Форум на Мурмане

Братья и сестры.21 февраля 2002 без объявления войны североамериканские и европейские варвары напали на нашу страну. Четвертая мировая информационная война началась. Американский империализм наконец сбросил маску светоча демократии и свободы, и обнаружил свое истинное русофобское и славянофобское тоталитарное звериное мурло. Истинные патриоты Росии с самого начала предупреждали об опасности дружбы с США и НАТО, но их не слушали. Теперь , когда у России больше нет друзей, когда молодая Российская республика окружена со всех сторон врагами, когда внутри Россию пожирают как рак "пятая колонна" (преступность и сепаратизм), когда практически вооруженные силы России уничтожены, именно тогда трусливое юсовское правительство решило нанести подлый удар в спину. Подлость явная принимая во внимание то, как Россия отреагировала на 11 сентября.
Вывод: на нас напали и мы должны защищаться. Свобода или смерть!!! Учись работать как Усама бен Ладен!!!Да здравствуют единственные друзья России-
ее армия,флот и ВВС!!!

Ещё один сумасшедший...

WALTHER >>
Я слышу тебя, брат!
   Дело американского империализма процветает... но это не вечно. Настанет тот день когда взовьется Российский триколор над развалинами New York'а и тяжелой поступью пройдут полки Русских солдат по покрывшимся пылью мостовым, а тяжелые смертоносные танки, не сбавляя хода, проедут сквозь небоскребы, как нож сквозь масло, и небо будет серым от бесчисленного числа вертолетов прикрытия, точными залпами ракет уничтожающих последние остатки империализма...

   Соленое болото будет высушено и на месте его будет поставлен памятник Великим Российским Спортсменам, нагло и бесцеремонно униженным американским империализмом на 19ых зимних "олимпийских" играх...

Вепрь Ы >>
Не нужна нам горячая война. Не нужна нам территория Америки. Вот жесткая холодная война нам нужна. На одну наглость - другой. На бомбардировку, скажем, Ирака - мир и содружество и размещение ядерных ракет. Или бомбардировка, скажем, Японии - мы с ней в состоянии войны (впрочем, стоит только об этом разговор завести - они сразу мир подпишут, безо всяких островов).

Вепрь Ы >>Брат, спасибо!!! Россия никогда не была агрессором, но кто к нам с мечом придет , тот от меча и погибнет.Я , дурак, даже сочуствовал жертвам 11 сентября, но теперь, видя все лицемерие янкесов, совсем по другому смотришь на аргументы исламистов( смотри сайт кавказ центр). Несмотря на то , что третья мировая холодная война была выиграна США потенциал России остался слишком большим. Все последние виды вооружения (Ка-50, Ка-52,подводные лодки,баллистические ракеты, автоматы, пистолет-пулеметы, пистолеты и т.д.)были созданы лет 10-15 назад (см.Калашников Сломанный меч империи.Битва за небеса),поэтому даже сейчас нас боятса (я имею в виду правительство стран золотого миллиарда).Лозунг "Арии всех стран, соединяйтесь" в настоящее время нереально воплотить в жизнь, это хорошая, но утопия.Россия всегда воевала ,к сожалению, последнии события показали, что война, это последний способ спасти Россию и русских как нацию.Война как глобальное понятие (т.е. не только война с внешним врагом, но и с внутренним:наркомания, алкоголизм, сепаратизм).ЛЮДИ!!!КАЖДЫЙ ГОД В РОССИИ УМИРАЕТ РУССКИХ БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОЖДАЕТСЯ!!!Не зря героин сейчас называют оружием джихада отмороженные бесноватые вышедшие из-под американского контроля исламисты.Справка: все войны Росии с мусульманами были спровоцированы и выгодны только Западу.Пока я всего лишь заявляю свою позицию, аргументируемый спор впереди (это для любителей голых фактов).GOT MIT UNS!!!(хотя его использовали эсэсовцы лозунг хорош).

Аспирант Василий >>Слова не мальчика, но мужа!!!НАШ ОТВЕТ:ДРУЖБА С ИРАНОМ,ИРАКОМ,ЛИВИЕЙ;ЧАСТИЧНОЕ ЭМБАРГО НА ТОРГОВЛЮ С США;АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ;НАШИМ ОРУЖИЕМ МОЖНО ЗАВАЛИТЬ ПОЛМИРА;ВЕРНИТЕ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, КОЗЛЫ,И т.д.НАМ ЧУЖОГО НЕ НАДО , НО ЗА СВОЕ БУДЕМ СРАЖАТЬСЯ!!!СМЕРТЬ АМЕРИКЕ!!!РОССИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!

Мать вашу, патриоты! Какая сволочь будет призывать к топору - пусть сначала оденет сапоги и попробует на своей шкуре, а потом уже вякает и других "на подвиг" шлет!

WALTHER >> кто к нам с мечом придет , тот от меча и погибнет
Это ты про события в Солт-Лейк-Сити - "к нам придет"? Кто к кому пришел то? Не нравится прием - уйдите. Или "вы наших лыжниц засудили, мы на вас бомбу бросим"?

>> Все последние виды вооружения (Ка-50, Ка-52,подводные лодки,баллистические ракеты, автоматы, пистолет-пулеметы, пистолеты и т.д.)были созданы лет 10-15 назад (см. Калашников Сломанный меч империи.Битва за небеса),поэтому даже сейчас нас боятса (я имею в виду правительство стран золотого миллиарда).
Нашел источник информации - М.Калашников! Собрание сказок, как мы экономически победили весь мир, из серии фильмов "Если завтра война...", где Гитлера за 4 часа разгромили. Можно дать детальный контр-анализ почти по каждому виду оружия (большинство описанного Калашниковым, кстати, вообще не существовало в виде принятых на вооружение систем) и показать, что самое страшное для Запада оружие России - глупость. Ни представления, что после победы делать, ни шансов ее достичь нет, но горы взрывчатки зачем-то накопили. Рванет - от России следа не останется, так что нам даже больно не будет, но всему миру потом долго с последствиями мучиться.

>> КАЖДЫЙ ГОД В РОССИИ УМИРАЕТ РУССКИХ БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОЖДАЕТСЯ!!
Так и займитесь же делом - детей рожайте, а не стремитесь еще больше русских поубивать: их и без вашей помощи немало умирает.

>> Справка: все войны Росии с мусульманами были спровоцированы и выгодны только Западу.
Это про Куликовскую битву? Или взятие Казани и завоевание Сибири? Или "времена очаковские и покоренья Крыма"? Или про Азовские походы Петра?
Справка: истории ты не знаешь. Подпись, печать.

Аспирант Василий >> На бомбардировку, скажем, Ирака - мир и содружество и размещение ядерных ракет.
А угадай, куда они полетят после очередного переворота в Ираке? Неважно даже, будет он проамериканским или происламским (третьего мне как-то даже не придумать). Мало нам вооружения Китая в 50-е? - потом ребята на Даманском кровью заплатили.

>> Или бомбардировка, скажем, Японии - мы с ней в состоянии войны
Вот не могу старшему Волченке по сопатке заехать - отвечу другой наглостью: врежу младшему. При чем тут Япония? Пусть не живет, как Америка? Так она и так по-японски живет, а не по-американски. Просто из нашей ж... это неотличимо. Так это не их вина.

WALTHER >>
Да, был во времена 2 мировой хороший анкдот про Gott mit uns:

- Дяденька солдат, а что у вас на бляхе написано?
- С нами бог
- Да? А с нами - русские, американцы и англичане.

WALTHER >>
Даже не знаю что и сказать.

Я вот когда злюсь, гантелю поднимаю и отжимаюсь. А так, просто нервы себе портить.
Скажу одно, для победы нужно работать. Былое "величие" России достигалось слишком большой ценой, поэтому я не могу назвать то, что происходило победой. Зачем для того что бы доказать, какие-то эфемерные понятия совершать ошибки: размешать ракеты, выдавать оружие. Олимпиада скоро забудется, а оружие- останется.
Меня лично, больше волнует затаившийся дракон, если вы понимаете о чем я.

Приятного дня.

Lazy >>

.. поддерживаю про сапоги ..
.. активистов вопящих нужно бояться .. хотя -"лающая собака..."

.. но вот что подумал .. национальная гордость -далеко не лишнее .. не имперская, а национальная .. не хватает этого людям .. и каждый раз видя, как унижают твою страну, в Косово, в Киркинесе или в "Евросоюзе", думаешь -а на кой черт я должен стараться для этой страны, для этой убогой москвы, для этого народа, который позволяет ...
.. и, после этого, я решаю, что мне похрен, что моя хата с краю, а в нее я уже потащу все мне нужное, но сквер вокруг дома, улицу я благоустраивать не буду (образно) .. а зачем?

.. национальная гордость ..
.. знаешь, меня унизили на олимпиаде .. меня лично .. мне плюнули в лицо ..
.. и теперь я зол ..

.. может, отдельный топик? .. а то заголовки этой темы не вяжутся с моими взглядами...

Lazy >>
>>При чем тут Япония?
1. Это - лишь вариант, самый радикальный.
2. А при том. Хотя бы при том, что позволяет себе жить в состоянии войны с ядерной державой. Это же какую наглость надо иметь - у страны-победителя побежденному что-то требовать? Да еще биоресурсы воруют. Причем бомбить ее даже не придется - как только речь об этом зайдет, мир заключат. И спасибо скажут, что еще островов не потребовали.
>>А угадай, куда они полетят после очередного переворота в Ираке?
Никуда они не полетят. Так - есть очень малая вероятность, что они полетят в США - уж больно иракцы США ненавидят. Россию они не ненавидят. Потом. Не нужно от них требовать многого.

Про цену. Цена БЫЛА, действительно, велика. Но платить ее снова НЕ НАДО. Мы просто дали США забыть, что Россия - потенциально сверхдержава. Одно единственное из вышеперечисленных действий и даже намек на него - вернут все на свои места. И США будут действовать не так нагло. Всем будет лучше. И американцам - тоже.
>>Так и займитесь же делом - детей рожайте,
Уровень жизни подымите, раз эдак в 10.
Но нет, этого не сделать, пока США поставляют нам бумагу зеленого цвета, а мы даем им ресурсы. (обратный поток несравненно меньше) Т.к. бумага нам не поможет. Нам нужны наши же ресурсы.
 Или, хотя бы, в 3-4 до уровня СССР. Или разрешите создавать гаремы "новым русским" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Правда, детей они воспитать не смогут.
>>будет призывать к топору
Кто призывает к топору? Просто надо показать (издалека) топор, чтобы другие свой топор спрятали. А то они им машут направо и налево, не думая. А в итоге, кстати говоря, бен ладенов плодят. Потом же плакать будут, когда им от Нью Йорка ничего не оставят.
Ваша тактика проста - "моя хата с краю, ничего не знаю". При условии обособления России такая тактика допустима. Хотя и позорна. Сейчас ее занимает Китай. Так ответьте на вопрос, что лучше: один топор орудующий или два спрятанных?
США вмешиваются туда, куда их не просят со своими глупыми правилами жизни (ни к селу, ни к городу). Им был бы безопасен сильный Ирак. Всего-то - помириться с Садамом Хусейном. Для сверхдержавы это несложно. Нет, они хотят переворота в Ираке, хотят террористов, разошедшихся по всему миру и готовых умереть ради того, чтобы повредить американцам. Вы скажете, что они усмирили Афганистан? Нет, и еще раз нет! Они там ничего не сделали. Да, талибан ослаб, да он и не нужен. Было государство, готовое воевать с государством (правда, централизации и координации там не было). Теперь есть: источник наркотиков (его не тронули)  несколько тысяч людей, затаивших ненависть (как Вы думаете, мирным жителям очень нравились бомбардировки?). Да, они сейчас "упиваются" благами "свободы", но это уже проходит. Скоро они будут настоящими террористами, готовыми пойти за тем, кто поведет их на США. А ТОТ найдется. ТОТ сможет с ними сделать что угодно, за исключением одного: ОСТАНОВИТЬ ИХ. Да, они уже не талибы. Они - настоящие террористы.
Садам Хусейн еще может остановить своих людей => Ирак - еще не террористическое гос-во.
Американцы же бьют следствия, без разбора.
Словом, ведут себя как дети. Россия же более опытна, она знает, что такое голод, что такое терроризм. Вот и надо не глазеть, а дать детям по рукам.

ЗЫ. Прочитайте "Обитаемый остров" Стругацких.

Lazy >>
Или "вы наших  лыжниц засудили, мы на вас бомбу бросим
Бомбу-то бросать не надо. Просто уйти и сказать, что ни чемпионата мира, ни тем более олимпиады без 1/6 суши быть не может, мы же их не признаем. Вот и называйте "Олимпиада 5/6 суши" "Чемпионат 5/6 суши". Назовете по-старому - мы тоже насоздаем "чемпионатов мира". Да, может, к нам больше народу пойдет, если судить честнее будем. Впрочем, как быть с допингом - другая тема.

Hollander >>Если о Китае, то я согласен абсолютно (достаточно вспомнить историю о избеении сотрудника ФСБ в китайском клубе с табличкой "только для китайцев", вывоз китайцами российского леса, цветных металлов, даже собак воруют!!!)Но Россия всегда была окружена врагами и наличие врага в лице Китая не снимает остроты противостояния Россия-США.Да, надо работать, но во Владивостоке продают суда ЗА 1 ДОЛЛАР КАЖДОЕ!!!И что ты с этим сможешь сделать как ни работай?Но в тебе я вижу своего союзника, ты центрист, а я радикал (ну, пошутите), но мы на одной стороне.Это как в анекдоте о свете в конце туннеля и оптимистах.Если у тебя есть конкретные возражения давай поговорим.

kerbcrawler >>ОТВЕЧУ НА ТВОЕМ ЖЕ УРОВНЕ:САМ ДУРАК

Lazy >>Мать вашу, патриоты! Какая сволочь будет призывать к топору - пусть сначала оденет сапоги и попробует на своей шкуре, а
    потом уже вякает и других "на подвиг" шлет!

    WALTHER >> кто к нам с мечом придет , тот от меча и погибнет
    Это ты про события в Солт-Лейк-Сити - "к нам придет"? Кто к кому пришел то? Не нравится прием - уйдите. Или "вы наших
    лыжниц засудили, мы на вас бомбу бросим"?
Я ГОТОВ ХОТЬ СЕЙЧАС!ДАЙ МНЕ АВТОМАТ И ПОКАЖИ ЮСОВЦА!О мече:СНАЧАЛА БЫЛА ЮГОСЛАВИЯ,ПОТОМ НАМ ПОДАРИЛИ ЗАПАДНЫЕ ЯДЕРНЫЕ ОТХОДЫ,ПОТОМ РАСТОПТАЛИ НАЦИОНАЛЬНУЮ ГОРДОСТЬ,помните слова западных деятелей о помощи русским в охране их ядерных объектов или уже забыли?А отмена смертной казни, вступление в ВТО,требования о переговорах с чеченскими бандитами?Кстати, любой чеченец за такие оскорбления на Олимпиаде давно бы уже зарезал половину МОК(если бы наша власть вела бы себя хотя бы наполовину как вели себя китайцы или корейцы, то я бы молчал).
lazy>>Так и займитесь же делом - детей рожайте, а не стремитесь еще больше русских поубивать: их и без вашей помощи немало
    умирает.
ВОТ ИМЕННО ,ЧТО БЕЗ НАШЕЙ ПОМОЩИ И УМИРАЮТ!!!Кстати,по твоей логике не надо было и воевать с Гитлером, а зачем?Ведь столько народа погибло.
К вопросу о Куликовской битве.Во-первых, кто и с кем там бился еще вопрос ;во-вторых,об эмиссарах римского папы и о некотрых полководцах монгольских войск с европейским акцентом может слышал?
О Крымской войне может поговорим ??!!Или о б афганской?Или об чеченской??
lazy>>Вот не могу старшему Волченке по сопатке заехать - отвечу другой наглостью: врежу младшему. При чем тут Япония? Пусть
    не живет, как Америка? Так она и так по-японски живет, а не по-американски. Просто из нашей ж... это неотличимо. Так это
    не их вина.
ЯПОНИЯ-наш третий по значению враг.Давайте вспомним наглый захват ими Курильских островов(сразу после того,как их открыли русские),русско-японскую(вспомним о снабжении японскими спецслужбами оружием как сепаратистов на Кавказе, так и большевисткие "дружины" перед 1905 годом),озеро Хасан и Халхин-гол, пиратский захват русских судов во время "холодной" войны и беспредел японских браконьеров во время "дерьмократии".
"Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
S.A. marschiert mit ruhig festem Schritt..."

Братья!

Наша Великая держава окружена врагами! На западе это страны, сосущие нашу нефть, словно гадкие жирные пиявки кровь; на севере это узкоглазые, ворующие наш лес, как мелкий хищник ворует птенцов из гнезда орла, пока тот добывает им пропитание; и главный наш враг на востоке (именно там начнется вторжение) это сша, и его узкоглазый сателлит - япония... Положение тяжелое: нас мало, у нас меньше денег, в стране полно шпионов и предателей...
Выход есть только один... Устроить массовые чистки внутри страны: убрать всех зажравшихся чинуш, олигархов, бандитов; установить железный порядок истинной демократии, а потом обрушится силой нашей доблестной армии на врага, и стереть его с лица этой замечательной планеты! И тогда остальные страны, видя честность, порядочность и волю новой Великой России, примкнут к ней, и вся планета будет объединена под флагом из трех цветов: белый, синий и красный!
Слава России! Аминь!

WALTHER >> ДАЙ МНЕ АВТОМАТ И ПОКАЖИ ЮСОВЦА!
1. Москва, Садовое кольцо, сразу на север от Нового Арбата. На внешней стороне Кольца такое большое желто-серое здание с американским флагом.
2. СПб, выходишь на Чернышевской, поворачиваешь направо (к Неве) до ближайшего перекрестка, а там налево (к Литейному). На доме тоже есть флаг - не ошибешься.

Вместо автомата для начала попробуй взять палку - меньше срок впаяют. И флаг тебе в руки.

Когда вернешься, расскажешь, а то пока слишком уж ты похож на новое издание Андрюши-2фраера: визгу много, а шерсти...

>> ПОТОМ НАМ ПОДАРИЛИ ЗАПАДНЫЕ ЯДЕРНЫЕ ОТХОДЫ,
Не хотите - не берите, силой никто их в Россию не заталкивает.
>> ПОТОМ РАСТОПТАЛИ НАЦИОНАЛЬНУЮ ГОРДОСТЬ,помните слова западных деятелей о помощи русским в охране их ядерных объектов или уже забыли?
Пожалуйста, охраняйте сами. Ты лично сколько времени с автоматом на посту при хранилищах провел?
>> А отмена смертной казни, вступление в ВТО, требования о переговорах с чеченскими бандитами?
Не хотите - казните друг друга, не вступайте в ВТО и жрите, носите, смотрите и т.п. то, что сами производите. Про переговоры - мы тоже требовали от них переговоров с Милошевичем - это как, было оскорбление Америки? По-моему, они этого не поняли.

Короче, не визжи. Есть что сказать по делу - говори, есть, что сделать - делай. Или "не суетись под клиентом", как сказал один адьютант.

>> Кстати,по твоей логике не надо было и воевать с Гитлером, а зачем? Ведь столько народа погибло.
Гитлеровцы с оружием вторглись на территорию СССР. Американцы с японцами - нет. Разницы не чувствуешь?

>> Или об афганской? Или об чеченской??
Ага, именно так ввод наших войск в Афган и объясняли. Мол, на 15 минут америкосов опередили: в аэропорту уже их посол свои войска ждал, но прилетели наши. И тут же издали Сообщение ТАСС: по просьбе афганского правительства СССР решил оказать братскую помощь. И первым делом расстрелял руководителя того самого правительства, который оказался американским агентом. Конечно же ввод наших войск был операцией ЦРУ.
И про чеченскую то же самое: у нас было слишком много своих, шкурно заинтересованных в этой войне, чтобы всерьез рассматривать западные происки.

>> Давайте вспомним наглый захват ими Курильских островов (сразу после того,как их открыли русские),
Ты на карту когда-нибудь смотрел? Японцы три тысячи лет понятия не имели, что там за земля с Хоккайдо на севере виднеется. Дождались, пока руссские с другого конца света придут, откроют, и тут же по природной своей подлости нагло захватили острова. А раньше они туда ни-ни, ни ногой.

>> русско-японскую (вспомним о...
о захвате Россией Порт-Артура, который Япония отбила у Китая в результате войны 1894. А потом пришли русские и нагло выперли японцев из честно завоеванного города. А что бы ты на их месте после этого сделал?

>> пиратский захват русских судов во время "холодной" войны
Вот тут точно - полное невежество. У японцев во время "холодной войны" вооруженных сил вообще не было, страна была американцами оккупирована - просто нечем им было русские суда захватывать. Известный случай с нашим танкером произошел совсем в другой стране, на Тайване. Или тебе все узкоглазые на одно лицо?

Аспирант Василий >>
Lazy >> При чем тут Япония?
>> А при том. Хотя бы при том, что позволяет себе жить в состоянии войны с ядерной державой. Это же какую наглость надо иметь
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..."
Началась тема, напомню, с унижений наших спортсменов на Олимпиаде. К этому японцы точно отношения не имеют. Или врезать им просто так, чтобы весь мир нас зауважал? - так ведь не зауважают. Одним кулаком уважения не добьешься. Будут разве что побаиваться и тем быстрее и теснее вокруг Америки сплотятся - к кому еще за защитой обращаться? А потом примут меры, чтобы больше ни по кому мы уже врезать не смогли. И ведь добьются - достаточно остановить экспорт к нам микроэлектроники и ОЧЕНЬ широко открыть ворота в комфортную жизнь для тех наших, кто мог бы здесь что-либо подобное создавать. Ворота - хотя бы через Украину: закрыть границу с ней России почти невозможно, а Украина после удара по Японии первая в НАТО рванет, и ее примут. После этого через 10 лет Россия останется Верхней Вольтой без ракет: старые рассыплются, как "Курск", а новых уже не будет, и инженеров тоже не будет ни одного.

Вот такой элементарный прогноз развития событий, если страна попытается завоевать (буквально) положение великой державы, не имея экономического основания.

Хотя при попытке России выкинуть что-нибудь вроде удара (или ультиматума) по Японии даже более вероятен еще более быстрый вариант ответа. Пример "Курска" показал, что скорость осознания потери одной из основных боевых единиц нашей военной системой, уже приведенной в состояние боеготовности (во время учений) составила около 6 часов. Примерно те же значения времени реакции наблюдались в случаях с южнокорейскими самолетами в 1977 и 1983. Мораль: если еще чуть-чуть помешать нашим средствам связи, вполне можно сутки-двое изолировать и безнаказанно "гасить" российские стратегические силы, а Москва и не догадается, что происходит. В этом варианте - форсированный проигрыш к той же Верхней Вольте без ракет, но не за 10 лет, а за неделю.

Про ракеты в Ираке - китайцы тоже американцев в 50-е ненавидели. Даже воевали в Корее. А нас любили. А потом очень быстро возненавидели пуще всяких американцев. Да и в арабском мире уже был пример, совсем похожий на Ирак: Египет. При Насере он воевал с Англией   Францией   Израилем и потом с Израилем (читай Америкой) в 1967 и 1972, а в 1973 вдруг повернулся "к Америке передом, к СССР задом". И мы еще раз остались с носом. А сегодня - взгляните на отношения между Россией - Вьетнамом - США. Вот уж кому американцы зла натворили, но и там в Камрани они куда более желанные гости, чем мы. Предлагаете еще раз на те же грабли? Лоб еще не болит?

>> Просто уйти и сказать, что ни чемпионата мира, ни тем более олимпиады без 1/6 суши быть не может, мы же их не признаем.
Может. Ни одного представителя Антарктиды на Олимпиадах и чемпионатах мира никогда не было. А также гренландцев, насколько мне известно. Дело не в площади, а в открытости: объявляем "чемпионат мира", и все желающие могут принять участие. А кто не хочет - их воля.

>>Вот и называйте "Олимпиада 5/6 суши" "Чемпионат 5/6 суши". Назовете по-старому - мы тоже насоздаем "чемпионатов мира".
Тоже не новость: существует уймища "чемпионатов мира по версии...". В старые времена в каждом цирке ежедневно разыгрывались титулы чемпионов мира по борьбе.

>> Да, может, к нам больше народу пойдет, если судить честнее будем.
Тоже уже пробовали: Игры Доброй Воли. На американские деньги, кстати: сами так и не потянули. Но народ все равно не пошел.

Хотя идея полезная. По крайней мере, отрезвит тех, кто кричит "мы сам с усам" и не хочет видеть реальности: играть в мире хотят не с нами.

А что до "Обитаемого острова", IMHO куда более глубокая вещь при той же яркости - "Трудно быть богом". Да и за "Островом" впрямую (сюжетно) последовал "Жук в муравейнике", когда герои (и авторы) повзрослели.

- Анка, - сказал Пашка, - помнишь анизотропное шоссе?
Анка наморщила лоб.
- Какое?
- Анизотропное. Там висел "кирпич". Помнишь, мы втроем?..
- Помню. Это Антон сказал, что оно анизотропное.
- Я теперь часто вспоминаю это шоссе, - сказал Пашка.  -  Будто  есть какая-то связь... Шоссе было анизотропное, как история. Назад идти нельзя. А он пошел. И наткнулся на прикованный скелет.

Lazy >>
>>Началась тема, напомню, с унижений наших спортсменов на Олимпиаде. К этому японцы точно отношения не имеют.
Олимпиада - Олимпиадой. С ней надо свои адекватные меры принимать (не приняли, хотя хотели).
>>Или врезать им просто так, чтобы весь мир нас зауважал?
Сколько раз повторять: врезать врагу за то, что он имеет территориальные претензии - не ПРОСТО ТАК. Может, мы и фашистской Германии просто так врезали? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
И, потом, никто не советует ни с того ни с сего бомбить Японию. Тронут американцы Ирак/Корею/Кубу - посочувствовать (бедные японцы...), но равновесие важнее... На каждый шаг должен быть свой ответ.
>>широко открыть ворота в комфортную жизнь
Против этого всегда есть меры. Кстати, их принял в свое время Сталин. Только об этом не говорят, т.к. не согласуется это с представлениями о нем как о деспоте, давящем всю интеллегенцию. Опять же, железный занавес нам не нужен. А микроэлектроника... Она же зашла в тупик (или, по крайней мере, в кризисе). С тем хламом, которого у нас навалом, мы 10 лет без проблем просуществуем. Да еще создадим такие оптимизированные программы, которые американцам на своих P IV и не снились. Это же большая проблема - отсутствие оптимизации. А через 10 лет и своих специалистов можно вырастить. И промышленность поднять. Да и США без рынка сбыта плохо будет. А если еще направление движения зеленых бумажных потоков изменить - совсем все изменится.
>>а новых уже не будет, и инженеров тоже не будет ни одного.
Вот и ясно, что не будет, если такую американозависимую экономику держать. И еды не будет, каких уж инженеров. Только... Для этого США должны не перекрывать нам импорт, а, наоборот, открыть его. Что, кстати, они сделали в 90х гг.
>> Предлагаете еще раз на те же грабли?
Причины тоже стоило бы проанализировать. Скорее всего, СССР слишком много от них требовал. И потом, кто сказал, что Ираку стоит доверять? В крайнем случае, Российская ракета может на Россию и не полететь...

