|
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 04 Декабря 2001, 16:52 Лингвистика убедительно доказывает, что индоевропейская (она же арийская) языковая семья включает в себя не только индусов и иранцев, но и массу других, антропологически отличных от них народов Евразии. Термин "арийский" единодушно принят мировой классической исторической наукой в прошлом веке как имеющий исторически зафиксированное бытование в древности, пускай только у индоиранской группы языков. В начале ХХ столетия ученый мир коробило от термина "индогерманцы" как несомненно отягощенного великогерманским шовинизмом в канун Первой мировой войны.
Термин "арийцы" имеет несомненное научное преимущество перед искусственным географически обусловленным понятием "индоевропейцы" уже в силу того, что ареал арийцев был несомненно уже рамок даже Европы в момент начала их исторической жизни и географически шире в момент их наибольшего распространения. Наука относит к арийцам всех германцев, романцев, славян, эллинов, леттолитовцев, армян, кельтов и представителей многих других, менее численных народов и народностей, причем не только коренных, природных носителей этих языков, но и выходцев из других, ассимилированных этносов, использующих эти языки в качестве родных. И если "фюрер немецкого народа" по своему невежеству путал лингвистику и антропологию, то русскому (по культуре) это совершенно не к лицу. То негативное отношение к термину "арийцы", которое высказывают некоторые ученые как к якобы скомпрометированному событиями новейшей истории, не может служить оправданием к тому, чтобы вымарать этот термин из контекста классической академической науки и прервать и без того тонкую нить преемственности русской исторической мысли. http://religion.ng.ru/dialogue/2001-06-14/6_whoweare.html (http://religion.ng.ru/dialogue/2001-06-14/6_whoweare.html) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Лёва от 04 Декабря 2001, 17:29 Вefreiеr >>
Мы не слушаем "Арию", мы балдеем от "Чайфа" !! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 04 Декабря 2001, 17:40 Лёва >> Я тоже не слушаю "Арию".
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Лёва от 04 Декабря 2001, 19:04 Вefreiеr >>
Так зачем задавать такой вопрос... Я например не могу сказать как правильно называется та смесь кровей которая течёт в моих жилах (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif)( И ты навеное тоже ... Так что довольно нелепо рассуждать об арийской расе (одни уже проводили эксперименты по выведению чистокровной арийской расы ) не принадлежа ни к одной определённой !!!!! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 04 Декабря 2001, 20:13 Лёва >>Определенно во мне течет арийская кровь, но речь не об этом!
Не раса, культура! Читай внимательней: --------------------------------------------- И если "фюрер немецкого народа" по своему невежеству путал лингвистику и антропологию, то русскому (по культуре) это совершенно не к лицу. --------------------------------------------------- Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Лёва от 04 Декабря 2001, 20:21 Вefreiеr >>
А ты уверен что твою бабушку в 10 колене не пользовал какой- нибудь монгол ? Я вот точно сказать не могу ! По этому заявляю твёрдо : Ты точно также можешь заявить что ты прямой наследник учения Заратустры или потомок Атлантов !!!! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 04 Декабря 2001, 20:33 Лёва >> Не раса, культура. Я, возможно, не прямой потомок атлантов, но наследник зороастризма - это точно.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Лёва от 04 Декабря 2001, 20:39 Вefreiеr >>
И какому богу ты покланяешься ?? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 04 Декабря 2001, 20:45 Лёва >> Единому и единственному Богу.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Лёва от 04 Декабря 2001, 20:56 Вefreiеr >>
Ты забыл как его завут ???? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 00:26 Лёва >> Его не зовут, Он сам приходит, но это уже флейм...
P. S. Пиши по теме. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: GLUKE от 05 Декабря 2001, 09:35 Вefreiеr >>
ЛОХ ТЫ, А НЕ АРИЕЦ, М..Ь Т..Ю, ПРЯМОЙ ПОТОМОК МОНГОЛА. ХОТЯ ВООБЩЕТО ЛОХ - ЭТО ДЕРЕВО ТАКОЕ , которое растет в твоей голове(толстое и очень твердое). Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Лёва от 05 Декабря 2001, 10:12 GLUKE >>
Полностью согласен с тобой ! Мне кажется человек достаточно грамотный и образованный не будет задавать такой глупый вопрос ... Хотя, если он думает что он потомок Ариев, пусть так думает...Не будем его разуверивать в этом ... "Грешно смеяться над больными и убогими" кординал Де Рибас И вэтом я с ним полностью согласен.!!! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 05 Декабря 2001, 11:17 Лёва >>
Штандартен фюрер Штирлиц- истинный ариец!!!! ха-ха-ха-ха. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 05 Декабря 2001, 14:18 Вefreiеr >> Наука относит к арийцам... не только коренных, природных носителей этих языков, но и выходцев из других, ассимилированных этносов, использующих эти языки в качестве родных.
Как ариец арийцу, замечу тебе, Андрюша, что данное определение арийца замечательно подходит к Березовскому, Гусинскому, Менделееву, Менделю, Мендельсону, Когану, Кагановичу и даже - о, ужас! - нашему другу Холландеру, как он ни отпирается. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Язвочка от 05 Декабря 2001, 14:49 Lazy >> опустил... Холландер будет в ужасе! Его чуткая ранимая арийская (как оказалось)душа не перенесет подобного потрясения!
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 19:33 GLUKE >>
Как знать, возможно, во мне и течет капелька крови Чингисхана, но принадлежности к арийским идеалам ты отобрать у меня никогда не сумеешь. А в выражениях будь осторожнее,как бы чего с тобой не стряслось. Это так, заметка на будущее. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 19:33 Лёва >>
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif) Грешно отрицать очевидные вещи и жить во мраке незнания. Образованный человек во все времена -ученый и только ученый, а эти самые академики и профессоры во весь голос утверждают одно: русские – арийский народ. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 19:34 Hollander >>
Продолжить слабо? «С красивой «фрёляйн» в лесу гулял.» Давай «капитулирен», он ей сказал, Давай «капитулирен», он ей сказал!» А теперь по теме и серьезно. Х..., возможно ты не веришь в Бога, но... веришь ли ты в науку? Уверен, что веришь. Так вот, технолог, наука говорит однозначно - ты ариец. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Если ты с этим утверждением не согласен, то приведи pls аргументы в защиту своего мнения. Например, что, дескать, сходство русского и санскрита ошибочно и т.д. и т.п. Прошу... Если же будешь продолжать кидать тупые цитаты из великорусской попсни, искать секунданта для дуэли со мной или кормить обещаниями набить мою арийскую рожу, то все эти действия я буду расценивать как флейм и соответственно их игнорировать. Ах, да... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... запамятовал... приятного дня. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 19:34 Lazy >>
1. Вашему другу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) 2. Правильно, так, что пусть не возникает, а благодарит ангелов небесных за то, что принадлежит к великой арийской культуре, что жрет ее сочные плоды, да еще имеет наглость это отрицать! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 19:35 Язвочка >>
Верно подмечено. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Это тема - нож в сердце Х..., который всегда демонстративно отрекался от своих корней. Подумать только даже когда Х... цитировал стих Блока про скифов-азиатов, то едва ли он знал, что эти самые скифы тоже арийцы. Так пусть же ему будет стыдно за свое невежество. Shame to him! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Ray от 05 Декабря 2001, 19:39 Вefreiеr >> поразительная работоспособность. Вы, простите, сколько знаков в минуту делаете? Или это домашние заготовки? Прошу прощения за флэйм...
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Alan_Grey от 05 Декабря 2001, 19:53 Элементы рассизма и мании величия. Чего еще я не заметил в этом топике?
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 19:55 Ray >> Столько сколько нужно!
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 19:57 Alan_Grey >> Никакого рассизма здесь нет.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Ray от 05 Декабря 2001, 20:27 Вefreiеr >>
понял, отползаю... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 05 Декабря 2001, 21:24 Ray >> Пойду остужу ствол.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 06 Декабря 2001, 14:20 Вefreiеr >>
Да хоть считай ты себя атлантом, какая разница? От этого ты стал умнее, богаче или (наконец-то) девушки на тебя внимание обращать начали? Зачем так упорно доказывать свое происхождение? (Или у тебя комплекс?) Я знал много людей, которые были увлечены всем, что касалось арийце и т.п. НО НИЧЕГО КРОМЕ МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИМ ЭТО НЕ ДОСТАВЛЯЛО, они просто так самоутверждались в своих глазах. Вы открыли тему, которая затрагивает субьективное отношение к ней каждого человека. Мне подобные рассуждения не интересны и учавствовать в них нет времени. Вы можете относить меня к любой из известных вам национальностей, мне паралельно. Если это поможет Вам решить какие-нибудь душевные проблемы и утвердиться в своем величии, рад оказать такую помощь. Приятного дня. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 06 Декабря 2001, 14:22 Вefreiеr >>
Так часто упоминать меня не надо. ро скифов-азиатов, то едва ли он знал, что эти самые скифы тоже арийцы. Так пусть же ему будет стыдно за свое невежество. Shame to him!\\\\\\ То что скифы- арийцы, это всего-лишь одна из теории. Так что остынь. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 07 Декабря 2001, 02:21 Hollander >>
Да хоть считай ты себя атлантом, какая разница? От этого ты стал умнее, богаче или (наконец-то) девушки на тебя внимание обращать начали? Зачем так упорно доказывать свое происхождение? (Или у тебя комплекс?) Хватит петь свои старые песни. Дело не в моей спеси, а в твоем невежестве. Дело не во мне, причина в тебе. МНЕ, знаешь ли, вышеперечисленное по барабану. Я люблю одну. Я равнодушен к деньгам. Если я захочу у меня будет все: лучшие женщины, машины, ВСЕ лучшее. Я в отличие от импотента или неудачника, которым ты стараешься меня изобразить МОГУ, НО НЕ ХОЧУ. Невозможных вещей для меня не существует. НО, я не собираюсь богатеть и бегать по бабам лишь для того, чтобы доказать ТЕБЕ, что Я лучше: для МЕНЯ это очевидно. Я знал много людей, которые были увлечены всем, что касалось арийце и т.п. НО НИЧЕГО КРОМЕ МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИМ ЭТО НЕ ДОСТАВЛЯЛО, они просто так самоутверждались в своих глазах. Я в самоутверждении не нуждаюсь. Знаю твердо, я - ариец. Ты же по-прежнему отпираешься, переводя разговор в другое русло, но как бы ты не увиливал ... и ты - ариец. Неприятно? Не прет? Понимаю, сочувствую, но это так! Пусть каждый кто посмеивался надо мной в минуту, когда я говорил о великой арийской культуре или о принадлежности к ней поймет каждой клеточкой своего пргонившего мозга, что потешался над собой! Пусть тот, кто из великого слова АРИЕЦ, которое означает «пахарь», делал чучело, поймет что «делал» сам себя. Пусть искренне раскается, пусть пожалеет, что произнес это. Вот в чем мораль этой басни! Вы открыли тему, которая затрагивает субьективное отношение к ней каждого человека. «Вы»? Какое уважение к моей высочайшей особе! Даже приятно... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) «...силен как юпитерский ньютон...» Помнишь? Нетушки... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Именно О Б Ъ Е К Т И В Н О Е. Наука объективна! Н2O и в Африке Н2O, а ты и на луне ариец. А если Гитлер причислял к арийцам исключительно германцев, то этого его комплексы, его субъективность, его проблема, его «МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЕ», но это НЕ ОБЪЕКТИВНО. Мне подобные рассуждения не интересны и учавствовать в них нет времени. Еще бы признать свое поражение всегда трудно. Трудно, трудно, что ни говори... Трудно идти против себя, легче сходить под себя... Легче флеймить и обзываться, считая себя пупом-земли, участвовать « с видом знатока» во всевозможных дискуссиях, можно... но... зачем это нужно? Уж не ради ли самоутверждения? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Ты дискутант по не воле, т. к ты - модератор. Так бери же пример с других сознательных модераторов и ПРАВЬ в своей вотчине, не мешая свободному обмену мнениями исключительным правом кастрации, любого порочащего ТЕБЯ И ТВОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ВЗГЛЯДЫ. Вы можете относить меня к любой из известных вам национальностей, мне паралельно. Не верю, хоть убей. Если бы тебе было параллельно, ты б над арийцами не глумился. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Если это поможет Вам решить какие-нибудь душевные проблемы и утвердиться в своем величии, рад оказать такую помощь. Я не нуждаюсь в самоутверждении и самовыражении...пока... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Посмотрите на пирамилку Маслоу и все поймете. 2rHolander 06-12- То что скифы- арийцы, это всего-лишь одна из теории. Так что остынь. Это наука. Это объективность. Это реальность. «Заноза в твоей арийской попке». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Как истинный ариец истинному арийцу истинно арийское «ДО СВИДАНИЯ.» Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2001, 13:17 Вefreiеr >>
>> Знаю твердо, я - ариец. >> ... из великого слова АРИЕЦ, которое означает «пахарь»... Мальчик, сначала вспаши хоть что-нибудь, а потом уже называйся пахарем. Пока ты к пахоте имеешь столько же отношения, как та навозная муха, которая "мы с волом пахали" И по ходу: >> болезнь одна и таже - кризис интелекта. Тебе эта болезнь точно не грозит. Был бы интеллект - знал бы, как это слово пишется. Так что лучше бегай, гомиков разыскивай. Только лучше не в форуме - здесь вам будет... эээ... сложно результата достичь. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 07 Декабря 2001, 13:31 Lazy >>Ты то вообще молчи, ты арийцев видел тольков кино про нацистов!
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2001, 13:57 Антихрист >>
А ты учись читать. Befreier нас всех в арийцы произвел, так что только их и вижу. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 07 Декабря 2001, 15:10 Lazy >>
Пахарь-созидатель. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) Это аллегория, символ, а ты - разрушитель и паразит. Ведь, что ты сделал не ДЛЯ СЕБЯ, А ДЛЯ ДРУГИХ? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) И при том совершенно Б Е С П Л А Т Н О? Вот, когда я был поменьше, то работал на Кубани в колхозе за сущие копейки. Это мой пример альтруизма, теперь жду ваш рассказ о вкладе в «закрома родины». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Померяемся ######ми как в старые добрые времена! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
Очепятка, всего лишь очередная очепятка, которая никому ничего не доказывает. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Не первая и не последняя. А бравировать высоким И Н Т Е Л Л Е К Т О М здесь не надо, уважаемая «гоударственная дума». По твоим сообщениям видно, что И М М У Н И Т Е Т от этой болезни есть не только у меня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...
Почему? Доктор Зло вот-вот расколется и все мы узнаем страшую тайну. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)
Сам учись! Не Befreier, а НАУКА! И далеко не всех... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bow.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: GLUKE от 07 Декабря 2001, 15:17 Вefreiеr >>
Со мной ничего не случится, а вот с арийцем ченить и может произойти......случайно совсем..........это тебе, дятел, информация к размышлению..... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: yoe от 07 Декабря 2001, 15:53 Вefreiеr >>
Ну ни фига себе альтруизм - "в колхозе за копейки работал"... Типа сам поехал, по зову совести... И типа "копейки" потом нищим и босым раздал... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 07 Декабря 2001, 16:23 yoe >> Не нищим, а родным!
--------- "Выскажетесь и оцените действия админа." Админ, расскажи как покрасить слово в красный цвет. Меня не вставляет голубой. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2001, 20:41 Вefreiеr >> ...возможно, во мне и течет капелька крови Чингисхана...
...все-таки потаскуха была моя бабушка... (~ "Собачье сердце") Чингисхан? В колхозе на Кубани? Да там, чем монгольских, куда больше гордых горских кровей намешано. Истинный ариец кавказской национальности (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 07 Декабря 2001, 23:27 Lazy >>...возможно, во мне и течет капелька крови Чингисхана......все-таки потаскуха была моя бабушка... (~ "Собачье сердце")
Чингисхан? В колхозе на Кубани? Да там, чем монгольских, куда больше гордых горских кровей намешано. Истинный ариец кавказской национальности. У Глюка появился адвокат (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ? Я уже говорил тебе как-то, что факты - звери упрямые, но вижу ты еще упрямей. Сколько откровенно тупого флейма(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) ! С каких это пор казаки стали хачами? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif) Не знаю как отнестиcь к информации о прошлом твоей бабушки, но пока на Кубань, относительно недавно, не понаехало всяких чурок - это был чисто русский регион. Да и сейчас он, несмотря на большое количество черномазых таким и остался. Ты про свои корни расскажи, тогда и поговорим, но это будет уже совсем другая история, в совсем другом топике, а иначе - флейм. МЫ, ЗНАЕШЬ ЛИ, ГОВОРИМ ТУТ ОБ АРИЙСКОЙ КУЛЬТУРЕ, А НЕ ОБ АРИЙСКОЙ КРОВИ. Но раз ты настаиваешь, то в следующем сообщении, в другой теме, укажи свой рост, диаметральный объем черепа, группу крови, цвет волос и глаз. Предков pls до четвертого колена, информацию о психических отклонениях, и врожденных дефектах. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... P.S. Внешне Чингисхан вообще не смахивал на монгола, что и дало право историкам говорить об его арийском происхождении. Это так (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... информация к размышлению. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Лёва от 08 Декабря 2001, 13:29 Вefreiеr >>
Вааааащето...потомок Ариев звучит даже глупо....Ты хоть знаешь "потомок" в каком колене ты "потомок" ...прежде чем писать что - нибудь- убедись, что это истина !!! С таким же успехом ты можешь кричать, что ты потомок ,причём прямой( династии Стюартов или Бурбонов, а может Романовых) и люди должны воспринимать это как должгое ? Что тогда произойдет в нашем алчном мире ? Сотни миллионов Ариев будут упорно доказывать себеподобным и остальному человечеству,что они лучшие .... Позвольте,позвольте, эта ситуация на что- то похожа... похожа и только на одно,извините конечно, но только на больницу для психически неуровнавешенных людей..... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2001, 14:58 Вefreiеr >>
- Василий Иванович, у нас в дивизии Фантомас! - Какая сволочь дала Котовскому зеленку? Какая ... научила Бефрайера использовать красный шрифт? Теперь форум будет красивым, как пожарная машина! Ну, про казаков и хачей - почитай про происхождение казаков, начиная с ясов и бродников. Когда народы несколько веков живут рядом (к тому же хотя бы один из них, как казаки до XVIII века а горцы еще дольше, государственной организации не имеет, а существует в режиме "казачьей вольницы"), неизбежно существуют смешаные браки. А дальше количество их потомков будет увеличиваться в геометрической прогрессии даже если дальнейшее смешение и остановить как-то (реально - только полным уничтожением или переселением одного из народов). И еще деталь: именно в Кубанское казачье войско принимали в немалом числе калмыков. Можешь, конечно, считать их монголами. Хотя монголы уж никак не арийцы. Так что разбавлена твоя кровь изрядным количеством инородческой, генацвале. "Чисто русский регион Кубань" до приезда "всяких чурок" - смотрю на старую карту СССР и вижу Адыгейскую АО в сотне километров от Краснодара. Да и сами кубанские казаки произошли от украинских, а не от великорусских донских, отсюда и их трения. Впрочем, украинцев ты давно в русских записал, еще когда советовал мне на танке отправиться их в этом убеждать. Но все это мелочи по сравнению с "арийской культурой": вот уж воистину великое открытие! В цитированной тобой в начале темы статье говорится об арийской языковой группе как более правильном названии индоевропейской. Язык - штука долгоживущая и консервативная, и можно объединить самые разные этносы в единую группу по сходству языков. Но культуры у этих этносов разные! Или объясни мне, что есть общего между современной американской культурой и культурой твоих любимых скифов (арийские народы), что отличает их от неарийской - к примеру, современной израильской или египетской, или азиатских степных современников скифов. Твоя подмена понятия "арийской языковой группы" "арийской культурой" в науке называется подтасовкой. Туда же и "арийское происхождение Чингисхана". Про это прямо в той цитате сказано: "И если "фюрер немецкого народа" по своему невежеству путал лингвистику и антропологию, то русскому (по культуре) это совершенно не к лицу." Внешность и происхождение - это антропология. Не путай по своему невежеству. ------------ Будь здоров и ты. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 09 Декабря 2001, 01:42 Lazy >>
Какая ... научила Бефрайера использовать красный шрифт? Имя этой "сволочи" - Lazy, это она научила и наглядно показала, в теме про #####ов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Во-первых, замечу, что "работал за сущие копейки" и "отдавал зарплату родным" (которые тебя при этом кормили) - вовсе не альтруизм. Нет, кормился я в колхозе. А родные эти поменьше меня были. Так что работал я за "кров и еду", а главное - ради собственного удовольствия (впрочем, я никогда и нигде не работал по другой причине). «...ради собственного удовольствия». 100 % Э Г О И С Т !!! Что и требовалось доказать. Бетонщик, ты, а не пахарь! Я колхоз поднимал! НА ЗЕМЛЕ работал. Не для сосенок и кайфа, а на жаре, в пекле ради меньших братишек. Если бы мне там тогда больше денег дали, то я бы и не только родным раздал, а всему БЕЛОМУ СВЕТУ. Блин, не жалко. Иди сажай аллюминивые огурцы, на бетонном поле! Жлоб проклятый. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 09 Декабря 2001, 01:42 Lazy >>Когда народы несколько веков живут рядом (к тому же хотя бы один из них, как казаки до XVIII века а горцы еще дольше, государственной организации не имеет, а существует в режиме "казачьей вольницы"), неизбежно существуют смешанные браки.
Умозрительные заключения. Тамошняя нетерпимость этого просто не позволит. Чтоб казак женился на иноверке? Иди в баню! Поиметь ее – это еще может быть, но чтоб жениться? Я на полном серьезе, браки только со своими. Это район русской колонизации, причем самой беспощадной. Тевтонам такие порядки и не снились. А дальше количество их потомков будет увеличиваться в геометрической прогрессии даже если дальнейшее смешение и остановить как-то (реально - только полным уничтожением или переселением одного из народов). Этот регион как раз и обогатил нашу историю такими событиями. Это регион фанатичной нетерпимости, а не добрососедских отношений-сношений. Что любимые чичи Холли, что мои казачки те же, что и 100 лет назад. Ничего не изменилось. И еще деталь: именно в Кубанское казачье войско принимали в немалом числе калмыков. А В КАЗАКИ их принимали? За казачек замуж выдавали? Веру меняли? В царской армии в определенный период времени разрешали даже евреям служить, но это не может бросить пятна на ее безупречную репутацию - защитницы нации, а тем более чистоту русского народа. О калмыках, башкирах я просто молчу. Пушечное мясо необходимо любой А Р М И И. Можешь, конечно, считать их монголами. Хотя монголы уж никак не арийцы. Это точно. Монголы не арийцы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Так что разбавлена твоя кровь изрядным количеством инородческой, генацвале. Я страшен в гневе!!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) Арийскую кровь разбавить невозможно! Это концентрированная воля к власти, а не кровь! Лей в нее хоть сколько жиденькой водицы не получишь отравления крови! Мы-арии! Мы те же! Что и 1000 и 2000 лет назад у нас в жилах течет кровь завоевателей, а не дерьмо! Мы тот же на Р О Д ! Мы готовы к решающей схватке! ...смотрю на старую карту СССР и вижу Адыгейскую АО в сотне километров от Краснодара. У нас в МГТУ учится негр... и что? От этого у тебя в крови произошли необратимые мутации, возросла курчавость в промежностях? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Флюиды не влияют на наследственность, это функцию выполняют гены. Да и сами кубанские казаки произошли от украинских, а не от великорусских донских, отсюда и их трения. Впрочем, украинцев ты давно в русских записал, еще когда советовал мне на танке отправиться их в этом убеждать. Ну, вот наконец-то что здравое. Казаки ведут родословную от малороссов, а не от каких-то там касогов, хазар или калмыков... Но все это мелочи по сравнению с "арийской культурой": вот уж воистину великое открытие! В цитированной тобой в начале темы статье говорится об арийской языковой группе как более правильном названии индоевропейской. Язык - штука долгоживущая и консервативная, и можно объединить самые разные этносы в единую группу по сходству языков. Но культуры у этих этносов разные! Язык - неотъемлемая часть любой культуры. Культура-комплексное понятие, а язык-это основа любой культуры. Что такое русская культура без русского языка? База эта у арийцев общая. Или объясни мне, что есть общего между современной американской культурой и культурой твоих любимых скифов (арийские народы), что отличает их от неарийской - к примеру, современной израильской или египетской, или азиатских степных современников скифов. У американцев нет культуры - это тупые варвары. А различие между скифами и евреями очевидно. Скифы преклонялись перед мужеством, евреи перед трусостью. Любой арий – пахарь и созидатель. Иудей - паразит и разрушитель. Но даже эти мои рассуждения - флейм. Говорить надо о сходстве и различии языков, а не характерных чертах каждого из народов. Твоя подмена понятия "арийской языковой группы" "арийской культурой" в науке называется подтасовкой. О роли языка в системе культуры я уже сказал. Все ныне живущие арийцы имеют одну общую культуру, за исключением албанцев и некоторых балканских мусульман, которые в общей арийской массе ничтожны на столько, что их можно и не считать. Возьмите 2 любых арийских народа. Первое, что вы обнаружите - сходство языка, если не идентичность. Второе - христианские идеалы, за исключением небольшой группы южных славян. Признаки единой культуры налицо. Задачей будущего столетия будет объединения всех арийских народов в рамках единого сверхгосударства. Мне представляется, что это грандиозное событие должно начаться именно с объединения северо-восточной группы ариев, к которой относится и мой народ. Арийцы всего мира должны, наконец, понять, что у нас общая культура и история. Мы должны быть вместе. Это наша судьба. Внешность и происхождение - это антропология. Не путай по своему невежеству. Блин, Чингисхан был арийцем и по крови, и по культуре, и по языку! Из моего сообщения какому-то Глюку следовала одна простая истина. Предположим, что во мне течет кровь Чингисхана, ведь именно о крови он и говорил, то все равно я буду арийцем по языку. Да к тому же этот самый Чингисхан сам был арием по крови. Это кстати относится и к вашим рассуждениям о моих якобы кавказских корнях. Положим, во мне есть кровинка какого-нибудь яса-калмыко-монгола-хача. И что? Я все равно являюсь арийцем с точки зрения науки. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 09 Декабря 2001, 01:43 Лёва >>Вааааащето...потомок Ариев звучит даже глупо....Ты хоть знаешь "потомок" в каком колене ты "потомок" ...прежде чем писать что - нибудь- убедись, что это истина !!!
Я - арий. Это истинно верное суждение. С таким же успехом ты можешь кричать, что ты потомок ,причём прямой( династии Стюартов или Бурбонов, а может Романовых) и люди должны воспринимать это как должгое ? Я не потомок Стюартов, Бурбонов и Романовых, но все мы – арии. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) Что тогда произойдет в нашем алчном мире ? Сотни миллионов Ариев будут упорно доказывать себеподобным и остальному человечеству,что они лучшие .... Мы не лучшие, мы просто арии и мы имеем право на борьбу и надежду на победу в этой борьбе. Этого у нас не отнять. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 10 Декабря 2001, 10:07 Вefreiеr >>
МНЕ, знаешь ли, вышеперечисленное по барабану. Я люблю одну. Я равнодушен к деньгам. Если я захочу у меня будет все: лучшие женщины, машины, ВСЕ лучшее. Я в отличие от импотента или неудачника, которым ты стараешься меня изобразить МОГУ, НО НЕ ХОЧУ. Невозможных вещей для меня не существует. НО, я не собираюсь богатеть и бегать по бабам лишь для того, чтобы доказать ТЕБЕ, что Я лучше: для МЕНЯ это очевидно.... .. в самоутверждении не нуждаюсь. Знаю твердо, я - ариец. Ты же по-прежнему отпираешься, переводя разговор в другое русло, но как бы ты не увиливал ... и ты - ариец. Неприятно? Не прет? Понимаю, сочувствую, но это так! Пусть каждый кто посмеивался надо мной в минуту, когда я говорил о великой арийской культуре или о принадлежности к ней поймет каждой клеточкой своего пргонившего мозга, что потешался над собой! Пусть тот, кто из великого слова АРИЕЦ, которое означает «пахарь», делал чучело, поймет что «делал» сам себя. Пусть искренне раскается, пусть пожалеет, что произнес это. Вот в чем мораль этой басни!..... ...Вы»? Какое уважение к моей высочайшей особе! Даже приятно... «...силен как юпитерский ньютон...» Помнишь? Нетушки... Именно О Б Ъ Е К Т И В Н О Е. Наука объективна! Н2O и в Африке Н2O, а ты и на луне ариец. А если Гитлер причислял к арийцам исключительно германцев, то этого его комплексы, его субъективность, его проблема, его «МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЕ», но это НЕ ОБЪЕКТИВНО..... ... Еще бы признать свое поражение всегда трудно. Трудно, трудно, что ни говори... Трудно идти против себя, легче сходить под себя... Легче флеймить и обзываться, считая себя пупом-земли, участвовать « с видом знатока» во всевозможных дискуссиях, можно... но... зачем это нужно? Уж не ради ли самоутверждения? Ты дискутант по не воле, т. к ты - модератор. Так бери же пример с других сознательных модераторов и ПРАВЬ в своей вотчине, не мешая свободному обмену мнениями исключительным правом кастрации, любого порочащего ТЕБЯ И ТВОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ВЗГЛЯДЫ.... ...Я не нуждаюсь в самоутверждении и самовыражении...пока... ... Посмотрите на пирамилку Маслоу и все поймете. ... Общий вывод от прочитанного- ФЛЕЙМ (как вы любите употреблять это слово), причем-низкопробный. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2001, 17:33 Вefreiеr >>
А тут отвечу по существу. Еще раз перечитай ту статью, со ссылки на которую началась тема. Суть ее такова: индоевропейскую семью языков правильнее называть арийской. И только. Сами авторы специально подчеркивают, что термин "арийский" не может быть применим к народам в этнографическом смысле, как это по невежеству делал Гитлер. И уж "кровь" ни в коем случае не является определяющим признаком принадлежности к арийской группе. Это также прямо сказано в цитируемом отрывке. Поэтому, Андрей, либо ссылайся на науку в своей аргументации, но тогда употребляй слово "арийский" именно в таком научном смысле, либо объяви авторов статьи "не апостолами и не авторитетами", как ты поступил с ранее столь тобой любимым Ильиным (BTW Carski - большое спасибо! Сам я после Бефрайеровых рекомендаций никогда бы к работам Ильина не обратился, а человек и вправду достойный), но тогда уж больше на их научный авторитет не ссылайся. >> Но даже эти мои рассуждения - флейм. Говорить надо о сходстве и различии языков, а не характерных чертах каждого из народов. Вот уж точно. И на старуху бывает проруха - и Бефрайер иногда высказывает разумные вещи. Нет арийских народов, а есть арийские языки. Только их и имеет смысл обсуждать. То же самое относится и к понятию "культура". Вот ее определение из Брокгауза и Ефрона: Культура, лат. ... 2) Истор., общее состояние народа в материальном и духовном отношениях. Различают материальную К. (жилища, одежда, формы и орудия хозяйства, произведения промышленности и искусств и пр.), духовную (язык, обычаи, верования, письменные памятники, литература и пр.), общественную (государственные и общественные учреждения, законы и пр.). Т.е. культура характеризует состояние народа, а язык - лишь небольшая ее часть. Какое-то состояние есть у любого народа, поэтому очевидно, что, крича об отсутствии американской культуры, ты используешь совсем не научное ее определение, а упрощенное бытовое (хотя и в этом смысле данное утверждение ложно, но это совсем другой вопрос). Распространять же одну из характеристик языка на народ в целом и его культуру - примерно то же самое, что называть народ "безударным", поскольку в грамматике языка есть правило о безударных гласных. Как там твоя безударная кровь поживает, с ударными не смешивается? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Ну, хватит высокой теории, пошли по мелочам: >> Арийцы всего мира должны, наконец, понять, что у нас общая культура и история. Мы должны быть вместе. Это наша судьба. Американцы говорят на индоевропейском=арийском английском языке -> они арийцы -> у вас с ними общая культура. >> У американцев нет культуры - это тупые варвары. Следствие: арийцы - тупые варвары, у которых нет культуры. Обожаю логику! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) >> А различие между скифами и евреями очевидно. Скифы преклонялись перед мужеством, евреи перед трусостью. Любой арий – пахарь и созидатель. Иудей - паразит и разрушитель. Ты о еврейской культуре по "Протоколам сионских мудрецов" судишь? Почитай хотя бы Ветхий Завет - воинственности там хватает. А про еврейскую трусость во время войн 1948, 1967 и 1973 годов ты арабам расскажи. Как израильтяне трусливо разгромили вдребезги пять окружающих государств с десятикратно превосходящим населением и за неделю захватили огромную часть их территории, включая Иерусалим и весь Синай до Суэцкого канала. И второе: я предлагал указать черты "арийской культуры", общие для нынешних арийцев американцев и русских и древних арийцев скифов, но отсутствующие у нынешних неарийцев израильтян и турок и древних неарийцев гуннов. Утверждаю, что нет таких черт. Значит, нет единой арийской культуры. Но остается другая возможность для тебя - выделить современную арийскую культуру. Ты и попытался это сделать: >> Все ныне живущие арийцы имеют одну общую культуру... сходство языка, христианские идеалы... Мы должны быть вместе. Это наша судьба. Но тут, если вспомнить, что американцы и западноевропейцы - арийцы, получается нечто очень похожее на "общечеловеческие ценности" и "глобализм". Если так, я готов согласиться. Или укажи различия. >> У нас в МГТУ учится негр... и что? От этого у тебя в крови произошли ... Напомню, я говорил о том, что Кубань, где живут адыги, уже только поэтому не может считаться чисто русским регионом. Твой ответ означает, что чисто русский регион Кубань находится у тебя в крови? И как, не жмет? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Скушал церковь, скушал дом, кузницу с кузнецом, И корову, и быка, и кривого мясника... (ариец С.Я.Маршак - перевод арийской английской детской песенки) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 10 Декабря 2001, 20:58 Hollander >>Общий вывод от прочитанного- ФЛЕЙМ (как вы любите употреблять это слово), причем-низкопробный.
1. Флейм - это выражение не по теме. Мне объяснили это так. Иногда флеймом считают переход на личность дискутанта, но в этом, на мой взгляд, ничего предосудительного нет. Ведь спорят не идеи, а люди. Это если поразмыслить пустая трата времени вместо того, чтобы обозвать оппонента кретином тут требуется сказать, что не он кретин, а его позиция кретинская. Поэтому нужно стараться нормально общаться. 2. Данные реплики - это ответы на твои вопросы, так что подумай кто начал первым. Правильный ответ – ты.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Даже если это флейм, то породил его ты. Это ответ на флеймные вопросы и тезисы. У тебя вообще какая- то странная способность, вроде мании. Сначала ты опускаешь меня, потом я опускаю тебя... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... а потом ты грозишь снова опустить меня, за то, что я опустил тебя. Не абсурд? Так вот ,так как я действительно не знаю всех компонентов флейма, разве, что как «высказывание в теме не по теме», то приведи мне их, хотя бы вкратце. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lamer.gif) Буду премного благодарен и обязуюсь их выполнять, разумеется, не один. Или тут бои без правил? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) P. S. Флейм порождает флейм. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreiеr от 11 Декабря 2001, 23:14 Lazy >>А тут отвечу по существу.
Наконец- то. На тебя снизошла небесная благодать? Еще раз перечитай ту статью, со ссылки на которую началась тема. Хватит плагиатом заниматься. Это моя реплика. Суть ее такова: индоевропейскую семью языков правильнее называть арийской. Чистый плагиат, см. меня выше. И только. Сами авторы специально подчеркивают, что термин "арийский" не может быть применим к народам в этнографическом смысле, как это по невежеству делал Гитлер. И уж "кровь" ни в коем случае не является определяющим признаком принадлежности к арийской группе. Это также прямо сказано в цитируемом отрывке. А кто спорит? Поэтому, Андрей, либо ссылайся на науку в своей аргументации, но тогда употребляй слово "арийский" именно в таком научном смысле, либо объяви авторов статьи "не апостолами и не авторитетами", как ты поступил с ранее столь тобой любимым Ильиным (BTW Carski - большое спасибо! Сам я после Бефрайеровых рекомендаций никогда бы к работам Ильина не обратился, а человек и вправду достойный), но тогда уж больше на их научный авторитет не ссылайся. Авторы статьи вполне нормальные люди. Да и Ильин тоже ничего. Кар... пытался сделать из Ильина космополита и общечеловека, но на самом деле он фанатичный националист, который этому самому Кару и в кошмарном сне не привидится. Просто Кар... не умеет читать между строк. Вот уж точно. И на старуху бывает проруха - и Бефрайер иногда высказывает разумные вещи. Нет арийских народов, а есть арийские языки. Только их и имеет смысл обсуждать. Я это пытаюсь вдолбить в твою тупую башку с начала беседы! Арийские народы - народы, говорящие на арийских языках. То же самое относится и к понятию "культура". Вот ее определение из Брокгауза и Ефрона: О, авторитетов то выкопал! Не авторитеты, а черви для рыбалки. Культура, лат. ... 2) Истор., общее состояние народа в материальном и духовном отношениях. Различают материальную К. (жилища, одежда, формы и орудия хозяйства, произведения промышленности и искусств и пр.), духовную (язык, обычаи, верования, письменные памятники, литература и пр.), общественную (государственные и общественные учреждения, законы и пр.). Одно из самых бредовых дефиниций культуры. На самом деле деление культуры на материальную и духовную слишком условно и ограниченно: любая культура слишком многообразна и сложна, чтобы смотреть на нее через такое черно-белое немое кино. Т.е. культура характеризует состояние народа, а язык - лишь небольшая ее часть. Роль языка в системе культуры ключевая! Это очевидно настолько, что я не буду это пояснить. Какое-то состояние есть у любого народа, поэтому очевидно, что, крича об отсутствии американской культуры, ты используешь совсем не научное ее определение, а упрощенное бытовое (хотя и в этом смысле данное утверждение ложно, но это совсем другой вопрос). Почему это не научное? Любая культура противопоставит варварству. Варварство - это докультурное образование. Распространять же одну из характеристик языка на народ в целом и его культуру - примерно то же самое, что называть народ "безударным", поскольку в грамматике языка есть правило о безударных гласных. Как там твоя безударная кровь поживает, с ударными не смешивается? Кровь в любом случае арийская. Я казак на четверть. Следствие: арийцы - тупые варвары, у которых нет культуры. Обожаю логику! С твоей точки зрения арийцы – тупые варвары. Пусть так, это даже приятно. Ты о еврейской культуре по "Протоколам сионских мудрецов" судишь? Я не читаю фантастику. Почитай хотя бы Ветхий Завет - воинственности там хватает. Это было давно. Совсем недавно Гитлер вырезал 6 миллионов евреев, они и не пикнули. А про еврейскую трусость во время войн 1948, 1967 и 1973 годов ты арабам расскажи. Как израильтяне трусливо разгромили вдребезги пять окружающих государств с десятикратно превосходящим населением и за неделю захватили огромную часть их территории, включая Иерусалим и весь Синай до Суэцкого канала. 2000 лет прожить без собственного государства может только очень слабый, а точнее ни на что не годный народ. Сегодняшних евреев окружают их собратья семиты. Когда семиты побеждают семитов это еще ничего не доказывает. К тому же у евреев в этих войнах было много преимуществ помимо голого героизма. Новейшие системы вооружения, лучшие военные кадры, обученные в арийских странах, огромная финансовая поддержка храбрецов - собратьев проживающих арийских государствах. И второе: я предлагал указать черты "арийской культуры", общие для нынешних арийцев американцев и русских и древних арийцев скифов, но отсутствующие у нынешних неарийцев израильтян и турок и древних неарийцев гуннов. Утверждаю, что нет таких черт. Значит, нет единой арийской культуры. Есть. Просто нужно лучше знать зороастризм , христианство и арийское язычество. Но тут, если вспомнить, что американцы и западноевропейцы - арийцы, получается нечто очень похожее на "общечеловеческие ценности" и "глобализм". Если так, я готов согласиться. Или укажи различия. Соглашайся. Единое арийское государство от Владивостока до Лиссабона. Я совершенно не против если американцы разделяющие арийские ценности войдут в эту сверхимперию, но думаю, это будет не так просто. Только и всего. Твой ответ означает, что чисто русский регион Кубань находится у тебя в крови? И как, не жмет? Мой ответ без подтекста. Он означает, что сам факт проживания народов относительно близко не гарантирует их смешения. Как раз наоборот. Такие пограничные территории, как правило, изобилуют примерами фанатичной нетерпимости и проявлениями аморального национализма в твоей трактовке. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 13 Декабря 2001, 11:46 Лёва >>
Ты то вообще молчи, а то объявлю тебя евреем на весь форум! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 13 Декабря 2001, 13:45 Вefreiеr >>
Ладно, пусть скифы будут арийцами. Хотя возникает вопрос: по какому признаку вы относите скифов к арийцам. Материальная культура? Но она различна практически у всех арийских народов. Духовная культура? Сходство языка? А вы хоть чуть-чуть представляете себе на каком языке говорили скифы? их письменность? (а былы ли у них письменность? может вы нашли фрагменты её?) принадлежность скифов к какой-либо из групп народов невозможно определить так же в силу того , что на территории их проживания после них селился не один десяток народов. Геродот (их современник) так же отказывался дать им точноеопределение. Конечно, эти факты для вас не имеют значения, но от них не отмахнешься "очевидностью". Весьма сложно относить русский этнос к арийской культуре по ряду причин: теперешние русские, как народ, сформировались примерно в 15-16 веках и влияние на их формирование оказывала вовсе не ариская культура, для обоснования можно привести резкое измениение геополитических интересов, они были направлены в основном на восток и юг. Поэтому силу и величие русского народа неуместно приписывать к заслугам арийской крови и культуры. В Африканских странах, большинство населения говорит на так называемых арийских языках, но это не дает возможности причислять их к ариям. Цветом кожи не вышли, правда. Здесь, кстати, и кроется скрытый нацизм. (не принимайте эту фразу близко к сердцу, я не обвиняю- простая констатация факта.) Если культура характеризует, как вы выразились "Состояние народа", то здесь возникает еще больше вопросов: что это за состояние, в чем сходство состояний нашего народа с немцами или кем либо иным, чтобы относить их к ариям? Чем обусловлено это состояние ( уж точно не игрой крови)? Далее про евреев (столь вами не любимых). Вы (как великий историк) должны были, наверное слышать о восстаниях в гетто, о партизанских отрядах, подпольных организациях. Да, были и люди, которые не оказывали сопротивления, а "безропотно" шли на убой. Вы не задумывались, почему они так поступали? Немцы, брали в заложники женщин и детей, и если человек убивал, убегал или оказывал другой вид сопротивления- все семья умирала. Вы бы смогли подставить так своих близких?. В России практически все мужское население так или иначе работало на ройну : воевали, лили снаряды, пахали. На расправу оставались женщины и дети. Как , например вы, смогли бы оказать сопротивление этническому большинству в стране к тому же вооруженному? Так было и в Германии, где евреи по вашим словам не оказывали сопротивления. Далее, свое государство евреи теряли не раз, точнее свою государственность, но надо вспомнить и Россию в период монгольского нашествия. Войны, которые происходили на Ближнем Востоке, евреи выиграли при помощи как своих сил , так и помощи америкосов, но наши во всю помогали арабам. Вы об этом, наверное просто забыли упоминуть? Не так ли? Или не хотели портить мысль? Извините, за лирическое отступление, и так по моему личному мнению, сама идея отношения этноса в легендарным народам ( кстати, в легендарности и превосходстве ариев есть некоторые сомнения) является попыткой показать свое превосходство и избранность. Поэтому я отношусь с некоторой опаской и недоверием к навешиванию ярлыков. Даже самый безобидный ярлык, может привести к массовой истерии. Кто такие арии? Первые упонинания о них относятся к 120 году до нашей эры. Римские историки повествовали о нашествии кимвров и тевтонов, которые вплоть до 102 ( по другим данным 100) г.до.н.э. громили римские легионы в Галлии (битва при Арозио), затем римляне их успокоили перебив всех. После этого начинается тесное общение Рисмкой империи и ариев. Арии, использовались в политических играх вплоть до развала империи. Причем, развал империи произошел не из-за мощных ударов варваров ( об этом говорит, что в разные годы упадка рабовладельческого сторя, тот или иной сильный правитель, а иногда даже наместник с успехом уничтожал орды ариев) а из-за внутриполитического и экономического кризиса. В основном, великие и могучие ариии довольствовались ролью приживалок ( на выделенных землях). Затем, мощные и непобедимые арии, были раздавлены гуннами и другими народностями. Эта история вкраце. таким образом, возникает вопрос, а чем собственно гордитесь? Приятного дня. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2001, 15:09 Вefreiеr >>
>> А кто спорит? Тогда еще одно бесспорное на мой взгляд положение. Наука начинается с определения понятий. Надеюсь, ты и с этим согласишься? Поэтому если хочешь вести серьезную дискуссию, а не базарную перебранку (для нее у нас есть другая тема (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ) - давай четко определять термины. Не нравится определение культуры из Брокгауза и Ефрона - предложи другое. Я нашел его через Yandex - ссылка внизу "Энциклопедии на Яндексе". Взглянул еще на определение из БСЭ, но оно чересчур идеологизировано. Брокгаузовское же IMHO достаточно нейтрально. >> любая культура слишком многообразна и сложна, чтобы смотреть на нее через такое черно-белое немое кино. А какие еще сферы ты можешь придумать, выходящие за пределы дихотомии "материальное - духовное"? По-моему, за тысячелетия существования философии это не удалось пока никому. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) В этом смысле приведенное мной определение как раз всеохватывающе. >> Просто Кар... не умеет читать между строк. Чтение между строк сразу нарушает принцип однозначной определенности. Каждый читает свое, и нет объективного способа верификации. Тогда уж разжевывай подробно: "Написано вот это, но это следует понимать вот так-то, потому что..." Замечу, к слову, что именно так действовали ученые-марксисты, подгоняя под любое событие ленинскую цитату. Но это не в обиду тебе, а просто как пояснение, что за такую методику давали даже ученые степени. >> Роль языка в системе культуры ключевая! Это очевидно настолько, что я не буду это пояснить. Т.е. если мы ничего не знаем о языке, мы ничего не знаем и о культуре? Историки с тобой вряд ли согласятся. Известно ли науке хоть одно слово из языка тех же скифов? Подозреваю, что нет. >> Любая культура противопоставит варварству. Варварство - это докультурное образование. Классические варвары, от которых пошло само это слово - германские племена эпохи древнего Рима (да и степняки тоже, те же скифы). У них не было культуры? Тогда хронологические границы арийской культуры резко сужаются. И американцы с ними имеют мало общего. Опять митинговщина вместо четкого определения термина "варварство". Во 2 мировую войну все воюющие стороны обзывали друг друга варварами. Что, в середине XX века культуры не было? >> Это было давно. Совсем недавно Гитлер вырезал 6 миллионов евреев, они и не пикнули. А Свердлов с Троцким и потом Сталин - почти столько же казаков. Тоже шума было не слишком много (Донские восстания имеют аналог у евреев в восстаниях в гетто). Первые двое евреи, кстати говоря. Если они "очень слабые, а точнее ни на что не годные" - на что же тогда годны казаки? >> 2000 лет прожить без собственного государства может только очень слабый, а точнее ни на что не годный народ. Сохранить свою национальную самобытность в течение 2000 лет без своего государства может только очень сильный народ. Да еще так, что все прочие народы в них видят самых страшных вргов (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) >> К тому же у евреев в этих войнах было много преимуществ помимо голого героизма. Новейшие системы вооружения, лучшие военные кадры, обученные в арийских странах, огромная финансовая поддержка храбрецов - собратьев проживающих арийских государствах. В 1948 - не было поддержки: традиционный региональный гегемон Англия делала ставку на арабов, евреев поддерживал только СССР, но весьма скромно, своих евреев как раз тогда били. В 1967 нападение Египта на Израиль с применением советской военной техники планировали советские военные советники. ПВО Египта осуществляли советские специалисты. >> Есть. Просто нужно лучше знать зороастризм, христианство и арийское язычество. Так опиши эти черты. Хотя бы вкратце. Происхождение христианства, кстати, как-то не слишком арийское... ("Если мама еврейка и папа еврей, ребеночек кто будет, русский?" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ) >> Я совершенно не против если американцы разделяющие арийские ценности войдут в эту сверхимперию, но думаю, это будет не так просто. Только и всего. Опять выскочило новое понятие, никак не вытекающее из вышеприведенного определения арийских народов: арийские ценности. Там речь шла только о языке - эту ценность американцы точно разделяют, и еще покруче всех остальных: другие языки и знать не хотят. Определи понятие pls. И еще: Pax Americana входит в систему арийских ценностей? Если ты опять скажешь, что тебя касается только Pax Russia, а за Americana пусть у американцев голова болит, тогда не говори об общеарийских ценностях: в твою систему входят только ценности русские. Арийские ценности должны одинаково действовать для всех арийских народов. P.S. Мой ответ был подготовлен вчера дома, поэтому пересекается с ответом Холландера. Кстати, не соглашусь, что африканские народы не арийцы: если для человека родным является язык индоевропейской семьи - это 100% ариец по используемому здесь определению, и цвет кожи тут абсолютно ни при чем. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 14 Декабря 2001, 14:14 Lazy >>"Кстати, не соглашусь, что африканские народы не арийцы: если для человека родным является язык индоевропейской семьи - это 100% ариец по используемому здесь определению, и цвет кожи тут абсолютно ни при чем."
По твоему получается, что негр, родившийся и выросший в России - русский?! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2001, 14:52 Антихрист >> получается, что негр, родившийся и выросший в России - русский?!
Не то, чтобы русский, но истинный ариец. Наука так сказала, а против науки не попрешь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (У меня, кстати, есть на примете один вождь - как раз для этих арийцев (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ) Из телепередачи пару недель назад: на экране негр - Моя батькивщина Буркина-Фасо, але який я украинець, колы не розумию украиньской мовы? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 14 Декабря 2001, 15:32 Lazy >>
Ага, а назовем все это : Арийская Народная Республика Свазиленд. ха-ха-ха Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dionysоs от 15 Декабря 2001, 17:22 >>Lazy и Hollander
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вепрь Ы от 16 Декабря 2001, 19:02 "А вообще, господа форумяне (и дамы тоже)... как это ни прискорбно, наука считает нас всех мутантами. Первоначально же первые представители нашего вида появились в Африке и имели признаки негроидов, так сказать дикий тип вида, потом же люди расплодились, распространились по земле и при этом мутировали, дав 2 другие расы. Так что у самого что ни есть нордического арийца тысячи лет назад были негроидные предки в Африке"
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Simple Den от 17 Декабря 2001, 15:11 Как хорошо с включенным фильтром...
Сорри за оффтопик. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dr.Zlo от 18 Декабря 2001, 16:45 Вefreiеr >>
Да, но самое главное--- это потомок бабушки(в 10 колене), которую пользовал монгол..... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 25 Декабря 2001, 12:34 Вепрь Ы >>То есть ты считаешь себя негроидным мутантом?
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вепрь Ы от 25 Декабря 2001, 19:56 Антихрист >>
так говорит наука... что же касается меня, то я считаю себя мутировавшим кабаном, обитающим в Икающем лесу... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 26 Декабря 2001, 11:53 Вепрь Ы >>Икающий лес это наверно МГТУ, у меня уже давно от этого палева икота
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreiеr от 08 Января 2002, 17:29 Hollander >>Ладно, пусть скифы будут арийцами. Хотя возникает вопрос: по какому признаку вы относите скифов к арийцам. Материальная культура?
*Прости, ты делаешь кому -то одолжение? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) *Скифы - арии, т.к. балакали по-арийски. *Материальная, духовная... это все марксовы заскоки. Культура слишком многогранна, чтобы существовать только в материальной или духовной формах. Но она различна практически у всех арийских народов. Я не вижу разницы. О-хо-хо... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Может быть я не слишком тонок и не чувствую весь "нюанс"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Духовная культура? Духовной культуры нет. Как нет и материальной. Культура амбивалентна. Сходство языка? Сходство языка. А вы хоть чуть-чуть представляете себе на каком языке говорили скифы? На арийском. ...их письменность? (а былы ли у них письменность? может вы нашли фрагменты её?) принадлежность скифов к какой-либо из групп народов невозможно определить так же в силу того , что на территории их проживания после них селился не один десяток народов. Письменность не есть необходимая предпосылка культуры. Это тебе любой археолог расскажет. Геродот (их современник) так же отказывался дать им точноеопределение. Ох... вспомнили всех матерей, теперь настал черед отца истории... Скифы достаточно изученный народ. Конечно, эти факты для вас не имеют значения, но от них не отмахнешься "очевидностью". Факты? А где они? Одна "очевидность" с твоей стороны. Весьма сложно относить русский этнос к арийской культуре по ряду причин: теперешние русские, как народ, сформировались примерно в 15-16 веках Теперешние русские? В 15-16 веках? Может хотя бы в 20 веке. У меня вопрос личного характера... Когда сформировалась твоя бабушка Холи, в 15 веке? Ты не из семейки Мак Клаутов случайно? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Ух, начитается техническая интеллигенция Гумилева, чтоб ему... по самое "не балуйся". ... и влияние на их формирование оказывала вовсе не ариская культура, для обоснования можно привести резкое измениение геополитических интересов, они были направлены в основном на восток и юг. Как всегда логика на высоте! Интересы Третьего Рейха были направлены туда же - на Восток, а вообще-то арийцы с этого Востока и пришли. Одна ветвь на Запад, другая в Индию на Юг, а пришли они приблизительно из наших широт. География не влияет на цвет кожи и строение языка. Еврей и в Австралии еврей. Негр и в Антарктиде негр. Поэтому силу и величие русского народа неуместно приписывать к заслугам арийской крови и культуры. Тогда придется вообще отрицать какую-нибудь культуру в России, что ты обычно и делаешь, понося все и всех и заражая окружающее пространство шопенгауровским пессимизмом. Россия сильна русским народом. Русские - творческое ядро России. Не будет его - не будет России. В Африканских странах, большинство населения говорит на так называемых арийских языках, но это не дает возможности причислять их к ариям. Естественно ведь они параллельно и на своих наречиях базарят. Какие же это арийцы? Назвался арием - говори только на арийском или вали. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Цветом кожи не вышли, правда. Здесь, кстати, и кроется скрытый нацизм. Чей? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) Если культура характеризует, как вы выразились "Состояние народа", то здесь возникает еще больше вопросов: что это за состояние, в чем сходство состояний нашего народа с немцами или кем либо иным, чтобы относить их к ариям? Чем обусловлено это состояние ( уж точно не игрой крови)? Помешался ты на крови, еврей наверно. Мы тут о сходстве языков разговариваем. Далее про евреев (столь вами не любимых). ??? Обожаю евреев, особенно евреек. "Ты просто не умеешь их готовить." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Вы (как великий историк) должны были, наверное слышать о восстаниях в гетто, о партизанских отрядах, подпольных организациях. Варшавское гетто - единственное исключение. Но и это всего лишь провалившаяся попытка. Русские войну против Гитлера выиграли, а вот евреи проиграли. Да, были и люди, которые не оказывали сопротивления, а "безропотно" шли на убой. Пропаганда творит чудеса. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Я всегда об этом говорил. Вы не задумывались, почему они так поступали? Было как-то недосуг окунаться в эти тягостные раздумья. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Немцы, брали в заложники женщин и детей, и если человек убивал, убегал или оказывал другой вид сопротивления- все семья умирала. Трагично. Сочувствую. R.I.P. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif) Вы бы смогли подставить так своих близких? История не терпит сослагательного наклонения, как говорил один из участников этого форума. Близких евреев? Увы, нет таких. Жаль, конечно. В России практически все мужское население так или иначе работало на ройну : воевали, лили снаряды, пахали. На расправу оставались женщины и дети. А попонятней. Как , например вы, смогли бы оказать сопротивление этническому большинству в стране к тому же вооруженному? Я? Зачем мне оказывать сопротивление русскому народу? Я что - еврей? Давай побалакаем лучше об этническом меньшинстве. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Так было и в Германии, где евреи по вашим словам не оказывали сопротивления. Нет, эти имбецилы держали все рычаги власти в ваймарской германии, а потом допустили к власти Гитлера, и позволили перерезать себе горло. Далее, свое государство евреи теряли не раз, точнее свою государственность, но надо вспомнить и Россию в период монгольского нашествия. 150 лет # 2000. Татарское иго и еврейский паразитизм : несопоставимые вещи, как ни верти. Глупо проводить такую параллель. Буду считать, что ты всего лишь опечатался, закрою глаза на этот ляпсус. Войны, которые происходили на Ближнем Востоке, евреи выиграли при помощи как своих сил , так и помощи америкосов, но наши во всю помогали арабам. Вы об этом, наверное просто забыли упоминуть? Не так ли? Или не хотели портить мысль? Почему же, СССР поставил арабам вполне сносное вооружение, но не солдат. Наш инструктор обучал араба, но в танке за него не сидел. С другой же стороны мы имели еврея-инженера с высшим техническим образованием из арийской страны. Техника в руках варвара - металлом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif) Извините, за лирическое отступление, и так по моему личному мнению, сама идея отношения этноса в легендарным народам ( кстати, в легендарности и превосходстве ариев есть некоторые сомнения) является попыткой показать свое превосходство и избранность. Быть лучшими. Что в этом плохого? Ты хочешь быть слабым больным и нищим? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) Поэтому я отношусь с некоторой опаской и недоверием к навешиванию ярлыков. Потому, что тебя ломает быть арийцем, но как ни отмазывайся - арий ты и все тут. Если не согласен, докажи мне, что русский язык - язык не арийский. Вот о чем есть смысл спорить. Все прочее - флейм. Даже самый безобидный ярлык, может привести к массовой истерии. Ух... я смотрю тебя собственная тень приводит в истерику... D (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Что же тебе не нравиться? Мы должны стать теми, кто есть. Русскому народу не нужны псевдонимы. Русские - великий арийский народ. Кто такие арии? Первые упонинания о них относятся к 120 году до нашей эры. Вероятно, "упоминания" неариев? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) После этого начинается тесное общение Рисмкой империи и ариев. Куда уж тесней! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Арии, использовались в политических играх вплоть до развала империи. Занятно. В основном, великие и могучие ариии довольствовались ролью приживалок ( на выделенных землях). Затем, мощные и непобедимые арии, были раздавлены гуннами и другими народностями. Эта история вкраце. таким образом, возникает вопрос, а чем собственно гордитесь? Римлянами, конечно. Ведь и они - арии! Такую империю построили! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) Даже приятно, блин... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreiеr от 08 Января 2002, 17:30 Lazy >>Тогда еще одно бесспорное на мой взгляд положение. Наука начинается с определения понятий. Надеюсь, ты и с этим согласишься? Поэтому если хочешь вести серьезную дискуссию, а не базарную перебранку (для нее у нас есть другая тема ) - давай четко определять термины.
