Форум на Мурмане

Что-то никто про Олимпиаду не вспоминает. Неужто менее интересно, чем телепузики? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Для затравки - любопытная заметка из New Scientist (http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991923) (краткий перевод в конце):

Economists predict Winter Olympics medals table

Germany will top the medals table in this year's Winter Olympics with 31 medals, 11 of them gold. Russia will be runners-up with 21 medals, 10 of them gold. Close behind will be the US and Norway.

Harvard economists Daniel Johnson and Ayfer Ali are pretty confident about their forecast - they were around 96 per cent accurate in their predictions for the Sydney Olympics medal table.

Their accuracy is uncanny, considering they have never taken any athlete's sporting prowess into account. Johnson and Ali base their predictions on little more than a country's GDP, political situation, and its population, latitude and climate. They created their predictions by investigating how these factors were related to past Olympic achievements. The aim was to analyse how economic and political conditions can affect a nation's sporting achievements.

As you might expect, they found that the probability of success is closely related to a nation's wealth. But there were also surprises in the data. Athletes from communist and single-party regimes excel at winning medals, Johnson says. Contrary to popular belief, these nations don't send disproportionately many athletes, but they consistently outperform other nations with the same economic and geographic attributes. The difference is, on average, 18 summer medals and 10 winter medals.

Another surprise is the role of temperature. Nations with a colder climate always outperform more sun-soaked ones--even in the summer games.

Johnson and Ali's paper, which they have submitted to Economica, concludes with a predicted medals table. They prefer to see these predictions not as a gambler's guide to form, but rather as a measure of how well we should expect nations to perform given their political, economic and climatic situation. Rising above these expectations reveals the prowess and dedication of the team members.

"When a nation consistently outperforms expectations based on political and economic factors, it shows there's something special about the sporting community in that nation," Johnson says.

Philip Pope of the British Olympic Association says the BOA prefers not to make medal predictions for fear of putting undue pressure on its athletes. New Scientist has no such qualms, however, so here's our advice to the Great Britain team: based on economic and political factors, you can expect to win one gold and three other medals, finishing 15th. Anything better, and you'll be national heroes. Anything worse, and you could spark a revolution.


Для слабо знающих английский краткое содержание:

Два экономиста из Гарварда предсказывают распределение олимпийских медалей по странам, исходя не из списка входящих в команду спортсменов, а лишь по экономическим, политическим и географическим характеристикам страны. Утверждается, что результаты прошлой летней Олимпиады они предсказали с 96% точностью. По этой методике, первой в Солт-Лейк-Сити должна быть Германия с 31 медвлью (11 золотых). России они отдают 2(!) место: 21/10 медалей, и близко за нами - США и Норвегия.

IMHO оптимисты они. Глядя, как наши лыжницы бегают... И уж тем более глядя на нашу экономику... да в сравнении с американской или норвежской... Но их метод - им виднее.

Дальше в статье обсуждаются также влияние тоталитаризма и холодного климата на спортивные достижения: и то, и другое увеличивает число медалей.

Вот климат и тоталитарность - они в нашу пользу должны работать. Поглядим: не наберут наши 20 медалей, значит, диктатуры у нас нет и парниковый эффект и вправду работает. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Ну-ну...на форуме Zаговорили про спорт...Zначит ещё не всё потеряно...

Lazy >>
Я каждый день по вечерам смотрю, плакать хочется, особенно от наших лыжников и биатлонистов. Единственные медали- фигурное катание.

Lazy >>Займет Россия первое  или второе место не важно. При таком-то внимании к спорту в наше стране - это чудо. Благодаря таким событиям я безоговорочно верю в мощь своего народа. Я убеждаюсь, что русский народ - величайший из арийских народов. Мы - великая нация. Наши медали и спортивные рекорды говорят сами за себя.
 
