Форум на Мурмане

Цель сего поста для меня – это разобраться в некоторых технических и психологических аспектах некой «компьютерной грамотности», определить ступени развития пользователя…

Сразу хочу отметить, что не считаю себя супер-профессионалом, достигшим небывалых высот в покорении нового мира. Это, что бы потом не было лишних вопросов.

Растет мир компьютеров, эволюционируют машины, эволюционируют и сами люди. Правда у некоторых это не очень получается. Почему? Меня часто спрашивают: «А как мне так научиться?», или «а вы не могли бы научить моего сына?», а еще лучше: «А долго вы на это учились?». Дело в том, что по воле случая мне иногда приходится в свободное от основной работы время, «лечить» компьютеры. Так сказать «сервис». Чаще, чем хотелось бы. И подобные вопросы очень и очень часто приводят меня в некое замешательство. Ибо нет на них универсального ответа, и быть не может. Итак:

1. Ступень. «пре-чайник».
Человек воспринимает компьютер, как совершенно инородный объект. Как инопланетное создание из миров, параллельных параллельному миру. Вид клавиатуры вызывает у него резь в глазах, из за наличия такого множества разноцветных клавиш, а мышка, так и норовит цапнуть за палец.
Недавний случай, произошел с моим другом, на работе. Он объяснял по телефону, как зайти на сайт. Набираете адрес (такой то, такой то…) и нажимаете клавишу enter. После минуты тишины, мой друг услышал в трубке характерный треск… После справедливого вопроса «что у вас происходит», на другом конце трубки прозвучал не менее справедливый ответ – «а enter уже можно отпустить?»…..
Эта ступень встречается очень часто, и нет смысла ее подробно описывать. Это первый заборчик, который нужно перепрыгнуть любопытной овечке, что бы сделать первый шажочек на пути к свободе, подальше от пастушечьей дудки (не поймите превратно).
Вся проблема в том, что некоторые люди, уже имеющие большой опыт работы на компьютере, до сих пор так и не смогли его перепрыгнуть(встречаются и такие)! Вот в чем беда то! Естественно, что их дальнейшее продвижение просто не представляется возможным, как бы они не старались, и какие бы перед ними не лежали возможности и перспективы.
Первое, и основное из основ, что нужно понять (хотя бы подсознанием) – это то, что компьютер – это всего лишь «ЖЕЛЕЗКА», созданная человеком, то бишь таким же существом, как выглядите вы, стоя перед зеркалом. О четырех конечностях, и кучей ЛЕНИ, которая является, как известно, двигателем прогресса.
Я очень часто замечал, что люди, которым пофигу до этой железяки, быстрее обучаются. Им не жалко его выбросить в окно (то бишь не жалко денег), им он достался на халяву (как на работе)… они прекрасно жили и без него, и еще проживут! Это замечательный тренинг, для тех, кто хочет дружить с компьютером – ЗАБЕЙТЕ на него! Положите на него, большой болт, и вам станет легче!

2. Итак, компьютер теперь уже не БОГ и не ЦАРЬ. Наша овечка перепрыгнула через первый заборчик, и превратилась в…. кого бы вы думали??? Именно!!! В ОБЕЗЬЯНКУ! Она уже смело может назвать себя «чайником»!!! Обезьяну, вопреки всеобщему мнению, можно обучить пользоваться гранатой! Вся проблема в том, что она обучается не с первого раза. Поэтому, каждый раз, выдергивая чеку, она забывает гранату кинуть. Так что, вместо обезьян-солдат пока удалось воспитать только обезьян-шахидок…
Но мы же не будем им доверять гранаты, так ведь! Именно поэтому мы дадим ей (ему) столько знаний, сколько она (он) сможет усвоить. Ну раз оно уже не боится компьютера – можно доверить ему запускать Word, или Exel, и работать! Работать, как белки в колесе – знай передвигай лапками! Блин, я уже пожалел, что назвал вторую ступень «обезьянами», надо было назвать «белками», хотя… если посмотреть на скорость, с которой они набирают текст, то впору назвать их «черепахами»… Ну да ладно. Вы поняли о чем я. В принципе – большинство офисных работников и работниц, так и остаются на этом уровне. Даже те из них, кто имеют компьютер дома, никогда не переступят этого порога, потому как боятся «ткнуть»…. Как они думают? Да вот так: «Ткнешь налево – в ад попадешь! Ткнешь направо – попадешь на бабки (что хуже ада). А прямо ткнешь – попадешь на бабки. а потом еще и в ад! Так что уж лучше я позову знакомого мальчика, который не боиться в ад попасть… да и денег у него нет…»… Примерно так они и думают, так что всякие там хинты, подсказки, иконки – это не для них. Логически мыслить они еще не могут, потому как обезьяны.
Но вот тут то и возникает у некоторых особей чувство неудовлетворения! Что то не так! Меня ОБМАНУЛИ! Неуютно они себя чувствуют в нашем втором загоне. Они способны на большее, и однажды, они рискнут перепрыгнуть следующий забор! Этот забор – суть – боязнь сделать непоправимое. Как его можно перепрыгнуть? Иметь возможность ПОПРАВИТЬ. Наши обезьянки учатся ставить windows, ставить и удалять игрушки правильно, и восстанавливать документы офиса! Прыгайте дальше! И превращайтесь….