Аминь. Будем базарить чисто по категориям. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Не нравится определение культуры из Брокгауза и Ефрона - предложи другое. Культура – свой общественный опыт. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif) Брокгаузовское же IMHO достаточно нейтрально. Скорее ангажированно жидо-марскисткими бреднями. А какие еще сферы ты можешь придумать, выходящие за пределы дихотомии "материальное - духовное"? Художественное, к примеру, но речь не об этом... По-моему, за тысячелетия существования философии это не удалось пока никому. Философии бывают разные. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Чтение между строк сразу нарушает принцип однозначной определенности. Каждый читает свое, и нет объективного способа верификации. Тогда уж разжевывай подробно: "Написано вот это, но это следует понимать вот так-то, потому что..." Я уже все пояснил «как надо.» И вообще... я че гуру? Пусть понимает как хочет. Мне какое дело до этого придурка? Замечу, к слову, что именно так действовали ученые-марксисты, подгоняя под любое событие ленинскую цитату. Но это не в обиду тебе, а просто как пояснение, что за такую методику давали даже ученые степени. Сдается мне Кару... степень за извращенное понимание Ильина никто не даст. Т.е. если мы ничего не знаем о языке, мы ничего не знаем и о культуре? Представь себе культуру без языка. Представь себе этот форум без букв. Cвою башку без мыслей. А потом постарайся построить какую-нибудь культурку. Нельзя из ничего сделать нечто. Язык – всему голова. Историки с тобой вряд ли согласятся. Известно ли науке хоть одно слово из языка тех же скифов? Подозреваю, что нет. Известно, даже пару слов из хазарского языка. Но это неважно... Классические варвары, от которых пошло само это слово - германские племена эпохи древнего Рима (да и степняки тоже, те же скифы). У них не было культуры? Не было. Тогда хронологические границы арийской культуры резко сужаются. Почему же? У римлян, греков, персов, индусов была культура. И американцы с ними имеют мало общего. Опять митинговщина вместо четкого определения термина "варварство". Во 2 мировую войну все воюющие стороны обзывали друг друга варварами. Что, в середине XX века культуры не было? Были. А Свердлов с Троцким и потом Сталин - почти столько же казаков. Тоже шума было не слишком много (Донские восстания имеют аналог у евреев в восстаниях в гетто). Бред. Моих предков никто не убивал. И моего прадеда-станичного атамана никто не трогал. Я – самое лучше тому доказательство. Какое я имею отношение к Донским казакам? У меня предки из кубанских. А они перешли на сторону временного правительства, а потом и новой власти. И против коллективизации против не имели, потому что издревле обрабатывали землю сообща. При Сталине репрессировали в основном евреев и правильно делали. Все остальное враки СМД. Точка. Первые двое евреи, кстати говоря. Если они "очень слабые, а точнее ни на что не годные" - на что же тогда годны казаки? Казаки построили Россию такой, какая она есть, а вот евреи ее разрушили и продолжают разрушать. Ермак завоевал Сибирь, а олигархи выкачивает оттуда минеральное сырье. Кубанские казаки очистили и обжили Юг России, а теперь их земли скупит транснациональное еврейство. Троцких и Свердловых Сталин быстро порешил, а казаков он не трогал. А вот чеченов там всяких... Казаки всегда служили России верой и правдой. Мне нечего стыдиться своих славных предков. Евреи ни в какое сравнение не идут с казаками. Проигрывают по всем параметрам. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif) Сохранить свою национальную самобытность в течение 2000 лет без своего государства может только очень сильный народ. Да еще так, что все прочие народы в них видят самых страшных врагов . В Европе в еврее сегодня никто не видит врага. Только палестинские арабы открыто об этом заявляют и принимают действенные меры борьбы. В России евреев на руках носят, считая солью нации. В 1948 - не было поддержки: традиционный региональный гегемон Англия делала ставку на арабов, евреев поддерживал только СССР, но весьма скромно, своих евреев как раз тогда били. В 1967 нападение Египта на Израиль с применением советской военной техники планировали советские военные советники. ПВО Египта осуществляли советские специалисты. Можно придраться, что, дескать... советские не значит русские или украинские или молдавские. Но! Советские инструкторы не сидели в танках. Техника в руках варвара – лом. Так опиши эти черты. Хотя бы вкратце. Происхождение христианства, кстати, как-то не слишком арийское... ("Если мама еврейка и папа еврей, ребеночек кто будет, русский?" Вряд ли. Кстати по ходу, откуда цитата из детских воспоминаний? Владимир Святой, крестивший Русь был великим государственным деятелем, которые, к сожалению, в эпоху дерьмократии перевелись. Православие было выбрано им из прочих религий, в том числе и потому что органически было близко языческим верованиям. Почему? Потому что устанавливает примат добра над злом, как и любая арийская религия. Основой зороастризма является идея о извечной борьбе двух базовых начал мироздания - света ( Ормузд ) и тьмы( Ариман ) . Данные идеи были унаследованы более поздними религиями, например борьба бога и дьявола за души людские в христианстве . Eritis sicut Deus, scientes bonut et malum. Только семиты, китайцы и негры смешивают Бога и дьявола. «Вы для всего причиной признаете Одно лишь небо, словно все дела Оно вершит в своем круговороте. Будь это так, то в вас бы не была Свободной воля, правды бы не стало В награде за добро, в отмщенье зла.» Опять выскочило новое понятие, никак не вытекающее из вышеприведенного определения арийских народов: арийские ценности. Там речь шла только о языке – эту ценность американцы точно разделяют, и еще покруче всех остальных: другие языки и знать не хотят. Определи понятие pls. Доминирующие арийские ценности: вера в Бога, добро, созидание, творчество, идеализм. И еще: Pax Americana входит в систему арийских ценностей? Никоим образом! Это политика транснационального еврейского паука. Эгоистическая власть денег ради денег, путь без Бога. Если ты опять скажешь, что тебя касается только Pax Russia, а за Americana пусть у американцев голова болит, тогда не говори об общеарийских ценностях: в твою систему входят только ценности русские. Арийские ценности должны одинаково действовать для всех арийских народов. Во! А если они бездействуют => мы имеем дело не с арийцами. А кто не с нами, тот против нас. Кстати, не соглашусь, что африканские народы не арийцы: если для человека родным является язык индоевропейской семьи - это 100% ариец по используемому здесь определению, и цвет кожи тут абсолютно ни при чем. О цвете кожи поете вы с Холи в унисон. А если он помимо арийского использует не арийский, то кто он ? Естественно тот, кем себя считает, считает арийцем пусть будет им, не считает... пусть катится, откуда вылез. P.S. Арии всех стран объединяйтесь! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 08 Января 2002, 21:33 Befreiеr >>
>> Культура – свой общественный опыт. Все-таки "свой" или "общественный"? >> [у варваров культуры] Не было Не было общественного опыта? Приведенному тобой определению культуры твои же дальнейшие утверждения противоречат. Сформулируй другое. >> Представь себе культуру без языка. Представь себе этот форум без букв. Cвою башку без мыслей. А потом постарайся построить какую-нибудь культурку. Нельзя из ничего сделать нечто. Язык – всему голова. Для малограмотных повторяю: L.>> если мы ничего не знаем о языке, мы ничего не знаем и о культуре? Речь идет не о существовании культуры без языка, а о возможности узнать что-либо о культуре, если язык ее носителей неизвестен. Пример: живописное полотно неизвестного художника. Или архитектурные сооружения неизвестного древнего народа. Не зная языка создателя, невозможно ничего сказать о культуре? >> Язык – всему голова. Кроме языка, в голове неплохо бы и еще что-то иметь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >> я че гуру? Пусть [каждый мои слова] понимает как хочет. Если твоей целью не является донести свои мысли до собеседников, то чего ради ты в форум явился? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreiеr от 08 Января 2002, 23:24 Lazy >>Все-таки "свой" или "общественный"?
Как написано, так и читай. Не было общественного опыта? Приведенному тобой определению культуры твои же дальнейшие утверждения противоречат. Сформулируй другое. Х-м, а капелька мозга в твоей голове все же есть... Но в любом случае я не желаю отказываться от этого определения и уж лучше признаю "варваров" культурными, так даже будет интересней, а Энгельса пошлю куда подальше.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) Для малограмотных повторяю: если мы ничего не знаем о языке, мы ничего не знаем и о культуре? Ну, и к чему приводит ответ на этот провокационный вопрос? Да, ни к чему не приводит! Мы знаем о культуре, но то, что мы знаем о ней кастрировано, это как минимум, а как максимум, то, что мы видим, сделано посредством слова. Пирамиды, гробницы, дворцы никогда не были бы построены без языка. Речь идет не о существовании культуры без языка, а о возможности узнать что-либо о культуре, если язык ее носителей неизвестен. Я это отлично понимаю, но твое знание будет неполноценным. Язык создал все. Пример: живописное полотно неизвестного художника. Или архитектурные сооружения неизвестного древнего народа. Не зная языка создателя, невозможно ничего сказать о культуре? Полотно известного художника, сооружения неизвестных народов выросли из языка. А следовательно твое знание об этих предметах будет поверхностным. Это все равно, что судить о пьесе Шекспира по декорациям в театре. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Кроме языка, в голове неплохо бы и еще что-то иметь Для малограмотных! Это образное выражение, которое не нужно понимать дословно. "Язык-всему голова" означает, что роль языка, слова, логоса, как угодно, первостепенна в системе культуры. >> я че гуру? Пусть [каждый мои слова] понимает как хочет. Подтасовка. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif) Вот моя фраза: "Я уже все пояснил "как надо." И вообще... я че гуру? Пусть понимает как хочет. Мне какое дело до этого придурка?" Не меня или мои слова пусть понимает этот Кар..., а Ильина! Попрошу впредь без отсебятины в скобках. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 09 Января 2002, 13:56 Befreiеr >>
а вы вообще хоть что-нибудь кроме "очень смешных" отговорок можете ответить? Или не получается? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreiеr от 09 Января 2002, 14:37 Hollander >> Я уделал тебя по полной. Признай это, ариец.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: dmitry от 09 Января 2002, 14:49 Befreiеr >>
Скорей, не уделал, а сам обделался. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreiеr от 09 Января 2002, 15:54 dmitry >> Не люблю намеков и недомолвок. Конкретней.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Артем от 10 Января 2002, 01:55 Befreiеr >>
Кто вы? Вы обычные люди, и есть среди вас гавно - есть ангелы, отнеси сам себя, смотри не зазнайся (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Spaniard от 10 Января 2002, 02:28 Артем >>
У-у-у! Да Вы еще патологически не грамотны! С русским языком явнов школе были проблемы. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreiеr от 10 Января 2002, 05:32 Артем >>
- Кто вы? - Ариец. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Spaniard от 14 Января 2002, 00:47 Befreiеr >>
Мне вот интересно, Вам что так льстит быть арийцем? А к слову эта народность, именно народность, а не нация, в бытность своего существования ничем не выделилась. Если бы не идиотская идея фашистов, не исключено что сейчас бы об арийцах вообще знал бы лишь узкий круг специалистов, ну или просто интересующихся людей. А чтобы Вы меня не стали убеждать в том что арийцы это несомненно и славяне и римляне, привожу вам определение из Советского энцеклопедического словаря: Арии (арийцы) - название народов, принадлежащих к индоевропейской, прежде всего индоиранской языковой общности. Вам что так нравиться считать себя стопроцентным азиатом? Пожалуйста, Ваше право. Однако большинство россиян вряд ли согласились бы с такой точкой зрения. Насчет языка тоже хотел бы обратить Ваше внимание, что индоиранская языковая группа включает в себя индийский, дардский языки, и уж языки славян и европейских наций здесь и рядом близко не стояли. Я читал что Ваши взгляды в части лингвистических аргументов, однако может сошлетесь хоть на один весомый литературный источник где Вы это прочитали? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 14 Января 2002, 10:21 Spaniard >>
ему это по ночам в форме откровений приходит, хе-хе, вместо полюций (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), нурушение развития так сказать. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 14 Января 2002, 10:29 Spaniard >>Мне вот интересно, Вам что так льстит быть арийцем?
А куда деваться? Хочешь - не хочешь, но против науки идти, что против ветра мочиться. А к слову эта народность, именно народность, а не нация, в бытность своего существования ничем не выделилась. Славяне, германцы, романские народы, эллины, арийские племена, завоевавшие Индию ничем не выделились? Хватит сказки рассказывать. Кто же обогатил мировую историю? Негры, евреи, эскимосы? Если бы не идиотская идея фашистов, не исключено что сейчас бы об арийцах вообще знал бы лишь узкий круг специалистов, ну или просто интересующихся людей. Если бы не "идиотская идея фашистов" ты бы сейчас считал себя арийцем. Национал-социализм не раскрутил, а напротив дискредитировал арийцев и свастику. Кто виноват, что Холли, как и Гитлер, по своей глупости причисляет к арийцами исключительно германцев. Из-за таких неучей историческое наследие предков предано забвению. Разве это нормально? А чтобы Вы меня не стали убеждать в том что арийцы это несомненно и славяне и римляне, привожу вам определение из Советского энцеклопедического словаря: Арии (арийцы) - название народов, принадлежащих к индоевропейской, прежде всего индоиранской языковой общности. Индоевропейская, арийская: синонимы. Однако повторюсь, что термин «арийский» имеет несомненное преимущество над искусственным «индоевропейский». Об этом написано в статье, открывающей тему. Вам что так нравиться считать себя стопроцентным азиатом? С позиций географии даже Кубань – Азия. Троя – Азия. Но все это относительно: ариец в любой точки земного шара останется собой. Пожалуйста, Ваше право. Однако большинство россиян вряд ли согласились бы с такой точкой зрения. Три четверти нашей территории – Азия. Насчет языка тоже хотел бы обратить Ваше внимание, что индоиранская языковая группа включает в себя индийский, дардский языки, и уж языки славян и европейских наций здесь и рядом близко не стояли. Глупости, даже испанцы входят в арийскую общность. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Я читал что Ваши взгляды в части лингвистических аргументов, однако может сошлетесь хоть на один весомый литературный источник где Вы это прочитали? «Литературный»? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Гомер стоит у меня на полке. «Ригведу» я читал в сети. «Войну и мир» в школе. Данте в библиотеке. Ну, а если серьезно, то твой источник меня вполне устраивает. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 14 Января 2002, 10:33 Hollander >> Я не Магомет.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 14 Января 2002, 10:52 Befreiеr >>
*Материальная, духовная... это все марксовы заскоки. Культура слишком многогранна, чтобы существовать только в материальной или духовной формах. \\\ значит культура определяется "цветом крови"? Как всегда логика на высоте! Интересы Третьего Рейха были направлены туда же - на Восток, а вообще-то арийцы с этого Востока и пришли. Одна ветвь на Запад, другая в Индию на Юг, а пришли они приблизительно из наших широт. География не влияет на цвет кожи и строение языка. Еврей и в Австралии еврей. Негр и в Антарктиде негр. \\\ Интересы Рейха были направлены на восток, правильно, а куда им было еще идти? Вплавь до америки? Тогда придется вообще отрицать какую-нибудь культуру в России, что ты обычно и делаешь, понося все и всех и заражая окружающее пространство шопенгауровским пессимизмом.\\\ Да, что ты? Неужто заразился? Рад слышать. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Россия сильна русским народом. Русские - творческое ядро России. Не будет его - не будет России. \\\ В России живут не русские, а граждане РФ, которы нельзя относить к кокому-либо отдельному этносу. Кстати, не ты ли уж говорил о многогранности культуры? Кто-то говорил, что её нельзя к одному этносу пришпиливать... Естественно ведь они параллельно и на своих наречиях базарят. Какие же это арийцы? Назвался арием - говори только на арийском или вали. \\\\ Ну тогда если так считать, то арийцев в россии нету, т.к. граждане её "базарят" на всех языках земли. Я, например, на японском немного, значит я - японец? Варшавское гетто - единственное исключение. Но и это всего лишь провалившаяся попытка. Русские войну против Гитлера выиграли, а вот евреи проиграли. \\\ Ты же историю, просто как бог знаешь? неужели не прочитал главу о соспротивлении фашизму на захваченных территориях? Или страничку вырвали? Трагично. Сочувствую. R.I.P.\\ мразь ты. Ладно живи арийцем, умри арийцем, пока, как представитель великой нации, ты ничего великого и достойного не сделал. Точнее, цитируя тебя сделал бы, но за деньги (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), помнишь разговор про субботник? Парадоксы у тебя в мозгу рождаются. Взять хотя бы хвастливые заявления о работе в колхозе. А как описал, как быдто на урановых рудниках пять лет гробился. Да, и еще, никак не пойму, откуда в таком маленьком организме как у тебя столько говна? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 14 Января 2002, 11:18 Вefreier >>
Да, кстати, Кубань- это Европа. Так для общего развития. В Римской империи, арийцев жило процентов 40, от общего населения. Хотя говорили на латыни (если считать латынь иранским (арийским) языком), бесспорно, поэтому Рим- далеко не ариское государство. Испанцы, ксати, больше относятся к семитской группе, вообщем, как и итальянцы, греки, южные славяне- полукровки они. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 14 Января 2002, 13:13 Hollander >>значит культура определяется "цветом крови"?
Культура определяется «своим общественным опытом», а цвет крови у всех народов земли одинаковый. Интересы Рейха были направлены на восток, правильно, а куда им было еще идти? Вплавь до америки? Мое терпение скоро лопнет. Когда ты утверждал, что русские – неарийцы, то обосновывал это почему-то восточными интересами Московского государства. Я привел тебе примеры миграций арийских народов, которые убедительно доказывают одну очевидную вещь: куда бы арийцы не пошли (на юг, восток или север), они арийцами и останутся. Вектор геополитики можно направить хоть на Юпитер, но это ничего не изменит. Да, что ты? Неужто заразился? Рад слышать. Не беспокойся, у меня врожденный иммунитет от таких нытиков как ты. В России живут не русские, а граждане РФ, которы нельзя относить к кокому-либо отдельному этносу. Итак... в России русских больше нет? Занятно, занятно... Откуда же я пишу тебе это сообщение? С Земли Королевы Мод? Кстати, не ты ли уж говорил о многогранности культуры? Кто-то говорил, что её нельзя к одному этносу пришпиливать... О многогранности культуры я говорил не по этому поводу. Ну тогда если так считать, то арийцев в россии нету, т.к. граждане её "базарят" на всех языках земли. Я вот базарю на русском, английском и немецком. Я –100% ариец! Я, например, на японском немного, значит я - японец? Япошка... ха-ха-ха....Немного-немало, сомневаюсь, хотя ...это бы объяснило твою ненависть к русским. Ты же историю, просто как бог знаешь? неужели не прочитал главу о соспротивлении фашизму на захваченных территориях? Или страничку вырвали? Сопротивлялись арийские народы России. Евреи шли на убой. ...мразь ты. За что? Я от чистого сердца, да еще по латыни... Ладно живи арийцем, умри арийцем, пока, как представитель великой нации, ты ничего великого и достойного не сделал. Успеется. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Точнее, цитируя тебя сделал бы, но за деньги , помнишь разговор про субботник? У меня есть дела поважнее, чем на жлобов спину гнуть. Парадоксы у тебя в мозгу рождаются. Взять хотя бы хвастливые заявления о работе в колхозе. Не «хвастливые», а ответные для одного конченого эгоиста. А как описал, как быдто на урановых рудниках пять лет гробился. Как бы то ни было мой акт доброй воли налицо. У Лези и таких скромных примеров альтруизма не найдется. Да, и еще, никак не пойму, откуда в таком маленьком организме как у тебя столько говна? Я не кормлю людей дерьмом и пустыми обещаниями. Да, кстати, Кубань- это Европа. Так для общего развития. Технолог, иди рыбу чистить! Неуч, где тебе рассуждать о горних мирах!Даже географию не знаешь, Митрофанушка. «Вообще-то граница проходит по Уральскому хребту, р. Эмба, Каспийскому морю, р. Кума, Кумо-Манычской впадине, р. Маныч, р. Дон, Азовскому морю, Черному морю и т. д. Что граница Европы и Азии проходит по "Меотийскому озеру", то есть Азову, знали еще древние греки. Значит, и Кубань, и Северный Кавказ, и Закавказье все-таки находятся в Азии.» *Андрей Паршев. «Почему Россия не Америка» В Римской империи, арийцев жило процентов 40, от общего населения. Хотя говорили на латыни (если считать латынь иранским (арийским) языком), бесспорно, поэтому Рим- далеко не ариское государство. Опять двадцать пять... Эти 40%, а если по справедливости, гораздо меньше были гражданами, а остальные поданными на завоеванных территориях, а проще говоря, рабами. Арийцы были господами в Риме. И чем меньшее количество арийцев управляло огромной империей, – тем больше им чести. Латынь – чисто арийский язык. Доказано Вильямом Джонсоном в 1786 году. Испанцы, ксати, больше относятся к семитской группе, вообщем, как и итальянцы, греки, южные славяне- полукровки они. Причем здесь кровь? Мы говорим о языковом и культурном родстве. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 14 Января 2002, 14:05 Вefreier >>
Ликбез для больших арийских ученых: "Литературный" источник в научном контексте означает не то, что изучают на уроках литературы, а статью, опубликованную в научном журнале и не разгромленную тут же оппонентами, т.е. выдержавшую проверку мировой наукой. Противоположным понятием в этом контексте является "экспериментальный" - результат собственных опытов автора, пока что другими учеными не подтвержденный. Привет Гомеру и Данте. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 14 Января 2002, 14:13 Би (Бе)>>
а не кавказскому ли хребту, родной? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 14 Января 2002, 14:34 Вefreier >>
Когда ты утверждал, что русские – неарийцы, то обосновывал это почему-то восточными интересами Московского государства. Я привел тебе примеры миграций арийских народов, которые убедительно доказывают одну очевидную вещь: куда бы арийцы не пошли (на юг, восток или север), они арийцами и останутся. Вектор геополитики можно направить хоть на Юпитер, но это ничего не изменит. \\ Ну ты же о принадлежности русских а арийской культуре говорил, об их ориентированности на запад? Я привел противоположный пример. Итак... в России русских больше нет? Занятно, занятно... Откуда же я пишу тебе это сообщение? С Земли Королевы Мод?\\ Ну ты же сам недавно надрывался, что русских уничтожают, вот, блин, всех и уничтожили, один ты остался. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Сопротивлялись арийские народы России. Евреи шли на убой. \\\ ну если так поворачивать вопрос, то русские тоже, как и евреи на убой шли, особенно на оккупированных территориях. Культура определяется «своим общественным опытом», а цвет крови у всех народов земли одинаковый. \\ Тогда о каких арийцах может идти речь, если у всех народов свой путь? Тогда,русские- это русские, немцы- немцы. А уж про римскую и греческую культуру и говорить неприходится. Опять двадцать пять... Эти 40%, а если по справедливости, гораздо меньше были гражданами,\\ эти сорок процентов : кельты, германцы, греки, латины, иллирицы и немного других, самих Римлян (граждан) было очень-очень мало, но потом, гражданство получили почти все народы. (это так к слову) .. а остальные поданными на завоеванных территориях, а проще говоря, рабами. Арийцы были господами в Риме. И чем меньшее количество арийцев управляло огромной империей, – тем больше им чести. \\\ Ага, арийцы упарвляли республикой, да и то не всегда, большинство родов были из: Этрурии. (сам Рим, если ты помнишь, основали этруски (выходцы из Альбы-Лонги), которые непонятно к какой группе относились, так что еще вопрос кто кого завоевал (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). А в имперский период империей правили, как арийские, так и не арийские группировки. Латынь – чисто арийский язык. Доказано Вильямом Джонсоном в 1786 году. \\ а кто спорит? Только поправочка: индоевропейский с элементами коренной сердиземноморской культуры. Причем здесь кровь? Мы говорим о языковом и культурном родстве. \\\ Индоевропейские народы расселились очень широко и поэтому несмотря на языковое родство, культурное (из-за потери связей) весьма прозрачно. Когда возникает контакт с новыми народами, происходит взаимопроникновение культур. не мне вам это обьяснять. И это развитие- не заслуга отдельной великой нации, наоборот, изолированниые этносы загибаются, обячно. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Дионис от 14 Января 2002, 14:39 Spaniard >>Индоиранские языки
Индоиранские языки, особая ветвь индоевропейской семьи языков, включающая индийские (индо-арийские) иранские и дардские языки. Объединение этих трёх групп языков в особую ветвь мотивируется наличием несомненной индоиранской языковой общности, предшествовавшей вычленению отдельных групп и сохранявшей ряд весьма существенных архаизмов индоевропейской эпохи. Возможно что первоначальное ядро этой общности сложилось ещё в южнорусских степях (следы контактов с финно-уграми имевшие место скорее всего к северу от Каспия) и продолжало развиваться в период расселения в Средней Азии или на смежных территориях. Наличие индоиранской языковой и культурной общности подтверждается данными сравнительно-исторической грамматики и лексики этих языков включающей целый ряд одинаковых элементов обозначающих ключевые понятия индоиранской культуры, религии, социальных установлений, именослова, в том числе самоназвание *arya — «арии», материальной культуры и т.д. Миграция предков индоарийских племён в Индию привела к обособлению индоарийских и иранских племён и соответствующих диалектов (данные об арийцах в Передней Азии начиная с середины 2-го тыс. до н. э.). Современным И. я. в целом присущ ряд общих тенденций к утрате флективного склонения к выработке аналитических форм в склонении и спряжении, к развитию эргативности, к более фиксированному порядку слов в предложении и т. д. Современные И. я. распространены в Индии, Пакистане, Непале, на Цейлоне (индоарийские), в Иране, Афганистане, Пакистане (западная часть), Ираке (северные районы), Турции (восточная часть), СССР (Таджикистан, Кавказ). См. Индоевропейские языки, Индийские (индоарийские) языки. ---------- Арии Арии, термин, имеющий различное употребление в литературе. Уже с середины 19 в. понятие «А.» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение (см. Арийская раса).Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «А.» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках. В древнейших памятниках индоиранских народов эти народы называют себя А., что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покорённых народов. От слова А. происходит целый ряд географических и этнических названий, например современное название Иран («страна А.») и др. В ряде случаев А. стало племенным самоназванием (мидийское племя аризанты — «племя А.», сарматское племя А., аланы, как и самоназвание осетин в фольклоре «аллен»,— от древнеиранского aryаna, и т.д.). "Большая Российская энциклопедия" Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Дионис от 14 Января 2002, 14:44 Hollander >> Н Е У Ч !!!
----------------------- «Вообще-то граница проходит по Уральскому хребту, р. Эмба, Каспийскому морю, р. Кума, Кумо-Манычской впадине, р. Маныч, р. Дон, Азовскому морю, Черному морю и т. д. Что граница Европы и Азии проходит по "Меотийскому озеру", то есть Азову, знали еще древние греки. Значит, и Кубань, и Северный Кавказ, и Закавказье все-таки находятся в Азии.» *Андрей Паршев. «Почему Россия не Америка Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 14 Января 2002, 15:04 Дионис >>
>> Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «Арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках. >> Современные индоиранские языки распространены в Индии, Пакистане, Непале, на Цейлоне (индоарийские), в Иране, Афганистане, Пакистане (западная часть), Ираке (северные районы), Турции (восточная часть), СССР (Таджикистан, Кавказ). И где же ты в этом списке разглядел русских или немцев? Это явно совсем другое понимание арийцев, куда более узкое, чем ты ранее использовал. >> Я вот базарю на русском, английском и немецком. Я –100% ариец! 100% персик! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Вот именно что "базаришь" - именно на базарах вы, персы, таджики и прочие кавказцы, в основном в России и водитесь. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Дионис от 14 Января 2002, 15:29 Hollander >>Ликбез для больших арийских ученых:"Литературный" источник в научном контексте означает не то, что изучают на уроках литературы, а статью, опубликованную в научном журнале и не разгромленную тут же оппонентами, т.е. выдержавшую проверку мировой наукой. Противоположным понятием в этом контексте является "экспериментальный" - результат собственных опытов автора, пока что другими учеными не подтвержденный.
Спасибо за информацию. Привет Гомеру и Данте. Привет Бродскому (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Ну ты же о принадлежности русских а арийской культуре говорил, об их ориентированности на запад? Я привел противоположный пример. Ложь. Я не утверждал, что русские арийцы лишь потому, что они ориентированы на Запад. Цитату pls... Ну ты же сам недавно надрывался, что русских уничтожают, вот, блин, всех и уничтожили, один ты остался. Я действительно упоминал в своих сообщениях о геноциде русского народа, но никогда не утверждал, что я - последний из могикан. ну если так поворачивать вопрос, то русские тоже, как и евреи на убой шли, особенно на оккупированных территориях. Русские победили немцев. Тогда о каких арийцах может идти речь, если у всех народов свой путь? Тогда,русские- это русские, немцы- немцы. А уж про римскую и греческую культуру и говорить неприходится. Русские, немцы, римляне, греки: арийские народы. У арийцев один путь. эти сорок процентов : кельты, германцы, греки, латины, иллирицы и немного других, самих Римлян (граждан) было очень-очень мало, но потом, гражданство получили почти все народы. (это так к слову) После чего Рим и развалился => величием Империя обязана арийскому ядру. Ага, арийцы упарвляли республикой, да и то не всегда, большинство родов были из: Этрурии. (сам Рим, если ты помнишь, основали этруски (выходцы из Альбы-Лонги), которые непонятно к какой группе относились, так что еще вопрос кто кого завоевал Все народности населяющие Италию - арийцы. Этруски - типичный арийский народ. А в имперский период империей правили, как арийские, так и не арийские группировки. Поподробней pls... Индоевропейские народы расселились очень широко и поэтому несмотря на языковое родство, культурное (из-за потери связей) весьма прозрачно. Категорически несогласен. Арийская культура едина. Когда возникает контакт с новыми народами, происходит взаимопроникновение культур. не мне вам это обьяснять. И это развитие- не заслуга отдельной великой нации, наоборот, изолированниые этносы загибаются, обячно. Не конвергенция, а ассимиляция! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 14 Января 2002, 16:34 Дионис >> Все народности населяющие Италию - арийцы. Этруски - типичный арийский народ.
*** **** ****! Ты же сам только что утверждал: >> Современные индоиранские языки распространены в Индии, Пакистане, Непале, на Цейлоне (индоарийские), в Иране, Афганистане, Пакистане (западная часть), Ираке (северные районы), Турции (восточная часть), СССР (Таджикистан, Кавказ). Где тут Италия? Определи, кого ты называешь арийцами, и уж потом придерживайся этого определения, а не передергивай! Или если использовать первоначальное определение "арийский"="индоевропейский", тогда укажи источник информации о этрусском языке как индоевропейском. Только литературный (см.выше), а не эзотерический. AFAIK о языке этрусков не известно вообще ничего. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Spaniard от 15 Января 2002, 00:46 Вefreier >> Dionis >>
Да-а-а господа. С физической географией у вас серьезные проблемы. Что в школе-то по ней было? Вы хоть где-нибудь на экзамене не ляпните что Кубань - это Азия. А то если преподаватель грамотный попадется, что вообще-то в МГТУ редкость, выгонит с позором. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Spaniard от 15 Января 2002, 01:04 Вefreier >>
Бедняга ты! Нахватался где-то по верхам, а потом в один прекрасный день сочинил изящную теорию. Чтож написано лихо не спорю, но дальше бульварных журналов ей не пойти. Только смотри не разочаруйся в будущем. Это иногда бывает тяжело. А насчет источников что ты мне привел, особенно "Война и мир" и творения Гомера, то под них можно даже будущее предсказывать, знаешь как сейчас под Нострадамуса лепят все что ни попадя. И уж конечно ты в этих книгах увидел что-то как ты понял подтверждающее твои мысли. Но это не значит что это действительно так. Каждый понимает так как он хочет понимать. Ты знаешь я вот Ницше много читаю и вижу в его книгах противоположные вещи тем которые долгое время нам впаривала советская идеология и уж конечно не гитлеровскую, или точнее сказать не геббельсовскую трактовку . Однако я не претендую на то что бы сказать что я ТОЧНО понимаю что хотел сказать Фридрих Вильгельм. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 15 Января 2002, 12:48 Дионис >>
Русские победили немцев.//// Очень много народов победили не немцев, а фашизм, не стоит путать! Победа СССР в войне по потерям и последствиям вполне может приравниваться к поражению. Русские, немцы, римляне, греки: арийские народы. У арийцев один путь. \\ путь куда, простите? Категорически несогласен. Арийская культура едина. \\\ и в этом есть доля правды, в 2-3 тысячелетиях до нашей эры арийская культура была единой. С появлением бронзы, а, затем, железа, индоевропейцы раскололись на несколько ветвей, затем народов, началось их переселение, что привело к утрате контактов и народы пошли "всоим путем". так, что сейчас понятие "единая культура" весьма сонительно. Кстати, нне вы ли говорили об уникальности русского народа, а теперь его под одну гребенку. Этруски - типичный арийский народ.\\ Это они вам сами сказали? Так же как и про Кубань Азиатскую? Не конвергенция, а ассимиляция! \\\ а вы не задумывались о том, кто кого ассимилировал? Да и вот еще, откройте источник попроще, например учебник "география 7 класс", и прежде чем обвинять, вчитайтесь, ведь вы 100% на русском говорите. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 15 Января 2002, 14:44 Дионис >>
Hollander >> Н Е У Ч !!! ----------------------- «Вообще-то граница проходит по Уральскому хребту, р. Эмба, Каспийскому морю, р. Кума, Кумо-Манычской впадине, р. Маныч, р. Дон, Азовскому морю, Черному морю и т. д. Что граница Европы и Азии проходит по "Меотийскому озеру", то есть Азову, знали еще древние греки. Значит, и Кубань, и Северный Кавказ, и Закавказье все-таки находятся в Азии.» *Андрей Паршев. «Почему Россия не Америка\\\\\\ отвечу с приведением примеров. В дальнейшем постарайтесь верить на слово, мне лень доказывать. 1) В.И. Прокаев в 1960 г. выступил с другим предложением: проведение традиционной границы Европы и Азии по водоразделу Уральских гор, р. Урал, водоразделу Б. Кавказа и Керченскому проливу. Эта граница практически везде проходит по крупным природным рубежам, но в то же время пересекает существующие природные единства. Заканчивая рассмотрение вопроса о границе между Европой и Азией, отметим ее условность и одновременно необходимость ее проведения для различных нужд: от решения целого комплекса учебно-педагогических вопросов до выбора границ в целях картографирования. В пользу выбора варианта участка границы вдоль р. Урал имеется больше научных, производственных и организационных доводов. Российские картографы придерживаются этой позиции. (Граница Европы и Азии http://news.1september.ru/geo/1997/no12.htm В.П. Чичагов ) 2)Через эти горы (Кавказа - сост.), уходящие высоко в небо, течет река Фазис, начинаясь с гор Кавказа и впадая в середину этого "полумесячного" залива Понта. Некоторые считают, что в этом месте р.Фазис служит границей двух материков. Места, которые идут налево, если смотреть вниз по течению, являются Азией, а направо лежащие называются Европой. (New Page 1 http://www.geocities.com/abkhazia_dream/history/doc21.htm №21 Прокопий из Кесарии1 о населении Колхиды ) Конечно не древние Греки, но тоже, старики. Вообщем, надоело мне искать, остальное сам найдешь. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 14:44 Lazy >> Ликвидация безграмотности для еврейских ученых:
В первой цитате написано "ГОВОРИВШИМ", а не говорящим в настоящее время. В этих определениях из "литературного источника" ясно сказано о том, что ариев вообще нет, реально существуют лишь индоиранцы. Но! Группу народов, которую евреи упорно стараются обозвать индоевропейской или индогерманской, вернее все таки определить как арийскую, по самоназванию древнего народа, который и дал начало и персикам, и таджикам, и норвежцам с испанцами. И где же ты в этом списке разглядел русских или немцев? Это явно совсем другое понимание арийцев, куда более узкое, чем ты ранее использовал. "Арии, термин, имеющий различное употребление в литературе. Уже с середины 19 в. понятие «А.» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности." Я всегда использовал, использую и буду использовать одно определение арийцев: народы, говорящие на индоевропейских (арийских) языках, принадлежащие к арийской культуре и разделяющие арийские ценности. 100% персик! Вот именно что "базаришь" - именно на базарах вы, персы, таджики и прочие кавказцы, в основном в России и водитесь. 1. Holly and Lazy - две подружки - потаскушки. 2. У персиков с арийцами столько же общего, сколько и у нас. 3. Твое суждение является ошибочным см. выше. P. S. Помимо этого жалкого «литературного источника» вроде БСЭ можно, конечно привести цитаты из серьезных справочников по этнографии, однако их нет найти в сети. Так, что довольствуйся «литературной» статьей, открывающей тему. Ее не Вefreier написал. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 14:46 Spaniard >>Бедняга ты! Нахватался где-то по верхам, а потом в один прекрасный день сочинил изящную теорию.
Все придумали до меня, еще в 19 веке. Чтож написано лихо не спорю, но дальше бульварных журналов ей не пойти. Арии – это индоевропейцы. Об этом написано в твоих убогих «литературных» источниках. Только смотри не разочаруйся в будущем. Это иногда бывает тяжело. О себе лучше подумай. А насчет источников что ты мне привел, особенно "Война и мир" и творения Гомера, то под них можно даже будущее предсказывать, знаешь как сейчас под Нострадамуса лепят все что ни попадя. И как это происходит? Загадываешь страницу, а потом читаешь, что написано?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)Я такими фокусами не занимаюсь, а вот Нострадамуса можно и процитировать: Как грифон /гриф/ придет Король Европы В сопровождении людей с Севера. Поведет большое войско красных и белых И выступят против короля Вавилона. Он будет назван столь ужасным именем, Что три сестры посчитают это имя роковым. Потом большой город заставит говорить о своем языке и своих делах, Более, чем кто-либо другой узнает славу и известность. Столь ожидаемый никогда не вернется В Европу, появится в Азии. Один, вышедший из лиги великого Гермеса, Возвысится над всеми Восточными Королями. Норнегре, Дакия и Британские острова Будут потревожены объединившимися братьями. Римский вождь галльской крови И его войска будут отброшены в лес. Предпоследнее имя Пророка Он возьмет в день Дианы, в день своего отдыха /Возьмет Диана как день своего отдыха/, Его бешенный ум заведет его далеко, Он освободит большой народ от налогов Богатые люди в одночасье будут разорены. Мир будет ввергнут в смуту тремя братьями. Приморский город захватят враги. Голод, огонь, кровь, чума и удвоение всех зол. Настоящее время вместе с прошлым Будет судить великий Юпитерианец. Поздно мир будет ему оставлен /устанет от него/ /впадет в нищету/. Поведет себя бесчестно по /из-за/ отношению к юристам-священнослужителям /законодателям-.../. Прежде чем осуществится преобразование Империи, Случится чудесное происшествие: С поля, на котором находится колонна Порфира, Она будет перенесена на узловатую скалу. Человек с Востока встанет со своего места И перейдет Аппенины, [чтобы] увидеть Галлию. Он пробьет Небо, [пройдет сквозь] воды и снега, И каждого ударит своим жезлом /прутом, хлыстом/. Когда жители северных районов /Арктики/ объединятся, На Востоке это вызовет страх и панику, Недавно избранный и получивший поддержку великий задрожит, Родос, Византия окрасятся кровью варваров. В то время как Орел и Петух будут находиться в Савоне, Объединятся Море, Восток - и Венгрия. Армия войдет в Неаполь, Палермо, Анконскую Марку. И уж конечно ты в этих книгах увидел что-то как ты понял подтверждающее твои мысли. Это великие арийские книги. Они говорят сами за себя. Но это не значит что это действительно так. Каждый понимает так как он хочет понимать. Я, возможно, не хочу, но так надо. Ты знаешь я вот Ницше много читаю и вижу в его книгах противоположные вещи тем которые долгое время нам впаривала советская идеология и уж конечно не гитлеровскую, или точнее сказать не геббельсовскую трактовку . Однако я не претендую на то что бы сказать что я ТОЧНО понимаю что хотел сказать Фридрих Вильгельм. Внимательнее надо Ницше читать. Он-то как раз и осуждал этот «мелкий национализм», который ты проповедуешь здесь. P.S. Арии всех стран объединяйтесь! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 14:47 Spaniard >>Да-а-а господа. С физической географией у вас серьезные проблемы.
А у тебя проблемы с мозгами. Что в школе-то по ней было? "Отлично." Вы хоть где-нибудь на экзамене не ляпните что Кубань - это Азия. Кубань - это Азия. Об этом написано в любом учебнике. А то если преподаватель грамотный попадется, что вообще-то в МГТУ редкость, выгонит с позором. Я сам такому грамотею дам пинка под зад. Р.S. Дионис и Befreier - МОИ ники. P. S. S. Когда в следующий раз соберешься что –нибудь процитировать, сделай это сам. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 14:59 Lazy >>
Твой малый энциклопедический... Брокгауз и Ефрон: ---------- Арии, арийцы (санскритское Aryas, "достойные"), 1) название в Ведах индусов из Ирана, переселившихся в Пенджаб и оттуда распространившихся по всей долине Ганга, навязав свою религию (брахманизм), государственн. строй (касты) и язык (санскритский) всему подвластному населению.-2) Наименование в Индии 3 высших классов в отличие от низшего (шудры), потомков первоначального населения.-3) ТЕРМИН ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ ИЛИ ИНДОГЕРМАНЦЕВ. ----------- Индоевропейцы (индогерманцы, арийцы), общее название народов, говорящих родственными между собой языками и населяющих почти всю Европу, значительную часть юго-западной Азии (Индостан, Иран и Мал. Азия) и расселившихся оттуда по всем частям света; самые культурные народы. Сходство языков этих народов объясняется происхождением их от одного общего праязыка, на котором говорили отдаленные предки современных арийцев, живших на общей родине (по прежней гипотезе - в средней Азии, по новой сев. Европе). Главн. группы И. языков: 1) кельтская (ныне языки гэльский, прийский); 2) германская (яз. готский, немецкий, голландский, английский, датский, шведский, норвежский, исландский); 3) латышская (яз. литовский, древн. прусский, латышский); 4) славянская (яз. русский, польский, чешский, словенский, сербский, болгарский, вендский); 5) греческая; 6) иллирийская (албанский яз.); 7) италийская (яз. умбрийский, окский, латинский и происшедшие от него романские яз.: итальянский, французский, испанский, португальский, румынский); 8) иранская (яз. зендский, персидский, армянский); 9) видийская (яз. санскрит, пракрит и новоиндийские). Ср. Bopp, “Vergleichende Grammatik” (3 изд. 1868-71): Brugmann u. Delhruck, “Grundriss der vergleichenden Grammatik der indogerm. Sprachen” (1897-1900), Brugmann, “Kurzevergleichende Grammatik” (1903), Fick, “Vergleichende W Srterbuch” (1894), Hirt, “Die Indogermanen” (1905). Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 16:06 Hollander >>
...отвечу с приведением примеров. В дальнейшем постарайтесь верить на слово, мне лень доказывать. Тебе на слово? Не смеши меня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Внимательнее надо было читать статью! Там написано ясно, что с культурно-исторических позиций Кубань, Сибирь и т.д. – это Европа, но с точки зрения ФИЗИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ – Азия. Вообщем, надоело мне искать, остальное сам найдешь. 1. Брокгауз: «Европа, одна из пяти частей света. Омывается с севера Ледовитым ок., с запада - Атлантическим ок., с Ю.- Средиземным и Черным м., от Азии отделяется с В.- Уральским хребтом, с Ю.- Манычской низменностю.» 2. БСЭ: «На С. Европа омывается Северным Ледовитым океаном и его морями - Карским, Баренцевым, Белым, Норвежским, на З. и Ю. - Атлантическим океаном и его морями - Балтийским, Северным, Ирландским, Средиземным, Мраморным, Чёрным, Азовским; на В. и Ю.-В. граница с Азией чаще всего проводится по восточному подножию Урала, по р. Эмба до Каспийского моря, pp. Кума и Маныч до устья Дона.» 3. «РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРОВОДИТЬ ГРАНИЦУ ПО ВОСТОЧНОЙ ПОДОШВЕ УРАЛА И МУГОДЖАР, ЗАТЕМ ПО Р. ЭМБЕ, ПО СЕВЕРНОМУ БЕРЕГУ КАСПИЯ, ПО КУМО-МАНЫЧСКОЙ ВПАДИНЕ И КЕРЧЕНСКОМУ ПРОЛИВУ, ОСТАВЛЯЯ АЗОВСКОЕ МОРЕ В ПРЕДЕЛАХ ЕВРОПЫ. В.И.» http://news.1september.ru/geo/1997/no12.htm (http://news.1september.ru/geo/1997/no12.htm) 4. А Паршева я привел потому, что в своей книге он высмеивает таких же Митрофанушек, которые ни черта ни в географии, ни в экономике не смыслят, но других учат, как правильно жить. P.S. Век живи – век учись. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 18:29 Hollander >>>>Очень много народов победили не немцев, а фашизм, не стоит путать!
1. Не стоит путать фашизм и национал-социализм. 2. К русским я отношу и белорусов, и украинцев. 3. Вклад Советской России и русского народа в победу над немецким народом и гитлеровской Германией ключевой. >>Победа СССР в войне по потерям и последствиям вполне может приравниваться к поражению. Пораженец, ты читал план "Ост"? >>путь куда, простите? Путь к победе добра над злом. >>и в этом есть доля правды, в 2-3 тысячелетиях до нашей эры арийская культура была единой. С появлением бронзы, а, затем, железа, индоевропейцы раскололись на несколько ветвей, затем народов, началось их переселение, что привело к утрате контактов и народы пошли "всоим путем". так, что сейчас понятие "единая культура" весьма сонительно. Я не согласен с этой точкой зрения. Признаки единой культуры налицо. Я уже высказывался на этот счет одиножды и во второй раз этого делать нее собираюсь. >> Кстати, нне вы ли говорили об уникальности русского народа, а теперь его под одну гребенку. Русский народ действительно уникален. Эта уникальность заключается в том, что мы сохранили арийские ценности гораздо лучше прочих арийцев. Из этого следует, что Россия должна объединить под своим началом все жизнеспособные арийские народы в единую нацию. Первый шаг – Украина. >>Это они вам сами сказали? Так же как и про Кубань Азиатскую? 1. Мертвые не разговаривают. http://www.rsuh.ru/Suleimnv/Glava467/Glava7p07.htm (http://www.rsuh.ru/Suleimnv/Glava467/Glava7p07.htm) http://fatus.chat.ru/etrusk.html (http://fatus.chat.ru/etrusk.html) http://public.kubsu.ru/~usr02898/sl12r.htm (http://public.kubsu.ru/~usr02898/sl12r.htm) 2. Дуракам закон не писан. >>а вы не задумывались о том, кто кого ассимилировал? Судя по распространению арийской культуры по планете за последние тысячелетия, это довольно глупый вопрос. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 15 Января 2002, 20:52 Вefreier >>
Спасибо за разъяснение, но если вздумаешь еще раз приводить новые определения арийцев - указывай сразу, согласен ты с ними или нет. Теперь снова про этрусков: сходил по твоей ссылке (http://fatus.chat.ru/etrusk.html) - и сразу же обнаружил: "Теперь, собственно, об этрусском языке и надписях. Литературных произведений на этом языке не сохранилось. Сегодня ЭЯ известен по надписям, главным образом погрeбaльным и религиозным, количество которых более 10000. ... Традиционное прочтение показывает практически полную изоляцию ЭЯ, во всяком случае, его непринадлежность к индо-европейской семье. Здесь толкования в пользу славянского происхождения могут быть разве анекдотичными." Вот так. Не-индоевропейский, т.е. не-арийский язык. И объявление этрусков "истинными арийцами" может быть разве анекдотичным. Hollander >> Очень много народов победили не немцев, а фашизм, не стоит путать! Befreier >> 1. Не стоит путать фашизм и национал-социализм. Тогда объясни, кого победили в той войне, фашизм или н.-с.? И сформулируй четко разницу между ними, чтобы опять не пользоваться разными определениями. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 22:42 Lazy >>>>Спасибо за разъяснение, но если вздумаешь еще раз приводить новые определения арийцев - указывай сразу, согласен ты с ними или нет.
Все претензии к ленивому конкистадору-спэниарду. >>Теперь снова про этрусков: сходил по твоей ссылке - и сразу же обнаружил: " Вот так. Не-индоевропейский, т.е. не-арийский язык. И объявление этрусков "истинными арийцами" может быть разве анекдотичным. Я дал три ссылки с полярными мнениями, чтобы меня, не дай Бог, не обвинили в догматизме, с целью показать Holly, что он не прав. Короче... я спокойно могу объявить этрусков хоть арийцами, хоть лунными человечками и остаться безнаказанным: cведений о них крайне мало, хотя и не так как ты это представил, кастрировав знания о них до одного единственного слова. Нельзя сказать, что этруски плохо изучены, но информация об их языке скудна. Это, между прочим, лишний раз доказывай мой тезис о том, что язык - всему голова и соответственно опровергает твой. >> Тогда объясни, кого победили в той войне, фашизм или н.-с.? И сформулируй четко разницу между ними, чтобы опять не пользоваться разными определениями. Фашизм есть муссолинизм. Национал-социализм есть гитлеризм. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 22:43 Мне осточертело переливать пустое в порожнее.
Предлагаю вернуться к нашим ... арийцам. Сегодня (15 Января 2002 г) я (Befreier он же Dionis) утверждаю, что русские (в том числе т.н. украинцы и белорусы) – это арийский (индоевропейский) народ. Несогласные есть? P. S. Арии всех стран объединяйтесь! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Spaniard от 16 Января 2002, 00:04 Вefreier >>
Кубань - это Азия. Об этом написано в любом учебнике. Выбрось такие учебники на помойку, а "отлично" по географии тебя явно завысили. Мелкий национализм я ни в коей мере не проповедую, просто я не страдаю идиотскими идеями глобализации. А насчет отсутствия мозгов, раз уж ты перешел на оскорбления, то продолжать диспут с тобой мне представляется и вовсе безынтересным. А вообще, убежденного человека проще убить чем переубедить, поэтому дискуссия снова теряет смысл. Особенно с таким софистом как ты. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 16 Января 2002, 00:57 Spaniard >>
>>Выбрось такие учебники на помойку, а "отлично" по географии тебя явно завысили. Ну, учебники ладно, не жалко, а вот как быть с твоей любимой БСЭ?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Не лучше ли ее в топку: дольше горит. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >>Мелкий национализм я ни в коей мере не проповедую, просто я не страдаю идиотскими идеями глобализации. Арийцам хватит и Евразии.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Мы даже в Европе (без Кубани) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) поместимся. >>А насчет отсутствия мозгов, раз уж ты перешел на оскорбления, то продолжать диспут с тобой мне представляется и вовсе безынтересным. Трудно отозваться о человеке иначе, когда тот не знает таких избитых истин. >> ...УБЕЖДЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОЩЕ УБИТЬ ЧЕМ ПЕРЕУБЕДИТЬ... Замечательная фраза. Возьму этот принцип себе на вооружение. >>Особенно с таким софистом как ты. В чем же неверность моего исходного суждения? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 16 Января 2002, 11:00 Вefreier >>
Пораженец, ты читал план "Ост"? \\ некоторые директивы, ну и что? Путь к победе добра над злом.\\\ да что вы? а вот какое оно добро, всеобщее или исключительно для вас? как это вы говорили: Что б у вас деньги были, и что б вас за это девушки любили? Классное добро. Я не согласен с этой точкой зрения. Признаки единой культуры налицо. Я уже высказывался на этот счет одиножды и во второй раз этого делать нее собираюсь.\\ конечно "налицо", особенно 6 тысяч лет назад, когда посуду с одинаковыми узорами лепили, вот, преимущественно, на чем основывается единство культур. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Эта уникальность заключается в том, что мы сохранили арийские ценности гораздо лучше прочих арийцев. Из этого следует, что Россия должна объединить под своим началом все жизнеспособные арийские народы в единую нацию.\\\\ а что же Русские сохранили из наследия арийцев? Хохлы, кажется не горят желанием стать единой нацией, а прибалты ( если считать их потомками балтийских племен, народы наиболле родственные славянам), так вообще при одной только мысли о величии бледнеют. Единая нация? Причем по национальному признаку? А каким образом? Судя по распространению арийской культуры по планете за последние тысячелетия, это довольно глупый вопрос.\\\ Римляне говорили о греках: Они рот, а мы кишечник, они едят а мы перевариваем. (это о переемственности их культур). Это можно применить и к другим народам. Да, и еще. ____________________________________________ По нашему мнению, наиболее традиционным, привычным, удобным в применении и, что самое важное, наиболее обоснованным физико-географическими материалами остается вариант проведения границы между Европой и Азией по р. Урал в ее нижнем и среднем течении, далее к северу по р. Сакмара и затем по водораздельной линии Уральского хребта. Конечно, возможны и другие точки зрения. Так, Ю.К. Ефремов в 1958 г. сформулировал результаты научной дискуссии по этому вопросу на заседаниях Московского филиала Географического общества СССР. Ученые признали, что граница между Европой и Азией не является понятием физико-географическим, так как понятие о частях света является культурно-историческим. Отмечается приуроченность границы Европы и Азии к отдельным физико-географическим рубежам. Рекомендуется проводить границу по восточной подошве Урала и Мугоджар, затем по р. Эмбе, по северному берегу Каспия, по Кумо-Манычской впадине и Керченскому проливу, оставляя Азовское море в пределах Европы. В.И. Прокаев в 1960 г. выступил с другим предложением: проведение традиционной границы Европы и Азии по водоразделу Уральских гор, р. Урал, водоразделу Б. Кавказа и Керченскому проливу. Эта граница практически везде проходит по крупным природным рубежам, но в то же время пересекает существующие природные единства. Заканчивая рассмотрение вопроса о границе между Европой и Азией, отметим ее условность и одновременно необходимость ее проведения для различных нужд: от решения целого комплекса учебно-педагогических вопросов до выбора границ в целях картографирования. В пользу выбора варианта участка границы вдоль р. Урал имеется больше научных, производственных и организационных доводов. Российские картографы придерживаются этой позиции. ,,,,______________________________ Читай внимательней. если тебя интересует физическая география, то кубань, дон, ставрополье лежат на плите*(их много, особенно небольших) относящейся к Европе, которая поднялась на месте океана Тетис, из-за движения земной коры, так же образовались и уральские горы. И не надо упрекать меня в том, что и придавал принадлежности Кубани к Европе, некий социальный контекст, ты сам начал про греков чушь нести, приведя в пример только одну из теорий, согласись, греки в географии не шарили почти. Кстати, Кубань, в географическом и политическом плане относится к Европе. Можешь посмотреть карту европейской части России. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 16 Января 2002, 16:04 Hollander >>
>>...некоторые директивы, ну и что? Да, то, что у тебя с головой большие проблемы. Если бы Россия проиграла войну Германии тебя бы вообще не было. =>Приравнивать победу в ВОВ к поражению может только полный болван вроде такого «нацистского недоноска» как ты, Holly. Hitler kaput...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >>...да что вы? а вот какое оно добро, всеобщее или исключительно для вас? как это вы говорили: Что б у вас деньги были, и что б вас за это девушки любили? Классное добро. 1. И «всеобщее» и «для меня»: вселенское ДОБРО. 2. Я не верю, в непротивление злу насилием и считаю, что если зло существует, то его необходимо уничтожить. 3. Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что «любовь» за деньги мне отвратительна, потому, что это не ЛЮБОВЬ. >>...конечно "налицо", особенно 6 тысяч лет назад, когда посуду с одинаковыми узорами лепили, вот, преимущественно, на чем основывается единство культур. Ну, раз тебя горшки интересуют (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif),то у нас и теперь они с похожими узорами. >>...а что же Русские сохранили из наследия арийцев? Я уже говорил один раз и для склеротиков повторять во второй не собираюсь. >>Хохлы, кажется не горят желанием стать единой нацией, а прибалты ( если считать их потомками балтийских племен, народы наиболле родственные славянам), так вообще при одной только мысли о величии бледнеют. Мнения сепаратистов в расчет не принимаются. >>Единая нация? Причем по национальному признаку? Русские люди живут во всех украинских областях. Мы один народ. >>А каким образом? Один сентиментализм. Вам на пару с Лэзи цветы надо разводить, а не о большой политике разговаривать. Только война или угроза войны. Мы перешли все пороги терпения, медлить больше нельзя. Нельзя представить себя, чтобы Украина завоевала Россию, зато вполне реально обратное. И если существует лишь эта возможность и нет никакой другой, мы должны ею воспользоваться. Потомки нам сегодняшнего безволия не простят! И что такое эта пресловутая украинская национальная гордость? Гордость у нас одна и страна у нас одна, а кто не хочет этого признавать, пусть отправляется к нашим общим праотцам. Отдать половину Украины на растерзание западникам, как это предлагал Лэзи? Никогда. Ни пяди земли врагу. Государство Украина такое «размывание» проигнорирует и ответит таможенными мерами, дискриминаций неукраинцев внутри страны, короче на ваше бездействие ответит решительным противодействием. Вся логика событий, по моим наблюдениям, к этому и идет. И что будете делать, пацифисты? Сидеть и плакать? Пока рак на горе не свистнет... Клятвы в дружбе с Россией на словах и прозападная (сплошь и рядом – фактически антироссийская) политика на деле. Поздно г-да... Украина - суверенное государство. Эйфория уже прошла, наступают времена реакции. Уже более 10 лет минуло, а народ не успокоился. Плохо работают ваши с Лэзи методы, а точнее говоря не работают вообще. Отпустить западников - врагов народа на свободу, как это предлагал когда-то Лэзи, да еще и землицы им дать с населением, ресурсами, культурными памятниками. Какие вы все щедрые. Просто сестры милосердия, а вы у людей спросили? Это не нам, а им нужно мирно с нами разойтись (свалить с Украины). Путь к сердцу Украины лежит через Киев - мать городов русских, а путь к Киеву лежит через украинскую недееспособную армию, через ее уничтожение. Есть, конечно, и законный путь - заставить провести референдум с положительным результатом на Украине, но это невозможно сделать без военного нажима. И президента вы своего в Киеве не протолкнете. У Запада денег больше, они поставят своего кандидата и профинансируют его победу. К тому же никогда не станет президентом Украины, человек, который бы хотел слияния с Россией. Чтобы выиграть президентскую гонку там необходимо как минимум ненавидеть нас. => Мой сюжет прост: к власти в России приходят арийцы и начинают борьбу за единство арийской культуры во всем мире. Силой можно решить все. >>Римляне говорили о греках: Они рот, а мы кишечник, они едят а мы перевариваем. (это о переемственности их культур). Это можно применить и к другим народам. Говорить о преемственности между арийцами (греками => римлянами => германцами) в этом контексте не имеет смысла. Как ни верти, но прогрессом человечество обязано арийским народам. ------------ П О Н А Ш Е М У М Н Е Н И Ю, наиболее традиционным, привычным, удобным в применении ... В.И. Прокаев в 1960 г. выступил с другим П Р Е Д Л О Ж Е Н И Е М... ----------- Буквоед, сожрал текст и не почувствовал смысл. Я привел весомые «литературные» источники, в том числе и твои: «РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРОВОДИТЬ ГРАНИЦУПО ВОСТОЧНОЙ ПОДОШВЕ УРАЛА И МУГОДЖАР, ЗАТЕМ ПО Р. ЭМБЕ, ПО СЕВЕРНОМУ БЕРЕГУ КАСПИЯ, ПО КУМО-МАНЫЧСКОЙ ВПАДИНЕ И КЕРЧЕНСКОМУ ПРОЛИВУ, ОСТАВЛЯЯ АЗОВСКОЕ МОРЕ В ПРЕДЕЛАХ ЕВРОПЫ.» Все с меня хватит. Мне некогда объяснять недоумкам, что Земля не квадратная или что-нибудь еще в этом роде. Не доверяешь мне, спроси у своего любимого Лэзи, может у него в башке извилин побольше. >>... приведя в пример только одну из теорий ... П А Р А Д И Г М У географической науки, а не «одну из теорий»! Это у тебя одни гипотезы, да «предложения», Митрофанушка. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 16 Января 2002, 17:08 Вefreier >>
Андрюша, открою тебе большой секрет: я не знаком с Hollander'ом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Посему не стоит ему советовать спросить что-либо у меня. А по существу вопроса: что ты подразумеваешь по Азией? В зависимости от контекста (исторический, административный, этнический геологический) граница может проводиться по-разному. И не стоит ломать копья. Да, и найди в словаре определение "парадигмы": это слово вовсе не означает "бесспорный факт" (иначе что означает "смена парадигм" у Т.Куна?) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) А про "арийские ценности" и Украину - отвечу попозже. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 16 Января 2002, 19:59 Вefreier >>
>> Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что «любовь» за деньги мне отвратительна, потому, что это не ЛЮБОВЬ. А как насчет насильной любви? Ибо именно к этому ты призываешь далее: >> страна у нас одна, а кто не хочет этого признавать, пусть отправляется к нашим общим праотцам. 1. Немцы - арийский народ (надеюсь, с этим ты согласишься?) 2. Гитлер стремился установить господство Германии в мире. >> Арии всех стран объединяйтесь! Гитлер стремился именно это и сделать, и теми же методами, что ты (несогласные - к праотцам). В чем тогда твое от него отличие (кроме масштаба)? В том, что он в качестве ядра для объединения выдвигал немцев, а ты - русских? Непринципиально с общеарийской точки зрения. Европа сегодня объединяется. Именно в это объединение (уже около 300 млн арийцев) и стремятся украинские "западники", потому и хотят отдалиться от России, которой место в Европе пока не светит. Ты же Великому арийскому объединению пытаешься мешать. >> Мнения сепаратистов в расчет не принимаются. Короче, все твои умопостроения разваливаются, как только на место русского мы подставляем любой другой арийский народ. Значит, они не "арийские", а лишь русские узконационалистические. Так что либо переименуйся обратно в "русского националиста" (там ты был куда более правдоподобен), либо доказывай выделенность положения русского народа среди прочих арийцев. Но тогда уж научными методами, а не горлом: не пройдет, заранее тебе обещаю. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 16 Января 2002, 21:36 Lazy >>>>Андрюша, открою тебе большой секрет: я не знаком с Hollander'ом. Посему не стоит ему советовать спросить что-либо у меня.
Знаком ты с ним лично или нет - абсолютно неважно. Ты для него - авторитет и этот главное. >>А по существу вопроса: что ты подразумеваешь по Азией? В зависимости от контекста (исторический, административный, этнический геологический) граница может проводиться по-разному. И не стоит ломать копья. Спор чисто ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ. И граница эта между Европой и Азией совершенно четко определена в любом словаре, справочнике, энциклопедии, учебнике. >>Да, и найди в словаре определение "парадигмы": это слово вовсе не означает "бесспорный факт" (иначе что означает "смена парадигм" у Т.Куна?) В этой бескомпромиссной трактовке я слово "парадигма" и не употреблял. Под «парадигмой» я понимаю образец, устоявшееся утверждение в науке. Буду откровенен, я не знаю, правда ли то, что Кубань- Азия. Я не утверждаю, что это аксиома, но такого мнения придерживается большинство географов во всем мире и гипотезы какого-то Холландера географическую науку, думаю, волнуют мало. Holly, конечно, имеет право на самостоятельную точку зрения по любому вопросу, но это не означает, что он может навязывать мне и другим людям свои взгляды как "бесспорные факты". Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Spaniard от 17 Января 2002, 00:10 Вefreier >>
Трудно отозваться о человеке иначе, когда тот не знает таких избитых истин. Это для тебя избитые истины, а для здравомыслящих людей бред сивой кобылы... Вот попробуй выйти на улицу с соц. опросом "Арийцы ли мы?", на тебя будут смотреть как на сумасшедшего. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 17 Января 2002, 00:32 Lazy >>>>А как насчет насильной любви?
