Форум на Мурмане

Я лично не собираюсь вставать при гимне ссср, тем более - не хочу его даже слышать

Мелодия Глинки - МОЙ ГИМН!!! И не надо мне текста, у меня душа поёт, потому, что Символика - это не просто флаг, герб и гимн, это 145 миллионов человек, это огромная и Великая НАЦИЯ!!! Российская НАЦИЯ!!!!

ПУТИН!!! ЧТо ж ты делаешь то???

Не собираешься вставать? А придется! (см. http://news.list.ru/news.html?31575 (http://news.list.ru/news.html?31575) )

Вообще заметно, что Путин торопится (куда? зачем?). Такие вопросы решать вот так быстро... Заметьте, даже Ельцин побоялся труп с Красной площади вынести - хоть и очень хотелось.

Кстати, именно аргументацию уважаемого Екатеринбуржца и приводит Путин (вчерашнее "Время"). Насчет общественного мнения - не знаю, но в конце концов, можно посмотреть данные социологических исследований. Хотя, по большому счету, нет ничего удивительного в том, что Та Самая Великая и Могучая Нация хочет старый гимн. Ну такая у нас нация - что ж поделаешь?  

Кроме того, Путина выбрало большинство - тут и сказать нечего. Значит доверяли. Значит, должны и сейчас доверять. Что делать с теми, кто за него не голосовал (и кто против нового гимна) - сказать трудно. Вот Юшенков - знает (это ж надо было так прогнуться...)

Да я мне что ли от гражданства отказываться??? Я когда новости на НТВ увидел - меня в транс погрузило.. так же нельзя... Это мы так и пионерию возродим? и опять бум весело жить? И статью за мужеложство восстановим??? УВОЛЬТЕ!!!

ПУТИНА - В ОТСТАВКУ!!!

>> Ekaterinburg
Конечно, так нельзя. Только нужно постараться объяснить это какой-нибудь бабушке, которая портрет Сталина прижимает к груди и которая за свою жизнь слышала "Союз нерушимый..." тысячи раз. Что тут скажешь... Да, жалко бабушку. Бабушка хочет послушать старый гимн еще.

Это очень сложный вопрос. Конечно, можно устроить референдум. Но я не уверен в его исходе (а вы?). Можно просто не признавать новый (старый?) гимн, но за это собираются сажать (или что там они собираются...)

В одном я уверен. Принятие гимна на музыку Александрова будет бездарным практически со все точек зрения (хотя мы еще посмотрим, примет ли его Дума).

Кстати,  мне тоже импонировало отсутствие слов у нашего гимна. Не так, как у всех (это ведь так любят наши ура-национал-патриоты). Оригинально. У меня даже родилась идея: вместо двуглавого орла утвердить... логотип. Нанять дизайнеров, пусть нарисуют (знаете, что-то вроде "Samsung"'a). Нет, правда, я не шучу.

>> dmitry
А вы вообще слышали гимн на музыку Глинки? Это такое говно, не нужно быть музыкантом, чтобы понять что это ГОВНО! Этот гимн очень сильно оскорБЛЯет чувство прекрасного, это нельзя слушать, потому что это не гимн, в нем даже слов нет!
Конечно, Советского Союза больше нет, и его гимн устарел. Но он был гимном нашей страны, нельзя говорить про него неуважительно.
А двуглавый орел, действительно, убогая эмблема, и триколор тоже.
Можно даже вернуть красный флаг, только на него надо поместить не серп и молот, а , например, свастику.

>> Антихрист
М-да, "чувство прекрасного", свастика... Однако...

"Патриотическая песня" - неплохой вариант для гимна (правда, она слишком пафосная - но как же у нас без этого). Будучи сыгранной в более быстром темпе она оставляет неплохое впечатление. Кроме того, данная мелодия уже стала привычной - так зачем же ее менять?

Не, так дело не пойдёт!
Сидеть и ругаться нельзя.. надо что то делать..
ЧТО???  акции неповиновения? забастовки и пикеты???

А знает ли АНТИХРИСТ, что когда я вышагвал с Российским триколором на концертах ЧАЙФА у нас, в Екатеринбурге, то народ расступался и орал ОЛЕ-РОССИЯ! И каждый норовил руку пожать, а некоторые всавали на колено и целовали флаг. И этот флаг мне очень дорог. Он небольшой 120на60 см. на и это классно. Такая гордость. Может Я  гиперпатриотичен? Так разве это плохо?
И в день Конституции я возьму его и пойду с друзьми гулять по городу, чтобы кричать "Россия - ВПЕРЁД!"

Нет, в самом деле, настроение всё испорчено..
Что делать? Где разум нашей нации? Где молодёжь?

ДАвайте думать, что делать.

А мне лично нравится гимн, который, я извиняюсь, Фоменко со Степанцовым сваяли на НТВ. Тот, который на мелодию "Прощания славянки"

Россиииииия страна, всегооооо до хрена!..

Кстати, об обязательности наличия слов в гимне:
http://www.strana.ru/stories/2000/12/04/975948058/976095997.html (http://www.strana.ru/stories/2000/12/04/975948058/976095997.html)

По поводу гимна можно проголосовать на сервере МГТУ: http://www.mstu.edu.ru (http://www.mstu.edu.ru)

Да про Гимн СССР нельзя говорить неуважительно, тем более, что с ним связаны судьбы миллионов людей и нескольких поколений... но с другой стороны - СССР уже прошлое и возрождать былые символы, - это опять смотреть назад, а не вперед... Россия уже не та, а мне, например, наши нынешние символы оч даже нравятся... просто надо придумать нормальные слова к Гимну Глинки...а не устраивать ностальгию по якобы прекрасным временам... вообще... здесь опять прослеживается привычка России и россиян жить прошлым, а не будущим (об этом я уже высказывался)...
Да конечно музыка Александровна красивая и патриотическая... но тот гимн умер вместе с СССР, и нечего нам воскрешать мертвецов, лечше все равно не будет...

А по поводу Путина, - я также считаю, что он поторопился в вопросе утверждения гимна. Нужно было подождать до следующих выборов в Думу, коммунистов там скорее всего гораздо меньше будет...

Если разложить музыку Александрова на ноты, то можно увидеть, как примитивно написана мелодия, больше подходит для гаммы для заучивания,.. это с музыкальной точки зрения (муз. образование присутствует), А с другой стороны, Россия прожила с гимном Глинки уже 10 лет, и менять ее было бы бессмысленно. И что подумают буржуи о нас?!!: "О, русские, совсем отупели. Уже ничего другого придумать не могут!" Так что я за музыку Глинки, но, разумеется, со словами.

Интересно,какой бы вы гимн предложили,если вас не устраивает ни тот,ни другой вариант.

>> Halt
Судя по твоей формулировке "мелодия, больше подходит для гаммы для заучивания" можно судить о твоём музыкальном образовании. Я так считаю, что это Дом Культуры, в лучшем случае НАРО музыкальной школы. Не мог бы ты пояснить, как это мелодия может подходить для гаммы? Для тупых существует чёткое определение и того и другого, которое даётся в подготовительной группе муз.школы (в крайнем случае, в первом классе) И что означают твои слова "разложить музыку на ноты"? Может быть ты имел в виду "посмотреть партитуру" или "подобрать мелодию"? Мне непонятен сам процесс "раскладывания музыки", что ты под этим подразумеваешь? Будь добр, поясни.
А насчёт примитива ... Просто нет слов. Может быть там, где ты получал своё "муз. образование" и постигал азы музыкальной критики ты слышал такое понятие "Гармония"? Так вот, с музыкальной точки зрения (разумеется, не с твоей "музыкальной точки зрения") гармония у Александрова выполнена на высочайшем уровне, а это самое главное для любого музыкального произведения. Простота мелодии - это первая заповедь Гимна, потому что уметь спеть его должны не только люди с музыкальным образованием, но и все остальные Граждане РФ, которые могут вообще не иметь ни слуха, ни голоса. Лично я сомневаюсь, что простой смертный сможет хотя бы приблизительно промычать музыку Рахманинова, даже слушая её каждый день на протяжении месяца. Именно из-за того что у Глинки не такая уж простая мелодия, Гимн не прижился. Простота мелодии это главный плюс Советского Гимна Александрова.
Кстати, раз уж ты утверждаешь о присутствии "муз. образования", открой как-нибудь ноты Моцарта и попробуй найти там хотя бы одну сложную мелодию. Всё гениальное просто, разве нет?

