах. И походу они там не редкость. Наш оказался трусишкой, сам убежал :) А при встрече - я слышал, что надо орать как можно громче. Мишки боятся шума.

Мишка косолапенков(Дикий)! ;)  

Jim, сытый он был.

Анекдот на тему "Встреча с медведем":
 - При встрече с медведем, для того чтобы его отпугнуть, нужно кидаться в него ..вном.
 - А где его взять?
 - Когда встрететесь - найдёте!  ;)

А вообще с ними шутки плохи.
Для общего развития:
Медведи
, медвежьи, или медведёвые (Ursidae), семейство из отряда хищных млекопитающих. Голова удлинённая, морда массивная, глаза и уши небольшие. Лапы мощные, пятипалые; стопоходящие; когти невтяжные, очень большие. Хвост короткий. Телосложение плотное; длина тела до 3 м, весят от 60 кг (малайский М.) до 700 кг и более (белый М.); таким образом, М. самые крупные из современных хищных (Большая советская энциклопедия).
 

DRAGON >> Спросить не успел. :)
 

Согласен, навигация (ее отсутствие) - основная проблема.

Ээээ, зачэм новичку ЖПС? За те же бабки, что и самый простой Гармин, можно взять реальные трекинговые ботинки. Это поважнее будет.

А для навигации в близлежащих тундрах достаточно карты, компаса и хотя бы общего понимания таких теримнов, как "азимут" и "магнитное склонение".

Во-во! Вот эти-то с белыми ошейниками считаются самыми агрессивными... Ей- богу, не шучу...
А вот случай из личного опыта... Было это 25 лет назад. Пошли мы с батей в Хибины. На несколько дней. Поздней осенью. В первую ночь поставили палатку, посидели у костра, снег пошел - отправились спать. Утром просыпаюсь, вылез из палатки и обомлел. Поляна на которой мы остановились вся сплош истоптана медвежьими следами. Прикольно так на свежем снегу :) Особенно вокруг палатки... Такое впечатление, что они вокруг нее всю ночь маршировали... Но воспитанные медведи попались, даже не заглянули в палатку. А то, наверное, пришлось бы следовать совету дракона :)

А мы за всю жизнь из заполярного дикого животного мира только говно видели. То мышиное то медвежье. А может это грибник какой насрал... А нет. Видели летом зайца на одном из островов на Имандре. Он увидел нас, хрукнюл и на дерево залез. Хотели камнем сбить но у него там гнездо было. Пожалели зайчат и камни кидать не стали. Дерево подожгли просто и пошли дальше клюкву топтать...

Серж>> Да, дорого, согласен, но в его случае самое надёжное и простое. Хотя сомневаюсь, что он готов отдать бобы за навигатор, как это не парадоксально навигаторы покупают в основном не новички в туризме и всём что с этим связано. Зато очень просто, главное батарейки вовремя менять 8))

Был в позапрошлом году летом, в деревушке, Сосновка называется. Это Ловозерский район, горло Белого моря. У парня жили, Серёгой звать, на его счету этих мишек около двух десятков. Народ там такой суровый живёт, для них зимой на буране в тундру на охоту поехать км за 100-150 обычное дело. Дорог нет вообще, попасть туда можно либо теплоходом, что в Архангельск ходит либо самолётом из Ловозера (Ан-2 то ещё удовольствие ) :lol:
Но зато природа ... рыбалка волшебная - сёмга, горбуша, кумжа, форель. Лоси всякие, олени и другая всякая живность, правда мишек я и там не встречал, только следы. Кстати мишкин желчный пузырь в среднем стоит 300 $
У местных охота-промысел, который им жить помогает, так что такие понятия, как защита природы в этом плане понятие для них абстрактное. Основная добыча олени.

На восточном подножии Сопчи лишайниковое очень пушистое мягонькое такое поле, мне там очень захотелось поспать. Вдруг кто-то за палец укусил. Он выглядел как паук, но прыжками за 1 прыжок преодолевал 20 см и молниеносно ускакал. Оставил след от укуса меленький.

тссссс.... это был недонасеком, обычный... очень трусливое и гадкое существо.  :blink:  

Cr.M.Y., все ясно, это очень редкий вид пауков -  по латыни Spider Jamping Killer.  В народе он больше известен как "прыгающий паук-убийца".

После укуса такого паука, сначала ничего не происходит, а через несколько месцев, иногда - несколько лет, личинки, которые он запустил в кровеносную систему, и которые внедрились в печень, вырастают и в результате своей жизнедеятельности производят токсин. Этот токсин приводит к слабоумию с последующей мучительной смертью. На первых этапах жизни личинок этот токсин вызывает снижение либидо с последующей импотенцией.

Так что - будущее Ваше представляеься весьма печальным. Когда начнутся проблемы с интимной жизнью - значит уже скоро того... кирдык...

А ещё он медведя на счёт раз валит  :D , с первого укуса

... на 2 - сьедает

Какие ещё опасности кроме шанса покатиться вниз, провалиться в болото и клещей (кстати они у нас без вирусов?) Бичи на мясо не пожарят? Мне говорили что весной голодные медведи шарятся, когда будет безопасно?

Если медведь не задерет, то бичи точно поджарят. Как видите, у Вас есть выбор.

Джим >> Точна... Типичный недонасеком... Самочка :)
З.Ы. Не зли меня... Я очень мнительный и злопамятный...

недосомик >> а??? ой... я ж не со зла, и без задней мысли... :) Просто первое что в голову пришло... видать примелькался... :) :)
 

Ну ты это... Джим... с задними то мыслями... заканчивай нафиг... да и в голову что попало не пускай...да и ты...черезрыб...харе примелькиваться...вишь из-за тебя Джиму постоянно чето в голову попадает... :)  

Да ладно :) Это я вчера мелькал, был мнительным и злопамятным... А сегодня я добрый и страшнозашифрованный...
Проста, я в одну из своих многочисленных инкарнаций был как раз скалапендром-навозником... А до этого соответственно - недонасекомым. Вот и принял близко к сердцу...

недосомик >> а за что Кр. М. Юстана укусил за палец??? :)
 

Хр.М.У. , вопрос изначально неправильный. В смысле - неконструктивный. "Чего бояться?" - так всего бояться, и очень сильно.

Black Serge >> Душный ты парень...

Душный говоришь...

Если бы ты просто сказал, что лень фтыкаться в тему, я бы понял.

Управляемый страх здоровье бережёт.

Олег Янчевский, г. Киев.  Почему мы попадаем в аварии?

У меня был друг Джон Херман, опытный турист-горнолыжник и профессиональный фотограф. Единственное объяснение его гибели заключается в таком знакомом всем нам чувстве “это не может случиться со мной”. Я думаю, мы просто не могли бы оставаться психически нормальными в этом мире, полном разнообразных опасностей, если бы не верили в собственную неуязвимость. Херман снимал фильм о лавинах. В одном сюжете его сценария предусматривалась большая лавина, пересекающая шоссе. Он запечатлел на пленке этот момент, но сам погиб. Лавина захватила его, когда он убегал. На его лице застыло изумление”.
М. Отуотер “Охотники за лавинами”
 
Когда происходит ЧП, мы находим десятки “объективных причин” объясняющих, почему это случилось. Оказавшийся “неожиданно трудным маршрут”. “Плохие погодные условия”. “Неожиданная лавина”. “Случайный камень”. “Трещина там, где ее быть не должно”. “Отказавшее снаряжение”. При этом не только до выхода на маршрут, но и в горах почти всегда есть время ПОДУМАТЬ. Независимо от описаний, увидев маршрут своими глазами окончательное решение: идти дальше (и как именно?), переждать, или “выйти из игры” – мы принимаем сами. Участников и руководителя - выбираем сами. Проверяем (или не проверяем) снаряжение – сами. И о том, что погода в высокогорье может быть очень скверной, тоже - знаем.
Режиссер известного голливудского действа “Титаник”, как экскурсовод, водя зрителя от одной незначительной, но - важной в дальнейшем детали - к другой до и во время плавания океанского лайнера, без труда доказывает, что катастрофа состоялась не случайно. Слишком много накопилось ошибок, выстроившихся в роковую цепь. Конструкция судна, скорость, выбор маршрута, темп движения в условиях плохой видимости, некомпетентность персонала, недостаточное количество средств спасения и т.д.. Однако самая главная ошибка находилась в головах людей: “ С “Титаником” ничего не может случится потому, что … это просто невозможно!”. Задним числом быть умным и сообразительным нетрудно. Подмечать ошибки других – еще легче. А как все-таки избегать аварий? И М.Отуотер и Д.Камерон подсказывают ответ, но ответ этот слишком прост, чтобы в него поверить.
Начав ходить в горах, каждый из нас успевает совершить (и совершает) немалое количество ошибок. Разного масштаба и значимости. Но мы легко забываем свои ошибки, если они известны только нам, продолжая повторять их снова и снова. И только аварии, в которых случается то, чего скрыть нельзя, заставляют нас ПОМНИТЬ собственные ошибки. И учат ЗАМЕЧАТЬ те, которые не привели к аварии. Впрочем, имеется и такая категория людей, которая упорно не желает учиться даже на своих ошибках. Ведь это так трудно – любить свои ошибки… Крайне низкий к.п.д. информации о несчастных случаях говорит лишь о том, что именно учиться (а не снисходительно пожимать плечами) на чужих ошибках намного труднее. Необходимо вжиться в походную ситуацию, атмосферу. Понять психологию и скрытые мотивы главных действующих лиц. Почувствовать и запомнить боль чужой ошибки, приняв ее как свою собственную. И не считать, что ты умнее тех, кто ее совершил. Сами по себе ни мастерство, ни практика, ни вера в свою опытность не делают людей опытными. Это делает в первую очередь ОТНОШЕНИЕ. К целям, партнерам, правилам. И готовность менять не мир вокруг - себя. В таком случае, не стоит ли присмотреться к тому, что происходит в этих самых головах?

КТО ПОПАДАЕТ В АВАРИИ?