 ============
VALE

Hollander >>
Прочитал сегодня в разделе истории на http://www.anekdot.ru/


"Все-таки странные люди в Америке. Президента себе выбрали малохольного,пять слов без шибок написать не могут, ну в общем вы уже все знаете.Не далее как вчера, смотрю NBC, тут загоняют сюжет: 'Сорок лет[проклятые] русские доминировали в фигурном катании. Но завтра
канадскаяпара покажет им, где раки зимуют!"
Сцена: катаются Бережная и Сихарулидзе. Коментаторы, не умолкая,брызжут слюной, находя мельчайшие изьяны, злорадствуют по поводу ошибки,с секундомером выссчитывают, что наши стали кататься нeмного медленнее,
и вообще ни у кого нет шансов против их любимых канадцев.
В первые десять секунд выступления канадцев каждому, понимающему комменататоров стало совершенно ясно, что канадцы настолько прочно
обеспечили себе золотую медаль, что и сомнений это вызвать не может. Эти телевиционные гении додумались даже до того, что это выступление было
пустой формальностью, которую нужно было рутинно преодолеть на пути к золотым олимпийским медалям венценосной паре. Перед последним пируетом североамериканцев комментатор заметил: 'Ну, еще один удачный прыжок, изолото у них в кармане'.Да, нет лучшего удовольствия в жизни, чем месть. В то время как недалекие канадец целовал лед, а его косоглазая партнерша посылала воздушные поцелуи жующей попкорн публике и принимала поздравления с ЗОЛОТОЙ МЕДАЛьЮ от тренеров, свершилось правосудие. Шесть судей приняли спрведливое независимое решение.
Однако гвоздем программы стала ремарка комменататора: 'ВЫ ПОСМОТРИТЕ ТОЛьКО ОТКУДА ЭТИ СУДьИ!!! РОССИЯ, УКРАИНА, ПОЛьША, ... ЯПОНИЯ, КИТАЙ, ФРАНЦИЯ!!! ОНИ ЖЕ ВСЕ ЗАОДНО!"
Его партнерша тоже отмочила в духе Льва Толстого 'НЕ НАДО ОБВИНЯТь РУССКУЮ ПАРУ В ТОМ, ЧТО ИМ ДОСТАЛИСь ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ. ЭТО НЕ ИХ ОШИБКА."
Да, глядя на Америку, нельзя не удивлятся.
Инженер Талмудовский."


P/S 1 Удивительно,что в программу Олимпийских игр до сих пор не ввели соревнования по
судебной тяжбе. Ведь в этом виде спорта жители Северной Америки определенно превзойдут всех. Пусть катаются фигово, зато адвокаты у них лучшие в мире. Ну а сегодня прошла информация, что все- таки канадцам присудили(беспреценденто) золотые медали. Хорошо, у наших не отняли. Председателя комитета по фигурному катанию выгнали-таки с работы.

З.Ы. Ну и какое может быть мнение об Олимпиаде. Фарс и ублюдство америкосов.

Mefistofel >>
Да, смотрелось смешно и обидно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Остаются только лыжные гонки.

А ведь таки и выпросили канадцы себе золото.. млин..

dream >>
Жалко?

da kutz >>
Не заслужили, а именно выпросили..

dream >>
Большой вопрос - кто чего заслужил. Стоило ли выпрашивать - не знаю, это личное дело канадцев.

All >>
Поражает Великая Американская Подлость, с помощью которой они хотят доказать всему миру, что они самые-самые.
Интересное совпадение: во многих американских фильмах противник играет не по правилам, но американский герой честным путем все равно добивается справедливости - сейчас же все происходит с точностью до наоборот.
   Хоккейный матч США - РФ будет судить американский судья,
    явно претендовавших на золото лыжниц снимают с соревнований (гемоглобин у нее повышенный... А может она красной рыбы поела? Притом, русские врачи вообще никакого повышения гемоглобина не обнаружили!),
    после вручения золота фигуристам, вдруг идет пересуд - "Извините, ребята! Мы тут вам медаль дали - так она не ваша...",

БЕСПРЕДЕЛ - вот как это называется.