P.S. Извини, конечно если обидел, но терпеть такое невежество невозможно.

народ! кака я разница - какие ноты? надо разобраться в себбе - куда вам вооббще? в казармы или в общество? вперёд или назад?
Спросите себя, спросите тех, кто пошёл против  советской системы напролом рискуя всем. Я б на месте Ельцина щас бы аж разревелся от обиды..
не знаю, как Вы, а я отказываюсь от Александрова и текста на Глинку

Проблема не музыкальной составляющей и даже не столько в "исторической справедливости". Если примут музыку Александрова, то сложится следующая ситуация: при звуках гимна одни просто не будут вставать, другие будут петь слова гимна СССР (или потому, что не знают новых, или потому, что их (новых) не приемлют), третьи будут петь новые слова, четвертые будут стоять молча (также не зная слов). Чем вам не "раскол в обществе"? А представьте, как будут смеятся во всем мире?

По крайней мере, под музыку Глинки вставали все - до последнего Шандыбина.

http://www.polit.ru/antigimn.html (http://www.polit.ru/antigimn.html)

Гимн - великая вещь. Во всяком случае, только этот гимн можно слушать стоя. Как и учили. Можно было бы и слова оставить. Как бы ни был плох СССР, теперь ясно, чтоу нас два выбора: жить в анархии с глобальной псевдо-рыночной или жить с плановой экономикой. Можно позволить рыночной экономике ЛОКАЛЬНО существовать вместе с плановой. Просто наша стана не может жить иначе. Она принципиально рыночно нерентабельна. Не для нее рынок.Вот и все. Была великая страна, ничего не осталось.

http://www.lenta.ru/russia/2000/12/08/hymn/ (http://www.lenta.ru/russia/2000/12/08/hymn/)
http://www.lenta.ru/russia/2000/12/08/hymn/proekt.htm (http://www.lenta.ru/russia/2000/12/08/hymn/proekt.htm)
С чем вас, собственно, и поздравляю.

>> FoodTechnologist
Сегодня страна, действительно, испытывает далеко не лучшие времена. Но не следует забывать, что это положение во многом обусловлено деятельностью людей, стремившихся сразу отказаться от всех идей СССР, порой доводя это желание до абсурда. Любое государство должно иметь свое "лицо" - гимн, герб, флаг, а если их еще нет - создать. У нас был свой гимн, он признан, его все знают. Какой тогда смысл в его замене на измышления Глинки, которые сейчас едва ли припомнит каждый второй? Я считаю, что нужно вернуть былую славу Державе, а первый шаг к этому - восстановление величественного гимна. На эту роль пока нет кандидатов, более достойных, чем гимн СССР.

>> Anton
Странно как-то, гимн СССР писался для системы, но смысловая нагрузка заключалась в утверждении росси как великой страны. Стоит так же вспомнить(ничуть не люблю это время . но отдаю дань уважения), что за эру хм. соц-ма Мы и аграрной превратились в пром. развитую державу...
Господин Екатеринбург, демократ вы наш, зачем же хаять старый режим, когда, сейчас у власти стоят те же люди(вспомните кем был ваш ненаглядный Ельцин, скотина). О КАКОМ НОВОМ ГОСУДАРСТВЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ!!!!!!!!!!???????
Это же гибрид какой-то, и ваш монархический гимн смотриться как насмешка. тк. не соответствует действительности. Чем вы гордитесь? Десятью годами в жопе??? Фабрикой отца??? Нельзя так однозначно утверждать(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Привет всем!

>>Ekaterinburg
Гимн СССР , на мой взгляд, весьма неплох и по мелодии, и по тексту. А гимн Глинки без текста уже как бы и не гимн. Так, мелодия. К тому же не самая лучшая. Это уже из сферы
музыкальных пристрастий каждого. Всем не угодишь, у  каждого (или почти у каждого) из 145 миллионов может  оказаться своя идея на этот счет (тут и "Боже царя храни",
и "Прощание славянки" Anarchy in U.K".:-)))). Мне, к примеру, в качестве гимна нравится ДДТ "Родина" или "Я зажег в церквах все свечи"... Насчет возрождения пионерии - хорошая мысль, по крайней мере, детишки не по подворотням лазить будут... да хоть бойскаутов!
То правительство, которое вновь введет статью за мужеложство и смертную казнь я поддержу обеими руками. Представляю, как забеснуется нечисть во всем мире, под эти статьи попадающая... Давить, как клопов... Да, хотел бы я посмотреть на забастовку, кричащую: "Даешь гимн Глинки!" "Путина -в отставку, он не дал мне хорошего гимна!!!"  Разум нашей нации как раз там, где никто не идет бастовать, не устраивает "акций неповиновения". Знаем, откуда этот дух революций веет...

>>dmitry
Путин торопится дать гимн и символику своей стране, с такими вещами медлить не надо. Россия без гимна который  год - это уже не серьезно. И не надо опрашивать каждого, как тебе новый гимн? слова нравятся? Вдруг кто-то недоволен - придется все менять! К чертям демократию!  Написать хорошую музыку (дахоть и от старого гимна взять), слова, и - вперед!!! Aquafreshевские цвета флага мне не по душе. Логотип "Россия"? Забавно, но вряд ли прокатит. не лучшая идея. А вот свастика посолонь, да и вообще любой символ огня-солнца замечательно! Хоть снова Георгия Победоносца! Хоть православный крест!
Хотя, против двуглавого орла я не протестую, но сменить на более достойное - с радостью.

Всех благ.
Mefistofel.

Да, гимн Российской империи, действительно, устарел (хотя сам принцип империи не сильно отличается от принципа СССР). Возвратить самодержавие уже не реально, да и неэффективно оно (всем известно, что через поколение вместо сильного царя к власти придет внук, совершенно не умеющий править). Поэтому слова "Боже, царя храни" сами по себе отпадают: нет царя, в бога верят далеко не все. А что до "Союз нерушимый республик свободных", то все верно: союз есть, насколько он нерушимый - неизвестно, но во всяком случае Лукашенко бы так хотел (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif), республики пока свободны друг от друга. Что до партии Ленина - то она есть и пока еще достаточно представительна, а куда она нас собирается вести - сложно сказать. Но это уже детали

Вот спортсмены жалуются, что петь им нечего, когда они на пьедестале почета стоят...
Прямо-таки представляю себе дальнейшее развитие нынешних событий:::
Утвердили гимн на музыку Александрова с новыми словами Михалкова или ктотамещеэтислованапишет. Проходит Олимпиада 2002 или 2004. Наши спортсмены, порвавшись на британский флаг, с грехом пополам заползают на верхнюю ступень этого самого пьедестала. Начинается музыка гимна и они (спортсмены) затягивают:
...Пааартия Лееенина - сииила наародная
Нас к торжеству коммунизма ведет...
И все с трепетом будут вспоминать про то, как раньше-то все было здорово. А теперь-то "демократы хреновы" все про***ли. И страну-то развалили.

Ну не выучит никто новых слов. Все будут петь про Ленина, кто постарше - про Сталина, в худшем случае - про то, как союз нерушимый залез под машину... Последствия памятных всем нам и вам времен, когда всех оптом в садике-школе сажали стройными рядами и до всеобщего посинения разучивали слова, чтоб директриса могла быть спокойна за выступление подопечных на ежегодном смотре строя и песни, будут сказываться еще долго-долго.
Новые-то слова как разучивать будут? Электричеством стирать память, а потом по новой с последующим зачетом? Не думаю...