3. ….превращайтесь в БАРАНОВ! Как это странно… были овечками, потом обезьянами, а теперь – бараны! Именно так, друзья мои, именно такова цепочка эволюции компьютерной грамотности! Их называют «юзверями», и не напрасно…
В отличии от обезьян, бараны имеют рога, которые им мешают видеть. Страх перед системой их уже не тревожит, ведь они могут переустановить её в любой момент! Не важно как, главное – у них есть “format c:”! И при чем величина «рогов» напрямую зависит от их тупорылости. Я не стану отрицать, что каждый человек – тупорыл! И, в зависимости от этого показателя, каждый из нас, на данной стадии приобретает такие рога, которые он заслужил. Аналогии с супружеской неверностью приветствуются.
Баран знает слова «драйвер», «процессор», «ДРАМ», «СДРАМ», «мамка», «винт», «эр-вэшник», и другие непонятности… Мало того, он думает, что знает о них все! Есть даже отдельные особи, которые читают на данном этапе железячные форумы, и могут, при случае, щегольнуть последними новостями компьютерного мира. Уже не раз я встречал людей, которые не могут поставить «дрова» на свой комп, но уже знают с какой скоростью, и какой емкостью будут обладать винты следующего поколения… «А ты знаешь, что…..!»… говорили они. Я отвечал: «Не слышал….»… И лица их зажигались ярчайшим светом просветления, всепоглощающим желанием быть «гуру», но с рогами баранов это выглядит довольно комично.
Говорят – что хуже пользователя может быть только пользователь, считающий себя «продвинутым». Это о них. В принципе понятно.
Барьер для сей стадии, есть суть, понять для себя, что ты нихрена не понимаешь в компьютерах. Но, так как ты его не боишься, можешь обучаться и уже можешь поправить то, что ранее казалось непоправимым – ты можешь перешагнуть в следующий загон.

4. Этот загон довольно прост. Здесь находятся те, кто не имеет достаточного опыта. Причины могут быть разные. Недостаток времени, непрофильная работа, лень, в конце концов… Пьянство, девочки… Это все серьезные барьеры, но вся прелесть этой стадии состоит в том, что их необязательно все перепрыгивать. Время на приобретение опыта у Пользователя (с большой и гордой буквы) не ограничено! Интернет, литература, друзья по работе – помогут.

5. Стадия хорошего специалиста. Опыт получен. Нет боязни, нет заносчивости. Есть хорошая работа! Больше ничего и не надо.

6. И наконец, последняя стадия. Стадия компьютерного гуру. Повелителя. До сюда допрыгивают немногие, и главное здесь – постоянное совершенство, постоянная практика, и постоянное любопытство. Желание охватить все большие масштабы информации. Ни минуты покоя… Интересы в жизни определены, приоритеты расставлены. Смысл жизни понятен.

По последним стадиям у меня, на самом деле есть еще кое-какие нелицеприятные замечания, но высказывать их не буду… неохота…

Вот такая вот, эволюция….

 

Ну Брат ты классно сказал! Сильно очень. Хотя про последние стадии можно было бы побольше написать, а может и не надо.

Тут у меня такой случай произошел прикольный!
Захожу в ОРГТЕХНИКУ  :)  - там у них новый корешок работает молоденький такой, пиджак одел для солидности (интересно, а куда делся тот, который волосы себ красил, ну и пальцы широко расставлял конечно :)  ?). Ну вот захожу я значит и к витринке подхожу. Тут этот корешо подруливает и говорит, что мол он бы хотел чем нибудь мне помочь (на что хочется ответить всегда "А Вам?")(интересно, а Серегу волосатого они чего в должности понизили, он теперь картриджи носит со склада, а парень-то вообщем толковый).
Стал он мне говорить, что по случаю дня рождения компании большие скидки. На что я удивленно возразил, что в других магазинах без всяких скидок цены дешевле.
Он говорит что мол все это туфта.
Я говорю, что недавно взял винт SATA на 80 и он мне вышел гораздо дешевле.
Парень говорит, что цена мол сильно зависит от производителя.
Я ему говорю, что взял один из лучших с большим кэшем и скоростью. И что в принципе в наше время производитель особого значения не имеет.
Он мне давай парить, что если мол собирают в китае, то это мол не очень качаство.
Вот чудила! Он думает где их собирают в Ирландии что-ли. Когда он еще пионером был, а я в Мурманске жил нам NetSL поставлял железо Ирландское, благо у моей конторы где я работал бабла было много, и работало оно супер, а все китайское постоянно глючило. Но прошли те времена. и Сейчас все по другому.
Он начал мне загибать, что разница в производителе очень большая, что мол важно какие услови труда в цехах, температурный режим, микроклимат там и все такое. Вот дела. Нужели товарищь думает, что фирма будет себя позорить и гнать фуфло. Это при нашем развитии информации и скорости распрстарнения таких новостей.
Правильно Виталя говоришь этого товарища можно отнести к категории - 3 ! И я сам таких целую кучу встречал. Начитаются всяких журналов и давай пальцы гнуть в разные стороны, а сами такие ляпы делают, что после них нормальные пацаны разгребают потом.
Вот что я хотел сказать!
 

монументальный труд ... :)
Правда, вот кто эту градацию устанавил? Мне когда-то пришлось проводить различные курсы по network... Так вот были и такие которые себя за крутых спецов держали .. или даже за гуру.. но вот на мой вопрос чем компутер отличаеться от радио, да-да простого радио ответить не смогли...  Так что всё относительно ...

Кстати, чем от радио комп отличаеться ?

;):)

Джим

все мы юзеры...

Откуда такое неуважение к юзерам у тебя...  :lol: Поделил и выстроил нас всех....

Развитие современных ИТ не дает даже приблизительно охватить какую либо область... Что касается юзеров, то тяжелей обучаются комп_грамотности люди старшего покаления... Мужики в сренем гораздо резвей осваивают комп нежели бабы.... И владение компом , как верно кленовый заметил вещь относительная...

Кто то хороший сисадмин и может в минуты опытным глазом определить в чем суть проблемы в той же неисправности в винде, другой же в этой же ситуации будучи например прикладником программером может чесать репу два часа.