“Меня посылали первым на скалы, лед, и я с радостью выполнял работу лидера. Иногда я кричал: “страховка железная!”, а сам не забивал крючьев и страховал через поясницу. Это было глупо. Я рисковал не только собой, но и другими. В 1954 году я был опасный альпинист”.
М.В.Хергиани
Представление о том, что аварии – удел мало что понимающих “чайников” довольно живуче. И, на первый взгляд, не подлежит сомнению. Вот типичные случаи, взятые из брошюры С.И.Алимова “Несчастные случаи в горном туризме за 1989-90 гг”:
Туристы МГУ совершают в зимний поход 1 к.с. в Дагестане. Решили подниматься на запланированный перевал (1А) не общепринятым путем, а по гребню через вершину. После ночлега на 3200 м (график маршрута предусматривал ночевки только в помещениях), группа продолжила подъем. В 14 часов в районе вершины участник сообщил об обморожении ног. Группа решает начать немедленный спуск в долину реки, (т.е. выбирает неизведанный путь при наличии в группе больного). Над скальными сбросами, которыми долина ручья обрывалась в долину реки, группа стала на бивак. 3 февраля туристы начинают спуск в обход сбросов. Примерно через 2 часа передовая пятерка спустилась на дно снежного кулуару крутизной 20-250, желая пересечь его. Шедший первым сообщил, что подъем на противоположный борт неудобен и попросил разрешения спуститься ниже, где, по его мнению, есть более удобный выход из кулуара. Участник спустился примерно на 80 м, оказался на участке с уплотненным фирном, сорвался и, не сумев задержаться, исчез за поворотом кулуара. Руководитель, приказав остальным оставаться на месте, вышел из кулуара и поднялся на гребешок, пытаясь понять линию падения участника. Тем временем трое из первой пятерки, несмотря на запрет, начали спуск по следам упавшего и, поочередно срываясь, исчезали за поворотом кулуара. Четверо оставшихся пересекают кулуар напрямую. В 19.30 при свете полной луны они вышли к участку снежного склона крутизной до 300 и шириной около 30 м, заключенному между гребнем, спускающимся в долину реки и скальными выходами. Решают пересечь этот склон и выйти на указанный гребень. Когда первый прошел половину пути, со склона сошла снежная доска, оторвавшаяся в нескольких метрах выше людей. Лавиной всех унесло вниз. Трое были засыпаны неглубоко и сами выбрались из снега, получив легкие травмы и ушибы. Тело четвертого было найдено спасотрядом лишь 7 февраля. Итог: из восьмерых вышедших на маршрут в живых осталось трое, обмороженных после холодной ночевки.
Другой случай: межсезонье, Фаны. На перевал 1А практически одновременно без разрыва поднималось несколько групп, входивших в состав Рижской туриады. Непогода: сильный ветер, дождь со снегом. Подъём группа осуществляла вразброд, все участники вымокли, измотались и замерзли. На одном участке склона участница сорвалась и, не умея самозадержаться, покатилась вниз, ударяясь о камни. Подошедшие другие туристы подняли ее на перевал в шоковом состоянии. После этого группа двинулась назад. При этом руководитель потерял управление, и группа разбилась на части. Некоторые участники, чтобы согреться употребили спирт. При спуске пострадавшая скончалась, а принимавший спирт другой участник, уставший и ослабевший, был оставлен внизу под перевалом, где и скончался от переохлаждения.
Два выпускника Львовского университета пошли под Новый 2003 год на гору Петрос в Карпатах. При выходе на вершинный гребень – мороз, сильный сырой леденящий ветер. Поскольку темнело, то сбросив 300 м по высоте, более “опытный” принимает решение стать на бивак. Не имея палатки и снаряжения. К утру руководитель не может обуть замерзшие сапоги и направляет товарища за помощью. Тот дошел до людей с обморожениями 3-4 степени, а тело руководителя нашли несколько месяцев спустя. Перечислять все случаи не представляется возможным. Хочу только обратить внимание на СЕЗОН и ПОГОДУ, при которых концентрируется максимум ЧП на маршрутах “без технических сложностей”. Не спешите читать дальше… Попробуйте мысленно перенестись в описанные ситуации и отыграть роль участника, а затем – руководителя. Вам удалось избежать аварии?…Тогда обратим взгляд на другой “полюс”.
1936 г.: с Хан-Тенгри уже снят психологический барьер и группа под руководством братьев Абалаковых – цвет советского альпинизма – смело идет на штурм вершины. Не имея тянь-шанского опыта. Без соответствующего снаряжения. Без акклиматизации. Они не ожидали встретить здесь столько снега, такой силы ветра, такого холода. Другие бы на их месте отступили, но они были слишком сильны, чтобы повернуть назад. Тем более что перед ними на гору поднялись менее именитые альпинисты. Мастерство, воля и поддержка сохранившего силы Е.Абалакова позволили им спуститься с горы, но за это пришлось заплатить высокую цену. Разбился до потери сознания Л.Гутман, серьезно поморозились М.Дадиомов, В.Абалаков, а Л.Саладин умер от развившейся гангрены на спуске по леднику. Позже В.Абалаков скажет: “…тренировки и сложные, тяжелые восхождения закалили нас, придали сил, выносливости. Но еще больше было самоуверенности: все можно! И только когда природа преподала горький урок поняли, что для альпиниста главное не сила и даже не высокая техника, а светлая голова…В тридцать лет я стал полным инвалидом”. И несколько десятков лет безаварийного хождения московских спартаковцев под руководством В.Абалакова – все это было уже потом, после Хана…
На Кавказе есть пик Гермогенова, названный в честь Алексея Гермогенова, председателя Московской горной секции, талантливого организатора и прекрасного альпиниста. Он погиб 25 марта 1933 г на седле Эльбруса во время первого советского зимнего восхождения на Эльбрус, при подготовке к штурму пика Коммунизма. Гермогенов был начальником отряда. На 4800 м Алексей почувствовал себя плохо, но продолжил подъем. С каждым шагом ему становилось все хуже. С помощью спустившихся товарищей он с трудом добрался до седловины. Ночью было очень холодно, до –40 0С. Под утро Гермогенов потерял сознание и, не приходя в себя, скончался. Возможно, что в то время люди еще не представляли всех опасностей высоты?
Весна 1997 г. Владимир Башкиров, руководитель российской экспедиции на Лхоцзе поднимается в базовый лагерь на 5300 м и через 2 дня начинает восхождение. “Гималаец” с огромной практикой, месяцем ранее без кислорода сходивший на Эверест. Ночью, накануне восхождения в штурмовом лагере у него повышенная температура, плохое самочувствие – последствия утраты акклиматизации. В непривычно низком темпе Башкиров поднимается на гору, но спуститься вниз ему было не суждено. В полностью идентичной ситуации Анатолий Букреев, не задерживаясь не вершине, “убегает” вниз – у него руки не были “связаны” руководством. Что делает участвующих руководителей высотных экспедиций (а мартиролог этот достаточно большой) камикадзе: опыт или что-то другое? В мае 2001 г. не дойдя 200 м до Эвереста, погиб Алексей Никифоров из сибирской экспедиции - с севера по “классике” поднимались. Два дня он шел на грани, приходил позже всех. Говорили: “Может, не пойдешь?” - “Оклемаюсь!”. Так отвечал человек, без кислорода забиравшийся на Чогори, на Макалу. На высоте “едет крыша”? Возможно. Однако во всех перечисленных случаях остальные участники восхождений ясно видели, что ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ТЕМП ДВИЖЕНИЯ – НЕПОВТОРИМЫЙ СВИДЕТЕЛЬ САМОЧУВСТВИЯ НА ВЫСОТЕ - НИЖЕ ОБЫЧНОГО. И во всех случаях озвучивалось: “Может, не стоит?”.
Середина 70-х. Челябинские туристы заявляют на первенство страны маршрут по Памиру с прохождением плеча пика Коммунизма (7100 м). Перед этим планировалось первопрохождение пер. Бол. Фонтан. Когда, затратив 5 дней вместо планируемых 3-х, группа поднялась на седловину 5700 м, то выяснилось, что это - не тот перевал. Спуск по другую сторону был явно труднее подъема – протяженная скально-ледовая стена 55-600. “Мозговой центр” горного туризма Южного Урала решил спускаться неизвестным путем. На спуске были потеряны примуса, 2 веревки, часть рюкзаков. На третий день спуска при попытке найти более простой путь, отстегнувшись от веревки, сорвался сначала руководитель, а затем - еще один участник. Остальные чудом остались живы, получив сильнейшие обморожения…
- Пап, ты же меня учил, что ходить одному по закрытому леднику опасно, а сам?, - спросил сын у м.с. по альпинизму на кавказском леднике Твибер.
- Ну я-то их под снегом чую. Да и сейчас утром все морозом схвачено. Такие снимки должны получиться! Через десять минут на глазах сына он гибнет в трещине. Точно так же у палаток базового лагеря погиб в 2001г. шерпа Babu Chiri, который 10, вдумайтесь: десять (!!!) раз был на Эвересте.
Ушбинский ледопад, транспортировка пострадавшего: руководитель спасработ говорит участнику своей команды: “Миша! догоняй нас, но иди точно по следу проложенной акьёй, чтобы не попасть в одну из многочисленных трещин!”. Вы догадываетесь, как поступил человек, знающий, что значит в горах дисциплина и не раз вытаскивающий людей из трещин? Во имя чего, не закончив одни спасы, твои коллеги должны начинать другие?
Заминка у группы туристов в Караугомском ледопаде: руководитель, не найдя кратчайшего пути, посылает участников в обход, а сам решает в одиночку подняться напрямую. На “неопасном” участке он поскользнулся, прокатился около 7 метров и упал в трещину, где заклинился вниз головой на глубине около 6 метров. Хорошо, что группа, встревоженная его отсутствием, вернулась назад и успела извлечь “гения руководящей мысли” из трещины. Всего лишь с черепно-мозговой травмой и ушибом грудной клетки.
Разве большая практика и мастерство дают основания для “двойных стандартов”, согласно которым правила поведения в горах обязательны только для “чайников”? участников? Как вы считаете, можно ли доверить человеку право отвечать за чужие жизни? (а за свою жизнь?), заявляющему: “на леднике надо связываться, ходить надо вместе... Ну вот лично я хожу по- другому (можно конечно загнуть пальцы и назваться мастером, я этого делать не буду)”. А собственно, что мешает? мозоли от загибания пальцев? Вы много видели мастеров, настоящих мастеров трубящих о своих достоинствах? Откуда эта убежденность, что “мастер – это тот, для кого закон не писан?”. Примечательно: чем строже и нетерпимее мы судим отклонения от правил проведения походов (восхождений) у новичков - тем больше послаблений и вольностей склонен допускать для себя. Или - для более именитых коллег. Выход на маршрут без регистрации, явные нарушения тактического плана, ротация участников перед выходом, включение в состав группы неподготовленных лиц, отсутствие соответствующего снаряжения, пренебрежение страховкой на потенциально опасных местах и прочее – все это большое “Фу”, “иждивенчество в тайной надежде на чью-то помощь”. Если касается новичков. Но оказывается очень даже здорово, если так поступает “профи”. И есть результат. Тогда это – “круто”. А если не пускают - запреты можно игнорировать - “нам разряды и справки не нужны!”. И можно сказать: “не мы одни без регистрации ходим”. Правда, потом, задним числом можно подать материал о пройденном маршруте на конкурс или чемпионат. Ведь надо “правильно относиться к современным тенденциям в туризме (альпинизме)”. Возможно. Но когда люди сначала говорят, что “ходят для себя”, а потом не упустят случая сообщить о своих успехах общественности, то проблема заключается в степени искренности с самим собой.
Сейчас выпускающие на маршрут органы не могут обеспечить проведение спасработ. И все же они значительно повышают безопасность. Проверкой соответствия маршрута возможностям группы, анализом его особенностей, прикрытием слабых мест группы указыванием на них. Группы, не прошедшие МКК, погружают себя в состояние СТАТИСТИЧЕСКОЙ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ. Сие означает, что попадание в аварию (конечно, не всегда с необратимым исходом) происходит либо сразу, либо - становится только вопросом времени. Да, пока что человечество не придумало ничего лучшего, чем оценку со стороны. Со стороны людей с должной квалификацией. Вероятно, такая система не идеальна. По-видимому, в нынешних условиях не обойтись и без компромиссов. И готовность уступать в малом, чтобы сохранить главное, должна быть как у заявляющей, так и у выпускающей стороны. Вы думаете, старшее поколение, “окопавшееся в МКК” потому только любит давать хорошие советы, что уже неспособно подавать дурные примеры? Есть еще и такое словосочетание - “горький опыт”.
Несколько слов по поводу “иждивенчества”. Однажды на одной из улиц Тырнауза группе приезжих с рюкзаками местный житель с обозначившимся животом вместо приветствия заметил: “Во, блин, понаехало! А потом – спасай их!”. Но на вопрос: “ПРОСТИТЕ, А ВЫ ЛИЧНО СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СПАСЛИ?” - гражданин оскорблено отвернулся….
В 2001 г. на пике Ленина на отметке 6900 м сломал ногу иностранец. Первыми к нему подошла двойка узбекских альпинистов. До 6400 м они спускали его, если не ошибаюсь, около 16 ч. Потом подошли еще двое их коллег и помогли спустить пострадавшего до 5300 м. Ввалившиеся глаза, серая пергаментная кожа спасателей бросались в глаза и через неделю после этого случая. По-видимому, такие нагрузки не проходят даром. В 1978 г. на пике Революции потерпела аварию группа альпинистов из Таганрога. Оказавшаяся поблизости группа альпинистов МВО, пройдя маршрут Мышляева, вытаскивала живых через вершину на лед. Грум-Гржимайло, затем на лед. Федченко и спускала своими силами до 5100 м. К концу спасработ альпинисты потеряли до 20 кг живого веса….
А знаете, о чем мечтают спасатели, например, из Домбайского отряда МЧС? Спустив к обеду раненного из разбившейся на Белалакае связки, под вечер они выехали за пострадавшим на 3900 м на Эльбрусе туристом. К утру дошли, набрав больше километра высоты; к обеду спустили на 2700 м. Не их вина, что спустили неживого. Не их вина, что в очередной раз военное ведомство не дало вертолет. Не их вина, что государство считает нормальным платить этим людям ту зарплату, которую платит. С Белалакаи им осталось “снять” уже никуда не спешащего напарника раненного. А там… там можно и помечтать об “отдыхе” на поисках пропавшей девочки в лесах Архыза. И о том, чтобы поспать больше 3-4 часов в сутки. И все это делается без “надувания щек”, без ожидания аплодисментов и благодарностей, без пафосного чтения морали виновникам ЧП. И с ясным осознанием того что, однажды ты сам можешь не вернуться со спасов…Подлинное бескорыстие, как и подлинное мастерство, не выставляется напоказ.

ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ТУРИЗМА

“Почти полдня мы шли пешком по камням, таща за собой лыжи и санки, по пути теряя, то одно, то другое”
(Из походного дневника)
Туризм, альпинизм, как и другие виды человеческой деятельности, опирается на традиции, школы, личности. Традиции – это привычки. Если наши привычки оказываются неполезными, то маршруты проходятся не столько “благодаря”, сколько “вопреки”. И большинство приключений в походах носят вполне субъективный характер. Вот группа туристов – лыжников решила сходить зимой на Памир. А заодно и подняться на “семитысячник”. Почему нет, если имеется достаточная походная практика и схоженная команда? Они долго готовились осуществить свою мечту, но “накануне вылета из города стало известно, что у нашего участника нет в паспорте вкладыша, свидетельствующего о том, что он гражданин России, а паспортный стол начинает работу одновременно с началом регистрации на самолёт…Когда мы за 15 минут(!) до окончания регистрации приехали в аэропорт, то ожидающая часть группы уже придумала запасной вариант похода - на Приполярный Урал”. Может быть, участник и руководитель понятия не имели об этой формальности? Это стоило это таких нервов?
Начинаются подходы. Лыжники двигаются по реке, часто переходя её по снежным мостам. Неожиданно идущий вторым проваливается в воду и быстрое течение утаскивает лыжу под лёд. “Ситуация казалась безвыходной, но мы твёрдо решили, что будем рубить лёд на реке вниз по течению, если придётся, то до самого поселка и за оставшиеся 21 день уж точно найдём лыжу”. Это правильно: отмечая, что “зима в этом году была тёплая, и вместо обычных -40 С было всего -25 С и река, вдоль которой мы шли на перевал не застыла, потому что в неё впадает много горячих источников”, нам легче три недели рубить лед, чем принять меры к недопущению таких ситуаций. Проходит несколько дней, заснеженную реку сменил ледник: “Идти по ледяным буграм на лыжах было невозможно, и приходилось идти по снежным мостам. Руководитель шёл первым и, проходя по очередному снежному мосту, провалился в трещину. Это произошло, потому что у нас не было настороженности, ввиду того, что мы ориентировались на опыт зимнего похода по ледникам Ак-Шийрака. Там мы также шли на лыжах, с саночками и не было ни одного провала в трещину, потому что снежные мосты всегда выдерживали. Руководителю очень повезло, он пролетел 15(!) м и задержался на снежной “пробке”. К удивлению он ничего не повредил себе, только немного ушиб колено, надломил одну лыжу, погнул палку и растрескал санки”. В самом деле – удивительно, но в чем неожиданность? Что на лыжах нельзя обрушить снежный мост??? Здесь точно объяснен мотив, которым мы руководствуемся: НЕ ПРАВИЛАМИ, а - ПРАКТИКОЙ, ПРИВЫЧКОЙ. А привычки, несмотря на падения, менять трудно. Несколько походных дней спустя во время пологого спуска на леднике последний участник опять провалился в трещину. “Трещина оказалась продольной, поэтому он ушел в неё вместе с лыжами, но туловищем и рюкзаком задержался на снежной пробке”. Хорошо, когда трещина оказывается узкой и твои спутники не успели далеко уйти: ведь связочной веревкой ребята так и не начали пользоваться.
И вот – ключевой участок маршрута – восхождение на вершину. Группа здесь впервые. Зима. На несколько сот километров – ни души. Каким маршрутом в такой ситуации стоит воспользоваться: “обкатанным” и безопасным или делать “с листа” первопроход? “Руководитель решил подниматься по длинному пологому скальному ребру, с которого свисали огромнейшие снежные карнизы. С места ночёвки не было видно, острое это ребро или нет, но со слов того же К. мы знали, что по этому ребру почему-то никто не ходит… Начинаем подъём на ребро. Оно оказалось довольно острым, с левой стороны склон уходит круто вниз, справа нависают огромные снежные карнизы. Под небольшим слоем снега обнаруживается голый лёд. Местами встречается фирн, но в основном снег рыхлый, так, что организовать надёжную страховку не представляется возможным”. Когда руководитель “врубает ледоруб в снег, справа от себя и довольно далеко от края раздаётся громкий гул, всё затряслось, и вниз обрушивается огромный многотонный снежный карниз, по линии входа ледоруба в снег”. К счастью, оценив дальнейший путь на вершину и свои силы, в группе нашлись трезвомыслящие участники, отказавшиеся продолжать подъем. Но еще предстоит пройти последний перевал, чтобы попасть к людям: “По карте было не понятно, которая из седловин является нужным нам перевалом”: естественно, одной карты при разработке маршрута недостаточно. Однако почему из двух вариантов руководитель предпочел не ближнюю, более низкую и простую, а дальнюю, высокую седловину? В результате состоялся незапланированный первопроход неизвестного ранее перевала, потянувший на 3Б. Спуск с рюкзаками –лыжами -саночками по ледопадам и ледовым стенам оказался много сложнее и опаснее подъема. На второй день спуска с перевала возникла необходимость сойти на дно ледового жёлоба. “Когда руководитель прошёл уже половину верёвки, сверху раздался громкий гул, и на дно жёлоба сверху внезапно обрушилась снежная лавина и глыбы льда. Надеясь, по убеждению руководителя что “там, где сошла одна лавина, то вторая там не сойдёт. И что два раза, на одно и то же место камень не падает”, решаем продолжать спуск по этому жёлобу”.
Мы умело пользуемся логикой, чтобы обосновать то, что нам ХОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ. Не возвращаться - долго. Рисковать – раньше-то это проходило. Любой ценой пройти намеченное – а чего ради сюда приехали? И т.д. и т.п. Но не обязательно шансы, скажем, дождаться автобуса на остановке, возрастают со временем: его может не быть вовсе! Горы не исходят из человеческой логики: лавины, ледопады, камнепады, длительность непогоды носят СТАТИСТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. Более того: ВЕРОЯТНОСТЬ КАМНЕПАДОВ ЛАВИН И ПРОЧЕГО В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ ОНИ УЖЕ ПРОИСХОДИЛИ ВСЕГДА ВЫШЕ, В СРАВНЕНИИ С ИНЫМИ МЕСТАМИ. Можно привести немало примеров, когда правило “свежей воронки” не “срабатывало”. Именно так погиб в 1974 г. во второй лавине на пике Ленина Гарри Улин, один из сильнейших альпинистов США. Именно так пострадала в очередной лавине на Аккемской стене весной 1998 г. великолепно подготовленная группа туристов из Перми. Впрочем, вероятность повтора обвала сознает и группа: “Нам очень везёт, и пока мы находимся в этом жёлобе, обвалов к счастью не было. Последние две верёвки остались висеть на ледобурах. Их необходимо было снимать”. В то время, когда участник уже начал сдёргивать вторую веревку, сверху прямо на него полетели куски льда. Будучи в кошках, он успел запрыгнуть на ледовую стену: “лёд пронёсся прямо подо мной. Потом, спрыгнув в жёлоб, я быстро побежал вниз, на ходу сдёргивая верёвку. Только мы успели одеть рюкзаки и завернуть за угол, как прогремел третий ледовый обвал, самый крупный, накрывший то, казавшееся безопасным место, на котором группа ждала, пока я сниму верёвки”. На этом главные испытания лыжников были окончены и потеря руководителем на обратном пути “всего лишь” групповых билетов на самолет и оставшихся денег, наверное, выглядела ординарным событием. Формально группа завершила поход безаварийно, все живы-здоровы; осталась масса впечатлений. Нельзя не относиться уважительно к сделанному. Но неужели ТАК РУКОВОДИТЬ, ТАК ХОДИТЬ – нормально?
Может быть, в альпинизме по-другому? Цитата из другого дневника: “Если вам будут рассказывать, что альпинисты - полные идиоты, можете в этом не сомневаться – это, наверное, правда. Ну, в самом деле, кто в здравом уме может подойти к трещине в одиночку (каждый идёт своим темпом и мы уже растянулись на сто – двести метров) и, перекинув предварительно рюкзак, прыгнуть на ту сторону? А противоположный край отстоит от тебя на полтора метра и выше этого края на 20 – 30 сантиметров. Но… прыгаем. Ух… пронесло”.
Дело как раз не в конкретных лицах. Люди, способные понять и озвучить, как Хергиани, собственные ошибки, не боящиеся собственного несовершенства, вызывают, по меньшей мере, уважение. Это не всем дано: кому-то важнее всего всегда выглядеть чистым и пушистым. Но ведь нарушение правил горовосхождения среди любителей гор с большой практикой – явление достаточно распространенное. Привычка безалаберно готовиться к маршрутам, искать снаряжение за считанные часы до выезда, не думать о безопасности, сознательно творить ситуации: “пронесет - не пронесет” превращает нас в туристов и альпинистов удачи. А главное – создает вначале не лучшие ПРЕЦЕДЕНТЫ, а затем - ТРАДИЦИИ новым поколениям. И если что-то осложняет нашу жизнь, значит, оно управляет нами. Управляет потому, что нам не хватает мужества измениться.