Вот так и будет разброд, шатание, анархия, в конце концов. И никакой национальной идеи и примирения. И так пока не вымрет нынешнее и следующее поколение (как у тех пресловутых евреев).

Фигово...

Пара слов к разговору на странице 1 данной темы.

Люди... какие же вы интересные суждения высказываете... и вы наивно верите, что развал СССР "это заговор троих зубров в Беловежской пуще"???
А не слышали ли вы, что исторические и особенно социо-исторические процессы обладают гигантской инерцией...и то, что происходило в 85-91 гг. заложено не вчера и возможно даже не позавчера...
Как это не обидно признавать, но даже если мы будем влиять на события со всей мощью... а большинство здравомыслящих людей и старается так делать, то скажется это очень-очень не скоро...
Хочется цитатку привести: "... даже если ты великий правитель с огромными возможностями, то резко повернуть ход истории, или хотя бы подкорректировать поток исторических событий, ты сможешь лишь если данная возможность обусловлена самим ходом этих исторических событий..."

Ну а по поводу приживаемости рыночной экономики в России... то сейчас безусловно, данную систему экономических отношений здесь сложновато установить, а причины как раз в Советской эпохе и КАС (командно-административной системе хозяйствования)...
И еще.. может это были и золотые годы (для кого-то), но я например, в условиях подобных СССР жить не хочу.


Пара слов Мефу: Все равно тебе не достает такого понятия как терпимость или сдержанность, если быть более точным... может и жизнь лучше покажется? (Это я по поводу эмоциональной окраски почти всех твоих высказываний)

А ВООБЩЕ!!!  Я должен радоваться. ВЫ знаете , что Гимн Александрова был спёрт у Шума(или что такое), а вообще это была песня о двух ГЕЯХ!!!
Я по идее должен гордиться. Но я всё равно против.

>> Ekaterinburg

Странно, но я, например, первый раз слышу, что гимн Александрова был у кого-то и когда-то сперт...по-моему он его сам написал... (а если ты не согласен, то докажи, что он его "спер")...

Просто это гимн СССР, а не России... я так считаю. Но с другой стороны, Путин пошел по принципу согласия... как говорится: "и нашим, и вашим"... что поделаешь, если наше общество постоянно расколото.... также принятие государственной символики в той форме, в которой ее приняли можно считать неким "синтезом эпох", т.е. кое-что от Империи Царя... кое-что от Империи коммунистов...
Может он (Путин) в чем-то и прав, предлагая такой компромиссный вариант... бессмысленно забывать и очернять эпохи в жизни государства...это наша история... ее нельзя игнорировать (но и зацикливаться на ней, что свойственно России тоже нельзя)...

Вот так

>> Ekaterinburg
Откуда, если не секрет, такая информация ? И кто такой Шум ? Если ты имел в виду Шумана, то он не писал песни, тем более про геев.

>> Ekaterinburg
Какой ты молодец, есть тебе чем гордиться...
>> RON
а вам не кажется, что все же гимн надо бы принять через поколение, когда наши дети , вырасшие в действительно новой стране смогут выбрать то, что им нужно.
Сегодня, когда людям нечего есть, как-то кощунственно говорить о гимне, о чем он долже быть в данной ситуации, это уже будет не гимн , а слова и музыка к новому фантастическому фильму(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

"Страна десять лет живет без гимна... Спортсменам нечего петь - что это за гимн без слов... Надо срочно утвердить гимн..."
Ну, утвердили. А петь по-прежнему нечего - слов как не было, так и не появилось. Хотели, как лучше, а получилось, как всегда: весь пар ушел в свисток. Может, этот свисток и принять за гимн? Только свистеть погромче, чтобы и мертвые вскакивали - тогда точно все слушать будут стоя.
А вообще если уж избрали штандартенфюрера охранки в вожди (только не рассказывайте мне о подвигах советского разведчика в глубоком тылу Группы советских войск в Германии) - добро пожаловать обратно!

>> RON
Да, распад СССР был заложен не в 90-м году. А в 85, с приходом Горбачева. И то 5 лет потребовалось, чтобы эти самые люди смогли пойти к капитализму. Смогли смириться с такой мыслью. Плюс то, что люди (в отличие от предыдущих эпох) не знали голода, войны и т.д.. Думали, что Россия может идти по пути Запада. А это просто невозможно. Вот, сейчас самое время, наконец, забыть эти 10 лет беспорядков, оставить рынку 15 % экономики (и совсем не надо "незаконно отбирать",можно просто...скажем, изменить процедуру банкротства. Неуплата налогов, долги (в т.ч. за зарплату, скажем, на 2 недели) - и все в гос. собственность. А дальше можно искать свой путь. В том то и все дело, что, м.б., революция и была несправедливой, но за 70 лет  СССР вышел на свой путь. Альтернатив-то нет!

>> lazy
Уж не Яблинского ли вы хотели видеть в президентах????(маразматика и придурка, ОН ЖЕ В ПСИХУШКЕ ЛЕЧИЛСЯ, хотя утверждает что его так преследовали).
Ты думаешь был богатый выбор? Не из кого было выбирать!!!!Не из кого!!!!
Да, а о подвигах тебе никто рассказывать не будет, мал еще( разве что ночью в ФСБ со включенным ночничком с тобой побеседуют) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)...
All>>
Я тут подумал, ведь были же дети застоя, а мы тогда по всем признакам дети- отстоя.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

>> Ekaterinburg
Ты хоть сам понял, что ты написал?
"А ВООБЩЕ!!! Я должен радоваться. ВЫ знаете , что Гимн Александрова был спёрт у Шума(или что такое), а вообще это была песня о двух ГЕЯХ!!!
Я по идее должен гордиться. Но я всё равно против."
Чем же ты мог бы гордиться? Тем что песня о двух геях? Ты чтоли сам ГЕЙ?

>> Летучий
А еще, говорят, за Яблинского голосовало общество геев и лезбиянок, так что его сексуальная ориентация сомнительна! Вернее, глядя на его рожу, сомнений не остается. Все эти "борцы за демократию" - педерасты, поэтому, придя к власти, они и отменили статью о их преследовании!

...из последних реплик следует, что лучшим гимном будет речевка поритмичнее, чтоб маршировать было бодрее и веселее... и вперед! следующая остановка - фашизм...

>> мимо шел
Наш паровоз вперед летит, в коммуне остановка...
А ты раз шел мимо, почему бы тебе не пойти. Мимо.

>> Антихрист
Борцы за демократию хороши хотя бы тем, что не ввели статью о преследовании идиотов. С чем и поздравляю Антихриста.

>> Антигимн
Ты где в сказке живешь? Какая за эти десять лет была демократия? Скорее уж анархия и охлократия.
Да ребята, не надо о фашизме говорить, если наведение порядка в стране это фашизм, то тогда со стороны властей (за те десять лет)спокойно смотереть на гибель Родины- ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое нельзя простить.
Эпилог:
"Не за себя, за державу обидно!"
 х/ф Белое солнце пустыни

>> Летучий
Как это нету демократии? На выборы ходил? Путина выбрал? Enjoy! (с сарказмом и без). Демократия - это всего лишь процедура, смысл которой сводится к простой формуле:  общество делегирует право управлять государством его, общества, части. Всё. Путин является частью общества? Да. Члены Федерального собрания являются? Да. Вы их выбрали? Да, выбрали. Так в чем же проблема? Расслабтесь и получайте удовольствие.