 

Сказать че-нить? Ладно. ДжимЪ, перепечатка хороша, молодец. С компами (286) знаком с 1993 года. Первый появился у меня в 1997 (166MMX). Прошел системы Windows (95, 98, 98SE, ME, XP) Ляпов было немерено. До многого доходил сам, уничтожая порой все. Себя гуру не считаю, но друзья и знакомые не жалуются. Знания и интуиция - основа. У жены на работе тоже все было супер под моим контролем. Кичиться никогда не надо, так как всегда найдется кто-то гораздо умнее тебя, но и экспериментировать не стоит бояться.

NEVERMIND >>
я и с ХТ знаком... тока какая связь. Кого за гуру то считать -. Я про себя могу сказать что знаю Новел и Мелкософт (операционки). Причём не просто знаю, а хорошо знаю, но при этом плаваю в Юниксе...  Невозможно быть спецом во всём сегодня . Раньше техник занимался от сервера до кофеварки, сегодня нужно либо кофе, либо сервер...  

Что за ХТ? А в Unix, Линукс и проч. такое я совсем не разбираюсь. Не дано.

торонтовец >> а чем компутер от радио отличается? Я не понял... :) серьезно.

Сервер, кофе.. все понятно, но мне кажется у "гуру" разработан некий ПОДХОД, к любым технологиям, что очень важно. Суть подхода, этакий "путь самурая", что ли, позволяющий ему быстро осваивать другие области, и, кстати, не только в области компов, если подумать... о! :) вне зависимости от возраста, пола, и т. д...

То бишь, прошедший эти этапы один раз, может пройти их еще, но все быстрее и быстрее с каждым разом...

Ну а что бы вы ответили на вопрос "можете ли вы научить сына?", или "посоветуйте, как ему научиться?" :)
Можно ли вообще описать основные правила, или заповеди, что ли, для тех, кто хочет научиться компам?

а ты на бумажке нарисуй компутер ... по составляющим ...
типа input .. output ... и тоже самое с радио сделай - вот и узнаешь...
 ;)  

Jim >>
sorry...

 

  Тем, что проводное радио есть только в СНГ и Монголии ( все нормальные пользуются FM диапазоном). А компы уже наверно, как тараканы, везде.

на самом деле почти ничем .. ага. и там и там есть вход(входы) киборд, радиовход, сканер, тюнер ....  есть выход: экран, динамик, принтер... есть процесор: CPU или катушка в радио ...  Есть что-на подобе BIOS и у радио... То есть скажем так чип отвечающий за адресацию - откуда получить инфу - куда отослать .. Но вот у компа есть ещё хранители информации, а у радио нет :) ... Это основное отличие. Так что всунь в радио диск и будет компутер ... ;) .... монгольский правда ... но всё же..
 

Ну, ребята....в кого ни плюнь - одни спецы. :o У меня есть знакомые "программеры".Дубы беспроветные вне своей области, но при этом спеси - как у порядочных. ;) А про обучаемость , это как в любом деле : главное - желание. :rolleyes:  

ксю >> "программеры" говоришь? :) Скажешь опять дискриминация, но девушки редко прыгают выше второй ступени... :( грубо говоря (сорри) - у вас "не стоит" на компьютеры, как я заметил. На втором курсе универа (факультет "программеров") - у нас в группе еще было много красивых и симпотичных девченок, но когда мы их спрашивали "вы куда полезли то?" - они не знали, что ответить... на третьем остались лишь пару девченок, и в глазах уже читается обреченность. "осинки" вы наши, беспросветные.... Посмотрим что будет на 4-ом...

Сорри и не обижайся... А насчет "вне своей области" - это что за пространства такие заповедные?? Я не понимаю...

 

ну-ну ... не согласен ... У меня на работе немало наших "девчонок" в ИТ. Одна инстолеры делает... другая супортом продукта занимаеться ... простых програмеров  полно..  Да вообще много женщин в ИТ...  
Я вот тут другое прочитал и удивился ..
Скажу сразу , что процентов 20 на работе нашего народа - русскоговорящего ... А в иных местах и того более. Много китайцев ..

Я был уверен, что Россия одна из ведущих стран в этом деле...,  а оказалось Россия деревня в ИТ.  :(  .. Тока щас прочёл, что Путин в Индии летал и позвал индусов в Россию высокие технологии разрабатывать .. Оборот России в этом деле 500 млн долларов в год ...в той же Индии 13 млрд..  :(  :angry:

епрэсэтэ .. народ то толковый есть ... школа совковская на голову выше ... уж точно индуской ... бабок от нефти докуя и больше (особенно сейчас ) и ...
обыдно Зин... :(  :angry:  

Торонто - тормоз. Радио слушают а компьютер нет. Он тока трещит и слушать его не интересно (про монитор ты не говорил).
Вот мы начинали с МК-60. Вот машинка то была. Калькулятор с функциями логарифмирования. Даже преподы завидовали. Потом были Агаты, дальше больше. Ща в компах - 0. Тока ворд и 3-5 программ для работы. До сих пор были уверены что там внутри черти рисуют буквы и страницы перелистывают.

Про баб зря. Бывает рулят круче ботанов. И знаете почему? Потому что спеси не так много. У них яиц нет поэтому не выкаблучиваются как те что на 2 ступени. Баба она или знает или нет. И невежество не скрывает. Потому с ней легче.  Мужика приходится колоть и доказывать ему что он лох и говно.

эх ... как у тебя всё запущено...
Во-первых компутер тоже слушают.
Во-вторых, подключи ко входу в радио лампочку и можешь на неё смотреть - моргает как цвето-музыка..
Ну а в-третих не о том речь .  ?омпутер без операционки - кусок метала и пластика( радио хоть слушать можно) ... Вот это я и хотел сказать.  