Seventh Son of the Seventh Son >>
.. щас очухаюсь от гриппа и буду разгромный постинг писать ..

Seventh Son of the Seventh Son >>
Эт точно... Амеры так и не сделали правильных выводов после разрушения WWTC, жаль... Попытка самоутвердитбся подобным образом - отнюдь не лучшее, что они могли предпринять.
А насчет их подлости - они всегда такими были, тут уж ичего не попишешь, подонки - что с них взять?

Mefistofel & all >>
IMHO не стоит кричать "амеры" и т.п. Там тоже далеко не всем нравится то, что происходит на Играх. Но вверх всегда и везде всплывает... сами знаете что. То же самое и во всех олимпийских начальствах.

Наши "вожди", кстати, на ночной пресс-конференции (около 3 ночи по Москве) вели себя тоже не лучшим образом, по точно тем же стандартам "холодной войны". Только если собираетесь воевать, не надо ездить на Олимпийские Игры: "О, спорт, ты - мир" их девиз.

Вобщем, испоганили, сволочи, Олимпиаду своей политикой. Не зря в идее Кубертена было соревнование не стран, а отдельных спортсменов, а этих функционеров-"профессиональных патриотов" гнать к чертям от спорта без разбора, руссские они или американцы.

А про точку зрения нормальных обычных американцев - я специально спросил у своих знакомых там. Вот ответ:

I just got done watching the Olympics and the women's figure skating with the Russian getting silver over my favorite Michelle Kwan. But Sarah Hughes really did outskate everybody tonight. But by Slutskya (spelling?) beating Kwan, that gave the gold to Hughes.

This whole politics of it all with the skating judges and the Canadians and then now the doping of the skiers. I think they should be testing the brakeman for the USA 1 women's bobsled. I saw her and if she hasn't been on steroids, I don't know who has. They had their own controversy with switching brakemen at the last minute and then trying to steal the brakeman away from USA 2. USA 2 got the gold and nobody hardly knew about them because of all the hoopla over #1.

I have really been cheering for all the athletes. When it's all said and done, nobody really remembers the majority of the medal winners. It's not who wins, but the journey to even get to the Olympics. And there are 11 countries who have a solo athlete. I agree, the American's are very arrogant. For a lot of them, it's all about the money they'll get if they win the gold, from advertising endorsements and fame, etc.

And judging scandal or not, I don't think they should have awarded a second gold to the Canadian pairs skaters. The woman of that pair seems like a real prima donna. I'd use another phrase, but I'll keep it clean. What a baby, though. Judging in skating has always been corrupt. Anytime you have judges and not timed events, it's all subjective. But in the long/free program that night, even with the bobble that the Russians had, their program was much more difficult and they skated with so much more emotion. The Canadian pair used a program that was three years old and although it was very nice, it was boring.

Давайте жить дружно, хотя бы на Олимпиаде!

И еще будем долго огни принимать за пожары мы
Будет долго казаться зловещим нам скрип сапогов
Про войну будут детские игры с названьями старыми
И людей будем долго делить на своих и врагов.

Lazy >>
 Тенденции к высаживанию именно российских участников слишком явны. Ладно, об этом - позже, спешу..

З.Ы. При всем уважении, это - русскоязычный форум и,если хотите дать цитату - пожалуйста, но - с переводом, плиз.

Mefistofel >>
Смысл примерно таков (но лучше каждому проверить самостоятельно: язык разговорный и не слишком строго правильный, и я могу наврать. Потому я и не стал переводить сразу):

--------------------

Только что закончилась трансляция женского фигурного катания, где русская получила серебро, победив мою любимицу Мишель Кван. Но лучше всех сегодня на самом деле была Сара Хьюз...