>> Летучий
не вижу ничего общего между наведением порядка и поливанием грязью людей, составляющих, как и мы с тобой, неотъемлемую часть общества

>> dmitry
Делегирование... Демократия, вообще-то, бывает и прямая. Вообще-то, это единственная реальная ее форма. В остальном это-профанация

>> FoodTechnologist

Ого... а ты оказывается считаешь, что путь СССР -это путь для России, так называемый "наш путь".... нет я так не считаю... если у нас и есть свой путь, то это только не путь, которым шел СССР...а по поводу революции...что было, то было... но это было кровавое зло....получается, что путь России по крови и через кровь?..

Да и проблемы нынешние и распад СССР были заложены далеко не в 85 году, а раньше.... Горбачев просто вынужден был начать свои реформы....

Вот так...

Рон

>> Anton: Любое государство должно иметь свое "лицо"... У нас был свой гимн, он признан, его все знают... На эту роль пока нет кандидатов, более достойных, чем гимн СССР.

Вы будете смеяться, живя в том самом "нерушимом союзе", много лет ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ, что у гимна СССР вообще существуют слова. Из 48 лет (1943-1991) действия этого гимна 13 лет он существовал с другими словами (их кто-нибудь помнит?), 22 года (56-7(http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) он слов не имел вовсе. Если говорить о спортсменах, непревзойденная серия побед на мировых хоккейных чемпионатах с 64 до 77 включительно  - без слов гимна (что в трактовке нынешних "патриотов" означает - без гимна вовсе. И ведь били канадцев и Майоровы, и Харламов, и не рассматривали хоровое исполнение гимна в финале чемпионата лишь как способ повыгоднее продаться в НХЛ). И Гагарин полетел БЕЗ СЛОВ гимна, да и без гимна вовсе, а насвистывал "Родина слышит, Родина знает". И лишь последние 13 (число-то какое роковое! И какие "славные победы" на эти годы приходятся, кроме взятия города Кабула и освобождения Киева весной 1986?) лет эта многострадальная песенка прожила с теми словами, "которые все знают". А ну, кто сможет вспомнить, сколько было куплетов в "Союзе нерушимом" версии 1977? И как звучал, к примеру, 2-й куплет? Так что к уважению к стране наличие или отсутствие слов у гимна отношения не имеет, и этот аргумент - чистая ложь. Что и подтвердилось готовностью принять другой гимн без слов.
Музыка. Я не музыкант, но МУЗЫКА гимна до 1977 года ОТЛИЧАЛАСЬ от той, что после. Даже по ритму: на то, что играли без слов раньше, спеть "Славься, Отечество..." невозможно. Когда опубликовали новые слова (апрель 1977), я пробовал - не получалось. Так что и тут - о признанности которого величественного гимна мы говорим?
А вот насчет лица государства - готов подписаться. Должно иметь СВОЕ лицо, а не наряжаться в папины или дедушкины медали (гляньте на "казаков"!). Так вперед - создавайте! Только ВПЕРЕД, а не назад! Не "вернуть былую славу" - этак сразу превратитесь в то, что называют "обиженный": "Зачем отобрали? Отдайте!". Заработайте СВОЮ славу, ребятки! Славу прошлого века все равно никто в мире никогда уважать не будет. Никто не помнит о гордой Испанской империи, над которой когда-то не заходило солнце.
Вот только то, что в последний год происходит, ОЧЕНЬ УЖ напоминает до боли во лбу знакомые грабли эпохи Ильича II. Ходили мы уже туда. И был после необразованного самодура мудрый (пока молчит) руководитель, которым все непрерывно искренне восторгались, и портреты его на каждом заборе висели в только что освобожденном (пардон - тогда не освобождали) высокогорном кишлаке. И даже цены на нефть тоже были высокие. И та же невидимая рука, постепенно перекрывающая остатки кислорода свободы. А самое похожее - торжество бесстыдной лжи. Так что ждет вас, касатики, казенный дом, и дальняя дорога, и новая защита "Белого дома", и его новый расстрел... Вот только времени жаль на повторение. И прочий мир на месте не стоит, так что в этот раз на повторный круг уйти - это уже НАВСЕГДА остаться даже не во втором ряду.
"Никогда не возвращайся в прежние места"

>> Летучий: Эпилог:"Не за себя, за державу обидно!" х/ф Белое солнце пустыни
Точная цитата звучит чуть иначе: "Я МЗДЫ НЕ БЕРУ, мне за державу обидно". Кто мне скажет, что с 1.01.2000 власти (и около) вдруг стали о народе думать, а не мзду брать - пусть первый бросит в меня камнем. А про гибель Родины - какова была динамика населения России (не СССР!) до 1991? Северная Россия (т.н. "Нечерноземье") не при Ельцине вымерла.  И северные народы спились пораньше. А уж что потомкам вместо природы "среду" оставили... Так что "спокойно смотрели на гибель Родины" не 10 лет - побольше. Да и не просто смотрелы - "горячо одобряли и поддерживали". Под тот самый гимн. Славься, Отечество! Партия Ленина - сила народная и выходцы из нее нас и не туда еще приведут. Кстати, Веймарская республика просуществовала тоже 10 лет, а потом захотела порядка и восстановления былого величия.
Что-то расписался я сегодня. BTW, прошу прощения за опечатки в предыдущем постере

>> dmitry
 Пролог: "Да что там процедура , так процеДУРКА (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)... сначала горчичники, потом , клизму...." (слова дежурного врача)
 
Вы как-то сложное понятие "демократия", сводите к делегированию, и т.д., слишком просто получается(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Краткость сестра сами знаете чего, но не надо ж так(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
P.S.
Демократия- культура нации, ее самосознание.

>> yoe
"когда обливают грязью, дело не обходится без брызг..."
Неотемлемая часть общества- граждане (это бесспорон), но неужели ты думаешь, что ТВ каналы(если ты говоришь о них), работают по заказу президента и правительства. Сами же неотьемлемые части общества друг-друга и поливают (разве не так?)....

>> lazy
Я что-то вашей позиции не понял, это просто отрицание всех и вся, нигилизм начала тысячелетия в своем роде? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Вы недовольны ситуацией? Я тоже.
Так что обьяснитесь не пускаясь в рассуждения(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

>> Летучий
Позиция по поводу которой части топика? "Гимна Александрова" или "Путина - в отставку!"?
По гимну: аргументы, приводимые сторонниками "Союза нерушимого" (как всегда - о присутствующих не говорим), имеют целью не прояснить, а спрятать их настоящую цель. А эта цель - "Назад в светлое будущее". Остальное - ложь, и эту ложь я и пытаюсь показать. А уж каждый читающий пусть решает для себя: кто лжет и стоит ли верить остальным словам лжеца.
По поводу Путина: совершеннолетие заключается в наступлении полной ответственности за свои поступки, предусмотренной законом. Нельзя сказать "Я не играю". За неправильный выбор президента действующим законом предусмотрено четыре года подчинения этому президенту. И пока другая сторона не нарушает правила - играйте и вы честно.
Ну а если начинает нарушать... У диктатуры есть ахиллесова пята: она держится на страхе. А страх убивается смехом. Невозможно бояться власть, у которой трясутся руки перед телекамерой. (Демократия, кстати, смеха не боится. Клинтон сказал: "Может быть, я был и не самым лучшим президентом, но уж точно самым забавным" - "I may not have been the best president, but I sure had the most fun") Так что эффективнейший способ перехода к демократии - высмеивать власть.

>> lazy

Действительно "светлое будущее под Гимн Александрова само себя запороло"... да, я тоже против возвращения былого... и гимна конечно... но, с другой стороны, по поводу игры очень грамотно "замечено"... жаль только , что не мы эти правила писали... и никто в этой стране по правилам не играет, а если и  играет, то слегка их подкорректировав... хотя,в принципе, отсутствие правил - уже правило.

Тяжко и грустно...

Но почему бы не попробовать переписать эти правила.... каждому по чуть-чуть... а если помножить хотя бы на 100 миллионов, то ой какой свод правил получится, но... "Что можно ожидать от бескультурной нации как не криков о том, что она культурна!"