Эт как так можно компутер слушать? Трещит пищит иногда визжит. Неинтересно. Смотреть на мигающую лампочку... Блин прикольно...
Короче ботанический юмор принят понят и оценен. Ты вот лучше скажи раз мы типа в мире пока в какой ПЗшной школе ты учился и каким образом попал в Канаду?  

я в Мончегорске учился ... да и то пол-года тока... :) Из всех школ меня выгоняли по причине большого раз...ва... плохой я был ученик ...
А в Канаду ... да как совок начал лететь я и ломанулся ...  

  Джим, ну ты блин даёшь на своём факультете. Ломите так, что у оставшихся девушек уже обречённость с неизбежностью в глазах. Так и дальше действуй. Девиз на будущее - Обеспечим "осинкам" полную беспросветность. Озорники... Хорошо, что хоть предупреждал их заранее...А куда они от нас денуться. :D  ;) Сообщи, что там у вас на четвёртом будет :P  

Среди бабцов попадаются толковые программерши, но мало. Я знаю одну прохиндейку.... Но бывает и наоборот.

Недавно меня прикололи 2 студентки ПГУ 3 курса которые как они сказали учатся на программеров. Попросили за бабки написать им проги. Ну я сделал и они попросили за отдельную плату объяснить как проги работают... Ну я им начал объяснять , а потом одна задает такой вопрос "А что такое компилятор?" Тут я заподозрил , что девчонки мягко скажем рубят слабо.Оказалось хуже, задали вопросы типа что такое файл или что такое переменная или массив...

Проги были далеко не детские , да и на цэ++ ... Я все маты сложил пока пытался объяснить.... Обе сидели с каменными лицами и усиленно кивали когда слышали знакомое словцо типа "открыть" "сохранить" и удивленные пачки когда дело доходило чисто до стандартных ходов...

Я говорю , мол , девчонки , вы совсем что ли с дуба рухнули? Все таки на 3 курсе... А они типа , да нам бы только корочки и все...

Покачал я башкой и плюнул...

А до того когда я им отдал проги, они звонили и спрашивали в какой программе (а не в среде IDE) открывать программы и как их запустить...

Так что лопухов хватает ...
 

Так девушки редко работают по специальности в дипломе, лишь бы его получить. Я когда учился, то на некоторые предметы тоже болт забил.  

торонтовец >> Индусская фирма, та, в которую Путин ездил - вроде как вторая, после силиконовой долины... Так по крайней мере в новостях сказали...

Ворчун >> хе... и правдо выглядит, как будто мы их
выдавливаем... :) На самом деле - мы им надежду дарили, мол пофиг, халява, все равно... но! Что "дубам" халява, "осинкам" - смерть. К сожалению... :(

Вечный_ >> познакомь ка меня с толковой, но умной программершой? :) Что б не ботанкой была и красивая? а? ;) Хочется посмотреть на такую... но тока молодую! ;)
 

Джим, ты будешь смеяться , но всех толковые программерши которых я встречал по жизни были страшные до безобразия и наоборот пробки - просто клавы шифер...

И не только я кстати это замечал, кореша программеры тоже самое говорят... Загадка природы...

У меня есть контингент из обычных юзерш , так что может познакомлю... Из зерш продвинутых...

Иль тебе только программерш подавай?

Программерши жены - это просто пападос, даже не наебать... У меня у кореша такая жена, так он как уж на сковородке извивается когда наступает день зарплаты.

 :)  

Вечный_ >> кажись знаю о ком ты... :) (не стоит так говорить "страшные до безобразия"!!! они могут заглянуть и обидеться на ТЕБЯ)
Неее... я тут в Апатитах, в институте, видел девченку одну - админшу! Вот это супер! :) Молодая... и все при ней... эх...

Интересно, а какие у Торонто специалочки работают? ;) Вот бы он тут фотки запостил, может я бы поверил в чудо? Все равно, они то не увидят... :)

 

Не угадал.

Я по городу знаю многих программерш. Есть одна в больнице , просто вооще чума... Я щенок по сравнению с ней...

Нет, я не про наших программерш в соседнем отделе...  Вернее про них ничего сказать не могу  , с ними не работал...

Но я в ГМК знаю одну цыпку... Такая милашка и шарит ...

Вообще для программера самый продуктивный возраст как ни странно до 35 лет , помню где то читал...  

прислали на мыло ..

Фразеология настораживает. По моему это стилизация под семилетку. Возможно, переработанные взрослыми, мысли ребёнка. Но занятно и где-то  :P верно сказано.

Смешно. Но это писал не ребенок. Односложные предложения с четко выставленной логикой да еще в порядке развития темы (закваска, развитие, апогей, концовка) ребенок бы не написал. Я уж молчу про знаки препинания и вводные слова, которые для 7-летнего вообще не реальны.

А вообще большинство программистов - высокомерные и заносчивые зануды. Косят под белых воротничков а сами курят LD и не чистят туфли. Мужик -  программист это как женщина - учительница. Когда уж совсем никуда, тогда туда.  

И верно говоришь...

А сам то кто по профессии?  

Моя работа - PR. А точнее - телевидение.

Многословен ты ...

Ну и что? Профессию же я спросил...  

Программистов становиться больше ? Этот ваш псевдо-ребёнок в своём сочинении загнул , от незнания предмета, конечно. Становиться больше людей, которые работают с компъютером, юзеров (чайников и ламеров), а программистов ? Сомневаюсь очень, исходя из своего опыта, потому что себе в отдел не могу найти достойных. И , вроде бы, знают программирование, но путной программы написать не могут, не хотят уделять время оптимизации кода по быстродействию и объему, надеются на визарды и генераторы. А если и напишут что-то работающее, то потом приходится их долго пинать, что б это их детище выгладело пристойно и не стыдно было юзерам  показать.
Мужчина-программист - нормальное явление, а женщина - программист - исключительное, бо трудно им , в силу естесвенно-завышеной эмоциональности работать з бездушными железяками.
   Я так думаю

Майор

Как я тебя понимаю!!!