1. Ну, во-первых, в вышестоящей цитате говорится о любви между женщиной и мужчиной, а не о межнациональных отношениях. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) 2. Стерпится –слюбится (народная мудрость). 3. «Я не насильник, поверь мне, Сима, но жить так дальше невыносимо!» (любимый певец Holly). 4. Цель оправдывает средства. 5. Власть силы крепче власти любви (Макиавелли). >>>Ибо именно к этому ты призываешь далее: >> страна у нас одна, а кто не хочет этого признавать, пусть отправляется к нашим общим праотцам. Ты путаешь задачи общерусского и общеарийского объединения. Прежде чем русским сколачивать арийский мир воедино необходимо сперва сплотиться самим. Сегодня наш народ рассредоточен, по меньшей мере, по трем государствам. Такое положение просто не допустимо. «Когда в товарищах согласья нет...» >>>Немцы - арийский народ (надеюсь, с этим ты согласишься?) Однозначно. >>>Гитлер стремился установить господство Германии в мире. >> Арии всех стран объединяйтесь! Гитлер стремился именно это и сделать, и теми же методами, что ты (несогласные - к праотцам). Ты ошибаешься. Гитлер рассматривал только германские народы как «истинно арийские», а такой великий народ как русский за людей не считал, я не говорю о западных и южных славянах этих он как бывший поданный Австро-Венгрии вообще не переваривал. Русские для Гитлера - грязные азиаты, эдакие шариковые под властью швондеров. Для Гитлера русский народ как впрочем, и для Люка – тупое быдло, которому позарез надо поменять господина. Гитлер стремился объединить немцев (австрийцев, норвежцев, шведов, датчан...) и сделать из них расу господ над славянами, французами и прочими. За это я и осуждаю Гитлера. Этот хрен на долгие годы вбил клин между славянами и германцами. Гитлер – законченный пример узкого националиста. Его идеал – Тевтонский Орден. Мой – варяжская крыша в Европе, где варягами будут русские. Европа не в силах оказать нам сопротивление, и это убедительно доказывал из столетия в столетие любой поход русской армии в западном направлении. Западноевропейские арийцы – созревший плод, готовый упасть в подол Матушки России. «Приидите и володейте...» >>В чем тогда твое от него отличие (кроме масштаба)? Я не зацикливаюсь исключительно на русских. Я не против браков между сербами и немцами, русскими и шведами, румынами и англичанами, поляками и итальянцами. Напротив, я приветствую такое смешение. Пусть все арийские народности растворятся в едином арийском сверхгосударстве под эгидой православной России. Пусть все народности Европы канут в лету, и останется единая арийская православная нация. Пусть не будет больше векового разделения церквей и дробления на микрогосударства. Пусть во всей Европе будет одна вера, один язык, один народ и один монарх. >>В том, что он в качестве ядра для объединения выдвигал немцев, а ты - русских? Непринципиально с общеарийской точки зрения. Я рассматриваю русских как ударное ядро в борьбе за единство арийцев всего мира, а не как расу господ. Скажем, я считаю т.н. украинца таким же человеком, каким являюсь сам, но если какая-то часть любого арийского народа будет, противится общеарийской идее я считаю справедливой и обоснованной любой вид беспощадной политики по отношению к нему. >>Европа сегодня объединяется. Именно в это объединение (уже около 300 млн арийцев) и стремятся украинские "западники", потому и хотят отдалиться от России, которой место в Европе пока не светит. Ты же Великому арийскому объединению пытаешься мешать. Объединенная Европа построена на еврейские деньги, от евреев зависит и для евреев существует. ЕС – фарс, мыльный пузырь. ЕС – конфедерация, тяготеющая к федерации, а, следовательно, это государственное образование ни что иное, как картонный домик, готовый развалится от любого дуновения ветерка сепаратизма. Объединенная Европа непременно должна быть унитарной, говорить на одном языке, иметь единые ВС и правительство. Эти принципы невозможно реализовать при помощи тех методов, которые используются сейчас. Для этого нужна сила. Не спорю, что в плане экономическом эта интеграция дает некоторые результаты, но в плане культурном и духовном способствует тотальной деградации арийских народов, населяющих Старый Свет. Современная Европа ушла от арийских идеалов, поменяв веру на свободу воли, Бога на атеизм и власть денег. Европейское солнце закатилось полвека назад, и только Восходящая Русь способна осветить жизнью в эту бесплодную землю. >>Короче, все твои умопостроения разваливаются, как только на место русского мы подставляем любой другой арийский народ. Значит, они не "арийские", а лишь русские узконационалистические. Я не против. Пожалуйста, давай поставим, кого угодно, скажем сербов. Но справятся ли они с этой грандиозной задачей? У них даже ПВО сносного нет. Кому под силам объединить всех арийцев? Трусливым европейцам, погрязшим в своем экзистенциализме? Да, они дальше своего носа ничего не видят. Тут не надо делать иллюзий. Только русские способны на этот грандиозный шаг и нет больше такого арийского народа который бы имел: 1. Моральное право на объединение. 2. Смог бы воплотить его в жизнь. У нас есть необходимые ресурсы, армия, население и воля к борьбе. >>Так что либо переименуйся обратно в "русского националиста" (там ты был куда более правдоподобен), либо доказывай выделенность положения русского народа среди прочих арийцев. Но тогда уж научными методами, а не горлом: не пройдет, заранее тебе обещаю. Что ты подразумеваешь под «научными методами»? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 17 Января 2002, 01:49 Spaniard >> Я не проститутка, чтобы "выходить на улицу".
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 17 Января 2002, 11:53 Вefreier >>
Да, то, что у тебя с головой большие проблемы. Если бы Россия проиграла войну Германии тебя бы вообще не было.\\\\ если бы да как бы, то во рту росли б грибы. Че ты пыжищься. 1. И «всеобщее» и «для меня»: вселенское ДОБРО. да что вы? а может пока остановимя на галактическом или планетарном уровне? 2. Я не верю, в непротивление злу насилием и считаю, что если зло существует, то его необходимо уничтожить. А какое зло уничтожил ты? помимо того, что считаешь, что его надо бы уничтожить. 3. Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что «любовь» за деньги мне отвратительна, потому, что это не ЛЮБОВЬ. Очень-Очень интересное заявление на общем фоне. 1)Женщина не может быть умной, глупо требовать этого от нее. Она может быть образованной, но умной никогда. Я не встречал умных женщин. 2)В мире, где мы живем, все зависит исключительно от денег. Выхода два. 1. Принять правила игры ( сдаться). 2. Сломать этот мир (победить). 3)Сегодняшние девушки в подавляющем большинстве - эмансипированные сучки, которые видят в тебе нечто среднее между вибратором и банкоматом, а если не видят, смывают в унитаз. И остальной плаксивый бред. Его цитировать нет смысла. Итак, разовьем мысль: 1- категорические суждения о жизни, это еще можно понять, но когда бросают обвинения при полном немонимании ситуации, это уже попахивает болезнью. Объясню почему: - судя по высказываниям ты предпринимал попытки знакомства с девушками несколько раз, обломался. Значит опыт общения с противоположным полом у тебя как у мопса, такой же куций. И на основании него ты сделал такие выводы, это как-то не по арийски, что ль. 2- Говрят вы завели себе девушку. Тогда на основи ваших высказываний можно предположить следующее: - так как систему вы не сломали, то, логично предположить, что вы приняли правила игры(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). - ваша девушка, как и все остальные, дает вам за деньги. Могу сказать только одно: на свете очень много хороших и добрых девушек, которые дают бесплатно. Так, что не тратьте понапрасну деньги, с таким трудом заработтанные в колхозе. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Уважаемый вибратор-банкомат...это было лирическое отступление, для того, что бы определить недоносок вы или нет. По всем признакам- недоносок, жаль только не нацистский. Об Украине. Жуткие лозунги глаголите, жуткие по своему содержанию. "Никогда. Ни пяди земли врагу." "Нельзя представить себя, чтобы Украина завоевала Россию, зато вполне реально обратное. И если существует лишь эта возможность и нет никакой другой, мы должны ею воспользоваться. " "Есть, конечно, и законный путь - заставить провести референдум с положительным результатом на Украине, но это невозможно сделать без военного нажима." Обратимся к столь любимой вами истории, Великая Отечественная Война. Никто не хотел умирать, никто ни немцы, ни русские, никто. Трагедия началась с лозунгов таких же ублюдков как и ты. Именно под этим же предлогом была оккупированна Чехия. Ты ГАД и ПРОВОКАТОР, именно такие сволочи как ты пудрят людям мозги, то об их принадлежности к великой нации, то об их правах, то о том, что и какие народы им должны. И в Брянских лесах и под Берлином никто не хотел умереть за Родину, все хотели жить, людям просто не давали выбора, их вели на убой. Если вас подчивали историями о благой сметри за какой-то идеал, и вы в это поверили, что ж- ЛОХ- ты! По географии, ну что ты мечешься пытаясь доказать свою точку зрения. Когда ты цитировал энциколпедию, ты выкинул несколько строчек про большой кавказский хредет. То есть ты прибег ко лжи. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 17 Января 2002, 15:23 Вefreier >>
Научность заключается в методике: ты формулируешь однозначно трактуемые тезисы и подтверждаешь их допускающими объективную проверку фактами. >> Я не зацикливаюсь исключительно на русских. Пусть все арийские народности растворятся в едином арийском сверхгосударстве под эгидой православной России. Пусть все народности Европы канут в лету, и останется единая арийская православная нация. Пусть во всей Европе будет одна вера, один язык, один народ и один монарх. Из контекста следует, что "одна вера" должна быть православной, "один язык" - русский (переименованный в "арийский"), и "один монарх" тоже наш, а кто этому будет противиться - >> я считаю справедливой и обоснованной любой вид беспощадной политики по отношению к нему. Что же тогда такое "зацикливание исключительно на русских", если не это? Впрочем, это может оказаться обоснованным, если ты сумеешь доказать выделенность русского народа среди прочих. В твоих прежних (прошлого года) постингах это доказательство сводилось к "я русский, и мне наплевать на другие нации". Т.е. выделенность состоит только в том, что русский народ породил Befreier'а? (который тут же взял немецкий ник (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ) - Слабовато. Впрочем, сейчас, насколько я понимаю, ты приводишь другие аргументы. Рассмотрим их: >> Европа не в силах оказать нам сопротивление, и это убедительно доказывал из столетия в столетие любой поход русской армии в западном направлении. Но любой поход русской армии на Запад приводит не к завоеванию Европы Россией, а 1) к ненависти к России "там" и отношению к русским как к "чужим", "грязным азиатам, эдаким шариковым под властью швондеров" (что прямо препятствует "арийскому объединению") 2) к внутриполитическим проблемам в России, которые в лучшем случае разрешаются "железным занавесом" (опять препятствие объединению), а в худшем - крахом самой России. "Цыплят по осени считают" (арийская пословица) В итоге Европа каждый раз побеждает, но не тупой лобовой дракой, а мягко, с минимальными разрушениями для нее самой. >> Объединенная Европа построена на еврейские деньги, от евреев зависит и для евреев существует. Европейские евреи, родившиеся, выросшие и живущие в среде индоевропейских языков, являются арийцами по используемому здесь определению, как мы выяснили в самом начале. Поэтому - >> Объединенная Европа построена на арийские деньги, от арийцев зависит и для арийцев существует. >> нет больше такого арийского народа [кроме русского] который бы имел: 1. Моральное право на объединение. В чем проявляется "моральное право"? В том, что ни от какого другого европейского народа, кроме разве что сербов, не откалываются с применением оружия его составные части (Молдова, Чечня)? В том, что все остальные сумели куда лучше устроить жизнь своих граждан - простых арийцев? Лень по клавишам стучать, почитай высказывания Аспиранта Василия о современной России в "Башнях из песка". >>2. Смог бы воплотить его [объединение] в жизнь. Где? Не смог не разъединиться в той же Украиной. Или вспомни собственные слова: "мало ли что там у донских казаков было, мы - кубанские" - это объединение? >>У нас есть необходимые ресурсы, армия, население и воля к борьбе. Ресурсы - какие? Население - население современной России в разы меньше, чем в уже объединившейся части Европы. И оно продолжает сокращаться, а Европа - увеличиваться. Качественный состав - каково количество алкоголиков (=>детей-дебилов) среди русских? Поищи труды академика Углова. Дополнительный процесс - стремительная "утечка мозгов" и еще большее качественное ухудшение оставшегося народа. Армия, не способная навести порядок в одной Чечне (сбор морской пехоты со всех флотов и посылка милиции - куда уж дальше). Коррупция в армии всегда была огромной (генеральские дачи солдаты строили всегда). В акватории противолодочных учений самого мощного флота России иностранных АПЛ как сельдей в бочке, российские корабли не могут между ними протиснуться и лучший из них гибнет в столкновении (по версии комфлота), но вражеские лодки так и не обнаружены. Взрыв в 2 т ТНТ тоже никто не замечает. Такая армия опасна в основном для своих солдат. Воля к борьбе - в чем проявляется? В мафиозных и прокурорских "разборках"? Тогда это воля к крысиной грызне, а не к борьбе за общие интересы. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 17 Января 2002, 15:38 Hollander >>
>>...если бы да как бы, то во рту росли б грибы. Че ты пыжищься. Не люблю маленьких гитлерят, предателей Родины и пораженцев. В плане «Ост» судьба таких как ты расписана подетально. Утверждать, что победа в ВОВ есть поражение способен или чистокровный немец или полный русский кретин. По-моему второе – про тебя.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >>А какое зло уничтожил ты? помимо того, что считаешь, что его надо бы уничтожить. Было бы желание. У тебя и этого нет. «В начале было слово...» >>1)Женщина не может быть умной, глупо требовать этого от нее. Она может быть образованной, но умной никогда. Я не встречал умных женщин. И что? Разве от отсутствия мозгов в этих прекрасных головках я стал любить женщин меньше? Я восхищаюсь женщинами не за умственные способности и об этом я писал. Я не женоненавистник. А если бы это и было так, то все равно ничего не изменило: ненависть бескорыстна. Я с превеликим удовольствием подниму бокал «за ИСТИННЫХ женщин», как генерал в «Особенностях...». >>В мире, где мы живем, все зависит исключительно от денег. Выхода два. 1. Принять правила игры ( сдаться). 2. Сломать этот мир (победить). Если ты еще не понял, то я выбрал второй вариант. Я хочу изменить это продажный мир, погрязший в собственных нечистотах. >>3)Сегодняшние девушки в подавляющем большинстве - эмансипированные сучки, которые видят в тебе нечто среднее между вибратором и банкоматом, а если не видят, смывают в унитаз. Подтверждаю. >>И остальной плаксивый бред. Почему «плаксивый»? Скорее исполненный революционного пафоса.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >> ...судя по высказываниям ты предпринимал попытки знакомства с девушками несколько раз, обломался. Было и такое... >>Значит опыт общения с противоположным полом у тебя как у мопса, такой же куций. И на основании него ты сделал такие выводы, это как-то не по арийски, что ль. Опыт моих товарищей я так же заложил в основу своих суждений. У меня множество примеров помимо собственного, подтверждающих мои взгляды.=> Я объективен. >>Говрят вы завели себе девушку. Ну, и фразеология... Я что скотовод? >>Тогда на основи ваших высказываний можно предположить следующее: так как систему вы не сломали, то, логично предположить, что вы приняли правила игры, ваша девушка, как и все остальные, дает вам за деньги. Не знаю, кто сказал тебя такую чушь, но я, как и прежде одинок. У меня в настоящий момент нет девушки. >>Могу сказать только одно: на свете очень много хороших и добрых девушек, которые дают бесплатно. Так, что не тратьте понапрасну деньги, с таким трудом заработтанные в колхозе. Вот ты и показал свой звериный оскал. Ты относишься к женщинам как потребитель. Ты мне противен. >>Обратимся к столь любимой вами истории, Великая Отечественная Война. Никто не хотел умирать, никто ни немцы, ни русские, никто. Не согласен. Немцы очень хотели умереть за свое лучшее будущее и ... их мечта сбылась.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >>Трагедия началась с лозунгов таких же ублюдков как и ты. Именно под этим же предлогом была оккупированна Чехия. Я снова не согласен. Мои взгляды совершенно антинацисткие, в отличие от твоих. Чехия была оккупирована: 1. Ради земли для будущих немецких колонистов. 2. Ради тамошних судетских немцев. Я не призываю к оккупации Украины с такими целями. Я хочу одного – сплотить расколотый русский народ воедино. >>Ты ГАД и ПРОВОКАТОР, именно такие сволочи как ты пудрят людям мозги, то об их принадлежности к великой нации, то об их правах, то о том, что и какие народы им должны. Русские - великий арийский народ, достойный лучшей жизни на этой земле. Гады и провокаторы IMHO – напротив те, кто убивают в народе волю к борьбе. Благодаря таким как ты Россия находится в полной заднице. Ты - Митрофанушка и других пытаешься причесать под свою невежественную гребенку. Сделать из русского народа тупое и вечнопьяное быдло, расколоть государство, выкачать богатства России, испортить здешних девушек, а потом смотаться на Запад – цель таких как ты. Стоит ли говорить, как я отношусь к вашей братии... >>И в Брянских лесах и под Берлином никто не хотел умереть за Родину, все хотели жить, людям просто не давали выбора, их вели на убой. Если вас подчивали историями о благой сметри за какой-то идеал, и вы в это поверили, что ж- ЛОХ- ты! Неправильные рассуждения. Немцы выбрали Гитлера, который совершено конкретно говорил о будущей войне в своих предвыборных речах. Последние главы «Mein Kampf» как раз этому и посвящены. Что хочешьь – то и имеешь. Немцы хотели Гитлера – немцы получили войну. Все проще. Немцам было необходимо «жизненное пространство» для прокорма, а нам выжить как народу. Мы победили в той войне за собственное существование, а они проиграли битву за лучшее будущее. Вот и все. И ненавистные тебе идеалы тут не при чем. >>По географии, ну что ты мечешься пытаясь доказать свою точку зрения. Когда ты цитировал энциколпедию, ты выкинул несколько строчек про большой кавказский хредет. То есть ты прибег ко лжи. В географии есть две точки зрения на эту проблему: первая – моя, ее придерживается большинство ученых, вторая твоя – на уровне гипотезы. А так как никто из нас не является профессиональным географом. => Я прав. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 17 Января 2002, 18:51 Lazy >>>>Научность заключается в методике: ты формулируешь однозначно трактуемые тезисы и подтверждаешь их допускающими объективную проверку фактами.
Понятно. >>Впрочем, это может оказаться обоснованным, если ты сумеешь доказать выделенность русского народа среди прочих. Я уже это сделал. >>В твоих прежних (прошлого года) постингах это доказательство сводилось к "я русский, и мне наплевать на другие нации". Цитаты pls., а не собственные домыслы. >>Т.е. выделенность состоит только в том, что русский народ породил Befreier'а? Нет, причины опять объективны. Русский народ породил еще и Kaiser’a, и Big’a с Mef’ом и еще миллионы патриотов-идеалистов. >>(который тут же взял немецкий ник ) - Слабовато. Ник у меня еще один есть (Dionis). Да и если бы я предстал перед вами во всем блеске собственного имени, то оно у меня, как понимаете, греческое. Впрочем, мне совершенно все равно как называться и если ты предложишь достойный вариант нового прозвища, я, возможно, его возьму. >>Впрочем, сейчас, насколько я понимаю, ты приводишь другие аргументы. Нет, я предельно последователен. >>Но любой поход русской армии на Запад приводит не к завоеванию Европы Россией... Россия прежде не ставила целей завоевания Европы, а лишь требовала достойного положения среди прочих государств или вела войны по другим причинам, и наша армия поставленные задачи успешно решала. Так было - так будет. >>...к ненависти к России "там" и отношению к русским как к "чужим", "грязным азиатам, эдаким шариковым под властью швондеров" (что прямо препятствует "арийскому объединению") >>2) к внутриполитическим проблемам в России, которые в лучшем случае разрешаются "железным занавесом" (опять препятствие объединению), а в худшем - крахом самой России. Опять ошибаешься. Если бы Россия проводила безжалостную политику русификации окраин, мы бы сейчас не были свидетелями той драмы, что разыгралась перед нашими глазами на Украине, в Белоруссии, Прибалтике: мы были бы единым народом. =>Нужно стать одним народом, тогда все вышеперечисленные проблемы исчезнут. >>В итоге Европа каждый раз побеждает, но не тупой лобовой дракой, а мягко, с минимальными разрушениями для нее самой. Европа не представляет собой целого последние полвека. Европа была реально едина только при Карле Великом, Наполеоне и Гитлере. Остальные выводы напрашиваются сами собой. >>Европейские евреи, родившиеся, выросшие и живущие в среде индоевропейских языков, являются арийцами по используемому здесь определению, как мы выяснили в самом начале. Во-первых, я имел в виду американских евреев, европейских Гитлер почти полностью ликвидировал. Во-вторых, ты как всегда заблуждаешься. Возьмем американского еврея: большинство этого народа прочно обосновалось в Штатах. Они говорят там на своем языке, соблюдают свои ритуалы, а арийское окружение используют в качестве питательной среды вроде бактерий. Евреи всегда будут чужеродны арийским ценностям, покуда параллельно говорят на своем языке и осознают себя принадлежащими к своей древней культуре, а, следовательно, при таком раскладе никогда не смогут стать полноправными арийцами. Чтобы это прекратилось евреям необходимо до конца порвать со своим семитским прошлым, а этого делать они не собираются, как впрочем, американские негры китайцы и остальной сброд, обитающий в этом Вавилоне. Арийцы должны говорить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на арийских языках. >>В чем проявляется "моральное право"? Я уже говорил... в том, что русские сохранили арийские ценности лучше прочих индоевропейцев. Русский по-прежнему ставит духовное над материальным, коллективное над индивидуальным, в отличие от оевреившегося европейского эгоиста. >>В том, что ни от какого другого европейского народа, кроме разве что сербов, не откалываются с применением оружия его составные части (Молдова, Чечня) Покуда будут существовать чечены, они будут «откалываться». Чеченский вопрос решаем. Как я уже говорил. >> В том, что все остальные сумели куда лучше устроить жизнь своих граждан - простых арийцев? Это благополучие обманчиво. Люди на Западе превращены в растения. Это не жизнь. >>Лень по клавишам стучать, почитай высказывания Аспиранта Василия о современной России в "Башнях из песка". Может быть, загляну в эту тему. Давно пора там навести порядок.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >>Где? Я говорю о потенциальных возможностях. >>Не смог не разъединиться в той же Украиной. Или вспомни собственные слова: "мало ли что там у донских казаков было, мы - кубанские" - это объединение? Это непринципиальное уточнение. И донские и кубанские казаки представляют собой один народ. >>Население - население современной России в разы меньше, чем в уже объединившейся части Европы. Объединенная Россия будущего – 250 миллионов человек. >>И оно продолжает сокращаться, а Европа - увеличиваться. Ты видимо забыл про нулевой естественный прирост в большинстве европейских государств. К тому же современный режим в России мало беспокоит проблема сокращения численности населения. Национальное правительство положит конец вымиранию собственного народа. >> Качественный состав - каково количество алкоголиков (=>детей-дебилов) среди русских? Поищи труды академика Углова. Дополнительный процесс - стремительная "утечка мозгов" и еще большее качественное ухудшение оставшегося народа. Пока у власти в России будет антинародный режим ожидать чего-то иного сложно. >>Армия, не способная навести порядок в одной Чечне (сбор морской пехоты со всех флотов и посылка милиции - куда уж дальше). Ты берешь современную нищую российскую армию. Как только к власти в России придут арийцы, они создадут новую армию способную решать любые задачи, не жалея на нее никаких средств. >>Коррупция в армии всегда была огромной (генеральские дачи солдаты строили всегда). =>Необходимо самым беспощадным образом навести порядок. >> В акватории противолодочных учений самого мощного флота России иностранных АПЛ как сельдей в бочке, российские корабли не могут между ними протиснуться и лучший из них гибнет в столкновении (по версии комфлота), но вражеские лодки так и не обнаружены. Взрыв в 2 т ТНТ тоже никто не замечает. Такая армия опасна в основном для своих солдат. Согласен => Необходимо создать новую народную армию. Это реально сделать за президентский срок. >>Воля к борьбе - в чем проявляется? В моем существовании.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >>В мафиозных и прокурорских "разборках"? Тогда это воля к крысиной грызне, а не к борьбе за общие интересы. Мафия и коррупция – плоды сегодняшней слабовольной политики по отношению к этим преступным структурам. Демократической Российской Федерации объединение арийского человечества не под силу. => Необходима структурная перестройка существующего порядка, создание мощной армии, независимой национальной экономики, объединение собственного народа в рамках единого государства. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 17 Января 2002, 22:14 Вefreier >>
Здрасьте... <<<Владимир Святой, крестивший Русь был великим государственным деятелем... >>>Вот те на... И что же такого великого он совершил? Уничтожил дохристианскую славянскую письменность и ведическую религию? Вырезал волхвов и всех инакомыслящих, либерал хренов? Вы Нестора удосужились прочитать? Убийство братьев, полное отсутствие полководческих талантов, умение побеждать только через предательство, слава как о насильнике и алкоголике (по мнению некоторых историков, Красное Солнышко - смягченное летописцами "Красномордый") - первые признаки великого гос.деятеля? Есть некоторые свидетельства о том, что Русь была крещена еше при Ольге, но так и не прижилось, отринутое славянами. И еще, Вовка-то, тогося... еврей наполовину (по маман), и все свои гешефты в политике делал на денежки иудейской родни из Хазарского каганата. <<<...которые, к сожалению, в эпоху дерьмократии перевелись... >>>IMXO, у демократии появилось хоть какая-то светлая сторона. <<<Православие было выбрано им из прочих религий, в том числе и потому что органически было близко языческим верованиям... >>> Христианство греческого толкования имело (и имеет) весьма принципиальные различия с "Языческим верованием". Слово "язычник " - ругательное. Да, и зачем же он менял религию? <<< Потому что устанавливает примат добра над злом, как и любая арийская религия. Основой зороастризма является идея о извечной борьбе двух базовых начал мироздания - света ( Ормузд ) и тьмы( Ариман ) . >>>Неверно. В религиозных представлениях индоевропейцев основная идея - триединство мира (славянский Триглав (Правь-Навь-Явь), индийские Трилока и Тримурти, Высокий-Равный-Третий у скандинавов и т.д.), Оно воплотилось как триединый образ, динамическая система трех вещей или двух, но составляющих третью (посредника). В часности, у славян: говорить о вечной борьбе Белбога с Чернобогом как о борьбе добра со злом - ошибочно, ибо оба они - две стороны Единого. Дуализм свойственен христианству, но никак не ведичеству. <<<....великого слова АРИЕЦ, которое означает "пахарь"... (Это аллегория, символ)... Арийскую кровь разбавить невозможно! Это концентрированная воля к власти, а не кровь!... Любой арий - пахарь и созидатель... >>>Все эти высказывания принадлежат вам, причем даны в последовательности их появления в форуме. Что-то тут не так: ну не состыкуется образ пахаря - защитника, созидателя, с волей к власти. Я бы сказал - жаждой власти, в вашем случае. Да, русский народ - один из потомков ариев, и арийский язык - протоязык для русского. Кстати, санскрит сохранился только как язык знати в Индии, да и отголоски "арийской религии" слышны в Индии больше, чем в России. После этого ваши утверждения о наличии самого богатого арийского наследия у русских сомнительны. Да, русские достойны лучшей доли, и должны стать великим народом. Ну и что? Воевать для этого как раз не надо, надо работать (арать - пахать, арий!). Не надо говорить что мы должны быть великим народом потому что наши предки (весьма далекие, надо отметить) были великими, надо сделать так, чтобы потомки сказали о нас, как о великом народе. Важнее не то, кем ты был, а кем ты стал. История знает много великих империй, но где они сейчас? Наши предки были ариями, а мы стали русскими, и, как молодой народ, еще построим свои Империи. Всех благ. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 18 Января 2002, 12:05 Mefistofel >>
Болы приятно прочесть. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 18 Января 2002, 12:34 Вefreier >>
Не люблю маленьких гитлерят, предателей Родины и пораженцев. В плане «Ост» судьба таких как ты расписана подетально. Утверждать, что победа в ВОВ есть поражение способен или чистокровный немец или полный русский кретин. По-моему второе – про тебя.\\\\\\ да, ты же дятел! Обьясняю популярно: "Поражение"- необязательно военная неудача. Вам знакомо такое выражение: " Пиррова победа" ? Не придирайся к словам, и если ты не можешь что-то понять, не обвиняй, а спроси. Было бы желание. У тебя и этого нет. «В начале было слово...»\\\\ У тебя ничего (за почти что год общения) дальше желания не уходило, причем во всех сферах жизни. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Что-то долго у тебя слово длиться, кроме трепа- никаой отдачи. Будет действие и я может быть пересмотрю свою точку зрения. (пойми меня правильно) 1) Я восхищаюсь женщинами не за умственные способности и об этом я писал. Я не женоненавистник. 2)Вот ты и показал свой звериный оскал. Ты относишься к женщинам как потребитель. Ты мне противен.\\\\\ У тебя как у америкосов двойные стандарты, значит, я - потребитель, а ты, восхищающийся филейными и другими частями (см. в Лавушке)- романтик? Если уж ты решил быть правильным и честным, то будь им. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Если ты еще не понял, то я выбрал второй вариант. Я хочу изменить это продажный мир, погрязший в собственных нечистотах.\\\\\\ Ну и как? Ломается? Хотя бы хрустит? (Суровыеее годы уходяааат!) Скорее исполненный революционного пафоса.\\\ Я в таких литературных нюансах не разбераюсь. Пусть будет пафосный. Опыт моих товарищей я так же заложил в основу своих суждений. У меня множество примеров помимо собственного, подтверждающих мои взгляды.=> Я объективен.\\\\ А что ж ты не внес счастливый опыт AFrosf'а? Или он не стыкуестя с партийной линией? Запутался? Я тебе в пример множество других "опытов" приведу, которые опровергают твои доводы. Все это говорит, что ты смотришь на вещи только с одной (одному тебе ведомо какой) стороны. Кстати, нет ничего обьективнее собственного опыта, неприходится метать стрелки типа: " А вот он сказал,А вот он думает." Не знаю, кто сказал тебя такую чушь, но я, как и прежде одинок. У меня в настоящий момент нет девушки.\\\\ А может стоит изменить отношение к ним? Суки встречаются, но они НЕ большинство! Не согласен. Немцы очень хотели умереть за свое лучшее будущее и ... их мечта сбылась.\\\ Ну что ж ты весь народ под одну гребенку. Придурков, жаждущих умереть за что-то очень-очень мало. Я снова не согласен. Мои взгляды совершенно антинацисткие, в отличие от твоих. Чехия была оккупирована: 1. Ради земли для будущих немецких колонистов. 2. Ради тамошних судетских немцев. Я не призываю к оккупации Украины с такими целями. Я хочу одного – сплотить расколотый русский народ воедино.\\\\\ Не хорошо обманывать, ты призывал к если потребуется насильственному присоединению Укарины, ради руссикх ( полностью совпадает со вторым пунктом), и ради сплочение нации воедино, а для сплочения нужна земля, что б было на чем сплачиваться (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), таким образом ты указал разные звенья одной логической цепи, пятаясь оправдать свою точку зрения. Гады и провокаторы IMHO – напротив те, кто убивают в народе волю к борьбе. Благодаря таким как ты Россия находится в полной заднице. Ты - Митрофанушка и других пытаешься причесать под свою невежественную гребенку. Сделать из русского народа тупое и вечнопьяное быдло, расколоть государство, выкачать богатства России, испортить здешних девушек, а потом смотаться на Запад – цель таких как ты. Стоит ли говорить, как я отношусь к вашей братии...\\\\ Человек может считаться виновным не иначе как по приговору суда, если я не ошибаюсь, я еще ничего такого не сдалал, да и несобираюсь делать. Во-первых, здешних девушек испортят и без меня. Во-вторых, богатства из Росси выкачиваюстя уже тысячу лет. ( открою вам секрет, я еще тогда не родился, тогда их выкачивали мудрые и правильные арийцы) В-третьих, мне есть куда уехать, но пока меня ничто и никто не гонит с родных мест. Неправильные рассуждения. Немцы выбрали Гитлера, который совершено конкретно говорил о будущей войне в своих предвыборных речах. Последние главы «Mein Kampf» как раз этому и посвящены. Что хочешьь – то и имеешь. Немцы хотели Гитлера – немцы получили войну. Все проще. Немцам было необходимо «жизненное пространство» для прокорма, а нам выжить как народу. Мы победили в той войне за собственное существование, а они проиграли битву за лучшее будущее. Вот и все. И ненавистные тебе идеалы тут не при чем.\\\ А русские выбрали Ельцина, причем два раза, они, наверное его тоже поддерживали и любили сильно. Выборы- самая нечистая игра, Гитлера финансировала и выдвинула финансовая элита, без неё его бы и не было. На голом энтузиазме, Андрюша, далеко не уедешь. И его программа устраивала как раз банковские и промышленные круги. Не порочь четь немецкого народа. В географии есть две точки зрения на эту проблему: первая – моя, ее придерживается большинство ученых, вторая твоя – на уровне гипотезы.\\ Две равнозначные точки зрения, я был не прав, в том, что придал геополитический аспект своим высказываниям. Кстати, о геополитике и был разговор, только ты его перекинул на такую скользкую тему как физическая география. Да, кстати, ты признал, что пытался схитрить в споре? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 18 Января 2002, 15:25 Вefreier >>
Андрюша, ты снова передергиваешь определение арийца. Тема началась с: >> Наука относит к арийцам не только коренных, природных носителей этих языков, но и выходцев из других этносов, использующих эти языки в качестве родных. Родным языком для подавляющего большинства американских евреев является английский (не согласен - приведи доказательства), а о религиозных обрядах в определении нет ни слова - они для отнесения человека к арийцам не существенны. И на каких, по-твоему, языках говорят гарлемские негры? Вот они уж точно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на арийском языке. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) То же самое относится к нынешней российской власти. Это 100% арийцы, или ты снова неявно пытаешься протащить другое определение. >> Объединенная Россия будущего – 250 миллионов человек. Это кого ты сосчитал? 250 млн СССР получались наполовину за счет Средней Азии - не арийцы. >> Ты видимо забыл про нулевой естественный прирост в большинстве европейских государств. Население Европейского союза составило на 1 января 2001 года 377 млн 600 тыс человек, то есть выросло за год на 0,3 процента. На иммиграцию приходится 70 процентов прироста населения. Естественный прирост населения оказался выше, чем в предыдущие шесть лет: положительный баланс между рождаемостью и смертностью составил 343 тыс человек. (http://www.emigrant.ru/printable/393163.html) Т.е. дела с рождаемостью у них все-таки получше, чем в России. >> Русский по-прежнему ставит духовное над материальным, коллективное над индивидуальным Под "коллективным" ты понимаешь вовсе не общеарийское, а лишь узкогрупповые интересы твоих полных единомышленников. Достаточно перечитать твои высказывания о прочих арийских народах: >>сброд, обитающий в этом Вавилоне >>оевреившегося европейского эгоиста >>Какое я имею отношение к Донским казакам? У меня предки из кубанских. А они перешли на сторону временного правительства, а потом и новой власти Последнее, кстати, характеризует и отношение "истинного арийца" к духовному - присяге, принесенной перед лицом Господа Государю. Впрочем, про "сохранение исконно арийских ценностей в русском народе" Mefistofel ответил куда лучше, чем мог бы я. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Spaniard от 20 Января 2002, 01:24 Вefreier >>
Если бы Россия проиграла войну Германии тебя бы вообще не было.\\ Во-первых, не Россия, а СССР. А, во-вторых, СССР не мог проиграть войну Германии, об этом у всех нормальных истоиков написано, ну может вот только Николя Верт начудачил малость... Третий рейх перейдя границу советского государства подписал себе этим смертный приговор. А к вопросу поражения в войне, то здесь действительно проблема неоднозначна. Потеря 27 или как уже накоторые источники говорят 28-30 млн. человек и 30% нац богатства это и правда не клеится как-то с великой победой. Но, безусловно, политическое и духовное и моральное значение победы советского народа переоценить сложно. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аланы-Арии!!!!!!!!!!!!!!! от 24 Января 2002, 11:30 русская свинья и ариец все равно что запорожец и мерседес.Как вас евреи ****и так и будут *****.Водку жрать только способны.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Вefreier от 24 Января 2002, 15:58 Mefistofel >>
Здрасьте... Ого, культурный. Ну, здравствуй, коли не шутишь. Вот те на... И что же такого великого он совершил? Уничтожил дохристианскую славянскую письменность и ведическую религию? Вырезал волхвов и всех инакомыслящих, либерал хренов?Вы Нестора удосужились прочитать? Нестора Махно, я полагаю? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Убийство братьев, полное отсутствие полководческих талантов, умение побеждать только через предательство, слава как о насильнике и алкоголике (по мнению некоторых историков, Красное Солнышко - смягченное летописцами "Красномордый") - первые признаки великого гос.деятеля? Если угодно прочти про политиков и гос. деятелей у Черчилля. Быть Великим, в широком всемирно-историческом смысле, означает не расширить территорию или набить пузо собственным «гражданам». Вовсе нет. Быть Великим - означает давать направление, а в этой миссии Владимира никто, никогда не сомневался. Петра I я также отнесу к великим государственным деятелем, но не потому, что он оставил после себя истощенную Россию и гору пустых бутылок, а потому, что дал новый вектор нашей истории. Мы движемся в православной орбите благодаря Владимиру. И только вздумай отрицать роль православия в истории России. Закопаю сразу... или к Аристарху на лекцию отправлю . (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... И еще, Вовка-то, тогося... еврей наполовину (по маман), и все свои гешефты в политике делал на денежки иудейской родни из Хазарского каганата. Допустим, что это правда, но меня его происхождение совершенно не волнует. Христианство греческого толкования имело (и имеет) весьма принципиальные различия с "Языческим верованием". Базовые принципы те же. Даже мне, человеку без сносного религиозного образования, это видно. Иудейская идея в православии совершенно изжита, даже распространение христианства стало возможным благодаря его эллинизации. Само православие – синтез древних верований и греческой модели христианства. Это единственная христианская ветвь наиболее близкая к язычеству. Да и рафинированное христианство, скажем католического образца, впитало в себя столько греческих концепций, что всех и не перечислишь. Слово "язычник " - ругательное. Cамоназвание немецкого народа – «Die Deutschen» - язычники. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Да, и зачем же он менял религию? Для прочности государственной постройки русского государства, неблагодарный потомок. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Неверно. В религиозных представлениях индоевропейцев основная идея - триединство мира (славянский Триглав (Правь-Навь-Явь), индийские Трилока и Тримурти, Высокий-Равный-Третий у скандинавов и т.д.), Оно воплотилось как триединый образ, динамическая система трех вещей или двух, но составляющих третью (посредника). В часности, у славян: говорить о вечной борьбе Белбога с Чернобогом как о борьбе добра со злом - ошибочно, ибо оба они - две стороны Единого. Дуализм свойственен христианству, но никак не ведичеству. 1. Ты до известной степени прав, но прими во внимание, что и православные поклоняются триединому Богу. Учти при этом, что я привел лишь один из примеров сходства, а исходил я из того, что Бог обращается ко всему доброму в душе человека. 2. Дуализм – борьба духа и материи, а не добра и зла. 3. Бесененок, не искушай меня, не выйдет, я помню кто ты такой: (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) "Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла..." Любая арийская религия дохристианского периода не знала зла, но стремилась к добру. Это отчетливо видно на примере греков, а собственно добро есть отсутствие зла (доказано А. Блаженным). Дальше сам. Все эти высказывания принадлежат вам, причем даны в последовательности их появления в форуме. Что-то тут не так: ну не состыкуется образ пахаря - защитника, созидателя, с волей к власти. Я бы сказал - жаждой власти, в вашем случае. Раз уж заговорил об этом, я скажу тебе все что думаю, чтобы исчерпать вопрос и больше к нему не возвращаться. Антиномия вот в чем: Путь к порядку лежит через беспорядок. Дорога к созиданию лежит через разрушение. Либо мы исчезнем, либо создадим всемирную империю. Третьего не дано. Победитель прав всегда и везде. Победителей не судят: cудят победители. Где есть сила, там будет и право. Увы, арийские народы хотят всего сразу: счастья, наслаждения, гармонии. Но, не отказавшись от жизненных утех ни один из них не сможет обрести подлинного величия: для этого арийское человечество должно стать единым. Мы рвемся к единству, и мы его получим. Мы выбираем действие и оставляем созерцание нашим потомкам. В войне, которая непременно состоится, мы, прежде всего, делаем ставку на будущее возрождение и видим в этом свою мировую миссию. Мы отлично понимаем, что взять в руки оружие во имя мира не тоже, что нарушить мир во имя войны. Да, мы глубоко разочарованы в окружающем мире, но мы не намерены прятаться от реальности в мирке иллюзий. Мы намерены изменить мир. Именно для этого мы и пришли на эту землю. Мы - созидатели, умеющие разрушать. Мы ощущаем в своих жилах настоящую кровь и истинную жажду жизни. Мы призваны жить и действовать, а не существовать и прозябать. Мы беспощадны в своей слепой ярости, но мы сможем потом воскресить образы умершей красоты. Мы - могильщики мира торговцев и плутократов, фарисеев и сутенеров, гомосексуалистов и наркоманов. Но наша глубинная суть даже не в очищении от скверны, не в оздоровлении, не в разрушении, а именно в созидании. Мы рассматриваем свободу как право на власть, как возможность беспредельного завоевания под знаменем созидания. Мы грубы и просты, но не настолько, чтобы не понять, что эгалитарность в мире, управляемом силой невозможна. Единственный закон этого мира - закон силы, вдохновленный стремлением к власти: или арийцы исчезнут, или возьмут вверх. Ариец пришел уничтожить старое, чтобы создать будущее. Только мракобесы не понимают этой безжалостной логики истории. Разрушать необходимо во имя созидания, и мы свято верим в то, что наше завоевание обернется становлением. Самой войной мы подготовим фундамент для будущего культурного расцвета. Мы должны встать на путь действия. Мы пришли, чтобы установить собственное господство, раздвинуть стены мира посредством единства разума и мужества. Мы сбросим с арийской спины плутократов. Мы выбросим на помойку их ущербную философию и их предрассудки. Нет, скажем мы им: сперва жить, побеждать и действовать, а потом уже философствовать. Дегененеративное искусство - в приют для умалишенных. Иллюзии - под каток реалий. Слабость - в пламя силы. Этот мир может быть лишь миром господ и рабов, где одни сыты, а другие голодны. Мы не собираемся этого изменять, но мы не хотим быть рабами. Правила современной игры ужасны: необходимо взять в руки оружие и установить правильный порядок. Ариец не виновен в том, что в этом мире существуют миллиарды рабов, обреченных на рабство по собственному согласию, а значит, не заслуживающее иной участи. Мы требуем власти над миром. Арийское будущее или никакого будущего. Прогресс или небытие. Наш путь- путь диктатуры в царство философов. Мы верим в действие, динамизм без тормозов, реализм, силу, дисциплину. Мы обвиняем Запад в разложение арийского духа и деградации большей части арийского человечества и требуем ответственности. Можно ли упрекнуть арийцев в чрезмерном властолюбии? Да, но в нас никогда не было и капли трусости. У нас есть амбиции вселенского масштаба, и мы воплотим их в реальность. Мы сыты по горло философиями цепных шавок. Стремление к завоеванию и чувство несгибаемой гордости выведет нас в круг победителей. Для этого необходимо воссоздать культ силы. Каждый арий способен править. Настало время выбирать между свободой и необходимостью. Время работает не на нас. Единственная надежда на спасение - победа. Победа или смерть. Мы верим в собственное будущее и эта убежденность несокрушима. Горящий факел общерусского единства станет ориентиром для всего арийского человечества. Да, русский народ - один из потомков ариев, и арийский язык - протоязык для русского. Стоп кадр. Снято. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Вот и все, что я хотел услышать от каждого участника беседы. Все остальные рассуждения, безусловно, интересны, но все же не в тему. Кстати, санскрит сохранился только как язык знати в Индии... А чем русский хуже санскрита? Не санскрит, и не русский являются изначальными наречиями для последующих поколений арийцев. Это производные от еще более древнейшего арийского языка. Русский и санскрит – два брата от одной матери. Это объяснятся характером расселения арийцев из Арктики или из Средней Азии: одна ветвь на Запад (славяне, германцы), другая на Восток (индусы и иже с ними). Кстати, что ты подразумеваешь под «знатью» первые три касты? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ...да и отголоски "арийской религии" слышны в Индии больше, чем в России. Это мнение беспочвенно. И они, и мы поклоняемся триединому Богу, созидаем лучше них. Арией силен своим духом. Арийская идеология - идеология истины, добра, красоты, мужества, силы и справедливости. После этого ваши утверждения о наличии самого богатого арийского наследия у русских сомнительны. Индия совсем недавно освободилась из - под английского владычества. В чем причина этого поражения? В упадке арийского духа. Пока Индия была колонией Россия создала, опираясь на православные ценности, огромнейшее государство. =>Русский дух сильнее индусского. Результаты налицо. Индия последние 500 лет проигрывала, проигрывает и будет проигрывать даже современной истощенной России по всем параметрам. В экономике, культуре везде. =>Мы лучше, а лучше потому, что наш дух крепче => Мы ближе к истокам. Да, русские достойны лучшей доли, и должны стать великим народом. Ну и что? Воевать для этого как раз не надо, надо работать (арать - пахать, арий!). Почему индийские арийцы пришли в Индию не только со стадами, но и с мечами? Потому, что для созидания им была необходима лучшая земля, а за право ее получить во все столетия нужно бороться. Даже римский солдат являлся одновременно и крестьянином. Поэтому Рим вел преимущественно "сезонные войны." Примеров совмещения «приятного с полезным» в истории арийских народов видимо-невидимо. Это тебе не монголы, которые жили лишь за счет войны. Арийцы умеют убивать и воевать, но умеют любить и созидать. Не надо говорить что мы должны быть великим народом потому что наши предки (весьма далекие, надо отметить) были великими, надо сделать так, чтобы потомки сказали о нас, как о великом народе. Важнее не то, кем ты был, а кем ты стал. Не то кем, мы есть, а тем, кем мы можем стать! Я говорю: русские – великий арийский народ. Это было, это есть, и это будет так. Это аксиома, догма. Горжусь ли я этими корнями? Безусловно. Мои восторги вполне нормальны: есть чем восхищаться. История знает много великих империй, но где они сейчас? Сверху, знаешь ли... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Истина здесь так очевидна, что может быть усвоена самым заурядным умом. США – империя. Вообще такие слезливые рассуждения мне не нравятся: они противоречат фундаментальным законам мироздания, правилам бескомпромиссной борьбы, на которых построен этот “лучший из миров”. Наши предки были ариями, а мы стали русскими, и, как молодой народ, еще построим свои Империи. Российской нации каких-то 300 лет? Пусть так. Свою империю (в единственном числе) построим. Долой сепаратизм. Всех благ. Всего хорошего. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bye.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 25 Января 2002, 18:03 Вefreier >>
<<<Ого, культурный >>>Если говорить: относительно тебя, то только в прошедшем времени. <<<Нестора Махно, я полагаю >>>Отнюдь. <<<Быть Великим, в широком всемирно-историческом смысле, означает не расширить территорию или набить пузо собственным "гражданам". Вовсе нет. Быть Великим - означает давать направление. >>> Е-мое, прям пассионарии по Гумилеву! Какой, нафиг, вектор истории?! После таких высказываний правомерно спросить - чтож ты недоволен реформами Великого Горби? У нас с начала 90-х "новый вектор", с направлением в задницу! Ты, поди, тоже пассионарий? <<<И только вздумай отрицать роль православия в истории России... >>>Скажу только одно - роль хреновая. <<< Закопаю сразу... или к Аристарху на лекцию отправлю . >>>Уточнить, куда я тебя отправлю? <<<Базовые принципы те же. >>>И откуда же тебе, "человеку без сносного религиозного образования", это видно? <<<Иудейская идея вправославии совершенно изжита, даже распространение христианства стало возможным благодаря его эллинизации >>>"Иудейская идея" в православии не претерпела изменений. Все остальное в абзаце я имел удовольствие прочитать еще в 5м классе, слово в слово. Я бы перефразировал -православие изжито. <<<Cамоназвание немецкого народа - "Die Deutschen" - язычники. >>> Это их проблемы. Обычно народ самоназывался "люди". Так трудно усвоить "язычник - слово ругательное?". <<<Для прочности государственной постройки русского государства, неблагодарный потомок >>> Угу, тот же учебник. Увы, это совершенно недоказуемо. Хрен там, а не прочность, посмотри на события, пошедшие сразу за крещением Руси… <<<православные поклоняются триединому Богу >>> А вот об этом учебник не пишет! Для начала, уточним моментик - христиане поклоняются, а древние славяне верили в своих богов. Я так понимаю, речь идет о Троице? Да, идея пришла от дохристианских верований. И в христианстве отразилась как в кривом зеркале. >>>Бесененок, не искушай меня, не выйдет, я помню кто ты такой: <<< Ого, да ты меня ассоциируешь с гетевским персонажем! Ну-ну, молодец. Сразу за этим идет такой здоровенный абзац (полный абзац)Не хочу, как ты, устраивать оверквотинг, цитировать этот бред все равно не имеет смысла, а читать надо под песню: "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья а затем…" Бесенок не я , а такой такой маленький сдвиг у тебя в мозгах, обычно сулящий людям большие неприятности. И вот сидит он и шепчет: "Разрушай, убивай, круши!". Помнишь продолжение у Гете: "..Ничего не надо, Нет в мире вещи, стоящей пощады Творенье не годится никуда, Я -то, с чем ваша мысль связала Понятья разрушенья, зла, вреда…" Бердяев как-то тоже договорился до того, что "иногда нужно идти по пути зла чтобы достичь добра". Разрушить-то каждый из вас (такое частое повторение местоимения "мы" в постинге не давало мне покоя, думал что ты о себе так, а потом вспомнил, что имя вам - легион)а построить - сильно сомневаюсь... Ладно, остальное - потом… time, блин, is up Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 19:29 Hollander >> Обьясняю популярно: "Поражение"- необязательно военная неудача.
Речь в ВОВ шла не о том проиграет ли наша армия или государство войну. Вопрос стоял беспощадно: выживут ли русские как народ. Поэтому любая победа с любыми жертвами, ущербом – победа во всех смыслах, а никакое не поражение. Не придирайся к словам, и если ты не можешь что-то понять, не обвиняй, а спроси. Все с тобой ясно, гитлеренок – колабрационист. У тебя ничего (за почти что год общения) дальше желания не уходило, причем во всех сферах жизни. Голословное утверждение. Ты не можешь знать, что произошло со мной за этот год. Разве, что если не посредством откровений с неким высшим разумом. Что-то долго у тебя слово длиться, кроме трепа- никаой отдачи. Это ты по форуму судишь? Тогда ты как всегда все утрируешь. Во-первых, сам треплешься ты побольше моего. Во-вторых, форум для того и существует, чтобы разные люди могли доказывать друг другу свои точки зрения, а не кормить обещаниями набить кому-то морду, если у тебя это понимается под практикой. Будет действие и я может быть пересмотрю свою точку зрения. Что же ты подразумеваешь под действием? Просвети. У тебя как у америкосов двойные стандарты, значит, я - потребитель, а ты, восхищающийся филейными и другими частями (см. в Лавушке)- романтик? Если уж ты решил быть правильным и честным, то будь им. 1. Попрошу не ставить меня в один ряд с этими недоумками. 2. Я люблю не ноги как таковые, а женщин, но в женщинах восхищаюсь именно этой частью их тела. Это мое право. Думаю, большинство мужчин в этом стремлении меня подержит. 3. Нет ничего предосудительного в том, чтобы восхищается телом любимой женщины. Это IMHO очень романтично. Ну и как? Ломается? Хотя бы хрустит? Трещит по швам. Посмотри TV. Осталось совсем немного и в этом я ему помогу, чтоб не мучался. Я в таких литературных нюансах не разбераюсь. Как я посмотрю, ты вообще ни в чем разве, что кроме технологии переработки рыбы, или чем вы там занимаетесь, не разбираешься. Хотя и не осуждаю: каждому свое. Однако: 1. В экономике ты откровенно слаб. 2. В истории отечества тоже и сам это признаешь. Об истории твоего любимого древнего Рима толком не знаешь. 3. О политике ты судишь по выпускам СМИ. 4. О географии ты имеешь весьма слабое понятие. 5. Твои познания в философии и литературе и того хуже. Иными словами в большинстве бесед, которые здесь ведутся, ты не имеешь права участвовать вообще по причине своей некомпетентности. А что ж ты не внес счастливый опыт AFrosf'а? Надо внимательнее меня читать. Я об этом уже говорил. Фрост нашел свою "снегурочку" до эпохи ДСД. Раньше все было иначе. Попробуй теперь подъехать к девушке с сумкой макулатуры! Или он не стыкуестя с партийной линией? Я ни в какой партии не состою: никакой линии нет. Запутался? Нет, но, знаю как распутывать такие гордиевы узлы клеветы. Привык, знаешь ли... Я тебе в пример множество других "опытов" приведу, которые опровергают твои доводы. Только сделай это в теме о том чего хочет женщина, а не тут если ты до сих пор не понял, то здесь мы обсуждаем арийцев, а не женские комплексы. Все это говорит, что ты смотришь на вещи только с одной (одному тебе ведомо какой) стороны. Кстати, нет ничего обьективнее собственного опыта, неприходится метать стрелки типа: " А вот он сказал,А вот он думает." Два вышестоящих твоих предложения противоречат друг другу. Так, что не знаю, что на них отвечать. Да и стоит ли в этой теме это делать? А может стоит изменить отношение к ним? Превратится в такую скотину как ты ? Уволь... Суки встречаются, но они НЕ большинство! Мне не нужно большинство или меньшинство: мне нужна одна. Ну что ж ты весь народ под одну гребенку. Что хочешь - то имеешь. Демократия-с... Извиняйте-с... Придурков, жаждущих умереть за что-то очень-очень мало. Напротив. Их всегда хватает. Примеров куча. Не хорошо обманывать, ты призывал к если потребуется насильственному присоединению Укарины, ради руссикх ( полностью совпадает со вторым пунктом), и ради сплочение нации воедино, а для сплочения нужна земля, что б было на чем сплачиваться , таким образом ты указал разные звенья одной логической цепи, пятаясь оправдать свою точку зрения. Не совпадает В О О Б Щ Е !!! Ни с одним пунктом! Гитлер хотел оккупировать Богемию: 1. В идеале чехов порешить, а на их землю привезти немцев из Германии. 2. У него чехи и прочие славянские народности Богемии - недочеловеки и т.д. и т.п. Я призываю к вторжению на Украину не ради русского меньшинства, проживающего в Крыму и Восточных областях, а ради общего единения, которое другими путями достигнуть невозможно. Я не собираюсь остальные 30 миллионов украинцев отправлять прямиком в крематорий: я знаю, что русские и украинцы - на самом деле один народ. Нам не нужны украинские земли как таковые: нужно подлинное общерусское единство. Только за это и стоит бороться. Человек может считаться виновным не иначе как по приговору суда, если я не ошибаюсь, я еще ничего такого не сдалал, да и несобираюсь делать. А кто тебя судит? Я тебя за решетку сажаю? Во-первых, здешних девушек испортят и без меня. Прости за конкретику: ты не голубой? Во-вторых, богатства из Росси выкачиваюстя уже тысячу лет. ( открою вам секрет, я еще тогда не родился, тогда их выкачивали мудрые и правильные арийцы) Елы-палы. Ты, стало быть, не ариец? Разница все же существенна.Раньше деньги от продажи сырья получало государство, а не узкая группа премудрого «класса собственников.» В-третьих, мне есть куда уехать, но пока меня ничто и никто не гонит с родных мест. В Израиль что-ли? А русские выбрали Ельцина, причем два раза, они, наверное его тоже поддерживали и любили сильно. Ты же защищал демократию? Что же тебя не устраивает? Назвался демократом- повинуйся воле большинства. Демократия исходит из того, что большинство всегда разумно и право... Так-то, сынок. Это я всегда был против демократии. В том числе и потому, что тогда к власти ни Гитлеры, ни Ельцины не придут. Как бы то ни было, но большинство немецкого народа в 1933 поддерживало Гитлера, доказав абсурдность демократической системы самым блестящим образом. Выборы- самая нечистая игра... Ха-ха-ха.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)Тогда вступай в РНЕ. Когда они придут к власти, то наверняка выборов вообще больше не будет. И в России на конец-то будет чисто. Гитлера финансировала и выдвинула финансовая элита, без неё его бы и не было. Гитлера финансировал преимущественно средний класс. Финансовая элита его не выдвигала, и выдвинуть не могла a priori: состояла почти полностью из евреев. В дальнейшем денег Гитлеру подкинули промышленники, но они его не выдвигали и не требовали за свои услуги ничего взамен. Ты просто путаешь по своему незнанию историю национал-социализма и собственно фашизма. Муссолини денег действительно дали крупнейшие землевладельцы Италии, промышленники, банкиры под гарантию, что он обезопасит государство от коммунистов. В этом, кстати, и причина того, что марш на Рим удался, а вот на Берлин нет. На голом энтузиазме, Андрюша, далеко не уедешь. Этот самый Гитлер опровергает твое голословное высказывание. Он выехал на голом энтузиазме: поэтому столько о нем и понаписали книжек. Больше, чем о всех Наполеонах Цезарях вместе взятых. Люди не в состоянии понять как такой заурядный человек смог, не имея ни денег, ни связей взлететь до самых высот. Хотят узнать рецепт как в дамки на халяву попасть, но не понимают, что формулы власти нет: все дело в самом Гитлере, в его демонической личности. И его программа устраивала как раз банковские и промышленные круги. Не порочь четь немецкого народа. Ох, целомудренный немецкий народ и развратник Дионис.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Почти антитеза. Очень художественно, но если серьезно: Вот несколько пунктов из его программы:
Две равнозначные точки зрения, я был не прав, в том, что придал геополитический аспект своим высказываниям. Кстати, о геополитике и был разговор, только ты его перекинул на такую скользкую тему как физическая география. С самого начала речь шла именно о географии, а не о геополитике или культурных вопросах. Да, кстати, ты признал, что пытался схитрить в споре? Я не хитрю и не хитрил. Увести спор в другую плоскость- это ваша с Лэзи отличительная черта. На большее вы с ним не способны. До сих пор не можете нормально высказаться по теме. Одни беспредметные неконструктивные замечания. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 25 Января 2002, 20:11 Вefreier >>
Пришла беда откуда не ждали, Андрюша! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Ты стал слишком много болтать, а при твоем объеме памяти ("на 3 строки выше" = "далеко-далеко") это сразу привело к тому, что ты сам себя опровергаешь, забыв, что говорил чуть раньше (или в соседней теме - или у тебя в каждой теме другая идеология?). ДИOHИС >> Но как быть с теми, кто порит чушь вроде: «мир окунется в эпоху масштабного исламского террора ...фактически это означает третью мировую войну» А как быть с теми, кто порЕт чушь вроде: >> Этот мир может быть лишь миром господ и рабов, где одни сыты, а другие голодны. Мы не собираемся этого изменять, но мы не хотим быть рабами. Правила современной игры ужасны: необходимо взять в руки оружие и установить правильный порядок. Мы требуем власти над миром. >> Западная цивилизация мертва. Обосновано Гегелем, Шпенглером, Ницше. Доказано и проведено в жизнь Гитлером. На территории бывшей Западноевропейской культуры господствуют американские ценности, а иначе и быть не может: cолнце Европы закатилось полвека тому назад. >> Как ни верти, но прогрессом человечество обязано арийским народам. БЫЛО обязано, судя по твоей же предыдущей цитате. Покойся с миром, арийская цивилизация! >> Современная Европа ушла от арийских идеалов, поменяв веру на свободу воли, Бога на атеизм и власть денег. Европейское солнце закатилось полвека назад, и только Восходящая Русь способна осветить жизнью в эту бесплодную землю. Это ты про ваш усопший сайт? Тогда уж "БЫЛА способна..." И как они в Европе в темноте-то живут, без солнца? Гниет капитализм. Зато как пахнет! >> Любая арийская религия дохристианского периода не знала зла, но стремилась к добру. >> Арийская идеология - идеология истины, добра, красоты, мужества, силы и справедливости. >> Этот мир может быть лишь миром господ и рабов, где одни сыты, а другие голодны. Мы не собираемся этого изменять... Так вот что такое истинно арийское добро и справедливость! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) >> Да здравствует справедливая зарплата согласно закону трудовой стоимости! >> Как ни верти, но прогрессом человечество обязано арийским народам. >> Да, мы глубоко разочарованы в окружающем мире. Мы намерены изменить мир. Именно для этого мы и пришли на эту землю. >> Ариец пришел уничтожить старое, чтобы создать будущее. Только мракобесы не понимают этой безжалостной логики истории. Где же он раньше шлялся, пока другие арийцы это "старое" строили? И что ж вы такой плохой мир построили, что самим не нравится? Или "Сам построил, сам и разломаю"? И снова построю, и опять сломаю! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) "Сам сломаю, сам и починю!" - "Пить надо меньше. Надо меньше пить." (что-то меня сегодня на старые советские комедии потянуло) Больше мы не будем пить, будем денежки копить. А накопим рублей пять, купим водочки опять. И опять не будем пить... Только мракобесы не понимают этой безжалостной логики истории!!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) >> Это объяснятся характером расселения арийцев из Арктики или из Средней Азии: Вот те на! Так убедительно про арийцев рассказывал, я уж было поверил, что он все мелочи про них знает, а неопределенность-то оказывается - от Арктики до Средней Азии. >> Пока Индия была колонией Россия создала, опираясь на православные ценности, огромнейшее государство. =>Русский дух сильнее индусского. Результаты налицо. Индия последние 500 лет проигрывала, проигрывает и будет проигрывать даже современной истощенной России по всем параметрам. В экономике, культуре везде. =>Мы лучше, а лучше потому, что наш дух крепче => Мы ближе к истокам. Пока Россия была колонией Монголии, а потом брела по сибирским снегам, Западная Европа создала огромнейшие империи, над которыми никогда не заходило солнце. => Европейский дух сильнее русского. Результаты налицо. Россия последние 500 лет проигрывала, проигрывает и будет проигрывать Европе по всем параметрам. В экономике, культуре везде. => Они лучше, а лучше потому, что их дух крепче => Они ближе к истокам. Если не лень, можешь еще раз переписать то же самое, заменив Европу на Америку. В терпком воздухе крикнул последний твой бумажный пароход. Прощай великая Россия, где я не буду никогда, Прощай навсегда! Возьми балалайку, сыграй мне на прощанье Mef. >> Важнее не то, кем ты был, а кем ты стал. B. >> Не то кем, мы есть, а тем, кем мы можем стать! Я говорю: русские – великий арийский народ. Это было, это есть, и это будет так. Это аксиома, догма. Ну, ладно, три строки, но в последовательных-то предложениях смысл забывать! Неважно, кто вы есть, "великий арийский народ". Важно, кем вы можете стать при нынешних-то тенденциях. Ах, Андрюша, нам ли быть в печали! Давай, гармонь, играй на все лады! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 04:24 Lazy >>
Андрюша, ты снова передергиваешь определение арийца. Тема началась с: Андрюша, Андрюша, Андрюша... Кончай с этими уменьшительно ласкательными формами. Смахиваешь на голубого, а с педиками, как известно у меня разговор короткий. >> Наука относит к арийцам не только коренных, природных носителей этих языков, но и выходцев из других этносов, использующих эти языки в качестве родных. Я не спорю. Родным языком для подавляющего большинства американских евреев является английский (не согласен - приведи доказательства), А почему не еврейский? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Ты думаешь, они его не знают? ...а о религиозных обрядах в определении нет ни слова - они для отнесения человека к арийцам не существенны. Язык – основа культуры. Сколько раз повторять? И на каких, по-твоему, языках говорят гарлемские негры? Вот они уж точно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на арийском языке. Тогда они - «исключительные» арийцы. Я ничего не имею против. То же самое относится к нынешней российской власти. Конкретней. Мне трудно понять о ком идет речь. Фамилии, должности. Это 100% арийцы, или ты снова неявно пытаешься протащить другое определение. Как все абстрактно... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Возьмем для примера, что ли всем известного «киндера-сюрприза». Этот Кириенко 100% ариец? Тогда пусть забудет еврейский язык, выкинет еврейский паспорт, и только тогда с полным основанием называется арийцем. Пока же таких как он, ведущих двойной образ, жизни очень трудно классифицировать однозначно =>Мы в равной степени можем отнести его и к арийцам и к иудеям. Я за второй вариант. >> Объединенная Россия будущего – 250 миллионов человек. Это кого ты сосчитал? Я ошибся. Не 250, а 200(Р.Ф. - 150. Украина - 50. Белоруссия –10). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) Но в Европе полно нейтральных стран, за счет которых можно компенсировать недостаток населения. Да это и не обязательно. В любом случае европейцы воевать не умеют: их наемные армии ни на что не способны.Лучший пример – Косово и республики бывшей СФРЮ. Там европейцы облажались по полной. На иммиграцию приходится 70 процентов прироста населения. Что и требовалось доказать. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Естественный прирост населения оказался выше, чем в предыдущие шесть лет: положительный баланс между рождаемостью и смертностью составил 343 тыс человек. Из вышестоящей цитаты не следует, что «дела с рождаемостью у них все-таки получше, чем в России.» У них смертность меньше. В России основная проблема не падение рождаемости, а вымирание населения. Вот где собака зарыта. В любом случае я не драл горло за весь этот аморфный ЕС, я говорил «про нулевой естественный прирост в большинстве европейских государств.» Учти еще, что у них качество жизни лучше нашего, но вот с рождаемостью проблемы. У них растет доля людей пожилых возрастов. А у нас напротив умирают люди в трудоспособном возрасте. Россияне могут размножатся, но тяжелое эк. положение не позволяет, а вот европейцы хотят и имеют все условия, но не могут. Тут стоит призадуматься... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) >> Русский по-прежнему ставит духовное над материальным, коллективное над индивидуальным Под "коллективным" ты понимаешь вовсе не общеарийское, а лишь узкогрупповые интересы твоих полных единомышленников. В правом арийском деле главное поэтапность: 1. К власти в России приходят арийцы и начинают борьбу за общерусское объединение. 2. Объединенный русский народ вторгается в Европу и проводит безжалостную политику русификации. 3.Арийская Европа устанавливает мировое господство. Достаточно перечитать твои высказывания о прочих арийских народах: >>сброд, обитающий в этом Вавилоне >> А как еще назвать это месиво? У них там множество народов арийских и не очень, но реальна лишь американская нация. оевреившегося европейского эгоиста А как еще назвать заблудших арийцев, сошедших с дороги добродетели? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Последнее, кстати, характеризует и отношение "истинного арийца" к духовному - присяге, принесенной перед лицом Господа Государю. Государь сложил свои полномочия. =>Их совесть чиста. Впрочем, про "сохранение исконно арийских ценностей в русском народе" Mefistofel ответил куда лучше, чем мог бы я. Какой же еще арийский народ будет работать за идею? Какой еще арийский солдат отдаст последний хлеб осиротевшему ребенку? Кто еще будет совершать чудеса героизма на войне? Кто сделает революционные открытия в науке? Кто? Евреи, негры, эскимосы? Только русские. Русская культура универсальны и способна заменить любому европейцу его собственную. Немец может обрусеть, но русского не онемечить никогда, как бы ты ни старался. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 04:25 Spaniard >>Во-первых, не Россия, а СССР.