Из написанной вами картины следует, что надо либо сидеть и не высовываться, во всем поддакивая США, либо всеми силами пытаться вырваться из их кабалы. Благо, в 98-02 годах это сделано уже процентов на 30.
>>"Островом" впрямую (сюжетно) последовал "Жук в муравейнике"
Если "Остров" и "Трудно быть богом" соответствуют тематике беседы, то "Жук" уж ни к селу, ни к городу. Впрочем, если "Остров" рассматривает как раз вредность вмешательства и суждения всех "по своим меркам", то "Трудно быть богом"="Без оружия" показывает просто бесперспективность вмешательства вообще.

WALTHER >>
Китайцы никогда бы не вывезли ни лес ни руду не помогай им русские бизнесмены (для 2-фраера: чистокровные арийцы).
И суда продают тоже не америкосы и китайцы, и моряков в рабство сдают, тоже не они.
Все это результат правления партийных боссов, в т.ч. и Сталина. Именно с благой целью культивировалось пренебрежение к человеческой жизни, и возможность пожертвовать ею ради какой-то цели, это даже геройством называют ( до сих  пор).
Вот он результат, вмешательство ЦРУ (или то что они там себе приписывают) минимально.
Хитрые козни и происки супостата здесь ни при чем.

Hollander >>
1.Ты сказал ,что надо работать, а не болтать и я всего лишь пытался оспорить твой вывод, доказать, что он не идеален и ты не смог доказать правоту своих слов (прошу внимательнее читать мои сообщения).
2.Разграбление страны-это результат правления "демократов", в т.ч.и Горбачева и Ельцина. При Сталине за такое расстреливали.
3.Моральное разложение противника ведет к победе ( часто даже бескровной )над ним.Это аксиома любой разведслужбы.Кстати, все российские и даже украинские воры любят хранить свои деньги в западных банках, они ,дураки,поверили в банковскую тайну, но для западного закона и для их спецслужб тайны нет.А так как деньги наших чиновников и олигархов на счетах грязные, то я думаю они не откажут и не отказывали иностранным разведкам в выполнении некоторых просьб.Интересно получается ???

WALTHER >>
А что еще делать, любой плохой мир намного лучше хорошей войны.
Факт того, что наших чиновников вербуют западные спецслужбы уже является показателем того, что все не так плохо, значит есть против кого вербовать.
Допустим прищучили нашего чинушу в отмывании денег ( ну как хотя бы Павла Бородина), в России его сделали героем и невинно пострадавшим. Я вообще не понимаю, зачем приплетать каких-то внешних врагов, пусть даже они и есть, у нас и своего говна хватает. В том-то и проблема, что мы Русские, так и не нразобравшись со своими внутренними проблемами уже спешим помогать бедным славянским братьям, которые только когда их хорошенько прижмут вспоминают о том что есть старшие братья русские, аналогично и с другими странами.
Все патриоты говорят что Россия поставлена на колени, и тут же начинают радостно визжать, когда Россия, не вставая с тех же колен, производит бравые демарши, "утирая нос Европе". Зреет разумный вопрос: "НА КОЙ ХРЕН НАМ ИМ ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ???"  Вот вы мне не поверите, я еще не встретил ни одного патриотично настроенного человека, который бы вместо того что бы обсуждать супостатов, попытался заглянуть в суть проблемы. Зачем высовываться не имея никаких ресурсов, никаких рычагов воздействия, а потом возмущенно орать, потому что нас опять щелкнули по носу.
Я вообще на понимаю бравого задора "патриотов" от рейда наших солдат в сербию, от длинных колон с гуманитарной помощью идущих во все концы света, не понимаю я этого, когда вижу копающихся в мусорке людей, отчего мне радоваться.
И я знаю, что копаться в мусорке их заставили не американские капиталисты, наоборот.
У нас даже церковь уродская (надеюсь, за правду не отлучат), только требует и требует,  западные конфессии как берут так и дают.
Красный крест и тому подобные явления.

Следующий вопрос: а с кем собственно говоря биться на смерть? А кто хоче биться на смерть?
Вот мне говорили о героях Великой Отечественной, о том как они с криками за родину с одной винтовкой на четверых бросались под танки, и танки вязли в телах ( иногда на несколько дней). Не знаю я что они кричали, "за родину", "за сталина", или "вашу мать", но я знаю о до зубов вооруженных заград отрядах... куда было деваться тем людям кроме (только впоследствии названной) геройской смерти.
 Конечно, глупо проводить референдум: за и против войны. Да и зачем воевать. Из-за воплей Европы о правах человека в чечне? Но я читал их заявления, Чечня, конечно,  присутствует, но они на ней не зацикливаются просто о других проблемах, которыми шпиняют наше правительство ничего в прессе не говорится ( интересно почему), вот и выходит, что лезут они не в свое дело. Конечно, для нас лагеря беженцев- обычное явление, и то что Дудаев ( человек разработавший приемы коврового бомбомитания, во слву Русского оружия, кстати) вдруг за какой-то год становится врагом номер 1.
Если уж заговорили о чечне, сам Сталин и его команда ( если уж на то пошло) подкинул нам этот подарочек: сначала коллективизировал, потом переселил. А все взяли и свели к нициональным особенностям, так сказать к врожденной гадливости.
Очень просто все получается по "патриотической" логике, блин, по ней только собак воспитывать: СВОЙ-ЧУЖОЙ.
Я был в некоторых странах Европы, как в соц лагере, так у буржуев, сотни людей, сотни мнений, сотни позиций, а тут все так просто.

PS, да кстати, паортийное золото начало уходить за кардон еще при сталине, и оседало на партийных счетах.

Приятного дня.

Lazy >>
>> И ведь добьются - достаточно остановить экспорт к нам микроэлектроники и ОЧЕНЬ широко открыть ворота в комфортную жизнь для тех наших, кто мог бы здесь что-либо подобное создавать.
В том то и дело, что не добьются... Они очень не любят ждать. Если у них есть возможность сделать пакость, то они не вытерпят - сделают. Все, что Вы написали, уже давно сделано. Все лучшие умы были взяты, остались только те, которых этим калачом не заманишь. Потом. Калач теперь отнюдь не такой сладкий. Не очень-то хотят люди быть сбитыми самолетами. Или заражены. И, наконец, выезд легко блокируется. Американцы своих не пускали просто: уходи, пожалуйста, тебе все права человека, но тебя по дороге убьют. И доказано будет, что это - просто хулиганы. Что, наоборот, укрепит власть ЦРУ и др. спецслужб. У нас этому методу была альтернатива (и осталась): 1. закрытие визы, 2. железный занавес. В крайнем случае, как Вам такой вариант: направить вместо ученого шпиона, он, пока им не особо заинтересовались, съездит за родственниками в Россию, естественно, оттуда не вернется. Через неделю на весь мир будут разглашены секретные амер. сведения. Далее легко подстроить "разоблачение" обычного ученого, а потом доказать (по крайней мере, для России) его невиновность. Прекратится поток не только ученых, но и спортсменов. Итого - Россия решит эту проблему ценой лишь одного человека, которого и без того можно считать предателем, а, может, даже просто ценой его месяца свободы.
Что касается эмбарго, то оно нам будет гораздо выгоднее, чем США.
>>Хотя при попытке России выкинуть что-нибудь вроде удара (или ультиматума) по Японии даже более вероятен еще более  быстрый вариант ответа.
Вы что, думаете, что при таком развитии событий не будет готовности № 1? Американские авианосцы просто получат ядерную ракету (бедные Курилы и побережье Японии, но в противном случае число жертв будет в тысячи раз больше), и все. После этого про ядерное оружие и бомбардировки просто можно будет забыть. Американцы поймут, что требуют от них немногого, а связываться с Россией просто не стоит. Сколько шуму у них поднялось при простом наведении ракет на них? Т.е., скорее всего, одного подобного заявления более чем хватит. Плюс заявление о выгоде железного занавеса, плюс грамотная политика с валютой, импортом и экспортом - и все. Зависимость пропадет, жизнь большинства не ухудшится (она и так слишком плоха). Проблема - нужен достаточно сильный политик, который на это пойдет. Путин - немного слабоват. Теперь его рейтинг слегка упадет. Примаков мог бы, но он уже не в том возрасте. Жириновский - вряд ли. Хотя его одних предвыборных заявлений может более чем хватить (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif). Зюганов - кто его знает. Тоже не думаю. Тем более, что он уже заявления смягчил. Хотя коммунисты - слово страшное. Кстати, возможно, с Олимпиадой были проблемы из-за гимна.
Скажите пожалуйста, какой путь видите Вы, если не боитесь, что Вас раскритикуют?
Во всяком случае, Вы производите впечатление неглупого человека. Хотя наши взгляды расходятся. Впрочем, себя я очень умным человеком не называю. Может, чего умное предложите - тогда и мое мнение может измениться (не на диаметрально противоположное, разумеется). Благо, Вы - самый сильный оппонент в споре. Хотя ничего, кроме критики, я от Вас не слышал. Критиковать - всегда проще. А вот сравнить с идеальным вариантом - посложнее.

Hollander >>
>>сам Сталин и его команда ( если уж на то пошло) подкинул нам этот подарочек: сначала коллективизировал, потом переселил. А все взяли и свели к нициональным особенностям, так сказать к врожденной гадливости.
Вот тут не совсем все верно. Чеченцы воевали и до Сталина. А переселение - не есть ли это благо?  Если сейчас это сделать, то сколько жизней (и русских, и чеченцев) удастся спасти? Только не надо их злить, устраивая в Чечне курорты для русских. Устроить там огромный военный лагерь, и никого не пускать. Вариант "оставить их в покое" просто не проходит в принципе: однажды это сделали. И вот результат. Далее сравним Чечню и фашистскую Германию, чем они различаются? Только масштабом. И тем, что немцев еще умудрились перевоспитать.
>> В том-то и проблема, что мы Русские, так и не нразобравшись со своими внутренними проблемами уже спешим помогать бедным славянским братьям, которые только когда их хорошенько прижмут вспоминают о том что есть старшие братья русские, аналогично и с другими странами.
Да, наши проблемы надо решать. Они - первоочередные. Проблема в том, кто даст этим детям-американцам по рукам, пока они весь остальной мир в скопище террористов не превратили? Китай принципиально не ввязывается. Остальная мелюзга на такое просто не способна. Тем более, что именно зависимость от них рождает целый ряд проблем у нас. $ = акция АО "МММ". Мы=акционеры. Правительство США = Мавроди. И хотя бы поэтому, как мы можем жить хорошо? Хотя, согласен, у нас и других проблем более чем хватает.

Lazy >>
WALTHER >> ДАЙ МНЕ АВТОМАТ И ПОКАЖИ ЮСОВЦА!
  Lazy>>  1. Москва, Садовое кольцо, сразу на север от Нового Арбата. На внешней стороне Кольца такое большое желто-серое здание
    с американским флагом.
    2. СПб, выходишь на Чернышевской, поворачиваешь направо (к Неве) до ближайшего перекрестка, а там налево (к
    Литейному). На доме тоже есть флаг - не ошибешься.

    Вместо автомата для начала попробуй взять палку - меньше срок впаяют. И флаг тебе в руки.

    Когда вернешься, расскажешь, а то пока слишком уж ты похож на новое издание Андрюши-2фраера: визгу много, а шерсти...
>>> А где автомат? На некорректно поставленный тобой вопрос я ответил также (см. предыдущии мои сообщения).
WAL>> ПОТОМ НАМ ПОДАРИЛИ ЗАПАДНЫЕ ЯДЕРНЫЕ ОТХОДЫ,
 LAZ>> Не хотите - не берите, силой никто их в Россию не заталкивает.
>> Ты наверно забыл о сборе подписей против ввоза отходов? Лично подписался.Кроме того, такое впечатление, что ты турист, проезжающий мимо, тебя не волнует судьба твоих будущих детей??!!!
WAL>>Кстати,по твоей логике не надо было и воевать с Гитлером, а зачем? Ведь столько народа погибло.
LAZ>>    Гитлеровцы с оружием вторглись на территорию СССР. Американцы с японцами - нет. Разницы не чувствуешь?
>>Американский спецназ уже в Средней Азии и Грузии!!! Или ты не в курсе???
WAL>> Давайте вспомним наглый захват ими Курильских островов (сразу после того,как их открыли русские),
 LAZ>>   Ты на карту когда-нибудь смотрел? Японцы три тысячи лет понятия не имели, что там за земля с Хоккайдо на севере
    виднеется. Дождались, пока руссские с другого конца света придут, откроют, и тут же по природной своей подлости нагло
    захватили острова. А раньше они туда ни-ни, ни ногой.
>> Великие японские мореплаватели.Бред сивой кобылы. Об открытии нашими островов читай А.В. Шилов "Россия и Япония".
WAL>> русско-японскую (вспомним о...
LAZ>>о захвате Россией Порт-Артура, который Япония отбила у Китая в результате войны 1894. А потом пришли русские и нагло
    выперли японцев из честно завоеванного города. А что бы ты на их месте после этого сделал?
>>> Если бы ты хоть немного знал историю, то знал бы, что после "боксерского" восстания войска немцев, американцев,французов,англичан,японцев и русских после наведения порядка честно поделили большую часть Китая , но из-за стратегического положения и агрессивности Японии Франция,Германия,Россия заставили Японию отдать Ляодунский полуостров и Порт-Артур Китаю (Япония получила компенсацию в размере 5 миллионов английских фунтов). Затем Россия взяла этот полуостров и Порт-Артур в аренду на 25 лет у законного хозяина, у Китая (другие державы тоже не остались в накладе, например,Англия взяла в аренду Гонконг).Кроме того,Япония первая объявила нам войну и первая совершила нападение (кстати официально из-за присутствия наших войск в Маньчжурии или ты забыл???).
WAL>> пиратский захват русских судов во время "холодной" войны
LAZ>>    Вот тут точно - полное невежество. У японцев во время "холодной войны" вооруженных сил вообще не было, страна была
    американцами оккупирована - просто нечем им было русские суда захватывать. Известный случай с нашим танкером
    произошел совсем в другой стране, на Тайване. Или тебе все узкоглазые на одно лицо?
>>>Насчет Тайваня согласен, я ошибся,но меня просто достали твои сутенерские шуточки и юмор ниже пояса.Не знаю из кого притона ты вылез, но не мешало бы придерживать свой поганый язык в приличном обществе.А о японских силах самообороны, которые по численности и вооружению не уступали большинству армий ты забыл??!!!??
Ты плохо знаешь даже школьный курс истории!!!!

Lazy >>

 WAL>> Все последние виды вооружения (Ка-50, Ка-52,подводные лодки,баллистические ракеты, автоматы, пистолет-пулеметы,
    пистолеты и т.д.)были созданы лет 10-15 назад (см. Калашников Сломанный меч империи.Битва за небеса),поэтому даже
    сейчас нас боятса (я имею в виду правительство стран золотого миллиарда).
LAZ>>Нашел источник информации - М.Калашников! Собрание сказок, как мы экономически победили весь мир, из серии
    фильмов "Если завтра война...", где Гитлера за 4 часа разгромили. Можно дать детальный контр-анализ почти по каждому
    виду оружия (большинство описанного Калашниковым, кстати, вообще не существовало в виде принятых на вооружение
    систем) и показать, что самое страшное для Запада оружие России - глупость. Ни представления, что после победы делать, ни
    шансов ее достичь нет, но горы взрывчатки зачем-то накопили. Рванет - от России следа не останется, так что нам даже
    больно не будет, но всему миру потом долго с последствиями мучиться.
>>>Книга Калашникова о том, как российская техническая мысль победила западную (читай, а не листай).Ка-52,С-300 и т.д.это фантазии???
Хоть иногда смотри телевизор и читай специальную литературу.Или бросай пить или купи себе очки!!!

Вепрь Ы,WALTHER >>Все эти ваши разглагольствования о врагах, происках империализма производят впечатление какой-то жуткой смеси зашуганного патриотизма с фашистским привкусом.
Проблема, хотя и не основная, в том, что как только дела начинают идти плохо, вы начинаете искать вокруг врагов, виноватых, супостатов и пр.
 А как насчет разобраться в себе, поискать в себе источник проблемы(или проблем)?
Насчет США - согласен, суются без разбору во всё, что их не касается. Ну так ведь сами скоро сдуются - когда государство вступает в фазу империи, ему остается недолго(вспомните хотя бы СССР).
А про олимпийские игры даже и говорить не хочу. Столько дерьма от своих же - от русских, начиная с вручения второго золота по фигурному катанию...

И вообще - не кажется ли вам, что патриотизм - последнее прибежище негодяя?( без персоналий)

WALTHER >>А зачем, раз на то пошло, подписываться латиницей?

basster >>Вепрь Ы,WALTHER >>Все эти ваши разглагольствования о врагах, происках империализма производят впечатление какой-то
    жуткой смеси зашуганного патриотизма с фашистским привкусом.
>>>Сначала просьба прочитать "Мою борьбу Гитлера" и "Доктрину фашизма Муссолини" , а также мысли Ивана Ильина о фашизме,а затем уже на вешивать ярлыки.Просьба не уподобляться Lazy.
basster>>Проблема, хотя и не основная, в том, что как только дела начинают идти плохо, вы начинаете искать вокруг врагов, виноватых,
    супостатов и пр.
    А как насчет разобраться в себе, поискать в себе источник проблемы(или проблем)?
>>>А никто и не отрицает нашей вины!Но твое самоедство очень опасно(Чеченцы отрезают заложникам головы потому,что их переселяли и т.д. долго перечислять), но это аргумент из серии оправдания насильников и маньяков:"А за чем она такая красивая в короткой юбке поздно шла по улице,сама виновата, надо в машине ездить или намазать лицо сажей и одеть ватник."
basster>>И вообще - не кажется ли вам, что патриотизм - последнее прибежище негодяя?( без персоналий)
>>>Попрошу не выдергивать слова из фразы и написать все целиком и с ссылкой на автора и тогда поговорим.Альтернатива патриотизму (попрошу не путать с шовинизмом)только предательство.
basster>>WALTHER >>А зачем, раз на то пошло, подписываться латиницей?
>>>От скромности (скромнее меня лишь аспирант Василий), кроме того это марка моего любимого пистолета.

Lazy >>Можно дать детальный контр-анализ почти по каждому
    виду оружия (большинство описанного Калашниковым, кстати, вообще не существовало в виде принятых на вооружение
    систем) и показать, что самое страшное для Запада оружие России - глупость.
>>>Автор является специалистом в области вооружении и имел доступ ко многим секретным разработкам.Если ты готов оспорить его утверждения ,значит или ты лет 20 проработал в системе производства вооружений или ты сотрудник ФСБ (который укрепляет демократию и дружбу с западом и которого проконсультируют специалисты) или просто хвастун.
Lazy>>Вот не могу старшему Волченке по сопатке заехать - отвечу другой наглостью: врежу младшему. При чем тут Япония? Пусть
    не живет, как Америка? Так она и так по-японски живет, а не по-американски. Просто из нашей ж... это неотличимо. Так это
    не их вина.
>>>Лай моськи на слона (ты в роли моськи и даже гордишся этим).Кстати,твои слабые попытки показать какие-либо знания в микроэлектронике и лингвистике в споре со знающими людьми (аспирант Василий и Mefistofel),были достойны жалости.

Lazy >>Короче, не визжи. Есть что сказать по делу - говори, есть, что сделать - делай. Или "не суетись под клиентом", как сказал один
    адьютант.
>>>Визжат свиньи или шлюхи,судя по твоим последующим словам ты набирался опыта сначала на свиноферме, а затем в борделе (не думаю что в роли охранника.)
Lazy>>слишком уж ты похож на новое издание Андрюши-2фраера.

>>>Ты еще тупее, чем я думал.
Lazy>>Конечно же ввод наших войск был операцией ЦРУ.
>>>Кто наследство получил,тот и убил старушку.Или у тебя есть доступ к архивам ЦРУ??!!

Hollander >>А что еще делать, любой плохой мир намного лучше хорошей войны.
>>>Именно что мир,но сейчас идет криминальная война,война с сепаратистами и с "империей зла".Кстати,даже при СССР,когда вроде бы с США войны не было русские и американцы убивали друг друга по всему миру.Поэтому просьба дать развернутое понятие что такое мир и война и доказать,что сейчас мир.Незабывайте об экологии ,и вырождении нации (ученые уже признали что лет через10-15 наступит полное и необратимое вырождение русских как нации,то есть всех в ком есть хоть немного русской крови).Война уже давно идет, но официально пока не объявлена.
Просьба ответить.
Hollander>>спешим помогать бедным славянским братьям, которые только когда их хорошенько прижмут вспоминают о том что
    есть старшие братья русские, аналогично и с другими странами.
>>>Полностью согласен.Я уже говорил, что у России друзья только армия, флот,ВВС и ВКС.Но нам нужны союзники!Кроме того, после агрессии против Югославии Жириновский говорил, что следующими будем мы,и точно,они уже на наших границах.А Олимпиада всего лишь разведка боем.
Hollander>>PS, да кстати, паортийное золото начало уходить за кардон еще при сталине, и оседало на партийных счетах.
>>>Я имел ввиду царское золото,золто Колчака и Врангеля и др.в японских,американских,щвейцарских банках.

WALTHER >>
>> А где автомат?
"Кто хочет сделать, ищет возможности, а кто не хочет сделать, ищет причины".
Требование дать тебе автомат есть предложение совершить уголовно наказуемое деяние. По отношению к незнакомым людям (да и к знакомым тоже) это называется провокация в самом судейкинско-зубовском смысле. Если действительно так ненавидишь американцев, адрес тебе дан - действуй. Иначе это пустая похвальба в стиле "вот попадись ты мне пьяный да связанный, я бы тебе показал..."

>> Ты наверно забыл о сборе подписей против ввоза отходов? Лично подписался
Вопросы ядерной безопасности имеет смысл обсуждать только с теми, кто действительно понимает что-то в этом. "Сбор подписей" против ввоза ОЯТ (это не совсем то же, что отходы!) в этом смысле примерно эквивалентен сбору подписей против гонконгского гриппа.

По сути: сколько радиационно загрязненного вещества ежегодно производит работающий реактор? А какую долю от этого составляет ОЯТ? (Т.е. сколько "грязи" европейцы пытаются подбросить нам, а сколько в любом случае оставляют у себя?) И сколько Кюри выкидывается в атмосферу при производстве 1 МВт-часа энергии на АЭС и на угольной ТЭС? Поинтересуйся цифрами - они весьма любопытны. Проблема, конечно, есть, но она гораздо глубже, чем кричали гринписовские активисты, собиравшие подписи (напомню их метод борьбы с перевозкой радиоактивных грузов в Европе: они блокировали транспортеры на дороге! Как ты считаешь, такая метода снижает или увеличивает опасность выбросов?). Реально вопрос следует рассматривать так: поможет (модернизацией производств) или помешает (загрузкой мощностей) нам справляться с нашими собственными отходами завоз ОЯТ из Европы.

>> Американский спецназ уже в Средней Азии и Грузии!!!  Или ты не в курсе???
Средняя Азия и Грузия сегодня независимые государства, а не Россия. Или ты не в курсе? И при попытке России грубо диктовать им свою волю мы опять получим Сумгаит и Фергану и ничего больше. Свою жизнь надо улучшать, тогда они сами американцев не пустят, чтобы Россия от них не отгородилась.

>> Великие японские мореплаватели.Бред сивой кобылы.
Не мореплаватели, а рыбаки. Хотя бы случайно унесенные штормом (или Куросиво). Уж они-то точно не раз бывали на всех Курилах. Да, в состав Японии Курилы не входили, но верить, что русские узнали о их существовании раньше японцев - глупость. Примерно как считать, что Баренцево море открыл Баренц.
К тому же, на все Курилы Япония и не претендует, а лишь на ближайшие к Японии острова, где действительно жили японцы. И СССР сам отказался участвовать в заключении договора 1951, когда можно было все эти условия провести, а потом глава Советского правительства пообещал южные острова вернуть. "Не давши слово, крепись, а давши - держись".

>> Если бы ты хоть немного знал историю, то знал бы, что после "боксерского" восстания войска немцев, американцев, французов, англичан, японцев и русских после наведения порядка честно поделили большую часть Китая, но из-за стратегического положения и агрессивности Японии Франция, Германия, Россия заставили Японию отдать Ляодунский полуостров и Порт-Артур Китаю (Япония получила компенсацию в размере 5 миллионов английских фунтов).

Ну что же, начнем урок истории. Советую следить за датами.

Япония должна была получить Ляодун и Тайвань по Симоносекскому договору 1895 года, завершившему японо-китайскую войну 1894-95. Но Россия при поддержке Германии и Франции вынудила японцев отказаться от Ляодуна в обмен на контрибуцию. Отбросим демагогию об "агрессивности" и "стратегическом положении": Россия, Англия и Германия были ничуть не менее агрессивны, и стратегическое значение Порт-Артура от передачи его в другие руки ничуть не уменьшилось. Слова же о защите европейскими державами прав "законного хозяина" на фоне опиумных войн, захвата Циндао (1897), колонизации Манчжурии (с 1896) и Ляодуня (с 1898) Россией, да хоть бы того же подавления восстания ихэтуаней - и вовсе смешны. А боксерское восстание произошло позже, в 1899-1901 именно в ответ на европейскую колонизацию Китая. Быть причиной передачи Ляодуня Японии или России оно никак не может, о чем бы ты мог догадаться и сам, если бы действительно знал историю, хотя бы на уровне дат событий.

И еще о "стратегическом положении": стратегическая важность Порт-Артура вовсе не так велика. Тайвань в смысле господства на театре в целом куда выгоднее расположен, а его Японии оставили. Порт-Артур же для японцев мог быть лишь воротами в Манчжурию. На нее претендовала в те же годы Россия (КВЖД). Поэтому для России и было так важно не отдать Порт-Артур японцам: это создавало опасного конкурента. Другое значение Ляодуна для России - незамерзающий порт для базирования флота вместо Владивостока. Причем к нему было достаточно легко подтянуть железную дорогу от КВЖД, что как-то компенсировало неудачность расположения самого порта (легкость блокирования со стороны моря, что и сгубило 1 Тихоокеанскую эскадру через 10 лет). Другие европейские державы, тоже после японо-китайской войны начавшие активную колонизацию Китая, нашли более удобные порты. Итак, реальная проблема не "агрессивность Японии" или "стратегическое положение", а столкновение в Манчжурии интересов двух империалистических хищников.

Голый факт выглядит так: Япония победила Китай в войне 1894-95, но под давлением великих держав была вынуждена отказаться от результатов победы, которые те же державы сразу же прибрали к рукам. Основной причиной было нежелание Европы допускать опасного конкурента на дележку китайского пирога.
Причем до этого Япония считала Россию ближайшим союзником: русская тихоокеанская эскадра много лет базировалась в Нагасаки. Ясно, что историю с Ляодунем японцы восприняли как подлое вероломство.

Это, впрочем, японская точка зрения, и я не утверждаю, что это абсолютная истина. Но и считать нападение миноносцев Того на Порт-Артур подлым тоже не стоит.