НАШИ СТРАХИ

У страха глаза велики...
Нет людей, которые ничего и никого не боятся. И это нормально. Но на маршруте чрезмерный страх в экстремальных ситуациях может привести к непоправимым ошибкам. Такой страх проявляется как в пассивной, так и в активной формах.
Формула пассивной формы страха: “ЕСЛИ ЭТО СЕЙЧАС НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ, Я ВОТ ВОЗЬМУ И УМРУ!” Пассивная форма страха - не что иное, как ОТКАЗ от спасения, от поисковой активности. Несколько десятков лет тому назад турист с опытом участия в походе ВТП повел в мае на г. Фишт знакомых. Группа оказалась “разношерстной” по опыту и возрасту: от 15- летнего подростка – до 35-летней школьной учительницы. Туристы успешно поднялись на гору и разбили там лагерь. А за ночь и последующий день погода резко изменилась, и выпало около 1м снега – катастрофа! Новички к такому повороту событий оказались морально не готовы и предпочли отлеживаться в полузаваленных палатках до полной апатии и безразличия к своей судьбе. Руководитель и еще один участник пошли к людям за помощью, но спасатели опаздывали, и тогда руководитель вернулся разделить участь остальных. Сейчас бы это сочли нерациональным. А много ли рационального в понятии “честь”? Так Фишт стал последним приютом для одиннадцати человек…Советы “не сдаваться” давать легко, сложнее их выполнять. Помогает, как ни странно, мысль о том, что МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ и чувство долга. Должен – значит могу. У И. Бунина есть рассказ “Сверчок”. Шорник Илья, по прозвищу Сверчок, старый, “маленький и, несмотря на видимую бодрость, весь разбитый”, заблудившись в зимнем тумане, целую ночь носит на спине замерзшего 25-летнего сына, надеясь его спасти. На вопрос кухарки, как же это он “сам-то в такую страсть не замерз?”, Илья отвечает: “Не до того было”. Вероятно, существование захватывающей ЦЕЛИ, ДЛЯ КОТОРОЙ НЕ ЖАЛЬ ЛЮБЫХ УСИЛИЙ, помогает выходить победителем из самых экстремальных ситуаций.
Примером активной формы страха является поведение отца Федора из “Двенадцати стульев”, забравшегося от страха на скалу. Вспоминается история из студенческих лет: кроссы институтской туристической секции одно время проводились в лесопарковой зоне вдоль ж/д. И вот длинная цепочка тренирующихся подбегает к изгибу железнодорожного полотна, которое надо пересечь. Вдали показывается поезд. Назначенный старшим просит колону ускорить бег, надеясь проскочить до поезда. Очень скоро становится очевидным, что всем перебежать до подхода поезда нереально. Надо остановиться! Но это-то оказывается как раз не просто. Одна студентка с невидящими глазами не реагирует ни на крик, ни на расставленные руки. Только чудом “Анну Каренину” удалось поймать. На вопрос: “Почему не останавливалась?!”, девица только повторяла: “Все бежали – и я бежала!…”.
Часто сильное желание бежать вперед, обязательно – вперед! - возникает у нескольких человек. А паника – заразна. Однажды в Карпатах большая группа лыжников (более 30 человек) подходила к широкой седловине Черногорского хребта. Дальнейший путь группы проходил по дороге на перемычке, отмеченной старыми пограничными столбами. Был тихий пасмурный день с умеренным морозом. Когда голова колонны выходила наверх, руководитель спустился вниз, чтобы помочь пристегнуть лыжные крепления девушки, шедшей в конце. Стоять на седловине было холодновато, дул ветерок. И тогда ожидавшие наверху потихоньку двинулись вперед – путь-то был виден. Погода стала быстро портиться. Руководитель сознавал, что надо идти назад, но не мог – передние продолжали уходить, теряясь в пурге. Руководитель продолжал их догонять, а они от него убегали. Хотя вперед-то до леса было дальше, чем назад. И они это знали…Сопоставляя рассказы немногих уцелевших, можно было восстановить картину трагедии, но нельзя понять чем, руководствовались передние. Они испугались пурги и сделали самое неудачное – побежали вперед. Отсюда важное правило: СТРАШНО – ОСТАНОВИСЬ. Или крикни передним: “Стой! Нужно остановиться! И идти назад”. Может быть, одно из главных умений опытных туристов – умение повернуть назад. Зашли не туда – вернитесь по своим следам! Отстали от группы – стойте на месте и ждите: если вас будут искать - это самое верное решение. Если, конечно, у вас – группа, а не собрание случайных людей. А вот животный инстинкт - бежать вперед в состоянии испуга – нужно подавлять с железной настойчивостью.

ЧТО ОБЩЕГО В ОШИБКАХ “ЧАЙНИКОВ” И “ПРОФИ”?

Закономерность – повторение случайностей.
(наблюдение)
Если исходить из предположения, что люди не ходят в горы, чтобы погибать, то, следовательно, большинство ошибочных действий (исключая страх) всегда мотивированны. Хотелось бы выделить два важнейших диалектических мотива аварий в равной степени присущие как новичкам, так и мастерам:
а) ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА;
б) ТЩЕСЛАВИЕ
Первый мотив относится к рациональной, второй – к иррациональной сфере человеческого мышления. Для того чтобы авария (за исключением, конечно, стихийный бедствий, землетрясений, молний и т.п.) могла произойти, обязательно наличие хотя бы одного из этих мотивов. Присмотримся к ним поближе – они того заслуживают.

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ТЩЕСЛАВИЕ

“В тяжелом походе Вадим Петрович в присутствии своих сыновей полностью подчинялся руководителю во всем. Сначала тот удивлялся, а потом понял: Вадим Петрович показывал сыновьям, что надо быть выше мелкого тщеславия”
А.Кузнецов “Восхождение”
Горам, в отличие от людей, незнакомо стремление быть признанными другими. Им трудно понять, почему во-он та гора более престижна, чем эта. И почему, хотя в горном братстве все равны, но некоторые - “более равны”, чем другие. Вы не задумывались, что заставляет людей злословить и сплетничать? Демонстративно игнорировать самые разумные требования? Почему желание прослыть счастливым, умным для некоторых важнее самого счастья и наличия этого самого ума? И почему легче бывает отказаться от выгоды, чем от прихоти? Да что там от выгоды – порой и от жизни! Своей или чужой. Сложно первым сказать коллегам, что вот именно уже здесь желательно организовать страховку – смеяться будут. И все продолжают играть в игру под названием “Ух, …сегодня пронесло”.
…В начале восхождения группа шла тяжело. Плюнув на дневной план, поддавшись просьбам большинства, руководитель решает стать на бивак пораньше на скальном островке посреди снежного склона - кулуара. Явных признаков опасности не было. Тем не менее, как только была расчищена площадка и поставлена палатка, один за другим над ее коньком просвистели два внушительных “чемодана”. Горы порой щадят нас, посылая предупреждения. Какие действия предпринимает руководитель? Снимает палатку и … начинает готовить бивак в трех метрах от прежнего. Потому что, наверное, это трудно, признаться в собственной ошибке. И только тогда, когда другой авторитетный участник озвучил настроение “масс” репликой “Я здесь ночевать не буду!!!”, только после этого начался переход на более безопасное место. У руководителя нашлось мужество понять свою неправоту. Впрочем, самые разумные доводы мы отказываемся воспринимать, если оппонент – не авторитет. Ведь это ущемляет наше драгоценное самолюбие.
…К вечеру группа туристов выбирается в ледопаде на сравнительно сносное место. Правда, одна из предполагаемых площадок под палатку оказывается как раз под ледовой аркой из ледовых глыб. Увидев это, участница группы решительно заявляет руководителю с опытом нескольких горных “пятерок”: “Я здесь ночевать не буду!!!”, на что слышит: “Много рассуждаешь! Будешь ночевать, где скажут!”. Думаете, руководитель сам не видел опасности? Несколько часов спустя, когда лагерь уже был разбит, произошел обвал ледовой арки и палатку с находившимся там участником полностью заваливает льдом. Медэкспертиза показала: смерть наступила мгновенно. Наверное, руководителю стало немного легче, когда он узнал, что в тот момент в горах были подземные толчки. Но другая-то палатка, чуть в стороне от потенциально опасного места не пострадала!
…Передовая связка начинает все больше и больше отклоняться в сторону, подрезая снежный склон. Конечно, так оказывается короче, но ведь участник связки слышал и читал, что это может быть опасно:
- Эй, командир, по-моему, мы не должны так ходить!
- Да много ты, умник, понимаешь! Да я …надцать лет так хожу!
Конец реплики сопровождается характерным уханьем снежной доски… Признаюсь: эта “лавинная история” - единственная, придуманная автором из походных наблюдений в роли как участника, так и – руководителя: не было у нас лавины. И только потом, в Форуме нашел: “…У меня тоже была трагедия, когда инструктор прокопал траншею, подрезавшую доску. И погибла девушка, единственная, кто в том дурдоме понимала, что такое лавина. Остальные перли как бараны - ведь впереди инструктор (сами знаете, разряды - в Фанах, галоши по теплым скалкам, снег - только в холодильнике)”.
Эти примеры, помимо прочего, иллюстрируют, что не всегда мужчинам следует гордиться своей логикой. Руководителям групп, как и всем людям, свойственно допускать ошибки, выбирать неоптимальный путь и т.д. Справедливости ради следует сказать, что опытные руководители не совершают серьезных ошибок. Но напряженность в группе начинает нарастать, если руководитель не хочет признавать свои мелкие, но досадные оплошности или проявляет необоснованную грубость. Между тем, существуют волшебные слова, восстанавливающие не только мир, но и авторитет руководителя. Ему нужно суметь раньше, как можно раньше сказать группе: “Кажется, я был не прав”. В крайнем случае – дать понять поведением свою неправоту. Проверено неоднократно. Убежден: те из руководителей, кто изначально не готов ради безопасности группы наступить на горло собственному самолюбию – не имеют морального права руководить.
Проявления мелкого тщеславия в горах - отнюдь не удел руководителей. Всегда ли бесплатное шоу - конфликт между руководителем и участником группы с не меньшей практикой – это поиск истины, а не выяснение отношений “А ты кто такой!?”. Неподчинение, заносчивость, шапкозакидательские настроения, нескромность в полной мере относятся и к участникам.
Приэльбрусье, группа новичков сделав радиальный выход на "Песчаные гостиницы", тем же путем по знакомой тропе спускается на лед. Бол. Азау. После обхода "бараньих лбов" обнаружилось, что два отставших участника стали обходить их с другой стороны. Руководитель останавливает их криками, услышав которые один из них поворачивает назад и присоединяется к группе. Другой участник проигнорировав команды руководителя, продолжил спуск прямо через “бараньи лбы”. Два участника подошли снизу возможно ближе к скалам и вновь потребовали его возвращения назад, на тропу. Бесполезно! Срыв и падение в глубокий рантклюфт с водой. Поиски спасателей, начатые через 2 часа, не дали результатов…
Горные туристы героически штурмуют свой первый 2Б-перевал. “Напоминаю, как правильно крепить буры., - начинает руководитель. “Да знаем мы, знаем!”, - обрывают его участники. Один из “знатоков” выходит на всю веревку вверх и уверенно завинчивает бур в зафирнованную линзу: “Страховка готова!”. Первая же попытка нагрузить перила приводит к их вырыванию и травмированию участника.
Не менее “знающие” совершают восхождение простейшим маршрутом на Главный Домбай:
- “Августин, мой милый Августин….” Нет Вань, ты глянь: где они спусковые петли-то оставляют, а еще - аль-пи-нис-ты! Гы-гы!
- Хе-хе! И не говори! Да здесь же ногами запросто спуститься!
Проходит несколько часов, “не альпинисты” успешно достигают высшей точки Западного Кавказа, но - погода меняется! Начинается снегопад, скалы покрываются льдом. И тогда “асы” ПОНИМАЮТ, зачем на 45-градусных скалах нужны спусковые веревки.
К сожалению, утрата способности посмотреть на себя со стороны не сразу (да и не всегда) поддается лечению. Имеется и такая категория руководителей, которых обвинения в гибели участников задевают меньше, чем обвинения в некомпетентности и неопытности. Особенно, если у субъекта имеется “железный” аргумент - положительная личная практика. Как заметил тот же М.Отуотер: “У меня было достаточно ошибок, чтобы удержать свое самомнение на разумном уровне. Дело в том, что лавины помимо всего прочего, учат скромности”. И не только лавины. Жаль только, что цена за обучение скромности оказывается порой слишком высокой.