Cоветская Россия или просто Россия. А, во-вторых, СССР не мог проиграть войну Германии, об этом у всех нормальных истоиков написано, ну может вот только Николя Верт начудачил малость... Сейчас легко говорить. Для этого не надо быть Ваней в горящем танке на прохоровском поле, не надо кормить вшей на собственной голове, не надо загибаться от голода в блокадном Ленинграде (если угодно Петербурге), не нужно работать по 12 часов для фронта и для победы. Моя позиция по поводу таких суворовоподобных концепций однозначна... Кто считает, что КА прошла бы Европу как штык поролон, тот отрицает все те неимоверные тяготы, чудеса стойкости и героизма наших дедов на фронтах той войны. Третий рейх перейдя границу советского государства подписал себе этим смертный приговор. Согласен, но с оговоркой. Не потому что воевал только с хваленой и всемогущей КА, а потому что имел дело со всем русским народом, как и Наполеон. Сражение у нашей армии можно выиграть и проиграть, но невозможно поставить на колени русский народ: для этого его необходимо полностью уничтожить. А к вопросу поражения в войне, то здесь действительно проблема неоднозначна. Потеря 27 или как уже накоторые источники говорят 28-30 млн. человек и 30% нац богатства это и правда не клеится как-то с великой победой. Победа с любым ущербом в ВОВ – победа во всех смыслах: речь шла о существовании русских как народа. Вопрос стоял о том быть или не быть, поэтому любые жертвы не могут быть большими. Но, безусловно, политическое и духовное и моральное значение победы советского народа переоценить сложно. 1. Ты еще забыл культурное. 2. Советский народ это что? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 04:26 Аланы-Арии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>Аланы-Арии.
Да это так, но зачем наезжать на русских? русская свинья и ариец все равно что запорожец и мерседес. Согласен. В дальнейшем проведи аналогию русских кур, овец, бычков, кошек и собак со всемирно известными марками автомобилей. Как вас евреи ****и так и будут *****.Водку жрать только способны. Мы сами кого хочешь поимеем. P.S. Я не пью. Учись. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 13:21 Lazy >>Пришла беда откуда не ждали, Андрюша!
Гайдара будешь цитировать Аспиранту Василию с Ефимом на ночь как Шахерезада. Соответственно их же будешь величать Васильком и Ефимчиком. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) ...у тебя в каждой теме другая идеология? Нет. Я всегда последователен. Это ты про ваш усопший сайт? Это я про движение «Восходящая Русь». В сайте «ВР» IMHO особой нужды нет. И как они в Европе в темноте-то живут, без солнца? В докультурном мраке. Иными словами во грехе... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Гниет капитализм. Зато как пахнет! С этой репликой к Аспиранту Василию на абордаж. Или ты в каждой теме меняешь идеологическую окраску как хамелеон? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Вот те на! Так убедительно про арийцев рассказывал, я уж было поверил, что он все мелочи про них знает, а неопределенность-то оказывается - от Арктики до Средней Азии. Если бы я поместил прародину арийцев в математическую точку Северного полюса и начал рассказывать, скажем, о гиперборейцах, то уверяю тебя, что тут же откуда – нибудь вылез Холли и начал гнать про Аркаим или еще что-нибудь такое в этом духе. Европейский дух сильнее русского. 1. Был. 2. Какие это империи построила Европа в промежуток 1200-1500? 3. Европа стала реально единой где-то к 1810 году, да и то ненадолго. Результаты налицо. Россия последние 500 лет проигрывала, проигрывает и будет проигрывать Европе по всем параметрам. Серьезное заявление. Тебе придется его доказать. Если не лень, можешь еще раз переписать то же самое, заменив Европу на Америку. Что же дала Америка планете кроме 40% мирового мусора? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) В терпком воздухе крикнул последний твой бумажный пароход. Прощай великая Россия, где я не буду никогда, Прощай навсегда! IMHO если бы В.Бутусов услышал эту ересь, думаю его бы стошнило. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) Ну, ладно, три строки, но в последовательных-то предложениях смысл забывать! Неважно, кто вы есть, "великий арийский народ". Важно, кем вы можете стать при нынешних-то тенденциях. Величайшим из великих арийских народов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... А как быть с теми, кто порЕт чушь вроде... Ефим – плаксивая бабенка пацифизма. Он может только запугивать общечеловеков вроде него самого пророчествами о третьей мировой. Упали две башенки – это для него конец света. Я говорю о грядущей войне совсем в ином контексте: агрессивном, милитаристском. Разница между нашими высказываниями огромна. Он хочет накормить третий мир, а я хочу его поработить. БЫЛО обязано, судя по твоей же предыдущей цитате. Покойся с миром, арийская цивилизация! С каких это пор Европа олицетворяется со всей арийской культурой (не цивилизацией!) ? Скорее Европа – загнивающий кусок на теле арийской культуры. Так вот что такое истинно арийское добро и справедливость! А чего ты хотел? Непротивление злу насилием. Бесплатного сыра нет: можно закатать губу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Где же он раньше шлялся, пока другие арийцы это "старое" строили? И что ж вы такой плохой мир построили, что самим не нравится? Или "Сам построил, сам и разломаю"? И снова построю, и опять сломаю! "Сам сломаю, сам и починю!" - "Пить надо меньше. Надо меньше пить." (что-то меня сегодня на старые советские комедии потянуло). Арийский мир сейчас находится под пятой транснационального еврейства. Вот эту паразитическую настройку и необходимо разрушить во имя созидания и общечеловеческого прогресса на планете Земля. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 13:22 Mefistofel >>>>>Если говорить: относительно тебя, то только в прошедшем времени.
Ха-ха-ха... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Я упал в твоих глазах? >>>Отнюдь. М-да... с чувством юмора туго. Но, судя по твоему описанию, это был тот самый Нестор. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) >>> Е-мое, прям пассионарии по Гумилеву! Нет, это из Ницше. Какой, нафиг, вектор истории?! После таких высказываний правомерно спросить - чтож ты недоволен реформами Великого Горби? У нас с начала 90-х "новый вектор", с направлением в задницу! Я не разделяю взглядов Гумилева на историю России. IMHO его рассуждения в целом неверны, но мне нравиться отдельные элементы его концепции, например, понятие пассионарности. Ты, поди, тоже пассионарий? А то как же! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) А Lazy напротив – зловещий субпассионарий. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) >>>Скажу только одно - роль хреновая. Обоснуй, каким образом ты пришел к такой ужасной оценке. >>>Уточнить, куда я тебя отправлю? К волхвам за дарами? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... >>>И откуда же тебе, "человеку без сносного религиозного образования", это видно? А что среди присутствующих есть священники? Я не знаю всех тонкостей богословия, но в общем картину представляю. >>>"Иудейская идея" в православии не претерпела изменений. Докажи pls. Все остальное в абзаце я имел удовольствие прочитать еще в 5м классе, слово в слово. А почему ты так недоверчиво относишься к азбучным истинам в истории. Неужели непонятно, что те, кто желают пересмотреть нашу историю в ту ли иную сторону – лишь обманщики, делающие себе на этом деньги и известность. Фоменко, Гумилев, а так же те авторы, которых ты приводил в «Вопросах Истории» – лжеученые. Я бы перефразировал -православие изжито. Не согласен. Докажи. Так трудно усвоить "язычник - слово ругательное?". Для меня не ругательное. Что в этом слове такого вызывающего? >>> Угу, тот же учебник. А что плохого в школьных истинах? Чем они тебе не приглянулись? Увы, это совершенно недоказуемо. Сергий Радонежский и РПЦ сделали много для освобождения русского народа из- под татарского гнета, для сплочения Руси воедино. Хрен там, а не прочность, посмотри на события, пошедшие сразу за крещением Руси… После крещения Русь окрепла. Не сразу, но этот вопрос нельзя рассматривать исходя из требований минуты: надо представлять себе события в перспективе. >>> А вот об этом учебник не пишет! Для начала, уточним моментик - христиане поклоняются, а древние славяне верили в своих богов. Я так понимаю, речь идет о Троице? Елки-палки, ну, не о пьяном же дьяконе с хряком под мышкой! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Да, идея пришла от дохристианских верований. И в христианстве отразилась как в кривом зеркале. Почему в кривом? Отец. Сын. Святой Дух. Чем тебе не Брахма, Шива и Вишну? <<< Ого, да ты меня ассоциируешь с гетевским персонажем! Ну-ну, молодец. "Что мне до Фауста, феерией ракет скользящего с Мефистофелем в небесном паркете! Я знаю - гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете!" (ВВМ) "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья а затем…" Почти так, но под другими лозунгами. Не под пентаграммой с Сатаной, а со свастикой и Богом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Бесенок не я , а такой такой маленький сдвиг у тебя в мозгах, обычно сулящий людям большие неприятности. И вот сидит он и шепчет: "Разрушай, убивай, круши!". Война ради войны меня не устраивает: воевать бесконечно невозможно. Бердяев как-то тоже договорился до того, что "иногда нужно идти по пути зла чтобы достичь добра". Правильно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Разрушить-то каждый из вас (такое частое повторение местоимения "мы" в постинге не давало мне покоя, думал что ты о себе так, а потом вспомнил, что имя вам - легион)а построить - сильно сомневаюсь... Без разрушения нет созидания. Без поражений нет побед. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 15:54 Lazy >>
1. «Она также падает в Сев.Америке и Зап.Европе, а растет в Африке и Азии. Четкая антикорреляция с уровнем жизни. По этому признаку Россия как раз в группе развитых стран.» 2. «Население Европейского союза составило на 1 января 2001 года 377 млн 600 тыс человек, то есть выросло за год на 0,3 процента. На иммиграцию приходится 70 процентов прироста населения. Естественный прирост населения оказался выше, чем в предыдущие шесть лет: положительный баланс между рождаемостью и смертностью составил 343 тыс человек.» Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Января 2002, 16:24 ДИOHИС >>
Еще раз повторяю: приведенное тобой научное определение арийцев содержит единственный их признак - родной язык индоевропейской группы. Из этого определения с неизбежностью следует, что "сохранение арийских ценностей" может быть лишь сохранением арийского языка - это единственное, что объединяет всех арийцев. В таком случае твое незнание арийского русского языка вообще исключает тебя из состава арийцев. Если же тебе так хочется протащить "арийскую культуру", то дай ей точное определение. А потом докажи, что оно адекватно описывает именно черты культуры, общие для всех арийских народов и отсутствующие у всех неарийских. L. >> Родным языком для подавляющего большинства американских евреев является английский B. >> А почему не еврейский? Ты думаешь, они его не знают? Думаю, не знают. Потому что не существует "еврейского" языка: есть два абсолютно разных языка - иврит и идиш. Идиш, кстати, близок к немецкому. Но в любом случае родным языком для всех родившихся в Америке неизбежно становится английский, даже если родители-иммигранты говорят дома на каком-то другом. И уж тем более это относится к российским евреям: чтобы утверждать, что они говорят на "еврейском" языке, нужно по меньшей мере вчера с Луны свалиться. Не ушиб головку при падении? Ту, в которой мозги (по крайней мере, где должны быть мозги) >> Тогда пусть забудет еврейский язык, выкинет еврейский паспорт, и только тогда с полным основанием называется арийцем. Так ариец - это человек, не знающий никаких языков, кроме арийских? Как назвать человека, знающего три и более языка? - Полиглот. А два языка? - Двуязычный А один? - Американец Оказывается, не американец, а ариец (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) >> В правом арийском деле главное поэтапность: 1. К власти в России приходят арийцы и начинают борьбу за общерусское объединение. 2. Объединенный русский народ вторгается в Европу и проводит безжалостную политику русификации. 3.Арийская Европа устанавливает мировое господство. Так. Само слово "русификация" применительно к арийским европейским народам уже с головой тебя выдает: не "общеариец" ты, а узко русский националист. А в прочем весь твои прожект сводится к "сначала русские арийцы воюют за власть с другими арийцами в России, потом устраивают войну с арийской Украиной, потом завоевывают арийскую Европу и безжалостно уничтожают всех тамошних арийцев, отказывающихся признать себя русскими" И все это называется "арийское единство?" И сколько арийцев к концу уцелеет? Бей, бей, бей своих, чтоб чужие боялись! Одно, что радует - потому ты и кричишь так громко, что ни на что другое не способен. Вот, "устроился работать мусорщиком, только это как ни странно ничего не изменило. Мир все тот же." Подумать только! Мир срочно должен был под овации воздвигнуть тебе памятник: золотая статуя в натуральную величину на вершине огромной кучи мусора. Стоит статУя в лучах заката, а вместо *** торчит лопата! Изменять мир, открою тебе секрет, не так-то просто, посложнее даже, чем пару "дедушек" в армии осадить. Но ту задачу ты счел для себя слишком опасной и предпочел "закосить" в вузе: еще бы, от "дедушек" и в лоб схлопотать можно. А Европе твой лай по***, так мели, Емеля! Пусть говорят окрестные собаки: "Ай, Моська, знать, она сильна!" >> 2. Какие это империи построила Европа в промежуток 1200-1500? На континенте - Священную Римскую империю германской нации (династически тесно переплетенную с Испанией, Францией и Англией - фактически, единую Европу). Вне Европы где-то как раз около 1500 Папа Римский разделил весь мир между Испанией и Португалией. Так что по крайней мере три империи построила. Да, пожалуй, и Речь Посполита времен Витовта, включавшая Киев, Смоленск и Тулу, вполне по тем масштабам за империю сойдет, уж на фоне Руси - точно. Литовцы, кстати, входят ли в индоевропейскую группу, не помню? L. >> Россия последние 500 лет проигрывала, проигрывает и будет проигрывать Европе по всем параметрам. B. >> Серьезное заявление. Тебе придется его доказать. Россия регулярно в последние 500 лет пытается начать жить "как в Европе" (примеры привести или сам догадаешься?), но не выходит. Европа ни разу начать жить "как в России" не пыталась: для европейцев это кошмарный сон. >> Что же дала Америка планете кроме 40% мирового мусора? Лампочку Эдисона, самолет братьев Райт, атомную энергию, автомобиль как "не роскошь, а средство передвижения", высадку на Луну, компьютеры, персональный компьютер как "не роскошь...", Интернет, наконец. А теперь назови, что дал человечеству "величайший из великих арийских народов"? >> Он может только запугивать общечеловеков вроде него самого пророчествами о третьей мировой. Я говорю о грядущей войне совсем в ином контексте: агрессивном, милитаристском. Разница между нашими высказываниями огромна. Вспомнилась "Москва 2042" В.Войновича (BTW для "особо гениальных": Войнович - сербская фамилия, а не еврейская): там тоже была переводчица с русского на советский. Повторяла те же слова, но наполняла их совершенно другим идейно-классовым содержанием. >> После крещения Русь окрепла. Не сразу, но этот вопрос нельзя рассматривать исходя из требований минуты: надо представлять себе события в перспективе. Классическая логическая ошибка: "после того" не означает "вследствие того". >> Отец. Сын. Святой Дух. Чем тебе не Брахма, Шива и Вишну? Это тебе Аристарх такое сказал? (BTW это тот, который "его высокопреподобие"?) Он что, экуменист? >> Какой же еще арийский народ будет работать за идею? Какой еще арийский солдат отдаст последний хлеб осиротевшему ребенку? Кто еще будет совершать чудеса героизма на войне? Это ты про себя? Нельзя ли конкретизировать, когда и за какую идею ты работал? И когда последний хлеб отдавал осиротевшему ребенку? (а не своим братьям) И на какой войне чудеса совершал? >> Кто сделает революционные открытия в науке? Кто? Евреи, негры, эскимосы? Только русские. Перечисли "революционные открытия", сделанные русскими. Мне вспоминается только одно - ученого с чисто русской фамилией Менделеев. >> Русская культура универсальны и способна заменить любому европейцу его собственную. Немец может обрусеть, но русского не онемечить никогда, как бы ты ни старался. Ух, расскажу это знакомым, живущим в Германии. Пусть не зазнаются. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Сикорский, Зворыкин - они русские изобретатели или американские? Все-таки американские. Марина Влади - русская актриса или француженка? Ну и как обычно, даже в самом громком восхвалении русской культуры умудрился опечатку ляпнуть: "универсальнА". Видать, единственный, против кого даже русская культура бессильна - истинный ариец. >> Если бы я поместил прародину арийцев в математическую точку Северного полюса и начал рассказывать, скажем, о гиперборейцах, Так вот почему ты такой отмороженный! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Января 2002, 16:30 ДИOHИС >> (противоречия про рождаемость в ЕС)
Браво! Вот это разумное возражение. Действительно, я просмотрел. Уточню: С высоким уровнем жизни коррелирует низкая рождаемость (а не обязательно отрицательный баланс рождаемости/смертности). Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ООООООООО от 26 Января 2002, 19:51 Возрождение России нужно начать с возрождения провинций.Последовать примеру США
насчет штатов.Оставить 1 партию( разделив ее голоса по губерниям).Убрать президента .Оставить парламент.Отдать монополии гос-ву.Сделать плановый судебный процес над Чубайсами Волошиными и другими шустриками).Создать подразделение типа ГЕСТАПО и почистить страну от человек 100(неугдоных режиму)-для начала.Поставить во главе государства осетина(как Сталина) И обьявить воотум недоверия США.ЗАСЕКРЕТИТЬ научную и военные сферы Вести активную торговлю с мусульманскими странами.Поставить подразделение милиции на рынках и границе облажить налогами китайскую и турецкую грязь.милицииСотрудничать с коммунистическими организациями в странах СНГ и по одной включать в состав страны. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 27 Января 2002, 11:27 ООООООООО >>Возрождение России нужно начать с возрождения провинций.
Какая многозначительная фраза. Хотелось бы знать, что за ней скрывается. Оставить 1 партию( разделив ее голоса по губерниям). Зачем России партии? IMHO в идеале пусть не будет ни одной: только подрывают национальное единство. Убрать президента . Институт президента? Ныне действующего? ВВП? Оставить парламент. Зачем? От этой пиявки на теле нации надо избавиться в первую очередь. Отдать монополии гос-ву. Согласен. Сделать плановый судебный процес над Чубайсами Волошиными и другими шустриками). В смысле образцово-показательный? Публичная казнь на Красной площади? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Создать подразделение типа ГЕСТАПО и почистить страну от человек 100(неугдоных режиму)-для начала. Почистить от кого? Поставить во главе государства осетина(как Сталина). Вот это самый абсурдный тезис осетинской народно – освободительной программы. Почему именно алана? При Сталине был порядок? А Петр I кто? Тоже осетин? А Иван Грозный? И т.д... Узко националистическая бредятина, лобби во власть алана от сохи и больше ничего. И обьявить воотум недоверия США. Ха-ха-ха... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) США – наше правительство? Похоже на то, но у нас, как бы помягче выразиться, нет большинства в этом парламенте. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... ЗАСЕКРЕТИТЬ научную и военные сферы. В этом, конечно, что-то есть. Вести активную торговлю с мусульманскими странами. Почему только с мусульманскими? Какая разница с кем торговать? Поставить подразделение милиции на рынках и границе. Пионерия с барабанами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Ты сам случайно не с рынка приперся? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... ...облажить налогами китайскую и турецкую грязь. На рынках? Сам же только что проповедовал «активную торговлю с мусульманскими странами.» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif) Милиции сотрудничать с коммунистическими организациями в странах СНГ и по одной включать в состав страны. Коммунистические организации в состав России? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Спасибо, у нас своих хватает. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 27 Января 2002, 11:32 Lazy >>Еще раз повторяю: приведенное тобой научное определение арийцев содержит единственный их признак - родной язык индоевропейской группы.
Да. Из этого определения с неизбежностью следует, что "сохранение арийских ценностей" может быть лишь сохранением арийского языка - это единственное, что объединяет всех арийцев. В таком случае твое незнание арийского русского языка вообще исключает тебя из состава арийцев. До Кирилла и Мефодия русского языка не было? Безграмотная царская Россия на каком языке говорила? Я знаю русский язык, возможно, не так блестяще как Пушкин, но все же знаю. А если какой-то экзальтированный еврейчик пишет на форуме без опечаток, стилистических, орфографических, пунктуационных ошибок, но при этом базарит на иврите, то истинный ариец как раз я, а не он. Если же тебе так хочется протащить "арийскую культуру", то дай ей точное определение. А потом докажи, что оно адекватно описывает именно черты культуры, общие для всех арийских народов и отсутствующие у всех неарийских. Ладно. Если тебя коробит от арийской культуры, то ее можно оставить в покое... на время. Но в любом случае придется к ней вернуться. Вот увидишь. Думаю, не знают. Потому что не существует "еврейского" языка: есть два абсолютно разных языка - иврит и идиш. Это общеизвестно, но в любом случае мне их как-то надо было объединить под общим названием. Ничего лучше «еврейских языков» я придумать не смог. Но в любом случае родным языком для всех родившихся в Америке неизбежно становится английский, даже если родители-иммигранты говорят дома на каком-то другом. Родным языком для них является иврит, а вспомогательным американский английский. И уж тем более это относится к российским евреям: чтобы утверждать, что они говорят на "еврейском" языке, нужно по меньшей мере вчера с Луны свалиться. В России не так уж и много евреев, но те евреи, которые здесь живут, язык свой знают. Остальные давно в Израиле, США, Европе. Так ариец - это человек, не знающий никаких языков, кроме арийских? Почему же? Но для арийца родным является арийский язык. Как назвать человека, знающего три и более языка? Смотря какие он языки знает. Если русский, английский, немецкий (как я (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) ) - арийский «полиглот». Если кхмерский, иврит и скажем... японский, то – неарийский полиглот. А два языка? – Двуязычный Если знает два языка? Русский и иврит => не ариец. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) А один? – Американец. Нет, если этим языком является злосчастный иврит. Так. Само слово "русификация" применительно к арийским европейским народам уже с головой тебя выдает: не "общеариец" ты, а узко русский националист. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif) Если бы я был «узко русский националист» Я бы ограничился первым пунктом. А в прочем весь твои прожект сводится к "сначала русские арийцы воюют за власть с другими арийцами в России, потом устраивают войну с арийской Украиной, потом завоевывают арийскую Европу и безжалостно уничтожают всех тамошних арийцев... Стоп. Не уничтожают, а ассимилируют. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) ...отказывающихся признать себя русскими" Я не прошу их признавать себя русскими, но нами станут. Куда они денутся? Запрет всех языков кроме русского и т. д. и т. п. Их наречия умрут, и останется единый могучий русский язык. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) И все это называется "арийское единство?" И сколько арийцев к концу уцелеет? Достаточно для будущего воспроизводства. Но других путей нет. Построить единую Европу на федеративных принципах невозможно: слишком много всяких наречий, флагов, государств размером с горошину и прочей узкой националистической мишуры. Одно, что радует - потому ты и кричишь так громко, что ни на что другое не способен. Вот это выпад! А ты на что способен? Вот, "устроился работать мусорщиком, только это как ни странно ничего не изменило. Мир все тот же." Подумать только! Мир срочно должен был под овации воздвигнуть тебе памятник: золотая статуя в натуральную величину на вершине огромной кучи мусора. Мне овации, памятники при жизни... не нужны. Все дело в том, что займусь я «делом» или не займусь, ничего не изменится. Стану я хоть губернатором области: это ни чего не решит. Для того чтобы что-то сдвинулось с места в России необходимо все перестраивать заново. Косметический ремонт Путина не поможет. Мусорщиком, академиком, космонавтом, бизнесменом, адвокатом... кем бы я не стал, за чтобы я не взялся это уничтожит проблемы, которые сегодня стоят перед моим народом. Стоит статУя в лучах заката, а вместо *** торчит лопата! Заходящая Русь. Драматично. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Ты был прав в «Дяде Вове». В тебе есть что-то от режисера. Но с такой дешевой фабулой... только порнографию снимать. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Изменять мир, открою тебе секрет, не так-то просто, посложнее даже, чем пару "дедушек" в армии осадить. Гораздо сложнее. Ты даже представить себе не можешь насколько это трудно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Но ту задачу ты счел для себя слишком опасной и предпочел "закосить" в вузе: еще бы, от "дедушек" и в лоб схлопотать можно. 1. Я никогда не ставил своей задачей борьбу с дедовщиной в армии: она вечна, неизбежна и необходима. У меня другие цели. 2. Я в вуз за знаниями пришел. А Европе твой лай по***, так мели, Емеля! А мне по *** Европа... пока. Они лишь вторая ступенька моего плана. Пусть говорят окрестные собаки: "Ай, Моська, знать, она сильна!" И кто же слон? Растолкуй. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... На континенте - Священную Римскую империю германской нации (династически тесно переплетенную с Испанией, Францией и Англией - фактически, единую Европу). Жиденький кисель. Даже СНГ крепче этого образования. Междоусобицы, сепаратизм и лоскутное одеяльце германских княжеств. Это твоя «единая» Европа? Вне Европы где-то как раз около 1500 Папа Римский разделил весь мир между Испанией и Португалией. Щедрый шаг, но чтобы делить мир, им нужно владеть. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Так что по крайней мере три империи построила. Да, пожалуй, и Речь Посполита времен Витовта, включавшая Киев, Смоленск и Тулу, вполне по тем масштабам за империю сойдет, уж на фоне Руси - точно. Литовцы, кстати, входят ли в индоевропейскую группу, не помню? Входят. Только та империя называлась « Великое княжество Литовское и Р У С С К О Е». Это не Европа, а часть русской культуры. Русских там жило немеряно. Россия регулярно в последние 500 лет пытается начать жить "как в Европе" (примеры привести или сам догадаешься?), но не выходит. Европа ни разу начать жить "как в России" не пыталась: для европейцев это кошмарный сон. Ложь. В Европе Россию какое-то время интересовал НТП. Теперь же все наоборот. Что они дали нам? Марксизм, парламентскую демократию, СПИД, мужеложство, коровье бешенство... и т.п. продукты собственного гниения. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) Лампочку Эдисона, самолет братьев Райт, атомную энергию, автомобиль как "не роскошь, а средство передвижения", высадку на Луну, компьютеры, персональный компьютер как "не роскошь...", Интернет, наконец. Лампочку придумали русские, а Эдисон не изобретатель, а шарлатан. Он просто патентовал чужие открытия и присваивал их себе, например, так он поступил с несчастным Тесла. Атомы открыли греки. Эту идею развили русские, затем немцы и... потом ее уперли американцы, а затем у американцев ее экспроприировали мы. Высадка на Луну ничего миру не дала, разве что повысила и без того непомерный американский снобизм. Компьютер опять же придумали не они. Интернет - это не открытие. А теперь назови, что дал человечеству "величайший из великих арийских народов"? Все выше перечисленное. И учти себе, что мы еще сможем дать миру гениев, а они не могли, не могут и не смогут. Они могут еще усовершенствовать какое- либо открытие, но никогда эти черти не дадут миру ни одного подвижника духа, философа или подлинного художника. В гуманитарной сфере – это полные нули. Даже Европа может состязаться с ними. А сколько Россия дала миру блестящих литераторов, так об этом и говорить не стоит. Вспомнилась "Москва 2042" В.Войновича (BTW для "особо гениальных": Войнович - сербская фамилия, а не еврейская): Да хоть зулуская. ...там тоже была переводчица с русского на советский. Повторяла те же слова, но наполняла их совершенно другим идейно-классовым содержанием. Это ее марксисткие проблемы. Это тебе Аристарх такое сказал? (BTW это тот, который "его высокопреподобие"?) Он что, экуменист? Аристарх ничего такого не говорил. Он патриот, а не экуменист. Это ты про себя? Это я про своего деда. Нельзя ли конкретизировать, когда и за какую идею ты работал? Работаю, стараюсь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... И на какой войне чудеса совершал? Все еще впереди. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Перечисли "революционные открытия", сделанные русскими. Мне вспоминается только одно - ученого с чисто русской фамилией Менделеев. А. Чохов, Л. Магницкий, М.Остроградский, П.Чебышев, Ломоносов, И.Кулибин, И.Ползунов, В. Струве, Ф. Бердихин, В.Петров, Б. Якоби, Н. Зинин, Н. Пирогов, Н. Лобачевский, К. Клаус, И. Крузенштерн, Ф. Беллинсгаузен, М. Лазарев,Ф. Литке, А. Бутлеров, И. Сеченов, К. Тимирязев, В. Докучаев, И. Мечников, А. Бекетов, И. Мичурин, И.Павлов, С. Боткин, Н. Жуковский, С. Чаплыгин, К. Циолковский, П. Лебедев, Ю. Шокальский, А. Лодыгин, П. Яблочков, М. Доливо-Добровольский, С. Мосин, Н. Калашников, А. Туполев, А. Яковлев, С. Ильюшкин, И. Микоян, В. Гуревич, А. Сухой, С. Королев, В. Стасов, А. Иванов, В. Серов, А. Веницианов, В. Тропинин, М. Врубель. В. Васнецов, И. Репин, В. Суриков, И. Шишкин, И. Айвазовский, И. Левитан, Н. Рерих, М. Глинка, А. Бородин, М. Мусоргский, Н. Римский-Корсаков,П. Чаяковский, А. Глазунов, С. Рахманинов, А. Скрябин, С. Прокофьев, Д. Шостакович, А. Павлова, Г. Уланова, М. Плисецкая. Ух, расскажу это знакомым, живущим в Германии. Пусть не зазнаются. Передай им, пусть ждут прихода русско-арийских освободительных войск. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Сикорский, Зворыкин - они русские изобретатели или американские? Все-таки американские. Марина Влади - русская актриса или француженка? Конечно, русские. Русская культура дает миру гениев, а американская их потребляет, а затем выдает за своих. ------------ Без комментариев: L>> «Я жил в СССР в доме, где вода в чайнике за ночь замерзала.» L>> «Так вот почему ты такой отмороженный!» Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: сергей от 27 Января 2002, 19:12 ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОССИЯ ! СЫРЬЕВАЯ ХАЛЯВА АРИЙЦЕВ! ХАЛЯВНЫЕ МОЗГИ УЧЕНЫХ-РАБОВ.ТЕРРИТОРИЯ НАЧАЛА БУДУЮЩЕЙ МИРОВОЙ РАСПРАВЫ НАД ЖИДАМИ ! ЭТО НЕ СТРАНА А - ПОНОС
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 28 Января 2002, 02:45 ДИOHИС >>
L. >> Перечисли "революционные открытия", сделанные русскими. Мне вспоминается только одно - ученого с чисто русской фамилией Менделеев. B. >> А. Чохов, Л. Магницкий, М.Остроградский, П.Чебышев, Ломоносов, И.Кулибин, И.Ползунов, В. Струве, Ф. Бердихин, В.Петров, Б.Якоби, Н. Зинин, Н. Пирогов, Н. Лобачевский, К. Клаус, И. Крузенштерн, Ф. Беллинсгаузен, М. Лазарев,Ф. Литке, А. Бутлеров, И.Сеченов, К. Тимирязев, В. Докучаев, И. Мечников, А. Бекетов, И. Мичурин, И.Павлов, С. Боткин, Н. Жуковский, С. Чаплыгин, К.Циолковский, П. Лебедев, Ю. Шокальский, А. Лодыгин, П. Яблочков, М. Доливо-Добровольский, С. Мосин, Н. Калашников, А.Туполев, А. Яковлев, С. Ильюшкин, И. Микоян, В. Гуревич, А. Сухой, С. Королев, В. Стасов, А. Иванов, В. Серов, А. Веницианов, В.Тропинин, М. Врубель. В. Васнецов, И. Репин, В. Суриков, И. Шишкин, И. Айвазовский, И. Левитан, Н. Рерих, М. Глинка, А.Бородин, М. Мусоргский, Н.Римский-Корсаков,П. Чаяковский, А. Глазунов, С. Рахманинов, А. Скрябин, С. Прокофьев, Д.Шостакович, А. Павлова, Г. Уланова, М. Плисецкая. Просьба была назвать революционные открытия. 90% твоего списка к науке вообще отношения не имеют. ТщательнЕе надо! Уточни pls именно перечень открытий, а не фамилий, никому за пределами России неизвестных ("А. Чохов, Л. Магницкий, М.Остроградский..."). О прочем подробнее позже. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 28 Января 2002, 15:19 ДИOHИС >>
Речь в ВОВ шла не о том проиграет ли наша армия или государство войну. Вопрос стоял беспощадно: выживут ли русские как народ. Поэтому любая победа с любыми жертвами, ущербом – победа во всех смыслах, а никакое не поражение. \\\\\ Ты умом слаб? Война- это не только маневры, это еще и последствия. Все с тобой ясно, гитлеренок – колабрационист.\\\ Ну, ну? А в пример что-нибудь можно привести? Если понимать буквально, то "гитлеренок"- последователь идей А.Гитлера. Голословное утверждение. Ты не можешь знать, что произошло со мной за этот год. Разве, что если не посредством откровений с неким высшим разумом.\\\ Так ты же сам обо всем рассказываешь, как не знать? Или, может, тебе нос еще раз сломали? Это ты по форуму судишь? Тогда ты как всегда все утрируешь. Во-первых, сам треплешься ты побольше моего. Во-вторых, форум для того и существует, чтобы разные люди могли доказывать друг другу свои точки зрения, а не кормить обещаниями набить кому-то морду, если у тебя это понимается под практикой.\\ Уж кто треплется... (это к "во-первых") Да какие же обещания, я тебе предложил, ты- отказался. Это не обещания, а несостоявшиеся похороны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Что же ты подразумеваешь под действием? Просвети.\\\\ Так об адекватном ответе агрессии ты постоянно и плачешь, так что не перекидывай свои проблемы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) 1. Попрошу не ставить меня в один ряд с этими недоумками. 2. Я люблю не ноги как таковые, а женщин, но в женщинах восхищаюсь именно этой частью их тела. Это мое право. Думаю, большинство мужчин в этом стремлении меня подержит. 3. Нет ничего предосудительного в том, чтобы восхищается телом любимой женщины. Это IMHO очень романтично.\\\\ Хорошо придуряешься. По твоим словам: Женщины- тупые, духовного единства между муж. и жен. полом не может быть ( помнишь глотку драл), правильно, остается чистая романтика. Тогда и порнуха, тоже романтика, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Трещит по швам. Посмотри TV. Осталось совсем немного и в этом я ему помогу, чтоб не мучался. \\\\ Вяканьем? И детскими попытками...? Или, о, боже, Бефочка, возьмешь в нежные руки автомат? Как я посмотрю, ты вообще ни в чем разве, что кроме технологии переработки рыбы, или чем вы там занимаетесь, не разбираешься. Хотя и не осуждаю: каждому свое. \\\\ Добавлю, а так же физика, химия, биология, органика, метрология, автоматика и т.п. мне хватает. Однако: 1. В экономике ты откровенно слаб. Ню-ню, чья бы корова мычала. 2. В истории отечества тоже и сам это признаешь. Об истории твоего любимого древнего Рима толком не знаешь. Рим- не трогай, я и доказывать ничего не буду. История Отечества перписывалась не один десяток раз, доступа к архивам и прочим достоверным источникам данных у меня нет, поэтому вопить как ты о своем всеобьемлющем знании истории я не буду. А здорово тебе Мефистофиль нос утер? Историк (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)И Lazy порадовал несказанно. Да, кстати, у Мухамедда откровений не было ( это по-другому, Андрющик, называется), откровение- чисто христианская фишка, и приходит далеко не во сне (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (ну как? повысился уровень истории в крови?) 3. О политике ты судишь по выпускам СМИ. Нет, по полкам в магазинах. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) У тебя есть другой способ? Надеюсь не перехват шифровок центра? 4. О географии ты имеешь весьма слабое понятие. Да, ну? И такое суждение делает человек который сам признался в слабой компетенции в данном вопросе, но при этом присудил себе победу в споре, браво, браво, в высшей стапени справедливо, о честный и талантливый паренек. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) 5. Твои познания в философии и литературе и того хуже. В философии дока только Господь Бог, ибо только он знает истину, а остальные по-своему искажают. А про литературу это мне за неуважение к Достоевскому или еще к кому досталось? Иными словами в большинстве бесед, которые здесь ведутся, ты не имеешь права участвовать вообще по причине своей некомпетентности.\\\\ А я и не учавствую, и вообще, какие беседы ты имеешь ввиду: про арийцев (смысл термина, который ты досих пор не понял, хотя сам цитатки приводил), про геноцид русских (бороться с которым ты предлагаешь истреблением, захватом, аннексией (тебе, наверное, это слово нравиться). Все беседы, в котрые влазишь ты переходят на личную тему, приходиться обсуждать такого дятла как ты. Я ни в какой партии не состою: никакой линии нет.\\\ Это был речевой оборот, Андрюша, хочешь я тебе их помечать буду, что б ты не запутался. Нет, но, знаю как распутывать такие гордиевы узлы клеветы. Привык, знаешь ли...\\\ Языком, что ли разрубаем? понимаю, привычка ... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Прости за конкретику: ты не голубой?\\\\ Не бойся, тебя дрючить не буду. Разница все же существенна.Раньше деньги от продажи сырья получало государство, а не узкая группа премудрого «класса собственников.» \\\\ Ага, раньше все партийные шишки назывались "государством", а теперь " класс собственников". Назовите время когда деньги получало государство, а конкретно население государства то бишь народ, точной даты не надо, хотя бы примерно. Ты же защищал демократию? Что же тебя не устраивает? Назвался демократом- повинуйся воле большинства. Демократия исходит из того, что большинство всегда разумно и право... Так-то, сынок.\\\ Папочка, приведи-ка цитатку мою, где я себя назвал демократом или кем-либо еще. Вот такие вот слова называются не "флейм", а архаичным термином "пи*дешь" Это я всегда был против демократии. В том числе и потому, что тогда к власти ни Гитлеры, ни Ельцины не придут. Как бы то ни было, но большинство немецкого народа в 1933 поддерживало Гитлера, доказав абсурдность демократической системы самым блестящим образом.\\\\\\\ Ты там, наверное, был на выборах наблюдателем? Гитлера финансировал преимущественно средний класс. Финансовая элита его не выдвигала, и выдвинуть не могла a priori: состояла почти полностью из евреев. В дальнейшем денег Гитлеру подкинули промышленники, но они его не выдвигали и не требовали за свои услуги ничего взамен.\\ Ой ли, О генияльный историк, а военные заказы Круппа вы забыли? Почитайте повнимательнее вашу тетрадку по истории. А если соберетесь что цитировать, то милости прошу полностью, а не как с Европой и Азией, кстати, до сих пор не стыдно? Вот вы тут програмку привели, а откуда вы знаете, что её сами промышленники и не одобрили, вот фольцваген как был так и остался, мессершмит и т.п. Вы противоречия не замечаете? Я не хитрю и не хитрил. Увести спор в другую плоскость- это ваша с Лэзи отличительная черта. На большее вы с ним не способны. До сих пор не можете нормально высказаться по теме. Одни беспредметные неконструктивные замечания.\\\\\ Ну это все объявсняет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 28 Января 2002, 16:03 ДИOHИС >>
>> Я знаю русский язык, возможно, не так блестяще как Пушкин, но все же знаю. А если какой-то экзальтированный еврейчик пишет на форуме без опечаток, стилистических, орфографических, пунктуационных ошибок... Опечатки - мелочь, а вот употребление слов в неправильном значении - признак неумения использовать язык по его прямому назначению, как инструмент выражения мысли. Бью я тебя как раз за это (и за такие же опечатки, искажающие смысл). >> Родным языком для них является иврит, а вспомогательным американский английский. >> В России не так уж и много евреев, но те евреи, которые здесь живут, язык свой знают. Доказательства? У меня были и есть знакомые евреи, и НИКТО из них иврита, живя в России, не знал (кто уехал в Израиль, учили уже там). У тебя, как ты когда-то говорил, знакомых евреев нет. Тогда твое утверждение по достоверности стоит рядом с "у них под ермолкой рога и копыта, а на завтрак они пьют кровь христианских младенцев". >> Жиденький кисель. Даже СНГ крепче этого образования. Междоусобицы, сепаратизм и лоскутное одеяльце германских княжеств. Это твоя «единая» Европа? Нет, это множество арийцев, изо всех сил борющихся за власть (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Приведи хоть один аргумент, что у вас получится по-другому, кроме "теперь ведь за это ЛИЧНО Я возьмусь!" Тем более, что методы объединения у вас те же, исключительно силой оружия. Только ариец может столько раз наступать на одни и те же грабли >> Лампочку придумали русские Кто и когда? "Россия - родина слонов?" >> Атомы открыли греки. Эту идею развили русские Когда и кто из греков или русских упоминал о ядерной энергии? (не говоря уж о практической реализации) Атомы греков с атомной физикой ничего общего не имеют, как раз наоборот: это наука о делении того, что греки назвали "неделимый". >> Высадка на Луну ничего миру не дала ... как и полет Гагарина. >> Компьютер опять же придумали не они А кто? И главное - не придумал, а идею реализовал ("дал планете", с чего наш разговор начался)? Без этого можно сказать, что "вертолет создал Леонардо". Только вот почему-то не летал на нем. >> Интернет - это не открытие. Ууу, ты и о технологиях Интернета тоже понятия не имеешь... Это ОГРОМНОЕ открытие (даже огромный букет открытий, изобретений и основанных на них массовых технологий) в области надежности передачи информации. >> Конечно, русские. Русская культура дает миру гениев, а американская их потребляет Коперник была женщина!] ("Секс-миссия", в нашем прокате - "Новые амазонки") (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) И по твоему списку: А. Чохов - создал пушку, которая не стреляла, самый большой в мире дробовик. Л. Магницкий - поляк, написал учебник арифметики для русских неучей. М.Остроградский - доказал повторно теорему Гаусса. Ломоносов - в науке ничем себя не проявил и в мире неизвестен. Славен только тем, что другие русские вообще в академики попасть не смогли. И.Кулибин, И.Ползунов - повторяли европейские технологии в России с отставанием на полвека. Б.Якоби, В. Струве - очень русские фамилии. Тогда уж включи и Эйлера с Бернулли и Нобелем - тоже в России работали. К. Клаус, И. Крузенштерн, Ф. Беллинсгаузен, Ф. Литке - опять набор чисто русских фамилий. И. Крузенштерн - первый капитан российского флота, совершивший кругосветное путешествие через 300 лет после Магеллана. М. Лазарев - капитан второго корабля в экспедиции Беллинсгаузена. Как звали второго капитана у Колумба, "Пинты" или "Ниньи", можешь вспомнить? И. Мичурин, К. Циолковский - два самоучки-любителя (и не только само-, но и недо-), которых из "классовых соображений" произвели в "великие ученые" в пику "буржуям-профессорам". Научных открытий не сделали: теорию движения тела с переменной массой к тому времени уже отвечали на экзаменах студенты-первокурсники, а "воспитание морозоустойчивости растений" во всем блеске продемонстрировал мичуринец Лысенко. Н. Жуковский - "отец русской авиации". С. Мосин, Н. Калашников, А.Туполев, А.Яковлев, С. Ильюшин, И. Микоян, В. Гуревич, А. Сухой, С. Королев - в основном "дарили планете" высокопроизводительные орудия убийства, а не научные открытия. Ни один из них не произвел переворота в науке и технике. К тому же, лучшие МиГи и Су были созданы уже не ими, а много позже. И BTW, как ты думаешь, кто по национальности был авиаконструктор Гуревич? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Звали его, кстати, Михаил Иосифович, Сухого - Павел Осипович, Микояна - Артем Иванович (его родной язык - армянский), Калашникова - Михаил Тимофеевич. Знать надо героев, если уж на них ссылаешься, а не "от балды" инициалы тыкать! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) И. Айвазовский, Исаак Ильич Левитан - а как у них с русскостью? П. Чаяковский (орфография твоя) - тут с сексуальной ориентацией у тебя прокол: не "истинный ариец". А.Глазунов настолько мало известен даже в России, что наверняка 8 из 10 твоих однокурсников на вопрос "кто такой Глазунов" его не вспомнят - можешь проверить. И это, по-твоему, список "революционных открытий, сделанных русскими"? - именно в ответ на такое мое предложение ты это выдал. Это называется отсутствие аргументов маскировать бурным потоком слов. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 28 Января 2002, 17:37 Lazy >>
Приятно было прочесть. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Приятного дня. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ООООООООО от 29 Января 2002, 11:13 Небольшой урок аланского языка.
В Северной Осетии существует 2 реки Урсдон(белая река) и Ардон(бешенная река) произошли они как вы видфите от осетинского слова "дон"- вода.Кстати Аланский Нептун это Донбеттыр.Теперь перенесемся в места обитания алан . В район реки Дон.Оказывается это не едфинственная река с аланским корнем. Посмотрите : Дн естр ,Дун ай ,Дн епр Думая в 4 реках простого совпадфения букв быть не может. Запомните это , дети . Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ООООООООО от 29 Января 2002, 11:42 чемпионы России по едфиноборствам прошедшего года
Дзю-до Тамерлан Тменов Вольная борьба Артур Таймазов Сумо Алан Мильдзихов Армрестлинг Алан Караев Тхэквондо в командном первенстве 1 место Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 29 Января 2002, 12:20 Сергей >>ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОССИЯ !
Слава России. СЫРЬЕВАЯ ХАЛЯВА АРИЙЦЕВ! Иудеев. ХАЛЯВНЫЕ МОЗГИ УЧЕНЫХ-РАБОВ... Утекшие на Запад. ТЕРРИТОРИЯ НАЧАЛА БУДУЮЩЕЙ МИРОВОЙ РАСПРАВЫ НАД ЖИДАМИ ! Ха-ха-ха... Плацдарм.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ЭТО НЕ СТРАНА А - ПОНОС К чертовой матери федеративную и демократическую Россию. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 29 Января 2002, 15:53 ООООООООО >>Я не отрицаю, что аланы - это арийцы. Доволен?
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 30 Января 2002, 07:35 ДИOHИС-Befrier >> Обоим половинкам расщепленной личности, Дамон и Финтий...
>>>>> Ха-ха-ха... ... Я упал в твоих глазах? Что ты, что ты, я по-прежнему тобой восхищаюсь. >>>>> М-да... с чувством юмора туго. Дак ты хотел, чтобы над тобой посмеялся? Тогда: "Ха-Ха" >>>>> Но, судя по твоему описанию, это был тот самый Нестор. А я его описывал? >>>>> Я не разделяю взглядов Гумилева на историю России. Да мне без разницы Гумилев, не заговаривай зубы. Я о твоем постинге. Ну почему, если реформы Владимира "дали новый вектор истории", да еще и с "большой перспективой", то реформы Горби - нечто другое? Очнись… Ведь "великий - тот, кто дает направление"? Сразу скажу, что чем уверенно напирать на то, что Фоменко лженаучен, попытался бы хоть чем-то его опровергнуть. Лженаука - это о "векторах истории". >>>Скажу только одно - роль хреновая. -Обоснуй, каким образом ты пришел к такой ужасной оценке. Религия вообще нужна, IMHO, только затем, чтобы в народе появились какие-либо новые качества, новое отношение к миру. Славянское язычество (традиционализм), было много лучше христианства в этом отношении. Я не поклонник альтернативной истории, но все же считаю, что то же католичество дало бы больше пользы, чем православие. >>>>> А что среди присутствующих есть священники? Я не знаю всех тонкостей богословия, но в общем картину представляю. Сильно сомневаюсь. Да и не надо тут быть священником, надо чуть больше почитать о теологии. >>>>> А почему ты так недоверчиво относишься к азбучным истинам в истории. Потому что в истории нет азбучных истин. Я имею в виду нашу историю. История не является фундаментальной наукой, это не более чем набор гипотез. Примеры "норманнской теории" или "татарского ига" - яркие тому доказательства. Я о чем и говорил: нельзя постичь истории из школьного учебника. Там пишут только то, что удобно. Мне уже набило оскомину напоминание о "Слове" или "ПВЛ", право слово. Да и недавняя наша история тоже нечто особенное. С этим надо просто смириться, как у Майкова (вроде, уже цитировал): Такое свойство, впрочем, есть, В истории российской, Тот, Кто вздумал за нее засесть, Пиши пропал - с ума сойдет. Вся наша история - набор гипотез, каждая из которых имеет право на существование, при наличии достаточной доказательной базы. Я придерживаюсь той, которая, на мой взгляд, наиболее состоятельна. >>>"Иудейская идея" в православии не претерпела изменений. - Докажи pls. Слушай, докажи мне обратное, а? Для меня это просто очевидно. >>> Я бы перефразировал -православие изжито. - Не согласен. Докажи. Посмотри вокруг. Если задуматься, то я не встречал ни одного православного за всю жизнь. Нет, конечно, тех, кого Твен называл "христиане по названию", пруд пруди, а вот по сути… Подходишь, спрашиваешь: "Ты правосланый?" -Да! "А почему?" - Да меня крестили! (распахивает ворот рубахи и бьет по крестику на волосатой груди. Этот жест меня всегда умилял. Интересно, по чему ударит еврей в ответ на аналогичный вопрос?J) Я не буду говорить о РПЦ, церковь уже давно не имеет ни капли силы, да и погрязла в криминале. Вообще христианство - это образ жизни и мысли, а не когда "меня крестили". Элементарные вопросы: какие заповеди дал Иисус?, как звали апостолов?, и то вгоняют в ступор. Будь православие хоть каплю живо - ехали бы наши добровольцы в Сербию, защищать братский народ от истребления албанцами. Да мало ли примеров? >>> Почему в кривом? Отец. Сын. Святой Дух. Чем тебе не Брахма, Шива и Вишну? .Тримурти, как и любой другой Триглав - явление традиционное (языческое), и уже потому древнее всяких якобы христианских Троиц. Тримурти - тройственный образ единого бога Вселенной, в каждом из составляющих троицу преобладают в свою очередь свои гуны (качества, принципы). Брахма есть творец мира и его гуна - страстность, активность, действенность - и потому он воплощает принцип Раджас. Вишну есть хранитель мира - ясность, уравновешенность, сознательность,- он есть принцип Саттва. Шива, как разрушитель мира в раннем Тримурти - это пассивность, бессознательность и инертность, - он являет собой принцип Тамас. В шиваизме все они - воплощения Единого, именуемого Шивой или Рудрой. А теперь проведи аналогию с христианской троицей, у меня что-то не выходит. >>>Бердяев как-то тоже договорился до того, что "иногда нужно идти по пути зла чтобы достичь добра". - Правильно. ... За это арийский Святейший Синод в 1915 году приговорил Бердяева к вечной ссылке в Сибирь. Ну-ка, первый ученик среди ребят, расскажи-ка мне, сколько таких прецедентов вмешения в мирские дела знала РПЦ? Живи ты в то время, и тебя бы подальше засунули, и, скорее всего, в психушку. А за пару веков до этого, не у нас, в Европе, и костерчик бы погреться разложили. Всего самого. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 05 Февраля 2002, 01:20 Lazy >> Просьба была назвать революционные открытия. 90% твоего списка к науке вообще отношения не имеют. ТщательнЕе надо!
Ты не знаешь, что открыли Менделеев и Лобачевский? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Это энштейны в математике и химии! Уточни pls именно перечень открытий, а не фамилий, никому за пределами России неизвестных ("А. Чохов, Л. Магницкий, М.Остроградский..."). Да я сходу написал кого помнил. И если ставил бы своей целью завалить тебя фамилиями, то сделал бы это. Опечатки - мелочь, а вот употребление слов в неправильном значении - признак неумения использовать язык по его прямому назначению, как инструмент выражения мысли. Бью я тебя как раз за это (и за такие же опечатки, искажающие смысл). Если ты еще не понял... Я делаю"опечатки, искажающие смысл", а не "употребляю слова в неправильном значении". У меня были и есть знакомые евреи, и НИКТО из них иврита, живя в России, не знал (кто уехал в Израиль, учили уже там). Ха-ха-ха... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Хе-хе-хе... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Хи-хи-хи... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Гы-гы-гы... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Хо-хо-хо... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Вот позабавил! Потеха, да и только... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)Что же это за Е В Р Е И ? Сегодня хотят быть евреями, завтра ненцами, послезавтра корейцами... Вот это волшебство! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) С таким пониманием еврейства – весь мир Израиль! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif) Знаешь иврит - еврей, не знаешь не еврей. Вот единственный критерий из которого можно исходить. Иначе я не понимаю на каком основании твои знакомые причисляют себя именно к евреям. У тебя, как ты когда-то говорил, знакомых евреев нет. В смысле друзей-товарищей. Но евреев я видел (живьем). Тогда твое утверждение по достоверности стоит рядом с "у них под ермолкой рога и копыта, а на завтрак они пьют кровь христианских младенцев". Как правило, евреи плешивы. Рога на лысине я бы заметил. Нет, это множество арийцев, изо всех сил борющихся за власть . =>Отсутствие единства => Противоречишь себе.=> Лечись, Ленивец. Приведи хоть один аргумент, что у вас получится по-другому, кроме "теперь ведь за это ЛИЧНО Я возьмусь!" Тем более, что методы объединения у вас те же, исключительно силой оружия. Никто прежде и не думал о том, чтобы насадить в Европе одну культуру, один язык и религию. Это создавало предпосылки для последующего распада. Пока самым безжалостным образом не будут подавлены сепаратиские настроения , не будет Единой Европы. Без насилия не обойтись. Только ариец может столько раз наступать на одни и те же грабли Арийцы не наступают на грабли, они ими работают. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Кто и когда? Выражение «русский свет» тебе знакомо? "Россия - родина слонов?" Россия - родина мамонтов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Когда и кто из греков или русских упоминал о ядерной энергии? (не говоря уж о практической реализации) 1. Первая атомная электростанция была построена в России, под Обнинском. Американцам атомная энергия нужна, чтобы бомбы делать, а нам для мирных нужд. Вот вам с Mefom и разрушение с созиданием. как и полет Гагарина... А я бравировал полетом Гагарина? Не путай меня с Ефимом или с Аспирантом Василием. Хотя если и сравнивать успехи СССР в космической сфере до середины 60-х гг., то они в любом случае невероятны для страны столько потерявшей в войне. А кто? И главное - не придумал, а идею реализовал ("дал планете", с чего наш разговор начался)? Без этого можно сказать, что "вертолет создал Леонардо". 1. Вертолет придумал русский. Факт. 2. Дело не в реализации идеи, а в гениальности ученых ее открывших. С чего началась промышленная революция в Штатах? С того, что один английский эмигрант запомнил в уме план устройства станка и приехал с ним в Америку. Он обошел закон, украл патент и вывез его. Это у тебя называется гениальностью. Так во всем. Теперь американцы обнаглели настолько, что делают гениев своими гражданами или просто покупают чужие идеи, адаптирую их к действительности, чтобы получить бабла побольше. Ууу, ты и о технологиях Интернета тоже понятия не имеешь... Это ОГРОМНОЕ открытие (даже огромный букет открытий, изобретений и основанных на них массовых технологий) в области надежности передачи информации. От интернета мало толку. Я исхожу только из этого. Лучше владеть телеканалом или радиостанцией, чем иметь сайт в интернете. Не понимаю, какой от него толк ? Referats.ru, gay.ry, порнуха. Mp3? Что реально интернет может дать мне? Общение с отморозками? Да, это великое открытие! Почта? Ее проверяют. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Объясни конкретно, чем для меня полезен интернет. Коперник была женщина!] ("Секс-миссия", в нашем прокате - "Новые амазонки") Сикорский, Зворыкин, Леонтьев...и т.д. К тому же, лучшие МиГи и Су были созданы уже не ими, а много позже. И кем же америкашками? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) И BTW, как ты думаешь, кто по национальности был авиаконструктор Гуревич? Звали его, кстати, Михаил Иосифович, Сухого - Павел Осипович, Микояна - Артем Иванович (его родной язык - армянский), 1. Армянский - арийский язык. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... 2. И почему они должны быть русскими? Они принадлежат к русской культуре. Калашникова - Михаил Тимофеевич. Знать надо героев, если уж на них ссылаешься, а не "от балды" инициалы тыкать! Всех не упомнишь.... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif) П. Чаяковский (орфография твоя) - тут с сексуальной ориентацией у тебя прокол: не "истинный ариец". Чайковский не педик. Тебе всюду одни тайные воздыхатели мерещатся. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif) Вывод: американцы достигли ощутимых успехов в технических областях знаний, но их культурная сфера (кино, музыка, живопись, литература, философия) допотопна. В духовном плане – это сущие варвары. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 05 Февраля 2002, 01:21 Hollander >> Ты умом слаб?