Ну и про М.Калашникова мимоходом. Чтобы поймать его ложь, не требуется быть большим экспертом. Ка-52 как раз очень удачный пример, чтобы показать его методу. В серию этот тип оружия не пошел, т.е. практического опыта его использования нет. А при эксплуатации в войсках, а не на опытном полигоне с обслуживанием бригадой инженеров КБ, характеристики оружия могут ОЧЕНЬ сильно отличаться от номинальных. К тому же, про камовские вертолеты есть точка зрения их конкурентов из милевской фирмы: проталкивая свой Ми-28, они называли очень много недостатков Ка-50 и Ка-52. Но рекламщики камовской фирмы оказались сильнее, и в общественном мнении Ка-52 - верх совершенства. Вот и Калашников - рекламщик: показывает только достоинства упоминаемых систем оружия, замалчивая проблемы и недостатки. А ведь воевать придется не в идеальных условиях. Опять "попадись они нам пьяные да связанные..."

------------------------

Резюме: как только объявится "ультрапатриот", так каждый раз обязательно оказывается громкоголосым невежественным провокатором. Тенденция, однако...

И не смог пройти мимо следующей суперпенки:
>>ученые уже признали что лет через 10-15 наступит полное и необратимое вырождение русских как нации,то есть всех в ком есть хоть немного русской крови
Что, и уже живущих тоже? В том числе и эмигрантов в 5 колене ("хоть немного русской крови")? И как это "полное и необратимое вырождение" будет выглядеть? Прямо голливудский ужастик получается. Надо же такое ляпнуть, да еще на ученых сослаться! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Lazy >>

>> Ка-52 как раз очень удачный пример, чтобы показать его методу. В серию этот тип оружия не пошел, т.е. практического опыта его использования нет.

Абсолютно не вижу связи между серией и  практическим опытом его использования... Кстати, несколько Ка-50 уже год как летають по Чечне, засаживая ракеты в зад чеченцам...


>> К тому же, про камовские вертолеты есть точка зрения их конкурентов из милевской фирмы: проталкивая свой Ми-28, они называли очень много недостатков Ка-50 и Ка-52.

Ну-с оч хочется послушать об этих недостатках...


>> Но рекламщики камовской фирмы оказались сильнее, и в общественном мнении Ка-52 - верх совершенства.

Согласен что Ми-28 оч неплохая машина, но в ней нету чего-то принципиально нового, как в Ка-50... Да и разговор-то о том, что наши машины намного лучше западных аналогов... Например АН-64 Лонгбоу отдыхает по сравнению даже с Ми-24...

>> А ведь воевать придется не в идеальных условиях. Опять "попадись они нам пьяные да связанные..."


Уже не касательно авиации... Именно тем и силен Русский Солдат, что он способен воевать практически в любых условиях, хоть тебе мороз под минус 40 (как в 1939, во время вторжения в Финляндию), хоть жара, не зависимо от того, есть жратва или нет...
А вот жирные амириканские золдатен если не получат свой вонючий банан на завтрак воевать вряд ли смогут... Ламериканцы после реформ своей армии вряд ли смогут вести затяжную войну... зажрались слишком сильно...

Вепрь Ы >>
>> Абсолютно не вижу связи между серией и практическим опытом его использования...
Есть разница в качестве изготовления опытных машин в КБ и серийных на обычном заводе со всеми обычными проблемами, т.е. устойчивость их к отклонению от технологии. Дальше - обслуживание в серийных частях: покрасили не той краской - как это сказалось на ТТД? Кстати, пример про краску - реальный случай с самолетами в 30-е годы. Насколько трудно проводить регламентное обслуживание и текущий ремонт в полевых условиях? Какая квалификация техников и механиков необходима - достаточно ли обычной учебки для солдат и школы прапорщиков или это должны быть только офицеры? И миллион других мелочей, превращающих рекордный образец в надежное оружие... или не превращающих. Это все выясняется только на серийных машинах при их достаточно широком использовании.

>> Ну-с оч хочется послушать об этих недостатках..
Давно это было, всего не помню. Врезалось в память только, что Ка из-за особенностей конструкции выполняют разворот вправо и влево с разной скоростью, поэтому на всех презентациях они демонстрируют свою замечательную маневренность только в одну сторону.

Другой пример - авианосец "Адмирал Кузнецов" (не помню, упомянут он у М.Калашникова или нет). Вошел в строй в 1991. Первые посадки на его палубу строевые летчики (а не испытатели из ЛИИ) совершили в 1994. Т.е. 3 года это была бесполезная гора металла. По ТТД он несет 24 самолета, но насколько мне известно, такого числа подготовленных летчиков-палубников нет и сегодня. Вот разница между "спроектировать и построить" и "превратить в оружие": уже более 10 лет.

АПЛ "Комсомолец". За 5 лет эксплуатации так и не было разработано "Руководство по боевому использованию технических средств" (попросту - инструкция по эксплуатации). Не была создана береговая база для технического обслуживания. Не было технического экипажа для квалифицированного проведения межпоходового ремонта. Надежным оружием лодка с действительно уникальными проектными характеристиками так и не стала. Результат - гибель корабля и большей части экипажа.

Советские АПЛ проекта 667 и модификаций ("Дельты" aka РПКСН). Первые серийные вошли в строй в середине 70-х. Одна из таких лодок погибла в 1986 у Бермудских островов. Впервые пуск всех 16 ракет с лодки произведен в августе 1991. Командира представили к Золотой Звезде, но получить не успел из-за распада СССР. Более 15 лет на десятках лодок удавалось реализовать лишь небольшую часть их теоретических возможностей: Героя давали и за последовательный пуск только 8 ракет.

Что же до Русского Солдата - так зато генералы всегда были бездарны. Заваливали любого врага горами трупов. Сегодня такого неограниченного резерва живой силы уже нет. Американцы воюют совсем по-другому: отгораживаются океаном и долбят по тылам и инфраструктуре врага, пока страна не развалится. а потом без сопротивления вводят войска, если захотят. Так было в 1918 (блокада Германии привела к развалу тыла и революции), в 1945 с Японией (жизнь в стране встала из-за отсутствия сырья и энергоносителей, и миллионные армии в Китае, Малайе и на Новой Гвинее просто провалились в пустоту), в 1991 (Ирак). Так же они собирались управиться и с Гитлером, и высадились и ввязались в сухопутную войну только из-за угрозы советской оккупации всей Европы.

Lazy >>А после 11 сентября американо дебильеро непонятно зачем расколбасили Афганистан. И если теракты будут продолжаться, они забомбят всех, пока не поймут, что начинать надо с себя как создателей терроризма.

Lazy >>По сути: сколько радиационно загрязненного вещества ежегодно производит работающий реактор? А какую долю от этого
    составляет ОЯТ? (Т.е. сколько "грязи" европейцы пытаются подбросить нам, а сколько в любом случае оставляют у себя?) И
    сколько Кюри выкидывается в атмосферу при производстве 1 МВт-часа энергии на АЭС и на угольной ТЭС? Поинтересуйся
    цифрами - они весьма любопытны. Проблема, конечно, есть, но она гораздо глубже, чем кричали гринписовские активисты,
    собиравшие подписи (напомню их метод борьбы с перевозкой радиоактивных грузов в Европе: они блокировали
    транспортеры на дороге! Как ты считаешь, такая метода снижает или увеличивает опасность выбросов?). Реально вопрос
    следует рассматривать так: поможет (модернизацией производств) или помешает (загрузкой мощностей) нам справляться с
    нашими собственными отходами завоз ОЯТ из Европы.
>>>Зачем нам вообще чужие отходы!!??? Скорее всего деньги за переработку разворуют, а сами отходы по тихому захоронят.Чтобы это понять не надо быть большим специалистом.
Lazy>>Средняя Азия и Грузия сегодня независимые государства, а не Россия. Или ты не в курсе? И при попытке России грубо
    диктовать им свою волю мы опять получим Сумгаит и Фергану и ничего больше. Свою жизнь надо улучшать, тогда они сами
    американцев не пустят, чтобы Россия от них не отгородилась.
>>>
1.Средняя Азия и Грузия входят в СНГ и в зону российского влияния.
2.В Сумгаите и Фергане резали турков, армян, азербайджанцев и других, но вины России в этом нет (в Руанде резались тутси и хуту, а причем здесь Россия).Пример не убедительный.
3.Средняя Азия ложится под Турцию и Иран,а Грузия под Америку,и наплевать им на Россию.
Lazy>>Это, впрочем, японская точка зрения, и я не утверждаю, что это абсолютная истина. Но и считать нападение миноносцев
    Того на Порт-Артур подлым тоже не стоит.
>>>Вот что я и пытался доказать.Ты встал на сторону японцев, хотя живешь в России и ее гражданин.Или нет???
Голые факты:
1.О войне Китая и Японии и об агрессивности.
1894г. - Японией инспирированны беспорядки в Сеуле. По просьбе корейского правительства (Корея является полунезависимым вассалом Китая)Китай направляет войска в Корею , Япония также направляет войска, но без всяких просьб.
июль 1894 года - первое столкновение (нападение японских подразделений на китайские войска).
1 августа 1894 года - Япония объявила войну Китаю.
1895 год - Симоносекский мир ( Япония получает контрибуцию, Тайвань,Ляодунский полуостров и Пескадорские острова).
Вывод:Япония чистой воды агрессор и грабитель.
2.1895 год - Россия,Германия и Франция заставляют Японию вернуть Китаю Ляодунский полуостров, но выплачивают большие отступные.Кстати, наверное правительства этих стран лучше знали о важности положения Порт-Артура.
3.1895 год - Франция арендует побережье Гуанчжоуванского залива.
  1897 год - Германия арендует Циндао
  1897 год - Россия арендует Порт-Артур и Ляодунский полуостров.
Порт-Артур отбирали три страны, но Япония напала именно на Россию.
4.Нападение на Порт-Артур, Чемульпинский бой, а только затем объявление войны России.
Вывод:Япония подлый агрессор.

All ppl>>  Сколько, читаю всё это, а понять не могу - зачем столько криков. Разве здравомыслящему человеку не понятно, ЧТО вокруг происходит? И в чем проблема. И спор иногда заходит в такие дали, что страшно становится...

WALTHER >> Как ты думаешь, если по твоему призыву народ поднимется громить США и их сателлитов, кому от этого лучше станет?
Никому - это точно!
>>>А никто и не отрицает нашей вины!Но твое самоедство очень опасно(Чеченцы отрезают    заложникам головы потому,что их переселяли и т.д. долго перечислять), но это аргумент из серии оправдания насильников и маньяков:"А за чем она такая красивая в короткой юбкепоздно шла по улице,сама виновата, надо в машине ездить или намазать лицо сажей и одеть ватник."
И в чём же, по твоему мнению, наша вина?
(Своё мнение выскажу позже)
А русофобство, о котором ты заявил в самом начале никогда не являлось секретом.
Хотя, я думаю, только со стороны правительства, в чем же люди-то провинились?
Это закономерный процесс - как только государство начинает усиливаться, его сразу же давят. Конечно, им не выгодна сильная Россия. Кому захочется иметь ещё одного конкурента? Поэтому и наносят удары в разные  уязвимые места...
А Россия выживет, несмотря ни на что.
Только не надо усугублять ситуацию призывами громить, мочить в сортире и т. п.

>>>Попрошу не выдергивать слова из фразы и написать все целиком и с ссылкой на автора и тогда поговорим.Альтернатива патриотизму (попрошу не путать с шовинизмом)только
предательство.
 Если ты считаешь себя негодяем -пожалуйста. Я лишь напомнил одну расхожую фразу. если она тебе неизвестна - не виноват.

Вепрь Ы >>
    >> Абсолютно не вижу связи между серией и практическим опытом его использования...
 Lazy>>   Есть разница в качестве изготовления опытных машин в КБ и серийных на обычном заводе со всеми обычными проблемами,
    т.е. устойчивость их к отклонению от технологии. Дальше - обслуживание в серийных частях: покрасили не той краской - как
    это сказалось на ТТД? Кстати, пример про краску - реальный случай с самолетами в 30-е годы. Насколько трудно проводить
    регламентное обслуживание и текущий ремонт в полевых условиях? Какая квалификация техников и механиков необходима -
    достаточно ли обычной учебки для солдат и школы прапорщиков или это должны быть только офицеры? И миллион других
    мелочей, превращающих рекордный образец в надежное оружие... или не превращающих. Это все выясняется только на
    серийных машинах при их достаточно широком использовании.
>>>О неприхотливости Ка-50 читай с.88 М.Калашников Сломанный меч империи.И Ка-50 уже на вооружении.
Lazy>>Давно это было, всего не помню. Врезалось в память только, что Ка из-за особенностей конструкции выполняют разворот
    вправо и влево с разной скоростью, поэтому на всех презентациях они демонстрируют свою замечательную маневренность
    только в одну сторону.
>>>Поподробнее и если можно ссылка на экспертов ( и какой Ка имеете ввиду).Кроме того, идеального оружия нет ,а Ка-50 все же лучше "Апача " и не хуже "Команча".
Lazy>>>, в 1945 с Японией (жизнь в стране встала из-за
    отсутствия сырья и энергоносителей, и миллионные армии в Китае, Малайе и на Новой Гвинее просто провалились в
    пустоту),
>>> А после капитуляции микадо с Советской Армией воевали призраки.
Lazy>>то же до Русского Солдата - так зато генералы всегда были бездарны. Заваливали любого врага горами трупов. Сегодня
    такого неограниченного резерва живой силы уже нет. Американцы воюют совсем по-другому: отгораживаются океаном и
    долбят по тылам и инфраструктуре врага, пока страна не развалится. а потом без сопротивления вводят войска, если захотят.
    Так было в 1918 (блокада Германии привела к развалу тыла и революции), в 1945 с Японией (жизнь в стране встала из-за
    отсутствия сырья и энергоносителей, и миллионные армии в Китае, Малайе и на Новой Гвинее просто провалились в
    пустоту),
>>Полный бред.Еще скажи, что США выиграли Вторую мировую войну.

basster >>All ppl>> Сколько, читаю всё это, а понять не могу - зачем столько криков. Разве здравомыслящему человеку не понятно,
    ЧТО вокруг происходит? И в чем проблема. И спор иногда заходит в такие дали, что страшно становится...
>>Многим не понятно, иначе они бы не голосовали бы за Ельцина на второй срок например.Кроме того, почитай Lazy и все поймешь.
WAL>>>Попрошу не выдергивать слова из фразы и написать все целиком и с ссылкой на автора и тогда поговорим.Альтернатива
    патриотизму (попрошу не путать с шовинизмом)только
    предательство.
basster>>Если ты считаешь себя негодяем -пожалуйста. Я лишь напомнил одну расхожую фразу. если она тебе неизвестна - не
    виноват.
>>> Она мне известна, но ее всегда выдергивают из контекста и она приобретает другой смысл.Эта любимая фраза всех предателей,шпионов и нашей русофобской ителлигенции.Не надо щеголять фразами, которых не понимаешь.

Lazy>>"Кто хочет сделать, ищет возможности, а кто не хочет сделать, ищет причины".
    Требование дать тебе автомат есть предложение совершить уголовно наказуемое деяние. По отношению к незнакомым
    людям (да и к знакомым тоже) это называется провокация в самом судейкинско-зубовском смысле. Если действительно так
    ненавидишь американцев, адрес тебе дан - действуй. Иначе это пустая похвальба в стиле "вот попадись ты мне пьяный да
    связанный, я бы тебе показал...
>> Твои сообщения от 22 и 25 февраля и от 1 марта уже подпали под статья.Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.


Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

WALTHER >>
Итак, от сказки про боксерское восстание как причину захвата Японией Порт-Артура ты уже отказался. Продолжим. Попробуй ответить на вопросы:
1. Почему Р.-Г.-Ф. заставили Японию уйти из Порт-Артура, но не заставили ее вернуть Тайвань?
2. Почему Япония из них всех напала именно на Россию? (Это при том, что Г. и Ф. имели на Дальнем Востоке куда меньше сил)
Ответ: интересы Японии в разделе Китая столкнулись с интересами именно России: обеих интересовали Корея и Манчжурия. Германия и Франция выступили лишь в поддержку России.

3. В чем заключалась стратегическая ценность Порт-Артура?
Ответ: для Японии - ворота в Китай, для России - незамерзающая база взамен Владивостока. Кроме того, каждая из стран не хотела, чтобы владение П.-А. усиливало позиции другой в регионе. Франция и Германия интересов в П.-А. не имели, как и любая другая держава.

>> А после капитуляции микадо с Советской Армией воевали призраки.
Чтобы "законно" потребовать с Японии Сахалин и Курилы, Сталину нужно было пролить кровь русских солдат. Япония капитулировала бы и без нападения СССР (даже перебросить Квантунскую армию из Китая на защиту метрополии она уже не могла: не было ни транспортов, ни горючего из-за полной блокады моря американцами), но тогда Сталин бы ничего не получил. Потому он и швырнул на смерть сотни тысяч наших солдат, хотя Япония нам никак уже не угрожала. Тоже назовешь "оборонительной войной"?

>>Полный бред. Еще скажи, что США выиграли Вторую мировую войну.
Японию разгромили именно они. С Германией тоже бы управились. Не так быстро, зато с несравнимыми потерями: уж через Зееловские высоты бы не полезли, чтобы к 4 июля о победе отрапортовать.
А вообще, >>>Кто наследство получил, тот и убил старушку.
Вот и угадай, кто же войну выиграл.

>> Зачем нам вообще чужие отходы!!??? Скорее всего деньги за переработку разворуют, а сами отходы по тихому захоронят.
Тогда уж: зачем нам нефть добывать? Все равно деньги разворуют, а нам останется только загаженная Тюмень. И зачем вообще что-то делать - все равно все украдут.

>> 1.Средняя Азия и Грузия входят в СНГ и в зону российского влияния... 3.Средняя Азия ложится под Турцию и Иран,а Грузия под Америку,и наплевать им на Россию.
П.3 прямо противоречит п.1. Зона влияния - это как раз страны, которые не могут себе позволить наплевать. Правильная формулировка: "1.Средняя Азия и Грузия вЫходят ИЗ зоны российского влияния", как вышли Восточная Европа и Балтия. Только вот возмущенным "723-м последним и решительным китайским предупреждением" (знаешь такие? Ими Китай когда-то требовал от США уважения к себе) тут не поможешь. Китай, кстати, тоже когда-то в зону влияния СССР входил.
"Кормить нужно, тогда и не улетят"

Но все-таки, ответь, как же мы все будем "необратимо вырождаться" через 10 лет? Хвосты начнут отрастать, или в даунов прямо на ходу превращаться будем? Уж очень ты меня таким "научным фактом" заинтриговал (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

WALTHER >>К чему ты призываешь, так "грамотно" оперируя понятиями, смыслами, аргументируя свою точку зрения.
Но аргументы твои зачастую не стоят и ломаного гроша.
 >>>Эта любимая фраза всех предателей,шпионов и нашей русофобской ителлигенции.Не надо щеголять фразами, которых не понимаешь.
Смысл фразы я прекрасно понимаю, а что касается предателей со шпионами, то тут ты загнул...
Эти выкрики напоминают мне Анпилова, который так же, как и ты, сваливает в кучу разные понятия и называет это патриотизмом.

Пока  такие как ты призывают идти и мочить всех западников без разбора, а не пытаться навести порядок в собственной стране, городе,  голове, наконец, нас так и будут бить в спину "злобные русофобы и юсовцы".

Lazy >>Не хотите - казните друг друга, не вступайте в ВТО и жрите, носите, смотрите и т.п. то, что сами производите.
>>>Сами США хорошо тебе ответили повысив пошлины на импорт нашей стали , но когда ветеринарные врачи попытались приостановить импорт окорочков, то США стали грозить приостановлением вступления в ВТО.Таким образом не мы определяем что нам есть и в какие вступать в организации, а США.

Lazy >>Что же до Русского Солдата - так зато генералы всегда были бездарны. Заваливали любого врага горами трупов.
>>>
1.Русские и немецкие солдаты всегда считались самыми лучшими (во всяком случае в 18,19,20 веках).Если бы все русские и советские генералы были бы гениями,то Россия завоевала бы полмира.(нам не надо на кого-нибудь нападать ,достаточно дождаться нападения на нас и уничтожить врага в его логове).
2.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть (Вьетнам и Афганистан,Чечня и Испания(времен Наполеона),русско-турецкие войны).
Во время вьетнамо-китайской войны китайцы применяли тактику "человеческого моря", т.е. заваливали трупами ,но войну проиграли.
Lazy>> в 1945 с Японией (жизнь в стране встала из-за
    отсутствия сырья и энергоносителей, и миллионные армии в Китае, Малайе и на Новой Гвинее просто провалились в
    пустоту)
>>>Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли потерь."Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких островах.Поэтому я возражаю против того, чтобы думать об условиях для Японии как побежденной страны."(Из заявления военного министра Анами на заседании кабинета министров)."97 процентов запасов оружия, снарядов, взрывчатых веществ и других военных материалов японцы тщательно укрыли ...и они были неуязвимы для воздушных налетов. "(из американского отчета послевоенного исследования состояния экономики Японии.)

Lazy >>
>>>Дяденька, вы уже второй раз попадаетесь на нехитрую ловушку с "боксерами".Дисскусия была об агрессивности и вероломстве Японии, а не о ценности Порт-Артура.Для Японии он был важен именно как ворота для будущей агрессии.Что и требовалось доказать!
Lazy>>>>Чтобы "законно" потребовать с Японии Сахалин и Курилы, Сталину нужно было пролить кровь русских солдат. Япония
    капитулировала бы и без нападения СССР (даже перебросить Квантунскую армию из Китая на защиту метрополии она уже
    не могла: не было ни транспортов, ни горючего из-за полной блокады моря американцами), но тогда Сталин бы ничего не
    получил. Потому он и швырнул на смерть сотни тысяч наших солдат, хотя Япония нам никак уже не угрожала. Тоже
    назовешь "оборонительной войной"?
>>>Япония агрессор по своей природе:
1 мая 1942- торпедирован параход "Ангарстрой",17 февраля 1943 - потоплен пароход "Ильмень" и т.д. и т.п.Оставить это без последствий?А южная часть Сахалина и Курильские острова?
В феврале 1945 года генерал Маккартур докладывал, что по расчетам его штаба для окончательного разгрома Японии необходимо минимум 60 советских дивизий."По мере того, как наши войска на Тихом океане продвигались вперед...вступление России в войну становилось все более настоятельным ."(Г.Трумэн).В конце июля 1944 начальник штаба армии США обратился с просьбой к нач. нашего Ген.штаба с просьбой об ускорении вступления СССР в войну с Японией.
Lazy>>>> Зачем нам вообще чужие отходы!!??? Скорее всего деньги за переработку разворуют, а сами отходы по тихому захоронят.
    Тогда уж: зачем нам нефть добывать? Все равно деньги разворуют, а нам останется только загаженная Тюмень. И зачем
    вообще что-то делать - все равно все украдут.
>>>По твоей логике зачем сажать кавказких и китайских бандитов, если у нас и своих достаточно.Если у нас много своего дерьма, на хрена нам чужое.

WALTHER >> Дяденька, вы уже второй раз попадаетесь на нехитрую ловушку с "боксерами".
Ах, значит, сказать заведомую глупость - это ваша "ловушка". Ну, тогда еще одна подобная "ловушка":
>> Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли потерь.
В порядке ликбеза: войну на океане ведет флот, а не сухопутные войска. А в воздухе - авиация. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Американцы с весны 1945 уже начали вторжение непосредственно на острова японской метрополии (Окинава). Весь оставшийся японский флот был брошен к Окинаве просто на верную смерть, даже без топлива на обратный путь (точь-в-точь, как СССР бросал под немецкие танки невооруженных курсантов и ополченцев в 1941), а сухопутная Квантунская армия наблюдала за этим со стороны. Почему, можете объяснить?

>> Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких островах.
Ты сам ответил японскому министру:
>> 2.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть

>> Для Японии он [Порт-Артур] был важен именно как ворота для будущей агрессии.
Да, Япония выступала в Китае, как агрессор. Но в этом она ничем не отличалась от Великобритании, Франции, Германии, России. И не отдали П.-А. ей не потому, что она была агрессором, а потому, что на него уже "положил глаз" другой агрессор, считавший себя более крутым. Что Япония и опровергла в 1904-5.

>> В феврале 1945 года генерал Маккартур докладывал, что по расчетам его штаба для окончательного разгрома Японии необходимо минимум 60 советских дивизий."По мере того, как наши войска на Тихом океане продвигались вперед...вступление России в войну становилось все более настоятельным" (Г.Трумэн). В конце июля 1944 начальник штаба армии США обратился с просьбой к нач. нашего Ген.штаба с просьбой об ускорении вступления СССР в войну с Японией.
>> Зачем нам вообще чужие отходы!!???
Вот именно. Зачем нам влезать в войну США против Японии? Трумэну с Макартуром понадобились наши дивизии? Мало ли что им еще понадобится. Исход той войны сомнений к 1945 уже не вызывал, вопрос был лишь в какую цену Америке эта победа обойдется. Разумеется, они были совсем не прочь, чтобы СССР взял часть этой платы на себя: это спасло жизни немалого числа американских парней. Когда же в 1941-42 СССР был на краю гибели, они вовсе не спешили ударить по Германии. "У стран не бывает друзей или врагов, есть только интересы" (забавно, что американцы приписывают эту фразу... Генри Киссинджеру!).

Короче, читай историю и учись отделять эмоции от истинных причин. Это только у Дюма война начинается из-за любви Бэкингема к Анне.

WALTHER >>
Простите, что вмешиваюсь.

.Русские и немецкие солдаты всегда считались самыми лучшими (во всяком случае в 18,19,20 веках).Если бы все русские и
    советские генералы были бы гениями,то Россия завоевала бы полмира.(нам не надо на кого-нибудь нападать ,достаточно
    дождаться нападения на нас и уничтожить врага в его логове).\\\

Ладно, бог с ними с гениями, на кой нам пол мира, когда 1/6 часть его уже лет двети безуспешно пытаемся освоить.

.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть (Вьетнам и Афганистан,Чечня и Испания(времен
    Наполеона),русско-турецкие войны).
    Во время вьетнамо-китайской войны китайцы применяли тактику "человеческого моря", т.е. заваливали трупами ,но войну
    проиграли.\\

Афганистан, кажется, у русских войска было недостаточно, 100 тысяч, а надо было бы пятьсот. В русско-турецких воинах, численность была примерно одинакова, ведь для стотысячных армий несколько десятков тысяч погоды особой не делают. В испании, тоже, по сравнению с партизанами, французов была- капля в море, и т.д.


Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли
    потерь."Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких
    островах.Поэтому я возражаю против того, чтобы думать об условиях для Японии как побежденной страны."(Из заявления
    военного министра Анами на заседании кабинета министров)."97 процентов запасов оружия, снарядов, взрывчатых веществ
    и других военных материалов японцы тщательно укрыли ...и они были неуязвимы для воздушных налетов. "(из
    американского отчета послевоенного исследования состояния экономики Японии.)\\

Все дело не в оружии а в энергоносителях, я думаю Лэзи, говорил и менно об этом, на своем горбу много взрывчатки для серьезной войны не утянеш, а армия, лишенная маневра, как корабли потерявший ход, уничтожеатся очень и очень быстро. Да, оружия было неуязвимо для налетов, но так же и для пользования оно было тоже неуязвимо.