Золотые слова…

Подписываюсь под ними.

Я даже подумал , что мы с тобой в одном отделе работаем.
 

mayor_filatoff, из 5 проэктов бегуших в нашей конторе в 3х руководители проэктов женщины. Да и в самих командах их почти половина.
Много китаянок и бывщих жительниц СНГ.. В саппорте их поменьше, но среди програмеров ... огогоо

торонтовец >> Не говорил же я, что совсем женщины не могут работать программистами, могут, когда захотят. У самого была начальница, которая программировала. А уж как руководила. По мне- так и красавица. Да и в нашей главной Киевской конторе тоже большая часть - женщины. И вот тут мне не везёт - никто из них не смог убедить меня в том, что они - хорошие программисты. У меня критерий такой - если моей "обработки напильником" их проги работают в полтора раза быстрее - значит программист, который её сложил - не хороший. Раз сам-то я не експерт и гуру.
 

У меня на работе есть тётка - Галя, у неё высшее в химии или гидрологии .. не помню точно . Сегодня занимаеться инстолярами. Так вот кода она напишет инстолер он почемуто в 2-3 раза меньше, чем такой же написаный кемугодно. Другое скажу - мужики в среднем тратят больше времени на работу , чем женщины. И это понятно - как ни крути на женщине и семья и дом .. А мужик может и покоптеть подольше.  

У тебя чо там полроссии работает в канаде?


 

в Большом Торонто более 100000 русскоговорящих ...  

И еще столько же русскоедящих, русскосрущих и русскоспящих. И все они негры.

... белого цвета.

такие тоже есть - беженцы из интересных стран, которые закончили Дружбу Народов имени Патриса Хуюмбы...

Прислали мне статейку. Источник gazeta.ru
Полная ссылка http://www.gazeta.ru/techzone/2005/08/31_e_365224.shtml (http://www.gazeta.ru/techzone/2005/08/31_e_365224.shtml)
Типа письмо в редакцию:

Нашим IT-шникам ничего не светит

Российские "IT специалисты" не выдерживают никакой критики и это факт, спорить с этим бесполезно. Я закончил один из технических вузов в прошлом году. Среди моего выпуска как впрочем и среди всех предыдущих не было ни одного даже издалека напоминающего ИТ спеца.

    Я считаю что вообще система инженерного образования в России – это полное фуфло. 60% изучаемых предметов не имеют вообще никакого применения, и непонятно зачем вообще преподаются.


Остальные предметы, которые хоть как то относятся к специальности, читают как правило люди которые сами в них с трудом ориентируются и я думаю даже любой студент способный хоть немного мыслить может сам завалить преподавателя без особых проблем. Вот такая вот тема.

    Наука в России куплена вообще с потрохами, даже для того, чтобы стать кандидатом нужны очень нехилые связи и желательно n-ое количество бабла.


90% докторов наук – деды, которые абсолютно не ориентируются в нынешней ситуации, да короче что там говорить, куплено все.

    Насчет наших и забугорных специалистов могу сказать следующее: не знаю кто там толкает темы насчет того, что русские спецы рулят зарубежом, это бред.


Русские спецы за рубежом, если им вообще удается туда попасть, в лучшем случае работают там низшим обслуживающим IT персоналом. Вузы США выращивают таких специалистов что нам и не снилось уже сегодня, а через 10-15 лет у России не будет уже абсолютно никаких перспектив в IT сфере.

    Студенты из тех же США, учась в вузе, делают такие работы, какие в России делают доктора наук, вот это самое смешное и есть.


Ну и можно еще очень долго это продолжать, затронуть например тему пиратства =), так что все поезда уже ушли... =))) [/size]

Jim >>Эт его наверна из универа отчислили, он нажрался и излил душу...
:) :) :)  

Видать чувак ожидал прити послушать курсик и стать специалистом ..
Дык... так и в любом другом месте будет так же .. от страны не зависит - зависит от человека..  Сегодня я могу быть мичуренцом и куем груши околачивать за весьма приличное вознаграждение, а по началу сидел до 2х-3х часов ночи, пока не взобрался на какой-то уровень знаний и доходов.. Опыт важнее всяких вузов ..  Там могут дать теорию, а учиться надо дома ..
 

кстати "компутерную " грамотность нельзя отделить от общего уровня образования и умения это полученые знания  применить на практике..
Великая гордость советских людей - бесплатное и самое лучшее образование осталась в истории .. Сегодня Россия уверено приближается к странам 3го мира по уровню образованости, как это не прискорбно  ..


 

Вот тут Вы батенька уверенно облажались. Наши студенты держат первые места во всех чемпионатах и конкурсах. Недавно Гейтс даже заинтересовался нашей командой студентов.
Правильно говоришь, что зависит от человека. А люди мы упертые....  ;)  Захотим - порвем!  :lol:  

КУКЛОВОД
Неужели ты еще не просек канацкую тему про посрать из-за океана?  <_<  

Это рупор правды.  ;)  :lol:  :lol:  :lol:  

Согласен.
Применительно к Мончегорску я имел возможность в этом убедиться.

Ну вот это не всегда верно. У меня друг в 25 лет защитил кандитатскую по химии. Без всяких денег, лишь с помощью собственных мозгов. Сейчас ему 27.
Горный закончил с "красным" дипломом + аспирантура, потом кандидатская.

Практический, то, что ты описал, это, по уму - норма.
А у нас в России это исключение из общего правила.