Русский, а точнее российский народ заслужил то, что он имеет...а его безумное тяготение к диктатуре и "общине" никогда не позволит ему подняться выше того уровня, которого он достиг... величие культуры (не в том смысле, в котором я употреблял данное понятие выше) не порождает величия ее носителей... да в большинстве случаев данные "показатели" связаны но "исключение лишь подтверждает правило"... жаль только, что Россия и есть такое исключение...

...не судьба...

А еще вот и Китай, с его более чем миллиардным и ужасно трудолюбивым населением...рядом...

Эпоха заката не за горами...

Рон...

P.S. Как-то я сегодня пессиместически настроен...

А ЕСЛИ Я ГЕЙ - ТО МЕНЯ НЕ КАСАЕТСЯ ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЩЕСТВЕ И ГИМН СТРАНЫ?????
ВЫ У МЕНЯ ПРАВА ОТБИРАЕТЕ!!!!!!!!!!

>> Ekaterinburg
Конечно касается - как и любого другого. Какая разница - кто ты? Не нужно слушать воинствующих отморозков.

>> Летучий
Ключевыми моментом в понятии демократии является именно тот, о котором упомянул я. Все остальные моменты либо являются несущественными (при обсуждении данного вопроса - о гимне), либо относятся к другим понятиям. Если я не прав, можете меня затоптать.

Применительно к процедуре принятия решения о госсимволике в принципе, все получилось честно: я делегировал свое право принимать решения фракции СПС, и моя позиция по гимну была представлена в Думе. Другое дело, что расклад голосов не соответствовал общественному мнению - даже по сомнительным  результатам опроса ФОМ'а. Но президент имел право внести эти законы в Думу, а Дума и Совет Федерации имели полное право их принять. Что они и сделали. Опять все честно. Хотя, на мой (и не только) взгляд, подобные вопросы следует решать посредством референдума - труженники пищевой промышленности были бы довольны (см. post #41).

То же самое и в отношении институтов в обществе: не нравится новый гимн - смотри НТВ, читай Deadline. Плюрализм, понимаешь...

Касательно более глобальной темы относительно "судьбы Родины": Россия - такая же страна, как и десятки других с таким же народом, культурой и всем остальным (я имею в виду отсутствие какой бы то ни было исключительности, а не идентичность). Люди, орущие о патриотизме, о своем пути, о величии либо чувствуют ущербность страны, либо свою собственную ущербность (см. post 49, третий абзац).

P.S. >> lazy - браво, моя вера в разумных людей вновь ожила.

>> dmitry
Может Россия и не отличается от остальных стран культурой, народом и т.д., но в этой стране живем МЫ и значит для нас это исключительная страна! Какое тебе дело до того, как живут в других странах, если все равно ТЫ там не живешь!
И если, по твоему, патриоты - это глупые ущербные люди, то не надо мерить великих людей своими убогими мерками! Судя по тому, что ты говоришь, можно заключить, что ты - конформист, серый человек толпы.
Я не имею в виду, что ты ничтожество, быть "как все" тоже хорошо. Но ты - один из многих, не лучше и не хуже.

>> Антихрист
Не понимаю, как можно было сделать вывод о том, что я - конформист. Я представляю крайне непопулярную точку зрения на многие проблемы, меня не устраивает положение тех вещей, которых многие даже не замечают. Только раньше меня называли эгоистом, поправшим интересы Общества, теперь вот - человеком толпы...

Только серому человеку толпы придет в голову гордо заявить: "В этой стране живем МЫ". Я же скажу: "В этой стране живу Я". Насчет великих людей я благоразумно промолчу.

>> RON
"величие культуры не порождает величия ее носителей..."? А зачем же, по твоему, нужна культура? Для того чтобы любоваться ею как картиной в мозее?! За такую фразу по культурологии тебе бы "два" поставили не глядя.

И кстати, посмотри на глобус. Китай не так уж близко, к тому же есть русская народная пословица - "Как пешком до Китая" в смысле очень далеко. И когда будешь на глобус смотреть, посмотри еще на масштаб, а не мерь расстояние линейкой.

>> dmitry
Ну хорошо, ты не конформист, пускай ты будешь "эгоистом, поправшим интересы Общества"(не знаю, почему если ты такой эгоист и при этом пишешь общество с большой буквы).
Если тебя это не устроит, то не знаю, что тебе еще надо.

>> Антихрист

Ну на счет культурологии, могу не без основания заявить, что у меня чрезвычайно широкая "база" в данной области... так что не без основательно я эту фразу сказал.

Остальное позже, а то "тута" один черт не дает спокойно посидеть: "Пойдем покурим, да пойдем покурим".

>> Антихрист
С большой буквы потому, что я привел псевдоцитату, отражающую отношение к предмету дискуссии (дискуссии о моем статусе, если можно так выразится).

Несколько вопросов:
1. В чем выражается величие культуры? Подозреваю, что величие отдельных (скольких? каких?) элементов этой культуры. В таком случае, что определяет величие этих элементов (если можно, приведите мне характеристики, говорящие об их исключительности)?

2. Кто создает элементы культуры и для чего?

Пожалуйста, не пересказывайте учебники по культурологии (вообще, лучше выкиньте их).

Сразу раскрою карты - я считаю, что:
а) Культура однородна. Деление культуры на массовую и т.д. - абсурдно.
б) Культура объективна. Она такая, какая есть - не хорошая, не плохая.
в) Культура всеобемлюща. Все, что создано (человеком, природой) - все это составляет понятие культуры. Любым человеком, какие бы он цели не преследовал. Выделить отдельные элементы, которые "не являются частью культуры" не представляется возможным, так как не существует критериев, определяющих их ценность.
в) Условное деление общества на "потребителей" и "созидателей" не выдерживает никакой критики. Любой, каждый является "творцом", и это статус также объективен. В противном случае, этот статус не принадлежит никому.

>> lazy
Да и у нас демократия наредкость забавная... что ж сразу-то за америку?...

>> dmitry
СПС, говорите, а чем они лучше тех кто у руля, и те и другие в политику попали не случайно и с одной целью, они ж на этом деньги делают (и не малые). И точно так же как и рулевые плевали на законы. такой вот примерчик: вы думаете что хоть у одной из этих шишек дитятко в армию пошло???, неа оно в ВУЗ поступило ( и это при интеллекте кролика), как говорится спасибо папиным связям(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)... так что не надо здесь говорить , что эти лучше а те хуже(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Теперь о главном:
"а) Культура однородна. Деление культуры на массовую и т.д. - абсурдно."
Ох ты как это здорово, а если у индивида мозгов , что б оценить не хватает, тогда как быть????
"б) Культура объективна. Она такая, какая есть - не хорошая, не плохая."
вполне возможно, хотя если  что принимать за культуру(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

    "в) Условное деление общества на "потребителей" и "созидателей" не выдерживает никакой критики. Любой, каждый является
    "творцом", и это статус также объективен. В противном случае, этот статус не принадлежит никому."
 
и тут я зарыдал, ну что ж вы всех под общую гребенку, а где столь вами любимая индивидуальность????

>> Летучий
Не нужно говорить за всех. У каждого свои цели. Нытье типа "они такие плохие, деньги делают, детей отмазывают" вызывает жалость и брезгливость. Стань политиком, зарабатывай деньги, отмазывай детей - кто тебе мешает. Поймал за руку взяточника - засади в тюрьму.

Между прочим, я говорил совсем о другом. Я не говорил, что СПС лучше, а другие хуже. Повторю свою мысль: моя позиция по гимну была представлена в Думе. Всё.

> а если у индивида мозгов , что б оценить не хватает, тогда как быть????
Расслабиться и забыть

>ну что ж вы всех под общую гребенку, а где столь вами любимая индивидуальность????
Я говорю об идентичном статусе (равные права и возможности). В рамках этого статуса можно быть сколь угодно индивидуальным.