Нет. "Война- это не только маневры, это еще и последствия." 1. Война - это не маневры. Определение войны советую прочитать у Клаузевица ("О войне"). 2. Согласен, что мы должны учитывать последствия. Но даже если это и так, то ты все равно не прав. Речь шла быть или не быть русским как народу => Любые жертвы, последствия, не могут быть поражением. Победа 1945 - победа во всех смыслах, победа в войне за существование русского народа. Кто не понимает таких очевидных истин - неонацист недоделок или просто недоделок. Ну, ну? А в пример что-нибудь можно привести? Только неонацист-недоделок может утверждать, что победа в ВОВ - поражение или узник концлагеря, которому пришлась по душе немецкая баланда. Так ты же сам обо всем рассказываешь, как не знать? Или, может, тебе нос еще раз сломали? 1. Нос мне сломали давно, еще в секции бокса. 2. Рассказываю о себе я крайне мало. Остальное ты выдумываешь, искажаешь мои мысли. Уж кто треплется... (это к "во-первых") Измерь линейкой площадь всех своих сообщений и сравни с моими. Ты во всех разделах, во всех темах. Да какие же обещания, я тебе предложил, ты- отказался. Я не отказывался. Приди и дай мне роже. Я жду уже год. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif) Хотя по логике нужно ждать три... Это не обещания, а несостоявшиеся похороны. То есть я уже мертв? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif) Лихо ты со мной расправился, супер-герой. Так об адекватном ответе агрессии ты постоянно и плачешь, так что не перекидывай свои проблемы. Повторяю еще раз: что же ты подразумеваешь под действием? Хорошо придуряешься. Вообще не умею, но если понадобится возьму у тебя пару уроков. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... По твоим словам: Женщины- тупые, духовного единства между муж. и жен. полом не может быть ( помнишь глотку драл), правильно, остается чистая романтика. Стоп. Не нужно извращать мои мысли. Женщины не тупые, а не умные. IMHO они достаточно сообразительны. Единство достигается, когда притягиваются ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ " " и "-". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Инь и Ян. Женщина и мужчина не равны, у нас разные функции. Тогда и порнуха, тоже романтика... Порнуха не романтика. Вяканьем? Пропагандой. И детскими попытками...? Решительными действиями. Или, о, боже, Бефочка, возьмешь в нежные руки автомат? Не исключаю и такой возможности, HOLLY. Добавлю, а так же физика, химия, биология, органика, метрология, автоматика и т.п. мне хватает. На форуме нет ни одной темы, которая бы затрагивала вышеперечисленные отрасли знаний, зато ты есть в каждой теме. IMHO что-то тут не так. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Рим- не трогай, я и доказывать ничего не буду. Чего доказывать! До встречи со мной ты не знал, что римляне - арийский народ. Прямо как Гитлер считал арийцами только тевтонов. О чем можно говорить с таким "романистом" ... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) История Отечества перписывалась не один десяток раз, доступа к архивам и прочим достоверным источникам данных у меня нет, поэтому вопить как ты о своем всеобьемлющем знании истории я не буду. Но нужно же знать основополагающие факты! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) У тебя и этого нет. Победа в ВОВ - победа, а не поражение. Это очевидно любому нормальному человеку. А здорово тебе Мефистофиль нос утер? Тот который объявил Владимира евреем, похоронил православие, плохо выучил принципы арийских религий, пытался смешать добро и зло, предложил тихо мирно горбатить спину на плутократов? Нет, это не соплевытерательство, а очковтирательство. И что же по мнению этого соплевытерателя Карма? "Не может Сатана свет различить и тьму." Да, кстати, у Мухамедда откровений не было ( это по-другому, Андрющик, называется), Это называется ГЛЮК. => (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Ислам - религия ГЛЮКА. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif) Откровение- чисто христианская фишка, и приходит далеко не во сне (ну как? Повысился уровень истории в крови?) Как же назвать его диалоги с Джабраиллом? В исторической литературе их называют именно "откровениями". Сумма этих «откровений» представляет собой Коран. Нет, по полкам в магазинах. У тебя есть другой способ? Открой глаза, зомби! Или если они уже открыты, сними розовые очки. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif) Да, ну? И такое суждение делает человек который сам признался в слабой компетенции в данном вопросе... Где это я признавался в слабой компетенции? Да я, блин, монстр в географии. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/genius.gif) но при этом присудил себе победу в споре, браво, браво, в высшей стапени справедливо, о честный и талантливый паренек. Это победа очевидна всем нормальным людям знакомым с географией не понаслышкке (ты в их число не входишь). В философии дока только Господь Бог, ибо только он знает истину, а остальные по-своему искажают. Вероятно неверующие в Бога. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) Но так или иначе нужно знать основополагающие философские концепции, чтобы иметь хоть какое-то право возникать, HOLLY. А про литературу это мне за неуважение к Достоевскому или еще к кому досталось? За муризилки и детское стихотворение. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) А я и не учавствую, и вообще, какие беседы ты имеешь ввиду: про арийцев (смысл термина, который ты досих пор не понял, хотя сам цитатки приводил), про геноцид русских (бороться с которым ты предлагаешь истреблением, захватом, аннексией (тебе, наверное, это слово нравиться). Опять нелепое обвинение. Смысл термина арийцы не понял Т Ы . C самого начала я дал четкое определение арийцев. Я не отступил от него. Все беседы, в котрые влазишь ты переходят на личную тему, приходиться обсуждать такого дятла как ты. Так на личности перехожу я? Это просто неслыханно! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) Языком, что ли разрубаем? понимаю, привычка ... Ручками. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) Не бойся, тебя дрючить не буду. =>Пассивный... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) Ага, раньше все партийные шишки назывались "государством", а теперь " класс собственников". Назовите время когда деньги получало государство, а конкретно население государства то бишь народ, точной даты не надо, хотя бы примерно. Деньги шли в бюджет, а не в карман олигархам. Вот в чем разница. Раньше на деньги от продажи нефти строили пушки, теперь виллы в Испании. Я не говорю, что оба варианта превосходны, но первый IMHO лучше. Папочка, приведи-ка цитатку мою, где я себя назвал демократом или кем-либо еще. Вот такие вот слова называются не "флейм", а архаичным термином "пи*дешь" Сынок, ты за Путина => ты демократ. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) Ты там, наверное, был на выборах наблюдателем? Нет, я хорошо учился, а не оЖИДал поллюций. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/genius.gif) Ой ли, О генияльный историк, а военные заказы Круппа вы забыли? Крупп не давал денег Гитлеру под конкретные условия. Гитлер не был связан с ним путами обязательств. В своих решениях Гитлер был свободен как орел, держащий свастику. Поэтому, между прочим, Муссолини и скинули когда война стала невыгодна верхушке. Повторяю: не путай фашизм и национал-социализм. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif) А если соберетесь что цитировать, то милости прошу полностью, а не как с Европой и Азией, кстати, до сих пор не стыдно? Каюсь. Мне стыдно, что моим соотечественником является вздорный нахал, которые даже не знает где проходит граница между Европой и Азией. Это прискорбно... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Вот вы тут програмку привели, а откуда вы знаете, что её сами промышленники и не одобрили, вот фольцваген как был так и остался, мессершмит и т.п. Вы противоречия не замечаете? А почему эти фирмы должны были исчезнуть? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 05 Февраля 2002, 01:22 Mefistofel >>ДИOHИС-Befrier >> Обоим половинкам расщепленной личности, Дамон и Финтий...
1. Любая цельная личность противоречива и многогранна. 2. Befreier. Что ты, что ты, я по-прежнему тобой восхищаюсь. Так держать. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Дак ты хотел, чтобы над тобой посмеялся? Тогда: "Ха-Ха" 1. Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. 2. Над собой. Ты из Нестора сделал кровавого маньяка. А я его описывал? О Боже, судя по твоей трактовке сочинений Нестора. Да мне без разницы Гумилев, не заговаривай зубы. Я о твоем постинге. Ну почему, если реформы Владимира "дали новый вектор истории", да еще и с "большой перспективой", тореформы Горби - нечто другое? Если почитать того же Гумилева, то их реформы различны по значению и по следствиям. Сразу скажу, что чем уверенно напирать на то, что Фоменко лженаучен, попытался бы хоть чем-то его опровергнуть. Что же я должен опровергать? То, что Европа была колонией России? А наши цари - чурками? Или эту нелепую историю про пирамиды... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Лженаука - это о "векторах истории". Владимир - отец русской культуры. Без векторов тут не обойтись. Религия вообще нужна, IMHO, только затем, чтобы в народе появились какие-либо новые качества, новое отношение к миру. Ты атеист? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) Славянское язычество (традиционализм), было много лучше христианства в этом отношении. Если бы оно было лучше даже чисто с прагматичной точки зрения, то ни франки, ни русские не сменили бы религию. Я не поклонник альтернативной истории, но все же считаю, что то же католичество дало бы больше пользы, чем православие. Католичество-выжившее из ума православие. А так как ты не любишь православие =>... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Потому что в истории нет азбучных истин. Я имею в виду нашу историю. История не является фундаментальной наукой, это не более чем набор гипотез. Набор фактов. Примеры "норманнской теории" или "татарского ига" - яркие тому доказательства. Это примеры различной оценки фактов. Я о чем и говорил: нельзя постичь истории из школьного учебника. Можно и нужно. Там пишут только то, что удобно. Факты те же. Меняются лишь оценки, да и то не всегда. Слушай, докажи мне обратное, а? Для меня это просто очевидно. Все очень просто. Православие для всех. Иудаизм только для евреев. Православие - мировая религия. Иудаизм –национальная религия. Посмотри вокруг. Если задуматься, то я не встречал ни одного православного за всю жизнь. Еще бы в государстве, где с православием беспощадно боролись 70 лет! Я не буду говорить о РПЦ, церковь уже давно не имеет ни капли силы, да и погрязла в криминале. Церковь нуждается в поддержке государства. Элементарные вопросы: какие заповеди дал Иисус?, как звали апостолов?, и то вгоняют в ступор. А как он ответит на эти вопросы если у него в школе никто не преподавал Слово Божие? Будь православие хоть каплю живо - ехали бы наши добровольцы в Сербию, защищать братский народ от истребления албанцами. 1. Шашки против "томагавков"?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) 2. Защитить СРЮ способно только наше государство русского народа, а не несколько безбашенных хулиганов. Реально у нас сейчас проеврейское государство и пока оно будет существовать сербам никто не поможет. Нужно менять власть. Возрождать православные традиции, наращивать военную мощь. Только тогда можно будет о чем - то говорить. .Тримурти, как и любой другой Триглав - явление традиционное (языческое), и уже потому древнее всяких якобы христианских Троиц. Я не спорю, что Триглав древнее. Брахма есть творец мира и его гуна - страстность, активность, действенность - и потому он воплощает принцип Раджас. Это Отец. Вишну есть хранитель мира - ясность, уравновешенность, сознательность,- он есть принцип Саттва. Это Сын. Шива, как разрушитель мира в раннем Тримурти - это пассивность, бессознательность и инертность, - он являет собой принцип Тамас. В шиваизме все они - воплощения Единого, именуемого Шивой или Рудрой. Это Святой Дух. За это арийский Святейший Синод в 1915 году приговорил Бердяева к вечной ссылке в Сибирь. Ну-ка, первый ученик среди ребят, расскажи-ка мне, сколько таких прецедентов вмешения в мирские дела знала РПЦ? Живи ты в то время, и тебя бы подальше засунули, и, скорее всего, в психушку. 1. Я бы не спорил с церковью, заранее говорю. 2. Священный Синод придуман был Петром I и полностью подчинен государственной воле. Институт патриаршества надо как в былые времена упразднить и во главе РПЦ поставить "доброго офицера". И все проблемы решены. А за пару веков до этого, не у нас, в Европе, и костерчик бы погреться разложили. Католичество - ересь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 05 Февраля 2002, 13:15 хотел ответить, а потом подумал: "зачем?"
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДИOHИС от 05 Февраля 2002, 14:21 Hollander >> Нигилист.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: kerbcrawler от 06 Февраля 2002, 11:05 Hollander >> Правильно сделал. Нечего сумасшедшим потакать.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfreiеr от 06 Февраля 2002, 16:19 Еще один нигилист.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 06 Февраля 2002, 18:49 Веfreiеr >>
МУХИ. >>>Тот который объявил Владимира евреем, <<< Вовсе не я - таким уж он родился... А ведь недавно тебя не интересовала его национальность. >>>похоронил православие, <<<Отнюдь, всего лишь показал тебе могилку. >>>плохо выучил принципы арийских религий, <<< :-) >>> пытался смешать добро и зло, <<< Красиво излагаешь. Это ведь не я их смешивал, а ты. >>>предложил тихо мирно горбатить спину на плутократов? <<<На себя, батенька, на себя. Я предложил не топить очередной раз русский народ в крови, если быть точным. >>>. И что же по мнению этого соплевытерателя Карма? <<< Удивительно спрашивать это у Голландца. Ты считаешь, что он в курсе всего, что я знаю или думаю? Чтож, вытру тебе сопли очередной раз. Само слово "карма" в переводе с санскрита означает "следствие действия" или "плод действия". Закон Кармы - так сказать, возвратное действие, воздаяние за любые поступки, влияющие на следующее перерождение. Карма возникает только в результате действия "непросветленного" сознания, отягощенного эмоциями и страстями, которые это сознание переносит на поступки (постоянно создавая карму), в то время как просветленное сознание действует бессстрастно и кармы не создает. Понятно или еще разжевать? >>> Любая цельная личность противоречива и многогранна. <<< Как у шизофреников и параноиков. >>>Что ты, что ты, я по-прежнему тобой восхищаюсь. -Так держать. <<< Вряд ли ты меня разочаруешь. можно сказать, что ты здеь самая яркая личность. Разговор с тобой напоминает ситуацию когда в гадюку тыкаешь палкой - бурное шипение, все заплевано ядом, палка искусана. Такой типаж революционера с непонятным коплексом то ли мазохизма, то ли садизма - где такого еще найдешь? Твое умение доводить все до экстремы и изворачиваться когда тебя приперли в угол просто удивительно. >>> Ты атеист? <<< Я не христианин, так будет точнее. КОТЛЕТЫ. >>>Ты из Нестора сделал кровавого маньяка.. О Боже, судя по твоей трактовке сочинений Нестора.. <<< Никого я из него не делал. Я тебя спросил - читал ли ты его? Нет, так почитай! Или мне что, всю ПВЛ тебе цитировать, умник? >>>Если почитать того же Гумилева, то их реформы различны по значению и по следствиям. <<<Да мне без разницы Гумилев, я тебе уже об этом говорил. Кстати, если он хоть слово написал про горбачевские реформы, то я станцую джигу. В любом слуае было заявлено о "новом векторе", причем значение и следствие не упоминались. Так что объяснись понятнее. >>>Что же я должен опровергать? <<< Да хотя бы то, что перечислил. >>> Владимир - отец русской культуры. Без векторов тут не обойтись. <<< Киса Воробьянинов - отец русской демократии, дядя Джо - отец народов (русского в том числе), Солженицын - совесть русского народа, Бифрааейр - освободитель русского народа. >>>Если бы оно было лучше даже чисто с прагматичной точки зрения, то ни франки, ни русские не сменили бы религию... Еще бы в государстве, где с православием беспощадно боролись 70 лет! <<< С традиционализмом боролись не менее 500 лет и более жестокими методами, чем с христианством. Вопрос не стоял, что православие лучше - значит надо его срочно принять на Русь Светлую, его привели силой. Зачем? Чтобы изменить национальное самосознание, привнести понятие, что каждый - раб бога и князя. Сначала Владимира поперли из Новгорода как раз за такие замашки. >>> Католичество-выжившее из ума православие. А так как ты не любишь православие =>... <<< => православие - выжившая из ума "арийская религия". Я не не люблю православие, я не люблю христианство вообще. Хотя... >>>Набор фактов. <<< Увы, нет. >>> Это примеры различной оценки фактов. <<< Судя по ответу, ты слабо предствляешь о чем идет речь. >>>Факты те же. Меняются лишь оценки, да и то не всегда. .<<< Докажи. Меняются и факты. >>> Церковь нуждается в поддержке государства. <<< Такая церковь не нужна государству. РПЦ не выполнет своего прямого назначения. >>>Возрождать православные традиции, наращивать военную мощь. <<< Согласен. <<< Относительно применения христианской троицы к Шиве. Да, смешно. Кто-то меня обвинил в незнании основ арийской религии? >>> Я бы не спорил с церковью, заранее говорю. <<<Так и я с ней не спорю. Я полностью поддерживаю приговор Бердяеву. Кто-то меня обвинял в подмене понятий добра и зла? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2002, 20:55 ДИOHИС >>
Повторяю еще раз. Ты утверждал, что русский народ - самый выдающийся среди арийских народов, который единственно может взять на себя дело арийского объединения. В подтверждение этого тезиса я тебя попросил привести список, что русские люди дали человечеству. В ответ получил список фамилий (в арийском русском языке к фамилиям ставится вопрос "кто", а не "что") с неверными инициалами. Фамилии были наполовину нерусские. Мало того, по большей части это были оружейники - создатели орудий убийства: хороший подарочек человечеству. Из прочих значительная часть прославилась лишь тем, что впервые в России повторила результаты, уже достигнутые кем-то на западе. Реальных русских достижений, действительно вошедших в жизнь каждого человека, ты не назвал ни одного. Твои возражения про Обнинскую АЭС и прочую чепуху здесь опровергать не буду - такому место только в "персональной теме". Вывод 1: русский народ не занимает сколько-нибудь ведущего положения среди прочих арийских народов и претензии на его мировое лидерство необоснованы. >> Никто прежде и не думал о том, чтобы насадить в Европе одну культуру, один язык и религию. Это создавало предпосылки для последующего распада. В Священной Римской империи германской нации, кстати, была изначально одна культура, одна религия и один язык, ну и что? Даже и при этих условиях дрались непрерывно, а не объединялись. В Европе живут арийские народы. Они отнесутся к попытке "насадить одну культуру, один язык и религию" вместо их собственных так же, как и любой другой арийский народ. Результат - война арийцев между собой до полного взаимоуничтожения (или капитуляция одной части? Тогда какие же они арийцы?). Необходимое условие объединения - готовность добровольно отдать часть своей власти. К этому ни один ариец (в твоем понимании) не готов, и ты сам - ярчайшее свидетельство (власти, правда, нет, зато гонору...) Вывод 2: идеи арийского объединения на выдвигаемых тобой принципах несовместимы сами с собой. Mefistofel >> Замечу к вашей беседе, что >>> Церковь нуждается в поддержке государства. <<< Такая церковь не нужна государству. - вполне совместимые высказывания. Первое означает, что РПЦ без покровительства государства не выживет. И IMHO - туда ей и дорога. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 07 Февраля 2002, 10:47 Mefistofel >>
Кстати, если обратиться к истокам, вам не кажется, что христианство исторически не арийская религия. Я делаю это предположение на основании тех фактов, что христианство отпочковалось от иудаизма и по вполне понятным причинам (так же как сейчас католики и ортодоксы) через некоторое время противопоставило себя другим иудейским сектам (ересь- переводе: группа, обьединиение). Приятного дня. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 09 Февраля 2002, 15:35 Mefistofel >>Вовсе не я - таким уж он родился...
Весьма сомнительная информация. А ведь недавно тебя не интересовала его национальность. Так точно. И сейчас не интересует. Но все же глупо отождествлять сына рабыни с сыном еврейки. На него в ПВЛ смотрят именно как на простолюдина, а не как на иностранца. Отнюдь, всего лишь показал тебе могилку. Да ты скромняга... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... 22. Кладбище - лучшая школа жизни. (http://www.vernost.ru/sword.html) Красиво излагаешь. Это ведь не я их смешивал, а ты. Минутку. А кто говорил, что добро и зло придумали проклятые иудо-христиане, а язычники-арийцы этих понятий вообще не различали? Арийцы знали, что такое добро и зло и всегда стремились к добру. «Законы Ману», «Ригведа» знают добро и зло. На себя, батенька, на себя. Паразит – часть хозяина. С ним живет, без него умирает. Но это в случае если хозяин не лечится. Работать на себя имеет смысл лишь тогда, когда шея свободна и эксплуататор мертв. Иначе этот будет не свободный труд и созидание, а батрачество и прокорм паразитов. Чтобы работать на себя, необходимо быть свободным. Я предложил не топить очередной раз русский народ в крови, если быть точным. 32. Террор необходимо минимизировать. (http://www.vernost.ru/sword.html) Понятно или еще разжевать? Слишком пространное и заумное определение. Это «закон возмездия» где суммируются добрые и плохие поступки человека, по которому ему определяется следующее перерождение. Понимание кармы невозможно вне понятий добро и зло. <<< Как у шизофреников и параноиков. У шизофреников несколько личностей, у меня одна. А у параноиков – просто одна навязчивая идея, у меня много. => Я не шизофреник и не параноик. Разговор с тобой напоминает ситуацию когда в гадюку тыкаешь палкой - бурное шипение, все заплевано ядом, палка искусана. Если я гад, то ты бандерлог. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Твое умение доводить все до экстремы и изворачиваться когда тебя приперли в угол просто удивительно. Я знаю, что прав поэтому я непобедим. Если бы я защищал принципы в которые не верю, то давно бы облажался. Если бы я хоть на минутку усомнился во взглядах, которые защищаю, то меня уже давно постигла бы участь Холли и прочих людей без убеждений. <<< Я не христианин, так будет точнее. 15. Надо верить в Бога и верить без сомнений. Только крепкая вера может дать нам мощную волю для великих дел. (http://www.vernost.ru/sword.html) КОТЛЕТЫ. Рыбные? <<< Никого я из него не делал. Я тебя спросил - читал ли ты его? Нет, так почитай! Или мне что, всю ПВЛ тебе цитировать, умник? Что такого натворил Владимир? Мне его поведение кажется вполне безобидным. На фоне того времени он нормален. И Нестор о нем пишет спокойно. В ПВЛ есть персонажи и пострашнее. Между прочим, Владимир совершил свои ужасные, на твой взгляд, преступления, будучи язычником. Не благодаря христианству он был таким не хорошим, а все из-за язычества, из лона которого он вышел. Он продукт своей среды. => Если Владимир плох, традиционализм плох. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Кстати, если он хоть слово написал про горбачевские реформы, то я станцую джигу. Косвенно в «От Руси до России» что-то такое есть. Но конкретно про Горбачева вроде ничего. К тому же я не смогу проверить выполнишь ли ты свою клятву или нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) В любом слуае было заявлено о "новом векторе", причем значение и следствие не упоминались. Так что объяснись понятнее. Я считаю Владимира – отцом основателем Святой Руси. Православие не умерло вместе с ним =>мы имеем дело с направлением. <<< Да хотя бы то, что перечислил. Если бы Европа была колонией России, то была бы, блин, колонией со всеми вытекающими. Если бы наши цари были чурками, они бы быликосыми. Если бы пирамиды висели в воздухе, то они бы не стояли на Земле. <<< Киса Воробьянинов - отец русской демократии, дядя Джо - отец народов (русского в том числе), Солженицын - совесть русского народа, Бифрааейр - освободитель русского народа. Это просто смешно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...Владимир дал Руси новую религию, которая стала составной частью нашей культуры на долгие века. А вот я никого не освободил, Сталин никого (из народов) не зачал, Солженицын - вообще старый человек, а не категория, а Киса – литературный герой из дешевой книжки. => Все титулы кроме титула Владимира номинальны. С традиционализмом боролись не менее 500 лет и более жестокими методами, чем с христианством. Вопрос не стоял, что православие лучше - значит надо его срочно принять на Русь Светлую, его привели силой. Зачем? Чтобы изменить национальное самосознание, привнести понятие, что каждый - раб бога и князя. Сначала Владимира поперли из Новгорода как раз за такие замашки. 1.А ты думал, что тогда была демократия? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Референдум и центризберком в Киеве при скопище? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Все решал князь. Его воля- закон. Мнения недоумков в расчет не принимались не то, что сейчас. Славные были времена. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) 2. Вернуть в Россию язычество вместо христианство-абсурд. Если православные традиции в общей массе позабылись, то языческие и вовсе... Времени на раскачку нет. Необходима идея способная сплотить народ. => православие - выжившая из ума "арийская религия". Но наиболее разумная из выживших из ума. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Наиболее близкая к традиционализму. Покажи мне мировую религию схожую с мироощущением древних арийцев. Ее нет как таковой. Твой индус лучше впиляется в гору с полным автобусом детишек, чем задавит какую-то корову. Это дебилизм. Наш тракторист никогда не пойдет на это безумие. Он ведь в Индии даже доярку в стогу не завалит, если та из другой касты. Касты, классы - все это подрывает национальное единство. Есть еще куча причин по которым не разумно воскрешать Перуна и Рода. Прежде всего потому что твои волосатогрудые самцы первым же делом спутают их с пердуном и уродом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Я не не люблю православие, я не люблю христианство вообще. Хотя... 4. Восстановление Православия в России как государственной религии напрямую связано с восстановлением Российской Империи. 11. Любое уклонение в сторону от Православия недостойно великого Русского Народа. 28. Русская нация, как и любая нация - большая семья со своим особым служением Богу и своим ангелом - хранителем; всякому русскому придется отвечать перед Богом за свое соответствие общему национальному служению. 41. Государство - это нация организованная по религиозному принципу. 46. Если мнение человека отличается от мнения Церкви, то он будет наказан, ибо мнение Церкви - мнение Бога, а все, что не служит Богу - не имеет смысла и обречено на уничтожение. 61. У России нет союзников кроме Церкви и заступников кроме Бога. 74. Православие и патриотизм сделали Россию великой, они ее сделают великой и еще раз, вернув русским честь и достоинство. <<< Увы, нет. Я родился в 1982 – факт. << Судя по ответу, ты слабо предствляешь о чем идет речь. Прекрасно представляю. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... К примерку, факт моего рождение не может не радовать моих близких, но не доставляет особой радости Лези и Холли. И если они станут писать мою историю, то напишут, что в 1982 на свет появился нехороший человек. А если моя история будет написана другом, то будет написано, что в этот год родился хороший человек. Все очень просто. Тоже и с историей народов и государств. Думаешь, понимание норманнского завоевания у французов и англичан одинаково, или оценка роли КА в ВМВ среди союзников по антигитлеровской коалиции воспринимается универсально? Нет, но ни французы, ни англичане, ни мы и с америкашками не спорим с датой-фактом. <<< Докажи. Меняются и факты. Бывает, но не так часто как думает Фоменко, Гумилев и же сними - фальсификаторы-провокаторы. Нестор не Befreier несколько раз в летописи не опишется. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Сталин помер в 1953. Гитлер в 1945. Хотя можно предположить, что первый до сих пор жив и скрывается на Кавказе, а другой греет пузо в Аргентине. Выдумать можно что угодно, но трудно отрицать реальность. Поэтому, слава Богу, Фоменко останется лишь фантазером. И люди в будущем IMHO будут читать Рыбакова, Нестора, Лихачева, а не каких-то алхимико-астрологов. <<< Согласен. И кто только что поносил православие? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif) <<< Относительно применения христианской троицы к Шиве. Да, смешно. Кто-то меня обвинил в незнании основ арийской религии? Сходство очевидно, а иначе и быть не может. Ведь Троица – преображенный двоеверием Триглав. <<<Так и я с ней не спорю. Я полностью поддерживаю приговор Бердяеву. Кто-то меня обвинял в подмене понятий добра и зла? Бердяев не подменял добро и зло. Он их различал. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2002, 18:36 Mefistofel, Bef. >>
Про Льва Гумилева и горбачевские реформы. Году в 1988 (расцвет перестройки), отвечая на мой вопрос, он оценил нынешнее (тогдашнее) состояние российского суперэтноса как наступление "золотой осени" (в терминах его теории), и ссылался при этом именно на горбачевские реформы. Так что он их оценивал положительно. Джигу посмотреть, что ли? А то так и не знаю, что это за танец (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Mef. >> Шива, как разрушитель мира в раннем Тримурти - это пассивность, бессознательность и инертность B. >> Это Святой Дух. Святой дух - бессознательный разрушитель мира? Нельзя ль обосновать поподробнее? А то таким методом проецирования тройки на любую другую тройку я могу предложить и другие аналоги: >> Брахма есть творец мира и его гуна - страстность, активность, действенность Это Моргунов-Бывалый >> Вишну есть хранитель мира - ясность, уравновешенность, сознательность Это Вицын-Трус (о, даже имена похожи!) >>Шива, как разрушитель мира в раннем Тримурти - это пассивность, бессознательность и инертность Это Никулин-Балбес. И к перечисленным Андрюшей принципам добавлю еще один: n 1. СОСТАВНЫЕ НАШЕГО ПЯТИЕДИНСТВА: НАРОДНОСТЬ, ПАРТИЙНОСТЬ, РЕЛИГИОЗНОСТЬ, БДИТЕЛЬНОСТЬ И ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ! (http://www.lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/moskwa.txt) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 11 Февраля 2002, 03:58 Lazy >>
Ты утверждал, что русский народ - самый выдающийся среди арийских народов, который единственно может взять на себя дело арийского объединения. И не просто взять и оставить, а довести до логического конца, до победы. В подтверждение этого тезиса я тебя попросил привести список, что русские люди дали человечеству. Неважно, что русские люди дали человечеству, хотя дали они не мало. Индейцы Америки, например, дали нам арахис, табак, помидоры, но где они терперь? Индийские математики дали миру числа, но как сегодня обстоят дела с математикой в Индии? Примеры можно продолжать. Фамилии были наполовину нерусские. А почему они должны быть русскими? Реальных русских достижений, действительно вошедших в жизнь каждого человека, ты не назвал ни одного. Моей вины нет в том, что американцы не знают Достоевского, Толстого, Ильина. Они и ты знают лишь – водку. Это для вас реально и ощутимо. Ты как павловская собака : загорается американская лампочка - идет русская водка. Условный рефлекс- арийское открытие. Вывод 1: русский народ не занимает сколько-нибудь ведущего положения среди прочих арийских народов и претензии на его мировое лидерство необоснованы. 1. IMHO даже у китайцев не хватило бы наглости заявить Чингисхану подобную ерунду. 2. Неверный вывод, вот тебе мой: Если русский народ «не занимает сколько-нибудь ведущего положения среди прочих арийских народов», то он должен его добиться. Это самый что ни на есть повод к войне. В Священной Римской империи германской нации, кстати, была изначально одна культура, одна религия и один язык, ну и что? Даже и при этих условиях дрались непрерывно, а не объединялись. Священная Римская империя – маленький кусочек Европейской арийской культуры. Да и то там до указанных мною условий было далеко. В Европе живут арийские народы. Верно, хотя кто сейчас в Европе не живет... Они отнесутся к попытке "насадить одну культуру, один язык и религию" вместо их собственных так же, как и любой другой арийский народ. Обезоруженный богач - награда бедного солдата. Сила их сопротивления существенно меньше чем у нас. Они погрязли в роскоши и разврате. Они умереть боятся и книжки об этом пишут, фильмы снимают. Они не способны оказать сопротивления. Грозное оружие в руках труса-ничто. Весь вопрос для России заключается лишь в модернизации армии - от 3 до 5 лет. Это мы можем. Результат - война арийцев между собой до полного взаимоуничтожения... До победы. ...(или капитуляция одной части? Тогда какие же они арийцы?). Заблудшие. Необходимое условие объединения - готовность добровольно отдать часть своей власти. Необходимое условие объединения – слабость одной стороны и сила другой. К этому ни один ариец (в твоем понимании) не готов, и ты сам - ярчайшее свидетельство (власти, правда, нет, зато гонору...) Пусть победит сильнейший. Я готов уступить, проиграв в честном бою. Вывод 2: идеи арийского объединения на выдвигаемых тобой принципах несовместимы сами с собой. Мои принцип – принцип силы. Первое означает, что РПЦ без покровительства государства не выживет. И IMHO - туда ей и дорога. А зеленый свет кому откроешь? Безбожникам, сатанистам, сектантам? >>>Про Льва Гумилева и горбачевские реформы. Году в 1988 (расцвет перестройки), отвечая на мой вопрос, он оценил нынешнее (тогдашнее) состояние российского суперэтноса как наступление "золотой осени" (в терминах его теории)... Это ясно любому кто знаком с его наследием не понаслышке. Только вот... что-то "золотой осени" не видно. Нынешнее состояние России больше смахивает на акматическую фазу. Урожай еще не созрел => нам нечего собирать. >>>...и ссылался при этом именно на горбачевские реформы. Так что он их оценивал положительно. Гумилев не мог оценивать отдельные фазы из жизни этносов положительно или отрицательно. Не буду утомлять тебя подробностями, с которыми ты при желании можешь ознакомиться сам, если до сих пор об этом не читал, но именно с его позиций мудрая старость никак не лучше безрассудной юности, осень не лучше и не хуже весны и т.д. Как " у природы нет плохой погоды", так же в его концепции нет хороших и плохих этносов. Из этого можно сделать два предположения: либо Л. Гумилев был не в ладах с самим собой и не верил в то, что писал, или твоя встреча с ним - вымысел или искажение его взглядов. Джигу посмотреть, что ли? А то так и не знаю, что это за танец Выпей чачи.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Святой дух - бессознательный разрушитель мира? Нет. Святой дух- "это пассивность, бессознательность и инертность." Нельзя ль обосновать поподробнее? А то таким методом проецирования тройки на любую другую тройку я могу предложить и другие аналогию... Все трое- комики трупы, а не боги. Сравнивать надо сопоставимые вещи. Мы ведем разговор о религиях.Ты как обычно переходишь к другому предмету. И к перечисленным Андрюшей принципам добавлю еще один: n 1. СОСТАВНЫЕ НАШЕГО ПЯТИЕДИНСТВА: НАРОДНОСТЬ, ПАРТИЙНОСТЬ, РЕЛИГИОЗНОСТЬ, БДИТЕЛЬНОСТЬ И ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ! Это про Троицу? Тогда она IMHO должна входить в "РЕЛИГИОЗНОСТЬ". Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 11 Февраля 2002, 04:00 Hollander >>Кстати, если обратиться к истокам, вам не кажется, что христианство исторически не арийская религия.
Именно арийская, батенька. Даже Христос - греческое слово. Я делаю это предположение на основании тех фактов, что христианство отпочковалось от иудаизма и по вполне понятным причинам (так же как сейчас католики и ортодоксы) через некоторое время противопоставило себя другим иудейским сектам (ересь- переводе: группа, обьединиение). Переводы переводами, а смысл смыслом. Ересь не то, что ты думаешь или хочешь думать. Ересь – выборочная трактовка Священного Писания в христианстве. По этому пункту в свое время Толстого признали еретиком и отлучили от церкви. --------- Раз уж в антисемитизм ударился: «Сидит Гитлер за столом, Лопает картошки, Гитлерята под столом Собирают крошки.» Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 11 Февраля 2002, 07:52 >>Бабенкам пацифизма посвящается>>>
"Пророчество об Ариях Они собрались в круглом дворе храма, обнесенном высокой стеной. Пришли все -- от молоденьких девушек, лишь недавно получивших посвящение, до сморщеных старух, которые покидали дома только ради величайших праздников. Сотни женщин теснились вдоль стен, и тишина, неестественная в таком скоплении людей, звенела в ушах. В центре круга женщин сидела ясновидящая. Древняя, как море и холмы,она пришла вчера с юга и принесла страшные вести. На ней была лишь узенькая набедренная повязка, и ее желтая кожа висела складками, как у старой слонихи. Ее маленькие и умные черные глазки снова и снова обегали толпу, заставляя даже самых смелых отводить взгляд. Тишина становилась такой густой и осязаемой, что ее можно было резать ножом. Наконец, старуха решила, что пора начинать. Неожиданно легким и красивым движением она поднялась на ноги, и тут же заговорила высоким надтреснутым голосом: -- Мир вам, сестры! Да отвратятся от вас все беды! Не прогневайтесь на меня за дурные вести! Далеко на юге я служила день и ночь Рогатой Богине, и она вознаградила меня, сделав далекое столь же ясным, как близкое, а будущее -- столь же известным, как прошлое. И то, что я увидела в будущем, наполнило сердце мое ужасом. Теперь я хожу из селенья в селенье, и рассказываю сестрам о том, что узнала. Пророчица перевела дух и продолжила с яростным пылом: -- Заклинаю вас, сестры, берегитесь мужчин! Вы напрасно смеетесь, -- гневно бросила она тем, кто позволил себе недоверчивый смешок, -- да, напрасно! Тех мужчин, которых вы знаете, мы приручали много столетий, потому они не так страшны. Но и в них сохранилось еще немало от зверя, дикого зверя, кровожадного зверя! И оттого им нет доступа на наши собрания и таинства, видите -- каждый храм обнесен стеной, чтобы уберечься от их нескромных глаз. А знаете ли вы, что многие из них тайно поклоняются жестоким богам -- Леопарду, Волку и другим? Природа мужчины полна злобы, желания мучить и подавлять. Но наши мужчины не так уж и плохи, по сравнению с теми, которых мы вскоре увидим... Старуха замолчала и закрыла глаза. Женщины замерли, ожидая продолжения. Хоть они и ждали его, пронзительный вопль старухи заставил их содрогнуться. -- Да, я вижу, я вижу их! Далеко на востоке собираются черные орды! Их тысячи тысяч, они поднимают голову, и когда-нибудь они придут сюда! Этот народ никогда не знал любви Рогатой Богини, жестокостью он превосходит все, что только есть на земле! Их мужчины любят только войну и кровавые забавы, и боги у них такие же. Питаются они одним мясом, и потому так свирепы. Они приручили диковинных животных, похожих на антилоп, но с волосами, как у женщин, и заставляют их тянуть за собой маленькие дома, поставленные на странные круги из дерева. Эти животные быстры, как ветер, и рано или поздно народ этот будет здесь! -- А что же их женщины? О, сестры, глаза мои полны слез! Плачьте, плачьте со мной! Эти мужчины обращаются со своими женщинами хуже, чем со скотиной! Они бьют их, держат впроголодь, заставляют работать целый день. Они думают, что женщина -- безмозглая тварь, созданная лишь для их наслаждения и забавы. Когда женщина состарится и потеряет красоту, они выгоняют ее из дому и берут новую, помоложе. Они бахвалятся друг перед другом красотой своих жен и истребляют целые народы только для того, чтобы захватить новых женщин. Поэтому женщины их -- жалкие, забитые создания, потерявшие всякое достоинство и гордость. -- Плачьте, плачьте, сестры! Я тоже не могу не плакать! Когда-нибудь они придут сюда! Быть может, не при нас, и не при наших детях, но придут! Но я не сказала вам главное! Пророчица еще раз обвела толпу глазами. Бледные, испуганые женщины смотрели на нее, как зачарованные. -- Их много. Они очень сильны и беспощадны. Они придут, чтобы захватить нашу землю. Нет никакой надежды, что мы сможем выстоять против них. И наши женщины станут тем, чем уже стали их женщины! Не знаю, скоро ли, но так будет! Мы тоже станем забитыми, бессловесными тварями, лижущими ноги своему господину -- Мужчине! Вопль ужаса и тоски был ей ответом." ------------ http://lib.ru/ (http://lib.ru/) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2002, 19:28 ВEFRЕIER >> Неважно, что русские люди дали человечеству...
То есть вспомнить ты не смог НИЧЕГО. Знаток истории, нечего сказать. "Не забуду мать родную" на волосатой груди - вот и вся твоя любовь к родине. ВEFRЕIER >> Неверный вывод, вот тебе мой: Если русский народ «не занимает сколько-нибудь ведущего положения среди прочих арийских народов», то он должен его добиться. Это самый что ни на есть повод к войне. Да уж. Если на место слова "русский" в твоей лозунге подставить, к примеру, "саамский", доказательность его останется точно на том же уровне, а идиотизм твой станет гораздо заметнее. В этой теме с тобой говорить больше не о чем, продолжим освобождать Освободителя. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 12 Февраля 2002, 02:57 Lazy >>«То есть вспомнить ты не смог НИЧЕГО.»
Как всегда неверный вывод, Ленивец... пойми, мне просто в лом перечислять технические и прочие открытия сделанные русскими. Да это, если пораскинуть мозгами, и не важно. Сделали мы больше их или меньше - не имеет принципиального значения. Если я доказываю, что русские арийцы лучше прочих арийцев, то я объясняю это не с позиций произведенного потенциала нашей нации, а исходя из высоких моральных качеств русского народа и универсальности русской культуры. Только в этой системе я и буду с тобой спорить. Для меня патенты, лампочки, доллары, интернет - пустое место, фетишистский хлам. Главное - человек, его внутренний мир, его миросозерцание. Эфемерные категории для тебя и прочих материалистов-недоносков. Я это понимаю. Мы смотрим на вещи с разных позиций. Для тебя главное - уровень благосостояния, словом то, что можно пощупать измерить, взвесить, для меня крепость духа. Но так или иначе твой путь ошибочен. Вот тебе пример: Как известно в 1991 СССР имел одну из лучших армий мира, но у зайчиков из ГКЧП не хватило силы воли задавить московское мудачье и сравнять с землей парламент, одержимый идеей педерастической демократии. Результат - распад империи, вспышки национализма, увеличение смертности населения, снижение качества жизни, спад в экономике, культурный регресс. Вот тебе вывод: народ, обладающий волей к борьбе и необходимыми ресурсами, чисто абстрактно, способен быть лучшим. Народ без двух этих составляющих: желания и возможностей (к примеру, твои саамы), a priori ни на что не способен. Я смотрю на сложившуюся ситуацию трезво: русские сейчас - забитый, зазомбированный в широкой массе опустившийся безвольный народ. Но, в России в отличие от Лапландии есть все, чтобы выковать мощную армию. Возрождение России напрямую связано именно с поднятием национального самосознания, исключительно духовным понятием, которым ты привык пренебрегать... И надо сказать абсолютно напрасно. Русский народ – без вдохновляющей идеи превращаться в тупое быдло, описанное Павликом в его бессмертной теме. Русскому народу нужна сверхидея, только тогда он свернет горы и станет господином мира. Предвидя твои возражения, соглашусь, что американцы добились доминирующего положения в мире совсем иными способами. Посредством денег, эгоизма, расчетливости, рационализма. Я не осуждаю их. Но из этого вовсе не следует, что наш путь к благополучию будет тождественен американскому. Знаток истории, нечего сказать. "Не забуду мать родную" на волосатой груди - вот и вся твоя любовь к родине. Очередная детская попытка взять меня на "слабО"... В конце концов, если тебе невтерпеж, если ты знаешь больше меня, перечисли сам. Порадуй старика, и стань кузнецом идеи мирового господства русских арийцев. Да уж. Если на место слова "русский" в твоей лозунге подставить, к примеру, "саамский", доказательность его останется точно на том же уровне, а идиотизм твой станет гораздо заметнее. Ты не прав. У саамов возможно и есть повод, но нет возможностей выиграть войну за мировое господство. Они даже с финской армией не справятся. Русская армия могла, может и будет решать поставленные задачи при умелом руководстве и должном финансировании. Я даже запросто ( в угоду тебе) могу сделать допущение, что мы ничего не открыли и не откроем в ближайший миллион лет, но в любом случае, если мы будем обладать мощной военной машиной, то поставим весь мир на колени и заставим себя уважать. И на это тебе нечего возразить. В этой теме с тобой говорить больше не о чем, продолжим освобождать Освободителя. Благодарю, я уж как-нибудь сам. ======================= Кстати я заметил одну закономерность: чем больше я прижимаю твою ленивую задницу в "Дискуссионном клубе", тем больше ты выкамариваешься и гонишь запредельную лажу в "Освобождении освободителя" и просто в " Освободителе". Чем сильнее я имею тебя здесь, тем громче ты вопишь там. Голосистый (это не обвинение в гермафродитизме) же ты партнер, жаль только больно ленивый. Но как ни верти, твой истошный крик действует мне на нервы. Хм... Чем бы занять твой рот? Думаю, игра на флейте не водосточных труб, тебя отвлечет. Флейтиста можешь найти в «Лавушке», в топике про педерастов... Он вроде из Екатеринбурга. ----- VALE Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 12 Февраля 2002, 14:00 ВEFRЕIER >>
Именно арийская, батенька. Даже Христос - греческое слово. \\\\ 1) Иисус- личное имя галилейского пророка, Христос- не столько имя сколько призвание. 2) Если вы читали четвертое евангилие ( евангилие от Иоанна) Андрей говорит Симну: " Мы нашли Мессию, что значит по-гречески Христос" ( справка для тупорылого Бефочки, Христос, по-русски- помазанник) А прозвище у Него греческое, потому что на греческом разговаривали почти все жители Ближнего Востока, неужели до тебя не дошло? Итак, ты спутал прозвище и имя, что говорит о том, что ты, проповедуя христианство, не имеешь ни малейшего представления о том о чем говоришь. Дятел. Переводы переводами, а смысл смыслом. Ересь не то, что ты думаешь или хочешь думать. Ересь – выборочная трактовка Священного Писания в христианстве. По этому пункту в свое время Толстого признали еретиком и отлучили от церкви.\\\\\ Убогой, ты даже не потрудился понять то, что я хотел сказать. Поясняю: христианство выросло из иудаизма, об этом говорят факты. (если интересно напишу) Таким образом, христианство- не есть истинная религия русского народа она привнесена извне ( см. Мефистофеля). И не надо сюда Толстого приписывать, не за чем. Раз уж в антисемитизм ударился:\\\\ Твои убогие фразы без доказательства надоели, убожество. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 13 Февраля 2002, 02:44 Hollander >>
Итак, ты спутал прозвище и имя, что говорит о том, что ты, проповедуя христианство, не имеешь ни малейшего представления о том о чем говоришь. Вывод как всегда на высоте в лучших традициях женской логики. Привожу свои слова целиком: "Именно арийская, батенька. Даже Христос - греческое слово." Внимание вопрос. Где в приведенной цитате говорится что-нибудь про прозвище, имя или их различия? Христос- слово греческого происхождения, что ты и доказал.=> В стае дятлов пополнение. Тук-тук-тук... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Убогой, ты даже не потрудился понять то, что я хотел сказать. "Блаженны нищие духом..." Поясняю: христианство выросло из иудаизма, об этом говорят факты. (если интересно напишу) Таким образом, христианство - не есть истинная религия русского народа она привнесена извне ( см. Мефистофеля). Православное христианство - истинная религия русского народа уже не одну сотню лет. А с чего это ты взял язычество и другие религии не привнесены извне? Традиционализм - врожденно-впаенный арийский микрочип? Я в это не верю и прошу доказать мне, что традиционализм - исконно арийская религия. Исходя из бездоказательности этого тезиса я беру смелость утверждать, что любая религия привнесена извне: буддизм, христианство, ислам. Любая мировая религия охватывает этносы, которые не участвовали в ее непосредственном создании. На то они и мировые религии, что сумели разбить стены культур из которых вышли. Христианство может принять абсолютно любое человеческое существо на земле. => Иудейская идея в нем изжита. Иудаизм националистичен. Христианство космполитично. Но раскол христианства на две большие общности как раз и показал, что православное христианство религия именно русского народа. Христианство изначально было космполитично, так оно избавилось от еврейства, в процессе формирования, затем христианство вновь стало националистично, но лишь для славян. В дальнейшем славянские православные земли утратили политическую независимость. В мире появилась одна реально независимая православная страна - Русь с идеей Третьего Рима. Так оно и трансформировалось в истинно арийскую национальную религию, которой и является по сей день. Православие - религия русского народа. Русский народ-арийский народ.=> Православие- арийская религия. Твои убогие фразы без доказательства надоели, убожество. Христианство как неарийская религия. Победа в ВОВ как поражение. Так говорят только скинхэды. А про гитлерят из частушки времен ВОВ, ты сам просил пояснить кто это такие. Все в тему, к месту и все правда. Если бы христианство выросло из иудаизма, то оно никогда бы не стало греческим. В рамках определения арийского в этой теме христианстово-арийская религия. VALE Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 13 Февраля 2002, 13:42 ВEFRЕIER >>
Итак, ты опять передергиваешь факты. Я ж тебе обьяснил почему Христос- греческое слово, греческое слово взято для обозначения призвание, причем на самом распространенном языке ближнего востока. Что тебе здесь непонятно? Был бы самам распространенным идиш или какой-либо другой, то эквивалент Мессии звучал бы по-другому. Я конечно понимаю, что для твоих однобоких извилин это тяжело, но хорошо подумай прежде чем повторять свой бред снова. Святые писания в периоде с сотого года до н.э. до стотого года нашей этры писались как на греческом так и на других языках, говорить о которых не имеет смысла и там дополнение к слову Иесус звучало по-другому. Ты только что доказазывал, что религии космополитичны, и тут же говоришь о пренадлежности такого субьективного понятия как религия к арийским народам, в частности к русским. А ведь христианство прямым образом является логическим продолжением иудаизма. (к твоему глубокому горю, наверное). Но, разумеется, это не иудаизм (это я для того сказал, что бы ты потом не делал глупых заявлений, так сказать, забота о ближнем) 1) Если вы читали, конечно: Апокалипсис- Христос- воинственный помазанник в стиле ветхого завета, в " посланиях апостола Павла" Христос- продукт греческго платонизма и гносиса, так представляли его себе в диаспоре, существует вне пространства и времени. ( это для затравки, так сказать, генезис образа Иисус в краце) 2) В формуле Иисус есть Христос, сопоставлены и примирены два различных учения, первое о Иисусе- пророке, второе о Христе- спасителе всех вереующих. Оба эти учения создавались в сектантских кругах как самостоятельные, раздельно существующие еще в эпоху евангелий, т.е. в 60-х годах II века. Как раз именно евангелистты занялись работой их сближения и слияния воедино. 3) Почему Иисус окружен двенадцатью апостолами? Это двенадцать созвездий эклиптики, по которым проходит солнце в круговороте. Почему рождество христово определено датой 25 декабря? Это день выхода солнца из зимнего солнцестояния (22-24 дек). День этот праздновался в культе всех солнечных божеств ( и индийских тоже). 4)Факт поклонения ИИсусу как посреднику между богом и людьми у секты нассенов, которая существовала до появления христианства, а потом была осуждена церковью в качестве ереси офитов. Они были неудобны для блюстителей ортодоксии, поскольку сохранили старинное представление, оттесненное евангельским образом богочеловека, получившим догматическую обязательность. 5) Имя Иисус было известно еще до возникновения христианских общин в качестве, общего различным религиям солнечного божества и иудейского ангела-хранителя и бога-целителя. 6) в I в н.э. не было разрва меду религиозными партиями, в доказательство может служить суждение о консеративном иудействе, высказанное в "учении двенадцати апостолов": там "истинно верующие противополагают себя "лицемерам", это не обьявление войны одной религии другой, а лишь споры в пределах одной религии. Т.о. христианство еще не отделилось полностью от иудейства, было только непосредственно предшествоввавшее хритсианству широкое секстантское движение. 7) Многие идей, которые христиане приписывают себе как новые и оригинальные, на самом делеявляются достижением предшественников. Что бы понять это, Андрей, необходимо дать себе отчет в томЮ что предстваляла умственная жизнь иудейского общества в последние два века до.н.э. и в I в н.э. 8) надо отдать себе ясный отчет в том, что все глдавнейшие верования последующего хритсианства, за исключением легенды о земном пребываниииХриста, уже содержаться в идеологии I в .нэ. , и в том числе в позднем иудействе, там мы найдем представление о противополдожностицарства божия и царства сатаны, веру в спасительную силу сотера- мессии. 9) Даже сторение зристианских церковных общин, быт обряды, управление были подготовлены предыдущим развитием. Христианская экклесия воспроизводит черты греческих и уидейских союзов раннего времени омовения, священные трапезы эссенов- вот обряды, воспроизводимые потом христианами в таинствах крещения и причащения. Христианское вероучение вырастало медленно и постепенно, по мере переработки различных эллинистических, иудейских и даже индийских традиций и верований. Но это отнюдь не значит , что возникновение христианства можно свести к религиозному синкретизму, к филиации разнородных идей. Христианство как организованная секта сложилась в иудейском мире, в палестине или в диаспоре, если оно отделилось от иудейского сектанства I в н.э., по по существу оно является социально экономическго и культурного развития Римской империи. так что Андрей не надо быть таким однобоким, нельзя весь спектр мира сужать до какой-то отной идеи. О проникновении христианства на Русь спроси у Мефистофеля. Кстати, ты знаешь, что у русских была письменность до килицицы и глаголицы? Многие, воспринимают христианскую религию, как троянского коня запущенного для уничтожения, как раз арийской цивилизации. ( См. книгу "Удар русских Богов" Автор Истархов (кажется)) Христианство изначально было космполитично, так оно избавилось от еврейства, в процессе формирования,\\\\ Иудейские секты тоже были космополитичны, причин несколько, если попросишь я тебе подскажу. затем христианство вновь стало националистично, но лишь для славян.\\\\ В жизни подобного бреда не слышал, а армяне и грузины, а православные других народов вплоть до японцев? Хватит чушь нести. Так оно и трансформировалось в истинно арийскую национальную религию,\\ Основанную жидами, извините за выражение. которой и является по сей день. Православие - религия русского народа. Русский народ-арийский народ.=> Православие- арийская религия. \\ Помимо православия русские исповедывают весь спектр мировых религий. Христианство как неарийская религия. Победа в ВОВ как поражение. Так говорят только скинхэды.\\\\ К сожалению я не скинхед. Если бы христианство выросло из иудаизма, то оно никогда бы не стало греческим. В рамках определения арийского в этой теме христианстово-арийская религия\\\\ Осведомляю, помимо этого христианство стало: гальским, романским, германским, славянским, негритянским. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 14 Февраля 2002, 17:32 ВEFRЕIER >>
>> Православное христианство - истинная религия русского народа уже не одну сотню лет. Не так уж и много. Большой разницы нет, 1000 лет или 100. За поколение основа будет утрачена. Христианство не было религией русских с 17 по 90 годы (остатки - были, но им уже не уделялось внимания). Традиции изменились и утратились. Хорошо это, плохо - другой вопрос (не для этой темы). Попытка сейчашнего возврата к христианству - дань моде, отрицание, и не более того. Про расы - это все вообще не имеет значения. Русский по происхождению, воспитанный в Америке,будет американцем. Русский, говорящий на своем языке, воспитанный в России, никогда американцем не будет. О достоинствах и недостатках русских, китайцев и американцев (выделим эти три группы, сюда, пожалуй, стоит еще добавить арабов, но они в стороне от этого "треугольника") можно говорить и спорить много, скажем сразу, что это - просто разные люди. Не хорошие, не плохие, а разные. Принципы их я уже сказал. Но. Русские также не совсем посередине между американцами и китайцами. В чем-то китайцы даже ближе к американцам. В чем-то - дальше. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 15 Февраля 2002, 19:52 Аспирант Василий >>>>>>>Не так уж и много. Большой разницы нет, 1000 лет или 100. За поколение основа будет утрачена. Христианство не было религией русских с 17 по 90 годы (остатки - были, но им уже не уделялось внимания). Традиции изменились и утратились
100 % ложь. Жуков крестился прямо в окопе и плевал на весь диалектический материализм, точно так же делал и мой дед, который начал войну обыкновенным солдатом. Мои родители родились после войны - крещеные люди. Мои одноклассники, рожденные при коммунизме, крещены во младенчестве. Православие живо в народном сердце, просто не нужно путать настоящее религиозное чувство с показухой по ящику. >>>>>Попытка сейчашнего возврата к христианству - дань моде, отрицание, и не более того. Для меня - убеждение, состояние души. >>>>>>Про расы - это все вообще не имеет значения. Единый вид человека разумного не может знать рас. Это другое понятие в биологии. Признаками вида является способность давать плодоносящее потомство. Вот почему я так ополчаюсь на педиков. Раса – чувство, не более того. >>>>>>Русский по происхождению, воспитанный в Америке,будет американцем. Русский, говорящий на своем языке, воспитанный в России, никогда американцем не будет. Я всегда ставил культуру над расой, говоря философским языком. Но тема эта об арийцах. Рассуждения на отвлеченные темы мне не по душе. У нас есть предмет разговора. Давай его придерживаться. >>>>>>О достоинствах и недостатках русских, китайцев и американцев (выделим эти три группы, сюда, пожалуй, стоит еще добавить арабов, но они в стороне от этого "треугольника") можно говорить и спорить много, скажем сразу, что это - просто разные люди. Американцы и китайцы - не люди. Мусор планеты, не более того. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 15 Февраля 2002, 19:53 Hollander >>
>>>>>>Какая чуткая арийская любофь. Теперь понятно почему от тебя девушки шугаются, наверное, тоже прочитали. 1. Девушки (мн. число) мне не нужны. Между прочим, повторяю это я где-то... как минимум в 7 раз. 2. Ладно, детские налоги, ладно Европа, ладно поражение в ВОВ, ладно еврейское христианство. Но так вляпаться! Черт бы тебя побрал... Холли, ты хоть понимаешь, что выглядишь клоуном? В заголовке цитируемого мною текста написано: "Бабенкам пацифизма посвящается". Под "бабенками пацифизма", если ты своими многобокими извилинками не уразумел, имеются в виду не женщины вообще и даже не ДСД, а трусливые мужчинки, которые бросаются в дрожь от одного слова "ариец" и начинают возбухать и кудахтать как "весталки увидевшие член". Если ты не понял про кого идет речь, ничем помочь не могу. Скажу лишь, что такая задержка умственного развития может быть вызвана лишь усиленной мастурбаций в начальный период полового созревания. Ты видимо в ранней юности перекончал в простыню. Совсем ослеп и отупел. Другого объяснения я не нахожу. Этот текст, чтоб ты знал, написан женщиной, и она видит в арийце концентрацию грубости и садизма. Вы с Лэзи с ней солидарны. Это объясняется вашим невежеством. Вы не знаете об арийцах ничего. Вы отрицаете, что человеческий прогресс создан именно арийской культурой. Вы имеете глупость отрицать самих себя. И вопите: «Я не-ариец, давайте определимся с понятиями, давайте посмотрим на проблему с этой стороны, давайте с другой!»... и т. п. чепуха. Ваше мироощущение чисто женское, ваша логика полностью женоподобна. Я не осуждал, если бы вы были женщинами. Но вы родились мужчинами, черт бы вас побрал, и кем же вы стали (или вас сделали)- женоподобными истеричками. Вы представляете собой жалкое зрелище. Вроде той прорицательницы из текста, которая вопит о жестокостях арийцев, хотя сама о них ничего не знает. Она слышит звон, но не знает, где он. Вы такие же. Вы во власти еврейских стереотипов. Несчастные фурии, арийцев только в кино и видели, как выразился один из участников дискуссии. Вас необходимо вытаскивать из этого мрака незнания, паутины лжи и клеветы. Но когда ты не понимаешь такого! Мне хочется воскликнуть: " О, Боже дай мне силы. Сколько меня окружает мосек, шариковых, швондеров и бабенок пацифизма! Какая колоссальная пропагандистская работа мне предстоит. Укрепи меня." >>>>>Подярю тебе плетку. Рекомендую... Зигмунд Фрейд. "Ребенка бьют": к вопросу о происхождении сексуальных извращений." Эта книга есть библиотеке Мошкова. P.S. Советую стереть «ересь» про жидохристианство пока я на нее не ответил. ============ VALE Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 16 Февраля 2002, 10:47 ВEFRЕIER >>
>>100 % ложь. Жуков крестился прямо в окопе Жуков был еще предыдущего поколения. >>Мои родители родились после войны - крещеные люди И что? Верующие ли они? Соблюдают ли посты? Если нет, лучше бы они были некрещеными >>Раса – чувство, не более того. Опять. Давайте не путать людей. Чувство - это чувство. Раса - это подвид. >>Американцы и китайцы - не люди. Чем русские лучше? Ответ Вы найдете. Они найдут противоположное. >>Я всегда ставил культуру над расой, говоря философским языком. А что такое тогда ваша раса? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 16 Февраля 2002, 14:15 Аспирант Василий >>>>>Жуков был еще предыдущего поколения.
Вместе с Лениным, Сталиным и прочими иерархами. Именно благодаря дряхлому («еще предыдущего поколения») политбюро на свет и повылезала юная горбачевская сволочь. >>>И что? Верующие ли они? Соблюдают ли посты? Если нет, лучше бы они были некрещеными Благодаря мудачью за которое голосуют Лэзи и Холии наш народ весь год на посту. >>>Опять. Давайте не путать людей. Чувство - это чувство. Раса - это подвид. Раса, примененная к людям - чувство, ведь люди - это один вид. >>>Чем русские лучше? Ответ Вы найдете. Они найдут противоположное. Война рассудит нас. Пуcть победит сильнейший. >>>А что такое тогда ваша раса? В философии - национальность, кровь. P.S. Ты верно не понял. Ариец не раса. Ариец = индоевропеец. VAE VICTIS Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 16 Февраля 2002, 20:33 Lazy >>Следовательно, тогда же он и был крещен.