Приятного дня.

basster >>И вообще - не кажется ли вам, что патриотизм - последнее прибежище негодяя?( без персоналий)
>>>                              Высказывание принадлежит английскому писателю Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII
                         веке. Оно прозвучало в его знаменитой статье "Патриот", в которой писатель раскрыл сущность
                         патриотизма. В оригинале фраза звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel" ("refuge" -
                         спасительное прибежище). Смысл фразы, считают знатоки английского, в том, что не все ещё
                         пропало даже у самого падшего человека, если в душе его сохраняется чувство Родины, в ней его
                         последняя надежда и спасение. Джонсон не только не ставил знак равенства между патриотом и
                         негодяем, но писал "Патриот" с большой буквы. Свою статью он заканчивает призывом
                         объединяться вокруг Патриотов.    Данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) свидетельствуют,
                         что 77 процентов граждан России считают себя патриотами. Примечательно, что процент
                         патриотизма почти одинаков в больших городах и малых деревнях.

Lazy >>У японцев во время "холодной войны" вооруженных сил вообще не было
>>>ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЯПОНИЯ ОТ А ДО Я.
СИЛЫ САМООБОРОНЫ - официальное название вооруженных сил в современной
                    Японии.

                    В соответствии с Потсдамской декларацией в 1945 г. были осуществлены разоружение и
                    демобилизация японской армии. 30 ноября этого же года были распущены Военное и
                    Военно-морское министерства со всеми подчиненными им органами. Японские
                    военнослужащие были лишены прав на пенсию.

                    В Конституции Японии, принятой в 1947 г., в статье 9 говорится: "Искренне стремясь к
                    международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на
                    вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы
                    или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.
                    Для достижения цели, указанной выше, никогда впредь не будут создаваться сухопутные,
                    морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на
                    ведение государством войны не признается".

                    Однако это положение Конституции трактуют не столь упрощенно и догматично. Еще в
                    январе 1950 г. главнокомандующий американскими оккупационными войсками генерал
                    Д. Макартур в обращении к японскому народу заявил, что Япония имеет "право на
                    самооборону". Через несколько месяцев, 8 июля, был издан его приказ о формировании
                    полицейского резервного корпуса численностью в 75 тыс. человек.

                    Заключенный в 1951 г. Японо-американский договор (о гарантии) безопасности гласил,
                    что "сама Япония будет все в большей мере принимать на себя ответственность за
                    собственную оборону против прямой и косвенной агрессии".

                    В августе 1952 г. японское правительство преобразовало полицейский резервный корпус
                    в корпус национальной безопасности и увеличило его численность до 110 тыс. человек.
                    В сентябре 1953 г. на базе этого корпуса были созданы Силы самообороны - это
                    название сохраняется за японскими вооруженными силами до сегодняшнего дня.

                    Особую роль в обеспечении безопасности Японии в период "холодной войны" играло
                    военно-политическое сотрудничество с США (японо-американские договоры 1951 г. и
                    1960 г.).

                    В апреле 1996 г. президент США Б. Клинтон и премьер-министр Японии Р. Хасимото
                    подписали Совместную декларацию о союзе в области обеспечения безопасности на
                    ХХ1 в.

                    Подписанные договоры дали право Пентагону использовать японскую территорию для
                    размещения на ней своих вооруженных сил и военных баз, что обеспечивало Японии, не
                    имеющей своего ядерного оружия, соответствующее ракетно-ядерное прикрытие.


                    Расходы на содержание Сил самообороны составляют около 1% ВНП Японии (около 4,5
                    трлн. иен), что сравнимо с затратами Англии, Франции или Германии. С 1976 г. они
                    увеличились примерно в 3,5 раза. Объясняется это главным образом высоким уровнем
                    затрат на денежное содержание военнослужащих и тем, что проводятся постоянные
                    работы по техническому совершенствованию и перевооружению.

                    В связи с распадом Советского Союза была пересмотрена оборонная концепция и
                    проводятся мероприятия по реформированию Сил самообороны, у которых исчез
                    "основной вероятный противник". На смену "северной ориентации" пришел принцип
                    равномерного распределения всех вооруженных сил по всей территории страны с
                    некоторым "северным акцентом" .

                    Структурно Силы самообороны состоят из Сухопутных, Воздушных и Морских Сил
                    самообороны. Сухопутные подразделения наиболее многочисленны. В них служат 148
                    тыс. человек. Они состоят из пяти армий, 13 дивизий (в том числе одной танковой),
                    нескольких бригад (в том числе одной воздушно-десантной) и ряда частей центрального
                    подчинения. На вооружении Сухопутных сил находится более 1000 танков, 2000
                    артиллерийских орудий, реактивных установок, около 500 самолетов и вертолетов.

                    Морские Силы самообороны (МСС) традиционно находятся под особым контролем
                    командования, что вполне объяснимо, так как Япония - островное государство.
                    Организационно МСС состоят из флота, пяти военно-морских районов и авиации МСС.
                    Они насчитывают около 120 кораблей основных классов, 14 подводных лодок, 100
                    самолетов и более 100 вертолетов. Численность личного состава МСС - 43 тыс.
                    человек. Для базирования флота используются 5 основных баз: Ёкосука, Курэ, Сасэбо,
                    Майдзуру, Оминато. Военная реформа в МСС предусматривает главным образом
                    внедрение новейших военных разработок, особенно национального производства.

                    В Воздушных Силах самообороны служат 45 тыс. человек. В их боевом составе более 30
                    эскадрилий и зенитно-ракетные дивизионы "Пэтриот". На вооружении состоят более
                    800 вертолетов и самолетов.
Неплохо для отсутствующих вооруженных сил.

WALTHER >>
Молодец. Но напомню контекст, в котором я упомянул об отсутствии ВС у Японии:
WAL>> пиратский захват русских судов во время "холодной" войны
LAZ>> У японцев во время "холодной войны" вооруженных сил вообще не было, страна была американцами оккупирована - просто нечем им было русские суда захватывать. Известный случай с нашим танкером произошел совсем в другой стране, на Тайване.
А теперь укажи, в каком году танкер был захвачен. И какие силы для "пиратского захвата русских судов" были у Японии на тот момент.

Lazy >>
    Ах, значит, сказать заведомую глупость - это ваша "ловушка". Ну, тогда еще одна подобная "ловушка"
>>>Вы оправдывали Японию за ее нападение на Порт-Артур,и увлекшись точной датировкой забыли о сути спора.Вот в чем ловушка.
> Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли потерь.
 Lazy>>В порядке ликбеза: войну на океане ведет флот, а не сухопутные войска. А в воздухе - авиация.
>>>Войну с Японией американцы называли войной на Тихом океане.А на Окинаве значит воевали только моряки и летчики?
Lazy>>> Да, Япония выступала в Китае, как агрессор. Но в этом она ничем не отличалась от Великобритании, Франции, Германии,
    России. И не отдали П.-А. ей не потому, что она была агрессором, а потому, что на него уже "положил глаз" другой
    агрессор, считавший себя более крутым. Что Япония и опровергла в 1904-5.
>>>Очень интересно,и Япония агрессор и Россия,но ты гражданин России, а не Японии.Кроме того,напали на нас , а не мы на Японию.По твоей логике прав был Гитлер?
>> Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких
    островах.
    Ты сам ответил японскому министру:
    >> 2.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть
>>>>>Японские войска в течении всей войны доказали,что они не хуже, а иногда и лучше американцев и прочих западников.Для захвата Окинавы ( гарнизон 77 тысяч человек) американцы бросили почти полмиллиона человек и 3 месяца не могли остров взять.
Lazy>>Вот именно. Зачем нам влезать в войну США против Японии? Трумэну с Макартуром понадобились наши дивизии? Мало
    ли что им еще понадобится. Исход той войны сомнений к 1945 уже не вызывал, вопрос был лишь в какую цену Америке эта
    победа обойдется. Разумеется, они были совсем не прочь, чтобы СССР взял часть этой платы на себя: это спасло жизни
    немалого числа американских парней. Когда же в 1941-42 СССР был на краю гибели, они вовсе не спешили ударить по
    Германии. "У стран не бывает друзей или врагов, есть только интересы" (забавно, что американцы приписывают эту фразу...
    Генри Киссинджеру!).
>>>1.Наши земли потерянные в русско-японскую.
2.Месть за Халхин Гол и Хасан.
3.Американцы уже в 1945 году держали полностью сформированные гитлеровские дивизии
с оружием на складах.И уже в 45-году могла начаться третья мировая.Разве с японцами не могло быть так же?Побережье Тихого океана - это зона наших жизненных интересов.Возьми Афганистан и Югославию, кто участвовал в "миротворческих операциях",тот и получил свою долю политического пирога.

Hollander >>Все дело не в оружии а в энергоносителях, я думаю Лэзи, говорил и менно об этом, на своем горбу много взрывчатки для
    серьезной войны не утянеш, а армия, лишенная маневра, как корабли потерявший ход, уничтожеатся очень и очень быстро.
>>>Хорошо было бы тебе еще доказать свои слова на цифрах или может быть поможет Lazy.

Lazy >>достаточно остановить экспорт к нам
    микроэлектроники и ОЧЕНЬ широко открыть ворота в комфортную жизнь для тех наших, кто мог бы здесь что-либо подобное
    создавать. Ворота - хотя бы через Украину: закрыть границу с ней России почти невозможно, а Украина после удара по
    Японии первая в НАТО рванет, и ее примут. После этого через 10 лет Россия останется Верхней Вольтой без ракет: старые
    рассыплются, как "Курск", а новых уже не будет, и инженеров тоже не будет ни одного.
>>> Значит сейчас по твоему Россия Верхняя Вольта с ракетами или почти к этому приблизилась? Очень любишь ты использовать западные штампы.Ну давай поговорим.
>>>
                  Известная, придуманная М.Тэтчер фраза "Советский Союз - это
                  Верхняя Вольта с ракетами", давно и прочно вошла в топ-лист хитов цитирования.Эту фразу любят произносить люди считающие себя интеллигенцией.Таким образом они хотят показать свою образованность.  Русофобы попроще обходятся хрестоматийной "страна
                  рабов, страны господ", потом по степени цитирования идет "мы ленивы и нелюбопытны" и  суперхит - "эта страна" (произносится с брезгливой миной).

                  А что именно те же самые
                  люди говорят о России хорошего,
                  дежурную фразу вроде "конечно, Россия - страна с замечательной культурой". Но дальше речь
                  обязательно пойдёт о каком-то обобщённом Толстом-Достоевском-Станиславском, и в конце обязательно
                  будет помянуто, что Россия "дала миру Солженицына и Ростроповича". То есть речь идёт не о самой
                  стране, а о том, что она "дала миру" - как корова "даёт молоко". Что, конечно, интересно, но не слишком
                  почётно: мало ли кто что "даёт". Даже змеи и скорпионы "дают" всякие полезные в медицине вещества, но
                  симпатий к ним это почему-то не прибавляет. Россия так и воспринимается: этакая экзотическая ядовитая
                  кобра, выделившая из себя Достоевского и Станиславского, а также Набокова и Бродского. Других же
                  достоинств за "этой страной" интеллигентный человек не признаёт.

                  Если, наконец, обратиться к самому святому - то есть к мечтаниям о светлом будущем "этой страны" - то
                  средний интеллигентный человек обязательно скажет что-нибудь вроде: "я хочу, чтобы Россия стала,
                  наконец, нормальной цивилизованной страной". Иногда вместо "цивилизованной" произносится слово
                  "европейской" - но это уже в самых смелых фантазиях.

                   "Верхней Вольте с ракетами" противопоставляется  "нормальная
                  цивилизованная страна"

                   Во-первых, это определение просто бредово, вроде "горячего льда". Лёд не бывает горячим, а у Верхней Вольты не может быть
                  никаких ракет, на то она и Верхняя Вольта. Если же они у неё всё-таки есть, то это, очевидно, ненормально.
                  А почему, собственно? Чем так уж плоха Верхняя Вольта?

                  Вот тут нужно быть очень внимательным. Понятно, что "Верхняя Вольта" здесь используется как синоним
                  слов "полная задница" и "глухая дыра". Причём дело не в том, что это африканская страна, и даже не в
                  том, что это очень бедная, неграмотная и отсталая страна. Например, Непал тоже не блещет
                  экономическим развитием. Но вот почему-то фраза "СССР - это Непал с ракетами" не звучит. А вот
                  "Верхняя Вольта" - это да, это обидно.

                  Теперь посмотрим с другой стороны. "Нормальная цивилизованная страна" - это, по общему мнению,
                  или США, или Англия, или Франция, или какая-нибудь Швейцария. Ничего, что население этих стран
                  составляет процентов десять от населения Земли, а политические и экономические порядки в них никак
                  нельзя назвать типичными для всей мировой истории (на общем фоне они выглядят скорее исключением).
                  Всё равно именно эти страны считаются "самыми нормальными", а остальные - нет.

                  Самое интересное, что дело тут даже не в военной силе, богатстве и благосостоянии граждан. Китай
                  сильнее Лихтенштейна, Саудовская Аравия заведомо богаче какой-нибудь Бельгии, но "нормальными
                  странами" назовут всё же Лихтенштейн и Бельгию, а не Саудовскую Аравию и Китай.


                  То есть Америка "нормальная" прежде всего потому, что мы её приняли за эталон и норму. Просто
                  потому, что она - "всем известная страна". Страна эталонная, занимающая место точки отсчёта. То, с чем
                  сравнивают.

                  А с Америкой сравнивает себя весь мир. И неудивительно: ведь Америка везде и всюду. Вождь
                  африканской деревни смотрит ту же самую CNN, ходит в джинсах и жуёт резинку. Так же поступает и
                  старик из Токио, и молодой москвич, и вообще все. Между этими людьми нет ничего общего, кроме того
                  общего, которым снабдила их Америка.Кстати, с 1984 года Верхняя Вольта переименована в Буркина-Фассо (что означает "Родина честных людей"). Значит теперь Россия - Родина честных людей с ракетами.
Господин Lazy цитирует Тэтчер,он рассуждает о русско-японской войне с точки зрения японца (и сам этого не скрывает),отрицает заслуги России в первой и второй мировых войнах,отрицает какие-либо заслуги российских  военноначальников, не признает заслуг россиских ученых,считает российское оружие некачественным и т.д. и т.п.Кто вы мистер Lazy?
и все же США должны быть уничтожены !!

СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!

Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Встает страна огромная,
Встает на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!
---------
VALE

WALTHER >>
Для начала о Японии в 1945:

Немецкий взгляд. Контр-адмирал рейхсмарине Ф.Руге, после войны - виднейший немецкий военно-морской историк. Из главной его книги "Война на море. 1939-1945". Гл.17-я "Отчаянное сопротивление"

Все эти события [потопление оставшихся боевых кораблей японского флота зимой 1944/45] значили меньше, чем тот факт, что коммуникации Японии с южными странами, богатыми сырьем, были теперь прерваны окончательно...
[Но] даже и без полного прекращения подвоза Япония не смогла бы теперь долго продолжать войну, ибо транспортный флот ее сократился настолько, что был неспособен обеспечить достаточное снабжение населения и военной промышленности. В начале войны Япония располагала флотом в 6.1 млн брт,... к концу войны - около 1.8 млн, в т.ч. около 1.2 млн приходилось на долю судов, готовых к выходу в море, из которых около половины находилось в водах метрополии.
В результате (назовем лишь несколько характерных цифр) ввоз бокситов (сырье для получения алюминия) упал с 900 000 т в 1943 г. до 15 000 т в 1945 г., риса - с 2.6 млн т в 1942 до 0ю8 млн т в 1944 г. Ввоз нефти совершенно прекратился с апреля 1945 г. Вследствие недостатка топлива и военных потерь улов рыбы сократился с 4.8 до 2.1 млн т в год.
Японцы заботились об охране своих торговых судов столь же мало, как и о судостроении. Вообще удивительно, что японцы, судьба которых зависела от моря, своевременно не поняли, насколько они зависимы от собственного транспортного флота.
Проводившиеся одновременно с действиями против морского транспорта стратегические бомбардировки японской промышленности большей частью являлись лишними, ибо разрушенные ими предприятия все равно не получали больше сырья. Сброшенные летом 1945 атомные бомбы едва ли имели какое-либо военное значение, и сомнительно, чтоб они ускорили принятие политического решения.

О Японии, какой она была зимой 1944/45 г., можно сказать, что эта страна, уже будучи разбитой, не желала признать себя таковой.

Английский взгляд. Капитан 1 ранга С.У.Роскилл,официальный историк Британского Адмиралтейства. "Флаг Святого Георгия. Британский флот во 2 мировой войне". Глава XXIV "Флаг Святого Георгия возвращается на Тихий океан"

Петля блокады вокруг Японии постепенно превратилась в настоящую удавку. В 1944 японский торговый флот потерял более 2 млн т. К концу года, когда союзники прочно обосновались на Филиппинах, Япония оказалась отрезанной от своих заморских владений. Однако ее суда еще могли совершать рейсы между портами метрополии и Сев.Китая, Кореи, Манчжурии. Задачей последней фазы войны была полная изоляция Японии от Азиатского материка. В марте 1945 американская авиация начала интенсивные минные постановки. К концу июля вражеское судоходство полностью остановилось. Японская промышленность находилась в состоянии хаоса, экономика разваливалась, народ начал голодать. В действительности блокада была гораздо более успешной, чем мы думали в то время. То же самое происходило на юго-западе Тихого океана. На обоих театрах гибель японского торгового флота привела к изоляции многочисленных гарнизонов на отдаленных островах. Стратегия, которую Германия хотела использовать против Англии, была применена союзниками против Японии и принесла полный успех.

Японский взгляд. Капитан 2 ранга М.Окумия, в 1945 - офицер штаба ПВО метрополии. "Зеро! Японская авиация во 2 мировой войне".

Тяжелые потери промышленности в конце 1944 - начале 45 г. сильно ослабили нашу оборону. Мы уже не могли перехватывать американские истребители и бомбардировщики, которые носились над Японией. Самой главной причиной краха промышленности были разрушения, вызванные бомбардировками и последствия землятресения. Следующей по значимости причиной была трудность получения некоторых важнейших материалов,особенно высокооктанового бензина. Когда [американцы] полностью перекрыли пути сообщения с районами добычи сырья на юге сразу стал виден неизбежный конец.
Паралич морских коммуникаций привел к полной изоляции страны. Разрушения от налетов и лихорадочное перетасовывание оставшихся запасов привели системы транспорта Японии в состояние хаоса. Наша авиационная промышленность полностью развалилась, и восстановить ее было невозможно. Сырье не поступало на заводы, цеха были разрушены, рассредоточение заводов разрушило их внутреннюю структуру, у станков стояли неучи, набранные с улицы. Атомные бомбардировки ничего не добавили к разгрому промышленности. Он закончился задолго до 6 августа.

В стране не хватало продовольствия. В июле 1945 правительство приказало сократить на 10% основной продовольственный паек, который составлял 312 граммов продовольствия, включая заменители. Крах промышленности вызвал безудержную инфляцию, что еще больше способствовало упадку духа народа и привело к полному нежеланию продолжать войну.

В конце июля примерно 90 городов превратились в погрeбaльные костры. Только 4 крупных города оставались нетронутыми: Киото, Хиросима, Нагасаки и Саппоро. Стаи авианосных самолетов полностью парализовали работу всех коммуникаций. Американцы переключились на небольшие индустриальные центры, уничтожая их со зловещей методичностью. Они перенесли основную тяжесть атак на маленькие города с населением менее 1000 человек.
Тихий океан и воды, окружающие Японию, стали "американским озером". Вражеские корабли в составе мощных ударных соединений сновали вдоль наших берегов, обрушивая тысячи снарядов на все, что только шевелилось на берегу. Мы были лишены свободы передвижений даже на собственной территории. Рыщущие повсюду вражеские самолеты охотились за поездами, мелкими лодками, грузовиками - буквально за всем и повсюду.

Конец был близок. Япония лежала совершенно беззащитной перед накатывающимися на нее волнами вражеских истребителей и бомбардировщиков. Наш флот погиб. Наши пилоты, сгорая от ярости за свою неспособность даже поцарапать непроницаемую стену огня и стали, надвигающуюся на нас, ждали последнего дня, когда вражеские войска высадятся на берегу.
Япония не могла избежать поражения, однако врагу предстояло заплатить множеством смертей за каждую пядь японской земли. Так заявило правительство. В середине лета 1945 оно уже знало, что нация впала в изнеможение, но все-таки стремилось закончить войну океаном крови.

Однако такая решимость оказалась не слишком долгой. 6 августа 1945 появился новый фактор. Воздействие атомной бомбардировки не было немедленным. Однако когда наши военные и правительственные лидеры осознали, что перед ними стоит фантастическое оружие, которое может вынудить даже ужасы ковровых бомбардировок считать не более чем мелкой неприятностью, они не смогли заставить себя настаивать на продолжении войны. Даже самые закоренелые фанатики в правительстве не имели смелости настаивать на безумии продолжать войну с противником, который угрожал обрушить на Японию градподобных бомб. Страна была брошена на колени. 15 августа император принял условия капитуляции. Война закончилась.

В метрополии сохранились 70 хорошо вооруженных, боеспособных дивизий. Более 1 000 000 человек насчитывали силы самообороны, которые должны были встретить вражеское вторжение. Однако Тихоокеанская война велась в основном на море и в воздухе, и она закончилась раньше, чем находящиеся в Японии войска успели сделать хотя бы один выстрел по врагу.

Способность Японии к обороне летом 1945 вырисовывается из всех трех источников совершенно однозначно: "как школьнику драться с отборной шпаной". Но наиболее интересен последний абзац. Так же точно капитулировала бы без единого выстрела и Квантунская армия, но Сталина победа без крови не устраивала. И он бросил на смерть еще несколько десятков тысяч (32 тысячи по официальным данным) советских солдат.

И еще про потери. Опять из книги М.Окумия:
Американцы заплатили за Иводзиму высокую цену. 4900 человек погибли, 15800 получили ранения, 800 пропали без вести. Однако крошечный островок принес им высокие дивиденды. С 4 марта до конца войны на Иводзиме села 2251 поврежденная "Сверхкрепость" (бомбардировщик B-29). Общая численность экипажей этих самолетов, которые не могли вернуться на Гуам или Сайпан, составляла 24761 человек.

Любой советский генерал только усмехнулся бы: подумаешь, потери - всего-то 5 тысяч! Мы за любую деревню больше клали. Только нашим генералам и в голову не пришло бы штурмовать остров лишь для того, чтобы могли на нем спастись экипажи подбитых над целью бомбардировщиков. Это же не город к празднику, за это Верховный не поблагодарит.

Lazy >>Но все-таки, ответь, как же мы все будем "необратимо вырождаться" через 10 лет? Хвосты начнут отрастать, или в даунов
    прямо на ходу превращаться будем? Уж очень ты меня таким "научным фактом" заинтриговал
>>>К концу ХХ столетия подавляющее большинство молодых людей нашей
страны оказалось хилым, болезненным, безволевым и безмыслящим поколением, о чём говорит нам
бесстрастная статистика. По официальным данным сегодня лишь 5% выпускников школ практически здоровы,
80% школьников хронически больны, примерно столько же страдают нервно-психическими расстройствами.
Из каждой тысячи рождающихся младенцев свыше 900 имеют врождённые пороки развития. В ряде регионов
России от 50 до 70% молодых людей призывного возраста не способны нести службу в современной армии по
медицинским показаниям. Резко упал интеллектуальный потенциал нации. Специалисты ЮНЕСКО и
Всемирной организации здравоохранения, в 1992-1993 годах исследовавшие проблему жизнеспособности
различных наций и государств и оценивавшие её по пятибалльной шкале, жизнеспособность России оценили
лишь в 1,4 балла. Это уровень, ниже которого начинается необратимая ДЕГРАДАЦИЯ страны. Подтверждением
вывода ЮНЕСКО и ВОЗ является совершающаяся в России депопуляция: идёт процесс ВЫМИРАНИЯ населения.
Эта ситуация получила название "русский крест". Если наложить друг на друга два графика - увеличивающейся
год от года смертности и уменьшающейся рождаемости, мы получим названную фигуру. Сегодня на этом кресте
распинается народ России. На наших глазах разворачивается и набирает силу демографическая трагедия -
угасание жизнеспособности народа в череде его поколений. Ещё одно поколение - и этот процесс станет
необратимым. И самое парадоксальное в этой ситуации то, что её невозможно преодолеть средствами
современной медицины, сколько бы денег и средств в неё не вкладывали, поскольку глубинные корни
проблемы, а значит и её решение находятся вне её сферы и, следовательно, вне возможностей медицинской
коррекции.
УБИЙСТВЕННЫЕ ФАКТЫ

   * Производство водки и ликеро-водочных крепких изделий в России увеличилось в два раза по
   сравнению о 1987 годом.
   * В России на медицинском учете состоят три миллиона алкоголиков. Еще около двадцати
   миллионов относятся к разряду "скрытых" больных. Алкогольная зависимость установлена у
   пятидесяти миллионов человек.
   * Теневой оборот от сбыта только фальсифицированной водки равен половине акцизного оборота
   от продажи всех спиртных напитков в России.
   * Всемирная организация здравоохранения предупреждает: среднедушевое потребление алкоголя
   свыше восьми литров в год ведет к необратимому изменению генофонда народа, то есть к
   вырождению нации.
   * В России в прошлом году на душу населения произведено около 24 литров алкоголя. Это в
   четыре раза бельме, чем в самых пьющих" странах Европы - в Швеции и Финляндии.
   * Общее производство алкоголя в России составляет 379,1 миллиона декалитров (без учета
   самогона и контрабанды).
продолжение следует...

Lazy >>Но все-таки, ответь, как же мы все будем "необратимо вырождаться" через 10 лет? Хвосты начнут отрастать, или в даунов
    прямо на ходу превращаться будем? Уж очень ты меня таким "научным фактом" заинтриговал
>>>
   МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ:
   - Д. Венедиктов, профессор, директор НИИ проблем гуманизма и милосердия:
   "Сегодня речь идет не только о катастрофическом уменьшении населения, но и о качестве его здоровья.
   По оценкам ВОЗ, в России этот показатель резко ухудшается. По сути речь идет о кризисе народного
   здоровья. Речь в скором времени может пойти о ВЫРОЖДЕНИИ народа России, когда возврата уже не
   будет".
   - А. Саркисян, профессор, президент Российской медицинской ассоциации:
   "Власти достигли успеха лишь в одном - в алкоголизации, дебилизации населения. Идет массированное
   спаивание, населения, какого в истории России еще не было."
   - А. Воробьев, академик РАМН, директор Гематологического научного центра:
   "Проблемы сохранения здоровья русского народа нельзя отрывать от кризисных проблем общества,
   агонии существующего режима, остающегося по сути все тем же, с прежней пирамидой власти, где
   каждый "тянет деньги в центр, к себе". Говорят, на сохранение здоровья денег нет, а на военные
   действия они находятся".
   - М. Кузьменко, председатель ЦК профсоюза работников здравоохранения России:
   "ННачало рыночных реформ отмечено резким ростом потребления алкоголя. По данным Госкомстата
   России, в период с 1992 по 1996 гг. зарегистрировано 10,5 миллионов смертей, из них 2,5 млн. -
   составляет "алкогольный урон", то есть 25 процентов всех смертей. Каждая четвертая жертва пьянства -
   женщина. 80 процентов убийц и 60 процентов убитых в момент совершения преступления находятся в
   состоянии алкогольного опьянения. Если в 1986-1991 гг. смерть уносила ежегодно 1,6 млн. россиян, то
   после 1992 г. - 2,1 млн., причем "алкогольный урон" в несколько раз превышает потери среди военных и
   мирного населения в Чечне.
   В связи с отменой государственной монополии на алкогольную продукцию резко ухудшилось ее
   качество. Если в 1991 г. брак отечественной ликероводочной продукции, по оценкам Роскомторга,
   составлял 5,6 процента, то в 1994 г. - уже 30,4 (а по данным МВД - от 40 до 70 процентов), импортной -
   67, 2 процента. С 1992 по 1996 гг. от отравления алкоголем пострадало 209,2 тыс. человек, тогда как в
   1986-1991 гг. - 83,3 тыс. чел. Ежегодно алкогольный психоз поражает 129 тыс. россиян, до 1992 г. - 37
   тыс.
   Впрочем, ухудшение качества алкоголя не повлияло на количество его употребления. Здесь мы занимаем
   первое место в мире - 18 литров чистого алкоголя на душу населения в год (в 1994-1995 гг. приходилось
   13-14 л.), считают специалисты Российской Академии медицинских наук (РАМН). Это в 2 раза
   превышает общемировые нормы. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), при
   употреблении более 8 литров чистого алкоголя в год на душу населения "наступает необратимое
   изменение   генофонда   нации", то есть процесс   ВЫРОЖДЕНИЯ   народа. Эстафету
   взрослых принимают дети: если в 1992 г. из 100 тыс. подростков алкоголизмом страдали 17, 4 тыс., то к
   концу 1998 г. - уже 24,4 тыс. юных россиян. еобходимо прямо заявить: происходит геноцид народа России. Его пострашней войны в Чечне убивает
   алкоголь, по потреблению которого "мы впереди планеты всей". Что о нас будут думать потомки, если
   таковые останутся? Стыд и позор нам всем!"