ОСТОРОЖНО – УСПЕХ

Если вы с оптимизмом смотрите на горы – это еще не
означает, что горы с оптимизмом смотрят на вас.
Представьте двух отруководивших (отучаствовавших) примерно одинаковым числом походов (восхождений) людей. У первого формально не было ни одних спасработ. У другого – допустим, имели место тяжелое ЧП и одни спасработы. Вопрос: кто из них в опытнее и насколько? Если исходить из логики, то первый должен быть примерно в 1,5 раза более квалифицированнее. Вас, читатель, ничего не смущает в таких логических построениях? Ответьте сами себе: положительный или отрицательный опыт заставил вас ДУМАТЬ О БЕЗОПАСНОСТИ? Не приучает ли нас логика видеть не правду, а то, что привыкли, ожидаем, хотим увидеть? Убедить даже обычного человека с положительным опытом в необходимости самокритического осмысления своих действий очень непросто. А уж гении, загипнотизированные своими успехами, значительно чаще, чем обычные люди, склонны уверовать в свою непогрешимость. “Логично” не связываться на ровном закрытом леднике – трещин быть “не должно”. Когда со временем это оказывается не так – “логично” идти вторым по следам – не провалишься. Или в лыжах : площадь опоры гораздо больше – “логично”? Пока однажды не убедишься, что проваливается идущий след в след и третьим и четвертым. Затем “логично” будет идти уже в связках, но - как удобнее. Вот ведущий связки делает несколько шагов и уходит с головой в трещину. Вж-и-и-к – веревка пропиливает в снежной подложке тонкую борозду и тот оказывается десятью метрами ниже и в стороне от провала в полной темноте! Потихоньку потрескивают гнилые нитки на давно не проверяемой “системе” - без всякого рывка. И обнаруживается, что до сих пор не было настоящей страховки и опыта – только имитация! И - появился ОПЫТ, основанный на памяти о тех часах и минут, которые ты провел в трещине. Но – только опыт хождений по закрытым ледникам!… Лет двадцать назад турист с опытом походов 6 к.с. руководил несложным походом студентов на Зап. Кавказе. Увидев большое бревно, по которому надо переходить горный поток, одна участница сказала, что ей страшно. Тогда руководитель достал веревку и дал команду остальным удерживать ее внатяг вдоль бревна. На первый взгляд все сделано было правильно. А что делает человек, которому предлагают пользоваться перилами? Правильно – грузит их. А веревка при нагрузке все больше отклонялась от бревна и на его середине девушка сорвалась в воду. Спасти ее не удалось…
“Ну ты представляешь, а нам говорили, что сванов надо опасаться! Мы вот верхами обходили с юга ГКХ и со сванами-пограничниками повстречались. Отличные ребята! Просто отличные! Они даже нашим девчонкам рюкзаки помогли нести, как джентльмены” - рассказывал один руководитель. Через год цирк того же ледника пересекала другая группа туристов. Только перевал был повыше и посложнее, чтобы избежать встреч с “пограничниками”.
- Смотри, Джумбер, - “нарушители”! И пообщаться не желают. Жалко, далеко.
- Это тебе бичо, – “далеко”. А я вот тот красный анорак и отсюда достану!
- Что-то я сомневаюсь!
- Ах, ты мне не веришь?!… выстрел оказался метким.
Несколько лет назад на этом сайте (http://www.mountain.ru/ - ред.) была опубликована статья о лавинах, автор которой, будучи замруководителя, описывал достаточно опасную ситуацию при прохождении сложного перевала в районе ледника Иныльчек: “зрелище падающей лавины здесь не редкость, к нему БЫСТРО ПРИВЫКАЕШЬ. Но по этим "зрелищам" надо стараться реально оценить опасность этого явления. Вот сошла еще одна, по кулуару слева. На нее не обращают внимания, но у меня в душе появляется смутная тревога не от самого факта схода лавины, а от того, по КАКОМУ кулуару она сошла. Это самый обычный кулуар, не особенно крутой, - такие мы часто используем при подъеме на перевалы. На Кавказе и Памире таких пройдено множество и без особого риска. А здесь … Меня очень тревожили явно просматривающиеся отрывы снежного пласта в верхней, гребневой части склона. Ниже снег не держался из-за большой крутизны. Было ясно, что на переходе лед-снег этот самый снег очень непрочен”. Однако часть группы и руководитель считали, что "надо ломить" – узнаваемый вариант В.Абалакова образца 1936 года. Ну подумаешь, ведущий тогда едва не уехал на зыбком снегу, ну подумаешь, спустил на группу парочку небольших лавинок. Ну, погнулись буры после лавинок-оползней. Но перевал-то в конце-концов - пройден! Не в этом ли положительном результате крылось агрессивное нежелание участников похода признать мысль автора, что не все тогда делалось правильно? Выдержала бы точка страховки рывка, если бы крепилась в снегу? Так бы ее тщательно готовили нацеленные “ломить”? Может быть, начинать поход, пусть даже высшей категории сложности, с первопрохождения определяющего перевала – тактически безукоризненно при планируемых пяти первопроходах 3Б к.с. (с запасными обходами не ниже 3А)? Реально ли было пройти намеченного за отмеренный срок? Если мы собираемся ходить в горах долго, искать ответы на подобные вопросы необходимо.
В тех же местах в далеком 1964-м, при попытке проложить новый маршрут на Хан-Тенгри с севера, уже под самой вершиной на подобном “простом” снежном склоне оказалась группа альпинистов. Передовая связка еле успела зарубиться, когда на нее обрушилась лавина: “Рядом с нами бесшумно обрываются в пропасть ее остатки. Обойти склон негде: скал нет…Впереди Игорь пытается наметить след ледорубом, и тотчас слева от него с шуршанием устремляется вниз большой снежный пласт. Новая лавина. Насколько это возможно, быстро выходим с Вилей наверх; перегиб где-то рядом, но нет ни льда, ни скал. Страховку не организовать. Может все обойдется? А если нет?…Ставка слишком велика. Нужно быстро принимать решение. Мы не картежники. Рисковать жизнью можно, только спасая жизнь других. Вряд ли кто- нибудь поймет, как это тяжело. Не уверен, что и все ребята поймут сейчас решение. Но они поняли, и медленно, все время оглядываясь, мы уходим вниз”. Эти слова принадлежат будущему руководителю первой советской экспедиции на Эверест Е.И.Тамму.
Ну-у, это ж совсем другая ситуация, скажет читатель, загипнотизированный авторитетами. А может – другая культура горовосхождения? Ведь руководитель вовсе не был уверен, что участники разделяют его мнение, но дисциплина – есть дисциплина. А через несколько дней пятерка из “второго эшелона” под руководством К.Кузьмина прошла таки злополучный участок и достигла вершины: сильные ветры и многочисленные лавины резко изменили обстановку.
Десятки лет альпинисты при восхождении на “безобидный” пик Ленина пользовались удобным, но не совсем безопасным местом в центральной части “сковородки” на 5300 м для промежуточного лагеря. Лавины со склонов останавливались задолго до лагеря. К ним ПРИВЫКЛИ. Но горы - постоянно меняются. И однажды снежно-ледовая обстановка оказалась такой, что откололся гигантский кусок ледового панциря, покрывающего северный склон пика и с километровой высоты обрушился на лагерь. И в одночасье погибли 43 альпиниста. Сложно найти другую катастрофу такого масштаба. Было ли такое развитие событий непредсказуемым, непрогнозируемым? Конечно, не обладая даром предвидения, точно указать время обвала – дело безнадежное. А вот оценить вероятность опасности – можно. Был июнь - период с большим количеством снега и повышенной опасностью схода лавин. Вогнутая горная основа над лагерем способствовала накоплению снежно-ледовых масс. Наличие такого большого количества людей в промежуточном лагере может свидетельствовать о том, что ранее непогода и осадки “держали” восходителей внизу. А затем на несколько дней установилась жаркая солнечная погода. Начали ли сходить лавины? Скорее всего. Добавьте сюда еще месторасположение лагеря и предположение о том, что на лагерь МОГУТ СОЙТИ ЛАВИНЫ становится вовсе не беспочвенным. Но такие робкие голоса интуиции скорее всего заглушались неотразимым громкоголосым “А РАНЬШЕ ТУТ ВСЕ БЫЛО НОРМАЛЬНО!” Чего же суетиться? Вон и остальные группы стоят, и раньше тут стояли…Американские психологи проводили эксперимент: на людном перекрестке ставили человека, уставившегося в небо и фиксировали процент прохожих, обращавших на это внимание. Так вот: когда “провокаторов” становилось 5-6 человек, то примерно половина прохожих тоже начинала изучать небо, а когда ставили десяток статистов – движение на улице практически останавливалось.
Популяризатор семейного туризма В.Симаков упоминает: “Вечером поставил палатку на краю луга – у чистой речки, на мягкой травке, под красивым развесистым дубом. Ночью случилась гроза. Она запомнилась: ветром сорвало полиэтиленовую крышу, пришлось выскочить под ливень, чтобы укрепить ее. Ясным утром над палаткой посвистывала чечевица, почти все было идеально. Года три спустя мы с Верой оказались на том же лугу. На месте “моего” дуба стоял обгорелый пень. Прямое попадание молнии!… Наглядный урок науки о биваках был нам преподан в Домбае. Это был еще старый, патриархальный Домбай. На “диком поле” было тесным – тесно. Пришлось ставить свой “дом” в стороне, на неудобном, лысом, неровном пятачке. И палатку- то растянуть по-человечески было невозможно: мешал большущий камень, зарывшийся в землю выше по склону. И на этом месте нас застала мощная гроза. Через десять минут после начала ливня весь лагерь на поле был затоплен. Два ручья, которые обтекали “наш” камень(а заодно и нашу палатку), сливались в один стремительный поток, и он впадал прямо в ближайшую от нас палатку. Групп двадцать терпели бедствие. Наша палатка оказалась единственной, не пострадавшей в тот вечер…Легко понять, почему с некоторых пор я начинаю искать место для бивака с геодезической разведки”. Поскольку на биваках мы проводим около половины времени в горах, поэтому никакие соображения удобства не должны стоять выше безопасности. Никакие.
Недавно в Интернете появилось: “ … взойти в составе тура на гору, да еще летом и с юга - это как-то "не круто". Экстремалы идут зимой! Встретить Новый год на вершине Европы - последний писк! Но и летом тоже можно устроить себе необычное восхождение, если пойти на Эльбрус с севера и, что называется "с корабля - на бал", без акклиматизации, что мы и сделали. Правда, надо признаться, что обстоятельства заставили, но ведь зачастую так оно все и происходит, почти случайно”. Еще с утра “экстремалы” были в городе, в обед - на 2500м, к вечеру добрели до Сев. Приюта (ок. 3850м): “Русские гиды советуют нам одеть все теплое, что есть. С удивлением узнают, что уже завтра утром мы собираемся на вершину.
- Без акклиматизации???
-У нас нет времени.
- ??? !!! Удачи!
…Вечером стандартно болела голова. Надеюсь, что за ночь немножко акклиматизируюсь”. В шесть утра “экстремалы” выходят на восхождение: “В этом году идется намного тяжелей”. С чего бы это? ах да: “необычное восхождение” заказывали – уплачено. Тем не менее в 16.00 две трети состава группы достигают вершины. Спуск (тоже, естественно, без веревки) проходит удачно. Автор сообщения снабдил его ремаркой: “Никого не призываю к скоростному восхождению на Эльбрус, просто мы почувствовали, что это можно сделать, имея за плечами некоторый горный опыт, и хорошую физическую подготовку”. Кажется, можно и поздравить ребят, но поздравлять - как раз и не хочется. Они даже не поняли, КАК им повезло и СКОЛЬКО, воодушевленных их примером решат, что так ходить - можно. И главное, чтобы им теперь не говорили – всё это НЕ БУДЕТ ЗНАЧИМО ПО СРАВНЕНИЮ С “ОПЫТОМ”.
Хочу привести один пример о том, КАК воспринимаются советы. Вот группа молодых туристов решила штурмовать в январе Эльбрус. Правда, все же решили проконсультироваться перед выездом:
“Мы идем зимой уже в 3-4 раз; были походы в зимних Карпатах с –30 0 без лыж, до 2А к.с., все успешно, по предварительному плану. На Эльбрус все ходили летом…У нашего плана есть очевидная слабая сторона – мало времени на все:
1 день- приезд в Азау, тренируемся, последним вагоном – на “бочки”;
2 день – рад выход на Приют или Пастухова;
3 день – рад выход на Пастухова, заброска;
4 день – до седла со всем барахлом;
5 день – Вост. вершина и по погоде до 3800.
6 день – вниз и Нальчик. Если погода плохая, то есть два дня запасных”.
На что автор данной статьи отвечает: “Странно, что вы находите время и средства на такое мероприятие, а вот заложить запас времени на надежную акклиматизацию и непогоду – увы. Если бы так поступали организаторы коммерческих туров – это хоть понять можно: формально они обязательства выполняют а то, что вы не поднялись – это не их проблемы. Но вас-то результат интересует! Хочу предложить вам надежный график акклиматизации (следовательно - и восхождения) хотя бы потому, что акклиматизация на высоте может оказаться важнее погоды:
1 день – Терскол – обживание на пол. Азау
2 день – рад выход на “Мир” (3500)
3 день – ночевка на “Мире”
4 день – обед на “бочках” - ночевка на “Мире”
5 день – рад выход на 4200 – ночевка на “бочках”(3800)
6 день – рад выход на Пастухова(4700)
7 день – рад выход до 5000- ночлег на 4200
8 день – перенос лагеря на 4700
9 день – попытка подъема на В.Эльбрус
Единственный недостаток плана – топтание на одном месте. Поэтому на первые три дня можно сделать радиалку в соседнее ущелье. Добавьте сюда еще хотя бы 3-4 дня запасных и …с Богом. Не говоря о повышении шансов восхождения, вы не “наступаете на грабли” ночевок на первой реальной опасной для жизни высоты 4400± 100м ранее шестого дня - периоду перестройки к ней организма. Можно на 4500м ночевать и ранее – но всегда имеется риск срыва акклиматизации. Да и холодовая адаптация требует около недели. Пожалуйста, будьте с этим осторожны!” После похода от группы приходит следующая информация: “Все было замечательно. По приезду стояла прекрасная погода. В первый день мы полдня тусовались в Азау, потом заехали до “Мира” и пешком до “бочек” за 2,5 ч. Вроде не сдохли, но три рюкзака отдельно вытащили на “бочки”. На второй день – рад выход до 4400м и назад на “бочки”. Третий день – перебрались на 4200м и рад выход до Пастухова, даже немного выше. Самочувствие у всех вечером (каждым вечером) хреновое, но утром, после разминки – все ОК. Четвертый день – испортилась погода, явно надолго. Обидно, но внизу все видно. Пошли на Хотю-Тау. Фирн, сугробы. Трещины засыпаны, но иногда видно. Назад дошли только по компасу и своим следам: видимость 20 м. Ночью, на шестой день у одного участника – непрерывный кашель, лежать трудно, задыхается. Посадили, накормили “колесами”. С утра - “молоко”, ветер; повели вниз. Ноги у больного заплетались - все как по-бумаге - отек легких. За 2 часа довели до “бочек”, а там от канатки с провожатым до Азау…”. Трагедия не состоялась только потому, что и участники и руководитель заранее были ознакомлены с симптомами и действиями при отеке легких и отеке мозга. Извлечен ли урок из случившегося, если реализовывать планируемое (пока не согнала непогода с 4800) продолжила двойка – руководитель и всего один участник? А он и не мог быть извлечен, раз все остались живы!
Почему, когда болит голова – это “стандартно”? Почему успешным считается выход на вершину не всей группы, а только части? Почему “выползти” на последнем издыхании в промежуточный лагерь на “семитысячнике” - это и есть “акклиматизация”, а не элементарное ее нарушение? Ну а заболевание и сход в начале маршрута кого-нибудь из участников – это только его “неподготовленность”? У В. Солоухина в “Прекрасная Адыгене”, описано посещение альпинистского кладбища в Ала-Арче: одного убило камнем, двое погибли в лавине, а двое умерли от перегрузки и высоты 4600!. Двое из пяти – 40%. Полагаю, дело не только в “сердечной недостаточности” или “высотном потолке” - в тактике.
Году в 89-м одна группа туристов участвовала в Казбекиаде под девизом: “Казбек за три дня!”: метеостанция 3700 - плато 4200 - вершина 5030. План был выполнен, но ночью на четвертые сутки у одного участника на плато начался кашель. Ему повезло трижды: руководитель, подрабатывавший на “скорой”, заметил это и кашель ему - не понравился. Был сыгран подъем и начались спасработы. Ночной спуск до метеостанции был сравнительно прост; дальше к транспортировке подключился люд со станции. Заболевший потом вспоминал: “Тащат, значит, они меня и “развлекают” беседами:
- Ну, как, Юр, думаешь, успеем мы?
- Да вряд ли. Эт уже не жилец!..”
- А чего ж несем?
- Авось повезет.
Это язык у нас сложный, а люди - они простые. Можно, конечно, делать ставки при умирающем но, наверное, при условии, что он же и будет их принимать. Той группе повезло: сбросить в течение суток 1000м высоты – это уже заполучить 50%-е шансы на спасение. НО не проще ли не попадать в такие ситуации?
Когда-то опытный и осторожный руководитель успешно и грамотно провел поход высшей категории сложности на Памире. При этом он, по его же словам “весь поход тихонько старался удерживать от неосторожных действий немного бесшабашно настроенную свою группу”. Но очень трудно привить группе осторожность, если все складывается гладко. Почти невозможно.
- Лавины на Памире? Я вас умоляю!
- Высота опасна? Ну, может на 7000 или 8000 м что-то и опасно, а мы вот по 6000 только что не бегали! Такие или примерно такие впечатления остались у тех участников. Одного из них я видел через год, когда он руководил “четверкой”: сильный турист, вот только показался самоуверенным, что ли? Еще через год, руководя сложным походом на Тянь-Шане он получил лавинный опыт, подрезав снежную доску и навсегда оставшись в ней с напарником. Другой участник того успешного памирского похода погиб несколькими месяцами ранее уже с четырьмя своими участниками на майском Эльбрусе. Он ведь собирался акклиматизироваться к Эльбрусу, а не к “каким-то 4500м”! И именно ночевка на этих “4500” на третий день приезда в горы вывела людей из строя. Но, нарушив главное правило горовосхождения, мы порой скурпулезно начинаем соблюдать второстепенные: “Нельзя двигаться в условиях плохой видимости(непогоды, ночью)”. А лежать и умирать “в условиях плохой видимости” – это по каким правилам??? Кому-то покажется некорректным проводить сравнение между этой Эльбрусской трагедией и трагедией 1974 г на Ленина. А между тем общего очень много. Оба руководителя сознательно вели группы наверх в условиях непогоды. Женская команда вышла на траверс и ночевку(!) “семитысячника” с не очень надежной акклиматизацией 5500 – туристы ночевали совершенно неакклиматизированными без надлежащего снаряжения и продуктов в неудобной пещере на 4500м. Уже через несколько часов после выхода на Ленина у одной из участниц началась рвота - точно также довольно скоро вышел из стоя один из туристов. И в обеих случаях руководители или “не видели”, или не хотели признать этот факт. Главный вывод из данных трагических историй как раз и состоит в том, что независимо от погодных условий, времени суток, если группа или хоть один участник находится в критической ситуации, можно и должно идти вниз! Иначе: отсиживаться наверху можно, если резерв сил не снижается. Уважаемые руководители! Если вы не готовы морально заранее сходить с самой дальней точки маршрута в самых неблагоприятных условиях, спросите себя: зачем я туда иду? Ну зачем?..
Ну хорошо, пусть положительный опыт отчасти может приводить к ЧП, скажет недоверчивый читатель. А из какой личной практики исходят новички, попадающие в аварии? Но разве отсутствие отрицательного опыта не есть практика успеха? Именно из нее - и исходят и поступают так, как удобнее. Потому что мероприятия по безопасности далеко не всегда подразумевают удобство. И перед глазами у них есть примеры более “опытных” товарищей. В книге П. Лукоянова “Безопасность в чрезвычайных ситуациях зимних условий” приводится статистика гибели в лавинах в лыжных походах с 1975 по 1990 г.г.: НИ В ОДНОМ СЛУЧАЕ ЗА 15(!) ЛЕТ В ГРУППАХ ОТ 1-ПО 6 К.С. НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЛАВИННЫЕ ЛЕНТЫ. Дело по-видимому не только в лентах, а в том, что склон оценивали “нелавиноопасным" или полагались на “авось пронесет”. И высокая смертность в горах от казалось бы, не столь распространенных, как другие бедствия, лавин объясняется не только их масштабами. Тот опыт – реальный опыт знакомства с лавинами - часто оказывается и последним. Не верьте своему положительному опыту! Доверяйте интуиции и правилам: за каждое из них заплачено не одной человеческой жизнью. Пожалуй, единственная польза положительного опыта – помощь в выпутывании из экстремальных ситуаций. Кстати говоря, если внимательный читатель еще раз обратится к примерам из предыдущей главы, то он почти во всех случаях может обнаружить кроме тщеславия и нескромности мотив положительного опыта.