Лези, видит Бог, я устал ругать тебя, но как ни верти ты – хронический отморозок. Я ничего не могу поделать, но ты все вляпываешься и вляпываешься... скоро опустишься до уровня Холли. Был крещен (крестили) и крестился - разные вещи. Жуков был крещен во младенчестве, но верил в Бога и крестился (осенял себя крестным знамением, чтоб ты знал) всю жизнь. И плевал он на всех коммуняг. Жуков - великий русский православный человек, а его комунизм-шелуха. Это я и старался показать Васе. Все от генерала до солдата сохранили в своей душе православие, поэтому и выстояли. А что лучше план или рынок – ерунда, главное крепость духа. Героизм невозможно объяснить экономическими категориями. - "Хороший у вас план, товарищ Жюков!" (из любимого томика твоих анекдотов). - Кажется - креститься надо (арийская мудрость). А сам ты креститься умеешь? Я вот знаю, что у Люка с этим делом большие проблемы (руки путает). Во-первых, как уже подметил Аспирант Василий, Жуков родился в 1894 г. А мой дед родился в 1917 - глубоко символично для А.Василия. ВОВ выиграл Русский (арийский) православный народ, а не гениальный тов. Сталин и его система. А.Василий пытается и тут доказать преимущество советского строя. Если честно, то от его коммунистических бредней меня уже тошнит. А уж если сопоставить твое "христианство вновь стало националистично, но лишь для славян" и "Американцы и китайцы - не люди" с евангельским "Нет для меня ни эллина, ни иудея" - кто же это позже решился столь радикально Христа подправлять? А что среди американцев много православных? Я обниму православного американца как брата родного. Национальная принадлежность не учитывается при вступлении в церковь. Но как церковь относится к еретикам и инакомыслящим думаю объяснять не надо. Не знаешь - спроси у Меf'a он вмиг намалюет тебе живописную панораму христианских зверств. Что, заблуждался Иисус в силу исторической отсталости и незнакомства с трудами основоположников арийского православия? "Кто не со мной, тот против меня." Или неарийское происхождение ему мешало истину осознать? Христос был Богом, а в какой оболочке он воплотился значения не имеет. Это даже показательно и глубоко символично, что сам Сын Божий родился в каком-то еврейском хлеву. Не пахнет христианством, прежде всего в ваших фашистских теориях. Какой же я фашист? Меня бабушка из своей именной винтовки пристрелит. Ты считаешь Восходящую Русь - фашистским движением? Ты заблуждаешься, и я готов с тобой спорить. Не путай авторитаризм с фашизмом. Вот это в точности по "Вот щас закрою глаза, и вам всем темно станет!" Спусти в толчок свой инфантильный юмор. Ты знаешь меня, я не знаю тебя =>Я - есть, тебя - нет. Достаточно сравнить с названием темы "Кто мы, если не арийцы", придуманным тобой же. Это вообще то заголовок статьи из какой-то демократической газеты, резюме из которой и открывает тему. Либо мы все - арийцы, либо "только в кино видели", что-нибудь одно выбери. Мы - арийцы. Но вы отказываетесь это признавать. Кто же вы? IMHO арийцы не помнящие родства. Печальное зрелище надо сказать. Так чинно и благородно изъясняетесь по-русски, упрекаете меня в безграмотности как какого-то Филипка, а сами не знаете, что великий и могучий русский язык - язык типично арийский, наиболее близкий к санскриту из всех индоевропейских наречий Европы. Знали бы вы, как я устал объяснять очевидные вещи. Американцы - индоевропейцы. О, да, но заблудшие, неполноценные индоевропейцы. Их нужно наставить на путь истинный. Они погрязли в разврате и роскоши. Но ничего! Мы вылечим братский народ, не бросим в трудную минуту, вырвем из пут ложных идей. Да здравствует арийская солидарность! Ну, а если они не захотят... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 17 Февраля 2002, 11:20 Hollander >>
VALE Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 18 Февраля 2002, 06:42 ВEFRЕIER >>
Но все же глупо отождествлять сына рабыни с сыном еврейки <<< Всего то и стоит ПРАВИЛЬНО прочесть вместо "раббица"=рабыня, "равввица"= дочь раввина, как все встает на место. Или ты хочешь отрицать , что в Каганате правящей верхушкой были евреи и все раввины - евреи? >>>На него в ПВЛ смотрят именно как на простолюдина, а не как на иностранца. <<< Кто "смотрят" , Нестор? Но ОН - в единственном числе! Где смотрят, когда, в чем? Что за чушь? >>> 22. Кладбище - лучшая школа жизни. << Ну ,сходил я по ссылке… Это уже просто маразм, и все остальные твои цитаты - тоже. Ты хоть понимаешь, что они идут вразрез с православием?! Хоть бы ошибки исправили, грамотеи… Не смеши. >>>. А кто говорил, что добро и зло придумали проклятые иудо-христиане, а язычники-арийцы этих понятий вообще не различали? Арийцы знали, что такое добро и зло и всегда стремились к добру. >>> А кто это говорил? Я? Да ни в коем разе! Поясняю: "арийцы" различали "Добро" и "Зло". Теперь, внимание! Приготовился?! Медленно и по слогам: арии понимали добро и зло. Но! В основе индоевропейских верований не лежало их противостояние. Это понятно? В традиционализме противопоставления Иисус-Иегова-Дух Святой и Антихрист-Сатана-Лжепророк просто не может быть. А вот в христианстве-православии - пожалуйста. Рай-Ад, Иисус - Сатана. >>>Работать на себя имеет смысл лишь тогда, когда шея свободна и эксплуататор мертв. Иначе этот будет не свободный труд и созидание, а батрачество и прокорм паразитов. >>>Ты уж не суди меня строго… Вот ведь какая проблема - грешен я, не хочется мне, Ироду поганому, ключевой водой да святым духом питаться, вот ведь беда-то! Хлебушка насущного иногда так желается - прямо жуть… И ведь мог, гадина, на щее у родителей сидеть - прокормят кровинушку, да вот есть такая фигня - совесть, не дает, зараза, работать заставляет… И приходится мне, горемыке, спину на государство родное погнуть… А у тебя не так? Ты вышку закончишь, поди, на родительском хребте дальше поедешь? Или "Но я докажу на деле на что способен аскет?" >>> Чтобы работать на себя, необходимо быть свободным. <<<Ну-ка, ну-ка, подробнее…. >>> 32. Террор необходимо минимизировать. <<< Так он необходим -таки? А нахрена? Не, мне , конечно, нравится , когда у христиан появляется "Когда тебя ударили по левой щеке, подставь правую, пригнись, и хуком с левой - хрясь!!!" Вот уж где заповеди блюдут - мама не горюй >>> Если я гад, то ты бандерлог. <<< Скажем так - ты гадюка, я - обезьяна, устроит? >>> 15. Надо верить в Бога и верить без сомнений. Только крепкая вера может дать нам мощную волю для великих дел. <<< Верно, все верно! Уточним - в КАКОГО бога? И что значит - без сомнений? Ну, хорошо, пусть христианского (православного), тогода: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства" Исход 20,2 Бог Израилев" Исход 5,1Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египта Моисей не выводил. Какое отношение мы имеем к этому богу? Слышу крик христианина: "Это Ветхий Завет! В Новом всё иначе!" Откроем Новый: "Он же ( Христос ) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" от Матфея 15,24-25 Где здесь "погибшие овцы дома Израилева"? Опять слышен крик христианина: "Это сначала! А потом он пришёл ко всем! Читайте Павла!" Ну чтож, откроем Павла: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" послание к Римлянам 3,1-2. Ну и что изменилось? Иудеи - дети божьи. У них все преимущества. А вы, христиане, кто? А вы - рабы божьи. А если у хозяина есть дети, являются ли они тоже господами для его рабов? Конечно являются. Так что, христиане, следуйте завету вашего любимого Павла: "Рабы, повинуйтесь господам со смирением". . В общем зря христиане от синагоги открещивался. Их туда, понятно, никто не пустит. Не гоже рабу стоять рядом с господином. Синагога для господ, а для рабов - церковь, и не рассказывай мне сказки. >>>> Что такого натворил Владимир? <<< Предательски убил отца, а потом и братьев, для захвата престола. (Я надеюсь, что по крайней мере, предательское убийство Ярополка, каинов подвиг, у тебя сомнений не оставляет.) Уничтожил всю дохристианскую письменность, за редким исключением, разрушил Аркону. Жег волхвов, убивал людей простого сословия, разрушил единство Руси - что произошло после Крещения? Изнасиловал жену своего брата ( Я не отхожу от ПВЛ), предал Русь договором с Византией. Мне продолжить? >>>Мне его поведение кажется вполне безобидным. <<< Слушай, ответь, наконец - ну чем Миша Горби хуже, а ? >>>На фоне того времени он нормален. <<< Игорь, Олег и Святослав (отец Владимира в особенности) - кто из них на него похож? Давай, оправдывай, я хоть посмеюсь. >>> И Нестор о нем пишет спокойно. <<< смешная фразочка, право слово. >>>>В ПВЛ есть персонажи и пострашнее. <<< Сам понял, что сказал? Всего то и оправдание Вовика - есть и похуже. И кто же? Залепи про Святополка - вот смеху будет!!! >>> Между прочим, Владимир совершил свои ужасные, на твой взгляд, преступления, будучи язычником. Не благодаря христианству он был таким не хорошим, а все из-за язычества, из лона которого он вышел. Он продукт своей среды. => Если Владимир плох, традиционализм плох. ... <<< Эх-ма, блин. Владимир не был "язычником", он был иудеем. А вот сказка про Вовку, мол - при язычестве совсем полой был, да, а при христианстве - хороший, расскажи кому поглупее. К примеру, продолжай сам верить… >>>Косвенно в "От Руси до России" что-то такое есть. Но конкретно про Горбачева вроде ничего. К тому же я не смогу проверить выполнишь ли ты свою клятву или нет. <<< "Что-то такое" я не приемлю, уволь. Да и насчет честного слова - ответь,всегда ли твоя придурковатая тема называлась "Who are they?" или я не ощибаюсь, и первоначальноэто звучало как "Who they are?", о чем я и оставлял так и не появившееся сообщение? Во-вторых, я не клялся. Ну,а если тебе так хочется узнать - станцую. Правда,я и сам не знаю как она танцуется… >>> Я считаю Владимира - отцом основателем Святой Руси. <<<Ну а я его считаю отчимом - разрушителем, и что дальше? >>> Православие не умерло вместе с ним =>мы имеем дело с направлением. <<<< Дело Ленина -Сталина жило семьдесят лет, дело Горби живет до сиз пор - … каков вывод? >>>> Это просто смешно. ...Владимир дал Руси новую религию, которая стала составной частью нашей культуры на долгие века. <<<< Разберемся! Во-первых, участие церкви в различных исторических процессах и, во-вторых, влияние православной идеологии на поведение политических деятелей Руси. Второй аспект можно считать не существующим. Сомнительно, что найдётся хоть один князь, царь или император, который бы руководствовался в своих действиях библейскими заповедями. Умные правители действовали так, как того требовали интересы государства, глупые - в зависимости от уровня собственной дурости. Но ни тем, ни другим не приходило в голову жить по заповедям. Даже те, кто был канонизирован церковью, в действительности мало соответствовали облику "образцового христианина". О Владимире я же сказал, Ярослав Мудрый держал в порубе родного брата Судислава до самой своей смерти. Александр Невский привёл на Русь татар, для того чтоб свергнуть своего брата Андрея с Владимирского стола. Даниил Московский последовал примеру своего предка Ярослава. Только вместо брата был Рязанский князь. И т.д. и т.п. Не лучше обстоит и с участием церкви в исторических процессах. Что бы мы не вспомнили, какие бы события не рассмотрели - роль церкви минимальна. Ополчение против поляков собирают Минин и Пожарский. Ни тот, ни другой церковными иерархами не являлись. Нет церковников и в их окружении. Да и вообще церковь во время смуты ведёт себя довольно инфантильно. Церковники не хуже бояр перебегали из лагеря в лагерь. Классический пример пребывание в Тушинском лагере у Лжедмитрия II патриарха Филарета, отца будущего царя Михаила. Ни о какой единой позиции православной церкви говорить не приходится. Она такой же участник смуты, как и прочие сословия. Ни разу в истории России церковь не выступила руководящей силой. Поддержать - да, но возглавить - нет. Ты мне напоминал, что Сергий Радонежский благословил рать перед Куликовской битвой. Но ведь это уже была собравшаяся рать. А какова роль церкви в её сборе? Разве тверской епископ увещевал тверского же князя присоединиться к Дмитрию? Или может епископ рязанский призвал свою паству отойти от Олега и выйти на битву с татарами? Не было ничего подобного. Церковники послушно идут за своими князьями. Церковь на Руси всегда была частью госаппарата и делала то, что приказывал правитель и задолго до создания Святейшего Синода.. Самостоятельная роль православной церкви в русской истории пренебрежительно мала. Теперь перейдём к культуре. Бытует мнение, что народная культура вся пропитана христианством. Но так ли это? Орнаменты на вышивках и деревянной резьбе восходят к дохристианским образцам. Искать в них православное влияние попросту смешно. А одно из самых ярких проявлений народной культуры? Частушки, народные гуляния, купальская ночь, колядки… Всё это не просто не имеет отношения к христианству, но и изначально христианской церковью осуждается. В поучениях против язычества народные гулянья иначе как "бесовские игрища" не именуются. Церковь так и не смогла с ними справиться, и вынуждена была не просто смириться, но и признать эти обычаи, освятив их. Так чисто языческие колядки, чьё название происходит от имени бога Коляды, стали христианским праздником святки. Купала, в чью честь наши предки праздновали купальскую ночь, стали Иваном Купалой - христианским святым. Пробрался в святцы и другой языческий бог - Велес, превратившийся в Святого Власия. Народная культура как была, так и осталась языческой. Лишь сверху она прикрыта тонким слоем христианства. А как же "не убий", "не укради" -ты возразишь. Разве наши предки не следовали этим христианским заповедям? Следовали. Только почему христианским? Неужели кто-то всерьёз считает, что до крещения каждый русский просыпался с мыслью о том, кого он сегодня убьёт, или ограбит? Осуждение воровства и убийства свойственно любой религии, и христианство не привнесло в этот вопрос ничего нового. Но самое поразительное, что языческие элементы проникли даже в те области культуры, которые по определению должны быть христианскими. Речь даже не о том, что на одеяниях священнослужителе Древней Руси можно встретить солярный символ свастики. Речь о церковной архитектуре. Посмотри на церкви в Греции, Грузии или Армении. У них полукруглые купола. А на Руси - луковичные. А колокольни - этот непременный атрибут русской церкви? Какие ассоциации возникают, когда смотришь на колокольню Ивана Великого в Московском Кремле? Гигантский фаллический символ. В самом центре Москвы возвышается символ бога наших предков Рода. Может обратимся к литературе? Естественно к допетровской, так как после Петра I наша литература даже самыми ярыми апологетами христианстве никак не может считаться православной. В литературе доминируют христианские темы. Но всё дело в том, что это и была в основном церковная литература. Жития, поучения, церковные послания… Если же мы рассмотрим произведения светской литературы, то ситуация совершенно иная. Так в "Слове о полку Игореве" постоянная апелляция именно к языческим сюжетам. И ни одной библейской параллели. То же и в "Задонщине", и в "Сказании о Мамаевом побоище". Что же имеем в итоге? Православие является всего лишь одним из элементов русской культуры. Причём отнюдь не самым важным, и уж тем более не определяющим. Итак, ни в применении к истории, ни в применении к культуре об определяющей роли православия говорить не приходится. Собственно говоря, это и не удивительно. Православие на Руси с самого своего появления было не самостоятельной силой, а всего лишь одним из многих инструментов государства. Этим оно диаметрально отличалось от язычества, и именно поэтому столь активно поддерживалось и насаждалось властью. В этом была сила православия, но в этом и его слабость. Когда в 1917г. власть рухнула - рухнуло и православие. Новая власть не рассматривала церковь как свой институт - и православие в течение 70 лет влачило жалкое существование. Ты надо мной смеялся, когда я объяснил объективные проблемы падения Родянства? Современные правители изменили подход к церкви, и наступи псевдоренесанс православия. Псевдо, потому что в церковь людей ведёт не вера, а дань моде. А мода - дама переменчивая. >>> 1.А ты думал, что тогда была демократия? Референдум и центризберком в Киеве при скопище? ... Все решал князь. Его воля- закон. Мнения недоумков в расчет не принимались не то, что сейчас. Славные были времена. <<<Косвенно ты поддержал современность. Блаженны убогие. >>>Покажи мне мировую религию схожую с мироощущением древних арийцев Ее нет как таковой. <<< Христианство, в данном случае, - тоже. >>>>Твой индус лучше впиляется в гору с полным автобусом детишек, чем задавит какую-то корову. <<< МОЙ? Совсем затупил, похмелись, что ли… >>>. Прежде всего потому что твои волосатогрудые самцы первым же делом спутают их с пердуном и уродом. <<< Опять "МОИ!" . Во-первых, спутать их подобным образом способны лишь такие как ты. И это серьезно. А во-вторых, я и не призываю всех верить в Рода. Кто захочет - сам придет, или попытается узнать о них побольше. Я ж не христианин, я не вербую сторонников с рождения. Все остальное в постинге- редкостная чушь. >>Троица - преображенный двоеверием Триглав. << Триглав и Троица - суть совершенно разные понятия. >>> Бердяев не подменял добро и зло. Он их различал. <<< "Иногда хорошо идти по пути зла, так как это приведет к высшему добру" Философ-чертоискатель Бердяев. Странно он их как-то различал, вот чем вопрос. Пока. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 18 Февраля 2002, 10:38 ВEFRЕIER >>
>>Благодаря мудачью за которое голосуют Лэзи и Холии наш народ весь год на посту. К сожалению, у нас почти не было альтернативы. Зюганов - "темная лошадка". Возможно, он бы что-нибудь сделал. А, может быть, развалил бы все. Жириновский - ну посмешил людей, а дальше что? Явлинский и компания - еще хуже существующей власти. Лебедь - только лишь генерал. Сама система выборов не пускает к власти честных людей. >>В философии - национальность, кровь. Читай: подвид. >> Война рассудит нас. Пуcть победит сильнейший. Какая война? Ядерная? Или холодная? Победит (в некотором смысле) тот, кто не побрезгует ядерным оружием (естественно, не против ядерной державы, а против ее "холуя"). Его станут бояться. Но мирового господства и ему не видать. Так что и это не путь. Тем более, что придется жертвовать людьми. Если, конечно, не устроить взрыв в океане (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Вот он, Ваш путь. Теперь, положим, Россия вдруг захватит США. Что ей делать с миллионами индивидуалистов? Их на субботник не направишь. Так что Ваш путь - тупик. >>В философии - национальность, кровь. P.S. Ты верно не понял. Ариец не раса. Ариец = индоевропеец. Вы себе, случайно, не противоречите? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 18 Февраля 2002, 11:59 ВEFRЕIER >>
на тебе вывеску надо повесить: " Осотрожно! Тупой!" Итак, снова и по слогам: 1) В отрывочке говорилось об арийцах>> вы- ариец; в отрывке арийцы предстают полными животными>> вы- животное; в отрывочке говорится преимущественно о пришлых дикарях, о местных мужчинах - только то, что они не обращаются со своими женами как со скотиной>> нормальное отношение к окружающим людям - не есть показатель слабости. Пора бы узнать , раз столько книжек прочел, правда в тех мурзилках, что ты читал, там ничего такого могло быть и ненаписано. Читай внимательнее, даун, твой бред уже давно не смешной. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 18 Февраля 2002, 12:17 ВEFRЕIER >>
Поздравляю с присвоением очерелного ордена "Даунизм пятой степени" ( троекратное ура) Итак, восполняем пробелы в истории и географии. Никто тебе не говорил про Грецию ( в том понимании где она теперь находится), с чего ты это взял, греческие государства, их еще называют Эллинистическими ( запомни это слово) располагались как к Европе так и в Азии, так и в Африке. Азию греки заселили чуть ли не в один момент с Европой и уже тогда гречексие полисы доходили до финикии, т.е. находились на протяжении всего побережья нонышней Турции ( для тебя, идиот, делаю оговорку Турция- не Греция). И уже тогда, задолго до Ал.Македонского, происходило взаимопроникновение культур. Святые писания - написаны на гречечком, здесь уместнее было бы употребить слово "переписаны на греческий" по некоторым причинам, тебе я вижеу нужно повторить дважды: Для удобства восприятия массами. И названия святым писаним были даны на греческом с той же целью. ( Это как сейчас много русских писателей издают на английском, там , что ж они- англичане или американцы?) Вообщем-то история знает множество наклонений. Я уже слышал ваши выкладки по исламу, из когторых понял, что ни коран ни сунну, вы раньше не читали. Более того, вы даже не читали "истинно арйских" святых писаний. И при этом заявляете, что православие- " мощнейщая идея" и тому подобное. Видимо, для красивого словца, поэтому обсуждать дальнейшие твои высказывания "по пунктам" нет желания. В дальнейшем постарайтесь читать внимательно, то что пишут другие. PS: почем опиум для народа? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2002, 21:03 Mefistofel >>
Серьезный анализ. Уважаю. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 19 Февраля 2002, 18:14 ВEFRЕIER >>
>>>великий и могучий русский язык - язык типично арийский, наиболее близкий к санскриту из всех индоевропейских наречий Европы. Знали бы вы, как я устал объяснять очевидные вещи. <<< Бедняга, сочувствую. Отдохни хоть, отоспись... Кстати, ты ничего не слышал о том, кто сейчас в мире разговаривает на санскрите? Дюже интересно, а то ведь могёт такое быть и есть народы, сохранившие арийские традиции поболе нас, русских. >>> 4. В России должна быть проведена церковная реформа. Должна быть восстановлена одна религия. Я считаю, что синагогам, мечетям, костелам не место на русской земле. РПЦ должна стать частью госаппарата. <<< В общем, все будет как всегда. Знешь, когда я соглашался с тем, что неплохо было бы восстновить православие, вот что имел ввиду - пусть будут и синагоги, и мечети, и капища, и церкви, и храмы . Путь у каждого будет возможность выбрать то, что ему по душе. Мир не знает более нетерпимой религии, чем христианство, всю свою историю эта религия только тем и занималась, что уничтожала другие верования. Почему даже атеисты относятся к христианам лучше, терпимее, чем наоборот? На этом-то самом и Русь погорела, традицианолизм с веротерпимостью разрешал верить в любых богов, ставить им идолов. В Киеве еще во времена Святослава стояла христианская церковь. Да... Кстати, вон в Японии до сих пор язычество, ничего, живут, да еще и благоденствуют. >>> 5. Объективно православие - религия русского народа. Греция, Армения, Грузия меркнут на фоне России. Москва - Третий Рим, хоть лопни. <<< Экая национализация православия! Не думаю. что грузины и армяне с тобой согласятся. >>> Христианство-религия, возникшая из страданий одного лица. Казнь Христа ...привела к образованию новой религиозной общности... <<< Христианство привнесено иудеями, как религия рабов. Иудей - избранный (эта идея избранности так и сквозит в твоих постингах, только про русский народ. Может, планете хватит и одного богоизбранного народа?), христианин - раб. Отличная идеологическая диверсия для захвата мира. Чтобы изжить иудейскую религию из христианства, придется изрядно подправить Библию, а это уже грозит возникновением очередной секты. >>> 8. У русских была письменность до кириллицы, но так же и множество богов. Один Бог - один князь - один народ - одна вера - одно государство - один муж - одна жена. Вот подлинное национальное единство. Вот иерархия и настоящая дисциплина. Вот она гармония. Христианство лучше Традиционализма. Вся ясно и понятно. <<< Оставим разбор твоей логики, ты ей явно не блещешь. У славян было аж два письма до прихода христианства - буквица, перешедшая впоследствии в глаголицу (упрощенный вариант). Кроме того, буквы использовались как цафры (аз=1, буки=2 и т.д.), так что и математика была весьма развита. Кириллица не является каким-то совершенно иным письмом, это та же глаголица, из которой убрали дублирующиеся буквы (оставшиеся после перехода из буквицы) и слегка подкорректировали написание для удобства. Изучение Новгородских Грамот выявило тот факт, что в начале IX - конце XI веков на Руси грамотой владело абсолютное большинство населения. Ведь посылали совершенно житейские зписки - сколько хлеба заготовили, добре ли корова родила и т.п. Это при том, что в Европе (просвещенной христианами) даже в XIII веке имелись неграмотные короли (!). С торжеством православия картина кардинально меняется к XV-XVIвв. Религия славян (Родянство или Традицианолизм) не имела множества богов, как это принято думать. Бог был один. Триглав. Природа. Сварга. Таинство единства мира, единства Яви, Нави и Прави. Одно без другого - лишь черепок, осколок чародейной чаши. О существовании "трех миров" знают все с рождения. Живые - в Яви, ушедшие духи - в Нави, и все - слышат силу Прави. Лишь боги свободно обитают во всех трех мирах. И точно также таинство Триглава пронизывает все сущее. Малые Триглавы собирают боги, чтоб целым оставался мир во всякий свой час. Разными они могут быть. Велес-Перун-Ярила - Триглав Силы; Живена-Морена-Перун - Триглав жизни и смерти всего сущего; Стрибог-Ярила-Перун - Триглав воинов; Род-Белобог-Чернобог - древний, чуть мрачноватый Триглав северных лесов... Даже Великая Мать с Рожаницами, Макошь с Лелей и Ладой - суть Триглав. Часто люди ищут в Малых Триглавах точные слепки Великого. Но не всегда это так явно. Важно лишь понять, что таинство Триглава поможет проникнуть в самую суть вещей. Оглянитесь вокруг, посмотрите в глаза радуге, и тогда увидите, что мир, ВАШ мир - огромен и един. И в этом - радость Триглава. Если коротко, то мир жив, пока в нем идет борьба полярных сил, ни одна из которых не является злом, третья сила их объединяет, разделяет и уравновешивает. Тоталитарные религии не могут допустить этого в принципе - для них это признание необходимости оппозиции, возможности иных точек зрения и пр. В христианстве "доброй" троице противопоставляется "злой" дьявол, а сама суть триединения, позаимтвованная, безусловно, из язычества, низводится до некоторой абстракции- концепция Отца, Сына и Духа Святого лично мне кажется притянутой за уши. В язычестве Триглав представляет собой совокупность двух противоборствующих сил и третьей - уравновешивающей и разделяющей. Из первых двух сил одна стремится сохранить существующий порядок вещей, другая - изменить его. Говорить о "добре" и "зле"в данном случае не приходится - Природа как таковая лишена этих свойств. ВОТ ОНА ГАРМОНИЯ! P/S. В общем-то, это же азы. И не тебе говорить мне, что я не знаю основ ведических верований, раб Иеговы. Иногда, чтобы хоть что-то найти - не одну недельку в научке просидишь, тут и Инет не всегд поможет. Да, еще. Странные иногда бывают в жизни случайности... Едва я собрался написать про тебя небольшой рассказик (эх, жалко было такой образ тратить на столь малое!), как в свое время про Люка и Аспиранта В, ибо ты достал меня по этой теме уже не меньше их когда-то, как тут мне принесли в доказательство по поводу давнего спора интерснейшую книжицу. А вот в ней-то я и нашел не много - не мало, кусочек золота. И решил попросту перепечатать статеечку, да. Вобщем-то, ДИОНИС, пойду-ка я до позорного столба в "Персон(а)лиях" и приколочу под твоим ником еще одну дощечку малую, знаток славянских богов. Может, это научит тебя не обзываться "козлом" и "бабенками". Короче, делай выводы и нучись вести себя культурно. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2002, 21:12 Mefistofel >> Кстати, ты ничего не слышал о том, кто сейчас в мире разговаривает на санскрите? Дюже интересно, а то ведь могёт такое быть и есть народы, сохранившие арийские традиции поболе нас, русских.
Хорошая идея. Я проверил по БСЭ: Санскрит, один из основных древнеиндийских языков индоевропейской языковой семьи, получивший литературную обработку. Распространён в Северной Индии с 1 в. до н. э. Отличается строго нормализованной грамматикой, унифицированной системой правил. С. противостоит пракритам как язык, доведённый до формального совершенства (самскрта, буквально - обработанный), ведийскому языку, архаичному и мало унифицированному, а также другим древнеиндийским диалектам, давшим начало пракритам... В Индии С. используется как язык гуманитарных наук и культа, в узком кругу - как разговорный язык. Выходит, и вправду кое-кто и сегодня на нем говорит, но самое любопытное - это вовсе не "древнеарийский", а довольно молодой язык! Моложе латыни. Совсем Андрюша предмета не знает! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 19 Февраля 2002, 21:23 Lazy >>
.>>Справедливости ради, стоит отметить, что по большей части я все эти данные сего лишь проверил и соединил. Не во сех случаях я - первый, кто пришел к таким выводам. >>> Насчет Саскрита я ему намекал еще в первом своем постинге по этой теме. Так и не воспринял. Да,еще- санскрит гораздо более общирная тема, чем может поместиться в этой теме. Бифрайер не просто не знает предмета, он даже и слыхом о нем не слыхивал. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 24 Февраля 2002, 15:51 Mefistofel >>Всего то и стоит ПРАВИЛЬНО прочесть вместо "раббица"=рабыня, "равввица"= дочь раввина, как все встает на место.
А почему не радица или родица? Почему не расица, ражица, рожица? В тех книгах опечаток не было. А вот ты написал слово раввица аж с 3 «в». Аз, буки, веди... Неужто Нестор такой тупой? Или ты хочешь отрицать , что в Каганате правящей верхушкой были евреи и все раввины - евреи? У евреев женщины могут стать раввинами? Или кто такая раввица –жена раввина? Которого убил отец Владимира? Тогда почему Владимира не назвали при рождении Мойшей? Пойми и развей мои сомнения, о великий герменевтик! Я могу «правильно читать» статус его матери сотни раз. Я требую более веских доказательств еврейских корней Владимира. Кто "смотрят" , Нестор? Но ОН - в единственном числе! Где смотрят, когда, в чем? Что за чушь? Остальные персонажи. Владимир там не единственный герой. Прежде всего, его родственники (братья). Если бы он был евреем Нестор об этом так и написал. Он не чужак, он всего лишь более низкого происхождения. Мне это совершенно ясно из контекста. Это уже просто маразм, и все остальные твои цитаты - тоже. Ты хоть понимаешь, что они идут вразрез с православием?! Советую впредь различать православие и другие христианские ветви. Медленно и по слогам: арии понимали добро и зло. Но! В основе индоевропейских верований не лежало их противостояние. Это понятно? Это понятно. А с чего это ты взял, что в православии оно есть? Просто в язычестве все более заретушировано. А вот в христианстве-православии - пожалуйста. Рай-Ад, Иисус - Сатана. Ну, и кто такой этот Сатана? Бывший ангел. Где оно небо и земля? Все взаимосвязано. Ты уж не суди меня строго… Вот ведь какая проблема - грешен я, не хочется мне... Да не про тебя речь, а про многомиллионный русский народ. Есть рабские нации, есть господские. Ну-ка, ну-ка, подробнее…. Имеется в виду национальная независимость. Иначе все твое созидание получит всемирное еврейство. В порабощенной России ты не можешь работать на себя. Это не ясно? Так он необходим -таки? А нахрена? Против язычников и еретиков. Не, мне , конечно, нравится , когда у христиан появляется "Когда тебя ударили по левой щеке, подставь правую, пригнись, и хуком с левой - хрясь!!!" Вот уж где заповеди блюдут - мама не горюй Это взаимоотношения между православными христианами, а прочих еретиков и язычников... К тому же когда ударят меня – ладно, но когда убивают мой народ, ни один православный не может остаться безучастным. Язычники и еретики унижают православную нацию! Это возмутительно. Скажем так - ты гадюка, я - обезьяна, устроит? Если я - мудрая гадюка, а ты - глупая обезьяна. Но... все равно не тот масштаб. Получается, я могу всего лишь смертельно ужалить тебя, а не проглотить. Меня это не прет. "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства" Исход 20,2 Бог Израилев" Исход 5,1Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египта Моисей не выводил. Какое отношение мы имеем к этому богу? Такое же, как и они. Бог был всегда. Вначале он любил евреев, и они были богоизбраным народом, но затем он повернулся к ним задницей, а к прочим народам лицом. Ну и что изменилось? Иудеи - дети божьи. «Вверено слово Божие» => дети божьи. Не согласен. У них все преимущества. А вы, христиане, кто? А вы - рабы божьи. Кто раб, а кто нет, показали в свое время испанцы блестящим образом. Евреи продали и убили Христа. Они уроды. Это ясно каждому православному. Синагога для господ, а для рабов - церковь, и не рассказывай мне сказки. Синагога для свиней. Церковь для людей. Мне продолжить? Шалости все это. Слушай, ответь, наконец - ну чем Миша Горби хуже, а ? Горбачев своим бездействием развалил империю. Владимир укрепил государственность. Горби даже гипотетически не мог поиметь жену своего брата и завести 800 любовниц. Он слабак. Разве у нормального мужика встанет на Раису Максимовну? А он на ней женился! Лысый импотент... и больше ничего. Игорь, Олег и Святослав (отец Владимира в особенности) - кто из них на него похож? Давай, оправдывай, я хоть посмеюсь. Святослав всю жизнь воевал. Он пролил реки крови. Всего то и оправдание Вовика - есть и похуже. Да хотя бы Святослав-пацифист-праведник №1. Эх-ма, блин. Владимир не был "язычником", он был иудеем. Если бы он был иудеем, то выбрал бы для Руси иудаизм как гос.религию. Или все арийские правители принявшие христианство - евреи? Константин, Карл, Харальд Синезубый, Олаф Харальдсон, Улоф Шетконунг, Алларих – еврейчики ? Сынишки раввиц? Принятие христианства в арийской Европе имеет объективные причины, а не субъективные. А вот сказка про Вовку, мол - при язычестве совсем полой был, да, а при христианстве - хороший, расскажи кому поглупее. К примеру, продолжай сам верить… Мне не нужно верить. Я знаю, что это такое по собственному опыту. "Что-то такое" я не приемлю, уволь. Это именно та " осень, « про которую говорил Лэзи. Тебе не придется танцевать джигу: все довольно обтекаемо. Да и насчет честного слова - ответь,всегда ли твоя придурковатая тема называлась "Who are they?" или я не ощибаюсь, и первоначальноэто звучало как "Who they are?", о чем я и оставлял так и не появившееся сообщение? Да, я опечатался. Ты показал мне ошибку. После того как я прочитал твое сообщение, то ответил тебе. В ответе я сетовал на то, что не могу исправить заголовок (такой функции тут нет). И что же? Админ или модератор удалил сперва твое сообщение, потом мое, а затем исправил заголовок согласно моему исправлению. Вот такая высшая справедливость. Во-вторых, я не клялся. Ну,а если тебе так хочется узнать - станцую. Правда,я и сам не знаю как она танцуется… Зачем обещать несбыточное? Холли уже год обещает мне морду набить. Это демагогия. Ну а я его считаю отчимом - разрушителем, и что дальше? Да, он - разрушитель ведической культуры и отец Святой Руси. Дело Ленина -Сталина жило семьдесят лет... И продолжает жить? дело Горби живет до сиз пор - … каков вывод? Дело Горби окончилось в 1991 году. Да кто такой теперь этот Горби? Духовный вождь, авторитетный человек? Старый пердун, несчастный вдовец с комплексом неполноценности за несовершенное. Разберемся! Во-первых, участие церкви в различных исторических процессах.... Религия как составная часть культуры. Причем здесь роль церкви в государстве? ...и, во-вторых, влияние православной идеологии на поведение политических деятелей Руси. Уже лучше, но почему только на правителей? Ополчение против поляков собирают Минин и Пожарский. Ни тот, ни другой церковными иерархами не являлись. Нет церковников и в их окружении. А должны быть? Ни разу в истории России церковь не выступила руководящей силой. Зачем? Ты мне напоминал, что Сергий Радонежский благословил рать перед Куликовской битвой. Этого мало? И сколько весит героизм? Церковники послушно идут за своими князьями. Правильно. Так и должно быть. Самостоятельная роль православной церкви в русской истории пренебрежительно мала. Ты не можешь ее правильно оценить. Роль церкви чисто моральная. Когда, как на Западе церковь получает политическую власть папы имеют всех кого не лень. Народная культура как была, так и осталась языческой. Лишь сверху она прикрыта тонким слоем христианства. => Русские -великий арийский народ. А как же "не убий", "не укради" -ты возразишь. Разве наши предки не следовали этим христианским заповедям? Я не буду на это возражать. Я не осуждаю язычество как таковое, но оно нецелесообразно с точки зрения государственного строительства и будущей экспансии. С язычеством не завоюешь мир. Тебе нечего будет дать побежденным народам. Не за что будет воевать. ... на одеяниях священнослужителе Древней Руси можно встретить солярный символ свастики. Между прочим, свастика в православном христианстве - единство воздуха и огня, символ Святого Духа. Гигантский фаллический символ. В самом центре Москвы возвышается символ бога наших предков Рода. Слушай, о чем ты думаешь? С чем же у тебя тогда ассоциируются минареты и готические соборы, американские башни Близнецы... наконец? Но всё дело в том, что это и была в основном церковная литература. Жития, поучения, церковные послания… Если же мы рассмотрим произведения светской литературы, то ситуация совершенно иная. До Петра не было деления литературы на светскую и духовную. Что же имеем в итоге? Православие является всего лишь одним из элементов русской культуры. О чем я собственно и говорил. Православие на Руси с самого своего появления было не самостоятельной силой, а всего лишь одним из многих инструментов государства. Ты что-то имеешь против? Косвенно ты поддержал современность. Блаженны убогие. Как? В современности недоумки голосуют стадом. Если бы все решал один! Покажи мне мировую религию схожую с мироощущением древних арийцев Ее нет как таковой. Христианство, в данном случае, - тоже. Но в христианстве силен этот самый языческий пласт. Греческое христианство традиционализм = православие. МОЙ? Совсем затупил, похмелись, что ли… Ты же говорил об индусах как образчиках традиционализма. Вот во что выродилось язычество. В женоподобный еврейский пацифизм! Кто захочет - сам придет... Куда? Триглав и Троица - суть совершенно разные понятия. Там триединство - тут триединство. Что разного? Кстати, ты ничего не слышал о том, кто сейчас в мире разговаривает на санскрите? Ты же сам говорил кто. Или уже забыл? Тебя тебе процитировать? Дюже интересно, а то ведь могёт такое быть и есть народы, сохранившие арийские традиции поболе нас, русских. Сходство санскрита и русского языка объясняется очень просто. Первоначально единая арийская ветвь разделилась на две большие общности: одни заселили Азию, другие Европу. В общем, все будет как всегда. Да, все прозаично. Путь у каждого будет возможность выбрать то, что ему по душе. Ты родился русским. У тебя был выбор? Мир не знает более нетерпимой религии, чем христианство, всю свою историю эта религия только тем и занималась, что уничтожала другие верования. Вот, она идея мирового господства в чистом виде. Почему даже атеисты относятся к христианам лучше, терпимее, чем наоборот? Люк – типичный атеист. Посмотри, что он сейчас пишет на поларфоруме. Да... Кстати, вон в Японии до сих пор язычество, ничего, живут, да еще и благоденствуют. Бред. Язычество привело их к Хиросиме. Как раз благодаря ослаблению языческих традиций япошки чего-то добились. Экая национализация православия! Не думаю. что грузины и армяне с тобой согласятся. Несогласные? Ха-ха... Пуль хватит на всех. Христианство привнесено иудеями, как религия рабов. Иудей - избранный (эта идея избранности так и сквозит в твоих постингах, только про русский народ. Может, планете хватит и одного богоизбранного народа?), христианин - раб. Еврей-раб. Православный - господин. Евреи раньше были богоизбранным народом, теперь народ богоносец-русские. Отличная идеологическая диверсия для захвата мира. Бей язычников (евреев, традиционалистов) и еретиков (католиков, протестантов). Что может быть лучше? Чтобы изжить иудейскую религию из христианства, придется изрядно подправить Библию, а это уже грозит возникновением очередной секты. В чем еврейская идея в ПРАВОСЛАВНОМ христианстве? Ее там нет. Изучение Новгородских Грамот выявило тот факт, что в начале IX - конце XI веков на Руси грамотой владело абсолютное большинство населения. Во времена Горби абсолютное большинство населения умело читать и писать. И что? Горби крут? ...раб Иеговы. Я солдат воинства Христова. Иногда, чтобы хоть что-то найти - не одну недельку в научке просидишь... Порекомендуй мне интересные книжки. Я приду и почитаю. Мне все это безумно интересно. Авторов pls. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 24 Февраля 2002, 15:52 Аспирант Василий >>Сама система выборов не пускает к власти честных людей.
=> Нужно сломать систему. Какая война? Ядерная? Или холодная? Победит (в некотором смысле) тот, кто не побрезгует ядерным оружием (естественно, не против ядерной державы, а против ее "холуя"). Его станут бояться. Но мирового господства и ему не видать. Завоевание безъядерных государств. Затем пропаганда своего образа жизни в других странах. Тем более, что придется жертвовать людьми. Я уже дрожу. Если, конечно, не устроить взрыв в океане Хм... а самим спрятаться в Тибете? Дудки... Теперь, положим, Россия вдруг захватит США. Что ей делать с миллионами индивидуалистов? Перевоспитывать. Их на субботник не направишь. В церковь! Кто не хочет - в крематорий. Вы себе, случайно, не противоречите? Нисколько. Где я говорил про арийскую РАСУ? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 24 Февраля 2002, 15:53 Hollander >>...на тебе вывеску надо повесить: " Осотрожно! Тупой!"
Предположим, что я – тупой. Тогда... вероятно эта вывеска необходима для еще более тупых: для умных людей в подобной рекламе нету надобности. И так ясно ху из ху. ...вы- ариец; в отрывке арийцы предстают полными животными... В извращенном понимании бабенок пацифизма. ...вы- животное; Да, я - животное. ... в отрывочке говорится преимущественно о пришлых дикарях, О которых у прорицательницы весьма смутное представление. ...нормальное отношение к окружающим людям - не есть показатель слабости. Молодец, запомни это и не обзывайся. Пора бы узнать , раз столько книжек прочел, правда в тех мурзилках, что ты читал, там ничего такого могло быть и ненаписано. Когда я был маленьким родители выписывали мне не «Мурзилку», а «Веселые Картинки». Ясновидец из тебя никудышный... Поздравляю с присвоением очерелного ордена "Даунизм пятой степени" ( троекратное ура) 1. Такого ордена не существует. 2. Если бы он существовал, то в любом случае я недостоин такой «чести». И уже тогда, задолго до Ал.Македонского, происходило взаимопроникновение культур. Греция всегда ( тогда и теперь) находилась в Европе. Это как сейчас много русских писателей издают на английском, там , что ж они- англичане или американцы? Нет. Арийцы. Я уже слышал ваши выкладки по исламу, из когторых понял, что ни коран ни сунну, вы раньше не читали. Более того, вы даже не читали "истинно арйских" святых писаний. И при этом заявляете, что православие- " мощнейщая идея" и тому подобное. Ислам тоже мощная идея, но его не исповедуют арийцы и в нем крайне мало арийского. ...почем опиум для народа? Бесплатно. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 24 Февраля 2002, 15:53 Lazy & Mef.>>
-Бифрайер не просто не знает предмета, он даже и слыхом о нем не слыхивал. - Выходит, и вправду кое-кто и сегодня на нем говорит, но самое любопытное - это вовсе не "древнеарийский", а довольно молодой язык! Моложе латыни. Совсем Андрюша предмета не знает! Вашу мать! Где я говорил о санскрите как о древнеарийском языке? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 25 Февраля 2002, 10:47 ВEFRЕIER >>
Греция, ну если говорить о тех верменах, то греции-как государство, вообще не было, так называемые греции: малоазиатская, великая (сицилия-италия), собственно балканы, черноморская, африканская (Коринф), и все это, как ни странно, называлось грецией. Обзываться больше не буду. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 28 Февраля 2002, 12:50 Вefreiеr >>
К вопросу об ариях. 1.Любому, кто интересуется происхождением славян известно, что славяне арии, то есть русские=арийцы( это уже стало аксиомой, как и то, что Рюрик не скандинав, а славянин. 2.Каждый русский должен знать, что история его народа не менее древняя, чем у греков, итальянцев, китайцев , армян и т.д. Почему это необходимо знать? Не для того , чтобы как Гитлер провозгласить себя сверхчеловеком и ринуться завоевывать другие земли, наоборот, Россия почти никогда не вела завоевательные войны, а только защищалась (таже Кавказкая война-это защита от набегов горских племен, которых натравливали Иран,Турция,Англия; при малейшем промедлении первые два противника заняли бы стратегически важные позиции).Эти знания необходимы нам для формирования чувства гордости за свой народ, свою страну. Нам сотни лет твердили, что славяне(и русские в частности)-это отсталый народ. Что когда Сократ думал об устройстве мира, когда армяне изучали звезды, когда римляне создавали юриспруденцию , а китайцы создавали философские трактаты и писали стихи, тогда славяне бегали по лесам и степям в звериных шкурах с каменными топорами (а немного утрирую , но смысл я надеюсь ясен: именно такое впечатление у простого россиянина складывается после школьного и вузовского курса истории). Красной нитью через все учебники истории проходит мысль о неполноценности славян(начало было положено первыми российскими историками-немцами(Миллер и др.))Можно сказать что в наших предков ,как и в нас, воспитывали комплекс неполноценности, что привело в свою очередь к появлению "русской идеи", которую так ненавидят как западники 19 века, так и наши дерьмократы, совсем как вампиры в американских фильмах. Их корежит от имен Ильина, Достоевского, Тихомирова,Данилевского и др. Посмотрим на историю Отечества , которую нам пытались навязать на протяжении сотни лет. Основные этапы русской истории (согласно учебникам и псевдонаучным книгам): 1.Дикие племена. 2.Разрозненные племена под властью отдельных князей. 3.Выплата дани хазарам. 4.Как только появилось подобие государства, тут же его подмяли под себя греческие христианские проповедники ( т.е. замена славянской языческой культуры на иудо-христианскую). 5.Далее плавно переходим к разборкам между князьями из-за земель. 6.И как результат этого-татаромонгольское иго. 7.Маньяк Иван Грозный ( устроивший геноцид русского народа, согласно суду в Гааге убийство более500 человек уже геноцид) 8.Смутное время (когда каждый воровал и грабил сколько мог, отсюда вывод : русские слабый народ, так как допустили захват Москвы поляками, продали свою независимость за горсть польских сребренников, а началось все с убийства невинного младенца, следовательно русские слабые, жадные, трусливые и кровожадные дикари). 9.ПетрI (виновен в уничтожении тысяч раскольников, спаивании народа, и именно он первый привел к колоссальному отрыву элиты общества от простого народа, собственно говоря он правящий в России класс превратил в своего рода оккупантов, как иначе назвать людей которые одеваются не по-русски, говорят не по-русски и ведут себя как чужеземцы, но требуют денег с простого населения , я уже не говорю и его роли в укреплении крепостного права). 10.Далее русским народом правили в осномном немецкие по духу и крови императоры( то что многие русские дворяне не знали русского языка очень хорошо характеризует самих дворян, подводя к мысли что любые произведения культуры созданные не крестьянами не есть суть русские). 11.Далее польские, еврейские, прибалтийские и китайские, венгерские и немецкие революционеры захватывают власть и т. д., и т. п. вплоть до наших дней Примечание: в списке российских олигархов нет ни одной русской фамилии и это в свою очередь используют для того, чтобы доказать , что русские ни на что негодны, как только жрать водку и воровать. Нас сотни лет пытались превратить в рабов, но до конца не смогли , после каждого смутного времени Россия восставала из пепла как Феникс,не получится нас раздавит и сейчас.СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!!!! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 02 Марта 2002, 16:11 WALTHER >> Россия почти никогда не вела завоевательные войны, а только защищалась
Смотрю на карту России в XIV веке и в XIX - это ж надо было так защищаться! Вести оборонительные бои от Смоленска и аж до самого Сан-Франциско! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Помнится, в "Малой земле" (http://militera.lib.ru/memo/russian/brezhnev/01.html) незабвенный Л.И. вспоминал, как в 1940 году отвечал на вопрос на каком-то совещании: — Товарищ Брежнев, мы должны разъяснять о ненападении, что это всерьез. Но народ-то мало верит. Как же нам быть? Разъяснять или не разъяснять? — Обязательно разъяснять, — сказал я. — До тех пор, товарищи, будем разъяснять, пока от фашистской Германии не останется камня на камне! Если после наших разъяснений про ненападение камня на камне не остается, то что же после обороны будет... >> Эти знания необходимы нам для формирования чувства гордости за свой народ, свою страну. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 03 Марта 2002, 13:16 WALTHER >>1.Любому, кто интересуется происхождением славян известно, что славяне арии, то есть русские=арийцы( это уже стало аксиомой, как и то, что Рюрик не скандинав, а славянин.
Ты не по адресу. Мне это ясно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) 2.Каждый русский должен знать, что история его народа не менее древняя, чем у греков, итальянцев, китайцев , армян и т.д. Почему это необходимо знать? Не для того , чтобы как Гитлер провозгласить себя сверхчеловеком и ринуться завоевывать другие земли, наоборот, Россия почти никогда не вела завоевательные войны, а только защищалась (таже Кавказкая война-это защита от набегов горских племен, которых натравливали Иран,Турция,Англия; при малейшем промедлении первые два противника заняли бы стратегически важные позиции).Эти знания необходимы нам для формирования чувства гордости за свой народ, свою страну. Русские вовсе не миролюбивы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Взять хотя бы две отечественные войны, они не ограничились русской границей. В первый раз армия дошла до Парижа, во второй до Берлина. Примеров того, что лучшая защита - нападение в нашей истории видимо невидимо. Ты, я думаю, сможешь привести их сам. ----------- VALE Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 04 Марта 2002, 09:41 Lazy >>Ну а что тебе не нравится? Ведь лучшая защита - это нападение
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 04 Марта 2002, 14:01 ВEFRЕIER >>
В принципе я твой единомышленник,но у меня есть к тебе ряд замечаний и предложений. 1.Больше акцентировать внимание не на ариях вообще, а на русских (славянах). 2.В настоящее время трудно говорить о чистоте крови.Правильнее было бы говорить об арийском духе,который,по-моему мнению,наиболее полно сохранился среди славянского этноса (в частности среди русских). 3.Русский-это уже не просто национальность (в силу ряда причин),а состояние души и образ мысли. 4.Так как наш народ катастрофически не сведущ в данном вопросе, то делать свои сообщения нужно без излишнего радикализма (афро-русский Hollander сидит недалеко от меня и на арийца не тянет). 5.Православие - это была попытка уничтожить путем духовного порабащения славян, но их сила духа оказалась сильнее и православие было переосмыслено с точки зрения арийского мироощущения.Сначала христианство, затем марксизм, затем дикий капитализм - этапы войны славян с врагами.(от этих троянских коней пострадали и не только славяне.). BEFREIER>>русские вовсе не миролюбивы. Взять хотя бы две отечественные войны, они не ограничились русской границей. В первый раз армия дошла до Парижа, во второй до Берлина. Примеров того, что лучшая защита - нападение в нашей истории видимо невидимо. Ты, я думаю, сможешь привести их сам. >>Обе войны начались с нападения на нас, следовательно мы не агрессоры, что и требовалось доказать. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВEFRЕIER от 06 Марта 2002, 18:28 WALTHER >>В принципе я твой единомышленник...
Это отрадно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Больше акцентировать внимание не на ариях вообще, а на русских (славянах). Ты не правильно меня понял; я изначально хотел сказать, что наша первая задача на ближайшее будущее - общерусское единство. Что нужно для выполнения этой насущной цели я уже описал. Объединенный арийский мир по-русски - заключительный шаг. В настоящее время трудно говорить о чистоте крови.Правильнее было бы говорить об арийском духе,который,по-моему мнению,наиболее полно сохранился среди славянского этноса (в частности среди русских). Я того же мнения. Полистай эту тему с начала и твои сомнения развеются. Русский-это уже не просто национальность (в силу ряда причин),а состояние души и образ мысли. На этот счет тоже не беспокойся. Однако здесь надо учесть, что еврейский дух враждебен русскому => русский должен уничтожить еврейский. Это не есть геноцид и шовинизм в современном понимании! Это борьба двух взаимоисключающих миров (идей). Так как наш народ катастрофически не сведущ в данном вопросе, то делать свои сообщения нужно без излишнего радикализма Я начал эту беседу вполне терпимо. Однако непонимание элементарного тезиса: "русские-арийцы" участниками дискуссии за исключением разве, что Мефистофеля кого угодно приведет в бешенство. Если люди настолько некомпетентны, то они IMHO должны честно покинуть этот форум и заняться тем, что близко их примитивному интеллекту. ...(афро-русский Hollander сидит недалеко от меня и на арийца не тянет). Вот те на! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Он темнокожий? Метис? Мулат? Самбо? Или нигер? Опиши его. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Православие - это была попытка уничтожить путем духовного порабащения славян, но их сила духа оказалась сильнее и православие было переосмыслено с точки зрения арийского мироощущения. Не думаю, что тут соображения Ницше справедливы. Ведь, когда злобные еврейчики выдумывали христианство, то едва ли им было что либо известно о русских. Ерунда. Христианство в отличие от иудаизма космполитично. В Риме и Византии оно ариезировалось, а на Руси стало подлинно арийской религией. Благодаря православию Россия создала одну из крупнейших империй, которую когда-либо знала история. Православие враждебно еврейскому мироощущению. Православный- враг еврея. Сначала христианство, затем марксизм, затем дикий. капитализм - этапы войны славян с врагами.(от этих троянских коней пострадали и не только славяне.). Что антиарийского в капитализме? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Марксизм согласен. Однако и тут ариезация и выхолащивание еврейского духа уже при Ленине. Обе войны начались с нападения на нас, следовательно мы не агрессоры, что и требовалось доказать. Если мы не агрессоры, то зачем переходить Березину? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Освободительные походы русской армии носят агрессивный характер. Зачем это забывать и отрицать, этим нужно гордиться! Без завоеваний не было и нашего государства. Мы любим бравировать широтой просторов, но не задумываемся, что они - результат бескомпромиссной борьбы за существование. Территория Р.Ф. наша потому, что мы ее завоевали у нас есть право на эту земли, но оно исчезнет, как только мы перестанем за него бороться. Нашему созерцательному сознанию теперь приятно думать о созидании и обороне, чем об аннексии, но, так или иначе, такой подход - иллюзия. Суворов, Жуков, Святослав... разве можно забыть эти великие имена? Киевская Русь (наезды на Константинополь, уничтожение еврейского притона, сотни походов). Затем завоевание Сибири, "окно в Европу", разделы Польши. Примеры из совсем недавнего прошлого Финская война, оккупация Прибалтики, Афганистан. Если бы Россия вела только оборонительные войны, то ее бы вообще не существовало. Границы сегодняшнего обломка империи, в котором мы живем, созданы силой русского оружия. И тут не надо строить себе иллюзий. Сегодня многомиллионный русский народ загнан в арктический угол. И уже не за горами время, когда нам придется вести борьбу за лучшую долю, а по сути, за собственное будущее. Эта война не будет нова для нас. У нас колоссальный опыт завоеваний и ассимиляции побежденных наций. Оборонительная война? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Что это такое? Русский народ умеет только наступать. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 07 Марта 2002, 20:43 ВEFRЕIER >> Однако непонимание элементарного тезиса: "русские-арийцы" участниками дискуссии кого угодно приведет в бешенство. Если люди настолько некомпетентны, то они IMHO должны честно покинуть этот форум и заняться тем, что близко их примитивному интеллекту.
Андрюша, не ври, а то боженька накажет твою православную душу. Участники дискуссии не могли понять лишь, почему из принадлежности русского языка к индоевропейской группе (==арийскости по предложенному тобой определению) следует необходимость идти воевать с Украиной. Такие прыжки через логику моему примитивному интеллекту и впрямь недоступны. >> У нас колоссальный опыт завоеваний и ассимиляции побежденных наций. ... татарами, немцами (на царстве), евреями (судя по вашим претензиям к последним правительствам)... Ничего, всех ассимилировали и споили вконец. Кто с мечом к нам придет, от пьянства погибнет - на том стояла и стоять будет русская земля! ((С) Lazy, 2002) >> Русский народ умеет только наступать ... на грабли (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) PS. Да, Андрюша, посмотри в словаре, что означает слово "конгениально". Ты будешь удивлен. И в другой раз не употребляй слов только потому, что они умно звучат, интересуйся и их значением иногда. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreiеr от 11 Марта 2002, 21:50 Lazy >>Андрюша, не ври, а то боженька накажет твою православную душу.
Это к чему? И про что? Участники дискуссии... Lazy&Holly? Гордо. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) ...не могли понять лишь, почему из принадлежности русского языка к индоевропейской группе... Индоевропейская - искусственное понятие. Почему тогда не индогерманской? До первой мировой арийцев обзывали именно так. (==арийскости по предложенному тобой определению) Арийственности. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...следует необходимость идти воевать с Украиной. На Украине и в России живет один и тот же народ. Украина не может завоевать Россию => Россия должна завоевать Украину. Такие прыжки через логику моему примитивному интеллекту и впрямь недоступны. Русские-самый здоровый из арийских народов. =>Мы должны возглавить арийское человечество.Переход от идей единства и превосходства русского народа до планов мирового господства и будущей экспансии так трудно заметить? ... татарами, немцами (на царстве), евреями Татар, евреев и немцев, дубина! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Кто с мечом к нам придет, от пьянства погибнет - на том стояла и стоять будет русская земля! Пропойца! Иди похмелись. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) ... на грабли На трупы женоподобных ленивчиков. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) На грабли наступали А М Е Р И К А Н С К И Е -колонизаоры. Не так ли? ---------- VALE Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 14 Марта 2002, 01:22 ВEFRЕIER >>
ВEFRЕIER>>> >>>А почему не радица или родица? Почему не расица, ражица, рожица? В тех книгах опечаток не было. <<<Опечаток-то, пожалуй, что и не было, да вот в "тех книгах" встречаются разночтения. В часности,Иоакимовкая лтопись, так и пишет "равица", сиречь дочь раввина. Вообще,нетрудно заметить,что буквы "в" и "б" и в русском языке очень похожи, так что было ли это опечаткой или намеренным искажением Нестора, я судить не берусь. Конечно, это можно считать домыслом или косвенным доказательством, однако, возникают вполне определенные опросы, в часности,где Владимир мог взять денег на наем войска после того, как его прогнали из Новгорода? В долг или под честное слово? >>>Тогда почему Владимира не назвали при рождении Мойшей? <<< По иудейским законам он (по матери) считался евреем, по славянским (по отцу) - славянином. Ну дали ему имя в крещении Василий, так не стал же он от этого греком! Как известно, на Руси имя ребенку дает отец. И какой смысл Святославу давать своему, пусть незаконнорожденному, отпрыску иудейское имя? Вспомним,что и впоследствии, всем невестам царственных особ давали православные имена,чтобы подчеркнуть их принадлежность русской земле. >>>Я требую более веских доказательств еврейских корней Владимира. <<< Хоть затребуйся, ты что, думаешь что мне до тебя есть дело? >>>Если бы он был евреем Нестор об этом так и написал. <<< Довольно странно с этой точки зрения, что хороняка Нестор не написал о славянском происхождении Рюрика. Или ты придерживаешься норманнской теории? Нестор вообще забавен во многих местах,меня не устает радовать дьявол, так по-скоморошьему стенающий во врем Крещения. А сама фраза "и люди с радостью стали креститься" донельзя гениальна. >>>Мне это совершенно ясно из контекста. <<< То, что мне ясно из контекста, я уже изложил. >>>Советую впредь различать православие и другие христианские ветви. <<< Быть может,ты мне поможешь в этом? >>>А с чего это ты взял, что в православии оно есть? Просто в язычестве все более заретушировано. <<< Ну чтож. Откуда взял? Из Библии, вчасности,из бесед с христианами. Я так понимаю,ты это отрицаешь? Обоснуй! Ко второй части твоего высказывания: по сути, ты уже не разделяешь "язычество" и хритианство, флаг в руки... Тогда объясни же, наконец, на кой Владимиру Русь-то крестить приспичило, если ничего в религии не изменилось? Ты забавляешь меня все больше - чем дальше в лес, тем все сильнее ты выкручиваешься... >>> Ну, и кто такой этот Сатана? Бывший ангел. Где оно небо и земля? Все взаимосвязано. <<< Если я правильно понял,то твоя "ветвь христианства" уже и бога с сатаной перепутала? <<<Язычники и еретики унижают православную нацию! Это возмутительно. >>> У меня полное впечатление,что это о нас с Lazy, ну... Не обижайся, униженный и оскорбленный,меньше чушь нести надо. <<<Если я - мудрая гадюка, а ты - глупая обезьяна. >>> Ну чтож, говоря на твоем языке... Низвожу тебя до уровня ужа,а то и медянки, знаток Киплинга. <<<Получается, я могу всего лишь смертельно ужалить тебя, а не проглотить >>> Тут тоже проблема: укус гадюки не смертелен для крупного млекопитающего. Жаль тебя разочаровывать. <<<Меня это не прет >>>Ничего не поделаешь... <<< Вначале он любил евреев, и они были богоизбраным народом, но затем он повернулся к ним задницей, а к прочим народам лицом. >>>Шедевр! Эк он вертится, как избушка из сказки... >>>Владимир укрепил государственность <<< И каким же образом? Что у нас там после Крещения началось? >>>Святослав всю жизнь воевал. Он пролил реки крови. <<< Неужто ты это ему в вину ставишь? Ну оевал, ну побеждал,ну Каганат разнес, ну веру русскую крепил, - все так плохо? Судя по твоим высказываниям, тебе как раз его-то как образец политика и надо приводить. >>>Ты не можешь ее правильно оценить. Роль церкви чисто моральна <<< Ну чтож - просвещай! И ккакую же роль ты отводишь церкви в строимом тобой государстве? И в чем ее "моральна роль" в прощлом? И, вообще,обоснуй необходимость такого института. >>>Народная культура как была, так и осталась языческой. Лишь сверху она прикрыта тонким слоем христианства. р Русские -великий арийский народ. <<< Так он арийский по причине присутствия в православии некоторой толики ведичества? И еще: как изживалась "иудейская идея" из православия - переводом Библии на арийский русский? >>>Слушай, о чем ты думаешь? С чем же у тебя тогда ассоциируются <<< О чем Я думаю? "Разве у нормального мужика встанет на Раису Максимовну?". У меня не ассоциируется,я попросту знаю символы. Это предосудительно, зенать,что половой член - символ мужского начала. >>>До Петра не было деления литературы на светскую и духовную. <<< Как не было и литературы,кроме духовной, за редким исключением. >>>Там триединство - тут триединство. Что разного? <<< Уже объяснял.Читай ранее. >>>Ты же говорил об индусах как образчиках традиционализма <<< Когда? Цитируй. <<<Бей язычников (евреев, традиционалистов) и еретиков (католиков, протестантов). Что может быть лучше? >>> Как насчет претворять в жизнь, лимоновец? <<<В чем еврейская идея в ПРАВОСЛАВНОМ христианстве? Ее там нет. >>> Куда делась? <<<Я солдат воинства Христова >>> Ммммм, вона как. Библии следуешь? <<<<Порекомендуй мне интересные книжки. Я приду и почитаю. >>>Сергей Лесной, Александр Асов, Дмитрий Гаврилов, что очно есть в научке - подшива "Науки и Религии" за 90-е года. ( по арийской религии). Осилишь - еще подкину. >>> Где я говорил о санскрите как о древнеарийском языке? <<< Оспоришь? Нет,от своего мнения о тебе я не откажусь. Меф. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 16 Марта 2002, 15:06 ВEFRЕIER>>
Ну, если Меф про "опечатки" подробно не ответил, придется мне. Опечаток в ПВЛ действительно не было, но только по причине отсутствия процесса печати. А что касается описок - есть несколько ее списков, и они различаются между собой. Почему? Потому что переписчики - люди, а людям свойственно ошибаться. К тому же, в те времена вообще еще не было единых установленных правил правописания (вплоть до необязательности разделения слов пробелами на письме). Поэтому каждый переписчик понимал более древнюю копию как мог и переписывал уже в соответствии со своим пониманием "правильности". Дополнительную "погрешность" вносили особенности местных диалектов (не всегда рукопись переписывалась в той же местности, где создавался оригинал). Следующая тонкость - переплет. Рукописи писались на листах, сшивавшихся в тетради, которые затем складывались в книги. Но за века хранения переплеты иногда рассыпались, и потом точно определить, какая тетрадь (а иногда и лист) за какой шла, уже не всегда представлялось возможным. Это снова вносило произвол в процесс копирования древних книг. Подробно это рассмотрено было академиком Б.А.Рыбаковым на примере "Слова о полку Игореве". Это все, складываясь за века, приводило к искажению изначально записанной информации. Но стоит рассмотреть еще, насколько достоверна была сама исходная рукопись. Как Нестор мог узнать о событиях, происходивших от него за сотни и тысячи километров? Ежедневных теленовостей не было, и даже газет. Поэтому исходным источником информации для летописей было то, что мы сегодня называем слухами. Сколько лет жил Нестор (раз уж Бефраер так упорно считает создателем ПВЛ именно его)? И как он мог написать о событиях позапрошлого века? Опять-таки при отсутствии подшивок газет и учебников истории. Если даже отойти от личности Нестора, то вопрос остается: как попали в летопись сведения о событиях, происходивших до возникновения монастыря, где летопись велась? И даже вообще до крещения Руси? Опять слухи и легенды в основе летописи. Все это, кстати, довольно легко обнаружить прямо в тексте летописи: одни слова "В лето... ничего не было" уже говорят, что летопись писалась много позже. И достаточно проанализировать продолжительность жизни и правления первых киевских князей, чтобы понять: что-то тут не так. Но вопрос с "рабицей-раввицей" еще проще. Он даже не требует предположения об ошибке переписчика. Достаточно сравнить: василевс - базилевс, авва - аббат, Авраам - Абрам. раввин - ребе. Очевидно, что как раз в словах библейско-церковной лексики, пришедших в русский язык из Византии (Byzanty в современном английском!) очень часто именно буквы "Б" и "В" взаимозаменяются. О причинах этого тоже есть немало исследований. Есть и другие пары таких букв: Т-Ф, К-Ц и т.п. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Освободитель от 17 Марта 2002, 04:36 Lazy >> "Скажи, Андрюша, А.Блаженный - он как, родственник В.Блаженного или просто однофамилец? "
1. Августин Блаженный, Аврелий (354-430) - христианский мыслитель и церковный деятель. Родился в нумидийском городе Тагаст (Северная Африка). Закончил местную риторскую школу и преподавал риторику в Тагасте, Карфагене и Медиолане (современный Милан). Под влиянием проповедей святого Амвросия Медиоланского Августин крещён им на Пасху 387 г. В 388 г. он вернулся в Тагаст. Вскоре был рукоположен в священники. В 395 г. он занялся практической церковной деятельностью, став епископом города Гиппон (около современного города Аннаба, Алжир). Августин отстаивал ортодоксальное христианское учение в полемике с манихеями и донатистами. В трактате “Исповедь” (около 400 г.) - духовной автобиографии Августина - поставлена проблема становления человеческой личности, при этом в соответствии с теологической доктриной предопределения нравственный выбор человека оказывается в зависимости от решения Бога. Он допускает наличие “тёмных бездн” души человека, но умозаключает о возможности спасения личности в результате нисхождения Божественной благодати. Августин, творивший на грани Античности и Средневековья, был свидетелем распада целостного античного мировоззрения. Мистическому осмыслению исторического процесса был посвящён трактат “О граде Божием”, написанный под впечатлением от захвата и разграбления Рима в 410 г. вестготами во главе с Аларихом. Августин критикует позднеантичную цивилизацию, “братоубийственный” дух империи (город Рим основан братоубийцей Ромулом). Этому “граду земному”, с его жестокостью и грубыми зрелищами он противопоставляет “град Божий”, неразрывно связанный с Церковью, то есть духовную общность людей, основанной на вере в Бога. Августин был единственным из отцов Церкви, чей жизненный путь и труды засвидетельствованы в наиболее полном объёме. Августин оказал огромное влияние на западноевропейскую философию и католическое богословие. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=whis/19000/60021.htm&encpage=whis (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=whis/19000/60021.htm&encpage=whis) 2. Василий Блаженный (?—1569), московский юродивый. Один из самых известных святых Русской православной церкви, почитался как провидец. В 1588 в Покровском соборе (на Красной площади в Москве) сооружён придел Василия Блаженного, давший храму второе название. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=io/19000/10572.htm&encpage=io (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=io/19000/10572.htm&encpage=io) ---- vale Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Освободитель от 17 Марта 2002, 05:08 Lazy >>>>>...раз уж Бефраер так упорно считает создателем ПВЛ именно его...