>> Антихрист: И кстати, посмотри на глобус. Китай не так уж близко, к тому же есть русская народная пословица - "Как пешком до Китая" в смысле очень далеко. И когда будешь на глобус смотреть, посмотри еще на масштаб, а не мерь расстояние линейкой.
>> Антихрист: Может Россия и не отличается от остальных стран культурой, народом и т.д., но в этой стране живем МЫ и значит для нас это исключительная страна!

Простите, уважаемый Антихрист, а где кончается та Россия, в который ВЫ живете, если от нее до Китая, как пешком до Китая?

>> Ekaterinburg
В эпоху популярности идеи славянского единения в конце XIX - начале XX века неофициальным гимном всех славянских народов считалась "Гей, славяне!"

М-да... чем мне нравится народ в нашем форуме (себя я кстати тоже к этому народу отношу), так это умением из каждой фразы "все соки выжимать", да еще и не по одному разу...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Антихрист, если исходить из твоих высказываний, получается, что Китай очень далеко, следовательно, Россия кончается уральскими горами? Странно...
А как же то, что в Приморье китайцев, например, уже почти столько же сколько и русских? Интересно, кто кого там будет ассимиллировать (сори если допустил ошибки в написании данного слова... со словарем свериться некогда (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) )... или Дальний Восток это не Россия? Каким же предстает в таком свете твой патриотизм?

>> О культуре...

    >>Dmitry

1. "Культура объективна. Она такая, какая есть - не хорошая, не плохая."

    Нельзя дать четкого и конкретного определения культуры (на сегодняшний день количество используемых определений культуры перевалило за 250)... следовательно, и критерии ее оценки могут быть совершенно различны, ...да и глупо ее как-то оценивать...также глупо, как оценивать по принципу "положительное-отрицательное" исторические события...ты прав, - она "объективна"

2. "Культура однородна. Деление культуры на массовую и т.д. - абсурдно."
     
По этому поводу хочется аналогию привести (хотя она и может показаться сомнительной) Вселенная,как всем известно, тоже однородна...но ведь только при одном условии, когда "размеры" рассматриваемого объекта стремятся к бесконечности... так что более корректно, наверное, сказать что культура с одной стороны однородна, а с другой нет...
Но тут мы опять упираемся в проблему: что есть культура?

 3. "Культура всеобемлюща."

 С этим не поспоришь... по крайней мере в рамках человеческого общества...но следует заметить, что культура, безусловно, не обладает такой характеристикой, как изотропность...

 4."Любой, каждый является "творцом", и этот статус также объективен"
    Да... но и любой, объективно. является потребителем... "инь и янь"?

  >>Летучий...

  "...а где столь вами любимая индивидуальность"

  Опять небольшая аналогия... каждая молекула, в пространстве, в принципе движется "индивидуально" и предсказать ее движение практически невозможно, однако, ты с легкостью можешь описать поведение газа в целом, не так ли? Или Менделеев и Клайперон чего-то там "наврали"?

Пока все

Рон

>> dmitry
ну да , статус идентичен только возможности вот отличаются(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif))

>> RON
Мы просто пустим всех китайцев, живущих в России, на мясо, и вся Россия будет накормлена.

:-) Какая, однако, тема интересная пошла… :-) А началось все с довольно маленького вопроса о гимне…
Тоже думал написать что-то… свою точку зрения высказать… А потом вдруг понял, что с половиной участников дискуссии мне лично совершенно не хочется ни о чем разговаривать. А с другой половиной – поговорить было бы и приятно и интересно, но я и так с ними согласен во всех основных моментах…
Так что останусь я по-прежнему читателем… :-) Пока будет что интересное почитать… :-)

Ну вот, все закончилось. История нас рассудила. Принятие очередных слов Михалкова-"чего изволите" окончательно превратило всю эпопею с гимном в гигантского масштаба инсценировку рассказа М.Н.Задорнова "Картина века". (в целях экономии траффика читателей ниже привожу полный текст, позаимствованный с http://smexxx.nm.ru/text/53.htm) Вот только существует ли в природе хоть кто-нибудь, в ком ТАКОЙ гимн способен вызывать любые другие чувства, кроме смеха и стыда? Отзовитесь, если есть. В итоге еще одна смена гимна стала абсолютно неизбежной. За что боролись, на то и напоролись. Жаль только, что этот михалковский позор безнадежно и навсегда скомпрометировал и ни в чем не повинную музыку Александрова. Теперь она уже связана не со славными страницами нашего прошлого: как говорил Штирлиц, запоминается последнее. Теперь это музыкальная подстилка под михалковскую б...
"Чтобы не стать этаким вот музеем, в нужный момент лучше пойти ко дну"

И еще одна ассоциация - частушка давно ушедших времен (к сожалению, помню не все)

Насмешили всю Европу
.....
Десять лет лизали ж...
Оказалось, что не ту.
.....
Не печалуйся, народ!
Наша партия родная
Нам другую подберет.

-------------------------------------------

Михаил Задорнов - Картина века

Молодому художнику дали задание от наркомата нарисовать картину «Ленин провожает на Красной площади полки на гражданскую войну».
Художник очень волновался. Чтобы все получилось достоверно, рисовал Красную площадь, сидя на Красной площади. В результате получилась картина «Ленин провожает полки на гражданскую войну, стоя на собственном Мавзолее».
В целом комиссия одобрила картину. Правда, долго совещалась, что закрасить: Мавзолей или Ленина? Большинством голосов было принято решение закрасить Ленина. Тем более что вскоре весь народ собирался праздновать
день рождения Сталина. Правда, это было бестактно со стороны полков - стоять спиной к Сталину в его день рождения...
Художник послушно развернул полки лицом к Сталину, и картина стала называться: «Сталин встречает полки, которые уходят на гражданскую войну в 1918 году, стоя на Мавзолее Ленина в день своего рождения».
Новая комиссия указала на несовременность сюжета, поскольку уже начиналось строительство метрополитена.
Художник быстренько превратил ружья в отбойные молотки, приоткрыл рот Сталину - и картина стала называться «Сталин говорит напутственную речь полкам красноармейцев, уходящим на строительство метрополитена». Картина звала за собой. Тем более, что на строительство метрополитена красноармейцы несли даже раненых. Особенно звал за собой на строительство
метрополитена смертельно раненый красноармеец на носилках с плакатом в руках «Смерть Врангелю!»
Сталин сказал: «Это нескромно с моей стороны - одному провожать полки на такое важное мероприятие!»
Художник тут же пририсовал к Сталину Кирова, который жмет руку передовому рабочему, раненному на строительстве метрополитена. Но тут убили Кирова. Художник оставил от Кирова только жмущую руку и приставил к ней Ворошилова.
Получилось нечто вроде: «Ворошилов под напутственную речь Сталина жмет руку раненому рабочему рукой убитого Кирова».
Сталин посмотрел на картину и спросил, почему его все время рисуют на Красной площади, а не, скажем, на военном пограничном корабле?
Художник в два дня утопил полки в море. Мавзолей поставил на крейсер, раненого рабочего заменил на сторожевую овчарку, подающую лапу Ворошилову...
И картина стала называться: «Сталин и Ворошилов на крейсере «Молотов» с собакой Кагановича».
После разоблачения Сталина художник немало потрудился над полотном, и оно стало называться: «Хрущев и Ворошилов обнимаются в честь разоблачения Сталина на кукурузно-уборочном комбайне «Молотов». Особенно радовалась и улыбалась собака Кагановича.
Но тут разоблачили и Молотова, и Ворошилова, и собаку Кагановича. Но реабилитировали Кирова. Художник срочно переименовал сторожевой комбайн... Ворошилова загримировал под сноп кукурузы, собаку поднял на задние лапы - получился комсомольский вожак!
Но тут сняли Хрущева. Художник закрасил его почти полностью, кроме верхней части головы... получилось солнце, встающее над целиной.
Однако вскоре комиссия потребовала, чтобы к солнцу были пририсованы брови. После небольших переделок картина превратилась в эпопею: «Брежнев на перроне Ярославского вокзала провожает на строительство Байкала-Амурской магистрали отряды комсомольцев-первопроходцев».
В течение нескольких лет художнику приходилось лишь иногда удлинять левое плечо Леониду Ильичу, чтобы пририсовать очередной орден. Поэтому Брежнев вскоре стал у него одностороннего развития. Последний орден художник загнал Генсеку в подмышку, поднял ему руки, чтобы орден был виден, а под руки подставил Суслова и Пельше. Получилась картина «Суслов и Пельше несут Брежнева по перрону на строительство Байкало-Амурской магистрали».
Художник стал стар, когда началась перестройка. В его голове все перепуталось, за что он со злости закрасил всю картину черной краской.
Критики тут же назвали ее гениальной. Взяли на выставку...
И толпы людей во всем мире теперь останавливались перед шедевром - черным прямоугольником под названием «Картина века»!