ЧТО ТАКОЕ ДИСЦИПЛИНА И ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН РУКОВОДИТЕЛЬ

“-Я для себя давно решил – дисциплина важнее опыта.
-Хм. А я своим говорю – думайте своей головой”
“Только не надо сравнивать альпинистов с детьми. Они взрослые люди, могут отвечать за свои действия и понимают, что любое восхождение связано с риском для жизни” (из высказываний на Форуме)
Вот об этом понимании стоит поговорить. Однажды на Памире в сложном походе руководитель подвел группу к подножию высокого перевала. Снежная обстановка ему не понравилась и он дал указание для бивака отрыть пещеру - могут быть лавины. “Ну надо- так надо, лавины – так лавины!” С шутками-прибаутками участники отрыли просторные пещеры. А ночью над лагерем прошла большая лавина… Без чрезмерных усилий туристы откопали вход, почти ничего из снаряжения не было утеряно, но… желание продолжать поход у них пропало напрочь! А им же ясно сказали, если они сами не заметили: “зарываемся от лавин, место - плохое”. Почему же тогда, до лавины никто не взбунтовался? Не потому ли, что туристы с опытом походов высшей категории сложности СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЛИ НАСКОЛЬКО ВЕЛИКА МОЖЕТ БЫТЬ ОПАСНОСТЬ. И при этом каждый из них, наверное, считал себя готовым к таким мероприятиям, ведь так?
Можно обучить человека определенной системе понятий, но нельзя заставить человека ЗАХОТЕТЬ ИХ ПРИМЕНЯТЬ. Человек всегда решает сам, что есть что, и что применить к себе. На одном из тыловых советских военных заводов изготавливали боевые отравляющие вещества. Работали там преимущественно девушки и молодые женщины. Смертность жуткая – более 2-3 месяцев мало кто прорабатывал. Но одна работница проработала до конца войны и прожила еще несколько десятков лет. Когда ее спросили, как ей это удалось, она ответила: “Так ведь в регламенте было предписано находиться ВСЮ СМЕНУ в противогазе. Вот я по 8 часов его не снимала. Тяжело, конечно. А девчата на перерывах, выйдя из цеха – снимали. Ведь сразу-то никто не умирал”. (Вам, читатель, этот случай не напомнил опыты американских психологов?)
Что же такое дисциплина? Подчинение руководителю? Вот группа туристов движется по протяженным ледовым полям, причем руководитель не организовал связки и позволил части группы идти самостоятельно, а сам решает срезать путь обхода “авангарда” и тянет оставшихся в другую сторону без организации страховки на короткий, но крутой участок, где можно улететь. Кто нарушает дисциплину? Можно ли при этом требовать ее с других? Поверят ли участники в ее необходимость, если требования дисциплины будут избирательны и необязательны для некоторых? А ведь руководитель – тоже член коллектива. И если речь и идет о подчинении, то о подчинении индивидуальных интересов - групповым. Несовпадение представлений о целях и способах их достижения рано или поздно приводит к антагонизму между участниками и руководителями. Чаше всего он возникает, когда руководитель воспринимаются как проводник, штурман группы и – не более. А это - глубокое заблуждение. “Задача и искусство руководителя – не столько провести группу по маршруту, сколько завершить его с живыми и, желательно, здоровыми участниками. Слагаемыми этого искусства являются: знание гор, знание людей, умение ПРЕДСКАЗАТЬ развитие процессов и умение ПРЕДВИДЕТЬ случайные события, запускающие эти процессы. Объект, который приходится изучать и управлять руководителю - это ЛЮДИ В ГОРАХ. Типичная ошибка начинающих руководителей заключается в их повышенном внимании ко второй компоненте этого объекта при забвении первого – людей. Учитесь видеть своих участников! Учитесь читать в их глазах! И НЕ НАДЕЙТЕСЬ, ЧТО ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ БУДЕТ ПРОИЗНЕСЕНО ВСЛУХ!” (А.Лебедев, “Напутствие начинающим руководителям”).
Но можно ли вообще “предвидеть случайные события”? Если постоянно стремиться отслеживать и анализировать предыдущие и настоящие события, поведение и состояние каждого участника (и себя), то прогноз наперед становится возможен и более точен с годами. В книге А.Бермана “Юный турист” приводится пример искусного руководства. Автор, будучи подростком, не успел разносить до похода новые ботинки: “В первый же день, еще по дороге от Ходжоха до Гузерипля, я почувствовал, что натираю пятки: ботинки ерзали по ноге и давили. Я затянул их, что было силы, но все равно чувствовал, что пятки трет. Узнав о моих натертых пятках, руководитель группы устроил в Гузерипле дневку. И вот началась работа над моими ботинками. Жесткие швы легонько били молотком на специально изготовленной деревянной “лапе”. Потом ботинки замочили в воде, потом их два часа сушил на ногах парень, ноги которого по форме и размеру были схожими с моими. А я в это время лечил пятки. Во второй половине дня мне тщательно залепили потертости, надели две пары шерстяных носков, туго затянули на ногах еще влажные ботинки. Я ходил в них по ровной дороге, на подъем, под гору. И так, не снимая их с ног, высушил их окончательно. Уже под вечер мои ботинки начали пропитывать жиром. На следующий день с утра группа опять не вышла на маршрут. Я возражал, говорил, что и с натертыми пятками могу идти. Но меня не послушали и опять заставили ходить, разнашивать ботинки, которые становились все удобнее. Только после обеда мы, наконец, вышли, но дважды за остаток дня меня заставляли разуваться и проверяли пятки”.
Ну и что? – скажет скептически настроенный читатель. С новичками действительно надо возиться, а уже более опытные сами должны отвечать за себя! Если вы так считаете, то рано или поздно ваши участники начнут подставлять вас, как руководителя, а вы, соответственно - их. Большинству вступающих на стезю туризма и альпинизма знакомы два полушутливых правила:
П.1.Руководитель всегда прав; П.2. Если руководитель не прав - см. П.

Ну и что? – скажет скептически настроенный читатель. С новичками действительно надо возиться, а уже более опытные сами должны отвечать за себя! Если вы так считаете, то рано или поздно ваши участники начнут подставлять вас, как руководителя, а вы, соответственно - их. Большинству вступающих на стезю туризма и альпинизма знакомы два полушутливых правила:
П.1.Руководитель всегда прав; П.2. Если руководитель не прав - см. П.1.
Однако это усеченная форма правил, а полная должна выглядеть так:
П.1. Руководитель всегда прав, потому что несет ответственность за все;
П.2. Если руководитель не прав - см. П.1, потому что даже если на нем нет непосредственной вины в случившемся, ответственности с руководителя никто не снимает. Быть руководителем, возможно, приятно, но это так трудно – отвечать за жизнь доверившихся тебе людей. Не спешите в руководители!
И тем не менее, даже опыт пребывания в роли руководителя далеко не всегда “вправляет мозги” этим же лицам в роли участников. Почему? Да потому, что сознательная дисциплина не вытекает из сознания! Представьте: руководитель потребовал от вас на тропе надеть каску и перейти на бег. Как вы отреагируете? Правильно, назовете это ма-раз-мом. И далеко не все выполнят это требование. Так где же ваша “сознательная дисциплина”??? Может быть, интуиция подсказала руководителю, что сейчас вот с этой скалы сорвется камень (пусть даже к счастью этого не случилось). И нет у него времени объяснять, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. Да и не поверите ему, ведь так? А вот за священное право не делать лишнего телодвижения, мы будем стоять насмерть. У нас найдется не один час свободного времени доказывать, почему мы не можем найти нескольких минут выполнить то, что просит руководитель. Ведь здравомыслящими мы считаем только тех людей, которые во всем с нами согласны. А “сознательной”, в отличие от “тупой” дисциплины – подчинение только НАШИМ “разумным” требованиям. Сознательным же является то, в чем сам человека успел убедиться, то есть – практика. А как отмечалось выше, положительная практика способна сыграть с нами злую шутку. Из сказанного напрашиваются некоторые рекомендации, как можно лечить недисциплинированность отдельных лиц.
Кто-то, несмотря на все запреты, продолжает браться при лазании по скалам за “живые” камни? Специально находите для такого самые сыпучие скалы и пускайте там с надежной страховкой. Пусть обязательно уронит на себя несколько камней – так “дойдет” быстрее. И ему и зрителям. Кому-то не понятно, почему нельзя соваться в горный поток? Специально загоняйте такого в стремнину (при надежной веревочной страховке). Пусть собьет несколько раз с ног, пусть нахлебается воды. Приобретет такой человек (и зрители) неизмеримо больше. Чтобы воспитать уважение к акклиматизации – вытащите сомневающихся на второй день пребывания в горах на 4000 м, переночуйте, попробуйте подняться еще на 700-1000 м выше и – срочно “просквозите” к вечеру вниз. И так – во всем остальном. Кроме, конечно, неконтролируемых лавин, камнепадов и т.п. Время, потраченное на моделирование аварийных ситуаций, всегда окупается (где бы только его найти???). Потому что именно так приобретается ОПЫТ и ДИСЦИПЛИНА.
Дисциплина – это и форма достижения общей цели, и мера безопасности. Для достижения одной цели нужны одни дисциплинарные нормы, для достижения другой – совсем иные. Следовательно, дисциплина не может не быть гибкой и умный руководитель не станет злоупотреблять своей властью. С другой стороны, дисциплина - не только одно из правил хорошего тона участника но, прежде всего, достоинство, завоевание конкретного коллектива. А это уже – не что иное, как команда. Иначе: КОМАНДА– ЭТО СОЧЕТАНИЕ ДУМАЮЩЕГО О БЕЗОПАСНОСТИ РУКОВОДИТЕЛЯ И ГРУППЫ, СОЗНАЮЩЕЙ НАСКОЛЬКО ВЕЛИКА НОША РУКОВОДИТЕЛЯ. Такой руководитель обязательно побеспокоится о надлежащей допоходной подготовке группы. В команде руководителю нет необходимости повышать голос и “командовать”. Все понимают друг друга с полуслова. Правильно делают те руководители, которые задолго до выхода на маршрут посвящают каждого участника во все нюансы восхождения. Потому, что дисциплину делает не руководитель, а “критическая масса” согласных с “правилами игры” членов группы. Большая “критическая масса” без проблем ставит на место зарвавшегося участника. И напротив, никакие усилия руководителя не приведут к желаемому, если он в меньшинстве, в изоляции. “Критическая масса” группы, как правило, резко уменьшается при разделении, сокращении группы, особенно несхоженной. Например, в группе из двух человек несогласие одного автоматически будет означать распад дисциплины: 50%-ное согласие – не “критическая масса”. Такие ситуации надо предвидеть и заранее просчитывать. Иногда возникает необходимость доукомплектовать группу для не очень сложных маршрутов по объявлению. Объявление можно вывесить в январе–марте, но обычно раньше мая – никакой реакции. А основной поток желающих появляется за месяц – две недели до выезда. Неужели не знали, не видели, не интересовались раньше? Если даже и так, то где гарантия, что такая категория “пассажиров”, ничего не вкладывающих в “общий котел” будет соблюдать дисциплину? Нет, человек всегда ценит только то, во что сам вложил усилия, заботу, душу. Уважаемые руководители! Если вы видите, что еще задолго до наиболее сложного участка маршрута в группе имеются проблемы с дисциплиной, или боитесь, что вас могут не послушать – спросите себя : “зачем продолжаю маршрут и кому я делаю одолжение?”.
Дисциплина вовсе не лишает участника права “думать своей головой”. Всякий участник может и должен высказать свое мнение по тому или иному вопросу; порой такой незаангажированный взгляд может быть очень полезен для руководителя. Руководитель, как и все люди, временами ошибается, иногда входит в ступор и тогда ему просто обязаны приходить на помощь участники. Да и невозможно эффективно управлять без обратной связи. Однажды в майском походе мы оказались запертыми непогодой в снежной пещере на северных склонах Эльбруса. Ситуация была достаточно напряженная: ночью накануне снежная масса играючи разорвала палатку “High Peak” (не установили круглосуточное дежурство по снегоочистке). Нужно было найти единственно правильное решение. И вклад в его поиск участников оказался не меньше, чем руководителя. Сбросив в пурге 2000 м высоты, вскрыв не меньше полсотни трещин и преодолев перевал, к часу ночи мы дошли до коша, тепла и воды. Целыми и невредимыми…А имеет ли участник на маршруте ПРАВО НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ РУКОВОДИТЕЛЮ? Дисциплина не должна быть слепой. На мой взгляд, это допустимо только в двух случаях:
1)имеется реальная угроза безопасности группе или одному из ее членов (в т. ч. – и руководителю);
2)отказ руководителя от участия в спасработах.