БефраЙер! - Вы Нестора удосужились прочитать? - Нестора Махно, я полагаю? ( 24-01-2002 15:58) >>>Опечаток в ПВЛ действительно не было, но только по причине отсутствия процесса печати. "В тех книгах опечаток не было."( 24-02-2002 15:51)
Флейм. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Освободитель от 18 Марта 2002, 03:19 Mefistofel >><<< Конечно, это можно считать домыслом или косвенным доказательством...
Так и есть. Аргументы подобного рода просто смешны. <<< ...однако, возникают вполне определенные опросы, в часности,где Владимир мог взять денег на наем войска после того, как его прогнали из Новгорода? В долг или под честное слово? Наполеон и Гитлер создали свои армии под "честное слово", "в долг" перед будущими поколениями. <<< Хоть затребуйся, ты что, думаешь что мне до тебя есть дело? Нет дела - не спорь. "Уходя - уходи..." <<< Довольно странно с этой точки зрения, что хороняка Нестор не написал о славянском происхождении Рюрика. Или ты придерживаешься норманнской теории? Я не считаю Рюрика славянином. Рюрик - викинг. В этом вопросе я полностью согласен с Ключевским. Т. е я отрицаю добровольное "приглашение", но не говорю, что часть Руси была неспособна автономно генерировать государственную идею. Хотя какая разница германец он или славянин? Арии всех стран объединяйтесь. <<< Быть может,ты мне поможешь в этом? Православие, католичество, протестантизм... <<< Из Библии, вчасности,из бесед с христианами. С какими? Нельзя всех христиан под одну гребенку причесывать. Католики не любят протестантов. Православные католиков и т. д. и т.п. <<< Я так понимаю,ты это отрицаешь? Обоснуй! Ад - Рай. Олимп - Аид. <<< Тогда объясни же, наконец, на кой Владимиру Русь-то крестить приспичило, если ничего в религии не изменилось? 1. Смысл крещения лежит не только в религиозной плоскости. 2. Фундаментальные первоосновы те же: истина, гармония, добро, красота. <<< Ты забавляешь меня все больше - чем дальше в лес, тем все сильнее ты выкручиваешься... "Малчик-спальчик"? <<< Если я правильно понял,то твоя "ветвь христианства" уже и бога с сатаной перепутала? Не перепутала. Сатана в аду, Бог в раю. У каждого свои функции в едином мире. См. "Божественную комедию". >>> У меня полное впечатление,что это о нас с Lazy, Ленивец вроде атеист, хотя я не уверен. <<< Не обижайся, униженный и оскорбленный,меньше чушь нести надо. Меньше надо унижать и оскорблять. <<< Низвожу тебя до уровня ужа,а то и медянки, знаток Киплинга. 1. Проезжаю зоопарк. 2. Киплинг для меня, прежде всего поэт. Его прозу я знаю плохо. >>> Тут тоже проблема: укус гадюки не смертелен для крупного млекопитающего. Для обезьяны? Давай проверим на Ленивце, он же примат. >>>Шедевр! Эк он вертится, как избушка из сказки... Вектор поворота коррелирует с величиной богоугодности. <<< И каким же образом? Один Бог-один князь. Одна вера-один народ. Что может быть крепче? <<< Что у нас там после Крещения началось? Мы "начались". Ты, твои родители, бабушки, дедушки, пра... - духовные продукты крещения. <<< Неужто ты это ему в вину ставишь? Война без убитых-брачная ночь без дефлорации. В бесконечных баталиях, которые вел Святослав Великий пролиты реки чистейшей русско-арийской крови. Водицу противников я не считаю. <<< Ну оевал, ну побеждал,ну Каганат разнес, ну веру русскую крепил, - все так плохо? Нет не все. Но он тоже по-своему убивал свой народ. У Владимира хотя бы идея была и государственная задача. У Святослава - боелюбие. К тому же о подвигах Святослава ты знаешь именно от "дьявола" Нестора. <<< Судя по твоим высказываниям, тебе как раз его-то как образец политика и надо приводить. Ты совершенно прав. Я бесконечно восхищен его грандиозной личностью. <<< И ккакую же роль ты отводишь церкви в строимом тобой государстве? Для чего необходима РПЦ? Для выживания русского народа. "Хари Кришна" нам не поможет стать полноценной нацией. <<< И в чем ее "моральна роль" в прощлом? К Аристарху на лекции надо ходить, если уж в церковь ноги не идут. <<< И, вообще,обоснуй необходимость такого института. "Религия - важный предмет в женских школах. Она, как бы на нее ни смотреть, есть надежнейшая гарантия для матерей и мужей. Школа должна научить девушку верить, а не думать. " Наполеон <<< Так он арийский по причине присутствия в православии некоторой толики ведичества? Можно и так сказать, хотя это узкий поход. <<< И еще: как изживалась "иудейская идея" из православия - переводом Библии на арийский русский? В христианстве нет ничего еврейского. Это изначально универсальная религия. <<< У меня не ассоциируется,я попросту знаю символы. Это предосудительно, зенать,что половой член - символ мужского начала. Половой член - символ? Т.е символический половой член? Половой член - половой член, а луковичные купола - луковичные купола. <<< Как не было и литературы,кроме духовной, за редким исключением. И о чем тогда речь? <<< Уже объяснял.Читай ранее. Не вижу разницы. В язычестве (как ты это пояснил) много троиц. => Православие проще, а значит лучше. <<< Когда? Цитируй. "Кстати, санскрит сохранился только как язык знати в Индии, да и отголоски "арийской религии" слышны в Индии больше, чем в России. После этого ваши утверждения о наличии самого богатого арийского наследия у русских сомнительны." (17-01-2002 22:14) >>> Как насчет претворять в жизнь, лимоновец? Лимоновец - это атеист. >>> Куда делась? Ее там не было. >>> Ммммм, вона как. Библии следуешь? С фанатизмом крестоносца. <<< Оспоришь? Нет,от своего мнения о тебе я не откажусь. Как же я оспорю, если об этом и не говорил? ------------ Vale Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 23 Марта 2002, 17:18 Освободитель >>
В общем-то, ясно. Прямых ответов от тебя никогда не услышишь, одни отговорки. Едва загонят в угол… >>>Аргументы подобного рода просто смешны <<< Соринка в чужом глазу. >>>Наполеон и Гитлер создали свои армии под "честное слово", "в долг" перед будущими поколениями. <<< Я просил указать источники финансирования, а не рассказывать мне не пойми что… Наполеон и Гитлер создавали свои армии, будучи государями, и имели не только казну, но и полную власть. Владимир же, был не только изгнан из Новгорода и лишен средств, но и не имел на Руси ни капли доверия от простого народа. Так где же он денег - то взял, ответь прямо? >>>Нет дела - не спорь. "Уходя - уходи..." <<< Э, нет, так просто ты от меня не избавишься. >>>Я не считаю Рюрика славянином. Рюрик - викинг. >>> Варяг, викинг, какая разница? Это название профессии. У урман так и называлось " уйти в викинг", сиречь на грабеж, или продавать кровь ( это не означает донорства, не подумай). >>>Т. е я отрицаю добровольное "приглашение", но не говорю, что часть Руси была неспособна автономно генерировать государственную идею. <<< Приглашение было абсолютно добровольным. Рюрик наследовал трон по праву крови - его мать, Умила, была дочерью князя Гостомысла. Когда же у последнего погибли все сыновья, трон отходил по наследству старшему внуку, то бишь Рюрику. Правда, не все были согласны… Текст книги С. Лесного "Откуда ты, Русь?" есть на http://apknvart.chat.ru/, по-моему данная информация там еще в первой части. Что-то слабо состыкуется с сообщением № 188, там тебе все ясно... >>>Хотя какая разница германец он или славянин? >>> Меняется смысл: становится абсолютно понятным, почему славяне призвали на княжение якобы скандинава. <<< Православие, католичество, протестантизм... >>> И в чем между ними разница? "Католики не любят протестантов. Православные католиков и т. д. и т.п." <<>> А че такого? У нас в России куда ни ткни - все православные. Ну, разговаривал и с католиками, разницы мало. <<<- В основе индоевропейских верований не лежало их противостояние (добра и зла) - А с чего это ты взял, что в православии оно есть? - Я так понимаю, ты это отрицаешь? Обоснуй! - Ад - Рай. Олимп - Аид. И что ты обосновал, позволь спросить? Рай- Ад, Бог- Сататна - не противостояния добра и зла? И вообще, откуда ты взял, что в ведической мифологии есть понятие ада? Ад - изобретение чисто христианское, не путай божий дар с яичницей. "Сатана в аду, Бог в раю. У каждого свои функции в едином мире." <<>> Продолжай, да поподробнее... >>>2. Фундаментальные первоосновы те же: истина, гармония, добро, красота. <<< Поворяю вопрос: зачем крестили Русь? >>>Для обезьяны? Давай проверим на Ленивце, он же примат. <<< Весеннее обострение, надо сказать lazy чтобы был осторожнее - потом еще уколы от бешенства колоть... Кому охота? <<>> Мудрено. Нельзя ли это проще передать? >>>Мы "начались". Ты, твои родители, бабушки, дедушки, пра... - духовные продукты крещения. <<< Вы - не мои дедушки etc. К счастью. Вообще-то я не это имел ввиду, ну ладно. А как же считать, что мы арийцы? Это ж отнюдь не христиане. Вот тебе и разница между русским и арийцем. >>> В бесконечных баталиях, которые вел Святослав Великий пролиты реки чистейшей русско-арийской крови. У Владимира хотя бы идея была и государственная задача. У Святослава - боелюбие. <<< А что делать? Жить рядом с Каганатом становилось все труднее - тут или мы, или они. Есть неплохая книга Пономарева "Стрелы Перуна", хоть и художественная, но здорово все отражает. Владимир - подлец, Святослав - воин. Владимир Святой никогда бы не справился с задачей, поставленной перед Святославом. В любом случае, Святослав сделал для Руси намного больше. >>>К тому же о подвигах Святослава ты знаешь именно от "дьявола" Нестора. <<< Не угадал, не Нестора - Иоакима. <<< И ккакую же роль ты отводишь церкви в строимом тобой государстве? -Для чего необходима РПЦ? Для выживания русского народа. - Каким же образом? Отговорки. >>>К Аристарху на лекции надо ходить, если уж в церковь ноги не идут. <<< Это не ответ. Отмазка. Я не знаю, кто таков Аристарх. Есть желание - можешь сходить на "Воиново поле", что на сайте http://www.arya.ru/ , там тебе все объяснят лучше, чем я. Обратись к Иггельду (Дмитрий Гаврилов). А в церкви я был. В том году, на Зеленой. Забавно. Иконы висят рядом с электросчетчиком, торговля идет прям под сводами храма. Благодать... А батюшка мне обмолвился, чтоесть у них святой отец, целых три класса образования, читает с трудом на церковнославянском, лет пять буквы разбирать учили. Ничего, богу служит - за уши не оттащищь. Нищие у входа милостыню просят. Эх... >>> Школа должна научить девушку верить, а не думать. <<< В твоем случае, она явно преуспела. <<< - Так он арийский по причине присутствия в православии некоторой толики ведичества? - Можно и так сказать, хотя это узкий поход. Тогда... Оставим лишь христианство - и все арийское пропадет? >>>В христианстве нет ничего еврейского. Это изначально универсальная религия. <<< Универсальная? В чем разница между православием и иудаизмом. Подробнее. >>>Половой член - символ? Т.е символический половой член? <<< Не коверкай. Символ мужского начала. Что тут непонятного? >>>Не вижу разницы. В язычестве (как ты это пояснил) много троиц. => Православие проще, а значит лучше. <<< С чего вдруг? Во- первых, я объяснил разницу между ведическим Триглавом и христианской Троицей. Мне не хочется уподобляться тебе и заниматься оверквотингом. Сообщение №178, абзац перед "P/S". Сам найдешь, смею надеяться. Во-вторых, Триглав един, но имеет много различных проявлений. См. там же. В-третьих, проще не значит лучше, тем более, что смысл вкладывается совершенно иной. <<<"Кстати, санскрит сохранился ....наследия у русских сомнительны." ... >>> "Ты же говорил об индусах как образчиках традиционализма" Не понял. Что, это так читается? Мы точно говорим на разных языках. <<< И что с того? Я тебя спрашивал: как насчет "бей язычников и католиков", получается? Или толпу собираешь? >>>С фанатизмом крестоносца. <<< Фанатик, значит. Хм, многое проясняет. <<>> "великий и могучий русский язык - язык типично арийский, наиболее близкий к санскриту..." <<< Так ты санскрит приплел для красного словца? По-моему, на "Индии.ru" неплохие статьи по санскриту, прочти. Удачи. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 26 Марта 2002, 10:49 Mefistofel и др. >>
Ну Вы даете! ЗЫ: Есть ли у кого-нибудь из Вас объективные основания полагать, что именно ваша вера истинна? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 27 Марта 2002, 07:28 Mefistofel >>В общем-то, ясно. Прямых ответов от тебя никогда не услышишь, одни отговорки. Едва загонят в угол…
В чистом поле нет углов, а говорю я всегда прямо. Я просил указать источники финансирования, а не рассказывать мне не пойми что… Не ясно? Источником финансирования всегда может стать народ. Минин и Пожарский и т.д. Здесь кто-нибудь знает историю хотя бы в объеме школьного учебника? Штурмовые отряды превосходили рейхсвер и были надежной силой германской национал-социалистической революции. Французы могли несколько раз скинуть Наполеона и сказать ему кукиш, но они шли с ним до Ватерлоо и Лейпцига, а некоторые пошли бы еще дальше и не сдали его англичанам. Владимир же, был не только изгнан из Новгорода и лишен средств, но и не имел на Руси ни капли доверия от простого народа. Тогда бы он не победил. А так как он победил => ты заблуждаешься. Э, нет, так просто ты от меня не избавишься. Это почему? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Варяг, викинг, какая разница? Это название профессии. Я понимаю под варягом не название профессию. Варяг - скандинав (германец). Приглашение было абсолютно добровольным. Прости, но я не верю в эту ерунду. Рюрик наследовал трон по праву крови - его мать, Умила, была дочерью князя Гостомысла. Когда же у последнего погибли все сыновья, трон отходил по наследству старшему внуку, то бишь Рюрику. Правда, не все были согласны… «На самом интересном месте!» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Что-то слабо состыкуется с сообщением № 188, там тебе все ясно... Я не внимательно прочитал реплику Вальтера. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) Но повторюсь: мне по барабану кем был Рюрик. Ну, допустим, он был померанским славянином или римляном, греком. Это что-то меняет? По-моему ничего. Он пришел в Новгород и стал там княжить, опираясь на силу, или даже закон, что весьма сомнительно. В чем разница? Тогдашние арийцы были близки друг другу гораздо теснее, чем сейчас. Поэтому если смысл делится кто он славянин или германец? >>> Меняется смысл: становится абсолютно понятным, почему славяне призвали на княжение якобы скандинава. Никто ни кого не призывал. Это выглядит довольно глупо - идите и поимейте нашу жену. У вас это лучше получается, вы умнее, опытнее и т.д. Бред. Сколько можно верить в эти детские сказки? Дружину Рюрика наняли слабеющие правители тогдашнего славянского государства и когда наемники разобрались на месте что к чему и, используя силу, стали княжить в Новгороде, затем какая то часть двинулась на Киев, еще позднее эти два государства слились в одно опят же силовым путем. Я вообще не понимаю, что оскорбительного в этом прагматическом подходе? Как он может задеть кого-то? Что плохого в скандинавской крыше? И в чем между ними разница? В концентрации арийского духа. На первом месте православие, на втором-католичество, на третьем - протестантизм. У нас в России куда ни ткни - все православные. Вот поэтому я и выступаю против воскрешения язычества в государственных масштабах. Ничего не выйдет с этой затеей. Слишком мало языческих сект и вы разобщены. Россия - православная страна и я не вижу смысла это изменять. Нужно только укрепить православие, а эта задача под силу только государству. Ад - изобретение чисто христианское, не путай божий дар с яичницей. Какой ты непонятливый! Аид чем лучше? Почитай языческую Одиссею. Поворяю вопрос: зачем крестили Русь? Уже сказано миллион раз зачем Константин, Карл и Владимир крестили свои народы. Для укрепления государства. Они же не мыслили категориями "счетчиков в церкви". Весеннее обострение, надо сказать lazy чтобы был осторожнее - потом еще уколы от бешенства колоть... Змеи переносят бешенство? Не знал. Но обезьянки вроде ленивцев умирают от их укусов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif) Вы - не мои дедушки etc. К счастью. Ты из пробирки? Или с инкубатора? Или того хуже... из атеистической семьи? Или ты прирожденный язычник? Последний волхв земли русской? А как же считать, что мы арийцы? Язык и еще раз язык. А что делать? Жить рядом с Каганатом становилось все труднее - тут или мы, или они. Да, нужен был Святославу этот Каганат? Ему все равно было с кем воевать. Чем ему угрожали греки, болгары и прочие? Просто глаза мозолили и я его пониманию - столько уродов вокруг! Столько непокоренной земли! Владимир - подлец, Святослав - воин. Сталин - подлец. И что? Хороший подлец. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Чтобы так перехитрить евреев нужно быть истинным арийцем. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Владимир Святой никогда бы не справился с задачей, поставленной перед Святославом. Он получил это по наследству. В любом случае, Святослав сделал для Руси намного больше. Их функции различны. Святослав завоевал жизненное пространство для русского государства. Владимир его обустроил. Не угадал, не Нестора - Иоакима. И что есть разница? Все, что я знаю о Святославе –я знаю от Нестора. Он любит Святослава не смотря на то, что он язычник. Он восхищается им, потому что для этого "дьявола" главное одно - Святослав русский, соотечественник. Все остальное второстепенно. - Каким же образом? Отговорки. Выживание русского народа -отговорка? Церковь воспитает миллионы солдат готовых положит голову за веру и отчество. Укрепит моральные устои. Это напрямую снизит издержки по борьбе с наркоманией, проституцией и прочей дрянью. Народ станет чище и крепче. Вера в Бога лучше атеизма. Это не ответ. Отмазка. Я не знаю, кто таков Аристарх. Так узнай! Это представитель РПЦ, который читай свои лекции у нас в универе и отвечает на вопросы вроде твоих. А в церкви я был. В том году, на Зеленой. Забавно. Иконы висят рядом с электросчетчиком, торговля идет прям под сводами храма. Благодать... Я вот в синагоге ни разу не был, только издали видел, в Питере. Ничего, богу служит - за уши не оттащищь. Нищие у входа милостыню просят. Эх... Эта фотография меня больше всего поразила. Бесполезно ее описывать нужно просто увидеть истинного язычника в камуфляже и с красной повязкой (прямо как у Рембо(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) на заросшей голове, фирменные часы на запястье. Но даже это мелочи в сравнении со стягом, который развевавается позади этого «волхва». Лунная свастика оформлена в виде солнечной! Элементарное невежество! Или разверните свастику или поменяйте оформление. Как же вы справляете свои ритуалы, волосатики? В твоем случае, она явно преуспела. Я не девушка. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) Тогда... Оставим лишь христианство - и все арийское пропадет? Нет, теперь не пропадет: православие уже не то универсальное космополитическое христианство. У нас - арийский язык, традиции. Это выкорчевать очень трудно. И еще раз повторяю: различай католиков, православных и прочих христиан. В чем разница между православием и иудаизмом. Подробнее Ни в чем. Православие - религия русских. Иудаизм - евреев. Однако православие имеет огромные потенциальные возможности в отличие от иудаизма. В идеале православие космополитично, реально - нет. Не коверкай. Символ мужского начала. Что тут непонятного? Хоть убей, не понятно, что общего между членом и центральным куполом Христа Спасителя. Член - это член. Купол - это купол. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif) Во-вторых, Триглав един, но имеет много различных проявлений. Чем меньше «проявлений», тем лучше. В-третьих, проще не значит лучше, тем более, что смысл вкладывается совершенно иной. Сила в простоте, а не в изощренном еврействе. ... получается? Или толпу собираешь? Толпу собираю. По-моему, на "Индии.ru" неплохие статьи по санскриту, прочти. Я там был. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 28 Марта 2002, 19:01 Oсвободитель >>
>>>В чистом поле нет углов, а говорю я всегда прямо. <<<... и, как опытный врач, всегда пишешь неразборчиво? Здесь кто-нибудь знает историю хотя бы в объеме школьного учебника? >>> Несомненно. В отличие от тебя. >>>Тогда бы он не победил. А так как он победил => ты заблуждаешься. <<< Поздравляю, ты только что изобрел новый подход к изучению истории. Худшего я и не ожидал. >>>Это почему? <<< Так это в твоих же интересах: если lazy, Hollander и я покинем форум - с кем ты будешь разговаривать? С Guru, что ли? Или с Vita? >>>Я понимаю под варягом не название профессию. Варяг - скандинав (германец). <<< Отсюда можно сделать выод, что славянин не мог быть варягом. А это не так. Да и вообще, твое понимание далеко от того, что, возможно, было на самом деле. >>>Прости, но я не верю в эту ерунду... ....На самом интересном месте!..... Он пришел в Новгород и стал там княжить, опираясь на силу, или даже закон, что весьма сомнительно... ...Никто ни кого не призывал. Это выглядит довольно глупо - идите и поимейте нашу жену. <<< "Текст книги С. Лесного "Откуда ты, Русь?" есть на apknvart.chat.ru/, по-моему данная информация там еще в первой части." Писано мною 23-03-2002 17:18, сообщ. № 199. В крайнем случае, сайт можно найти через www.arya.ru, раздел "линки". Правда, опасаюсь, что опять не найдешь - мало ли какие красивые картинки встречаются по пути, засмотришься как красна девица. >>>В концентрации арийского духа. На первом месте православие, на втором-католичество, на третьем - протестантизм. <<< Спрашивать тебя о том, что есть "концентрация арийского духа" вряд ли стоит, все равно такого нагородишь, что черт ногу сломит. Все же сдедаю предположение - в тебе, как в православном, арийский дух силен втрое чем в протестанте. Значит, протестант практически здоров в психическом отношении. Вот с ним бы я поговорил. >>>Вот поэтому я и выступаю против воскрешения язычества в государственных масштабах. Ничего не выйдет с этой затеей. Слишком мало языческих сект и вы разобщены <<< А что, я предлагал "воскрешение в гос. масштабах"? Или ты нашел это на arya.ru? Это уже паранойя - видеть врагов повсюду. Не верещи как гимназистка, впервые увидевшая голого мужчину: никто этого делать не собирается. Не паникуй - христианство способно крестить в младенчестве, запрещать другие веры, превращать в рабов, мозги пудрить, а традиционализм скорее мировоззрение, образ жизни. Разговор был о том, что православие - не арийская религия, ведичество гораздо ближе к основам, но ты увел его в какие-то дикие дебри и начал приписывать мне то, что я не говорил. Я тебе объяснял основы традиционализма, но "№имеющий уши не слышал, имеющий глаза не видел", ни одного разумного ответа от тебя за весь спор - хватит! >>>Какой ты непонятливый! Аид чем лучше? Почитай языческую Одиссею. <<< При чем здесь Аид вообще? Что ты несешь? >>>Уже сказано миллион раз зачем Константин, Карл и Владимир крестили свои народы. Для укрепления государства. >>> Примеры укрепления государств после крещения, плз. >>>Ты из пробирки? Или с инкубатора? Или того хуже... из атеистической семьи? <<< Я имел в виду, что ты - не мой предок, как ты имел наглость заявить. >>>Язык и еще раз язык. <<< И че? Русский язык - арийский=> мы потомки ариев=> мы самые сильные из арийских народов=> надо захватить Украину ( Курение яд=> яд - смерть=> смерть-сон=> сон полезен=> курите на здоровье!). Че язык-то, че дальше? Ты представляешь себе, как изменялся язык за века? >>>И что есть разница? <<< Существенная. >>>Выживание русского народа -отговорка? Церковь воспитает миллионы солдат готовых положит голову за веру и отчество. Укрепит моральные устои. << Твоими устами да медку бы... >>>Так узнай! Это представитель РПЦ, который читай свои лекции у нас в универе... >>> Ух, напугал! Чтож, выкрою время - схожу. Не забудь сообщить когда у него следующая лекция. .>>Эта фотография меня больше всего поразила. <<< Так и застыл, пораженный, не в силах ни зайти на "Воиново поле", ни на "Линки". Надо посоветовать снять ее с сайта, а то так всех православных дара речи лишим. >>>Бесполезно ее описывать нужно просто увидеть истинного язычника в камуфляже и с красной повязкой (прямо как у Рембо на заросшей голове, фирменные часы на запястье. <<< Что, Андрюша, часики приглянулись? Да, на такие еще заработать надо, это верно. Что до камуфляжа - так в чем воину-то ходить? В женской рясе? Зря ты, батенька, со своим уставом в чужой монастырь, право слово. >>>Лунная свастика оформлена в виде солнечной! Элементарное невежество! <<< Да, верно. Откуда тебе знать, что это не лунная свастика, а знак Рода, еще изображаемый в виде волеса с шестью спицами... Кроме того,используется в Круге Бера, как знак противостояния христианству. Элементарное невежество. . >>>Я не девушка. <<< Нашла чем гордиться... >>>>Нет, теперь не пропадет: православие уже не то универсальное космополитическое христианство. У нас - арийский язык, традиции. - А в чем разница между православием и иудаизмом? -Ни в чем. Православие - религия русских. Иудаизм - евреев. В идеале православие космополитично, реально - нет <<< Ты уж разберись что к чему, а то тебя не поймешь: сегодня отно твердишь, завтра другое... То нет разницы, то есть. ИМХО, ты даже этого не знаешь: тебе что Талмуд, что Библия... >>>Толпу собираю. <<< Это и так понятно, что ты один-то можешь? И что - получается? >>> -По-моему, на "Индии.ru" неплохие статьи по санскриту, прочти. -Я там был. <<< Выяснил, что это арийский язык? Еще ссылок подкинуть? Ариец, блин. Удачи. Большой. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: universe evil от 31 Марта 2002, 03:40 Вefreiеr >>Наконецто увидел грамотного парня!
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 31 Марта 2002, 03:59 Mefistofel >>.. и, как опытный врач, всегда пишешь неразборчиво?
Я не врач. Печатные буквы этого форума не разберет только тот, кому действительно пора к окулисту. Поздравляю, ты только что изобрел новый подход к изучению истории. Худшего я и не ожидал. «Так начнем повесть сию.» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) «В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: "Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя". И сказал им Святослав: "А кто бы пошел к вам?". И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: "Просите Владимира". Владимир же был от МАЛУШИ - КЛЮЧНИЦЫ Ольгиной. МАЛУША ЖЕ БЫЛА СЕСТРА ДОБРЫНИ; отец же им был МАЛК ЛЮБЕЧАНИН , и приходился Добрыня дядей Владимиру.» Малуша и Добрыня – евреи? Святослав – еврей? Какой же тогда Владимир еврей! «И СКАЗАЛИ НОВГОРОДЦЫ СВЯТОСЛАВУ: "ДАЙ НАМ ВЛАДИМИРА", Он же ответил им: "Вот он вам". И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец.» И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь твою взять себе в жены". Тот же спросил у дочери своей: "Хочешь ли за Владимира?". Она ответила: "НЕ ХОЧУ РАЗУТЬ СЫНА РАБЫНИ, НО ХОЧУ ЗА ЯРОПОЛКА". Ясно, что антисемитизма в те времена не было. Если бы Владимир был княжеской крови, причем неважно какой (хоть негритянской) его бы и воспринимали соответственно. Но он был более низкого происхождения, поэтому Рогнеда так отзывается о нем. Далее доказательство, что варяг не профессия. «Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода.» Словене, чудь, кривичи – это профессии? Затем: «Когда Владимир в Новгороде услышал, что Ярополк убил Олега, то испугался и бежал за море. А Ярополк посадил своих посадников в Новгороде и владел один Русскою землею.» «В год 6488 (980). ВЛАДИМИР ВЕРНУЛСЯ В НОВГОРОД С ВАРЯГАМИ и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: "Владимир идет на тебя, готовься с ним биться"". И сел в Новгороде.» Наемникам можно пообещать денег. Если ты так уверен в том, что Новгородцы Владимира не взлюбили, чему доказательств нет. Он уехал не от них, а за подмогой. В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом и сошлись биться, и в битве ОДОЛЕЛ СВЯТОСЛАВ ХАЗАР, И СТОЛИЦУ ИХ И БЕЛУЮ ВЕЖУ ВЗЯЛ. И победил ясов и касогов. Святослав (отец Владимира) сравнял Каганат с землей. И там Владимиру денег дали? Ладно, допустим, что жиды спонсировали Владимира, но почему же он веру их не принял? Нелогично. Да ты послушай их диалог: Он же спросил: "А где земля ваша?". Они же сказали: "В Иерусалиме". А он спросил: "Точно ли она там?". И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам". Сказал на это Владимир: "КАК ЖЕ ВЫ ИНЫХ УЧИТЕ, А САМИ ОТВЕРГНУТЫ БОГОМ И РАССЕЯНЫ? ЕСЛИ БЫ БОГ ЛЮБИЛ ВАС И ЗАКОН ВАШ, ТО НЕ БЫЛИ БЫ ВЫ РАССЕЯНЫ ПО ЧУЖИМ ЗЕМЛЯМ. ИЛИ И НАМ ТОГО ЖЕ ХОТИТЕ?". И у них он денег просил, им продался? Не верю. Т.о. нужно лишь внимательно прочитать саму ПВЛ, чтобы убедиться в том, что твои фантазии нереальны. Там еще, между прочим, есть кое-что и про тебя, Мефистофель: ...а дьявол говорил, стеная: "Увы мне! Прогнан я отсюда! Здесь думал я обрести себе жилище, ибо здесь не было учения апостольского, не знали здесь Бога, но радовался я служению тех, кто служил мне. И вот уже побежден я невеждой, а не апостолами и не мучениками; НЕ СМОГУ УЖЕ ЦАРСТВОВАТЬ БОЛЕЕ В ЭТИХ СТРАНАХ.» Асталависта, бэби. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Так это в твоих же интересах: если lazy, Hollander и я покинем форум - с кем ты будешь разговаривать? Если Лэзи и Холли покинут этот форум, я перекрещусь и скажу: " Слава тебе, Господи". Пусть жополизы Запада проваливают к черту! Вот мой ответ. С Guru, что ли? Или с Vita? Почему бы и нет? Они легко поддаются внушению. Или... вот недавно появился Вальтер. IMHO смышленый паренек. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) Правда, опасаюсь, что опять не найдешь - мало ли какие красивые картинки встречаются по пути, засмотришься как красна девица. Обожаю картинки, но эту ересь читать вряд ли буду. Это не поможет выкинуть уродов из голов миллионов и возродить империю. Значит, протестант практически здоров в психическом отношении. Вот с ним бы я поговорил. Напиши письмо Клинтону. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) А что, я предлагал "воскрешение в гос. масштабах"? Или ты нашел это на arya.ru? В таком случае - это просто маскарад. Это уже паранойя - видеть врагов повсюду.
Но они повсюду, вруби ящик, выйди на улицу, открой газеты, посмотри в глаза молодому поколению, послушай . Все под пятой еврейского материализма: музыка, фильмы, живопись. Нормальных отношений между женщиной и мужчиной и то нет. Одни деньги, деньги. Свихнуться можно. Именно потому, что война не ушла из нашей жизни, но переменила формы. На полях России не стучат копыта монгольских коней и не гремят гусеницы немецких танков, но легче не стало. Мы распахнули врагу наши души. Роботизации сознания служат и западные "мыльные оперы", и бесконечные рекламные "попы", и "шопы", и многое другое. Идет массовая охота на человеческие души. Я далек от того, чтобы изображать из себя пророка, живописать грядущие катаклизмы . Но в одном сходятся и Откровение Иоанна, и пророчества многих старцев, и древние священные книги Индии - современная цивилизация обречена. Планета должна возродиться на каких-то иных, принципиально отличных началах. И выживут не те, кто приберег больше денег, больше продуктов и документов. ... никто этого делать не собирается. Тогда мне не понять тебя. Я мыслю государственными категориями. Не паникуй - христианство способно крестить в младенчестве, запрещать другие веры, превращать в рабов, мозги пудрить, а традиционализм скорее мировоззрение, образ жизни. Я не понимаю этого еврейства: или православие, или традиционализм. Я за православие и уже объяснял почему. Разговор был о том, что православие - не арийская религия... Православие именно арийская. Христианство космполитично. ...ведичество гораздо ближе к основам.. Да, это так, но это не значит, что его нужно возрождать. При чем здесь Аид вообще? Что ты несешь? При том, что Ад от Аида, как и Олимп от Рая IMHO ни чем не отличаются. Примеры укрепления государств после крещения, плз. Сколачивание Руси Московским княжеством после татарского нашествия было совершенно невозможно если бы Русские Земли не были православными. Когда навязываешь всей культуре определенную религию, то всегда знаешь, что если вдруг она развалиться, то затем ее можно будет склеить по кусочкам. Православие - залог будущего единения Беларуси, Украины и России, поэтому я от него не отрекусь. Но помимо этого взгляда в будущее православие укрепило государство Владимира в настоящем, которое для нас - далекое прошлое. Я имел в виду, что ты - не мой предок, как ты имел наглость заявить. Я этого не заявлял, но твои предки как ты и я - духовные продукты крещения. Не я как православный живу в языческом мире, а ты как язычник живешь в православном обществе. Че язык-то, че дальше? Язык - начало всего, он создает культуру, культура создает расу, раса создает государство. Твоими устами да медку бы... При чем здесь мед? Ты кем себя вообразил? Медведем? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Ух, напугал! Чтож, выкрою время - схожу. Не забудь сообщить когда у него следующая лекция. Увидишь. Должны объяву повесить. Так и застыл, пораженный, не в силах ни зайти на "Воиново поле", ни на "Линки". Надо посоветовать снять ее с сайта, а то так всех православных дара речи лишим. Это аналогия с церковью на Зеленой, если ты не понял. Между прочим, у Жукова формально было три класса образования, да еще в церковно- приходской школе. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Что до камуфляжа - так в чем воину-то ходить? Против "комка" ничего не имею. Однако IMHO воины воют за свою родину, а не по лесам ползают. Иначе все это - маскарад. То нет разницы, то есть. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) Различай православие и христианство. Это и так понятно, что ты один-то можешь? И что - получается? Я несокрушимо верю в то чем занимаюсь и поэтому знаю - успех придет наверняка. Выяснил, что это арийский язык? Я это и без "Индии.ru" знал. Еще ссылок подкинуть? Ариец, блин. Я был там еще до того как ты подкинул мне эти ссылки. Удачи. Большой. Я - смертник, что ты удачи мне постоянно желаешь? Или пытаешься донести нечто большее? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 31 Марта 2002, 23:31 Аспирант Василий >> Дело не в истинности, а в профпригодности вер.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 01 Апреля 2002, 16:12 Oсвободитель и Mefistofel >>
1.Дисскусия конечно очень интересная.Могу еще посоветовать прочитать Лео Таксиля Забавная библия и евангелие,Истархова Удар русских богов.Обсудить их .Но проблема в другом. Вы похожи на двух пассажиров, которые спорят до драки на чем лучше ехать,на автобусе или троллейбусе,а это время из-за угла появляется некий Лэзи,который бъет вас по голове дубиной и забирает все деньги.Таким образом,вы вообще никуда не едите, а в лучшем случае идете пешком в травпункт. 1.В настоящее время слова православный и русский синонимы. 2.Ведическая вера просто захлебнется в грязном потоке разных тоталитарных сект , сатанизма и др. 3.Нужно или влить новую ведическую кровь в вены православия или принимать мусульманство как у Никитина.Иначе прежде чем вы выберете нужную религию нас не станет как нации (700 тысяч человек ежегодно умирает в России и это при том, что в среднем в русской семье 1 ребенок,а в кавказкой,среднеазиатской, цыганской,вьетнамской или китайской 5-6.) Читая вас, приходит на ум сцена из Неуловимывых мстителей II, когда в ресторане белые бьют друг друга за Врангеля или Уч, ер. собр, а хирый большевик смеются и потирает руки(конечно в переносном смысле). Просьба ответить. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2002, 17:27 WALTHER >> 1.В настоящее время слова православный и русский синонимы.
Как давно? Т.е. было ли так 15 лет назад? С уверенностью говорю - не было. Значит, с такой же скоростью может и обратно откатиться. >> 700 тысяч человек ежегодно умирает в России и это при том, что в среднем в русской семье 1 ребенок,а в кавказкой, среднеазиатской, цыганской, вьетнамской или китайской 5-6. К статистике: в Чечне в последние 10 лет на 1 женщину приходится в среднем чуть больше 2 детей. В мусульманском Татарстане рождаемость даже ниже среднероссийской. Россия вовсе не уникальна в снижении рождаемости. Туда же движется весь остальной мир, и поэтому не следует считать это проявлением российского кризиса - это просто явление природы, как зима или лето. А если неверно определить причины явления, невозможно и выбрать действенное средство борьбы с ним. Поэтому громкие крики "Россия в кризисе! Ее население сокращается!" - объективно вредят именно борьбе с сокращением населения России. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 02 Апреля 2002, 05:29 WALTHER >>Дисскусия конечно очень интересная.Могу еще посоветовать прочитать Забавная библия и евангелие,Истархова Удар русских богов.Обсудить их .Но проблема в другом.
Вы похожи на двух пассажиров, которые спорят до драки на чем лучше ехать,на автобусе или троллейбусе...
...а это время из-за угла появляется некий Лэзи,который бъет вас по голове дубиной и забирает все деньги.
Таким образом,вы вообще никуда не едите, а в лучшем случае идете пешком в травпункт.
В настоящее время слова православный и русский синонимы.
Ведическая вера просто захлебнется в грязном потоке разных тоталитарных сект , сатанизма и др.
Нужно или влить новую ведическую кровь в вены православия или принимать
Иначе прежде чем вы выберете нужную религию нас не станет как нации ...
Читая вас, приходит на ум сцена из Неуловимывых мстителей II, когда в ресторане белые бьют друг друга за Врангеля или Уч, ер. собр, а хирый большевик смеются и потирает руки(конечно в переносном смысле).
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 02 Апреля 2002, 05:30 Lazy >>Как давно?
Россия вовсе не уникальна в снижении рождаемости.
Туда же движется весь остальной мир, и поэтому не следует считать это проявлением российского кризиса - это просто явление природы, как зима или лето. А если неверно определить причины явления, невозможно и выбрать действенное средство борьбы с ним.
Поэтому громкие крики "Россия в кризисе! Ее население сокращается!" - объективно вредят именно борьбе с сокращением населения России.
Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2002, 13:25 Oсвободитель >> Я тебе говорил, теперь Вальтер говорит: дело не в рождаемости, а в смертности. Ты в упор не видишь "700 тысяч человек" ?
С арифметикой у тебя известно как... Население России составляет около 140 млн чел. Средняя продолжительность жизни - менее 70 лет. Значит, в России в среднем ежегодно умирает около 2 млн чел (все живущие 140 млн умрут в течение 70 лет), а не 700 тыс. Но я понял, откуда у тебя такое нежелание признать, что проблема в низкой рождаемости. Приведу оригинал:
Это из моего постинга на усопшем vos.ru. Не справившись с вопросом, Андрюша решил объявить проблемой не снижение рождаемости, а смертность. "Не догоню, так хоть согреюсь..." Да, и про поляка Рокоссовского: как ты думаешь, в какое вероисповедание он был крещен при рождении? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 02 Апреля 2002, 13:46 Lazy >>Как давно? Т.е. было ли так 15 лет назад? С уверенностью говорю - не было. Значит, с такой же скоростью может и обратно
откатиться. >>>Срок в 1000 лет и 70 лет говорят сами за себя (кроме того ты не учитываешь русских за рубежом,где не было богоборства). >>К статистике: в Чечне в последние 10 лет на 1 женщину приходится в среднем чуть больше 2 детей. В мусульманском Татарстане рождаемость даже ниже среднероссийской. Россия вовсе не уникальна в снижении рождаемости. Туда же движется весь остальной мир, и поэтому не следует считать это проявлением российского кризиса - это просто явление природы, как зима или лето. >>> 1.В чечне была война. 2.Наверняка не учтены чеченцы беженцы и чеченцы , живущие за пределами чечни 3.Посмотри любой сюжет по лагерям беженцев. 4.По татарстану приведи национальное деление рождаемости. 5.американские радикалы бьют тревогу по поводу рождаемости белых и предсказывают господство скорое азиатов и латиносов (по материалам программы Постскриптум ТВЦ). >>>Поэтому громкие крики "Россия в кризисе! Ее население сокращается!" - объективно вредят именно борьбе с сокращением населения России. >>>Чем вредят????? >>не следует считать это проявлением российского кризиса - это просто явление природы, как зима или лето. >>>В каждой программе по этой теме говорится, что в России низкая рождаемость обусловлена низким уровнем жизни. Надоело объяснять прописные истины. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 02 Апреля 2002, 13:50 Lazy >>Значит, в России в
среднем ежегодно умирает около 2 млн чел (все живущие 140 млн умрут в течение 70 лет), а не 700 тыс. >>>Приятно слышать, что такие западники как СПС борются со мной против Лэзи.(я цитировал Б.Немцова из программы Свобода слова недельной давности,у Зюганова цифра - 1 миллион человек). Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 02 Апреля 2002, 13:56 Oсвободитель >>Лэзи - это паяц. Ты смотришь на него слишком серьезно. Сам подумай чего стоит человек, который слушает русофобскую
"Свободу", читает Бродского и одобряет педерастию? Вреда от него никакого, как впрочем, и толку. Так... серая личность, в которой нет ничего героического.. Тьфу... >>>Опасен не он , а идеи, которые он пропагандирует.Их выразители:Либеральная Россия с Березовским,Козырев и Новодворская, и др.дерьмократы. Я не могу им ответить, так поспорю с Лззи. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2002, 14:13 WALTHER >> В каждой программе по этой теме говорится, что в России низкая рождаемость обусловлена низким уровнем жизни.
А чем объясняется высокая рождаемость в Африке и Азии и низкая - в Европе и Северной Америке, в тех программах не говорят? Во всем мире четкая антикорреляция между уровнем жизни и рождаемостью, в одной России какие-то "программы" обнаруживают обратное. Внутри России тоже, кстати, чем ниже уровень жизни, тем выше рождаемость. Так что врут твои программы беспардонно. А вредят такие крики тем, что отвлекают внимание от поиска истинных причин реально существующего явления. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 03 Апреля 2002, 00:00 Oсвободитель >>
>>>Печатные буквы этого форума не разберет только тот, кому действительно пора к окулисту. <<< В таком случае тебя поймет только тот, кому пора к психиатру. Ого, так ты и ПВЛ одолел, отлично! Напомню: перед тобой был перевод, не оригинал. Причем неизвестно какого века. Кроме того, это - явно отрывки, обработанные Лихачевым, ярым норманистом (кстати, он русских ариями не считал), "генералом от науки". >>>Малуша и Добрыня евреи? Святослав еврей? Какой же тогда Владимир еврей! <<<Это идея принадлежит доктору Бегунову. Робич - сын рабыни. Малуша - та рабыня. Славяне не брали славян в рабство. Значит Малуша - не славянка. Кто же она. Она дочь Малка Любечанина. Малк, Малка(Малуша),Добран - иудейские имена, за полторы сотни лет до описываемых событий в Хазарии к власти пришли иудеи. Святослав как раз воевал с Хазарией и хазарами. Ясно, что хватали по Руси всех, кто имел к метрополии отношение. Святослав взял за красивые глаза дочь хазарского деятеля (или еврейского ростовщика из Любича), устроил ее ключницей к Ольге и развлекался с Малкой. Брата же Добрана (Добрыню) - сына Малка, дядю будущего выродка Владимира, он устроил на при дворе. Поскольку у славян родство идет по отцу, сын Малки был признан законным. А у хазар родство идет по материнской линии, как и у иудеев >>>>Словене, чудь, кривичи это профессии? <<<<С. Парамонов (Лесной) "Откуда ты, Русь?" Раздел 1 "Проблема варягов" Глава 1 "О неверном понимании летописей". Доказательства 7 и 8-е: 7. Понятие "варяги" и понятие "руси" ясно различались в летописи: "варяги" - это наемное, многонациональное войско из Западной Европы, "русь" - это преимущественно жители Киевской державы, и лишь после, когда Киев стал столицей всех восточных племен, название это стало постепенно захватывать и другие племена. "Поиде Олег, поим воя многи: варяги, чудь, словене, мерю, весь, кривичи, и прииде к Смоленску". Мы видим, что Олег, идя из Новгорода на юг, на завоевание Руси, имел в своем распоряжении почти все северные славянские и неславянские племена и, кроме того, наемников-варягов. Судя по месту, отведенному варягам, это было ядро его армии. Если бы варяги представляли собой германское племя Русь, то тут именно уместно было бы назвать их "Русью", но летописец этого не сделал, эти варяги назовутся Русью тогда, когда придут в Киев. Равным образом мы видим, что в состав войска Олега входили и новгородцы (словене), но они не называются "варягами" (как думал Шахматов) и не называются еще "Русью" - это случится гораздо позже. Кроме того, из этого и последующих высказываний ясно, что у варягов не было национального лица - это была разношерстная масса наемников-пришельцев, противопоставляемая местным племенам, это было сборное, профессиональное имя, и только. "И седе Олег княжа в Киеве... и беша у него варяги, и словене, и прочий, прозваша(ся) Русью". 8. "И идоша за море к Варягом, к Руси. Сице бо ся зваху тъи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане (норвежцы), Англяне (англы), друзии Готе (готландцы), тако и си". Разве отсюда не видно, что варягами назывался не отдельный народ, а группа северных народов, включая и англов? Понятие "варяг" носило сборный характер, означая не нацию, а профессию. >>>Наемникам можно пообещать денег. <<< Созвучно с твоим "Арии тех времен были гораздо ближе , чем сейчас". Чушь. В то время все было еще круче: чтобы стать ближе те же варяги зачастую приобщались к славянской культуре не вполне "легальным" способом - то новгродские лодьи пограбят, по пару-тройку поселений сожгут... Соответственно, словене в долгу не оставались. Арии всех стран уж вторую тысячу лет дружат против друг друга, как ни прискорбно. Можно пообещать, конечно. А потом придется расплатиться, иначе головы не сносишь. Но это в идеале: таких идиотов, которые бегали за обещаниями быстренько изводили на нет. >>>Если ты так уверен в том, что Новгородцы Владимира не взлюбили, чему доказательств нет. Он уехал не от них, а за подмогой. <<< Новгород, "городок мал", держал дружину, для защиты от тех же варягов поболе, чем привел Владимир. Чтож он на нее не оперся? Второй вопрос - бегство Владимира за ратью. Почему не пообещать тем же славянам, мол, дадим отпор Ярополку, там и награда будет? А поперли Владимира за человеческие жертвоприношения - не стали смерды терпеть! >>>> ОДОЛЕЛ СВЯТОСЛАВ ХАЗАР, И СТОЛИЦУ ИХ И БЕЛУЮ ВЕЖУ ВЗЯЛ. И победил ясов и касогов.Святослав (отец Владимира) сравнял Каганат с землей. И там Владимиру денег дали? <<< Итиль - кел, или Белая Вежа (по-русски, "Белая Башня"), стоявшая некогда в низовьях реки Волги, разрушена Святослвом в 60-х годах Х века, кроме того, Великим Князем были разрушены города-крепости на берегу Дона: Саркел и Саманкаракор; на берегу Азовского моря - Сакмерц (Керчь) и Таматарха - Матрега (Тамань, ставшая вначале центром русской колонии у берегов Таврии, а потом - столицей удельного Тьмутараканского княжества) Результат: ослабление Византии, разгром Хазарского Каганата, (как всеже ПВЛ сокращена!) разрушение всех преград, запиравших торговые пути для Руси. Это я к "рекам арийской крови", пролитым Святославом. Что сделал Владимир? Смотреть противно. Дали ли там Владимиру денег? А что тебе удивительно, знаток того времени и обычаев? Тем самым они брала реванш за разгром, учиненный Святославом. Он уничтожил основные крепости вдоль торговых путей, внутренние крепости дорабатывались печенегами еще два десятка лет: Святослав не истребил хазар поголовно, хотя потом Каганат так больше и не поднялся. Денег-то давали не сыну Святослава, а сыну Малуши, еврейки. Евреи чтят детей по матери, что им отец? >>>Ладно, допустим, что жиды спонсировали Владимира, но почему же он веру их не принял? <<< Хотел, небось. Только память о войне с Каганатом была еще слишком свежа -не поняли бы... >>>Да ты послушай их диалог: <<< Ага. Щас. Откуда его Нестор-то сышал? Слухи ходили? Больно умный Владимир - что ни спросят - прямо в точку бьет, собеседника мгновенно обескураживает. Прям так ему евреи и дадут таки козыри, ни в жизнь не поверю! Художественный вымысел Нестора, кем бы он ни был! А что стоит отправка посланцев в Царьград, посмотреть на веру христианскую - Вовке что, лень было дойти до церкви, что прям посредь Киева со времен Ольги стояла? В отличие от христиан, язычники-славяне относилисб к другим верам оч-чень терпимо. >>>Т.о. нужно лишь внимательно прочитать саму ПВЛ, чтобы убедиться в том, что твои фантазии нереальны. <<< Вот-вот надо читать ОЧЕНЬ внимательно. И тогда сразу станет видно, где тут фантазия. Со свойственным тебе отсутствием логики, ты привел лучший отрывок "про меня", я и не надеялся, что ты на него внимание обратишь. P.S. Внимание!!! Описание Нестором "реальных событий" : ...а дьявол говорил, стеная: "Увы мне! Прогнан я отсюда! Здесь думал я обрести себе жилище, ибо здесь не было учения апостольского, не знали здесь Бога, но радовался я служению тех, кто служил мне. И вот уже побежден я невеждой, а не апостолами и не мучениками; не смогу уже более царствовать в этих станах." Об остальном - позже... Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 03 Апреля 2002, 00:26 WALTHER >>
: 1.В настоящее время слова православный и русский синонимы. Эти слова не являются синонимами даже для тех товарищей, что с пеной у рта кричат о православии всех русских. Хоть бы потому, что, кроме русских, православие распространено среди греков, а также среди ряда славянских народов. И потом, опросы показывают, что православными себя считают не более 50% населения, причем РПЦ скрипя зубами признает, что полноценными прихожанами из них являются порядка 2%. : 2.Ведическая вера просто захлебнется в грязном потоке разных тоталитарных сект , сатанизма и др. Секты - это у христиан. Секта - это часть чего-то. Христианское православие - самая большая секта от христианства, например. Сатанизм по определению не может быть сектой ведической, языческой, природной веры. Есть опасность, что языческой (ведической, родной) терминологией и сомволикой будут пользоваться национал-шовинисты. Вот это надо пресечь в корне. Вера есть вера, и она не может "захлебнуться". Плевать нам на тоталитарные секты, пока они нам не мешают. Бывают на свете глупые люди, всех не вразумишь. Я думаю, что это вопрос каждого человека, принимать ли ему что-то или не принимать. Но мешать язычество с православием - не след. Надо четко поставить границы - где в двоеверии христианское, а что в нем языческого и гнуть в языческую сторону, вести разьяснительную и пропагандистскую работу. : 3.Нужно или влить новую ведическую кровь в вены православия или принимать мусульманство как у Никитина. Вовсе незачем. Иначе прежде чем вы выберете нужную религию нас не станет как нации (700 тысяч человек ежегодно умирает в России и это при том, что в среднем в русской семье 1 ребенок,а в Мы для вас ничего не выбираем. Вы выбираете для себя сам. Договорились? Чтобы потом не было разговоров, что мы для вас опять выбрали не так и что-то за вас решили. Мы сами все уже давно выбрали и отправились в путь, чего и вам желаем. Вернее, не мы - я. Бефрайер с моим выбором не согласен и навязывает свой. : кавказкой,среднеазиатской, цыганской,вьетнамской или китайской 5-6.) Лучше меньше, да лучше. Религия никак не способствует увеличенью поголовья биологического вида - гомо сапиенс. Главное не родить, а воспитать человека человеком, гражданином своей страны и потриотом своего народа. С уважением. Меф. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 03 Апреля 2002, 14:15 Lazy >>А чем объясняется высокая рождаемость в Африке и Азии и низкая - в Европе и Северной Америке, в тех программах не
говорят? >>> 1.Различия рас. 2.Различие веры. 3.А почему в Африке уровень СПИДА выше??? 4.Осутствие средств предохранения. 5.Чем больше детей, тем обеспеченнее старость (для Африки). 6.Отсутствие феминизма. >>А вредят такие крики тем, что отвлекают внимание от поиска истинных причин реально существующего явления. >>>Какие причины?????Подскажи! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 03 Апреля 2002, 14:21 Oсвободитель >> В моих устах, возможно, это звучит довольно
странно, но я считаю, что 70 лет советской власти - заслуживающий внимания опыт. Да, сейчас нужно строить новую Россию, но я осознаю, что строить мы ее будем на обломках былого величия. Мои кумиры скорее - несгибаемые Сталин и Жуков, а не слабак Николай II. >>>Просьба не путать наймита еврейского кагала и германской разведки Ленина ,Троцкого и прочих большевикой со Сталином. Сталин чистой воды контрреволюционер.Он старался хоть как-то исправить то, что сотворила ленинская гвардия. Насчет русских большевиков почитай списки различных учреждений молодой советской республикт. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 04 Апреля 2002, 11:20 Lazy >>
>>объем производимых жизненных благ пропорционален количеству работающих, а делятся они на всех. Интересный вопрос поднят. Правда, долго игнорирован. Эта пропорциональность-то есть только при постоянстве эффективности производства. Сколько средневековых ремесленников надо было, чтобы произвести столько же продукции, сколько производит один завод, обслуживаемый какой-то сотней рабочих? Теперь проблема сокращения рабочих мест - беда ли это? И надо ли создавать для этих освободившихся рабочих места, заключающиеся в переносе камней с одного места на другое, а потом обратно? Не проще ли им заплатить ту же сумму, освободив от работы? Вдруг они начнут совершенствовать свой культурный и научный уровень и станут людьми, еще более нужными государству? Отсюда же отсутствие необходимости инфляции (малая инфляция дает рост занятости), но кому такая занятость нужна? (если самим "работникам" работы не требуется) Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2002, 14:09 Аспирант Василий >>
Перечитайте еще раз. "Проблемы сокращения рабочих мест" у меня не было упомянуто: была как раз проблема недостаточности количества работников, чтобы заполнить существующие и объективно необходимые рабочие места (нянечек при огромном количестве детей и пенсионеров). Тут уж не до "совершенствования культурного и научного уровня" - просто жрать будет нечего. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2002, 14:31 WALTHER >>
Резкое снижение рождаемости в развитых странах проявилось лишь в последние десятилетия, а различия рас и веры действуют уже много веков - значит, они тут ни при чем. Средства предохранения тоже не вчера в Европе и Америке появились. К тому же имеется антикорреляция рождаемости - уровня жизни даже внутри одной страны: у бедных детей больше (в том числе и в России!). А вот последние твои две причины входят в число называемых и специалистами-демографами. Высокая производительность труда разрывает необходимость иметь много детей, чтобы обеспечить старость. Она же позволяет создать мощную социальную защиту, что позволяет прожить и вообще без детей и не бояться остаться без средств к существованию. Это, в качестве еще одного последствия, вызвало изменение структуры семьи и роли женщины. Традиционные "мужские" ценности - полноценная самореализация возможна только через Дело - плюс господствующее положение мужчин (а значит, и мужских ценностных установок) в традиционном обществе, соединенные с отсутствием объективной необходимости для женщин всю жизнь рожать и растить детей, толкнули женщин к конкуренции с мужчиной на работе вместо "поддержания огня в домашнем очаге". На детей не остается времени - все съедает карьера. Поэтому детей рожают в основном те, кто на карьеру не способен. Вот примерно такие причины, а современный российский кризис на их фоне - мелкая флуктуация. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 04 Апреля 2002, 18:15 Mefistofel >>
1.Русские, которые неправославные - сатанисты, иудеи, мусульмане и католики и прочие.они уже не русские.Русскость - не национальность, а состояние души.Душа католика или кришнаита - душа немца или индийца, но не русского.А какой процент язычников? На безрыбье и рак рыба! 2.Насчет сект.Я просто привел признанное всеми определение кришнаитов, белого братства, церкви Муна, Аум сенрике,саентологов и прочего.Игра словами тебе не поможет.В мурманске что-то не видно язычников, зато свидетели иеговы ходят по домам,кришнаиты танцуют на пяти углах,саентологи пристают к прохожим у второй школы, листовки белого братства еше совсем недавно висели на каждом углу. Итог, пока ты будешь спорить с освободителем до хрипоты есть ли в определении Троицы определение Триглава и т. д. к тебе подойдет сатанист и отрежет твою многознающую голову. Ему плевать ведической ты веры или нет.Кстати, мусульманство сначало тоже считали сектой, а закончилось все чем? 3.Наступит время, когды мы будем резать все эти секты.Тогда и тебе и Освободителю зададут один вопрос Вы с нами или против нас?(резать так как ни одно правительство в мире не может покончить с сектами мирным путем, а уж нам , когда вице-премьеры обучали аумовцев воевать и тем более мирным способом не справится). Насчет поголовья:у католиков раньше (не знаю как сейчас) были запрещены аборты и презервативы и практически разводы(даже при бесплодной жене),у мусульман многоженство. Вопрос, чье поголовье будет выше? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 04 Апреля 2002, 18:26 Lazy >>Резкое снижение рождаемости в развитых странах проявилось лишь в последние десятилетия, а различия рас и веры
действуют уже много веков - значит, они тут ни при чем. Средства предохранения тоже не вчера в Европе и Америке появились. >>>Рождаемость в Азии и Африке ВСЕГДА была выше.Вопрос, что выживали не все. Примеры о влиянии веры читай в ответе МИФу. Ага, когда у бедных азиатов денег хватает только на еду, они резко придумывают или закупают средства предохранения. То-то китайское правительство не может уменьшить уровень рождаемости в своей стране. Насчет различия рас с ксенофилом вроде тебя говорить бесполезно. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 05 Апреля 2002, 10:45 Lazy >>
Я и не говорил, что Вы упомянули сокращение рабочих мест. Это - лишь дальнейшие мысли. Как у многих других фраз. >>чтобы заполнить существующие и объективно необходимые рабочие места И эти места в перспективе будут освобождаться. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 05 Апреля 2002, 21:50 Освободитель>>>
<<<Если Лэзи и Холли покинут этот форум, я перекрещусь и скажу: " Слава тебе, Господи". >>>.Давай, ради эксперимента, напиши еще пару тем. А Lazy и Hollander не будут в них общаться - кто тебе еще ответит? <<< Почему бы и нет? Они легко поддаются внушению >>> Так, значит проблема возникает с теми, кто мыслит. С другими тебе общаться проще. Ну, и Гуру когда-нибудь ума наберется, надежда есть. ..>>Или... вот недавно появился Вальтер. IMHO смышленый паренек. <<< Суда по последнему постингу, еще один "смышленый паренек", тут ты прав. >>>Обожаю картинки, но эту ересь читать вряд ли буду. <<< Да, это похожена тебя. Зачем читать? А ведь зря! Там недавно пара статей появилась по ариям, русским и санскриту - просветился бы. >>> Это не поможет выкинуть уродов из голов миллионов и возродить империю. <<< А что за уроды сидят в головах миллионов? >>>В таком случае - это просто маскарад.... Тогда мне не понять тебя. Я мыслю государственными категориями. <<< А что такое "мыслить гос. Категориями", из-за чего до тебя не доходит смысл моих сообщений, печатный шрифт которых, по твоему же утверждению, так легко разобрать? >>> Православие именно арийская. Христианство космполитично. <<< Рассмотрим тезисы из твоих же постингов. (62. Member ВEFRЕIER 12-02-2002 02:57) "Христианство может принять абсолютно любое человеческое существо на земле. => Иудейская идея в нем изжита. Иудаизм националистичен. Христианство космполитично. Но раскол христианства на две большие общности как раз и показал, что православное христианство религия именно русского народа. Христианство изначально было космполитично, так оно избавилось от еврейства, в процессе формирования, затем христианство вновь стало националистично, но лишь для славян. В дальнейшем славянские православные земли утратили политическую независимость. В мире появилась одна реально независимая православная страна - Русь с идеей Третьего Рима. Так оно и трансформировалось в истинно арийскую национальную религию, которой и является по сей день. Православие - религия русского народа. Русский народ-арийский народ.=> Православие- арийская религия. (167. Member ВEFRЕIER 15-02-2002 19:52) Американцы и китайцы - не люди. Мусор планеты, не более того. (171. Member ВEFRЕIER 16-02-2002 20:33) Я обниму православного американца как брата родного (181. Member ВEFRЕIER 24-02-2002 15:51) Еврей-раб. Православный - господин. Евреи раньше были богоизбранным народом, теперь народ богоносец-русские Иудаизм не нация - это религия. А ты представляешь православие для русских именно как иудаизм для евреев: опять богоизбранность, опять выкрики о неполноценности других народов.... И ни одного разумного аргумента что православие - арийская религия. Один бред. >>> - ...ведичество гораздо ближе к основам.. - Да, это так, но это не значит, что его нужно возрождать. <<< Ну а отчего же? Самая что нинаесть арийская религия получиться! >>>При том, что Ад от Аида, как и Олимп от Рая IMHO ни чем не отличаются. <<< Хорошо, кто верил в Аид и Олимп. Славяне? Когда? . .>>Сколачивание Руси Московским княжеством после татарского нашествия было совершенно невозможно если бы Русские Земли не были православными. <<< Были бы они мусульманскими - ситуация не изменилась бы, ИМХО. >>>Не я как православный живу в языческом мире, а ты как язычник живешь в православном обществе. >>>Язык - начало всего, он создает культуру, культура создает расу, раса создает государство. <<< "Вначале было слово..." Будет ли логика в том, что с изменением языка, изменится культура, раса и государство. С весьма существенным изменением языка? >>>Увидишь. Должны объяву повесить. <<< Где поесить-то, умник? На остановке? В форуме? У меня на подъезде? >>>Против "комка" ничего не имею. Однако IMHO воины воют за свою родину, а не по лесам ползают. <<< Воюют за Родину с Украиной? Потому что мы говорим на русском? >>>Я был там еще до того как ты подкинул мне эти ссылки. <<< Так чего же ты выёживался? Иногда мне кажется, что ты отрицаешь все, чито тебе говорят, потому что никто, кроме тебя, на твой же взгляд, слова не имеет. . >>>Я - смертник, что ты удачи мне постоянно желаешь? <<< Ну а коли смертник - то еще большей удачи!. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 05 Апреля 2002, 22:01 WALTHER >>
>>>1.Русские, которые неправославные - сатанисты, иудеи, мусульмане и католики и прочие.они уже не русские. <<< Так и я не русский? Отлично! При смене паспорта запрошу себе национальность "славянин" или, нет, лучше "скиф"...хм... а, может, "арий"? Блин, а ведь напишут "скифский" или "арийский" Так и буду "лицом арийской национальности". "-Пей! - протягивает ковш водки.. - Не, не будем. На работе. - Вы что, не русские?! Американцы переглянулись. - Да русские, мы , русские! - Тогда пей!" "Не валяй дурака!" .>>>Русскость - не национальность, а состояние души. <<< И что это за такое хитрое состояние души? Растолкуй! >>>.В мурманске что-то не видно язычников, зато свидетели иеговы ..... <<< Потому что родноверие не образует тоталитарных сект и не тащит идиотов в свои ряды. >>>>. к тебе подойдет сатанист и отрежет твою многознающую голову. <<< То Lazy меня по голове бьет, то сатанисты. Кошмар! Кстати, я просто так себе голову отрезать не дам - мне вера не велит правую щеку одставлять. >>>>.Наступит время, когды мы будем резать все эти секты. <<<< Ну вот, спасусь от станаиста - придется еще и православных опасаться. Кстати, как на это церковь смотрит? И, вообще, почему РПЦ не выполняет своего прямого назначения: позволяет плодиться сектам? >>>Тогда и тебе и Освободителю зададут один вопрос Вы с нами или против нас& <<< С вами - что? Резать саентологов? >>>>Насчет поголовья:у католиков раньше (не знаю как сейчас) были запрещены аборты и презервативы и практически разводы(даже при бесплодной жене),у мусульман многоженство. Вопрос, чье поголовье будет выше? <<< Ну и прими мусульманство! Всех благ! P.S/ Последний Блокпост Пир во время чумы пустотой в душе откликается: Мир глаза закрыл, видит сны, его горе и скорбь не касаются. Встань, зеркала отвори, и пусть тени в них отражаются; Нет ни тоски, не мечты, загуляли и не возвращаются. Новая вера растёт - мало хапнул - знать, будешь сожранным, А пошире смог открыть рот - значит правда твоя, теперь всё можно. Юбочка, как поясок, на прошедшей герле колышется. Любви нет. Есть анал и минет, а про девичью честь только слышится. "Бакс для вас - новый бог", - так сказали всем добрые дяди НАТОвцы, - "Совесть - нелепый порок, и пускай нищеты с дерьмом нахлебается". Всё. Кто сильней, тот и прав, а мораль пусть к чертям убирается; Честь - общечеловеческий враг, и отныне он искореняется. Секс, наркота "денс-нон-стоп" - это то, что ценить вы обязаны. И после нас хоть потоп, мы теперь с вами все одним миром мазаны. "Забудь, и не вспоминай, что когда-то ввысь ты стремился искренне; Для несогласных - напалмовый рай навсегда станет новою истиной!" "Зад вазелином намажь, случай может быть всяким" - девиз поколения. Экстази, пепси и блажь - вот единственный способ времяпрепровождения. Нет уж на хрен!!! Лучше крюк в потолок, пусть веревка мыльной петлею стелется; Собери свой последний блокпост, пусть он дулами ружей к гадам ощерится. Встань на дороге у них, сделай совесть свою им преградою; А когда утихнут бои, чистая душа станет тебе наградою.. Не так ли?! Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 06 Апреля 2002, 12:36 Mefistofel >>
К сожалению должен отметить, что ты неправильно понял мои слова( признаю ,может не очень четко сформулировал свой ответ,прошу прощения и попытаюсь изложить еще раз и более подробно). 1.Русские - только православные и язычники(родоверие).Остальные культы приводят к растворению русских среди чужих народов. 2.Русскость - не национальность, а состояние души. <<< И что это за такое хитрое состояние души? Растолкуй! >>>Кто более русский - Тотлебен,Пушкин,Багратион и т.д.или Горбачев,Ельцин,Калугин и Ковалев?По-моему,кровь играет огромную роль , но не конечную. >>>Если ты действительно хочешь, чтобы русские вернулись к язычеству. то надо объяснять и разъяснять людям что такое язычество.Если ты отдашь людские души на откуп иностранным миссионерам,то скоро останешься в гордом одиночестве. По твоему и в Интернете ничего не надо писать о язычестве?Там ведь много праздношатающихся обывателей! <<< Ну вот, спасусь от станаиста - придется еще и православных опасаться. Кстати, как на это церковь смотрит? И, вообще, почему РПЦ не выполняет своего прямого назначения: позволяет плодиться сектам? >>>Самое интересное, что я нигде не говорил , что я православный!Поэтому все твои упреки не по адресу! >>Мир глаза закрыл, видит сны, его горе и скорбь не касаются. >>>Именно об ЭТОМ и я пытался тебе и Освободителю сказать.Сейчас не время спорить, надо объединится единым фронтом ПРОТИВ : Новая вера растёт - мало хапнул - знать, будешь сожранным, А пошире смог открыть рот - значит правда твоя, теперь всё можно. Юбочка, как поясок, на прошедшей герле колышется. Любви нет. Есть анал и минет, а про девичью честь только слышится. "Бакс для вас - новый бог", - так сказали всем добрые дяди НАТОвцы, - "Совесть - нелепый порок, и пускай нищеты с дерьмом нахлебается". Всё. Кто сильней, тот и прав, а мораль пусть к чертям убирается; Честь - общечеловеческий враг, и отныне он искореняется. Секс, наркота "денс-нон-стоп" - это то, что ценить вы обязаны. >>Пей! - протягивает ковш водки.. - Не, не будем. На работе. - Вы что, не русские?! Американцы переглянулись. - Да русские, мы , русские! - Тогда пей!" >>>Русских долго спаивали, так как пьяным народом легче управлять(в качестве примера посмотри на количество рекламы пива по ТВ).Сейчас к алкоголю присоединили наркотики, табак,идеологию поколения пепси.Поэтому ты должен не злорадствовать,а возмущатся,что ты собственно говоря и делаешь потом приведя стихотворение Блокпост.Кстати,я с ним полностью согласен, а ты? Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 06 Апреля 2002, 12:44 >>1.Русские, которые неправославные - сатанисты, иудеи, мусульмане и католики и прочие.они уже не русские.