Из моей практики - 75 процентов людей, оканчивающих учебное заведение, не владеют даже азами специальностей, по которым учатся.
И "компьютерная грамотность" тут тоже участвует - чем САМОМУ изучать предмет, человеку проще нарыть в "помойке" инфу по делу и не по делу (отличить он не может) и тупо вбить ее в свою работу.
А на выходе - полный бред.

Реально работать головой по специальности могут лишь единицы.


Ну-ну, "придем на производство и порвем его"...

 ну облажался так облажался ..



http://school-sector.relarn.ru/efim/4mista...kop_2005_02.htm (http://school-sector.relarn.ru/efim/4mistakes/2005/kop_2005_02.htm)


конечно с начало года ситуация могла бы измениться в корне, но вопрос в какую сторону ???

Мы уже кстати это обсуждали - когда МГУ был поставлен по рэйтингу во вторую сотню универов мира...  

Сходил по ссылке, прочитал, полностью согласен. Как это не печально, но ситуация именно такова. По крайней мере когда я учился в школе, а это было в городе-герое Мурманске, процесс обучения примерно таким и был- максимум знаний, из которых N-я часть вряд ли запомнится и вряд ли когда либо будет применена.

несмотря на бум высшего образования качество образования снизилось на несколько порядков ... щаз все кто не лень с рвением пытаюся получить ВО усираясь от натуги и бренча монетами покупая себе все что можно  и прочее прочее прочее ... притом это превратилось в какую то нелепую моду на ВО , да , стремление стать образованным человеком осуждать не надо , но осуждать надо то , что для многих магическое действие производят слова «высшее образование» и в тандеме с этим полное отсутствие стремления приложить усилия  , чтобы реально стать образованным человеком , узким спецом и так далее , большинство таких дегенератов руководствуются только одним , не важно  , плевать на всё , главное корка , а работать и реально учиться научусь потом …        


кукловод привел детский наивный довод про олимпиады и так далее ... по этому судить нельзя просто ... так же как нельзя судить о тачке , пока не сядешь за ее руль ... россия богата на таланты , но одновременна с этим сейчас происходят процессы которые губят хорошие традиции старой школы и делается немыслимый сплав западных методик с доморощенными работами узколобых «профи» новой формации …

например полная лажа с проектом внедрения интернета в школы … он там нахер НИКОМУ не нужен , инет учит пассивному получению инфы , а школьникам надо прививать не это … вообщем инет в школе фуфло 3 жды , гораздо логичней было поддерживать школу не этими феньками , а пытаясь остановить отток опытных квалифицированных кадров , вкладывать реальные средства направленные на поддержку учебного процесса , который порой держится токо на энтузиазме преподов …
 

Вечный >>блин, соглашусь полностью. Странно даже.
 

чо странно

а хде смысл сего поста? кг ам

Несогласны с темой Вечного про интернет в школах. Детей не учат лишением, ограничением или запретом. Они должны сами приходить к книгам, сами учиться обучаться. А интернет - это информация, креатифф, новье, называйте как хочется, но это по-любому неотъемлемая часть жизни сегодняшней молодежи и лишив их интернета (в школе или ограничив возрастной ценз в и-клубах и и-кафе) вы вызовте однозначную и вполне справедливую реакцию - ..старые уебаны, нихера не петрят и только дрочат на своего Пушкина и Гете.

Все не так просто. Нужно уметь предоставить детям все что есть, дать им возможность выбирать а затем, на СОБСТВЕННОМ примере показать как много хорошего в чтении, театрах, фильмах и т.д. Педагог должен вызвать у детей восторг своими знаниями, умением, навыками. И тогда падонки возможно врубятся в тему. Вот только педагогам как правило пох. на столь тонкие материи и им проще выклянчить у мера бабосов на комп.класс и трафик а потом кичиться, мол наша школа лучшая в городе и просить у начальника отдела образования присвоить школе звание Гимназии.  

Наблюдатель

Потешил на славу , Макаренко хренов .. Туфты с 3 короба наклал …

//Детей не учат лишением, ограничением или запретом.

Да ну , авторитарную составляющую нахуй ? оригинально … как думаешь , тебе твои шнурки много поджопников дали и подзатыльников … во благо .. овечка ты самопальная

 //Они должны сами приходить к книгам, сами учиться обучаться.

учиться обучаться … месиво  , далеко пойдешь , Пездалоцци ты наш  … :lol:

//А интернет - это информация, креатифф, новье, называйте как хочется, но это по-любому неотъемлемая часть жизни сегодняшней молодежи и лишив их интернета (в школе или ограничив возрастной ценз в и-клубах и и-кафе) вы вызовте однозначную и вполне справедливую реакцию - ..старые уебаны, нихера не петрят и только дрочат на своего Пушкина и Гете.

вот так высер как ты тут недавно дристанул в соседнем топике … вот это твое откровенное фуфло иначе как высером не назвать .. напоминает воспаленный бред студента первокурсника , который в жопу пьяный пытается объяснить устройство синхрофазатрона … :lol: :lol: :lol:

во первых

инет в школах больше отвлекает от учебного процесса киндеров чем вызывает интерес … дело даже не в сожержимом сети где полно порно и другого , а в том  что психика ребенка и система ценностей  с уровнем культуры  не сформированы…

о пагубном влиянии инета на психическое, эмоциональное состояние киндеров  говорят многочисленные исследования не только у нас , но и в других странах … в сети киндер может получить все , призыв к насилию , готовые способы мерзопакостных фенек и так далее , оградить своего ребенка от этого пытается каждый родитель , но все усилия могут и будут тщетными … токо фанаты инета могут орать что он добро в школах …  коим ты вроде как являешься на 1 взгляд …