ЗАЧЕМ НУЖНА В ГОРАХ ДРУЖБА или ТРАВМЫ, КОТОРЫЕ МЫ НЕ ВЫБИРАЕМ

“ Парня в горы тяни, рискни…”
В.Высоцкий
Риск – благородное дело. Особенно когда ты знаешь, ЧТО ожидает вас в горах, а друг – нет. И подготовленность ваша на голову превышает возможности друга. И, соответственно, шансы загнуться в горах явно не в пользу друга. И нет теперь ни былого медицинского контроля, ни былых запретов – все на собственный страх и риск. Почему бы не потянуть в горы его, своего приятеля (или родственника). Только вот ради чего? Дружба намного точнее проверяется не трудностями. Способны ли вы искренне порадоваться, что ваш друг более удачлив? умен? материально обеспечен лучше вас? женат на красивой девушке? Если так – вашему другу очень повезло. Если вы при этом способны не только оказывать другу услуги, но и принимать его помощь – ему повезло вдвойне! Ну а все-таки: зачем нужна ли в горах дружба? Что за вопрос! - воскликнет возмущенный читатель. Еще как нужна! Для товарищеской выручки, поддержки и всего такого… В самом деле? В таком случае все те, кто не являются вашими друзьями, но оказались рядом на маршруте – нехорошие люди, которые бросят вас в трудную минуту? А вы – соответственно их? Или все же, для того, чтобы проявить мужество, благородство вовсе не обязательно быть чьим-то другом? Следовательно, дружба на маршруте нам нужна для другого: комфортности, удобства, общения. С другом можно быть естественным, а это так здорово! Но достаточно ли этого?
Один м.с. по горному туризму предпочитал ходить только с друзьями и с друзьями их друзей. И вот сначала на одном маршруте после неожиданно сложного перевала в полушоковом состоянии сходит неподготовленная участница с сопровождающим. Затем, в другом походе, собравшем после большого перерыва старых друзей, с друзьями их друзей происходит смертельное травмирование камнем давно не тренировавшегося участника: “схоженная” группа на самом деле оказалась несхоженной. Самое примечательное, что когда в поход собираются друзья, то руководителю как бы и неловко заставлять, требовать от них полной отдачи. А друзья этим и пользуются: манкируют под благовидным предлогом тренировки, тянут до последнего со сбором снаряжения. И на маршруте могут себе позволить то, что чужой, но исполнительный участник никогда бы не позволил.
Часто со студенческих лет формируется группа друзей-единомышленников, которую объединяет любовь к горам. Год от года растет мастерство, более сложными становятся цели. Но вот начинается взрослая жизнь. Работа, семья, дети, проблемы с отпусками, дополнительными заработками. Не у всех оказываются равные возможности заниматься любимыми горами. Увеличивается разрыв в уровне горной техники. И рано или поздно возникает дилемма: либо продвинутые друзья жертвуют сложными маршрутами ради старой дружбы, либо… рискуют, как минимум, не пройти сложный маршрут, когда берут явно не “тянущего” друга (родственника). Примеров таких – предостаточно. Так, в грузинской экспедиции на Победу 1961 года М.Хергиани настоял на включении в число траверсантов своего друга-тезку М.Хергиани – младшего. За плечами у друга – Эльбрус, а вокруг – еще много людей с гораздо большим опытом, которые много месяцев готовились, мечтали. Нет, не только поэтому та экспедиция закончилась трагически: идти на траверс такой горы после одного акклиматизационного выхода под 6000 м - явно недостаточно. Но за свой каприз М.Хергиани заплатил тяжелейшими спасательными работами и отказом от вершины.
Еще одна из набивших оскомину Эльбрусских историй. Группа туристов долго уговаривала знакомого по турклубу с большим стажем сводить их на Эльбрус. Уговорила. И вот, после подготовки друзья успешно поднимаются на высшую точку Европы. А на спуске попадают в суровую непогоду. Кто-то умудряется сломать руку, кто-то – кошки. Видимости почти нет, но руководитель понимает, что надо идти вниз. И тут все красивые разговоры о дружбе закончились: “Ты иди, а мы не можем!” (подтекст: “это тебе - надо, а мы - никому ничего не должны”). И ничего тому не оставалось, как попросить “друзей” попытаться сделать пещеру. А самому – вниз. Часа через полтора блужданий дошел до Приюта11. Там как раз спасатели:
- Мужики, выручайте! Там наверху моя группа загибается!
- Мил человек! Да через два часа в такой погоде любой человек превратиться в сосульку. Уж мы-то знаем. А трупы…их сподручнее потом, когда распогодиться стаскивать…
Двое суток провел руководитель на Приюте, пока не отступила непогода. История умалчивает, сколько при этом было выкурено сигарет. Ему повезло: все участники оказались живы. Стоп-стоп, скажет вдумчивый читатель: а может руководитель спасая свою шкуру, просто-напросто бросил группу? Один нюанс: после этого случая в горы он ходить перестал. Навсегда. Отсюда, кстати, еще один вывод для руководителей: отправляясь лично за помощью вниз, хотите вы этого или нет, но вы изначально оказываетесь в двусмысленной ситуации.
Однажды автор этой статьи повел дружную, но недостаточно дисциплинированную группу на траверс Эльбруса. То ли эйфория от успешного прохождения ранее горного похода 4 к.с., то ли - пренебрежительное отношение к Эльбрусу имело место. Факт остается фактом – мне не удалось переломить отношение группы к подготовке и дисциплине. И на маршруте, обнаружив признаки недисциплинированности, я не послушал своей интуиции и не прекратил маршрут, боясь испортить раз и навсегда отношения с группой. Зато группа не сомневалась, чего и сколько класть в рюкзаки, как одеваться и в чем спать. Я не придал тогда большого значения фурункулам одного из участников и недооценил опасность высоты 4500м. В результате, несмотря на радиальный выход на 3-й день на 4000, ночевку на 4-й день на 3700, ночевку на 5-й день на 4200, ночью шестого дня на 4500 участник с фурункулами заболел: тяжелая перильная работа с грузом привела к срыву акклиматизации. Второй раз я не послушал своей интуиции и начал спуск больного по перилам только с утра. К вечеру нам удалось сбросить только полкилометра высоты – там трудный рельеф. Да и вес участника под 85 кг. Чуда не произошло: на следующий день на 3850м заболевший умер от отека мозга… Могла бы его спасти встретившаяся ниже незнакомая группа туристов? Исходя из расчета времени - вряд ли. Но умирающий бы знал, что существует горное братство и взаимовыручка. Вместо этого руководитель встретившейся группы вначале -увильнул под благовидным предлогом от помощи, а я - не проявил надлежащей решимости заставить его. За что снова был наказан: направленный позже замначальником КСС в помощь спасателям, несущим тело, тот человек перво-наперво занялся… видеосьемками спасработ…Впрочем, такие люди слишком неинтересны, чтобы озвучивать их имена и адреса.
Что касается дружбы в горах, то я убежден: чем сложнее и выше маршрут, тем меньше стоит руководствоваться дружбой, а больше – дисциплиной и квалификацией. Чтобы не приходилось потом объяснять родителям (женам), почему их мальчика (мужа) -нет, а ты, его лучший друг, “делавший все правильно” - жив. И уж если собрались на сложный маршрут друзья-приятели с большой практикой, то вначале соберитесь за столом и вовремя, еще до выезда заранее оговорите все правила Игры

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

Вот мы и добрались, читатель, до конца статьи. К сожалению, никто из тех, кто связал свою жизнь с горами не может быть застрахован от самого непоправимого. И именно ОСОЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО ТЫ РЕАЛЬНО МОЖЕШЬ УМЕРЕТЬ ВОТ ИМЕННО В ЭТОМ МЕРОПРИЯТИИ заставляет нас ДУМАТЬ О БЕЗОПАСНОСТИ: принимать заранее соответствующие меры, организовывать страховку, брать аптечку, обеспечивать резерв времени, сил и прочее, прочее. Если согласиться, что авария для оказавшихся в ней – неожиданна, а действия, приводящие к ней – осознанны и мотивированны, следовательно - ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ АВАРИЙ И ЧП ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ О ГОРАХ И О СЕБЕ. Знание же заканчивается там, где начинается ВЕРА и САМОУВЕРЕННОСТЬ. Вера в свою опытность, в знания о понимании гор, вера в то, что технически простой участок не опасен и т.п. ПОТОМУ ЧТО ВЕРА, ЛИШЕННАЯ СОМНЕНИЙ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗНАНИЕМ. И не важно, сколь долгий промежуток времени продолжалось это не-знании: минуту или год. Позволили мы себе расслабиться на легком участке или дали себе поблажку задолго до выхода на маршрут. Рано или поздно придется платить по счетам. “Я все время нахожусь в состоянии чего-то неучтенного” - вспоминал в свое время руководитель первого успешного зимнего восхождения на Мак-Кинли. Не это ли состояние помогает нам избежать ЧП?
 

М-да...Ты не зае...лся строчить-то? B)  

Не-а, не зае....   ;)

Лошадь, там же сверху написано, что эндто есть статья Олега Янчевского (г.Киев). Я ее просто вставил.

ИМХО, очень полезная статья. Заставляет задуматься.

ЗЫ: Опыт - лучший учитель, но он дорого берет за свои уроки...

Джим, из живых существ бояться можешь:

1 - диких собак. Эти твари собираются в стаи и становятся хуже волков. Однажды по осени я видел такую стайку севернее Ниттиса. Не очень приятно, когда эти уроды в атаку заходят. Правда, тогда они постояли-посмотрели и ушли.

2 - обходчики заповедника. Эти похуже диких собак будут.  :angry:  

И чем страшны вторые?

Это только на себе можно прочувствовать.  :angry:  

Они тоже собираются в стаи и идут в атаку. Но есть еще хуже. Это Дикий егерь. О нем даже думать страшно.

Нет, кроме шуток  :D  Чем страшны обходчики заповедников? Ситуация: я заблудился, скитаюсь полгода по лесам и тут вижу людей. С радостными воплями бегу к ним на встречу, и тут сбиваюсь с шага. Те, кого я принял за людей - обьходчики!!! Плотоядно улыбаясь, и поглаживая вздувшиеся животы они меня уже заметили и "спешат на помощь"...  :D  

Black Serge >> Про собак диких... че им там делать то? За Нитисом? Там, в каморке перед ним, где старая горнолыжка - там хоть люди бывают... :) Может они оттуда?
 

Jim >> собаки тоже кушать хотят >:-E

Джим, а я знаю, что им там делать?
Я их там видел, вот и написал об этом. Кстати, они когда подбегали, не лаяли, вообще. Собрались кучкой за камнем (типа в засаде), одна сука наверх вылезла, посмотрела, за камень спустилась, они там расклады прикинули и решили нас не жрать. У нас было с собой кайло и две фифы. Фифа в опытных руках - очень приятный инструмент. Типа свиней на крючья вешают для разделки - наподобие, только более совершенная конструкция.

ЗЫ - "хочьется мьясса кюсоччек!" сказала собачка, хищно глядя на автора темы налитыми кровью глазами.  :)

Если бояться, то нечего и лазить "по безлюдным сопкам". Страх, он ведь притягивает опаснось. Надо итти в путешествие с легкосью на душе и радосью на серце. И если уж попасться в лапы медведю или урке какой-нибудь, то перенести это легко и без лишних эксцессов. А то начинается: "берегись того, опасайся этого, а вот это вообще ни-ни!".

P.S. За собой замечал одну страннось - стоит только мне пешедралом удалиться от дома на дистанцию свыше пяти-шести километров, как у меня внутри как будто что-то срабатывает, настрой резко меняется, я разворачиваюсь и иду домой. Особенно, если иду по лесу. А по открытым местностям могу удалиться гораздо дальше. Вот такая вот фигня. :ph34r:  

А ты попытайся сначала съесть дома весь овес, чтобы ничего не держало  :D  Я лично так и поступаю...

Хоть никто мне и не ответил, я так понимаю, что эти одиозные "обходчики заповедника" типа банальная урлота?

да, кстати. Чем плохи егеря и лица заповедные? Или это что то вроде сказочки про черного дембеля? :)
 

Предупреждён, значит вооружён. Раз собачки есть, то для них будет аэрозоль дихлофоса или ещё чего.
Замечал за собой кстати, что наоборот если готовлюсь злобно встретить опасность, то она боится и не случается.

Кстати, а прививку от бешенства себе можно как-то сделать для профилактики? Никто в мончестере не занимался такой параноей?

Заранее делать прививку от бешенства - это, конечно, круто...
Но лучше палку с собой взять - мне тут недавно объяснили, что собаки обычно не нападают на человека, у которого в руках палка есть (хотя-бы лыжная).

Мне проще - я могу с собой кайло носить. Хотя это дополнительные 550 грамм...

Я как раз наоборот по жизни часто сталкивался с проявлением агрессии собак к людям с палкой. 11 лет являюсь хозяином пса и всегда видя собак стараюсь мимоходом лучше понять их повадки. Правда с дикими собаками в окрестностях мончегорска никогда не сталкивался, а когда приставали в городе (мой пёс весьма агрессивен и притягивает агрессию других собак и видно они улавливают его запах от меня), то всегда удачно отступал глядя в землю, руки по швам, движения медленные.

!!!В ПН В ПОХОДЕ ВИДЕЛ ДИКИХ СОБАК!!!

Короче пошли мы с моим псом в поход против часовой стрелки сопчу обходить по грунтовым лесным дорогам. На западе горы есть карьер большой. И вот как раз на участке между карьером и вершиной встретили.