Кстати, нигде не могу найти полный текст фоменковско-степанцовского гимна. Если знаете, сообщите мне его, пожалуйста, не михалковскую же порнографию на Новый Год петь.
Заранее благодарен,

-- Игорь Е.

P.S.: поздравляю всех с Новым Годом!

Смысла спорить больше нету,т.к всё уже приняли без нас,предлагаю закрыть эту тему.

Здраствуй Екатиринбург, давно тебя невидел...
А вот на счет Путина ты неправ...  Ба он марионетка, а кто из политеков нет????
Да он во многом неправ!!!!!
Да выборы были куплены...
Но я за него..
Он хотябы армию пытается востановить и поогрызаться америкосам!!!! И это уже чего то да стоит..... А армия,(хоть я там и не служил) но у меня отец офицер...
Всетаки он мужик стоящий!!!!
 
Сори за ошибки.....
Всегда ваш Zombi

"Спектакль становится не интересным, если видно лохматую руку кукловода."

Я вот не помню где прочитал, но фраза, на мой взгляд, хорошая. Жизненно.

  Хмм.. Другой вариант: люди все видят, но т.к. поверить в то, что глаза тебе не врут означало бы пересмотр всего "своего" мировоззрения(тож в кавычки можно), куда легче заставить себя поверить в сказку...

Под гимн Михалкова Путина в отставку. За советский флаг и герб Лукашенко на нары... И т.д.. :) А ведь по сути зачем нам эта символика? Она ведь была хороша на время переходного периода от дикого капитализма к более справедливому обществу. Но теперь явно исчерпала себя. Есть ведь более глубинные пласты нашей истории, никак не связанные с СССР. Да и зачем странам с рыночной экономикой все эти монстры из прошлого?

           Владимир Владимирович, правда ли, что Ваше личное состояние сегодня превышает пятнадцать миллиардов долларов? - спросил журналист Путина, тогда ещё президента, на одной из конференций.
- Это всё полная чушь! - обиженно ответил тот.

Однако, слухи продолжали ходить. Говорили: и в самом деле - окружение Владимира Владимировича не бедствует - Лужков вон на миллиардах сидит, хоть всего-то московский мэр. Как же так - у мэра общероссийского - ничего нет? А если он такой честный, то почему не посадит Лужкова, Дерписаку, Абрамовича и прочих приобретателей? Скандалов, связанных с личными деньгами Путина, возникало немало. То кто-то из бывших коллег заявит, что ещё будучи в Питере, Владимир Владимирович  брал взятки, то вдруг появилась эта известная история с яхтой и Абрамовичем ("Володя хочет лодку") - ну и т.д.
А вот сейчас набирает обороты ещё один скандал, связанный с окружением Путина и воровством бюджетных денег. Тут интересная ситуация - а делились ли друзья и знакомые Владимира Владимировича с ним самим? Тут ведь сложная ситуация - если делились, то всякий его назовёт подлецом, если не делились - дураком. А впрочем, как говорил Глеб Жеглов: "Тошнит меня от них всех".


                                           По свидетельству российского политолога  Белковского, состояние Путина оценивается сейчас уже в 40 миллиардов долларов. Обворовывание Путиным России продолжается.

 

Преступник контролирует уже сейчас 50% акций компании Gunvor, 37% акций «Сургутнефтегаза» и 4,5% акций «Газпрома».

 

Только пакеты акций Сургутнефтегаза и Газпрома делают преступника Путина недосягаемым для доморощенных олигархов. Их стоимость превышает 32 миллиарда долларов, а вместе с  половиной Gunvor, состояние крупного вора оказывается в два раза выше, чем состояние официально самого богатого человека России,  Абрамовича ($ 18,7 млрд), и приближается к третьему месту во всемирном списке Forbes — мексиканцу Карлосу Слиму Хелу, чье состояние оценивается в 49 миллиардов долларов.

 

Свои деньги Путин хранит не только в акциях трех упомянутых компаний, но и в других местах. Как выяснил американский исследователь Пол Джоял, на тайных банковских счетах Путина в одних только Италии и Испании находятся 20 миллиардов долларов США.

 


                 

Странная статья, официально абрамович не самый богатый человек в России,значит и остальное слухи.Сургут не торгуется,поэтому оценка ни к чему,Гунвор также.

               Путин затмил собой организованную Медведевым конференцию по вопросам демократии

Джеймс Брукс Пятница, 10 сентября 2010



                     В пятницу на ежегодной конференции представителей научной интеллигенции и политических кругов президент России рассказывал о демократии. Однако некоторые из участников этой конференции отметили, что сегодня, когда истекла почти половина его четырехлетнего срока пребывания в должности, он так и не смог добиться каких-либо конкретных изменений.

В то время как осеннее солнце осветило свежевыкрашенные стены зданий древнего города, которому, конференцию накрыл своей тенью премьер-министр и бывший президент России Владимир Путин.

Несколько иностранных участников встретились с Путиным за ужином, который был организован под эгидой международного дискуссионного клуба “Валдай”. В него входят представители международной интеллектуальной элиты. У них сложилось впечатление, что время, отпущенное Медведеву для того, чтобы зарекомендовать себя как независимого политика, истекает, учитывая, что до президентских выборов осталось 18 месяцев.

Вот что рассказал Александр Рар, директор российского отделения Германского совета по международным отношениям, о встрече с Путиным: “Я думаю после встречи и беседы с Путиным во время конференции Валдайского клуба, у каждого из членов этого клуба создалось впечатление, что Путин никуда не собирается уходить. Пока неизвестно, выставит ли он свою кандидатуру на пост президента, или же останется еще более влиятельным премьер-министром. Его намерения очевидны: он хочет сформулировать стратегию развития России и хочет оставаться активным политиком”.

Когда Медведева избрали президентом, а Путину досталась роль премьер-министра, многие в России и за рубежом задавались вопросом, будет ли новый президент благословлен своим наставником Путиным на то, чтобы проводить самостоятельную политику. И будет ли он достаточно силен, чтобы делать то, что считает нужным.

В последние недели Путин активно создавал образ человека действия. Каждый вечер россияне могли видеть по телевизору своего премьер-министра, управляющего самолетом, тушащего пожар, стреляющего гарпуном в арктического кита, торжественно открывающего трубопровод в Китае, объявляющего о начале строительства нового космического центра и путешествующего по дорогам Сибири в ярко-желтой “Ладе-Калине».

По словам Николая Петрова, политолога Центра Карнеги в Москве, в глазах и умах россиян имидж Путина контрастирует с имиджем Медведева.

“Простым россиянам понятно, что Медведев говорит, а Путин делает. Так что Путину удалось создать имидж этакого делового мужика, который не только практически полностью контролирует ситуацию, но который также делает то, что нужно делать, который действует, который встречается и беседует с простыми людьми и постоянно находится на виду, в то время как Медведев сидит у себя в кабинете и общается лишь с несколькими чиновниками”, – считает Петров.