во вторых

начинать надо было все таки не с внедрения инета , а с реального обеспечения школ для развития информатизации , это и аппаратные средства и методические материалы , а они должны быть продуманы до мелочей.. в результате говна которое устроил ВВП уже есть категория киндеров у которых сформировалась стойкое отвращение к ИТ …

в третьих

громадное количество преподов элементарно не подготовлены в этом направлении и в результате этого  получается жуткий бульон бессистемных знаний и навыков … преподы паралельно сами учаться в попыхах , и это скажем не в какие бля ворота не лезет …

знаю одну тут ципу информатичку , вообщем была ситуация , не важны детали , но человек просто не мог врубиться нахуя файлу расширение … и эта минерва учит детей информатике …  :blink:


я могу сказать , что инет в школе все таки нужен ( преподам и старшеклассникам) , НО прежде чем внедрять его , надо было пройти несколько этапов и весьма нелегких …  это обошли по вполне очевидной причине … сложности … гораздо проще просто врубить инет и тупо орать на всю страну ,  что это круто здорово и что мы идем в ногу со временем …  :blink:


//только педагогам как правило пох. на столь тонкие материи и им проще выклянчить у мера бабосов на комп.класс и трафик а потом кичиться, мол наша школа лучшая в городе и просить у начальника отдела образования присвоить школе звание Гимназии.

как и везде тут разные люди работают , работай ты преподом , я уверен , что ты как раз так и поступил  насрав на всё и вся …

и вообще я х знаю как у вас в ПЗ , но детей в школах становится всё меньше … наша школа № 7 ,  одна из многочисленных в городе , в 2000 году там училось под 1500 киндеров , в этом году в школу пошло 700 киндеров … вообщем школа один из  самых простых барометров исследования жизни населения … детей нет и их число падает , значит нация подыхает … в прогнозы увеличения я не верю , а правительство готовит  проект бля для выплаты бабок рожающим женщинам , а от кого рожать похуй , от бомжей , дегенератов и так далее … ты поймёшь что россии келдык , токо тогда , когда услышишь грохот бомб и чужую речь повсюду ,вот тогда и скажешь про мораль и каску …

//Все не так просто. Нужно уметь предоставить детям все что есть, дать им возможность выбирать а затем, на СОБСТВЕННОМ примере показать как много хорошего в чтении, театрах, фильмах и т.д. Педагог должен вызвать у детей восторг своими знаниями, умением, навыками.

:D :D :D  ржу не могу , философ хренов ...

это ты сказал , поставив ногу на стул и самозабвенно взглянув вверх … ???
давно я так не потухал  , уберите фурсенко нах и поставьте этого клоуна наблюдающего министром образования … так все потухнут …

это уже нет сил цитировать ...  токо по заявкам ...
  :)  B)  

мля .. Вечный, ты ведь себя небось считаешь спецов в данном вопросе...

Ну если программисты прикалываются над подобным вопросом дилетанта, то действительно беда..

Горе российскому ИТ...  

Мне тоже интересно - нафига нужно расширение?
А ну расскажи специалист...


Для начало задай подобный вопрос Unixоидам... Посмотрим куда они тебя пошлют...



...........

И этот миневра рассуждает об обучению детей информатике....
программист ...  :D  :D   насмешил...

ну и чо за дрищ в исполнении канадского русского админа :))) :)

ну а по существу ?  конструктива  чо то мало  ...  

ну и для чего файлу расшерение????  :D
специалист ....

и какие расширения ты знаешь в Юниксе\Линоксе???


умора...

ты чо тюльку гнёшь ... или в школах россии уже линухи с юнихами изучают ... :lol:  :lol:  :lol:

специалист я х*ёвый , очень х*ёвый , что даже уж незнаю как дальше в ИТ бултыхаться  :P

 

хорошо.. давай про то что в школах изучают..

зачем надо иметь файлу расширение в Windows... ?  :rolleyes:


 

бля , ответь сначал на мой вопрос ... ;)

"Что такое виндовс?"  я не рублю вааще ...

вроде взрослый поц , а погнал какую то чухню  :)  

плять ... неужели торонто ломанулся на гугль  :lol:  :lol:  :lol:  подожди ... я знаю ответ !!!!!!!!!!!!!!!!!  :D  

Ага, Вечный, засцал? :lol: Ты первый ответь Торонтовцу (и мне): зачем нужно расширение файлу? А отвечать вопросом на вопрос некультурно. И нех отмазываться фсякими общими фразами. Я не спорю, что та училка не рубит в компутерах, но ты всё же ответь. <_<  

:lol:  :lol:  :lol:

 вы чо бля решили что я как олень поведусь на выши призказки ...


 :blink:

хрен Вам по всей морде  :D

гы кстати привет Лошадь

2 Вечный

И тебя привет, коли не шутишь. B)  

ну раз ты на белом коне , то скажи кому нужен интернет ?

Щаз нековда, меня с компа сгоняют, фашисты. А то бы я понапесал чего-нибудь. B)

со скинхедами кальян забил  значит ...

прогрессивно ... когда выдвигаетесь мразь лупить?  

http://lenta.ru/news/2005/09/29/laptop/ (http://lenta.ru/news/2005/09/29/laptop/)

Производители лэптопов для домашних жыфвотных готовятся к захвату рынка... ГЫГЫГЫЫ!

Зачем расширение файлу??? Штобы расширять! :) :)

Дополню: чтобы расширять сферу влияния файла на операционную систему.

З.Ы. Расширять - не от слова "ширять". B)  

 :lol:  :lol:  :lol:

забавно ...