Это все политика с судьями в катании и канадцами и теперь допингом у лыжниц. Им стоило проверить бобслеистку из команды США-1: уж если она не была на стероидах, то кто же был. Они затеяли спор, пытаясь ее заменить в последнюю минуту на спортсменку из США-2. США-2 завоевала золото, но на фоне этой шумихи с США-1 никто этого не заметил

(Lazy: об этом я вообще ничего не слышал и не знаю, что за история)

Я вообще болею за всех спортсменов. Когда пыль уляжется, никто и не вспомнит, кто там набрал больше медалей. Это не "кто выиграет", а сама поездка для участия в Олимпиаде... Да, американцы действительно высокомерны. Многие из них, это из-за денег, которые они смогут заработать, если выиграют золото.

Но скандал ли с судейством или нет, я думаю, что они не должны были давать вторую золотую медаль канадцам. Женщина из той пары выглядела как настоящая... примадонна, не буду испольовать более грубое слово. Впрочем, в фиг.катании судейство всегда подвержено коррупции. Всегда есть судьи и есть неожиданности, и все субъективно. Но в ту ночь, в произвольной программе, даже с тем огрехом русских, их программа была куда более сложной и они катались намного эмоциональнее. Канадцы использовали программу 3-летней давности, и хотя она и была хороша, это было скучно.

-------------

Lazy: в каждой стране есть люди, сделавшие из патриотизма профессию. Не стоит путать их профессионально громкий крик в СМИ с реальным мнением народа.

Lazy >>
<<<И людей будем долго делить на своих и врагов...
"О новом времени" (В.Высоцкий)
<<<MHO не стоит кричать "амеры" и т.п
>>> Посмотрим со стороны на весь этот Солт-Лэйковском позор.
США -это организатор игр. Америка является собирательным образом
того "бизнесмена", который их организовал и который ЗАПЛАНИРОВАЛ
ПОИМЕТЬ С НИХ ПРИБЫЛЬ! ВСЕ медали, ВЕСЬ ход игр был у штатников расписан заранее.
Все "герои" назначены. Как с этим не согласиться, видя ход Олимпиады?
 В общей сложности спорные ситуации судились в американкую, а не
в нашу пользу (или пользу других государств).
Началось все с того, что канадской паре дали золото. Правда теперь
выясняется что давать его им было абсолютно не за что, потому что
давление на судей как раз оказывалось в их пользу. Но медали что-то
никто взад не отнимает.
- Фристайл - наше 4 место вместо как минимум серебра.
- Шорт-трек - дисквалификация корейца, золото отдано штатникам.
- Одиночное женское катание - серебро вместо золота.
- Дисквалификация лыжной женской сборной.
Вот уж точно, "Ате,кто сзади нас - уже едят":
"Им снова объяснил администратор:
- Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это- делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"
Или вернее:
"И вовсе не было подвоха или трюка-
Вошли без стука,почти юез звука,
Пустили в действие дубинку из бамбука,
Тюк!- прямо в темя- и нету Кука"
 Но! не конец, ой, чую, далеко не конец. Нынче по ночи наши с USA в
хоккей играть будуть. Причем, наша команда против юсовской   всех судей
матча. Интересное соотношение, но еще интереснее то, что Хабабулина
решено перед матче проверить на допинг (О! Вратаря! Когда, блин, вратарю,
допинг-то мог бы понадобиться?!), но это понятно - попытаются до..копаться
и дисвалифицировать (как же, их сборная, да не в выигрышном положении(вспомним
про судей) будет играть с русскими?). Что после этого сказать?
"..И в борьбу не вступил
С подлецом, палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни при чем, ни при чем!"
<<<Только если собираетесь воевать, не надо ездить на Олимпийские
Игры: "О, спорт, ты - мир" их девиз.
>>> Дык, ведь после таких "Олимпийских игр", и до войны рукой подать.
Само, собой, не хотелось бы... Проблема в том, что своими действиями юсовцы
пробуждают вполне законный гнев, вплоть до ярости. Ну почему нельзя было
все по-человечески-то сделать?!! Кому весь этот геморрой надобен?
<<<Вобщем, испоганили, сволочи, Олимпиаду своей политикой.
>>> Точно так. Нахрена оно им надо было? Все удовольствие насмарку.
"А козлятушки-ребятки засучили рукава
И пошли шерстить волчишек в пух и в клочья.
А чего теперь стесняться, если их глава
От лесного льва имеет полномочь!?"
<<<Не стоит путать их профессионально громкий крик в СМИ с реальным мнением народа.
<<< Судя по публике, комментаторам, судейству, политики выполняют волю
Великого Американского Народа.
 Как и у нас, так и там, не все понимают, что все это - политика и деньги.
Да что там, не то чтобы не все, почти никто.
 З.Ы Набирал вчера, да потом дозвониться не смог. Наши все-же проиграли...