Во время этой встречи с представителями зарубежной и российской интеллигенции Путин привел пример Франклина Д. Рузвельта, который переизбирался четыре раза. Ни один президент США не находился у власти так долго, и после этого была внесена поправка в конституцию страны, ограничивающая президентство двумя сроками.

Согласно российской конституции, президент может находиться у власти лишь два срока подряд. В 2008 году по окончании двух таких сроков, Путин уступил место своему протеже Медведеву, избранному на четыре года.

Российская конституция не разрешает президенту переизбираться больше, чем два раза подряд, но Путин имеет право снова выдвинуть свою кандидатуру на выборах в марте 2012 года (конституция страны не запрещает гражданину баллотироваться опять, если после двух президентских сроков был сделан перерыв – Прим. ред). Теоретически, если он победит на этих выборах, а затем его изберут еще на один срок, он будет президентом страны до 2024 года.

Анатоль Ливен, эксперт по России из лондонского Королевского колледжа, также принимал участие в состоявшихся на этой неделе встречах с Путиным и Медведевым.

“Я не уверен, будет ли Путин принимать участие в выборах 2012 года. В чем я уверен, так это в том, что если он захочет, он останется самым главным в государстве. Конечно, вряд ли, но возможно, его может устроить такой вариант: он оставляет Медведеву высокую трибуну и возможность, вроде как, продолжать поверхностные реформы, а сам сохраняет реальную власть над всеми государственными институтами”, – сказал эксперт.

Недавно российский президент посетовал на то, что во время его выступлений министры и губернаторы проверяют и отправляют сообщения при помощи своих Blackberry

Даже если бы у Путина было 40 миллиардов, то он не копил бы их, а потратил на безопасность. Вооружил бы несколько дивизий. Все таки его жизнь находится под угрозой.

Решение премьер-министра Владимира Путина баллотироваться в президенты спровоцировало очередной обвал на бирже. Инвесторы сомневаются, что он будет продолжать "дружественную" политику президента Дмитрия Медведева. Учитывая то, что новый виток кризиса ожидается в 2012 году, с приходом Путина к власти экономика окажется "на дне". По мнению экспертов, в последнее время позиции российского рубля ослабли.


                Известные западные и российские экономисты заявили, что, что громкая отставка российского министра финансов Алексея Кудрина вызовет крайне негативную реакцию рынков и, возможно, приведет к ускорению оттока капитала из России.



                 Всемирный банк заявлял о возможном спаде роста российской экономики до 1,5% ВВП в случае, если цена на нефть упадет ниже 60-70 долларов за баррель.

При этом Алексей Кудрин считает, что цена на нефть может снизиться до 60 долларов в ближайшие полтора-два года.

Биржи России падают после новости о выдвижении Путина



Финансовые рынки в понедельник утром открылись снижением, о котором в течение выходных говорили эксперты.

Индекс РТС в первые минуты торгов снизился больше чем на 3%, ММВБ потерял более 2,5%. Доллар сразу после открытия торгов на ММВБ вырос на 35 коп. до 32,4 руб.


         Новый кризис?

В пятницу котировки российских акций рухнули до уровня двухлетней давности и заставили участников рынка вспомнить о кризисе 2008 года.

Эксперты дружно сходятся во мнении, что на настроения биржи в понедельник - помимо новости о будущем президентстве Путина - не могло не повлиять заявление министра финансов Алексея Кудрина, объявившего о том, что он Нажать скорее всего не войдет в правительство Дмитрия Медведева

Выдвижение Путина - хороший сигнал для финансовых рынков РФ 

Выдвижение кандидатуры премьер-министра РФ Владимира Путина на пост президента на выборах 2012 года - хорошая новость для финансовых рынков России в краткосрочном плане, пишет газета Financial Times, комментируя итоги съезда правящей в России партии.

В субботу на съезде "Единой России" разрешилась главная интрига предстоящих президентских выборов. От "тандема" баллотироваться в президенты будет премьер-министр Владимир Путин. Нынешний президент Дмитрий Медведев возглавит список единороссов на выборах в Госдуму, а затем станет премьером.

"При меньшей политической неопределенности власти могут надеяться, что отток капитала уменьшится, и кое-кто может вернуть капитал в ближайшие месяцы, чтобы воспользоваться более дешевыми ценами на активы", - считает аналитик Renaissance Capital Чарльз Робертсон (Charles Robertson).
Но в долгосрочной перспективе многое будет зависеть от того, станет ли Путин при новом президентстве придерживаться современной стратегии экономики, основанной на ресурсах, или, наконец, выберет более трудный путь диверсификации экономики. Хотя нынешний подход позволил России выиграть от возросших цен на нефть и металлы, а также значительно обогатил узкий круг элиты, она не смогла модернизировать страну и использовать возможности роста в интересах своих более бедных регионов, отмечает издание.
Решение о выдвижении кандидатуры Путина на выборах 2012 года не стала большой неожиданностью, считает главный стратег московского банка Troika Dialog Крис Уифер (Chris Weafer).

"Я не ожидаю какой-либо реакции рынка на новость - инвесторы в большей степени озабочены глобальными событиями и понижением цен на нефть", - отметил он.

Уифер прогнозирует, что современная модель нефтезависимой экономики не будет работать и "просто не вариант", так что Путин "сформирует кабинет из сторонников бизнеса и реформ".


http://ria.ru/economy/20110925/443226651.html (http://ria.ru/economy/20110925/443226651.html)

Российский рынок пока не отреагировал на вчерашнюю отставку министра финансов Алексея Кудрина.

Утренние торги открылись ростом всех показателей. На ММВБ рубль укрепился к корзине валют (доллар подешевел на 19 коп. до 32,23 руб./$, евро — подорожал на 7 коп. до 43,66 руб./евро). Индекс РТС подскочил на 2,5%. Среди лидеров повышения — ВТБ  (+2,3%), Сбербанк  (+3%), «Русгидро»  (+2,5%), «Лукойл»  (+2,3%).

Россия смотрит на Запад, поясняют трейдеры. Накануне европейские индексы поднялись на 0,5-2,9%, индекс DowJones — на 2,5%. Оптимистично торгуются и азиатские биржи. Рынок верит, что руководство Евросоюза договорится о методах борьбы с долговым кризисом и предпринимаемые меры будут эффективны. Уход Алексея Кудрина обеспокоит инвесторов, но в краткосрочной перспективе он едва ли существенно повлияет на фондовый рынок: все внимание приковано к действиям ФРС и ЕЦБ, пишут в утреннем обзоре аналитики «Тройки диалог».

Впрочем, некоторые эксперты не исключают, что реакция на отставку министра финансов будет достаточно серьезной и последует в самое ближайшее время. Это произойдет после открытия американских площадок, полагает портфельный управляющий «Allianz Росно управление активами» Олег Попов. Уход Кудрина станет сокрушительным ударом для России, убежден экономический аналитик The Royal Bank of Scotland Тим Аш. «У рынков было много веры в действия Кудрина, он давно известен миру как человек с большой финансовой ответственностью», — пояснил он свое мнение в интервью агентству Bloomberg.

http://www.vedomosti.ru/finance/news/1376341/rossijskij_rynok_poka_ne_otreagiroval_na_vcherashnyuyu (http://www.vedomosti.ru/finance/news/1376341/rossijskij_rynok_poka_ne_otreagiroval_na_vcherashnyuyu)

Курс рубля пошёл вверх

На валютном рынке ММВБ торги открылись укреплением рубля к бивалютной корзине. Особенно заметно укрепление рубля по отношению к доллару: средневзвешенный курс американской валюты утром 27 сентября упал на 20 копеек до 32,32 рубля.

Средневзвешенный курс евро поднялся почти на пять копеек до 43,64 рубля.
Об этом пишет Lenta.ru.

http://sobesednik.ru/news/kurs-rublya-poshel-vverkh (http://sobesednik.ru/news/kurs-rublya-poshel-vverkh)