"Сегодня по продолжительности жизни РФ занимает
    унизительное место по сравнению с другими развитыми странами. Упомянутые выше инфекции, а
    также некоторые другие, дают хроническое течение с тяжелым исходом для индивидуума, но неизбежна
    кумуляция патологических влияний на генофонд населения РФ, что неизбежно поведет к вырождению
    и вымиранию нации. Необходимы срочные и энергичные меры, чтобы предотвратить эту катастрофу."( Анализ заболеваемости социально- значимыми вирусным инфекциями в 1990-1995 гг. и состояние исследований по
вирусологиию Академик РАМН С.М. Клименко
 Зам. директора НИИ Вирусологии
  им. Д.И. Ивановского РАМН)

WALTHER >> К концу ХХ столетия подавляющее большинство молодых людей нашей страны оказалось хилым, болезненным, безволевым и безмыслящим поколением, о чём говорит нам бесстрастная статистика.
Befreier >> Русские-самый здоровый из арийских народов. =>Мы должны возглавить арийское человечество.
WALTHER >> В принципе я твой единомышленник... Правильнее было бы говорить об арийском духе, который, по моему мнению, наиболее полно сохранился... среди русских.

Господа единомышленники, вы уж определитесь пожалуйста, то ли русские сегодня хилые, безволевые и безмыслящие, то ли они средоточие арийского духа и срочно должны мировое господство завоевывать.

WALTHER >> Говорят, на сохранение здоровья денег нет, а на военные действия они находятся.
Вот именно. Посему заткнитесь с призывами "вставай на смертный бой!".

Lazy >> Молчи, женщина.

Lazy >>
Хорошо поймал. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

WALTHER >>
Мое сугубо личное мнение:
Деградация нации связана прежде всего с экологией и тем социальным экспериментом, который длился почти семдесят лет, так, что виноватые в уничтожении нации уже давно в гробу.

По официальным данным сегодня лишь 5% выпускников школ практически здоровы,
    80% школьников хронически больны, примерно столько же страдают нервно-психическими расстройствами.
    Из каждой тысячи рождающихся младенцев свыше 900 имеют врождённые пороки развития. В ряде регионов
    России от 50 до 70% молодых людей призывного возраста не способны нести службу в современной армии по
    медицинским показаниям.\\

Причины:
1) атомные испытания и аварии.
2) огромное количество тяжелых металлов в земле, оседающих еще с момента построения великой империи (какова плата величия а?)
3) Неполноценное питание нации, за время социализма (хотя никто и не умер от голода, но ели-то туалетную бумагу вместо колбасы)
  голод вовремя и после войны.
Все что происходит сейчас итог того, что было начато два-три поколения назад.


 Резко упал интеллектуальный потенциал нации.\\

Так быстро, а десять лет это очень быстро, ничего не происходит, потенциал нации начал "падать" еще в восьмедисятых годах, и это есть результат культурного воспитания.

Так что нам приходится расхлебывать, то что завалили наши деды.

Приятного дня.

Hollander >>Не знаю как ты, я лично я не считаю Горбачева с Ельциным своими дедами. И вообще, я не могу твердо сказать, хорошим или плохим был СССР, но такого развала, чтобы потерять столько, такого не было никогда

Lazy >>Молодец. Но напомню контекст, в котором я упомянул об отсутствии ВС у Японии:
    WAL>> пиратский захват русских судов во время "холодной" войны
    LAZ>> У японцев во время "холодной войны" вооруженных сил вообще не было, страна была американцами оккупирована -
    просто нечем им было русские суда захватывать. Известный случай с нашим танкером произошел совсем в другой стране, на
    Тайване.
    А теперь укажи, в каком году танкер был захвачен. И какие силы для "пиратского захвата русских судов" были у Японии на
    тот момент.
>>>Элементарная вежливость требует внимательно читать ответ своего противника и признавать свои ошибки.Я признал свою ошибку с захватом судна Тайванем еще 27.02 14:21.

Lazy >>WALTHER >> К концу ХХ столетия подавляющее большинство молодых людей нашей страны оказалось хилым,
    болезненным, безволевым и безмыслящим поколением, о чём говорит нам бесстрастная статистика.
    Befreier >> Русские-самый здоровый из арийских народов. =>Мы должны возглавить арийское человечество.
    WALTHER >> В принципе я твой единомышленник... Правильнее было бы говорить об арийском духе, который, по моему
    мнению, наиболее полно сохранился... среди русских.

    Господа единомышленники, вы уж определитесь пожалуйста, то ли русские сегодня хилые, безволевые и безмыслящие, то ли
    они средоточие арийского духа и срочно должны мировое господство завоевывать.
>>>Раньше  я тебя уважал, но теперь вижу ,что  ты для красного словца не пожалеешь и отца.
1.Я не говорил о завоевании мира.
2. "Русские-самый здоровый из арийских народов."Невижу здесь противоречий.
3.Дух от тела не зависит.
4.Просьба внимательно читать мои сообщения прежде чем приписывать мне то, что я не говорил.

WALTHER >>2. "Русские-самый здоровый из арийских народов."Невижу здесь противоречий.
3.Дух от тела не зависит.

Безволевое и безмыслящее - это дух или тело?
Хилые и болезненные - и самые здоровые: не видишь противоречий? Или предполагаешь, что у других народов еще хуже? Так ваша блистательная перспектива для русского народа - первый парень в богадельне для инвалидов?

А о завоевании мира все время говорил Befreier, которому ты назвался единомышленником.

Про японские силы самообороны - зачем вообще тогда было приводить столь обширную справку о них, если мы уже согласились, что к агрессивным действиям Японии они отношения не имели? Впрочем, я готов извиниться и вообще закрыть этот вопрос (о Японии) - он далеко сбоку от собственно темы.

А по сути: объясни хоть ты, что Бефраер так и не смог: в чем именно выражается арийский дух, который "наиболее полно сохранился среди русских"? Пожалуйста, в форме сравнения с другими: с немцами или теми же американцами, чтобы видно было превосходство русских.

Антихрист >> но такого развала, чтобы потерять столько, такого не было никогда

Столько чего? Уточни pls. Ежегодные потери в людях при Сталине были куда больше. Если про сферу влияния - потеря Китая и превращение его из союзника в злейшего врага в конце 50-х - начале 60-х тоже удар не меньшего масштаба, чем распад СССР. Наиболее мощные удары по экологии наносились в эпоху "развитого социализма".

Пессимист: Все так плохо, хуже никогда не было и никогда не будет
Оптимист: Будет, обязательно будет!

Lazy >>
>>>Господа единомышленники, вы уж определитесь пожалуйста, то ли русские сегодня хилые, безволевые и безмыслящие, то ли они средоточие арийского духа и срочно должны мировое господство завоевывать.


Русские в большинстве "хилые, безволевые и безмыслящие". Да, это так, но"подавляющее большинство" не есть элита-творческая сила нации (средоточие арийского духа).  Даже если в русском народе останутся двое людей, которые за правое дело сядут в тюрьму и пойдут на верную гибель за свои убеждения, значит наш народ жив и здоров. На Западе нет хотя бы одного человека подобного мне, там все заражено вирусом пораженчества и дебилизма. Запад культурно и духовно мертв и это главное. Россия находится в глубоком кризисе, но несмотря на это имеет все необходимые предпосылки для будущего возрождения, в то время как в других арийских странах нет даже надежды,  нет элементарного желания! Западный мир сошел с ума и продался мировому еврею за 29$. Настало время прочистить им мозги. Когда мы победим Запад, тогда и поговорим, кто слаб и глуп, а кто силен и мудр. Пусть победит сильнейший. Аминь.

Освободитель >>
Логикой ты как всегда блещешь.
>> Даже если в русском народе останутся двое людей, которые пойдут на верную гибель за свои убеждения, значит наш народ жив и здоров.
Если в русском народе останутся всего двое людей, которые пойдут на верную гибель за свои убеждения, значит, после этого не останется ни одного. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> На Западе нет хотя бы одного человека подобного мне, там все заражено вирусом пораженчества и дебилизма.
Да, пораженчества в тебе нет. Хотя насчет недостатка агрессивных дебилов на Западе - тут ты, пожалуй, не прав, их и там хватает. К счастью, их словесная готовность взорвать весь мир в подавляющем большинстве случаев, как и у тебя, остается лишь сотрясанием воздуха: инстинкт самосохранения срабатывает.

Хотя если бы ты и вправду пошел в тюрьму или на верную смерть за свои убеждения, народ и в самом деле стал бы здоровее.

>> Россия находится в глубоком кризисе, но несмотря на это имеет все необходимые предпосылки для будущего возрождения, в то время как в других арийских странах нет даже надежды, нет элементарного желания! Западный мир сошел с ума и продался мировому еврею за 29$. Настало время прочистить им мозги. Когда мы победим Запад, тогда и поговорим, кто слаб и глуп, а кто силен и мудр.
Walther >> Американский спецназ уже в Средней Азии и Грузии!!! Или ты не в курсе???
Это они от отсутствия воли и желания туда залезли?

Короче, ребята, врите уж что-нибудь одно: или америкосы глупые и слабые, или сильные и коварные. Одновременно и то, и другое плохо получается.

Lazy >>

---

Если в русском народе останутся всего двое людей, которые пойдут на верную гибель за свои убеждения, значит, после этого не останется ни одного.

---

Плевать. Лучше сгинуть в борьбе, чем быть рабом. К тому же всегда есть шанс.

---

Да, пораженчества в тебе нет. Хотя насчет недостатка агрессивных дебилов на Западе - тут ты, пожалуй, не прав, их и там хватает.

---

Врешь! Американская мечта применительно к молодым людям - совокупляющийся на все лады дом потаскушек и бочонок виски. См. "Американский пирог". И это отребье пойдет на край света во имя светлых идеалов? Не верю. Посмотри на меня и протрезвей. Другого такого на свете не сыскать. Я 19 лет прожил без секса и еще столько же проживу, я редко бываю сыт, но это ерунда. Мне по хрен на моду и тому подобные вещи, я не пользуюсь одеколоном. Я в гробу видел комфорт и уют. Меня не беспокоит где я проснусь завтра и проснусь ли вообще. Есть ли подобные мне фанатики на Западе? Сомневаюсь. А у нас вся страна такая! Американская молодежь хочет удовольствий, хлеба и зрелищ (йогурта и телепузиков если угодно). Они немощны. Взрывы в Нью-Йорке показали стойкость американского характера во всей красе. Они не умеют умирать, потому что держаться за свою поганенькую мещанскую жизнь. Господином мира никогда не станут те, кто боятся смерти.
«Неустрашимых людей нет между теми, которым есть что терять.»
«Те, что ищут счастья в тщеславии и развлечении, походят на людей, предпочитающих свет свечки сиянию солнца.»
 Наполеон
 

---

К счастью, их словесная готовность взорвать весь мир в подавляющем большинстве случаев, как и у тебя, остается лишь сотрясанием воздуха: инстинкт самосохранения срабатывает.

---

1. У меня нет инстинкта самосохранения: моя жизнь ничего не стоит. Меня ничто не держит в этом мире. Поэтому твои доводы для меня - пустое место.
2. Здесь форум. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
3. Они это кто? Давай конкретно... западные партии и движения, их лидеров со схожими с моими взглядами.

---

Хотя если бы ты и вправду пошел в тюрьму или на верную смерть за свои убеждения, народ и в самом деле стал бы здоровее.

---

Я того же мнения. А если бы весь народ поступил как я то, ему бы цены не было.

---

Это они от отсутствия воли и желания туда залезли?

---

Кто они? Американцы или евреи? Америка под пятой жидовской власти. Германия. Россия... весь мир цивилизованный и не очень! Какая разница сколько у тебя в кармане баксов 7 или 7000$, когда у еврея больше во сто крат и он твой господин?

---

 Короче, ребята, врите уж что-нибудь одно: или америкосы глупые и слабые, или сильные и коварные. Одновременно и то, и другое плохо получается.

---

Америкашки - пешки в руках транснационального еврейства. Они - глупые и слабые, а евреи-сильные и коварные.
---------
Vale

Lazy >>Итак, вывод. Америкосы не сильные и коварные, и не слабые и глупые - американы сильные и ужасно тупые, а евреи слабые и коварные, и поэтому евреи тайно управляют америкой, но американы ни хрена не видят

Антихрист >>
Тогда вопрос: как отличить американа от еврея? Правители Америки называют себя американцами. Или по признаку "у власти - значит, еврей"?

Lazy >>Американцы - это строго говоря не нация, это сборище разноплеменных эмигрантов, предки которых в свое время переехали в америку. Объединяет их только то, что в основном они говорят на английском языке и живут в одной стране, значит, хотя если американец, то он не обязательно еврей, но он вполне может быть и евреем. К тому же, евреи могут купить и представителей других национальностей, поэтому если кто-либо не еврей, он может служить евреям и изображать свою самостоятельность.

Lazy >>А по сути: объясни хоть ты, что Бефраер так и не смог: в чем именно выражается арийский дух, который "наиболее полно
    сохранился среди русских"? Пожалуйста, в форме сравнения с другими: с немцами или теми же американцами, чтобы видно
    было превосходство русских.
>>>1.Язык.
2.Мифология.
3.Народная культура (орнаменты,песни и т. д.).
Все это наиболее схоже с арийскими корнями (для удобства буду просто писать арийцы, а то разговор уйдет в сторону)по сравнению с любым другим народом.
Американцы не народ и не нация, а сброд генетический мусор.США паразит, который пользуется соками других народов.Наибольшее количество маньяков на душу населения в США.Американской культуры нет , это признают и сами американцы, есть масс-культура (это все равно что Война и мир (4 тома)и адоптированная версия (120 страниц).Именно так, американцы потребители адаптированной американской культуры.Кстати, судя по американским фильмам, почти каждый второй американец не зависимо от пола в детстве подвергался насилия(почти в каждом втором фильме один из героев подвергался насилию).Не зря американцы так любят фильмы ужасов,которые могут понравится только больным на голову и комиксы, где думать не надо.
Немцы после второй мировой превратились в забитых людей с огромным чувством вины и комлексом неполноценности.Пока как нация они почти исчезли (в духовном смысле, но турки и вьетнамцы помогут им исчезнуть и в физическом.).
К сожалению, пока нет времени на более содержательный ответ, но он будет.

Hollander >>. В русско-турецких воинах,
    численность была примерно одинакова, ведь для стотысячных армий несколько десятков тысяч погоды особой не делают. В
    испании, тоже, по сравнению с партизанами, французов была- капля в море, и т.д.
>>>Сражение у Ларги (1770).У русских - 38 тысяч у противника - 80 тысяч.Потери русских - 90 человек у противника - 1 тысяча.Битва при Кагуле - у русских - 17 тысяч у противника - до 150 тысяч.Потери русских - 1,5 тысяч у противника - 20 тысяч и т. д.,и т.п.
Испания - в среднем около 20 тысяч англичан, 120 тысяч необученных ополченцев испанцев и 180 тысяч опытных французов.

Информация к размышлению I.
1.Вырождение русской нации (алкоголизм, наркомания, токсикомания, СПИД, превышение уровня смертности над уровнем рождаемости).
2.Для борьбы с этим необходимо возрождение духа, то есть национализм.
3.Запад не даст нам провести решительные меры , а постепенное решение проблем не успеет.
Информация к размышлению II.
1.Россия воевала всегда и почти со всеми своими соседями.
2.У России как государства нет друзей-государств и народов-друзей.
3.Война России со своими врагами после развала СССР не прекращалась.
4.Сейчас идет война культур (средства борьбы информация и культурная экспансия).
5.Сейчас игра идет в одни ворота, в наши , пора это осознать и избавиться от розовых иллюзий времен перестройки.
6.Войну надо признать как данность и принять в ней участие и готовиться к этапу "горячей войны".
7.Внутренний враг в настоящее время  опаснее внешнего , но он действует в тесном взаимодействии с ним.
8.России необходимо срочно найти союзников. Причем искать их надо или среди стран Ближнего Востока ( с опорой на мусульман , что предпочтительнее из-за российских мусульман) или в лице Китая. Принцип враг моего врага - мой союзник ( но далеко не друг).
9.Опора на собственные силы (продовольственная и информационная безопасность).
Информация к размышлению III.
Факты против США:
1.Крики о свободе и демократии о равенстве возможностей и таблички только для белых до середины 20 века, негров ведут учиться в университет под охраной солдат!
2."В Америке существует диктатура олигархии " (Гор Видал - советник и спичрайтер нескольких американских президентов, дядя Альберта Гора, представитель американской элиты).О какой демократии можно говорить при американской двухпартийной системе , различия между партиями абсолютно не существенны , но любая попытка создания альтернативной партии сразу же жестко пресекается ( конечно можно создать партию , но настоящей она становится только получив доступ к рычагам влияния на людей).Кстати , все аналитики признают , что политика США почти  не зависит от партийной принадлежности президента и большинства в конгрессе. Вся власть в Америке поделена между различными кланами ( пример клан Кеннеди или клан Бушей не буду приводить весь их послужной список).
3.Голливуд."Как режиссер я был более свободен в СССР , чем в Америке " (Андрей Кончаловский).Голливуд - это было , есть и будет идеологическое оружие в борьбе Америки за мировое господство и только во вторую очередь способ зарабатывания денег. Пример, нет (во всяком случае у кого бы я не спрашивал никто не помнит) советских фильмов , где советские солдаты убивают американских солдат ("Рембо во Вьетнаме" и в Афганистане" Рокки 4 Красный рассвет и т. д.) , где советские или российские менты убивают американских мафиози или террористов ( "Самолет президента", сага об агенте, 007, ряд фильмов со С.Сигалом и т. д. и т. п.).
4.Агрессия в Никарагуа, Сомали, Гренада, Панама , Вьетнам и Корея ; политические перевороты и убийства (Иран, Чили, Куба и т. д.); программа МК- ультра ….
5.Настоящее время о каком равенстве можно говорить , когда на работу часто берут или не берут только учитывая цвет кожи , а не профессионализм. Последний скандал с фильмом о Джоне Нэше ( Игры разума) показал,  что заслуги ученого или игра актера ничто перед обвинением в возможном антисемитизме.
6.США  признают свободу конкуренции и какое-то подобие демократии только для внутреннего пользования. Недавние забастовки владельцев грузовиков привели к угрозам и давлению США на страны ОПЕК , для защиты своей стали и получения голосов "ржавого пояса " увеличиваются пошлины на импортную сталь, для получения прибыли Россию угрозами заставляют покупать американские куриные окорочка. Следовательно слова о том ., что Америка привержена демократическим свободам только пропагандисткий трюк.В субботнем номере Los Angeles Times была опубликована статья осекретном докладе Пентагона, представленном конгрессу США. Из этого
секретного документа следует, что США рассматривают Россию в качестве объекта для возможного ядерного удара. В одном ряду с Россией были названы еще шесть стран - Китай, Ирак, Иран, Северная Корея, Ливан и Сирия.
Американские официальные лица к публикации отнеслись абсолютно спокойно. Помощник президента по национальной безопасности Кондолиза Райс заявила, что в данном документе рассматриваются возможные действия
США на случай "непредвиденных обстоятельств", и президент США "оставляет за собой варианты в определении ответа на случай, если
какие-либо государства будут угрожать или применят оружие массового уничтожения против нас".
Что же касается присутствия в этом списке России, то на это Райс ответила, что "благодаря нашим новым стратегическим
взаимоотношениям с Москвой, возможность войны - ядерной войны с Россией - сейчас менее вероятна, чем когда-либо до сих пор".Очень почетно стоять в одной шеренге со странами оси зла у стенки и смотреть как расстрельный взвод американцев выбирает цель.
7.Олимпиада . Олимпиада в Солт-Лейк-Сити сопоставима только с Олимпиадой в Берлине в 1936 году. Там тоже, при безупречной организации и идеальной безопасности,страна-хозяйка доказывала себе и всему миру, что она, единственная сверхдержава, вырастила спортсмена-сверхчеловека.
Стоит вспомнить, что сам выбор Солт-Лейк-Сити столицей Олимпиады сопровождал грандиозный скандал. Обвинения в злоупотреблениях - взятках в разных формах - были предъявлены
15-ти членам Международного олимпийского комитета, 10 из которых были вынуждены покинуть МОК.
Итак, операция "Бесстрашный скунс, борец за демократию " с блеском завершилась. Поражение нашей сборной по хоккею- это один из этапов данной операции (причиной именно этого провала явилось поражение в Третьей мировой войне (1945-1993), приведшее почти к полной деградации нашего общества,-надо признать, что чисто российского ,если больше нравиться то советского , хоккея больше нет . Играют одни русскоязычные хоккеисты НХЛ против англоязычных. К этому привело поражение в "холодной " войне . Сейчас было бы странно видеть, если бы наши "легионеры ", живущие в США , работающие на янкесов, получающие все блага жизни от американцев, породняющиеся с ними! вдруг стали бы играть против своих хозяев, друзей, родных??!!. Вспомним новую пословицу "Москва-это еще не Россия, Москва-это уже не Россия ", а "легионеры"-уже не русские  ( к сведению особо умных, последнии несколько сот лет русский-это не национальность, а скорее состояние души; достаточно сравнить Пушкина и Горбачева-кто из них более русский!!!???
Мерзко видеть, как в Русском доме  чиновники от спорта с радостной улыбкой и обильным угощением!!!!!!!!!! встречают нашего врага. ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!! Нашим спортсменам и нам ,зрителям, просто плюнули в душу. До какой степени унижения наша власть может дойти в своем лизоблюдстве и преклонении перед Западом? Наша элита доходит до мазохизма , желая любви Запада. Но у большинства людей нашей страны сердце кровью обливается от этого мерзкого зрелища, когда Лужков и председатель нашего олимпийского комитета 5 минут назад угрожавшие отъездом домой, вдруг с радостной улыбкой спешат приложится к ручке хозяина, господина из МОК ,подобно холопам или рабам
8.Отказ от политики ядерного сдерживания и переход к политике большой дубины.
9.Конролируемая свобода ( создание Управления внутренней безопасности , начало объединения телекамер в магазинах , на улицах в единую следящую сеть ( призрак Большого брата ), идея единого образца документов, цензура. Виртуальная демократия. США - Государство-матрица.
10.В армии демократии нет. Во время холодной войны США и СССР были большими воюющими армиями. Следовательно в США и СССР демократии не было.
Мой вывод - борьба между США и Россией всегда была не борьба идеологий, а борьба между двумя хищниками за выживание (образно говоря стая гиен и лев).

WALTHER >>
>> 2.У России как государства нет друзей-государств и народов-друзей.
... как и государств-врагов и народов-врагов: есть интересы. И в их число никак не входит война ради войны, поэтому все крики "Америка - враг, и надо с ними воевать!" - предательство именно национальных интересов.
Попробуй перечислить "не факты против США" (это уже автоматически означает их признание пупом земли, к которому мы должны прилаживаться: за или против), а национальные цели России.

Поиск союзников надо начинать как раз с совпадения интересов. Совпадение наших интересов с мусульманским миром ясно видно в Чечне. С Китаем тоже - территориальные споры едва уладили, незаконная иммиграция, китайская преступность, дешевые товары, которых на нашем рынке побольше, чем "ножек Буша". А вот с США прямого конфликта интересов у России сегодня нет: весовые категории разные. Так назови, в чем общность наших интересов с Китаем и арабами, которых ты прочишь в союзники.

Ну, а теперь по "фактам против США":

>> нет (во всяком случае у кого бы я не спрашивал никто не помнит) советских фильмов, где советские солдаты убивают американских солдат,
В таком возрасте - и уже склероз. Болезненное поколение, и правда.
"Одиночное плавание". Там Волонтир и Ножкин режут глотки американцам, и кровь фонтанами льется. Причем, в отличие от грязного и избитого Рембо, делают это, даже не пачкая безупречно отутюженных мундиров.
Да нужно еще учесть, что американские фильмы снимались частными компаниями, а наш - государственным "Мосфильмом", т.е, как выражается "Голос Америки", выражает официальную точку зрения Правительства Союза Советских Социалистических Республик.

>>где советские или российские менты убивают американских мафиози или террористов
Вчерашняя серия "Убойной силы": питерские менты устраивают на территории США перестрелку с местной мафией, а потом похищают и незаконно вывозят в Россию гражданина США.


>> 4.Агрессия в Никарагуа, Сомали, Гренада, Панама , Вьетнам и Корея ; политические перевороты и убийства (Иран, Чили, Куба и т. д.);

Никарагуа: если ты говоришь о 1970-80х годах, то там американских войск не было. А вот наши "МиГи" откуда-то появились.

Сомали: наших войск в Сомали за последние 40 лет было куда больше, чем американских. И даже воевали они там. Причем с нашими же - такими же "советниками" из эфиопской армии. А потом, когда отношения совсем разладились, наша морская пехота даже захватывала их столицу, чтобы обеспечить эвакуацию советских граждан. Так что в Сомали с агрессией обстояло как раз наоборот.

Гренада: глава государства попросил США помочь с наведением порядка, когда местные революционеры хотели спустить страну по социалистическому пути. Единственное сопротивление американцам оказали "мирные" кубинские строители аэродрома, у которых почему-то оказалось оружие. Через 3 месяца американцы Гренаду покинули. И, в отличие от наших в Афганистане, пригласившего их главу государства американцы не расстреляли.

Панама - ну, история достаточно известная. Наркотики. Норьега в этом смысле мало отличался от Басаева. Хотя тут действительно была интервенция США в независимое государство.

Корея. Войну начал север при помощи войск СССР и Китая. ООН приняла решение о посылке своих войск для помощи законному правительству Южной Кореи в отражении агрессии (аналог "Бури в пустыне"). Основу войск ООН составили американцы, но сражались также и подразделения еще с полдюжины наций.