Mefistofel >>
Да, хоккеисты проиграли. Но IMHO честно. Как ни хотелось, чтобы Фетисов забил золотой гвоздь НХЛам на память, не получилось, и по собственной вине. Все-таки стоило собраться всем чуть пораньше перед Олимпиадой и командную игру наладить.

Зато что Михаил Иванов на лыжной 50-ке выкинул! Вся фармацевтика объединенной Европы (испано-германская) понадобилась, чтобы просто его догнать.

Все-таки были приятные моменты: хотя бы на мужской лыжной эстафете, когда "сборная СССР" (австриец Ботвинов, эстонец Веерпалу и тот же Иванов) на 2 этапе рванула командой и отыграла полминуты отставания. Жаль, когда лидеров догнали, рассыпались каждый сам за себя и все в итоге без медалей остались.

А что касается судейства - согласен. Только по-моему, это даже не спланировано сознательно. Это просто мировоззрение "профессиональных идеологов", а игры организовывать доверили именно им. Как наши идеологи когда-то решили, что первые шаги Нейла Армстронга по Луне - мелочь по сравнению с обсуждением решений очередного исторического Пленума, и задвинули эту новость на последние страницы. А как простой народ воспринимает - того же Иванова сегодня болельщики на финише таким криком подгоняли... Не наших же столько покричать собралось. Люди приходят посмотреть все-таки в первую очередь на красивую борьбу, а уж обязательный хэппи-энд с усталым, но счастливым американским героем крупным планом - результат умственной ограниченности сценаристов. И часто он только портит любой фильм, и понимают это все, кроме сценаристов.

Потому и не хочется вписываться в их тупой сценарий ни в какой роли: мы в большинстве все-таки умнее. Хотя бы потому, что опытнее: пожили в очень разных странах, никуда не переезжая, и можем взглянуть на себя со стороны.

Так пусть они сами снимают свое кино, а мы лучше будем просто играть в хоккей. Или бегать на лыжах.

А что до "поиметь прибыль с Олимпиады" - так плевать нам на нее. Ведь вся прибыль - деньги, которые одни американцы возьмут с других американцев же: если какая фирма и решится в России использовать ту "позолоченную" канадскую пару в рекламе своего товара, результат будет... удивительный (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Lazy >>
Если я не ошибаюсь, то в Олимпиаду вложено около 2 миллиардов долларов, слишком большие деньги даже для духа соревновании. Такие деньги должны окупиться любой ценой, поэтому,  был ли умысел или нет, но подобное развитие ситуации легко предсказуемо.
О нашей сборной:
Посмотрев ТВ, пришел к выводу, что у нас не спортсмены, а просто какаие-то овечки, которых всякий может обидеть. Не верится. Значит, до нас доходит не вся информация, а если доходит, то в искаженном смысле.
Особое отношение к хоккею: кормушкой для навших игроков является НХЛ, никому не хочется терять деньги из-за выигрыша на олимпиаде. Я думаю, что именно этим обьясняется столь вялая игра в 1 и 2 таймах.

Приятного дня.

Hollander >>

>Посмотрев ТВ, пришел к выводу, что у нас не спортсмены, а просто какаие-то овечки, которых всякий может обидеть. Не верится. Значит, до нас доходит не вся информация, а если доходит, то в искаженном смысле.