В моей группе девочка типа хакер, спросила преподшу зачем файлу расширение,она ответила,что без расширения нельзя,ведь оно...помогает программе  распознавать свой файл!Тогда эта девочка спросила, почему у программ расширение ехе,какая программа распознаёт эти программы(естественно,она издевалась,нахалка:)) преподша задумалась на 5 минут,а потом сказала,что посмотрит про это в книжке... девочка так ржала:)
А преподше кстати 24 года,только институт закончила на программера в Апатитах...

:D

я бы тоже посмеялся ...

можно представить конфуз  :D  

филиал Петрозаводского универа просто кузница кадров  :blink:  уверенно догоняет инжэкон  :lol:  по словам одного из преподов этого универа до 90 процентов будущих спецов кодеров Петрика ни куя не ориентируются  и не долбят в ИТ ... а для молодых девок мля это подчас романтика ... компы .. типа это крута .. типа это гарантия трудоустройства ... фуфло всё это ...  как за реальные задачи садятся, то глаза по стакану и начинается учёба на месте  ...

Гуру

Ты в Петрике учишься?

БОЖЕУПАСИ!

откуда интересно такая информация????
насколько мне известно, по уровню преподавания ИТ КФПетрГУ сильнейший в нашей области.. Не согласны - скажите, кто способен составить конкуренцию...
Кстати, я полагаю, что это вообще один из смльнейших вузов... преподаватели ПетрГУ признают ,что в филиале студенты сильнее, чем у них в Петрозаводске...

ворон ловить можно в любом вузе.. учеба на месте начинается почти у любого выпускника.... если он учась в универе не озадачился работой по специальности

Собственно а какие тогда по вашему вузы нашего региона стоящие???
понятно, что не пед..
 с выпускниками МГТУ пока не сталкивалась...
Инжекон.... ну в общем обычный рядовой вуз..
 

сто пудов ...

 не знаю как в России, но тут уже со второго курса берут на стажировку .. У нас студентики сидят и пишут потихоньку код в паре с уже матёрыми .. Платят им копейки - 16-18к в год, но это так .. главное практика...  

в России это зависит от специальности.. прогаммисты могут приобрести за время учебы в вузе очень приличный опыт.. а скажем экономиста-бухгалтера, ясное дело никто не возьмет...
про геологов вообще молчу))))

Вайт_Раббит


//откуда интересно такая информация????

оттуда ...

//насколько мне известно, по уровню преподавания ИТ КФПетрГУ сильнейший в нашей области.. Не согласны - скажите, кто способен составить конкуренцию...
Кстати, я полагаю, что это вообще один из смльнейших вузов... преподаватели ПетрГУ признают ,что в филиале студенты сильнее, чем у них в Петрозаводске...

а кто спорит что в целом это плохой ВУЗ? Кто говорит что там преподский состав слабый? Ты хоть вьехала в то , что я сказал?  

//Собственно а какие тогда по вашему вузы нашего региона стоящие???
понятно, что не пед..
с выпускниками МГТУ пока не сталкивалась...

а ты думаешь ты или я можем дать такую оценку???  :lol:

//Инжекон.... ну в общем обычный рядовой вуз..

а как это ? рядовой? ;)

Ни один Вуз не вложит в башку прочные знания , если человек выбрал не ту стезю или башка у него пустая ...
 

//ворон ловить можно в любом вузе.. учеба на месте начинается почти у любого выпускника.... если он учась в универе не озадачился работой по специальности

на месте начинается набор опыта и применение на практике знаний одновременно с учёбой на основании багажа знаний  , чувствуешь разницу? если чувак / чка будет прописные истины узнавать , которые он должен был на II курсе пройти то как это называется?

Любой спец кристаллизируется и растёт только на работе  , хорошего спеца надо растить ...

 

По моему, временами ты себе противоречишь  B)  

джок

до чего буквальный то   ...

если спец растёт на работе , то это не значит , что ему универская база не нужна ...

ты если что вставляешь , то потрудись выразить ЧТО ты имел ввиду  B)  :ph34r:  

вспоминается бессмертная фраза из фильма "Самая обалятельная и привлекательная"..
"молодой человек, с вами все ясно"......
слушайте дальше музыку.. это у вас неплохо получается B)  

;) лень выражать, замяли, домой очень хочется  :ph34r: к защите курсовой готовиться, в этом самом ПетрГУ  B)  

с гордостью у тебя порядок  ! :D  :lol:  :lol:  

вичъный,ты идиот)))

просрался негр ...  :lol:  :lol:  :lol:

 

Как и обещала,отвечать злой тёте не буду,но зависть - плохое чувство:)

у меня по жизни со всем порядок :P  

ага :lol:  

кролик,это не тебе)

да я догадалась...
с догадостью у меня тоже порядок)))))

Кролик >> ПГУ в Карелии, а наша область Мурманская, дубинушка..

речь изначально шла о КФПетрГУ
кто из нас тормоз????

ты :) :) :)

Крольчиха

Крууууууууууууууугооооооооооом... Ать Два

Шагом марш на кухню мыть посуду  :D  :D  :D  

 :P  

2 Вечный

Крууууууууууугом!!! Рядовой Вечный - драить туалеты в управлении! Шаааааагооомарш!!!!

Ать-два, ать-два!!.... :lol:  

Так точно товарисч командир !!! СЛУШАЮСЬ !

А ... чем .. пардон .. руками что ли ? Инвентарь то выдайте ! :lol:  :lol:  :lol:  

джим,ты прелесть,я тебя обожаю.

Щетка зубная ваш инвентарь, душара! :lol:  

Об таком сам  мэтр ФРЭЙД и не мечтал  кокаин пропагандируя.
А  новая ветвь фетиша и ничего  БИЛ ГЕЙТС не жужит  :D  

Тоже мне гуру-муру, научите на Ирбис из дома заходить, а то Брюнетки всяческие могут, а я никак.

55244 >> есть один способ... карьерный рост! :)