В 50 м впереди из кустов вышли трое. Ростом сантиметров наверное 80, как дог, очень худые и длинные, лисьи морды, крались как кошки на охоте, две черные и одна белая, а может наоборот. Я даже не сразу собак в них признал из-за дикой походки.

С минуту мы смотрели друг на друга, потом я повернулся и начал очень медленно уходить. А вот поворачиваться совсем не надо было, т. к. они сразу бросились догонять с тявканьем как у помоечных болонок. Я сразу повернулся лицом и они тут же остановились, но продолжали тявкать. Ну тут я просёк их сильную худобу и пугливость, а также слабые черепа и челюсти (бедные животные) и решил проверить хинт с палкой, решив что если чё можно будет их этой палкой замочить.

Подобрал с земли толстую палицу с гвоздями и приветливо помахал. Собачки сразу замолчали и спрятались. Пару раз при прохождении опасной зоны кто-то из начинал тявкать сбоку метрах в 30, но прятался сразу после взмаха палочкой-выручалочкой.

Сцуки-кобели, не дали на карьер повтыкать в этот раз...

Спасибо Black Serge и форуму, сожрать не сожрали бы, но поход обломался бы!

Хорошая собака - мертвая собака:))) Коты - FOREVER!!!!!!!!:) :P  

М А Т Е Р И А Л Ы
спортивно-технической комиссии по разбору несчастных случаев с альпинистами, происшедшими на восхождениях в 2004 году


1. Несчастный случай, происшедший 6 июля при восхождении на в. Сельды (3664), 4Б кат. сл.

Спортивная группа (рук. выезда - Доронин С.В.) в составе: Морозов А.Н.- 1р, Типунин И.Ю.- 2р – оба из альпклуба им. Визбора, г.Москва и Дворецкий С.А.- 2р, г.Сергиев Посад, Моск.обл., совершала восхождение по З стене через левый “колодец”. В 14-00 ведущий в группе Морозов при страховке Типунина проходил ключевой участок маршрута - 30-метровую стенку крутизной до 90 градусов, 5 кат. сл. Срыв произошел примерно в 14-15 дня, случайно вырвался нагруженный камень. Морозов успел крикнуть: “срыв!” При падении вырвался ниже забитый скальный крюк промежуточной страховки. Поскольку Морозов использовал только объвязку-беседку (!), во время падения в общей сложности на 20 метров его развернуло головой вниз, он ударился о скальный выступ и получил травмы, не совместимые с жизнью.

Так как рации в группе не было, Дворецкий остался с Морозовым, а Типунин спустился вниз сообщить о случившемся.

7 июля к 15-оо тело Морозова доставлено на базу “Ерыдаг”.

Гибель Морозова Александра Николаевича (32 года) произошла вследствие черепно-мозговой травмы и перелома позвоночника, полученных при падении по скалам на глубину 20 метров.

Причиной срыва явилось нагружение недостаточно опробованного скального выступа, падению на большую глубину послужил вырвавшийся слабо забитый нижний страховочный крюк. Причиной травмы головы явилось, в частности, использование на технически сложном участке восхождения только беседки без совмещения закрепления с грудной обвязкой.


2. Несчастный случай, происшедший 29 июля при восхождении на в. Вильса (4100), СЗ ребру, 5А кат. сл.

Кудинова В.- кмс (г.Пушкино, Моск.обл., ЦСКА) и Чупин Р.- 1р (г.Владикав-каз) перед данным восхождением в составе группы из 5 чел. прошли маршрут 5Б кат.сл. на в.Уилпата (4648) по Ю гребню. После этого Кудинова и Чупин запланировали в двойке совершить восхождение на в.Вильса по СЗ ребру.

28.07 двойка подошла на ночевки под маршрут и установила бивуак.

29.07 в 5°° вышли на маршрут. Погодные условия позволили в хорошем темпе совершить восхождение, о чем в 16-оо по радиосвязи Чупин сообщил в ПСС Цейского района. Начали спускаться с вершины. В это время резко ухудшились метеоусловия, в течение более 1 часа шел грозовой фронт с обильным дождем. В 18-оо в ПСС поступило радиосообщение от Чупина, что при спуске двойки по снежному кулуару произошел камнепад и снес Кудинову вниз примерно на 500 метров. При этом Чупин не пострадал, а спустившись к ней, убедился в смерти Кудиновой, получившей при падении по кулуару множественные травмы, в том числе черепно-мозговую. В 18-З5 спасотряд ПСС в составе В.Родионова, Б.Кораблина, В.Волкова вышел навстречу спускающемуся Чупину. К 20-оо все вместе прибыли в ПСС Цейского района.

30 июля тело погибшей Кудиновой было доставлено в г. Владикавказ.

Гибель Кудиновой Веры Викторовны (29 лет) произошла вследствие многочисленных травм, полученных при падении по крутому снежному кулуару на глубину 500 метров.

По заключению местной комиссии обстоятельствами, способствовавшими возникновению несчастного случая, явились:

1. Двойка вышла на восхождение самовыпуском, не имея опыта руководств 4Б кат.сл. по Правилам.

2. Отклонение от действительного маршрута спуска с вершины, преждевременный спуск по другому кулуару, заведомо камнеопасному, особенно при данных сложных метеоусловиях.

3. Р. Чупин и В.Кудинова спускались не связавшись веревкой для обеспечения страховки.


3. Несчастный случай, происшедший 1 августа при восхождении на в. К-2 (8611)

В июле четыре известных альпиниста: Александр Губаев, кмс, г.Бишкек, Сергей Соколов, кмс, г.Златоуст, Владимир Сувига, змс, г.Алматы, Гия Тортладзе (Грузия), пытались совершить восхождение на К-2 в составе международной экспедиции. Долгое время им мешала непогода, но в последних числах месяца в одно из установившихся “окон” двойка Сувига и Губаев 28 июля вышла из лагеря 4 (7600) на штурм без кислорода. Сувига достиг вершины, и на спуске встретил Губаева, который продолжал подниматься. В 11 часов по местному времени погода стала резко ухудшаться. К вечеру этого дня Губаев не вернулся в штурмовой лагерь.

Соколов и иранец Давуд Кхадем Асл в это время находились в лагере 4. Они не начали спуск, надеясь дождаться Губаева, а также рассчитывая на улучшение погоды, чтобы на следующий день предпринять попытку выхода к вершине. Вместе с ними в лагере 4 ночевал член андалузской команды, который на следующий день спустился. Соколов и Давуд остались.

1 августа американская команда получила радиоизвестие от В.Сувиги из базового лагеря, что Сергей и Давуд покинули лагерь 4 и двигаются в направлении лагеря 3 (7200). Американцы собрали команду спасателей из 9 человек и планировали выйти им навстречу к лагерю 2, но очень плохая погода, штормовой ветер и сильный снегопад помешали осуществить план. Губаев так и не спустился в лагерь 4, а Соколов и Давуд Кхадем Асл пропали на пути к лагерю 3.

Губаев Александр (39 лет) и Соколов Сергей (62 года), а также Давуд Кхадем Асл (Иран) считаются пропавшими, причины неизвестны.


4. Несчастный случай, происшедший 2 августа при восхождении спортивной группы на в. Уллутаучана (4207), скальным островам С стены З гребня /В.Мальцев,71/, 5Б кат. сл.

Группа альпинистов из г.Великого Новгорода (рук. Иванов В.Г.- кмс, “снежный барс”, инструктор 2 кат.) прибыла на базу “Уллутау” 19 июля. Были проведены тренировочные занятия на скалах и льду, совершены восхождения на в.Сталь, 4Б к.сл. и в.Чегеттаучана, 5А к.сл.

2 августа в 3 часа утра группа в составе 5 чел.: рук.- В.Иванов (кмс), В.Фофанов, И.Васильева, Ю.Моссе, Г.Чибиток (все – 1р) начала движение по маршруту и далее двигалась согласно намеченного графика, с проведением запланированных сеансов радиосвязи с базой. Их продвижение по маршруту также контролировалось с помощью 40- кратной трубы из базы. К 18-оо группа достигла 3-го скального острова.

На следующий день 3 августа в 10-зо и 14-50 на радиосвязь группа не выхо-дила, но в трубу было видно, что находится примерно в 80 метрах от вершинного гребня, выше 3-го скального острова и что-то долго передвигаются на одном месте (как после выяснилось, пытались вытащить пострадавшего Иванова на гребень, но не смегли). В 19-оо по р/с двойка М.Плешивин-С.Бекиров, совершавшая восхождение по маршруту 4А к.сл., сообщила на базу, что получила по голосовой связи от двойки из группы Иванова (Фофанов и Моссе): 2 августа в 21-зо попали под камнепад, руководитель в тяжелом состоянии, рация улетела вниз.

В 19-зо база по радиосвязи сообщила о случившемся в ПСС “Шхельда”.

4 августа в 3-оо вышел спасотряд а/б Уллутау в количестве 6 чел. (рук.- Леонов П.Г.- мс). На перевале Гарваш выяснилось, что Фофанов с Моссе двигаясь без связки разделились, и Фофанов стал спускаться на юг в Грузию. Только благодаря самоотверженным усилиям П.Леонова, спустившемуся довольно далеко по следам Фофанова и догнавшему его, удалось вместе подняться обратно на перевал.

Еще 3.08 Васильева и Чибиток, оставив умершего в 16-оо Иванова, самостоятельно поднялись на гребень. Впоследствии встреченные спасателями были препровождены 5 августа на базу и далее в больницу г.Тырныауза (имели обморожения пальцев стопы ног и сотрясение головы у Васильевой, которой при камнепаде разбило каску).

Смерть Иванова Вячеслава Григорьевича (53 года) наступила вследствие травм, полученных при камнепаде. Тело Иванова В.Г. осталось на месте, несколько попыток организации его спуска летом оказались безрезультатны.

Обстоятельствами, способствовавшими возникновению несчастного случая, явилось, по мнению местной комиссии, неоправданное желание группы (при всех ее положительных качествах подготовки) в нарушение описания маршрута пройти всю стену за один день, двигаясь даже в наступающей темноте, стремясь выйти со стены на предвершинный на гребень.

С наступлением осени, в сроки со 2 по 15 ноября тело Иванова было спущено со стены вниз по пути подъема усилиями: Дунцов В. (рук. альпклуба г.Прохладного), Леонтьев А., Барабанов С., Ступак Д., Ворошилин М. и команда Шхельдинского ПСО.

5. Несчастный случай, происшедший 7 августа при восхождении на п. Ленина (7134), через в. Раздельная, 5А кат. сл.

Группа Тур.агенства из г.С.-Петербурга: Болотов Александр- кмс и 4 альпи-

ниста из Швеции утром 7 августа из штурмового лагеря направились совершить восхождения на пик Ленина. Около 16 часов дня от дальнейшего восхождения отказались двое шведов, но Болотов и Hoffren O. продолжили подъем и достигли вершины. На спуске двойка попала в буран. Поняв, что до штурмового лагеря не успеть спуститься, альпинисты решили ночевать, и каждый стал рыть для себя в снегу укрытие. Швед, закончив работу, огляделся, но Болотова не увидел. Это было примерно в час ночи на высоте 6900м. Утром швед в невменяемом состоянии был найден московской группой альпинистов.

9 августа вышла поисковая группа, но каких-либо следов Болотова обнаружить не удалось.

Исчезновение Болотова Александра Михайловича (41 год) произошло на высоте 6900м по неизвестным причинам.

Обстоятельствами, способствовавшими возникновению происшествия, явились продолжение затянувшегося восхождения в позднее время и наступление ухудшения погодных условий.


6. Несчастный случай, происшедший 7 августа при восхождении на в. Ушба (С) /4694/, СВ стене /В.Моногаров,68/, 6А кат. сл.

Самодеятельная группа альпинистов из г.С.-Петербурга зарегистрировалась в Шхельдинском поисково-спасательном отряде (ПСО): Шмаков Олег, кмс, 46 лет, Дмитриев Константин, кмс, 33 года и Черников Александр, 1р., 32 года, как выходящая на пик Щуровского по маршруту 5Б кат.сл. с контрольным сроком возвращения 9 августа. 31 июля группа поднялась на Ушбинское плато. 3 авгус-та они спустились на северо-восток и вышли на маршрут по СВ стене на в.Ушба (С). На плато остался за ними наблюдать Дм.Маршалов.

С 3 по 7 августа группа прошла стену, вышла под северный гребень. В это время на Сев.Ушбу по маршруту 4А кат.сл. совершала восхождение группа украинских альпинистов под руководством Бершова О.С. Примерно в 12-зо участник этой группы В.Смайлов увидел, как из-за снежного перегиба СВ стены всего в 5-6 метрах от него показался человек. Они поздоровались, переговорили, обсудили дальнейший путь. Потом питерец спросил своих нижних участников, что ему делать: перила или верхнюю страховку, и спустился назад за перегиб организовывать пункт приема. На обратном спуске группа украинцев никого не встретила. Погода была хорошая. Карнизы были все целы, каких-либо звуков не слышали.

Группа пропала между 13 и 15 часами 7 августа. Никаких следов не обнаружила и другая группа украинских альпинистов, совершившая восхождение 4А кат.сл. на следующий день 8 августа. Поисковые работы проводились по 17.08. С вертолета обследована СВ стена Сев. вершины Ушбы, группами МЧС обследованы склоны под стеной. Проведена поисковая экспедиция на южные склоны Ушбы, не давшая никаких результатов.

Группа считается пропавшей, причины неизвестны.


7. Несчастный случай, происшедший 25 августа при восхождении на в. 4310 – Гестола, 4А кат. сл.

В альпбазе “Безенги” самодеятельная группа: Москалев И.А., Белотелов В.Н., Еремкин А.Б., Прут О.В. провела занятия на скалах, на ледовом рельефе, совершила тренировочные восхождения на в.Укю, 2А к.сл. и Урал (М), 3Б. Группа имела свою радиостанцию, подстроенную на частоту базы.

Вышли на данное восхождение 22.08 /рук. Москалев И.А.- (2р)/. На следующий день в соответствии с тактическим планом поднялись на перемычку к 4310, поставили палатку и заночевали. 24.08 вышли на восхождение на в.Гестола, но вернулись из-за отсутствия видимости. Радиосвязь с базой группа вела регулярно. 25 августа вышли вторично на восхождение на в.Гестола без связок (веревки оставили на бивуаке), индивидуально двигаясь. Значительно отклонившись от маршрута, поднимаясь к южному гребню, группа была поражена электрическим разрядом (особенно Москалев), которому была оказана экстренная помощь. После этого группа начала спускаться обратно. В какой-то момент Москалев сорвался и упал в сторону ледника Оиш. Об этом группа по р/с в 13-оо сообщила на базу. Поиски силами группы были безрезультатны. Только 27.08 поисковая группа МЧС (А.Букинич и С.Чернышев) в 10-оо обнаружила тело на краю ледопада с травмами, не совместимыми с жизнью. Были проведены транспортировочные работы по подъему тела на “седло”, а затем по спуску на Безенгийский ледник. 28.08 в 14-зо тело погибшего эвакуировали вертолетом МЧС в г.Нальчик.

Гибель Москалева Игоря Александровича (27 лет) произошла вследствие травм, полученных при падении по снежно-ледовому склону с выходами скал на глубину порядка 400 метров.

Обстоятельствами, способствовавшими возникновению несчастного случая, явилось пренебрежение всеми участниками группы средствами обеспечения страховки на крутом снежно-ледовом рельефе – передвижение без веревок, вне связок.



Ежегодный анализ несчастных случаев (НС) является одним из основных направлений в уменьшении травматизма спортсменов. После выявления обстоятельств и истинных причин, повлекших за собой тот или иной НС, появляются возможности для снижения вероятности его повторения.