Все до нас нормально доходит! И спортсмены у нас нормальные, а вот чиновники у нас у-ро-ды! Дело спортсмена пробежать, сыграть, прыгнуть, а вот дело чиновника отстоять результат спортсмена! Посмотрел я пресс-конференцию, которую они давали после дисквалификации наших лыжниц, дык мне кажется корова намычала бы толковей! Это медузы какие-то аморфные! Либо они уже продались, либо они в принципе не способны четко и грамотно выражать свои мысли (прям как я!)... В обоих случаях их надо, как минимум, гнать взашей, а то и к стенке поставить...

Вепрь Ы >>
да ладно тебе, допинг-то нашли.

Mefistofel >>
"Надо только выучиться ждать,
Верить - дни счастливые вернуться.
Надо лишь наверняка стрелять,
Чтобы ни в кого не промахнуться.
Мне Узи - единственный друг,
Надежда,опора и сила.
Уродов так много вокруг -
Патронов бы только хватило!"
Юрий Нерсесов "Марш победителей"
Узнаешь???

WALTHER >>

Дело не в спорте... точнее дело в том, что спор, особенно медународный, - это чистой воды политика... американцам нужны были герои (как же, они ведь всеми способами пытаются доказать своему, именно своему народу, а не всему миру, что у них все классно) и они их получили... и дело тут даже не в терактах или чем-то в этом роде... дело в экономике... американская экономика медленно и неумолимо вступает в фазу экономического спада и еще неизвестно чем для нее это закончится... нужно было подогореть нацию... а что касается наших, то это лишь отражение того состояния, в котором находится наша страна в целом и спорт в частности... просто у нас хреновая экономика, хреновые политики и, соответственно, хреновая спортивная медицина... а если есть к чему прицепиться, то, если надо, прицепятся...

Кстати по поводу Сары Хьюз и Слуцкой... я видел эту трансляцию... да и к тому же более менее смыслю в фигурном катании... да Сара технически откатала классно (за исключением "хронически недокрученных прыжков")... но то, что ей поставили выше оценки за артистичность... это беспредел... в плане качества катания и артистичности Слуцкая на голову выше (достаточно было посмотреть показательные выступления)... а Сара хуже Кван, которая заняла 3-е место и то "с натягом"... но судейство в фигурном катании всегда было необъективным... это факт.


Рон

RON >>Американцы - злобные тупые ничтожества, ведь так можно вообще никого не приглашать, и тогда свои "спортсмены" выиграют все медали! Чувствую, что теперь так и будет.

Lazy >>Как мне кажется вся эта олипиада? просто фарс!
За три месяца до этих соревнований было объявлено о восьми медалях у америкосов!!!
А то что клятву от имени спортсменов на открытии читал именно тот человек, которого и называли "олимпийским чемпионом" ещё до олипмиады ? Я вспоминаю репортаж по НТВ спорт  об олимпийском чемпионе по шор-треку ....это было за 2 недели до олимпиады....А репортаж о сборной германии(женской) по лыжам - кандидата номер 1 на золото!!!Причём репортажи не наши , а перевод с Евроспорта, но ярлычек NBCsport в левом нижнем углу просматривается великолепно !!!!!
 МНЕ КАЖЕТСЯ ВСЯ ОЛИМПИАДА БЫЛА ПРОВЕДЕНА КАК ПОКАЗ МОГУЩЕСТВА сша ! И ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ,ЧТО В НАШЕМ МИРЕ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ !
 Давайте вспомним "БРАТ-2":
-"В АМЕРИКЕ ВСЯ СИЛА"
-" А В ЧЁМ СИЛА БРАТ ?"
-"В ДЕНЬГАХ, И УКОГО ИХ БОЛЬШЕ ТОТ И ПРАВ!!!"


ПРОБЛЕМА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО СПОРТ- ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧЕМ МОЖНО ОБЪЕДИНИТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЛЮДЕЙ !!! И сша ПЫТАЛИСЬ ДОКАЗАТЬ( И ИМ ЭТО УДАЛОСЬ, С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ), ЧТО ОНИ МОГУТ ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ КОГО УГОДНО !