Переворот в Иране - это ты про что? Про Хомейни, который первым делом американское посольство в заложники захватил? Или про оккупацию половины Ирана советскими войсками в 1941? Или про попытки Ф.Раскольникова объявить Персидскую Советскую республику в 1920?

Чили. Опять-таки, войск США там не было. А моральная поддержка - СССР ее даже людоеду Бокассе оказывал. По сути же, Альенде по доброте душевной довел страну до голода (легендарный "стакан молока каждому ребенку" - это потому, что больше нигде они молока достать не могли). Армия спасла страну, и последовавший экономический подъем - лучшее свидетельство. Тем не менее, Пиночет после отставки все время на грани суда. Сравни с обожествлением Сталина, который достиг куда меньшего (в благополучии граждан) куда большими жертвами.

>> Вся власть в Америке поделена между различными кланами (пример клан Кеннеди или клан Бушей не буду приводить весь их послужной список).
...борющимися кланами. То есть не поделена все-таки. И поинтересуйся, чем занимались братья Кеннеди в войну. В тылу не отсиживались: один погиб, другой ранен. Мораль: возможности использовать власть в личных интересах даже для этих кланов весьма ограничены.
А вообще власть везде и всегда кому-то принадлежит. И эти люди, чтобы власть удержать, везде и всегда объединяются в "кланы". Разница лишь, какими методами кланы друг с другом борются: тайными заговорами или открыто, через борьбу за избирателей.

>>политика США почти не зависит от партийной принадлежности президента и большинства в конгрессе.
А вот это как раз доказывает, что руководствуются они не партийными, а общенациональными интересами (даже не клановыми, поскольку кланов много и интересы у каждого свои). "Что хорошо для GM, хорошо для Америки", и это правда.

>> 1.Крики о свободе и демократии о равенстве возможностей и таблички только для белых до середины 20 века, негров ведут учиться в университет под охраной солдат!
Школьники Узбекистана проводили половину учебного года на полях на уборке хлопка. "Инвалиды 5-й группы" - знаешь таких? Высылка целых народов в СССР в середине 20 века. В СССР-России с равенством возможностей куда хуже, чем в Америке.

>> на работу часто берут или не берут только учитывая цвет кожи , а не профессионализм.
А где этого нет? Только вот в Америке, если ты действительно профессионал, легко можешь открыть свой собственный бизнес - и плюй на "берут - не берут на работу" с высокой колокольни.

>> 6.США признают свободу конкуренции и какое-то подобие демократии только для внутреннего пользования. Недавние забастовки владельцев грузовиков...
Вчерашнее решение правительства России о пошлинах на иномарки... Только это при отсутствии мало-мальски приличного отечественного автомобиля и стойкой неспособности автопрома его создать.

>> Следовательно слова о том ., что Америка привержена демократическим свободам только пропагандисткий трюк.
США созданы для защиты в первую очередь своих граждан, а не арабских нефтяников или русских сталеваров. И это тоже правильно.

>> США рассматривают Россию в качестве объекта для возможного ядерного удара.
Вот уж - открыли Америку! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А как ты думаешь, кого рассматривают в качестве мишени наши РВСН?

>> Сейчас было бы странно видеть, если бы наши "легионеры ", живущие в США , работающие на янкесов, получающие все блага жизни от американцев, породняющиеся с ними! вдруг стали бы играть против своих хозяев, друзей, родных??
Не верь глазам своим! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Месяц назад я именно это видел. И неплохо ведь играли в 3 периоде. Если бы и 2 других так же...

"О спорт, ты - мир!", и хоккей - это игра, а не война. Если ты с этим не согласен, то нечего бочку катить - американцы в твоем изображении ничем от тебя самого не отличаются, только живут получше.

>> 9.Конролируемая свобода... ( призрак Большого брата ), идея единого образца документов, цензура. Виртуальная демократия. США - Государство-матрица.
А где лучше, ты можешь назвать? У нас - не "идея единого образца", а всегда "без бумажки ты букашка". Без паспорта в поезд не сядешь.

>> 10.В армии демократии нет. Во время холодной войны США и СССР были большими воюющими армиями. Следовательно в США и СССР демократии не было.
Во время холодной войны американцы не раз публично сжигали или стирали государственные флаги, устраивали марши и демонстрации протеста против действий своего правительства. В армии приказ начальника не обсуждается. Следовательно, США армией не были.

----------------

Все это не значит, что США - светлый идеал. "Демократия - отвратительная система, но ничего лучшего человечество не изобрело". Просто неплохо бы нам стараться достичь хотя бы такого же состояния, а не их опустить до нашего.

Lazy >>
>> "Америка - враг, и надо с ними воевать!" - предательство именно национальных интересов.
Скажем так, РФ находится в рейтинге Америки на одном из последних мест. С этим просто ничего не поделать. Стало быть, "подцепляясь" к американской экономике, мы будем, скорее, проигрывать, чем выигрывать. Дистанцировавшись их же занавесом - выход. А на пакость надо отвечать равной пакостью. До американцев хотя и медленно, но доходит. Когда бомбить нельзя, экон.война идет им же во вред, придется уступить.

Что касается Голливуда - там немного идеологии - там просто бардак. Сейчас, наверно, попытаются навести порядок, но какая разница? Старое-то останется. Дают ровно то, что популярно... у самой примитивной части народа. Направленного воспитания нет и быть не может. Научили террористов, а дальше что? Ну, естественно, американская гордость, куда же без нее?
>>. "Демократия - отвратительная система, но ничего лучшего человечество не изобрело". Просто неплохо бы нам стараться достичь хотя бы такого же состояния, а не их опустить до нашего.
Не изобрело? Спорный вопрос. Лично мне кажется, что авторитаризм даже меньшее зло.
Такого же состояния? Точно такого не будет никогда. Зачем копировать штаны с заплатами, да и не того размера?
Окорочка/сталь. Противостояние знаковое. Я не считаю блокирование  экспорта ущемлением РФ. Наоборот, меньше долларов потечет к нам, больше от нас. А бумаги у нас и своей хватит. Дефицита пока нет.
Россия может и не интегрироваться в мировую экономику - в принципе, мы можем себя прокормить. Не хотим - второй вопрос. Другой разговор - полная блокада нам не нужна. Но ее и не будет. А иначе мы бесплатно кормим США. Большая выгода идет США, чуть меньшая - экспортером, убыток - стране.

Lazy >>Попробуй перечислить "не факты против США" (это уже автоматически означает их признание пупом земли, к которому
    мы должны прилаживаться: за или против), а национальные цели России.
>>>Чтобы обозначить цели необходимо сначала трезво оценить ситуацию в стране,на твоем примере видно что далеко не все это сделали.
>> А вот с США прямого конфликта
    интересов у России сегодня нет: весовые категории разные. Так назови, в чем общность наших интересов с Китаем и
    арабами, которых ты прочишь в союзники
>>>При самозащите можно использовать любое оружие.Кроме Китая и арабов у России нет сильных союзников, на которых можно опереться.
>> нет (во всяком случае у кого бы я не спрашивал никто не помнит) советских фильмов, где советские солдаты убивают
    американских солдат,
    В таком возрасте - и уже склероз. Болезненное поколение, и правда.
    "Одиночное плавание". Там Волонтир и Ножкин режут глотки американцам, и кровь фонтанами льется. Причем, в отличие
    от грязного и избитого Рембо, делают это, даже не пачкая безупречно отутюженных мундиров.
    Да нужно еще учесть, что американские фильмы снимались частными компаниями, а наш - государственным
    "Мосфильмом", т.е, как выражается "Голос Америки", выражает официальную точку зрения Правительства Союза
    Советских Социалистических Республик.
>>>Русские в этом фильме убивали не американских солдат, а дезертиров и террористов.Убитые американцы (1.
1.Криминальные типы с больной головой.
2.Захватили американскую базу и убили американских солдат.
3.Убили американскую или английскую туристку.
4.Пытались спровоцировать военный конфликт.
5.Если бы не русские морпехи террористов разбомбили бы сами американцы.
Таким образом этот фильм ни в какое сравнение не идет с Красным рассветом и тому подобным.
>>Вчерашняя серия "Убойной силы": питерские менты устраивают на территории США перестрелку с местной мафией, а
    потом похищают и незаконно вывозят в Россию гражданина США.
>>>Русского эмигранта из русской же мафии, которую американцы в своих фильмах мочат пачками.
Все твои примеры только подтверждают мои слова.БОЛЬШОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!!

Lazy >>Никарагуа: если ты говоришь о 1970-80х годах, то там американских войск не было. А вот наши "МиГи" откуда-то появились.

>>>Откуда ты взял эти года?Я ничего подобного не говорил. В 1912 - 1933 гг. была оккупирована войсками США. В результате подъема партизанской войны под руководством А.Сандино, американские войска были выведены.МиГи были с экипажем или без?
>>Гренада: глава государства попросил США помочь с наведением порядка, когда местные революционеры хотели спустить
    страну по социалистическому пути.
>>>1983 На Чрезвычайном пленарном заседании Генеральная Ассамблея ООН принимает резолюцию, в
   которой содержится осуждение вооруженной интервенции США против Гренады и требование
   безотлагательного вывода иностранных войск из этой страны
.>>Переворот в Иране - это ты про что?
>>> Про операцию Аякс по свержению правительства Моссадыка в 1953 году.
>>Чили. Опять-таки, войск США там не было.
>>>А я и не говорил что там были американские войска.Читай меня внимателнее.
Информация к размышлению 4.
1948-1953 гг. - военные действия США на Филиппинах приводят к гибели
                                  многих тысяч мирных граждан.

                                  1950-1953 гг. - около миллиона американских солдат вторгаются в Корею.
                                  Результат вооруженной интервенции - гибель сотен тысяч корейцев, а страна
                                  разделена на два государства. Причем, одно - Южная Корея - союзник, а
                                  Северная - в разряде потенциальных врагов США и сегодня.

                                  1964-1973 гг. - карательная операция 50 тыс. американских солдат в Лаосе
                                  приносит тысячи жертв.

                                  1964 гг. - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших
                                  возвращения Панаме прав на Панамский канал.

                                  1965-1973 гг. - война против Вьетнама. Убийство свыше полумиллиона
                                  человек. Полностью уничтожались мирные деревни, выжигались целые
                                  территории вместе со всеми обитателями.

                                  1970 г. - 32 тыс. американских солдат принимают участие в агрессии против
                                  Камбоджи. Многочисленные жертвы среди мирного населения.

                                  1982-1983 гг. - террористические акты 800 американских морских пехотинцев
                                  против Ливана. Многочисленные жертвы.

                                  1983 г. - военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
                                  Гибель сотен мирных жителей.

                                  1986 г. - вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и
                                  Бенгази. Многочисленные жертвы.

                                  1989 г. - вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.

                                  1991 г. широкомасштабная военная акция против Ирака, задействованы 450
                                  тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не
                                  менее 150 тыс. мирных жителей, а более полумиллиона иракских детей
                                  умерли от голода в результате эмбарго.

                                  1992-1993 гг. - ввод войск в Сомали. Гибель местного населения.

                                  1998-1999 гг. - очередная война в Персидском заливе.

                                  1999г. - война против Югославии. Погибло несколько тысяч мирных жителей,
                                  разрушены важные экономические объекты. Ущерб исчисляется огромной
                                  суммой.
(данные взяты из журнала "Еврозийское обозрение".)

Lazy >>Тогда вопрос: как отличить американа от еврея?

Слишком кропотливый процесс. Тут надо действовать наверняка - стереть USA c лица планеты.

Правители Америки называют себя американцами.

Ошибаешься. Они называют себя "избранным народом".

 Или по признаку "у власти - значит, еврей"?

Евреи - кукловоды. У них реальная власть ( огромнейшие финансовые ресурсы и мощнейшие экономические рычаги). Они выберут себе того, кто им нужен.

Lazy >> Армия спасла страну, и последовавший экономический подъем - лучшее
    свидетельство. Тем не менее, Пиночет после отставки все время на грани суда.
>>>Ура!!!!!!! Мистер Lazy поддержал и оправдал фашисткую диктатуру Пиночета ( это не я сказал , а общественное мнение как на Западе, так и у нас).Глядишь скоро и побратаешся с Освободителем.
>>Школьники Узбекистана проводили половину учебного года на полях на уборке хлопка. "Инвалиды 5-й группы" - знаешь
    таких? Высылка целых народов в СССР в середине 20 века. В СССР-России с равенством возможностей куда хуже, чем в
    Америке.
>>> CCCР по определению было тоталитарным государством, а США пытаются быть во всем белом.
1.Линчевание негров и геноцид индейцев.
2.Где узбеки и где Россия.
> Сейчас было бы странно видеть, если бы наши "легионеры ", живущие в США , работающие на янкесов, получающие все
    блага жизни от американцев, породняющиеся с ними! вдруг стали бы играть против своих хозяев, друзей, родных??
    Не верь глазам своим!  Месяц назад я именно это видел. И неплохо ведь играли в 3 периоде. Если бы и 2 других так же...
>>> По определению мы не могли выиграть.
Вывод после нашей дискуссии.Демократией в США и не пахнет.Идеология США ничем не отличается от идеологии коммунистической экспансии СССР и ты сам практически это доказал.

WALTHER >>
Молодец - заметил ловушку про Никарагуа. МиГи там были с кубинскими экипажами, а не с нашими. СССР во многих местах посылал вместо своих войск кубинских "интернационалистов".

>> 1983 г. - военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Гибель сотен мирных жителей.
История такова (http://web.mit.edu/cascon/cases/case_gre.html):
В 1979 в Гренаде произошел военный переворот, приведший к власти леворадикальное правительство М.Бишопа, установившее тесные связи с Кубой, СССР, Ливией и др. В 1983 стало известно о строительстве на острове кубинцами аэродрома, который мог бы использоваться в военных целях. США потребовали прекратить строительство, угрожая прекращением экономической помощи. (Повернется язык упрекнуть их за это? - Дружите против нас с кубинцами, так у Кубы и просите помощи, а не у нас). Бишоп снизил накал антиамериканской риторики, но это не понравилось его сообщникам по правительству. 13.10.83 Бишоп был свергнут своим заместителем Б.Коардом и арестован. 19.10 народная демонстрация освободила Бишопа. Коардовский Реввоенсовет приказал открыть огонь по демонстрантам. Бишоп и несколько его министров были убиты. Формальный глава государства британский генерал-губернатор попросил о международной помощи. Ее оказали войска США, Барбадоса, Ямайки и стран Организации восточнокарибских государств (OECS). Дополнительным поводом для вмешательства США была угроза жизни около 1000 американских студентов-медиков, находящихся в Гренаде по линии гуманитарной помощи. 25.10 произошло вторжение, встретившее сопротивление местных сил и кубинских "строителей".
Погибло 97 человек: 19 американцев, 49 гренадцев и 29 кубинцев.
На экстренном заседании СБ ООН страны OECS назвали прежний гренадский режим угрозой миру в регионе. Однако Генассамблея ООН приняла по инициативе Никарагуа резолюцию с осуждением вторжения. Войска США оставались в Гренаде до июня 1985. С той поры там спокойно. 14 членов левой хунты и 3 солдата до сих пор находятся в заключении за расстрел демонстрации и убийство Бишопа и других.

>> 1950-1953 гг. - около миллиона американских солдат вторгаются в Корею. Результат вооруженной интервенции - гибель сотен тысяч корейцев, а страна разделена на два государства.
Если ты не знал: Корея была разделена в 1945. В 1950 Ким Ир Сен решил, что пора это разделение закончить, и напал на Южную Корею. ООН признала это агрессией и приняла решение о направлениив Корею "голубых касок". Основу их составили войска США, но в войне участвовали также Great Britain, France, Canada, Turkey, Greece, India, Belgium, Colombia, Ethiopia, Holland, Luxembourg, New Zealand, Australia, Philippines, South Africa, Thailand. Против них сражались Китай и (тайно) СССР. Война закончилась ничем: линия раздела была установлена практически там же, где и раньше.

Про "Бурю в пустыне" не буду так подробно расписывать - большинство отлично помнит, что началось все с неспровоцированного захвата и разграбления Ираком Кувейта. И опять там сражались войска ООН, дав отпор агрессору.

>> 1982-1983 гг. - террористические акты 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Многочисленные жертвы.
Гражданская война в Ливане началась в 1975. Страна фактически прекратила существование, разодранная по частям более чем 50 "полевыми командирами", которые превратили ее в убежище для террористов и международной преступности. Значительная часть была оккупирована соседями, опасающимися за собственную безопасность: Сирией и Израилем. В 1982, когда войска Израиля в очередной попытке уничтожить лагеря палестинских террористов подошли к самому Бейруту, в Ливан для умиротворения были направлены войска западных стран. Они добились высылки из Бейрута штаб-квартиры ООП, но войны это не прекратило, хуже - начались нападения на западные войска. Они превращались в еще одну воюющую сторону в кровавой каше. Поняв это, в 1984 американцы ушли из Ливана. Французы оставались там до 1986.

Примерно так же выглядит история втягивания США во Вьетнамскую войну. То же самое - в Сомали. Попробуй вспомнить хоть раз за последние 50 лет, когда американцы вторглись бы в мирно жившую страну, а не пытались успокоить уже вспыхнувший конфликт, хотя бы и в свою пользу.

Мир "по умолчанию" устроен в последние 50 лет в их пользу, поэтому США нет необходимости в изменении его путем вооруженной агрессии, и не трать время - не пытайся доказать недоказуемое.

WALTHER >>1.Линчевание негров и геноцид индейцев.
Как говорят сегодня (а не в 18.. году), лучше всего в Америке быть одноногим негром-гомосексуалом с тремя детьми.

Вывод из нашей дискуссии: люди в США мало чем отличаются от людей в России. Только государство там менее лживое. Не по своей доброте, впрочем: просто граждане имеют больше возможностей противостоять ему и не дают слишком уж распоясаться.

Lazy >>Ну насчет НЕСПРОВОЦИРОВАННОГО захвата Ираком Кувейта это ты гонишь. На самом деле американские дипломаты тонко намекнули Ираку, что можешь брать Кувейт, а потом его же и подставили в качестве злобного агрессора для битья. Из-за одной голой наглости Хусейн не напал бы на прозападный богатый нефтью Кувейт.
P.S. Предупреждая ваши возмущенные отрицания очевидного. Это не моя выдумка, многие серьезные газеты об этом упоминали.

Lazy >>
>>Вывод из нашей дискуссии: люди в США мало чем отличаются от людей в России.
Откуда вывод? Они не отличаются только в биологическом плане. Во всем остальном - они разные.
Да, СССР и США стоили друг друга... в плане беспредела. Только беспредел был несколько разный. США выставили СССР в таком свете, что русским самим стыдно стало. Русские же видят США не в лучшем свете, но до "пуленепробиваемых" по тупости американцев, да и без серьезной поддержки это не довести. Про масс-культуру - верно подметили. И знаний у них нет (за исключением тех, которые им нужны конкретно для данной работы). Вот шло шоу гладиаторов, американцев спросили, а кто такие гладиаторы, а они понятия не имеют. А зачем им знания, если есть общественное мнение? Со знаниями можно это мнение и критически осмыслить. В СССР это обошли другим путем: все знания давались с упором на идеологию. Что лучше? Кому как.
>>Только государство там менее лживое.
С чего вы это взяли? С того, что в РФ, попробовавшей методы США, грязи много открылось? А то как же? Когда человек чужие штаны одевает, они ему не подойдут...
Попробовали бы США воспользоваться советским методом - было бы не лучше. Просто у обеих сверхдержав разные механизмы прятать то, что не надо показывать.
>>Не по своей доброте, впрочем: просто граждане имеют больше возможностей противостоять ему и не дают слишком уж распоясаться.
Естественно. Если под гражданами понимать олигархов светлого и (прежде всего) темного бизнеса. А то, что не хотят открыть эти воротилы, никакие СМИ не скажут. Если их президент устраивает, то пусть он хоть каннибализмом занимается - об этом ближайшие 50 лет никто не узнает. Остальных граждан ведут как стадо скота. Правда... Правда то, что олигархов просто не волнует (олигархи-то тоже глупые), отдано на волю народа. "Зрелища". А то, что позже эти "зрелища" кого-то (нет, не основную массу американцев, тех ведут на слишком коротком поводке) повернет против тех же олигархов, никого не волнует. Кратко: то, что можно скрыть, скрывают, остальное представляют как благо.


Высказывается мнение, что развал обусловлен, прежде всего, не Горбачевым, а Брежневым. Мнение имеет под собой кое-что, НО Горбачев - первый, кто потерял управление над страной. А нет ничего хуже, чем такая большая неуправляемая страна.
А вообще - два сапога пара. Пара-то они пара, но один левый, а другой - правый.
Теперь вот остался один сапог. А куда в нем?

Lazy >>
>>поэтому США нет необходимости в изменении его путем вооруженной агрессии
Необходимость у них есть. Для них бомбить кого-то уже стало потребностью. Иначе у них изменится направление потоков денег, а к этому они пока не готовы. Стало быть, будут бомбить. Пока есть повод - будут по поводу. Нет повода - найдут. Стабильная страна - сделают нестабильной. ЦРУ-то деньги не зря проедает. Или подбросят мученика, борющегося за права человека.

WALTHER >>
 сообщение № 75  22-03-2002 16:07

Если говорить о тезисах, то во многом я согласен. Проблема же состоит ( на мой взгляд) не в формировании тезисов ( т.к. в большому счету, каждый из них имеет свою правду) а в реализации, поставленных целей и задач. Вот в этом у меня будем масса предпосылок для спора и несогласия. Я это говорю к тому, что в форуме, как вы заметили уже есть один реформатор, которому я бы дал более подходящее название провокатор. Который, прикрываясь, как правило высокими целями пытается себе обеспечить любовь всех девушек в новом и светлом обществе и т.п.
В теме говорится "национализм"- прекрасно, но у многих здесь выступавших это тот же фашизм,  с теми же благими намерениями.
"Война" во всех формах ведется уже не одно столетие, только все по-разному предполагают меры её пресечения.
Все факты, указанные против США, имели место, только вот как оно было на самом деле можно только догадываться, убедительный пример к этому ваша полемика с Лэззи, две разных точки зрения.
  Надо учитывать так же , что агрессивно каждое государство, ведь некоя доля агрессии заложена в само его понятие  и систему функционирования. А те истерики, которые устраивает 2-фрайер, вообщем-то походят на исерику детсадовского ребенка попавшего в незнакомое место. На все обвинения против США, можно сказать только одно: " А вы что хотели? Разве Великая Россия, Албания, Сербия, Ирак и т.д. вели бы себя по другому?"
Что вообще можно доказать простым перечислением фактов?

Ну вот наверное и все что я могу сказать по данному вопросу.

Приятного дня.

Lazy >>
>>>Насчет Гренады.
1.По твоим словам лучше демократии ничего не придумали.
2.ООН - образец и символ демократии.
3.Пиночет - символ тоталитаризма.
4.Ты поддерживаешь Пиночета и осуждаешь ООН.
отсюда вывод - ты сторонник тоталитаризма ( в просторечии именуемого фашизмом.
Насчет Кореи - я привел цитату из журнала, поэтому ответственность за мелкие неточности с себя слагаю.Твои слова о вкладе в корейскую войну Колумбии, Люксембурга и Индии просто смешны( и почему названия стран по английски? Вот ты и попался мериканский шпиен!!!!!)

Точно не уверен, но по моему Кувейт был частью Ирака.В любом случае это их внутренние дела.Во всем мире считают, что выиграли войну США (и они сами так утверждают.)
В Ливане, Сомали и Вьетнаме США нехрен было делать.
Как устроить в любой мирной стране конфликт ЛЮБОЙ спецслужбе как два пальца( Великобритания, Франция, Испания, Колумбия и Перу;Германия и Италия лет 30 назад - они были и есть мирные страны или нет?).Вопрос о мирных странах поставлен не корректно.

Lazy >>Только государство там менее лживое. Не
    по своей доброте, впрочем: просто граждане имеют больше возможностей противостоять ему и не дают слишком уж
    распоясаться.
>>>Смотри фильмы (АМЕРИКАНСКИЕ ЖЕ) Матрица и Хвост виляющий собакой (не помню точное название).Там все сказано для умного человека.

Hollander >>На все обвинения против США, можно сказать только одно: " А вы что хотели? Разве Великая
    Россия, Албания, Сербия, Ирак и т.д. вели бы себя по другому?"
>>>Мистер Лэзи считает что все (Россия в первую очередь) в дерьме, одни США в белом.Я доказал ошибочность такого мнения, а ты доказываешь его утопичность.
Вообще очень интересно составлено сообщение.По сути Холландер заявляет , что согласен и со мной и с Mr.Lazy,и еще раз проходится по поводу Освободителя.Проще говоря умудрился и рыбку съесть и на кол не сесть.Восхищаюсь!!

WALTHER >>
Ну я хотел так же этим показать, что в твоих сообщениях нет бабьего бормотания, которое свойственно всем освободителям (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), поэтому возможно понять то о чем ты говоришь.
Кстати, насколько я понял из постингов Lazy, он отнюдь не "обеляет" США, просто приводит контраргументы, с которые тоже надо учитывать. Ты рассматриваешь США как агрессора, но точно с той же позиции можно рассматривать и Россию, только  завоевания Росси, по определенным причинам таят, а  Сша- крепнет.
То что творил СССР вполне можно сравнить с агрессией США, только вот штаты преследовали экономические цели, а уж потом политические. У нас же... ты и сам знаешь. В некоторых странах война, разожженная нашим вмешательством ( какой бы благовидный предлог оно не носило) длится по сей день.
Так что это палка о двух концах.

Hollander >>
1.Mr.Lazy не признал ни одного факта агрессии со стороны США (кроме Панамы, но и то с большими оговорками).
2.Даже исходя из перечисленных в нашем споре фактов видно, что количество актов агрессии и  вмешательства во внутреннии дела других стран у США значительно превышает подобные для СССР.
3.По моему англичане придумали фразу.Пусть страна не права , но это моя страна.Не удивлюсь , если у Mr.Lazy окажется второе гражданство.Судя по его словам, он из породы тех интеллигентов,которые слали поздравительные телеграммы микадо во время русско-японской войны.В отличии от тебя, Лэзи - это Новодворская, Козырев и Горбачев в одном флаконе нашего форума.

WALTHER >>
>>Не удивлюсь , если у Mr.Lazy окажется второе гражданство.
Не думаю. Скорее всего, ему просто досталось от старого строя, а в новом он смог ухватиться за что-то. Вот и защищает "демократию". Которая по своей сути - некоторая доля анархии, выгодная для начала рынка. НО! даже если принять рынок, даже если заселить Россию американцами - начинать рынок уже поздно. Потому что придется нам вернуться в 18 век. США же сейчас - искусственно существующая среда для рынка. Для ее поддержания требуются определенные условия, в т.ч. страны-изгои, где никогда не будет настоящего рынка. Мы - одна из них. Пусть мы - не точка для бомбежки. Это как стены теплицы,

WALTHER >> "Пусть страна не права , но это моя страна"
Но если моя страна не права - то она действительно не права, будь она хоть трижды моей.

Ты вот для Лейзи уже кучу эпитетов придумал, а как бы ты назвал человека, который в упор не видит, когда его страна не права?
И как бы ты назвал того, кто знает, что на самом деле его страна не права, но всеми силами доказывает обратное?

И, кстати, ты дейстивтельно не видишь, что наша страна бывает не права? или ты все это знаешь, но пытаешься доказать обратное?