Спортивно-техническая комиссия федерации альпинизма России (ФАР) настоятельно рекомендует руководителям альпмероприятий включать в свою работу по профилактике несчастных случаев ежегодный разбор НС, происшедших с альпинистами в планируемом горном районе. Перечень НС по годам 1992 – 2004 г.г. подготовлены Стариковым Г.А., были разосланы своевременно в региональные федерации альпинизма, а за 1999 – 2004 г.г. опубликованы в Интернете на сайте ФАР “alpfederation.ru”.

СТК ФАР просит всех руководителей альпинистских мероприятий руковод-ствоваться Правилами, п.21.6. и “Рекомендациями по разбору несчастного случая при занятиях альпинизмом”, утвержденными на Правлении ФАР 4 марта 2002 г.

Спортивно-техническая комиссия Федерации альпинизма России.
 

Ну, кто куда ходил? Кто чего себе сломал? Кого съели?  :)  

Black Serge >> да блин, погода говно... всего двое выходных было нормальных... :( :( :( дальше девичьих кос не добрались, стыдно сказать.
 

Самой дальней была пожалуй поездка на реку Оленица (Белое море) Достаточно увлекательно. Никогда в жизни не видил таких толстых елей как там, обхватить можно только вдвоём. И вообще места красивые очень. А так вообще весь отпуск провёл в рыбалках, где только не был. Очень понравилось на Ливе.

Неее, я столько пить не могу...  :)  

А я вот на Куэльпорр наконец съездил... Отдохнул от гор :)
Давно я там не был...

Мы с друзьями завели волшебную традицию, брать с собой вино, специи и варить глинтвейн. Согревает и торкает одновременно  :)  

Для этого надо куда-то ехать???

дык традиция же

Ну если не ехать то получится банальная пьянка  ;)  ,а тут представьте: холодно, сыро, зуб на зуб не попадает и тут на тебе- кружка горячего глинтвейна. Песня же просто  :) Опять же тут вот Кролик прально подсказывает - ТРАДИЦИЯ же  ;)  

А "фон-дю" на природе не пробовали? По моему очень даже неплохая традиция была бы... :)

В Хибинах сосны такие...

А на Ливе где? Выше или ниже озера?

Ну если не ехать то получится банальная пьянка  ;)  ,а тут представьте: холодно, сыро, зуб на зуб не попадает и тут на тебе- кружка горячего глинтвейна. Песня же просто  :) Опять же тут вот Кролик прально подсказывает - ТРАДИЦИЯ же  ;)  

И выше и ниже и на самом озере. Сначала слегка подзаблудились заехали выше, там ещё мост такой полуразрушенный (меня там ягельники прикололи, просто всё белое), что характерно ездили на "Газели"  ;) Потом вернулись назад километров на 9 и повернули на ту отворотку, которая привела нас наконец на озеро. По озеру рассекали на резинках под движком. С погодой вот только не повезло, туда ехали всё было солнечно, а на следующий день ветер и дождь. Сижок средних размеров берёт безотказно, раз даже двоих сразу тащил  ;)  

Не ,Jim, не пробовали, надо как нить тебя с собой взять, чтоб научил, а то мы как то в фон-дю не сильны  :D  

Practical Joke >> Дык и я не силен... просто видел как то по телеку делали - делов то, горелка, котелок, сыр да вино... а кайфу они видно было - получали много!!

А меня на рыбалку ВСЕГДА берите, если снасти лишние есть!!!! Это дело я очень люблю.
В этом году MS меня свозил на Пиренгу - я получил несравненное удовольствие!!! В статье бюджета на 2006 год появились пункты об удочке сапогах и резиновой лодке... :)
 

Ну вот нашего полку прибыло  ;)
Кстати кто такой MS ?

С прошлого года начал впервые юзать спальник, оказалось просто таки волшебная штука. Девушка подарила на день варенья LOAP "St. Anton"
Просто не нарадуюсь. Наверняка многие пользовались этими девайсами поделитесь опытом, кто что юзал и каковы впечатления ???  

Practical Joke >> у меня "кампус" в походе был тока один раз, использовался как покрывало, показал себя с наилучшей стороны!
А еще - на сессиях вещь незаменимая! :)
Модель точно не помню, есть небольшой минус... ткань попадает иногда при застегивании молнии :(

Еще я знаю такую вещь, что спальники типа "кокон" лучше не покупать... непрактично.

 Это тебе твой огромный опыт подсказывает? :)
Чем непрактично? Какой ты знаешь вариант лучше? "Эгоист", он же "саркофаг"?

http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/downbags/57404/ (http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/downbags/57404/)

БАСК называет его "коконом", хотя по старой классификации турья это отдельный тип спальника.

Black Serge >> Ну блин, цену выше не нашел? 15 штук... :) Максималист ты какой то.
Я так думаю реч идет о простеньких спальниках? за 50 бакинских максимум?
И обычные  (не кокон) можно запросто и очень практично использовать в качестве одеяла...

Юзаю полтора года, делюсь. :)

Спальник, помимо того, что нужно юзать грамотно, нужно сначала грамотно покупать. Но эту тему я развивать не буду. Скажем так, есть вероятность, что твой спальник изначально немного "убитый", градусов на пять.
Еще пять градусов смело скидываешь с заявленных Лупом температур Св.Антона. В минус 28 ты в нем инеем покроешься или близко к тому.

Различные фирмы по-разному оценивают понятие "температура экстремального режима". Одни считают, что это такая температура, при которой "взрослый здоровый мужик при ночевке не получит серьезных обморожений" (типа, ампутация пальцев на конечностях).
Есть вариант (и мне он каэца более адекватным) - "при которой взрослый здоровый мужик при ночевке не получит серьезных проблем со здоровьем". Т.е. - скорее всего, ночевка обойдется без отмороженных почек и отека легких (пневмонии). И на следующий день, тушка, скорее всего, будет транспортабельна.  :)

У теток температуры на 5 градусов в плюс (они сильнее мерзнут).
Взрослые люди мерзнут меньше, чем дети и пожилые.
Проблемы со здоровьем могут также увеличивать склонность покрываться инеем.
Отсыревание спальника реально уменьшает его тепловые свойства.

Св.Антон сшит на Холлофилле-2. Это самый дешевый и "холодный" утеплитель из приличных. Потом идут Кваллофилл, серия Термолайтов, Тинсулейты, потом всякие супер-навороченные хай-тековые девайсы (дороже пуха), потом хороший пух (но только пока он сухой).
Вообще, учитывая, что этот спальник продается фактически даром, это такая начальная малобюджетная модель.

Больше всего спальник убивают первая стирка (если неграмотно стирать, то можно вообще его выкидывать потом) и длительное хранение (недели, месяцы) в упаковке.

Какой макисмалист?

У Сурка аналог стоит 28-30 штук (в руках держал, оч.приятная весчь). Но Сурок реально рулит, там часть цены за брэнд идет.
У Салевы аналог (Диадем-1300) около 20 штук стоит.

А ежели надо будет тебе на свежем воздухе минус 45 пережитт... как ты это сделаишь?

Так что оч.даже стоит БАСК таких денех. При всей моей "великой любви"  :angry:  к этой фирме, они делают хороший пух и лучшие в России (по свойствам) серийные мембранные куртки.

Ну да ,конеЧно, сотка баков енто почти бесплатно 8))  

Я брал за 75 бакофф.

Вот вроде мой: (http://www.pangeyasport.ru/vendor/img/scout250xl.jpg)
точно не знаю, дома посмотрю... хе хе :) брал за 900 рублей,по моему....

Мдя, Джим, ты хочешь сказать, что ЭТО лучше кокона?
С анатомическим кроем в области стоп и на четверть меньшей поверхностью теплоотдачи (и на четверть меньше упаковочный объем)?

ЗЫ - при желании (большом) коконы делаются на заказ с возможностью расстегивания в одеяло.

Твоя картинка почти ни о чем не говорит, т.к. значение в-основном имеет тип утеплителя.
Наскока я помню линейку Кампуса, и судя по смешной цене, это какой-то банальный продукт на Холлофайбере (грамм 150 на метр квадратный), с огромной упаковкой и на температуру "в лучшем случае при нуле дуба не врезать".

Джим, этот спальник для того, чтобы его в машине возить, на даче спать, где габариты и тепловые свойства не критичны. Не бери больше такой гадости.

 http://www.activeinfo.ru/review/cat.php?c=...=0&o=0&rp=1&p=0 (http://www.activeinfo.ru/review/cat.php?c=3&t=1&s=0&o=0&rp=1&p=0)

Специализированный раздел по обмену опытом в области снаряжения.
В Рунете лучше не встречал. Похоже, довольно объективные отзывы (особенно ежели их больше 1-2).
Практический, наслаждайся :)

Black Serge>> Ща полазим, благодарствую  ;)  

Немного попутал, вот мой:

Двухслойная конструкция
Panda-300
Температурный диапазон: max/min: +15/-2°C, комфорт: +5/+10°C
Материал: наполнитель - Hollofiber-1 (300 г/м2), внешняя ткань - полиэстер 190T 70D, внутренняя ткань - polycotton (хлопчатобумажная ткань T/C)
Размеры: 230 х 80 см
Вес: 1,7 кг

Попсовый конечно, но я его люблю! :) :)  :blink:  :blink:

Блин, дались мне эти спальники.... :)

Спальники, спальники.... Без них спать надо, свернувшись калачиком, морду в хвост и не более 4 часов. ;)  

Хвоста нет. Морды тоже.

Придется пользоваться спальником. Привык как-то.

возьми Ricky с собой... заместо спальника.... судя по аватару, у него должен быть роскошный хвост...  

У НЕГО!!!

Кролик, ты за кого меня...???   :blink:
 

ХА-ХА-ХА-ХА-ХХА-ХА-ХА!!!!!!!! :lol:  :lol:  :lol:

Пахнет гомофобией! :D  

ну с моего хвостика, сам понимаешь не согреешься....

ну если тебя так смущает его пол, сними сначала с него шкуру...

Ну хорош уже про хвостики... не загибайте палку... а то читать тошновато.... :(

:blink:  НА ФИГ - НА ФИГ МНЕ ТАКИЕ СПАЛЬНИКИ!!!  :blink:

Ты бы идентифицировался... лась... лось, что-ли (М/Ж), а то хрен его знает, с кем тут общаишься...

Я ушами укроюсь :)


Абызатэльна, да!!! И в музей аддам с табличкой "Ахтунг!!! Шкура говорящей лисы нестандартного окраса". Кто-нить в ателье на Кирова заходил? Зайдите-псмотрите...

На этом следую совету Джима, ибо у меня тже дэцл воздушная балэзнь начинается.

В этом и есть прелесть виртуального общения. B)  Мужского, мужского я полу. Я особо и не скрываюсь.

Я тебе сейчас уши отрежу за такие советы! :D  

Займи очередь, вивисектор-любитель. Доктор Моро заполярный.

да уж.....
один отрежет, второй ими укроется....
злые вы все.....

Тема постепенно превращается в "Как развлечь крольчатину II"  :D
Кролик, без обид ок ?  ;)  

я уже где-то говорила, меня обидеть крайне сложно...

просто у меня дурацкое настроение всю неделю и я все порчу...
все, ухожу.. не буду опошлять своим присутствием высокую беседу о спальниках.. спите граждане в мешках... будем надеяться, что демографический кризис минует нашу родину....

(честно - без обид)

Нормальные спальники имеют функцию состегивания в спарку. Для этого у них делают разъемные молнии (правые/левые).

А демографический кризис - это ежели Джим с Практическим будут спальники на дерьмовом утеплителе юзать. Отморозят себе все на фиг, вот это и будет демографический кризис.

ЗЫ - некоторые любят детей, а некоторые - сам процесс :)

слюшай, с горячей дэвушкой не надо утеплитэлей, да? :)

Нормально всё ... пока  :D  

Да, Джим, у нее пневмония, отек легких, температура под 40, она в горячечном бреду мечется... утеплителей не нада.

(задумчиво) - ...такая горячая...  :)

Внимание ! Тишина ! Я готов сделать заявление ! Чёрный Серёга - порядочная сволочь !  :D  

Practical Joke >> слова повисли в воздухе и последняя буква "чь" несколько раз эхом прокатилось по залу... стало так тихо, что слышно было жужжание двух мух за портьерой, в углу соседней комнаты, а маленький ребенок на улице, за окном, вдруг, выронил из рук леденец, оглянулся... а потом громко заплакал.... леденец разбился об асфальт, и даже голодная дворняга уже больше не обращала на него никакого внимания.....

Фпрочем, как фсегда....  :lol:  :lol:  :lol:  

Джим, у тебя, извиняюсь, беллетристическое недержание? :)  

2 Практический

Чем обязан такой любезности?
Такому, мляттт, высокому штилю...

ну разумееется... давайте повесим на меня ответственность за весь офф-топ....
куда как хорошо!
 

White_Rabbit >>А што это дело! Предлагаю объявить кролика ответственной за весь оффтоп в форуме!

Мммм нет ну мне определённо с вами весело  :D

Black Serge>> нуууу так просто... ну хотя бы за то что поместил нас с Jim-ом в спальники с дерьмовым утеплителем и напугал разными обморожениями  :blink: ...обвинил в замораживании девушек  :angry:

Не было такого ! Не было ! Со всей ответственностью заявляю !!!

Jim>> мля, про леденец сильно !!! аффтор, как говорится, жжешь !!!

С тобой тоже... не скучно.  :angry:


Так вот просто - взял за руку, отвел в магазин, уговорил купить спальник на холлофиле за три копейки, а потом по зиме под угрозой умерщвления "поместил в спальник" и заставил ночевать в нем... И сидел в палатке над умирающими от холода, укутавшись в пуховку, а когда замерзающие жалобно стонали - "Сер-р-ж, ну вып-п-п-пусти нас пп-ппп-жалус-сстта, нам ххх-х-холллад-д-д-на"  :(  , размахивал кайлом и грозился сделать обоим коллективное харакири.
Просто, млин, чудовищче какое-то, да?


Предупредил. Доброе дело сделал...


Угу, девушек тоже запихнул в спальники, а потом пошел к Анкл Фросту, выпил с ним коньячку и сказал - давай мол, этих, того...
"...ой мароззз, мароззз ..."


Да я же не спорю... Толька это прашедшие время, а я про будущчее.
Чтобы так сказать, на своей шкуре опыты не ставили.
Статья Янчевского в этой теме? Прочитал?

------------

Вот, млин, делай после этого добрые дела. Абзовут падонком, и иже с ним.  :angry:  

К вопросу о замерзании в спальниках и без них.

В свое время попалась интересная статья в "ГЕО". Вот ссылочка на ее электронную вариант:

http://www.alpklubspb.ru/ass/70.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/70.htm)

Считается, что это одна из версий событий... Вроде так и не разобрались, кто схапал чужие баллоны на спуске... или просто не говорят об этом.

 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
супер!

про ботинки я и спрашивать то боюсь... :)

Если спрашивать, чтобы ответ получить - так спрашивай!
А если вопрошать, чтобы потом глумиться над ответом - на фиг надо...

Сабж. Лазия по безлюдным сопкам, я бы боялся встретить людей. Вдумайтесь: БЕЗЛЮДНЫЕ сопки и вдруг неожиданно видишь людей. Разве не страшно?

... страшно... люди кричат "лиса!!!" и достают ружье...

он же объяснял, что это ЕНОТ....
(впрочем енотьи шкурки еще лучше лисьих)

... сказал один охотник второму, когда грохот дуплета утих в ущелье...


... подумал стрелявший охотник, поднимая с окровавленных камней бездыханную тушку с навсегда застывшим оскалом на узкой мордочке...