Я ликую. Отождествление себя со страной - великолепно. => Оскорбление России - личное оскорбление. Что может быть лучше? Когда каждый гражданин России будет подобным образом воспринимать действительность, тогда Россия будет непобедима. Когда Россия - отдельно, я - отдельно, тогда - это развал. Государство не может существовать без подчинения собственных интересов государственным. А когда личные интересы воспринимаются как государственные, тогда я ликую и не нахожу иного слова.  Это лучший тип миросозерцания, который может получить русский народ. Россия не в чиновниках, не в территории! Она во мне, в нас. Государство - это я, все мы. Пусть каждый думает так и сражается за свое государство.

Lazy >><<<<<<,Все это не значит, что США - светлый идеал.

Ну, раз так то нужно найти светлый. Да будет свет...

<<<<<"Демократия - отвратительная система, но ничего лучшего человечество не изобрело".

Педерастия- отвратильная ориентация, но ничего лучшего....
Руки вверх - отвратительная группа, но ничего лучшего....
Проституция- отвратительное явление, но ничего...
Парниковый эффект - отвратительное явление, но...
Lazy - даун, но ничего лучшего...
 
Это выражения пример косности и реакционности мышления в чистом виде.

 <<<<Просто неплохо бы нам стараться достичь хотя бы такого же состояния...

Нет уж спасибо! Я в американизированной России жить не желаю. Или национальная Россия, или смерть. Я не собираюсь на Родине быть изгоем. Вы, либералы – умирающее дряхлое племя. Плюрализм - это ваш последний клапан, ещё один обман, ещё одна хитрость. Вы пожиратели, которые уже не способны пожирать, не способны удерживать власть через чистое качество, силу. Вы распыляют и сеете безыдейщину, романтизируюте аморалитет и деградацию под флагом "Святой Свободы". Пост- модерн - сверхдекаданс. Декаданс без тонкой и глубокой эстетики, пафос низкого, низкокачественного и материально-внедуховного. Либерализм - не имеет своего вкуса. Он - царство расслабленности, забвения и потери аскезы, за ним следуют СПИД, наркомания, гомосексуализм, чернуха, пир во время чумы, маразм, скука, агрессия, безумие.

<<<< ...а не их опустить до нашего.

Уничтожить - пристанище Зла. Только борьба на уничтожение.

Аспирант Василий >>


"Это что за демократия, вашу мать?!"


Мы долго рубились за свободу и получили ее. Помню, в 1989-м мне показалось, что мир настал, страна отныне будет совсем другой. И мы в "ДДТ" занялись поисками новых форм, решили изучать проблемы, которые ставит искусство: что есть любовь, человек? Поэтому в нашей музыке с начала 90-х годов лиризм появился. А потом бах-бах-бах... Я очнулся в январе 95-го в Грозном, рядом - гора трупов и разрушенный город. Как будто пелену с глаз содрало. И я подумал: "Ни фига себе свобода! Это что за демократия, вашу мать?! Чего мы добились?!" С тех пор я стал внимательнее относиться и к политике, и к тому, что мы все делаем. Поэтому наша музыка стала гораздо жестче и, опять же, социальнее. Мира с этими козлами не вышло. Пока мы праздновали победу демократии, они взяли власть.

- Кого ты имеешь в виду?

- Всех бывших комсомольских работников, которые раньше руководили дискотеками и молодежными клубами, ездили по турпутевкам в Болгарию за кроссовками, а сейчас владеют СМИ, капиталами, шоу-бизнесом - всем. Не побоюсь быть пышным, но те идеалы, за которые мы бились, растоптаны и по-прежнему, как в 80-х, ночуют по кухням.


http://www.aif.ru/aif/1117/09_01.php (http://www.aif.ru/aif/1117/09_01.php)

Carski >>
Страна действительно может быть неправа. Нет абсолютной правды. Проблема в том, что США тем более неправы. Но... Им на то дал волю Горбачев. И оставил Ельцин. Этого достаточно, чтобы считать их преступниками. Они нарушили равновесие в мире. Пока кто-то его не восстановит, плохо будет всем.
Касаемо террористов - тут я был неправ. Они ничего не изменили, поскольку до США просто не дошло, что ситуацию надо менять. Они разбомбили Афганистан, нажили себе еще врагов. Теперь подумывают об Ираке, с которым им стоило бы мириться любой ценой (Ирак - управляемое государство, стало быть можно пресечь практически все терракты). Тем более что цена была бы невелика. Причина - проста. Предположим, Ирак получит мощное оружие (может, новое, не ядерное). США вряд ли справятся с ним. Потом, США со своей игрой в демократию могут допустить к себе террористов. А нужен ли им самолет, чтобы устроить терракт? Вряд ли. Сгодится, к примеру, массовый поджег.

Carski >>Но если моя страна не права - то она действительно не права, будь она хоть трижды моей.
>>> По моему Холландер уже говорил , что у каждого своя правда.Кто прав волк,который должен накормить своих детей или кролик, который тоже хочет жить и невиновен?
У каждого государства и человека своя правда.
А в чем правда, брат?
Самое интересное, что я не говорю, что Россия всегда права(в отличии от слов Лэзи об Америке).Но есть русская правда для русских,
американская правда для янкесов и афганская правда для талибов.
Именно твоя логика была у большевиков.Чем хуже для России, тем лучше для революции.Невинные жертвы на алтаре абстрактных понятий свободй, равенства, братства.
Сомоса сукин сын, но он наш сукин сын - так говорили американцы о кровавом диктаторе.
Нельзя делать политику и строить государство в белых перчатках.Надо подлинного равноправия в делах с Америкой.
Времена ГОСПОДИНА ДА ПРОШЛИ.
ПРИХОДИТ ГОСПОДИН НЕТ.

WALTHER >> Времена ГОСПОДИНА ДА ПРОШЛИ. ПРИХОДИТ ГОСПОДИН НЕТ.

А тебе не приходило в голову, что они НИЧЕМ не отличаются? И тот, и другой прежде всего смотрят, не что нужно нам, а что сказали американцы, и в зависимости от этого определяют свой ответ.

Нужно не кричать про агрессивную Америку, а разбираться с российскими проблемами.

>> Надо подлинного равноправия в делах с Америкой.
Да наплевать нам на нее. Надо подлинной человеческой жизни для россиян, и этого будет вполне достаточно. А Америка пусть хоть вся в доску разобьется или ковриком расстелется - какая нам-то разница?

Lazy >>А тебе не приходило в голову, что они НИЧЕМ не отличаются? И тот, и другой прежде всего смотрят, не что нужно нам, а что
    сказали американцы, и в зависимости от этого определяют свой ответ.
>>>Но в одном случае это идет на пользу России, а в другом нет.То есть исходя из твоей логики американцы всегда были недругами России, а это передергивание.
>>Нужно не кричать про агрессивную Америку, а разбираться с российскими проблемами.
>>>Пример с окорочками и сталью,нам не дают развивать производство и не отравится( та же поправка Швабрика,до сих пор строят из себя целок).Разобратся с террористами в Чечне и Панкийском ущелье - то же США и их сателлиты не дают.Даже в разборки между бизнесменами влезают и угрожают одной из сторон (пример НТВ).А прием госдепом чеченских бандитов?Кстати,они обсуждали возможность развития по югославскому сценарию (информация промелькнула в СМИ).З.Бжезинский прямо пишет в своей Великой шахматной игре, что США нужна стабильная, но не сильная Россия,а стабильность можно понимять по разному (в Гулаге или у наркомана после дозы тоже полная стабильность).
Несколько цитат из этой же книги:

"В случае сознательного или непреднамеренного отказа Америки от своего статуса единственной реальной альтернативой американскому лидерству в обозримом будущем может быть только анархия в международном масштабе. В связи с этим представляется правильным утверждение о том, что Америка стала, как определил президент Клинтон, "необходимым" для мира государством.
Американское мировое первенство уникально по своим масштабам и характеру. Это гегемония нового типа, которая отражает многие из черт, присущих американской демократической системе: она плюралистична, проницаема и гибка. Эта гегемония формировалась менее одного столетия, и основным ее геополитическим проявлением выступает беспрецедентная роль Америки на Евразийском континенте, где до сих пор возникали и все претенденты на мировое могущество. Америка в настоящее время выступает в роли арбитра для Евразии, причем нет ни одной крупной евразийской проблемы, решаемой без участия Америки или вразрез с интересами Америки.
Новый комплексный международный порядок, который создан американской гегемонией и в рамках которого "угроза войны не существует", вероятно, будет распространяться на те части света, где американское могущество укрепляется демократическими социополитическими системами и усовершенствованными внешними многосторонними структурами, но также руководимыми Америкой."
По-моему, он сам тебе ответил!

WALTHER >> Нда.. Интересная у тебя манера отвечать – ни на один вопрос не ответил, да еще в придачу мне свои измышления приписал («Именно твоя логика была у большевиков.Чем хуже для России, тем лучше для революции»). Хе… для таких методов ведения дискуссии ты бы какие определения подобрал?! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

А что касается правды… Из твоих слов про Японию («…,и Япония агрессор и Россия, но ты гражданин России, а не Японии.» и некоторых других постингов следует, что одинаковые по своей сути военные действия двух стран-агрессоров, мы должны оценивать с негодующим осуждением (если агрессор – не Россия) и с восхищенным одобрением (если агрессор – Россия).
Поэтому, говоря, что «у каждого своя правда», постарайся сначала сам понять эту нехитрую мысль. И тогда ты поймешь, что, одобряя агрессивные действия России, действующей в своих интересах, ты точно также должен будешь одобрить агрессивные действия и любой другой страны, так же точно действующей в своих интересах.
А может быть, ты будешь осуждать агрессивные действия американцев, японцев, и кого угодно… Но точно так же ты должен будешь осудить и агрессивные действия России.

А может быть (но это уже совсем маловероятно), ты вообще перестанешь говорить об осуждении и одобрении, и поймешь, что все это – действия в чьих-либо интересах, различающиеся степенью своей эффективности.

…что касается твоей/моей логики:
«Моя страна не права, но это моя страна»
«Мое правительство не право, но это мое правительство»
«Мой президент не прав, но это мой президент»
«Сомоса сукин сын, но он наш сукин сын»
Вот это – пример того, к чему ведет твоя логика. Если ты считаешь непатриотичным критиковать свою страну, то не критикуй заодно свое правительство, президента, и прочих «своих» персонажей…

..и несколько слов про «господ “да” и “нет”».
…маленькие дети обычно стараются во всем слушаться своих родителей, и делать именно так, как им говорят. Т.е. все слова «взрослых» воспринимаются «да!».
… но дети растут – наступает переходный возраст. Детям хочется свободы, хочется доказать, что они и «сами с усами». Но «свобода» - это не так просто – на смену послушанию приходит «антипослушание» - и все слова «взрослых» воспринимаются «нет!».
… а потом есть шанс вырасти и понять, что ты – такой же «взрослый», и что не стоит ориентироваться на чье-то мнение (не важно- ориентироваться «да», или ориентироваться «нет»), что должно быть свое мнение, свои решения, свои интересы. И именно они – наиболее важны. И вот это и есть – подлинное равноправие.

Но ты можешь продолжать считать, что «подлинное равноправие в делах с Америкой» – это «времена ГОСПОДИНА НЕТ»…

Carski >>.. Интересная у тебя манера отвечать – ни на один вопрос не ответил, да еще в придачу мне свои
    измышления приписал («Именно твоя логика была у большевиков.Чем хуже для России, тем лучше для революции»). Хе…
    для таких методов ведения дискуссии ты бы какие определения подобрал?
>>>
Я просто логически продолжил твои слова о том, что делать, если твоя страна не права.Большевики то же думали , что Россия не права и помогали Японии и Германии.
>>А что касается правды… Из твоих слов про Японию («…,и Япония агрессор и Россия, но ты гражданин России, а не
    Японии.» и некоторых других постингов следует, что одинаковые по своей сути военные действия двух стран-агрессоров, мы
    должны оценивать с негодующим осуждением (если агрессор – не Россия) и с восхищенным одобрением (если агрессор –
    Россия).
>>>1.Совершенно верно, но Россия значительно реже бывала агрессором по сравнению с теми же США или Японией.
2.Во всех странах именно так и делают (пример гибель мирных жителей в Кабуле и одобрение бомбардировок населением США).
3.Я признаю наличие чужою правды, но не собираюсь  с ней соглашаться.
4.Государство и правительства приходят и уходят , а страна остается.
5.Давай еще Фрейда приплети (к вопросу о господине НЕТ).

WALTHER >> То есть исходя из твоей логики американцы всегда были недругами России, а это передергивание.
Это из моей логики следует? Прости, не понял.

Еще раз: какое нам дело до Америки? И до писаний Бжезинского? Что, все, что он написал, мы обязаны тут же воспринимать как руководство к действию (или противодействию)? Бжезинский - отставной политик позапозапрошлой эры, что-то вроде... даже не смог вспомнить у нас никого похожего, все давно вымерли. Может, Егор Лигачев, но и он на 20 лет "свежее".

И мало у нас своих "писателей" типа Бжезинского? Вон, хоть Фраера местного почитай, как про предназначение Великой России кричит - по гонору один-в-один Бжезинский, только рога покороче.

А реальные действия - как американцы мешают нам разобраться с террористами в Чечне? Вот есть наши войска, есть чеченцы - а где американцы? Проблема в том, что мешает плохому танцору. Надо же на кого-то свалить собственное неумение решить чеченскую проблему: три года уж без малого воюем, а террористов как были "1000-1500", так и остались, и даже безногий Басаев умудряется от наших войск благополучно уковылять.

И Панкисское ущелье - что, думаешь, если наших генералов туда пустить, положение улучшится? Дальше, скажут, в каком-нибудь Кодорском ущелье еще база, а потом - в долине Бекаа, в Косово, в Ливии, в Саудовской Аравии... Всех не перестреляем. Проблема в том, что действия наших войск на территории Чечни порождают партизан-мстителей там, а не в каком-то далеком ущелье. И пока в Чечне этот механизм действует, всегда где-нибудь кто-нибудь найдется, кто будет этих партизан поддерживать извне.

Ну, а с окорочками - так просто смех. "Нашу сталь зажимают!" - да наша доля в американском импорте стали 4%. Не было американцам никакого дела до России, когда они свои запреты вводили, и даже основной удар не по нам пришелся. А окорочка после этого вдруг стали вредны для здоровья - а до того что, не были? Чистая кампанейщина, а значит - пошумят и забудут. Считаешь, что окорочка вредны - не ешь, вот и весь секрет. Кто тебя заставляет, кроме нищеты населения и собственной неспособности России производить столь же дешевые продукты? Вот тут и надо бороться с американскими окорочками, в курятнике, а не на митинге.

Не пускают нашу сталь - "Нам не дают развивать производство"... Мы что, производство для американского рынка развиваем? Тогда так и кричи - нам не дают быть приложением к Америке!

"Влезают в разборки между бизнесменами"... Ты вправду полагаешь, что с НТВ был "чисто хозяйственный спор"? Прости, не верю в такую святую простоту. Так что разборка была не между бизнесменами, а одной из сторон в ней выступало государство. Термин, кстати, точный - разборка, что государству никак не пристало. А раз государство себя по методам к бандитам приравняло, конечно же другие постарались использовать это в своих интересах. Интерес, кстати, был минимальный - лишь продемонстрировать своим гражданам, что "мы лучше всех", потому и шума было немного. Мы тоже про "Свободу Анжеле Дэвис!" вопили, и гордились, что у нас негров не линчуют. Не хотите, чтобы вас пинали - подставляться не надо, тем более так глупо.

WALTHER >> Хе.. «логически продолжил мои слова»? Дааа… С логикой у тебя, пожалуй, покруче, чем у Бифраера… И как же, интересно, из неправоты моей страны в каком-либо вопросе следует необходимость втягивать ее в войну с Японией? Или более того – способствовать ее поражению. Не мог бы привести полностью логическую цепочку?

Ага, понятно, значит, если мы агрессоры – то это очень хорошо, а если кто-то другой агрессор – то это очень подло и вообще нехорошо с его стороны :) Ну что ж, понятна твоя логика. Видимо, ты так же считаешь, что на американскую внешнюю разведку работают «вероломные шпионы», а на нашу – «доблестные разведчики»?
Я правильно понял твою точку зрения?

Да, кстати, отсюда следует, что одобрение населением США бомбандировок ты так же считаешь признаком здоровья нации и всячески поддерживаешь такое одобрение?

Дальше – по поводу страны-государства-правительства. Все действия страны (которые ты априори одобряешь – это же наша страна) происходят по решению правительства и реализуются государством (в том числе и такими «своими сукиными сынами», как Самоса). Таким образом, априори одобряя действия страны ты должен точно так же одобрять и то, чем эти действия вызываются и реализуются. Или не так? Или тебе удается одобрять сами действия, но осуждать причину и механизм этих действий? Расскажи, пожалуйста, как это тебе удается? Видимо, тут ты тоже руководствуешься логикой, несколько отличной от моей – не можешь привести и здесь логическую цепочку?

Ну и по поводу господина НЕТ… Фрейда, конечно, приплетать не стоит. Как, впрочем, не стоит приплетать вообще какие бы то ни было громкие имена. Причем тут имена? Есть точка зрения – верна она или не верна, не зависит от того, кто ее озвучивает. Я всего лишь привел пример, провел, так сказать, параллели… Но вместо того, что бы что-то ответить по сути., ты просто прилепил ярлычок – мол это такая же фигня, как и всякий фрейдизм… Означает ли это, что тебе просто нечего ответить по сути сказанного? Ну так именно так и скажи – зачем ярлычки-то цеплять?

Lazy >>Еще раз: какое нам дело до Америки?

• Америка правит Россией. Наши государственные органы –  представительства иностранных государств. Эту истину должен усвоить каждый.

 И пока в Чечне этот механизм действует, всегда где-нибудь кто-нибудь найдется, кто будет этих партизан поддерживать извне.

• Пока существует чеченский народ - будут существовать проблемы.

 Вот тут и надо бороться с американскими окорочками, в курятнике, а не на митинге.

• Я не борюсь с американскими товарами вообще.
• Вопрос окорочков - вопрос нарушения антисанитарных правил.
• Сталь - пример нарушения свободы торговли, про которую так любят орать америкашки.
• Я согласен , пусть вводят антидемпинговые меры и т.п мероприятия (им же хуже будет), но тогда пусть не заявляют, как они неукоснительно выполняют принципы мировой торговли! Хотят бомбить Югославию, пусть бомбят, но зачем по-еврейски прикрываться принципами гуманизма и законности, да еще  на основании этих cамых принципов судить весь остальной мир? У нас был Святослав и он говорил: «Иду на вы.» У нас был Сталин, и он говорил Черчиллю без условностей, чтоб тот отдал Италию и Грецию. Америкашки только на подлости и способны, потому что знают: в честном бою русского медведя им не завалить.

Не пускают нашу сталь - "Нам не дают развивать производство"...

• Дело в принципах международной торговли, которые должны исполнять все.

Lazy >>Только государство там менее лживое. Не
по своей доброте, впрочем: просто граждане имеют больше возможностей противостоять ему и не дают слишком уж
распоясаться.

 

• Толпа анархична по своей природе. Не развязаться ей дают личности.

Hollander >>Я это говорю к тому, что в форуме, как вы заметили уже есть один реформатор, которому я бы дал более подходящее название провокатор. Который, прикрываясь, как правило высокими целями пытается себе обеспечить любовь всех девушек в новом и светлом обществе и т.п.

• Чушь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif)  Мне нужна одна, остальных осчастливь сам.
  
  
• Иногда высокие идеалы действительно утомляют и начинаешь мечтать и предаваться иллюзиям о лучшей доле, но стоит поглядеть на вас с Ленивцем, чтобы увидь во всей красе к чему это приводит, посмотреть и протрезветь.

В теме говорится "национализм"- прекрасно, но у многих здесь выступавших это тот же фашизм, с теми же благими намерениями.

• Дай определение фашизма, мальчик. Потом и поболтаем.

А те истерики, которые устраивает 2-фрайер,

Be...(бе, а не би). И сочетание #ei# читается как "ай". Например
Ramstein -"рамштайн", а не "рамштен", так же и ein - "aйн", а не "эн". Befreier читается как "бEфраЙер".

 ...вообщем-то походят на исерику детсадовского ребенка попавшего в незнакомое место.

"Я  бы  этого  Швондера  повесил,  честное  слово,  на  первом  суку,воскликнул Филипп  Филиппович,  яростно  впиваясь в  крыло индюшки,  - сидит изумительная дрянь  в доме  -  как нарыв.  Мало того, что  он  пишет  всякие бессмысленные пасквили в газетах..."

• Да как ты смеешь?! Бесконечные   поносные словоизлияния. Рядом с тобой я уже начинаю ощущать себя  эталоном мужественности и зрелости. И вообще толстобрюхая Холли ты от кого залетела? Кого ты родишь? Себеподобного иганатика -ублюдка? Закопай злословие в саду с розами. Ты же будущая мать!

На все обвинения против США, можно сказать только одно: " А вы что хотели? Разве Великая Россия, Албания, Сербия, Ирак и т.д. вели бы себя по другому?"

• Мне и без того тошно. Я никогда не обвинял США в империализме, напротив! Логика истории беспощадна. Выживет сильнейший. Но США разложили арийский дух у себя и в Европе. Они погрязли в собственных нечистотах. Вот за что им от меня достается. К тому же любая здоровая инициатива, например, воскрешение смертной казни, национализация награбленного имущества, подавление выступлений сепаратистов и возможные военные действия на Украине не оставят их равнодушными. Нам рано или поздно придется столкнутся с Америкой, иначе мы так и останемся нацией второго сорта из третьего мира. Или вновь станем сверхдержавой, или кончим свои дни на помойке мировой цивилизации. Другого пути у России нет: или вперед к мировому господству или вперед ногами.

Hollander >> упс...

Lazy >>
>>Нужно не кричать про агрессивную Америку, а разбираться с российскими проблемами.
Разбираться КАК? Для того, чтобы разбираться самим, надо стать независимыми от Америки (пусть даже сохранив рыночную экономику, но этот путь не для России). Это опять же нас поссорит с США. И, наконец: нарушен баланс. Терроризм - начало конца. К счастью, сейчас Россия - какая-никакая оппозиция, она не дает США быстро утащить мир вниз. К сожалению, Россия зависима от США. Вариант не быть оппозицией - не даст результата. США предвзято будет относиться к России, а другой оппозиции нет. Просто нет. Китай не хочет ей быть в принципе (хотя возможностей у него не меньше, чем у России). Терроризм - не оппозиция. Он лишь следствие ее отсутствия, начало разрушения мировой цивилизации. Причем террористы - не те, с кем можно воевать танками. Танками/самолетами можно воевать с террористическими гос-вами. С террористами можно воевать только зачистками (крайне неэффективно), переселением народа (близко к оптимуму эффективности/гуманности), уничтожением всего народа с вместе террористами (негуманно, но может быть даже меньшим злом, чем оставить все как есть, т.к. это - самый эффективный метод).
>>Да наплевать нам на нее. Надо подлинной человеческой жизни для россиян, и этого будет вполне достаточно. А Америка пусть хоть вся в доску разобьется или ковриком расстелется - какая нам-то разница
Совершенно верно, при условии железного занавеса.

Кстати, offtopic, выход космос - не есть порождение рынка. Рынок только подходит к этому - почти через полвека (пока 41 год, но еще он не дошел).

ЗЫ:Мир после "победы демократии" в СССР не лучше, чем был бы после победы коммунизма в США.

WALTHER >>
>>Новый комплексный международный порядок, который создан американской гегемонией и в рамках которого "угроза войны не существует", вероятно, будет распространяться на те части света,
Здесь не соглашусь с ним. Америка не уменьшает угрозу войны, она провоцирует множество локальных конфликтов. Т.е. у них обратная цель. Даже скажу, что им не нужна СТАБИЛЬНАЯ Россия. Пусть даже слабая. В глубине души некоторые понимают, что им нужна именно сильная Россия, СССР, который бы снял столько проблем и сделал мир простым и понятным. Но основной массе глупцов нужна разваленная и слабая Россия, с множеством конфликтов вроде Чечни 99-го.

Oсвободитель и прочие >>
>> Америкашки только на подлости и способны, потому что знают: в честном бою русского медведя им не завалить.
>> Но США разложили арийский дух у себя и в Европе. Они погрязли в собственных нечистотах. Вот за что им от меня достается.

Мы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто -
Мы отважные герои очень маленького роста.

А враги - гора горою, мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.
И холодные как льдины, не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.

Просто нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых.

Lazy >>
                           А.Елисеев (журнал Нация №2 1996 )
Команданте Северных Сияний
Сбрасывает мантию дурмана.
Он сегодня царь твоих мечтаний,
Беспощадный враг твоих кошмаров.
Повелитель утренних ристалищ
И угрюмый господин заката.
Он придет в наш мир огнем пожарищ
И ужасным громовым раскатом.

Тот, кто сладких снов не видел долго,
Тот , кто в море смерти знает броды,
Вскидывает руку в знак восторга,
В сторону кровавого восхода.

Мы идем на край полярной ночи,
К новым циклам огненной метели.
Пусть сегодня ураган грохочет
на просторах северных империй.

Мы сегодня снова партизаны,
Геррельерос Северного ветра!
Словно луч сжигающий туманы,
Рвемся  неуклонно к вражьим центрам.

Там, где наша слава потускнела,
Где теперь пиры духовных трусов.
Команданте Полюса и Дела
Собирает стаю волков Русских.

Lazy, да и другим интересно будет >>
http://mirmax.chat.ru/pages/usa.html (http://mirmax.chat.ru/pages/usa.html)
За достоверность не ручаюсь, но это - НЕЧТО. Впрочем, чего еще было ожидать?

Аспирант Василий >> Василий, лень было работающую ссылочку сделать? :-)

А почитать было интересно - спасибо!

Правда, можно бесконечно приводить подобные примеры... А суть-то сводится к следующему: "Один из главных принципов, на котором отцы-основатели строили Конституцию США, -- это принцип личной ответственности. Человек сам должен отвечать за свои поступки, расплачиваться за свою неаккуратность, распоряжаться своим временем и телом. Только такой человек является по-настоящему свободным. В современной Америке от настоящей свободы остались только рожки да ножки. Американцы давно уже делегировали свои свободы государству. Теперь оно отвечает и, соответственно, решает за них. Американцы, словно неразумные дети, полностью снимают с себя ответственность за свои действия и возлагают ее на кого угодно -- на других людей, на правительство... "

Короче говоря, главная проблема - перекладывание ответственности с себя на кого-то другого...

А теперь глянь на речи Бифраера, Вальтера и т.п. Во всех проблемах виноваты (в порядке убывания значимости):
1. США
2. Евреи
3. Наше правительство
4. Президент Путин
5. Всякие другие кАзлы
6. Лэйзи, Холли, и прочие Карские с Мефистофелями...

:-))

Carski >>
Что-то меня на стихи потянуло...

Просто странно, что нас не свели на нет эти семьдесят лет,
Голова в облаках, а ноги налиты свинцом.
Кто-то рано сыграл отбой - мы выходим на свет.
У свободы недетское злое лицо.
Парни в кожаных куртках держат власть, и вы уже не нужны никому.
Эти парни не любят ни честных, ни подлецов.
Если в лоб тебе смотрит ствол, уже ни к чему кун фу.
У свободы недетское злое лицо.

На замене замена - не надо слез:
На пиво, вместо пены - дихлофос,
Вместо доброго слова - собачий лай,
Вместо добрых песен - "Ласковый май"...
Если очень долго бить в стену лбом,
Со временем лоб превратится в лом.

Сто невидимых стен хуже каменных стен, мы опять у себя в плену.
Я дышу и еще не считаю себя мертвецом.
Слишком рано спасать себя, слишком поздно страну.
У свободы недетское злое лицо.

На замене замена - дело на слово:
Вместо памяти сердца - "Память" Сычева,
Вместо шила и мыла - редька с хреном,
Вместо старого пленума - новый пленум.
Если очень долго бить в стену лбом,
Со временем лоб превратится в лом.

Carski >>
Про вину.
1. - Виноваты, но как же иначе? Они были нашими врагами (ими и остались), что, Вы хотите, чтобы они вдруг нам добро делали? Плюс нам надо скомпенсировать их, пока они не утянули весь мир в тартарары.
2. - почти ни при чем. Они - лишь индикатор. Нормальное общество должно их компенсировать.
3. - Конечно, виновато. Хотя... Оно лишь подстраивалось под самый верх. Но никто из высших чиновников не упускал возможности оттащить одеяло на себя.
4. - Виноват. Он действует недостаточно активно. Плюс в тупиковом для России направлении.
5. - (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А как же? Они всегда виноваты.
6. Народ уже с 91 года ничего не решал. Все решали за него.

Аспирант Василий >>
Василий, поясните для тупого: 1 и 2 ваши пункты - это шутка? Или что значит - "компенсировать евреев"?

Lazy >>
"компенсировать евреев"
Думал, все поймут. Евреи за счет своей сплоченности и других качеств могут создать большинство во власти/правящих кругаи и т.д.
Это может создать проблему. Вот это и можно компенсировать.
А п.1 - какая шутка? По-вашему, холодная война - шутка? Ну и жизнь! С ВОВ, оказывается, СССР и США жили "душа в душу", боролись совместно против этих азиатов (просто жребий бросили, кто бьет вьетнамцев, кто афганцев и когда). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Что касается сегодняшнего положения, то предвзятое отношение сохранилось. Почему? А почему оно должно было исчезнуть? Это очевидно. А, как известно, насильно мил не будешь. С этим надо (и можно) жить. Т.е. и мы, и они должны быть по отношению друг к другу настороже. Никто не должен сильно зависеть от другого. Т.е. если вдруг США исчезнут, на нашу жизнь это должно повлиять минимально. Любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Приемлем лишь бартер или такая торговля, чтобы кол-во долларов, поступающих в Россию (в т.ч. и привозимых мигрантами) равнялось числу долларов, отправляемых назад. Можно меньше, но это будет временно (больше может быть почти постоянно - пока все наши улицы не заполнятся зеленой бумагой (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ).
ОНИ РАДИ НАС И ПАЛЬЦЕМ НЕ ШЕВЕЛЬНУТ, ЕСЛИ ИМ ЭТО НЕ БУДЕТ ВЫГОДНО. А если им не будет выгодно, но не будет и сильно невыгодно нас потопить, то они потопят. А им выгодно иметь изгоев. Пока наверху это не уяснят, нормально мы жить точно не будем. Это - необходимое, но отнюдь не достаточное условие (будем считать, что это только десятая часть достаточного, все остальное больше зависит от нас).

Lazy >>
>>Что-то меня на стихи потянуло...
Так выпьем же за символ LYS - дятла (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Забыл предупредить, я - непьющий (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


К чему это я (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif)

Carski >>А теперь глянь на речи Бифраера, Вальтера и т.п. Во всех проблемах виноваты (в порядке убывания значимости):
    1. США
    2. Евреи
    3. Наше правительство
    4. Президент Путин
    5. Всякие другие кАзлы
    6. Лэйзи, Холли, и прочие Карские с Мефистофелями...
>>>Вот ты и облажался!У меня кроме одного раза ничего плохого  не было о евреях;Путине, козлах,Мефистофеле и Холли!
Правильнее было бы говорить так:
ОСВОБОДИТЕЛЬ, ВАЛЬТЕР,АНТИХРИСТ,ВЕПРЫ,МЕФИСТОФЕЛЬ,АСПИРАНТ ВАСИЛИЙ, ХОЛЛАНДЕР(СМОТРИ ЕГО ПОСЛАНИЕ ОТ 28.03.02) ПРОТИВ КАРСКОГО И ЛЭЗИ!
p.s.А ПОЧЕМУ ОСВОБОДИТЕЛЬ И ВАЛЬТЕР, А НЕ ВАЛЬТЕР И ОСВОБОДИТЕЛЬ?

Carski >>



1. США
2. Евреи
3. Наше правительство
4. Президент Путин

Первые четыре пункта можно смело объединить. Всем шоу заправляет США, США под пятой у евреев, евреи из США командуют как хотят нашим правительством и Президентом, а Путин он или Пиздинберг не важно.

Я не антисемит.

Мне по барабану какого цвета у человека глаза форма носа и т.д.

Я против еврейства.

Я не бью людей за то, как они выглядят, я бью за убеждения. Я не знаю, кто такие Лэзи и Колли или ты по окрасу , но вы евреи в духовном плане и только поэтому вы недостойны жить. Я хочу построить крематории не для Мойш и Сар, а для Иванов и Марусь, которые прониклись еврейством. Вот кто мой истинный враг! Вот кто виноват, что человечество летит в пропасть.

Борясь с еврейством, я борюсь не с евреями.

5. Всякие другие кАзлы

"Бифраера." Пишется  "Бефрайер", козел тупой.

6. Лэйзи, Холли, и прочие Карские с Мефистофелями...

Как вы самонадеянны , пока вы просто сброд, пыль под ногами.
Короче говоря, главная проблема - перекладывание ответственности с себя на кого-то другого...

 Что ж давай поразмышляем. Р. Ф., а не  ушедшие правительства должны Западу ~250 млрд. $. Вот это, мой дорогой, и называется перекладывать ответственность. Позанимали денег, разворовали, а нам теперь отдуваться. Рост наркомании - слабость государства. Выход - навести порядок самим. Наплыв нелегалов. Та же беда. Чеченская война. Кто переложил ответственность на правительство Дудаева и Масхадова? Кто оставил арсеналы боевикам? Тот, кого ты выбрал. Кто вопит сегодня о притеснения  русских в странах СНГ? Те, кто развалил империю. Те, кто их выбрал и соответственно переложил ответственность на самих соотечественников по принципу " спасение утопающих...". Кто сегодня выкачивает из России минеральное сырье, перекладывая ответственность за его дефицит в будущем за новые поколения? Кто травит никотином и спаивает нацию? Перекладывая ответственность за поколение дегенератов в будущем, которое скоро станет настоящим? Такие горлопаны как ты! Не я придумал все эти проблемы и не я оставил бабушек побираться на улицах, а девушек продаваться тем, кто больше заплатит, это вы господа либералы и демократы опустили страну! Вы затерялись в толпе себе подобных в парламентах и принимаете решения стадом при тайном голосовании не неся за свои убийственные для народа решения никакой личной ответственности. Ваше государство бессильно  и оно говорит мне "спасайся кто может". Что делать? Делать! Я отлично осознаю, что такие как ты мне в этом  не помогут.  Ты бежишь от проблем в свой мирок иллюзий, в свою квартирку с зомбоящиком в панельной коробке. Возможно, ты прозреешь, когда твою мать замочит в подъезде обезумевший наркоман, возможно, когда твою дочь наградит СПИДом какой-нибудь правильный мальчик, начитавшийся Бродского и прочей дряни , возможно, когда тебя подставят, и ты сядешь ни за что и вот тогда уже перекладывать ответственность будет уже не на кого. Так сделай же так, черт побери, чтобы этого всего не случилось! В том, что Россия в полной заднице виноваты не происки масонов, а наша индеферентность. Лишь когда каждый будет мыслить, как я то только тогда можно будет что-то реально сделать. Отбрось все логические схемы, демократическую демагогию и прочую чепуху. Кем бы ты ни был прежде, ты нужен России сейчас.

P.S.

 Баобабы сперва, пока не вырастут, бывают совсем маленькие.

---------------------------

 * Антуан де Сент-Экзюпери. Маленький принц

Lazy >>

Компенсировать евреев значит, каждого Бродского побить Пушкиным, каждого Пелевина Толстым и т.д. Когда русская культура расправит крылья еврейчиков просто будет не видно на фоне этой грандиозной панорамы. Когда каждая русская женщина родит по пять-шесть русских детей, когда на каждое открытие синагоги РПЦ откроет 30 церквей.... Когда на каждого картавого телеведущего будет 30 нормальных и когда на каждого Абрамовича в Думе будет 30 Освободителей. То это и будет компенсация. Только так и надо бороться с еврейством. Антисемитизм как таковой не достоин традиций великого народа.

Просто нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых.


Не знаю чьи это "стихи", но будь уверен когда такие как я дорвутся до красной кнопки "великаны"  заметят, но уже не смогут простить.

Oсвободитель, #122 >>
>>Баобабы сперва, пока не вырастут, бывают совсем маленькие.
Я бы процитировал здесь ту ссылочку (просто уж очень напрашивается):
"Равиолли после кипячения будут горячими"
Вот вам цена США.

WALTHER, #121 >> :-) А что, одного раза – мало?!

Хотя ладно, уговорил. :) Будем считать, что тебя без твоего на то согласия записали в «единомышленники", а так как ты вроде как против этого ничего не имел, вот тебя и поставили в один ряд с многониким «Освободителем».
А на первое место он был вполне справедливо поставлен по обилию своих высказываний (ты же сам говоришь, что у тебя «кроме одного раза, ничего не было»).

Но ты бы лучше на предыдущий мой постинг ответил – тот, что за номером 105 в этой теме.

Аспирант Василий, #124 >>

"На планете Маленького принца, как на любой другой планете, растут травы полезные и вредные. А значит, есть там хорошие семена хороших, полезных трав и вредные семена дурной, сорной травы. Но ведь семена невидимы. Они спят глубоко под землей, пока одно из них не вздумает проснуться. Тогда оно пускает росток; он расправляется и тянется к солнцу, сперва такой милый, безобидный. Если это будущий редис или розовый куст, пусть его растет на здоровье. Но если это какая-нибудь дурная трава, надо вырвать ее с корнем, как только ее узнаешь. И вот на планете Маленького принца есть ужасные, зловредные семена... Это семена баобабов. Почва планеты вся заражена ими. А если баобаб не распознать вовремя, потом от него уже не избавишься. Он завладеет всей планетой. Он пронижет ее насквозь своими корнями. И если планета очень маленькая, а баобабов много, они разорвут ее на клочки."
----------------------
http://www.vavilon.ru/noragal/pp/pp05.html (http://www.vavilon.ru/noragal/pp/pp05.html)

> 10 рыбодобывающих компаний предали за рубеж рыбу (http://www.51.ru/news.php?news=37826)
На прошлой неделе специалисты Мурманрыбвода направили в адрес государственной администрации Мурманского рыбного порта результаты проверки рыбодобывающих предприятий региона. Как сообщил заместитель начальника Мурманрыбвода Александр Красовский, в результате проверок был составлен список предприятий продававших рыбу, выловленную в Российской экономической зоне, за рубеж. Всего в него вошло около 10 рыбодобывающих компаний.

Вставай, страна огромная! Дайте мне спички - спалим здание "Севрыбы" (или это пароход, а не здание?) к такой-то матери! Да здравствуют единственные друзья России - зам.начальника Мурманрыбвода и пожарная команда!

Lazy, #127 от 10-04-2002 20:49 >>
> 10 рыбодобывающих компаний предали за рубеж рыбу (http://www.51.ru/news.php?news=37826)
На прошлой неделе специалисты Мурманрыбвода направили в адрес государственной администрации Мурманского рыбного порта результаты проверки рыбодобывающих предприятий региона. Как сообщил заместитель начальника Мурманрыбвода Александр Красовский, в результате проверок был составлен список предприятий продававших рыбу, выловленную в Российской экономической зоне, за рубеж. Всего в него вошло около 10 рыбодобывающих компаний.

Вставай, страна огромная! Дайте мне спички - спалим здание "Севрыбы" (или это пароход, а не здание?) к такой-то матери! Да здравствуют единственные друзья России - зам.начальника Мурманрыбвода и пожарная команда!
>>>ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП!
НАКОРМИМ НОРВЕЖЦЕВ И ЗАСТАВИМ ПОДЫХАТЬ С ГОЛОДА ЭТИХ РУССКИХ!ЭТО НЕ ПРОСТО ВОРОВСТВО, ЭТО УГРОЗА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
МИСТЕР ЛЭЗИ СКОЛЬКО ВАМ ПЛАТЯТ В ЛЭНГЛИ?

Carski, #105 от 01-04-2002 23:21 >>
> WALTHER >> Хе.. «логически продолжил мои слова»? Дааа… С логикой у тебя, пожалуй, покруче, чем у Бифраера… И как же, интересно, из неправоты моей страны в каком-либо вопросе следует необходимость втягивать ее в войну с Японией? Или более того – способствовать ее поражению. Не мог бы привести полностью логическую цепочку?
>>>Запросто!Революционеры получали оружие и деньги от японской разведки и слали поздравительные телеграммы японцам.Именно поражение в русско-японской войне позволило поднять мятеж 1905 года( кстати это написано почти в любом учебнике по истории).

> Ага, понятно, значит, если мы агрессоры – то это очень хорошо, а если кто-то другой агрессор – то это очень подло и вообще нехорошо с его стороны (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Ну что ж, понятна твоя логика. Видимо, ты так же считаешь, что на американскую внешнюю разведку работают «вероломные шпионы», а на нашу – «доблестные разведчики»?
Я правильно понял твою точку зрения?
>>>Именно такая точка зрения культивируется любым правительством!Из людей с твоими взглядами вырастают Гордиевские, Пеньковские и калугины!

> Да, кстати, отсюда следует, что одобрение населением США бомбандировок ты так же считаешь признаком здоровья нации и всячески поддерживаешь такое одобрение?
>>>Иначе не может быть!

> Дальше – по поводу страны-государства-правительства. Все действия страны (которые ты априори одобряешь – это же наша страна) происходят по решению правительства и реализуются государством (в том числе и такими «своими сукиными сынами», как Самоса). Таким образом, априори одобряя действия страны ты должен точно так же одобрять и то, чем эти действия вызываются и реализуются. Или не так? Или тебе удается одобрять сами действия, но осуждать причину и механизм этих действий? Расскажи, пожалуйста, как это тебе удается? Видимо, тут ты тоже руководствуешься логикой, несколько отличной от моей – не можешь привести и здесь логическую цепочку?
>>>Я одобряю любые действия страны(даже агрессивные и террористические)которые идут на пользу стране и ее жителям!Мнения и жизнь иноземцев меня не волнуют!

> Ну и по поводу господина НЕТ… Фрейда, конечно, приплетать не стоит. Как, впрочем, не стоит приплетать вообще какие бы то ни было громкие имена. Причем тут имена? Есть точка зрения – верна она или не верна, не зависит от того, кто ее озвучивает. Я всего лишь привел пример, провел, так сказать, параллели… Но вместо того, что бы что-то ответить по сути., ты просто прилепил ярлычок – мол это такая же фигня, как и всякий фрейдизм… Означает ли это, что тебе просто нечего ответить по сути сказанного? Ну так именно так и скажи – зачем ярлычки-то цеплять?
>>>А какого хрена ты запел про детишек?

WALTHER, #1 >> Братья и сестры.21 февраля 2002 без объявления войны североамериканские и европейские варвары напали на нашу страну.

Вопрос на засыпку: помнит кто-нибудь точно, что случилось 21 февраля? Я так и не вспомнил, как ни старался. Буря в чайном блюдце. Уж куда лучший повод для возмущения и бунта - незаконная продажа рыбы. И "юсовца" искать не нужно, чтобы свой патриотизм проявить. Пойди, побей кого-нибудь из этих.

Вот так-то. Кричать и США грозить ты горазд, а с местными ворами бороться потруднее будет. Хотя реального ущерба России от них куда больше, чем от всех олимпийских засуживаний вместе взятых. Так и не гавкай тогда, Моська.

WALTHER, #129 >> да... "единомышленнечек"... Чувствуется, тебе тоже "думать недосуг" - всё отвечать спешишь... Ну а еще раз тебе все разжевывать - мне, честно говоря, просто лень.

Эх, утомился слушать постинги на тему: "Наши поезда- самые поездатые поезда в мире" и им подобные.
Вот предложили "встать на смертный бой", и что же? Одни за смерный бой, другие против, но никто никуда не идет, все осталось в теории.
"Я б пошел на войну, да вот только что-то живот прихватило!". Так и хочется ответить почему и где прихватило.
Вообщем, бред все и срань господня.

Приятного дня.

Hollander, #132 >> :) в этом конкретном случае - "Что не делается - то к лучшему!" :-))

Lazy, #130 от 17-04-2002 20:40 >>
[q]WALTHER, #1 >> Братья и сестры.21 февраля 2002 без объявления войны североамериканские и европейские варвары напали на нашу страну.

Вопрос на засыпку: помнит кто-нибудь точно, что случилось 21 февраля?
>>>ЭТО БЫЛ БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ ИЗ СОЛТ-ЛЕЙК СИТИ
Я так и не вспомнил, как ни старался. Буря в чайном блюдце. Уж куда лучший повод для возмущения и бунта - незаконная продажа рыбы. И "юсовца" искать не нужно, чтобы свой патриотизм проявить. Пойди, побей кого-нибудь из этих.
>>> БЕЗ ПОМОЩИ И ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКИ ЗАПАДА ТАКАЯ СТЕПЕНЬ ВОРОВСТВА БЫЛА БЫ НЕВОЗМОЖНА!
А ПРО НАШИХ ВОРЮГ Я ЗАЯВЛЯЛ В СВОЕЙ ТЕМЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ РАНЬШЕ, ЧЕМ ТЫ!ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ОБСУДИТЬ КОРРУПЦИЮ ОТКРОЙ НОВУЮ ТЕМУ И НЕ СТРОЙ ИЗ СЕБЯ ЦЕЛКУ!  
БОРЬБА С ВНЕШНИМ ВРАГОМ НЕ ОТМЕНЯЕТ БОРЬБУ С ВНУТРЕННИМ!

Hollander, #132 >>
Напомни где я говорил про "поезда"?
О какой войне сейчас может идти речь, если из сообщений форума видно сколько у нас ксенофилов - пятой колонны!
Сейчас пропаганда патриотизма - вот что можно противопоставить поколению пепси.Что я и пытаюся сделать по мере сил!Но среди моих друзей нет моих идеологических противников , вот и приходится вылезать в форум!

Carski, #131 >>
Я  разжевывал тебе несколько раз и ничего не умер.Ты просто считаешь что есть черное и белое, свет и тьмя и ты конечно за Свет,но может ты ошибаешся??????

WALTHER, #134 >> БОРЬБА С ВНЕШНИМ ВРАГОМ НЕ ОТМЕНЯЕТ БОРЬБУ С ВНУТРЕННИМ!
А, понял: ты специализируешься на внешнем враге, поэтому про внутреннего - это не к тебе. Ну, давай-давай, так, конечно, безопаснее. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
И я могу совсем без драки попасть в большие забияки

>> Ты просто считаешь что есть черное и белое, свет и тьмя и ты конечно за Свет,но может ты ошибаешся??????
А ты?

WALTHER, #136 >> не приплетай сюда еще свет, тьму, черное, белое... Я просто задал тебе несколько вопросов. Вполне естественно - ждать от тебя ответов. Но из твоих ответов видно, что ты даже не потрудился понять - о чем именно тебя спрашивают! И поэтому ты ответил на что угодно, но только не на то, что спрашивалось.

Если тебе так сложно понять вопрос - так не нужно отвечать - молчал бы дальше. А мне действительно лень снова задавать тебе те же вопросы - неохота мне "разжевывать".

Lazy >>>  Вопрос на засыпку: помнит кто-нибудь точно, что случилось 21 февраля? Я так и не вспомнил, как ни старался.
Да, чтобы не случилось! Прозреть никогда не поздно.
>  Уж куда лучший повод для возмущения и бунта - незаконная продажа рыбы.
Это лишь следствие pax americana.
Вот так-то. Кричать и США грозить ты горазд, а с местными ворами бороться потруднее будет. >  Хотя реального ущерба России от них куда больше, чем от всех олимпийских засуживаний вместе взятых. Так и не гавкай тогда, Моська.
Я согласен здесь, но расправляться с ворами придется как с политическими беженцами и придется с США - будь уверен.
Всякий кто эксплуатирует на  теле русского народа  - еврей.

Lazy, #137 >>
Мистер Лэзи призыывает меня к самосуду и неподчинению властям(это исходя из его слов о необходимости мне лично бороться с ворами), а отсюда недалеко до государственной измены(если для лучшей борьбы необходимо сменить правительство и президента)и терроризма!
А органы правопорядка куда денем?
Любым делом должен заниматся профессионал.

WALTHER, #140 >>
Тогда и не ори про "Дайте мне автомат и покажите юсовца". Именно к этому я тебя призываю, если ты не понял. Либо молчи, либо уж если сказал, то делай. А поскольку то, что ты говоришь, делать ты очевидно не собираешься, то и не мути воду.

Довольно актуальная тема, если вам сейчас оружие выдать, так это все... абзац америке, германии, ливии, ираку, до бесконечности можно перечислять. Может подумаете как энергию в мирное русло пустить?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)

Lazy, #141 >>
Я призываю трезво взглянуть на наши отношения с Западом.Если ты наблюдателен, то мог бы заметить, что я появился на форуме после событий на послелней Олимпиаде.Появление таких людей как Освободитель и я вызвано дискриминационной, русофобской политикой США и компрадорской интернациональной экуменистической и мондиалисткой олигархии нашей страны.
Я призываю к войне с США, а ты призываешь к государственному перевороту.Твои высказывание один в один повторяют бредни большевиков, которые пытались прийти к власти манипулируя такими же аргументами.

WALTHER, #143 >>  Я призываю к войне с США, а ты призываешь к государственному перевороту.
Я призываю к мужской ответственности за свои слова. Призываешь к войне - попробуй сначала войну на своей шкуре. Хотя бы в небольшой дозе, неопасной для жизни - думаю, прививки хватит.

Lazy, #144 >>
Я призываю всех не употреблять наркотики,алкоголь и табак, хотя сам не употреблял никогда наркотики а спиртое и табак почти,то есть на своей шкуре я не прочуствовал весь их вред, но по твоей логике, например, против наркотиков может выступать только бывший наркоман ,а против маньяков только их чудом выжившая жертва?

WALTHER, #145 >>
"НЕ употреблять" есть призыв к неизменению имеющейся ситуации. Призывать бросить употреблять наркотики с полным правом может действительно только тот, кто сам бросил, иначе ответом будет "Ты просто не знаешь, что это невозможно - сам-то не пробовал". Призыв бороться с маньяками - призыв пресечь их действия.

Все эти призывы как минимум заведомо не сделают ситуацию хуже, чем она уже есть.

А ты призываешь к совершению действий, которые сделают ситуацию хуже, причем станет ли она лучше потом, ты на себе еще не испытал. Вот где разница.

Lazy, #146 от 17-05-2002 20:59 >>
> WALTHER, #145 >>


Все эти призывы как минимум заведомо не сделают ситуацию хуже, чем она уже есть.

А ты призываешь к совершению действий, которые сделают ситуацию хуже, причем станет ли она лучше потом, ты на себе еще не испытал. Вот где разница.
1.лет через 50-70 призывать будет уже некого.
2.ты тоже не знаещь и никто не знает будет ли ситуация хуже,у нас просто не осталось времени для постепенного и холодного противостояния США.
3.люди начинающие революции и войны никогда не знают чем все закончится,но они их начинают.

WALTHER, #147 >>
И опять: ЧТО НАМ ДАСТ ПОБЕДА НАД США?
Н И Ч Е Г О .
Что нам даст простое противостояние с США (или даже "конструктивная оппозиция")?
Удаление паразитов. Если в человеке есть паразит, его нужно либо удалить, либо, если это уже невозможно, человек обречен. Россия достаточно велика, паразита (в данном случае внешнего) можно удалтить. Дальше нас не особо интересует, выживет ли он (скорее всего, выживет, поскольку он может и не быть паразитом). Разве что, можно попытаться не дать ему паразитировать на других. Давить же его или пытаться превратить в симбиота - мало смысла, да и результат непредсказуемый.

Аспирант Василий, #148 >>
К сожалению,простое противостояние США попросту невозможно,так как любая попытка оппозиции мнению и желаниям США вызывает мгновенное и крайне агрессивное ответное действие.Следовательно,можно либо во всем соглашаться с США, либо быть в откровенной конфронтации наподобие Кубы и Ирана.
В программе Посткриптум 2-х месячной давности цитировались характеристики американской администрации из американских и английских газет и журналов,где большинство администрации сравнивалось не с ястребами . а  с самыми хищными и агрессивными динозаврами.С ними оппозиция невозможна.

WALTHER, #149 >>
Я как раз и имел в виду конфронтацию наподобие Кубы (или, точнее, СССР, может, чуть помягче). Только здесь есть разница. США спокойно могут бомбить Кубу и Иран (теперь), с Россией они вынуждены будут считаться. С другой стороны, как только они начнут считаться по-настоящему (и только тогда), можно будет говорить уже о партнерских взаимоотношениях. О настоящих, а не о тех, что сейчас. Когда они требуют за импортируемые товары доллары, мы за энергоресурсы должны требовать рубли. Так, и никак иначе.
США способны считаться с оппозицией, но тогда, и только тогда, когда альтернатива этому - как минимум, полное поражение. США считались с СССР 45-49 гг. (без ядерного оружия), поскольку они не были способны справиться с нами с ядерным оружием. Сейчас имеется паритет (да, имеется, поскольку уничтожить все живое на планете достаточно только один раз), стало быть, считаться они будут.
PS. Проблемы с сохранением мессага.

говорят две блондинки:
 - не люблю я мужиков, ох не люблю
 - и я. хочу выйти замуж за немца и развестись с выгодой для себя, потом за американца и разветись очень круто за славу, а потом выйти замуж за русского  и развестись для морального удоволетворения. и что бы все они были евреи.

Вот и встала страна огромная. Только не на смертный бой, а на дыбы

Лавров рассказал о гибридной войне Запада против России

Война Запада против России пока носит гибридные элементы, но все больше переходит в настоящую войну. Об этом рассказал глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью изданию «Аргументы и факты».

«Создается впечатление, что так же, как Гитлер поставил под нацистские знамена большую часть Европы, включая французов, испанцев, скандинавов, так и США сплачивают Европу для того, чтобы она взяла на себя основную тяжесть войны с Россией», — подчеркнул дипломат.

Только на этот раз «знаменосец» не Адольф Гитлер, а Владимир Зеленский», резюмировал Лавров.

Ранее глава МИД РФ заявил, что специальная военная операция на Украине не может закончиться иначе как победой Москвы. При этом, по словам Сергея Лаврова, Киев требует вернуть Украину в границы 1991 года. Также дипломат отметил, что украинским властям «наплевать» на людей.

https://lenta.ru/news/2024/10/21/lavrov-rasskazal-o-gibridnoy-voyne-zapada-protiv-rossii/