Или наоборот. Приавославие стало факультативным для русского человека после 70 лет. Сатанистов можно считать христианами - веря в дьявола, они не отрицают бога. А православные и католики - разница не велика. Это просто распад христианства (уже тогда). PS. Всему этому большее место в другой теме. Название: RE: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2002, 14:53 WALTHER >>
По поводу падения рождаемости - почитай статью (http://www.duel.ru/?action=s&n=200214&p=3&s=14_3_1.html) из газеты "Дуэль" . Хоть автор по общей идеологии близок скорее к тебе, чем ко мне, но причины демографического кризиса он называет практически те же, что и я. Там же по соседству, BTW, можете взглянуть и на собрание примеров полководческого искусства Жукова (http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava10.html). И тоже взгляд совсем не с демократических позиций. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 08 Апреля 2002, 22:03 Mefistofel>>В таком случае тебя поймет только тот, кому пора к психиатру.
Т.е. ты поймешь меня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) Ч.И.Т.Д. Ого, так ты и ПВЛ одолел, отлично! Одолел, заметь себе, еще в начальной школе. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Это идея принадлежит доктору Бегунову. Робич - сын рабыни. Малуша - та рабыня. Напомню тебе склеротик, что ты настаивал на том, что она не рабыня, а жена раввина. Славяне не брали славян в рабство. Допустим, а кого же тогда в жертву приносил Владимир? Новгородских евреев? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Или в рабство нельзя, а на тот свет можно? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif) Значит Малуша - не славянка. Кто же она. Немка, ирландка.... Короче девушка арийского происхождения. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Она дочь Малка Любечанина. Малк, Малка(Малуша),Добран - иудейские имена, Малуша и Добрыня - еврейские имена? Что- то не встречались они мне в Библии. IMHO Малуша - "маленькая". Добрыня - "добрый". Ты Добрыню Никитича тоже в евреи записал? Ни хрена себе, сказал я себе. Вот это пи***дешь! Разве отсюда не видно, что варягами назывался не отдельный народ, а группа северных народов, включая и англов? Понятие "варяг" носило сборный характер, означая не нацию, а профессию. Если варяги - это не национальность, то они выбиваются из логического ряда."Поиде Олег, поим воя многи: ВАРЯГИ, чудь, словене, мерю, весь, кривичи, и прииде к Смоленску""И седе Олег княжа в Киеве... и беша у него ВАРЯГИ, и словене, и прочий, прозваша(ся) Русью". Так как все остальное... явно национальности, то вывод очевиден. Созвучно с твоим "Арии тех времен были гораздо ближе , чем сейчас". Мировосприятие арийцев в 900 г н.э. было примерно одинаковым. Северо-восточные славяне империи Владимира и европейцы государства Карла не были так враждебны друг другу в плане мировоззрения как сейчас. А поперли Владимира за человеческие жертвоприношения - не стали смерды терпеть! Еще один минус язычества - жертвоприношения себе подобных. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Это я к "рекам арийской крови", пролитым Святославом. Ты хочешь сказать, что в этом походе не погиб ни один ариец? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) Святослав не истребил хазар поголовно, хотя потом Каганат так больше и не поднялся. Хазары - отдельно, евреи - отдельно. Это как мухи и г***вно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Денег-то давали не сыну Святослава, а сыну Малуши, еврейки. Евреи чтят детей по матери, что им отец? 1.Это мазохизм. 2. Евреи злопамятны. Хотел, небось. Только память о войне с Каганатом была еще слишком свежа -не поняли бы... Чушь!!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) Какая разница во имя чего крестить "огнем и мечом"? Вот поэтому если бы он действительно был жидом и получил деньги за оевреивание Руси, то бы сделал иудаизм - гос. религией. И евреи всего мира его бы озолотили только чтобы жить в самостоятельном государстве, которое после падения каганата стало их заветной мечтой. Православные Россия, Югославия - враги еврейства, именно поэтому нас и пытаются уничтожить дяди из USA. А что стоит отправка посланцев в Царьград, посмотреть на веру христианскую - Вовке что, лень было дойти до церкви, что прям посредь Киева со времен Ольги стояла? Дело не в религиозных ощущениях, а в вопросе укрепления государства. Для этого нужно знать о вере больше. Разумеется, это не умещается в твои примитивные представления о православии как о церкви на Зеленой, где то ли счетчики не там висят, то ли еще что-то не так. Ты не можешь мыслить как государственник. В этом твоя проблема. В отличие от христиан, язычники-славяне относилисб к другим верам оч-чень терпимо. Ну... и дураки: без нетерпимости нет веры, без фанатизма нет подлинного национального чувства. Внимание!!! Описание Нестором "реальных событий" : Ложь. Этот отрывок я привел не в доказательство реальности описанных событий. Он не претендует ни на что для того, кто не верит в Бога. Эти слова не являются синонимами даже для тех товарищей, что с пеной у рта кричат о православии всех русских. Хоть бы потому, что, кроме русских, православие распространено среди греков. Это весьма относительно. Греческая церковь - ни рыба, ни мясо. Она давно лежит под папой. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif) ... а также среди ряда славянских народов. Вот она - предпосылка единства, которой нет у тебя, поганый! Залог единства русского народа в православии. Язычество приведет только к сепаратизму. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) И потом, опросы показывают, что православными себя считают не более 50% населения, причем РПЦ скрипя зубами признает, что полноценными прихожанами из них являются порядка 2%. У вас и этого нет. Поэтому прав на существование у вас и того меньше. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Есть опасность, что языческой (ведической, родной) терминологией и сомволикой будут пользоваться национал-шовинисты. Вот это надо пресечь в корне. Я в свое время предлагал перунов крест как эмблему для ВР. И никто не пресек меня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Я думаю, что это вопрос каждого человека, принимать ли ему что-то или не принимать. Это демократия, а демократия - это плохо. Язычество на Руси погибло именно по этой причине. Вы слишком терпимы, а, следовательно, слабы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Но мешать язычество с православием - не след. С христианством. Православие - это уже готовая смесь. Надо четко поставить границы - где в двоеверии христианское, а что в нем языческого и гнуть в языческую сторону, вести разьяснительную и пропагандистскую работу. Зачем границы? Православие, и ничего кроме православия! Лучше меньше, да лучше. Религия никак не способствует увеличенью поголовья биологического вида - гомо сапиенс. Если в Индии у женщины нет детей, то считается что ее Бог обидел. Православие агитирует, чтобы каждая женщина реализовалась как мать. Давай, ради эксперимента, напиши еще пару тем. А Lazy и Hollander не будут в них общаться - кто тебе еще ответит? Тогда я переберусь из дискуссионного клуба в "Лавушку." Так, значит проблема возникает с теми, кто мыслит. Я предпочитаю видеть собеседника и следить за выражением его лица во время изложения материала. Ну, и Гуру когда-нибудь ума наберется, надежда есть. Только если от меня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Да, это похожена тебя. Зачем читать? Чтобы понять смысл книги достаточно прочитать три страницы сначала, три с конца и одну из середины. Нечего обременять мозги балластом. Картинки – другое дело. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) А ведь зря! Там недавно пара статей появилась по ариям, русским и санскриту - просветился бы. Эти статьи не помогут русским. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) А что за уроды сидят в головах миллионов? Еврейство, космополитизм, эгоизм, пораженчество... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) А что такое "мыслить гос. Категориями"... Это значит смотреть на вещи с позиции, что хорошо для России, а что нет. Иудаизм не нация - это религия. Чья? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) А ты представляешь православие для русских именно как иудаизм для евреев: опять богоизбранность, опять выкрики о неполноценности других народов.... Да, другие народы не полноценны, но это их проблемы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) И ни одного разумного аргумента что православие - арийская религия. Об этом можно прочитать в любом учебнике или забить в яндекс слово «двоеверие». Ну а отчего же? Самая что нинаесть арийская религия получиться! Это не целесообразно в стране, где 50 проц. православных, а на Украине и Беларуси и того больше. Хорошо, кто верил в Аид и Олимп. Славяне? Когда? Язычество славян от язычества германцев и эллинов ты отличаешь, а православие русских от католичества европейцев нет? Были бы они мусульманскими - ситуация не изменилась бы, ИМХО. Посмотри на мусульманские государства и убедись в том, что ты не прав. Будет ли логика в том, что с изменением языка, изменится культура, раса и государство. С весьма существеннымизменением языка? Непременно. Где поесить-то, умник? На остановке? В форуме? У меня на подъезде? Ты что не местный? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) У входа в корпус "Л". Воюют за Родину с Украиной? Потому что мы говорим на русском? Потому что они изрядно подзабыли русский. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Так чего же ты выёживался? Я не выеживался. Я не мог понять чего ты от меня хочешь. Так и я не русский? Отлично! При смене паспорта запрошу себе национальность "славянин" Нет в современном паспорте национальности. ...мне вера не велит правую щеку одставлять. Так какого хрена ты преспокойно наблюдаешь как еврейчики опускают Россию? Кстати, как на это церковь смотрит? Иногда церковь смотрит(http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) , а иногда закрывает глаза. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bye.gif) И, вообще, почему РПЦ не выполняет своего прямого назначения: позволяет плодиться сектам? Потому что РПЦ нуждается в помощи государства и открыто об этом говорит. С вами - что? Резать саентологов? Почему бы и нет? Хотя IMHO расстрел гуманней. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 09 Апреля 2002, 12:12 Вefreiеr, #19 >>
Какая разница, ариец, не ариец; русский, еврей, чеченец, негр. Если человек честный - то он честный человек. Если вор - должен сидеть в тюрьме. Если законным способом нация получает преимущества, хотя она и в меньшинстве, это можно и нужно компенсировать (ввести ценз). Иначе они же сами будут ругать, когда народ не выдержит. А все остальное не имеет значения. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 09 Апреля 2002, 14:52 Lazy>>
Население России составляет около 140 млн чел. Средняя продолжительность жизни - менее 70 лет. Значит, в России в среднем ежегодно умирает около 2 млн чел (все живущие 140 млн умрут в течение 70 лет), а не 700 тыс. 700 тыс. тоже огромная цифра. Ты н а верном пути. «Умирают» в твоем тезисе - ключевое слово. Дела со смертностью хуже, чем с рождаемостью. Причина смертности -низкий уровень жизни. Мрут как раз люди в трудоспособном возрасте и представь себе не от старости. Но я понял, откуда у тебя такое нежелание признать, что проблема в низкой рождаемости. Приведу оригинал: Проблема и в смертности и в рождаемости, но дела со смертностью хуже, чем с рождаемостью. Я хочу чтобы в русской семье было 2-3 ребенка и чтобы те кто родился выжили. Пока же условий для этого нет. Как известно, одной из серьезнейших проблем России сегодня является сокращение населения, вызванное высокой смертностью и низкой рождаемостью. Повышенной смертностью и низкой рождаемостью. Сам посуди... Пусть в России никто вообще не рождается, но пусть хотя бы те кто уже родился не мрут как мухи. Представим, что в 2004 году... Я не буду выставлять свою кандидатуру в 2004 году. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...все русские люди живут до 100 лет, все русские женщины от 20 до 50 непрерывно рожают двойни и тройни. Наступил золотой век! Это нормальное положение, разве что возраст должен быть где-то в районе ~70-80 лет. Накануне избрания Befreier'а соотношение работающих и пенсионеров составляло примерно 2:1 (не помню точных цифр, если кому интересно, может легко их найти. Но соотношение примерно такое). Допустим... Если кроме пенсионеров вспомнить и остальных иждивенцев (детей в первую очередь, а также тех, кто не производит ни товаров, ни услуг, а только потребляет: армия и пр.), получится, что на одного с сошкой у нас было почти трое с ложкой. Да хоть десятеро! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) По щучьему велению, по Befreier'ову хотению это соотношение сразу увеличилось до 1:5 (работающие женщины ушли в декрет) Дубина, процесс не будет развиваться лавинообразно. Но все же допустим... . Затем оно стало ухудшаться и далее: стремительно растет число пенсионеров и детей. Далее дети перестанут быть детьми. На это нужно ~18 лет. Но продолжим... С той же скоростью падает жизненный уровень: объем производимых жизненных благ Стоп. А кто сказал что производить их будут арийцы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Весь мир будет работать на Россию. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Мировое господство необходимо мне не для самовыражения, а для прокорма нации. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... ...пропорционален количеству работающих, а делятся они на всех. Господин Президент, ваше решение? 1. Сожгу на Красной площади произведения Мальтуса. 2. Благословлю мой народ плодиться и размножаться, но перед этим нужно покорить мир. Андрюша решил объявить проблемой не снижение рождаемости, а смертность. "Не догоню, так хоть согреюсь..." Снижение рождаемости - проблема Европы. Высокая смертность - проблема России. Да, и про поляка Рокоссовского: как ты думаешь, в какое вероисповедание он был крещен при рождении? Это не имеет принципиального значения. А чем объясняется высокая рождаемость в Африке и Азии и низкая - в Европе и Северной Америке, в тех программах не говорят? Религия, но ты этого не поймешь. Во всем мире четкая антикорреляция между уровнем жизни и рождаемостью, в одной России какие-то "программы" обнаруживают обратное. Это просто дилетантство! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Внутри России тоже, кстати, чем ниже уровень жизни, тем выше рождаемость. У Путина - 2 детей. У моей тети -двое. Где Путин, и где моя тетя? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 09 Апреля 2002, 14:54 WALTHER>> Опасен не он , а идеи, которые он пропагандирует.
Идеи - нечто светлое и нетленное, а у него «набей брюхо - будь счастлив», «наплюй на всех - стань богачем.» А какой в этом толк? Пусть на Страшном Суде объясняет, я могу пособить, чтоб для него он побыстрее состоялся. Их выразители:Либеральная Россия с Березовским,Козырев и Новодворская, и др.дерьмократы. Путин, Зюганов, Баркашов, Жириновский чем они лучше? Это две стороны одной медали. Они из одной шайки как красные и белые в гражданскую. Нет подлинной национальной силы свободной от маразмов и "сверхценностых идей". Есть только одна догма за которую должно бороться - величие русского народа. Все остальные теории для меня лишь средства и в зависимости от обстоятельств я буду ими манипулировать. Я не могу им ответить, так поспорю с Лззи. Если он фанатик то спорить с ним бесполезно, но это не так: Лези как и всякий демократ - человек без принципов. Думаю, скоро ты это поймешь. Когда большинство в России будет настроено национально и патриотически, то вот, увидишь, он будет проклинать демократию, которую сегодня защищает. Пока же либеральная система является для него наилучшей. Но ей конец, а он это не видит. Впрочем он сам выбрал себе такую судьбу, и мы можем только пожалеть его. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2002, 15:04 Oсвободитель, #233 >> Пусть на Страшном Суде объясняет, я могу пособить, чтоб для него он побыстрее состоялся.
И в православии ты такой же "знаток". Страшный Суд состоится одновременно для всех, если ты не знаешь. Так что не напрягайся - даже твой блат не сможет ускорить прохождение моего дела. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 09 Апреля 2002, 16:04 Lazy, #234 >> А ты как думал? "Нажми на кнопку - получишь результат." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2002, 18:26 > L. >> Да, и про поляка Рокоссовского: как ты думаешь, в какое вероисповедание он был крещен при рождении?
Oсвободитель, #232 >> Это не имеет принципиального значения. Oсвободитель, #201 >> И еще раз повторяю: различай католиков, православных и прочих христиан. Дионис, #148 >>Католичество-выжившее из ума православие. Католичество - ересь. Так "не имеет значения" или "различай"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > L. >> А чем объясняется высокая рождаемость в Африке и Азии и низкая - в Европе и Северной Америке? B. >> Религия, но ты этого не поймешь. Ну а в России какая, по-твоему, религия, такая же, как в Африке? >> Мировое господство необходимо мне не для самовыражения, а для прокорма нации. "Go, My people, go!" - прямо-таки Моисей, а не Андрюша. Мойшей тебя впредь звать, что ли? До завоевания мирового господства чем нацию кормить собираешься, манной небесной? Хотя фокус с раздвиганием Черного моря в свете твоих планов напасть на Украину - это будет круто. Только учти - там вода сероводородом насыщена, так что запашок будет... Тебе, старому ассенизатору, не привыкать, но я, пожалуй, не пойду... > L. >> Господин Президент, ваше решение? B. >> 1. Сожгу на Красной площади произведения Мальтуса. 2. Благословлю мой народ плодиться и размножаться, но перед этим нужно покорить мир. Так вот чего нам не хватало для решения демографических проблем - костра на Красной площади и благословения Мойши! А вокруг костра ты будешь с бубном прыгать или арийским гусиным шагом маршировать? > >> Есть только одна догма за которую должно бороться - величие русского народа. Все остальные теории для меня лишь средства и в зависимости от обстоятельств я буду ими манипулировать. Наконец-то сам сказал, что все твои крики про ариев - лишь манипуляция подвернувшейся под руку идеей, а по сути ты просто узкорусский националист (к тому же ОЧЕНЬ узко-, понимая под "русскими" лишь своих абсолютных единомышленников, т.е. только себя лично), а не борец за какую-то арийскость. Содержательная часть темы закрылась. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 11 Апреля 2002, 17:53 Oсвободитель,
>>>Т.е. ты поймешь меня. Ч.И.Т.Д. <<< Хм... Так тебя и впрямь понимают лишь сумашедшие? Ворон к ворону летит.... С каждым постингом опускаешься все ниже и ниже... >>>Одолел, заметь себе, еще в начальной школе. <<< Замечу ткже, что знаешь ты ее неважно.... >>>Напомню тебе склеротик, что ты настаивал на том, что она не рабыня, а жена раввина. <<< Раз уж взялся напоминать, так хоть бы процитировал мне, склеротику, когда я говорил о Малуше как о "жене раввина"? Даже в этом постинге у тебя пятью строчками ниже цитируются мои слова "Она дочь Малка Любечанина". Так что, не ври, Андрей. Далее, читиать надо внимательней: дочь раввина, Малушу, забрал в рабство Святослав, она стала рабыней (сиречь раббицей). Отсюда и разночтения Иоакимовской и Несторовской летописи. >>>Допустим, а кого же тогда в жертву приносил Владимир? Или в рабство нельзя, а на тот свет можно? <<< К жертвоприношениям я еще вернусь. А кого убил Вовка - читай в ПВЛ, которую ты, якобы, одолел еще в школе. "Был тогда варяг один.... Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола.". >>>Малуша и Добрыня - еврейские имена? Что- то не встречались они мне в Библии. IMHO Малуша - "маленькая". Добрыня - "добрый" <<< Библия библией, там много имен, среди прочих и твое, греческого, кстати, происхождения. В конце концов, Книга книг не справочник по иудейским именам. Речь не о Добрыне Никитиче, а о Добране, дяде Владимира, чье имя переводится как "говорун, краснобай". Возмржно, что Добран, обрусев, стал Добрыней. Хотя ничего общего он с Добрыней, былинным богатырем, не имел. Что до Малуши, так посмотри на имя ее отца - Малк, соответственно, Малуша - "дочь Малка". Раз уж речь зашла и о Добрыне Никитиче, то вспомним Илью Муромца, основного героя былин киевского цикла: вечная конфронтация с Владимиром, защита земли русской, но не князя, явное неповиновение и презрение к Владимиру. Раз уж народ складывал такие былины, то, видно, не особо Вова почитался. >>>>Если варяги - это не национальность, то они выбиваются из логического ряда <<< Никто ни из какого "логического ряда" не выбивается. Перечисленные после варяг нации (чудь, словене, кривичи, etc), как ты должен был догадаться, не шли в полном составе с двором и детьми. Это шли сборные дружины - дружина от кривичей, мери, других слаянских и неславянскитх племен. Основу войска составляли варяги - многонациональное войско,позванное для простоты, по ремеслу - варяги (варяг - "гребец"). Самое важное ты, как великолепный логик, пропустил. Следующую цитату из книги Парамонова - Лесного: 8. "И идоша за море к Варягом, к Руси. Сице бо ся зваху тъи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане (норвежцы), Англяне (англы), друзии Готе (готландцы), тако и си". Разве отсюда не видно, что варягами назывался не отдельный народ, а группа северных народов, включая и англов? ПРЧИТАЛ?! >>>Мировосприятие арийцев в 900 г н.э. было примерно одинаковым. Северо-восточные славяне империи Владимира... <<< Алё, какого Владимира в 900г. н.э.? Ты хоть знаешь, когда он родился? Какого Карла? И какое мировоззрение было у них одинаковым? В каком месте? Откуда взял?! >>>Еще один минус язычества - жертвоприношения себе подобных. <<< Еще один минус тебе: славяне НИКОГДА не приносили человеческие жертвоприношения. Свидетельств этому нет. "Тот же, кто слушает греков, скажет про нас, что мы людоеды; но это ложная речь, потому что это воистину не так..." (Велесова Книга). Так что не надо тут "лужинщева ренщь", не позорь предков. Нет таких сведений у историков, как ни крути, но историю ты не знаешь. Единственная запись о жертвоприношениях есть в ПВЛ: "И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме..." Их что, там раньше не было, коли Вова поставил?! Странные записи вел Нестор. "И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот..." Вот те на! "... осквернилась кровью земля Русская..." - раньше-то не осквернялась! Получается, что Владимир ввел жертвоприношения? Иначе зачем отмечать этот факт? Великолепно! " И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам" То есть банда Владимира довела до того, что стали приносить жертвы людские. Учитывая психическую неполноценность князя и еврейскую кровь, ничего удивительного. Стал Вова жертву подыскивать - бояре и посоветовали ему бросить жребий в народе (не своих же детей подсталять!), тут-то доля горькая и выпала тому варягу, о котором я писал выше. С какой стати ты этого не знаешь, мне невдомек. >>>Ты хочешь сказать, что в этом походе не погиб ни один ариец? <<< У тебя это слово, "ариец", уже в зубах навязло. Не знаю, гибли там арийцы, нет ли, но славян погибло много. И Русь Светлая получила торговые пути и избавилась от врага. Не будь Святослава - долго бы не протянули. В свою очередь, Владимир пролили той славянской крови при крещении еще поболее. Ублюдок резал народ,коим правил. >>>Хазары - отдельно, евреи - отдельно. <<< Ну и что? Хазарами правили евреи. Вот тебе и "несть ни эллина, ни иудея". . <<<2. Евреи злопамятны. >>> Вот и отомстили. Злопамятны, как ты? >>>Какая разница во имя чего крестить "огнем и мечом"? <<< Большая. Надо иметь цель, иначе это бессмыслица. >>> Вот поэтому если бы он действительно был жидом и получил деньги за оевреивание Руси, то бы сделал иудаизм - гос. религией. И евреи всего мира его бы озолотили только чтобы жить в самостоятельном государстве, <<< Что ближе традиционализму, христианство или иудаизм? Да и иудеи тех лет вовсе не были одержимы мечтой о своем государстве. >>>Дело не в религиозных ощущениях, а в вопросе укрепления государства. Для этого нужно знать о вере больше. <<< ... и сходить в церковь за три-четыре улочки, поговорить с попиком. >>>Разумеется, это не умещается в твои примитивные представления о православии как о церкви на Зеленой, <<< Что так заумно? Ниписал бы "ты - дурак, ты не поймешь". Хороший аргумент в споре, тебя достоин. >>>Ты не можешь мыслить как государственник. В этом твоя проблема. <<< Находиться в здравом уме, не такая уж проблема. >>>Ну... и дураки: без нетерпимости нет веры, без фанатизма нет подлинного национального чувства. <<< Фанатизм - неумение думать, не знать сомнений. Все это - твоя вера. >>>Ложь. Этот отрывок я привел не в доказательство реальности описанных событий. Он не претендует ни на что для того, кто не верит в Бога. <<< Этот отрывок привел я как доказательство не всегда реальности описыаемых событий. Ну, а поскеольку, я в вашегобога не верю, мне его попросту не понять? Преждечем читать ПВЛ я должен уверовать? Чушь. >>>Это весьма относительно. Греческая церковь - ни рыба, ни мясо. Она давно лежит под папой. <<< Ситуация с РПЦ хуже - она (РПЦ) вообще не воспринимается народом, коме тех 2%, о которых я уже писал. >>>Вот она - предпосылка единства, которой нет у тебя, поганый! Залог единства русского народа в православии <<< Что-то как-то отделившаяся Украина свою "УПЦ" заиметь захотела. И за это тоже ты на нее войной попрешь? Я уже писал о православии русского народа. >>>У вас и этого нет. Поэтому прав на существование у вас и того меньше. <<< Такое ощущение, что я разговариваю с пятилетним. "Мальчик, у тебя штанишки грязные" - У тебя и таких нет! Я же не лишаю христианство права на существование! Это ты все кричишь о том, что на Земле не должно быть другой религии. >>>Я в свое время предлагал перунов крест как эмблему для ВР. И никто не пресек меня. <<< Меня там не было. Вообще, как можно использовать Перунов Крест для хрюсов в виде эмблемы? Непонятно. Я думаю, что это вопрос каждого человека, принимать ли ему что-то или не принимать. >>>Тогда я переберусь из дискуссионного клуба в "Лавушку." <<< Там народ и так тебя посылает куда подальше. В форуме ты как корова в деревне - с утра идешь, а вся дорога в лепешках. >>>Чтобы понять смысл книги достаточно прочитать три страницы сначала, три с конца и одну из середины. <<< Вот так ты и историю в школе учил. "Нечего обременять мозги балластом. Картинки - другое дело." . >>> Об этом можно прочитать в любом учебнике или забить в яндекс слово "двоеверие". <<< Не нашел. Адресок подкинь, а то там что-то про арийскость православия нетути. Об этом можно прочитать в любом учебнике или забить в яндекс слово "двоеверие". >>>Язычество славян от язычества германцев и эллинов ты отличаешь, а православие русских от католичества европейцев нет? .<<< Реплика не относится к делу. Ну уж... Я различаю даже язычество Новгородцев и Киевлян - там состав Триглава разный. Хе. >> -Будет ли логика в том, что с изменением языка, изменится культура, раса и государство. С весьма существенным изменением языка? - Непременно. Тогда будет ли логика в том,что, поскольку русский язык отличается от арийского, русские - не арии. Мы - русские. >>>Ты что не местный? У входа в корпус "Л". <<< Что в твоем понятии "местный"? Днем я работаю, вечером учусь (не в Вышке), мне некогда ездить, чтобы просто узнать, не появилось ли объявление. >>> -Воюют за Родину с Украиной? Потому что мы говорим на русском? -Потому что они изрядно подзабыли русский. Нелогично, и, как следствие, непонятно. >>>Так какого хрена ты преспокойно наблюдаешь как еврейчики опускают Россию? <<< А что, орать об этом по форумам? Так есть же такие, как ты , из-за которых потом люди об ариях "хорошего" мнения. Орите. Вроде все... Остальное - либо флейм, либо нацистские лозунги... Всех благ! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 11 Апреля 2002, 18:39 Аспирант Василий, #231 >>Какая разница, ариец, не ариец; русский, еврей, чеченец, негр.
Если человек честный - то он честный человек. Если вор - должен сидеть в тюрьме.
Если законным способом нация получает преимущества, хотя она и в меньшинстве, это можно и нужно компенсировать (ввести ценз).
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2002, 19:03 Аспирант Василий, #231 >> Если законным способом нация получает преимущества, хотя она и в меньшинстве, это можно и нужно компенсировать (ввести ценз).
Т.е. Вы предлагаете ввести сегрегацию граждан одного государства, одни из которых получат от рождения больше прав, чем другие? А как определить, кто еврей, а кто нет? В паспорте все давно русские, да и графу такую в новом паспорте убрали. Хотя вру, знаю одного паспортного еврея - богом и людьми забытый старый неудачник. Мне лично вообще как-то больше встречалось скучковавшихся и за счет этого получающих преимущества хохлов (украинцев), чем евреев. Может, и их того, цензом? А уж про кавказских земляков - этих точно нужно ограничить еще круче. А в последние годы полезла повсюду питерская мафия... А еще есть просто семейственность, например, когда папа-доцент поддерживает сына... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Чем она лучше взаимоподдержки земляков? Сможете предложить алгоритм, как определить, кого следует ограничить в правах? Вообще принципиальная ошибка - Вы стараетесь "скомпенсировать" не зло, а добро. "Евреи" в вашей трактовке (насколько я понял - поправьте, если не так) виноваты не в том, что вредят другим, а в том, что помогают друг другу, а русские этого не делают. Бороться же имеет смысл как раз с русской разобщенностью, а не с "еврейской" (чеченской, украинской, волченковской и т.п.) взаимоподдержкой. Вопрос должен ставиться не "почему они лучше нас?", а "почему мы хуже их?" Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 12 Апреля 2002, 11:48 Oсвободитель, #238 >>
>>Если человек - еврей (уже смешно), то пусть живет и в ус не дует на "исторической родине". Вы уже видите, что евреям там как раз не место. Что, осталась только Еврейская АО? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А вообще - разницы нет, что еврей, что русский. Lazy>>Т.е. Вы предлагаете ввести сегрегацию граждан одного государства, одни из которых получат от рождения больше прав, чем другие? А кто вам такое сказал? Русских, положим, 80 % (цифры с потолка) - получите 80 % и ни процентом больше. Евреев 5 % - 5 % и получите. А еще лучше ввести "интернационалистов". Тогда можно и графу в паспорте возродить: "наилучшие" люди будут писать "интернационалист". Но им будет запрещено защищать свою отдельную нацию... Или что-то вроде. Согласен, мысль сырая. >>виноваты не в том, что вредят другим, а в том, что помогают друг другу, а русские этого не делают. Так все равно виноваты (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Пока человечество не доросло до естественного интернационализма, лучше это делать искусственно. Иначе такие, как Освободитель и Ко, убедят, наконец, общество, что надо "бить жидов, спасать Россию", хотя, конечно, это ничего не решит. У них просто не должно быть повода заставить "бить" именно "жидов". А должен быть повод заставить "бить" именно тех, кто виноват (или, хотя бы, кто отвечает) за это безобразие, без разницы, евреи они, русские или чеченцы. А остальных евреев, русских и чеченцев не трогать. Желательно, чтобы "били" централизованно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Хотя, безусловно, под шумок во время антиеврейской кампании можно власть захватить, порядок навести, да заодно и властью насладиться (последнее самое страшное, хотя может оказаться безобидным развлечением по сравнению с бардаком 90-х). >>Бороться же имеет смысл как раз с русской разобщенностью, а не с "еврейской" У русских нет вашей "разобщенности". Есть терпимость (до определенных пределов), но как раз коллективизм русских отличает от американцев. А о взаимоподдержке - русских же большинство! Все всех не поддержат. А если будут поддерживать (причем только русских), будет плохо евреям/кавказцам и др. Они окажутся изгоями. С евреями, вероятно, есть и другая проблема: они иногда с легкостью входят в "сомнительные предприятия". Нужны ли такие "предприятия" России - другой вопрос. Да, пожалуй, русские и не особо любят "высовываться". >> "почему они лучше нас?", а "почему мы хуже их?" Еще раз повторю: ни они, ни мы, ни американцы - не лучше и не хуже друг друга. Просто в определенных условиях они лучше или хуже проявляют себя. Если такие условия создать, евреи просто не попадут вверх. Правда, в условиях "равенства прав" преимущества имеют как раз национальные меньшинства (любые). Вероятно, эти преимущества и нужно компенсировать. При этом ОЧЕНЬ ВАЖНО не переборщить - хотя и оставить все как есть очень опасно, поскольку результат будет тем же, особенно у русских, терпимость которых хоть и велика, но ограничена и "взрывоопасна" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). А не давать русским считать чужие деньги - невозможно, мы не американцы, мы любого представляем как члена своего коллектива. >>волченковской Если это намек, то как Вы думаете, почему я в 95-м все-таки пошел на ТХФ? Это - как раз одна из причин, хотя, возможно, и не главная. Более далекого пути у меня просто не было. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2002, 14:21 Аспирант Василий, #240 >> Русских, положим, 80 % (цифры с потолка) - получите 80 % и ни процентом больше. Евреев 5 % - 5 % и получите.
А как проследить, чтобы в паспорте была написана "истинная" национальность? Иначе ведь эти хитро*** жиды все обзовутся русскими, пролезут ко власти и будут арийскую кровь пить. Даже родословные до n-го колена не помогут: там у каждого мелькнут по нескольку инородцев, и чье влияние сильнее? По иудаизму, достаточно матери-еврейки, чтобы все дети превратились в чистокровных евреев, что бы они в паспорте ни писали. И про проценты - а вот в России 25% пьяниц. Нужно и им 25% власти отдать! Или с высшим образованием - ну, скажем, 20%. Чего ж они все места в правительстве заграбастали? Мораль: органы власти - не зоопарк, где "каждой твари по паре" должно быть представлено. Отбор туда должен производиться по деловым качествам, а не по анкете. А деловые качества - это именно как человек "проявляет себя". А что касается "волченковской" - может, мне тоже нравится считать чужие деньги? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Хотя на самом деле мне безразлична фамилия или родственные связи, пока они не мешают достижению результата. Но ваше предложение как раз сводится к небезразличности их, так попробуйте сначала на своей шкуре - нравится? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 13 Апреля 2002, 20:23 Mefistofel>>>> Хм... Так тебя и впрямь понимают лишь сумашедшие?
Если считать выживших из ума демократических проституток адекватными и вменяемыми, то я - классика маниакально-депрессивного психоза.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) > Ворон к ворону летит.... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Эту идею ты можешь развить в теме про "жизнь простого натурала".(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > С каждым постингом опускаешься все ниже и ниже... Все ближе и ближе к бьющемуся сердцу масс.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Даже в этом постинге... Постинг, постинг, повторяешь за Ленивцем как попугай. Неужели русское слово «сообщение» тебя не прет? > ...у тебя пятью строчками ниже цитируются мои слова "Она дочь Малка Любечанина". Так что, не ври, Андрей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Не вру: это для меня слишком сложно. > Далее, читиать надо внимательней: дочь раввина, Малушу, забрал в рабство Святослав, она стала рабыней (сиречь раббицей). Отсюда и разночтения Иоакимовской и Несторовской летописи. Ну, вот эта вечная метаморфоза из колодца была раввицей стала раббицей. Чудеса в решете, да и только. > К жертвоприношениям я еще вернусь. А кого убил Вовка - читай в ПВЛ, которую ты, якобы, одолел еще в школе. Именно тогда ее и проходят. В начальной школе. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) Или твое образование окончилось в детском саду? > Речь не о Добрыне Никитиче, а о Добране... Речь не о Добране, а о Добрыне! Хватит коверкать! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/protest.gif) А то недалеко сделать из Добрыни Давида. > Хотя ничего общего он с Добрыней, былинным богатырем, не имел. Тезки они. > Что до Малуши, так посмотри на имя ее отца - Малк, соответственно, Малуша - "дочь Малка". Почему Малк это еврейское имя? Обоснуй. > Раз уж народ складывал такие былины, то, видно, не особо Вова почитался. Петра Первого тоже особо не любили. А что сейчас сочиняют про Сталина, про Жукова? Чернь не любит людей великой цели. На примере примата Ленивца это видно во всей красе. > Перечисленные после варяг нации (чудь, словене, кривичи, etc), как ты должен был догадаться, не шли в полном составе с двором и детьми. Это и так ясно. > Это шли сборные дружины - дружина от кривичей, мери, других слаянских и неславянскитх племен. Основу войска составляли варяги - многонациональное войско,позванное для простоты, по ремеслу - варяги (варяг - "гребец"). Варяг – викинг, германец. А кто они там: шведы, норвежцы или кто еще - не важно. > Самое важное ты, как великолепный логик, пропустил. Следующую цитату из книги Парамонова - Лесного: О! Это вероятно авторитет, старше Нестора и Иокима вместе взятых. Я о таком до встречи с тобой и не слыхал. > "И идоша за море к Варягом, к Руси. Сице бо ся зваху тъи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане (норвежцы), Англяне (англы), друзии Готе (готландцы), тако и си". Все германцы! > Разве отсюда не видно, что варягами назывался не отдельный народ, а группа северных народов, включая и англов? Я не настаивал никогда, что – это отдельный народ. Это викинги-германцы (понятие национальное, хотя и немного расширенное). А так как именно викинги-германцы были наемниками, то это можно назвать их национальной профессией. > Алё, какого Владимира в 900г. н.э.? Ты хоть знаешь, когда он родился? Какого Карла? И какое мировоззрение было у них одинаковым? В каком месте? Откуда взял?! Умный поймет. > "Тот же, кто слушает греков, скажет про нас, что мы людоеды; но это ложная речь, потому что это воистину не так..." (Велесова Книга). Какой ты глупый! Приносить жертвы, не значит их есть. > Их что, там раньше не было, коли Вова поставил?! Откуда тебе знать, что болванчики были именно НА ХОЛМЕ? > Вот те на! "... осквернилась кровью земля Русская..." - раньше-то не осквернялась! Элементарное согласование времен. Ты что совсем не чувствуешь текст? > Получается, что Владимир ввел жертвоприношения? Иначе зачем отмечать этот факт? Великолепно! Великолепно если бы ты смог доказать еврейское происхождение Владимира, но у тебя кишка тонка. А так как Владимир не еврей => ... > То есть банда Владимира Владимира – язычника такого же как ты. > ...довела до того, что стали приносить жертвы людские. Учитывая психическую неполноценность князя О, нет, он в высшей степени прагматичен! Это же надо запустить такой механизм. > С какой стати ты этого не знаешь, мне невдомек. Я знаю много, но говорю мало. > Не знаю, гибли там арийцы, нет ли, но славян погибло много. И Русь Светлая получила торговые пути и избавилась от врага. Не будь Святослава - долго бы не протянули. Святослав воевал с кем только можно. Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно. Он – рас####яй и поэтому он крут. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) Такой же как Тарас Бульба, такой же как и я. > В свою очередь, Владимир пролили той славянской крови при крещении еще поболее. Трудно сказать. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Ублюдок резал народ,коим правил. С такими бабскими воплями порядок в стране не навести. Еще один пример слабости твоего мировоззрения. > Ну и что? Хазарами правили евреи. Святослав уничтожил каганат. Евреи убежали. > Вот тебе и "несть ни эллина, ни иудея". При принятии в веру нет, но добровольно евреи православие принимают крайне неохотно. И это многое объясняет, в том числе и наличие в нем арийского элемента. > Вот и отомстили. Чем? Христианством, в котором нет ничего еврейского? Если бы евреи отомстили, то и отомстили бы! Они это умеют. Я не забыл, что они сотворили в 1917 году. > Злопамятны, как ты? Я великодушен к тем, кто просит у меня помощи или совета, но беспощаден к врагам. > Какая разница во имя чего крестить "огнем и мечом"? Я тебе по-русски объясняю, поганый! У Владимира был аппарат насилия и реальная власть, с помощью которой он мог установить хоть буддизм. До тебя доходит, что будь он жидовской марионеткой как Путин, то сделал бы это с легкостью поцелуя феи. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif) > Что ближе традиционализму, христианство или иудаизм? Иудаизм – это и есть еврейский традиционализм. Иудаизм = - 1. Христианство = 0. Язычество = 1. 0 ближе к 1. > Да и иудеи тех лет вовсе не были одержимы мечтой о своем государстве. Расскажи это своим товарищам-поганцам. Я не так доверчив. Еще при римлянах евреи жадно мечтали о суверенитете своего клочка земли. Потом это превратилось для них в навязчивую идею, до сих пор угомониться не могут. > .. и сходить в церковь за три-четыре улочки, поговорить с попиком. С Византийским императором, болван! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/abuse.gif) > Что так заумно? Ниписал бы "ты - дурак, ты не поймешь". Хороший аргумент в споре, тебя достоин. Я таких аргументов не употребляю, если конечно не прикалываюсь над дурачками. Речь идет о том, что в той же церкви могут быть какие-то заморочки коммунального характера, но применительно к стране, где сотни церквей твои доводы просто смешны. > Находиться в здравом уме, не такая уж проблема. Итак, все политики – психи. Что ж вывод вполне достоин аутичного язычника, который днем и ночью торчит в лесу общаясь с духами рода. > Фанатизм - неумение думать, не знать сомнений. Тот кто сомневается в правоте собственного дела, слаб и ни на что не годен. > Все это - твоя вера. Пожалуй. Без нетерпимости быть веры не может. См. Д. Грифита. > Ну, а поскеольку, я в вашегобога не верю... Ловушка захлопнулась: Бог один и он с нами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) > ...мне его попросту не понять? Конечно! Вы как дураки раз####ли многолистную канитель на эту тему в «Верите ли вы..». Хотя там я высказался ясно и единожды: доказать существование Бога рациональным путем невозможно, как впрочем и опровергнуть. > Преждечем читать ПВЛ я должен уверовать? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Неплохо бы. > Ситуация с РПЦ хуже - она (РПЦ) вообще не воспринимается народом... Разве, что половина страны считает себя православными, а так совсем не воспринимается. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) > ...коме тех 2%, о которых я уже писал. А знаешь что, поганый, я что-то сильно сомневаюсь в том, что вы исповедуете в чистом виде религию 1000 летней давности. Вы объективно не можете воскресить ее и поэтому будете выглядеть карикатурно, как и все волосатые отморозки на языческих сайтах рунета. Лес, хоровод, костер...смех один. Нет у вас преемственности, провал в 1000 лет вам не одолеть. Ваше язычество – это не та вера, которую исповедовал Святослав, но православие тоже, что и до 1917 года, даже его старообрядческий вариант ничтожный в количественном отношении. > Что-то как-то отделившаяся Украина свою "УПЦ" заиметь захотела. Спасибо за идею. Вот еще один повод к войне с сепаратистами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Я уже писал о православии русского народа. А напиши-ка ты про язычество русского народа. Думаешь выпускник школы знает, что такое «триглав»? А вот кто такой Христос и чем он учил он знает наверняка. Пусть недостаток церковного образования у широких масс налицо, но все же есть хоть какая-то база! Более того, язычество русского народа сохранилось именно в православии, хотя и в неполном объеме. > Такое ощущение, что я разговариваю с пятилетним. "Мальчик, у тебя штанишки грязные" - У тебя и таких нет! Это так. А вообще сверхчеловек очень похож на ребенка. > Я же не лишаю христианство права на существование! Вот поэтому я тебя и не уважаю: ты слишком мягкотел и не готов сражаться за свои взгляды. А раз это так, то грош им цена. У того же Истархова нетерпимости поучись. > Это ты все кричишь о том, что на Земле не должно быть другой религии. Я не кричу, но говорю громко и ясно: зачем планете ложные религии? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) > Меня там не было. И быть не могло. Поэтому ты смешон в своем стремлении. > Вообще, как можно использовать Перунов Крест для хрюсов в виде эмблемы? Непонятно. Перунов Крест – древнейший оберег русского воинства. Как архетип и геометрический символ он универсален. > Я думаю, что это вопрос каждого человека, принимать ли ему что-то или не принимать. Так думает человек, который не может навязать свою волю другим, а для меня такой человек – слабак. > Там народ и так тебя посылает куда подальше. Истина горька: не каждый хочет глотать ее пресытившейся утробой. Ты что-то конкретно имеешь против моих взглядов («девушки должны перестать торговать собой, #####ы должны умереть») изложенных в «амурных» темах. Тогда выскажись сам, а не ссылайся на общественное мнение, если в тебе осталась хоть капля мужества. > В форуме ты как корова в деревне - с утра идешь, а вся дорога в лепешках. Кто же ты? Доярка, которую бригадир трахнул в стогу сена? Глупо и не смешно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif) > Вот так ты и историю в школе учил. Историю я учил сносно, поэтому и уничтожаю таких как вы с Лэзи, которые пытаются очернить светлые страницы из жизни великого народа. > Не нашел. Адресок подкинь, а то там что-то про арийскость православия нетути. Без коментариев: СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ, ИГОРЯ СЫНА СВЯТОСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА Слава Игорю Святославличю буй-туру Всеволоду Владимиру Игоревичу! Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки. Князем слава а дружине! Аминь. Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы. Земля тутнет, рекы мутно текуть; пороси поля прикрывают; стязи глаголют - половци идуть от Дона и от моря; и от всех стран Рускыя полкы оступиша. Дети бесови кликом поля прегородиша, а храбрии русици преградиша черлеными щиты. СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными , горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными , домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская! > Мы - русские. И все? Вот это значит не знать историю, ариец! > Тогда будет ли логика в том,что, поскольку русский язык отличается от арийского, русские - не арии. Здесь есть ошибка. Праарийский язык, к которому ближе русский и санскрит – это один из арийских языков. Русский существенно отличается от него, поэтому он и создал неповторимое государство и расу и культуру. Но он ближе к истокам и поэтому русская культура является наилучшей. Русские – арийцы в любом случае, но они лучшие арийцы, потому что русский язык ближе к праарийскому языку как и санскрит. > Днем я работаю, вечером учусь (не в Вышке), мне некогда ездить, чтобы просто узнать, не появилось ли объявление. Тогда тебя возможно вообще не пустят охранники. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) > Нелогично, и, как следствие, непонятно. Что тебе не понято, болван тьмутараканский? Ясно, что в едином государстве должен быть единый вариант русского языка и ясно, что он должен быть тем русским, на котором говорят в России - крупнейшем русском государстве. Они же не признают наш русский официальным гос. языком и тем самым уничтожают одну за одной предпосылки воссоединения. Медлить больше нельзя. > А что, орать об этом по форумам? У тебя есть более действенные пути? Тогда... почему ты думаешь, что их нет у меня? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) > Так есть же такие, как ты , из-за которых потом люди об ариях "хорошего" мнения. Это вероятно не арийцы. А коли так, то меня их мнение волнует мало. > Вроде все... Остальное - либо флейм, либо нацистские лозунги... У меня нет ни одного нацистского лозунга. Мой враг-еврейство (исключительно духовное понятие), а не евреи как биологическая разновидность Номо Sapiens. > Всех благ! Спасибо. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tears.gif) А что есть «благо»? Пожелай мне лучше взаимности. [ Добавление от 29-04-2002 05:14 ] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 13 Апреля 2002, 20:26 Lazy >>Цитировать и комментировать статью про Жукова я вообще не буду: она вне смысла и критики. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)
А вот другую: > «демократическая страна есть вымирающая страна...» => Демократия не служит делу самосохранения русского народа.=>Ее необходимо уничтожить. > «Демократия же есть обеспеченная старость нации, сытое и скучное существование без великих идей и идеалов. Не случайно при демократии торжествует золотая середина, царствует посредственность. Вероятно, прав был А.Блок, говоривший, что демократия - самый непоэтичный строй...» Ну и ... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) об чем базар, г-да? > «Так "не имеет значения" или "различай"?» Повторение - мать пропаганды. Это, повторяю Тебе (и никому кроме тебя(http:////forum.murman.ru/images/smilies/scream.gif) ), не имеет принципиального значения. Без разницы адептом какой религии был Рокоссовский. Суть в том, что он ее преспокойно исповедовал, а следовательно убежденное православие Жукова не флуктуация, а закономерность. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Ну а в России какая, по-твоему, религия, такая же, как в Африке? В России очень много религий. К тому же в России обитает вид ДСД.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/protest.gif) Ягода-малина, Газпром-MTV; Дорогу санитарам леса - Слишком много любви. > "Go, My people, go!" - прямо-таки Моисей, а не Андрюша. Мойшей тебя впредь звать, что ли? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Мойшей справедливо звать тебя, еВ рейтор Лэзи. Ты же помнится, настаивал на взаимозаменяемости букв?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) > До завоевания мирового господства чем нацию кормить собираешься, манной небесной? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Россия обеспечивает себя необходимым продовольствием. А если найдутся факты обнаруживающие что - это не так, то это - лучший повод к скорейшей войне за выживание русского народа в самом прямом смысле. > Хотя фокус с раздвиганием Черного моря в свете твоих планов напасть на Украину - это будет круто. Я не отвергаю категорично план освобождения Украины с южного направления через русский Крым, но, на мой взгляд, наиболее удачный вариант лежит через Киев и настроенные положительно к России восточные области. " Луце ж бы потяту быти, неже полонену быти. А всядем, братие, на свои борзыя комони, да позрим синего Дону! ...Хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону". > Только учти... Учел и довольно давно: Как сейчас помню школьный урок природоведения, на котором учительница рассказывает про животный мир Черного моря: планктон, нектон, бентос и эту «мертвую зону». > Тебе, старому ассенизатору, не привыкать... Опять вмазался. Ассенизатором меня можно считать лишь в том случае, если колхозники (чей туалет мне довелось чистить) - это скот. Но это тебе им лучше в лицо сказать, как настоящему мужчине – «рыцарю без страха и упрека»(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) > ...но я, пожалуй, не пойду... Твое право, но за этот выбор придется расплатиться. Родине не нужны пораженцы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) > Так вот чего нам не хватало для решения демографических проблем - костра на Красной площади и благословения Мойши! ДОЧИТАЙ ДО КОНЦА, НЕВРАСТЕНИК: «...НО ПЕРЕД ЭТИМ НУЖНО ПОКОРИТЬ МИР.» Я ответил на твой вопрос предельно грамотно: первая часть ответа - теоретическая, вторая - практическая. Сторонников идей Мальтуса огромное количество. Эти анахронизмы нужно уничтожать. Они говорят, что чем больше в стране народу, тем она беднее, а я говорю, чем больше населения тем, лучше. Когда в России было 13 млн. человек была ли она богаче 100 млн. России? Мой ответ - нет. > А вокруг костра ты будешь с бубном прыгать или арийским гусиным шагом маршировать? С бубном прыгают шаманы - это ближе Мефу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/nervous.gif) ,гусиным шагом ходили немцы - это к потомкам германских имераторов.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Наконец-то сам сказал, что все твои крики про ариев - Восклицательный знак - это крик? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/scream.gif) Уши не болят!!!!! «Что-то соловьи стали петь слишком громко; Новые слова появляются из немоты.» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) > ...лишь манипуляция подвернувшейся под руку идеей Примеры апостолов общеарийского единства, кроме меня, пожалуйста!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/abuse.gif) > ...а по сути ты просто узкорусский националист (к тому же ОЧЕНЬ узко-, понимая под "русскими" лишь своих абсолютных единомышленников, т.е. только себя лично «Печаль жирна тече средь земли Рускыи», но я не одинок . > ...а не борец за какую-то арийскость. Снова ошибаешься, узколобый. Борясь за господство русского народа во всем мире, я борюсь и за арийское единство, более того я борюсь за дело Божие и еще за прогресс на планете Земля. Ах, да запамятовал и ...за вселенскую справедливость, не больше не меньше. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) > Содержательная часть темы закрылась. Она и не начиналась, в твоем случае, разумеется. Вопрос темы звучит конкретно: "Кто мы, если не арийцы?" и участники с горем пополам отвечают на него. Мефистофель считает русских арийцами, даже Холи скрипя зубами косого прикуса, признает это. Выскажись по теме и ты, не будь дураком. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 17 Апреля 2002, 07:50 Lazy>>> А как определить, кто еврей, а кто нет? Сможете предложить алгоритм, как определить, кого следует ограничить в правах?
Нет ничего проще. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif) Завтра же объявить войну Украине и Беларуси, объявить всеобщую мобилизацию, а тех, кто не пойдет записать в евреи, а затем расстрелять: Родине не нужны пораженцы-эгоисты. Кто не хочет сражаться за единство своего народа, тот недостоин принадлежать к его числу. > А еще есть просто семейственность, например, когда папа-доцент поддерживает сына... Чем она лучше взаимоподдержки земляков? Ничем. Такого папочку нужно расстрелять на глазах у всего универа. Это и есть миазмы еврейства, с которыми нужно беспощадно бороться. > Вообще принципиальная ошибка - Вы стараетесь "скомпенсировать" не зло, а добро. "Евреи" в вашей трактовке (насколько я понял - поправьте, если не так) виноваты не в том, что вредят другим, а в том, что помогают друг другу, а русские этого не делают. Бороться же имеет смысл как раз с русской разобщенностью, а не с "еврейской" (чеченской, украинской, волченковской и т.п.) взаимоподдержкой. Вопрос должен ставиться не "почему они лучше нас?", а "почему мы хуже их?" Согласен, проект Васи - бред. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) > А как проследить, чтобы в паспорте была написана "истинная" национальность? Иначе ведь эти хитро*** жиды все обзовутся русскими, пролезут ко власти и будут арийскую кровь пить. Покажи мне жида, который подержит ВР и пойдет воевать с Украиной! Я хочу на него посмотреть. Ты же быстро в кусты спрятался, поэтому ты и есть еврей. Это элементарно определить методом исключения: кто не с нами, тот против нас. Вечный Жид никогда не будет сражаться за единство русского народа. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 17 Апреля 2002, 07:51 А.Василий>>> Вы уже видите, что евреям там как раз не место.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Это почему? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) > А вообще - разницы нет, что еврей, что русский. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif) Разница огромна. > Иначе такие, как Освободитель и Ко, убедят, наконец, общество, что надо "бить жидов, спасать Россию", хотя, конечно, это ничего не решит. Я не собираюсь бить человека за цвет глаз и т.п. Я лишь против еврейства. Искоренение же еврейства решит целый узелок запутавшихся проблем. Еврейство - ослабление национальной воли и усиление эгоистично - рационально- женственных черт народа. > А должен быть повод заставить "бить" именно тех, кто виноват (или, хотя бы, кто отвечает) за это безобразие, без разницы, евреи они, русские или чеченцы. Но они как ни странно в большинстве своем евреи, самые настоящие с еврейскими паспортами. И даже если бить тех кто виноват, то со стороны это будет выглядеть как оголтелый антисемитизм. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 17 Апреля 2002, 11:42 Lazy, #241 >>
>>А как проследить, чтобы в паспорте была написана "истинная" национальность? Иначе ведь эти хитро*** жиды все обзовутся русскими, пролезут ко власти и будут арийскую кровь пить. Если они обзовутся русскими, то с них и спрос как с русских. Можно соотв. ситуацию создать. Хоть в этом пример с американцев взять - они, когда надо, хорошо общественным мнением манипулировать умеют. Т.е. им уже придется "скрывать" свою национальность, что уже благо. Следует помнить, что семитизм и антисемитизм одинаково опасны. Хотя, вероятно, сейчас еврейская проблема еще не очень серьезна, чтобы с нее начинать. Потом: проблема евреев (да и вообще национальности) как раз всплывает в первую очередь не в выборных органах власти. Вот там эту проблему и стоит решать. Впрочем, о механизме представительной демократии я уже говорил... >>Нужно и им 25% власти отдать! Придется. Если с ними встанет та же проблема и идеи демократии все еще останутся! >>может, мне тоже нравится считать чужие деньги? Может, Ваши лучше посчитать? Или Вы преданно защищаете идеи "русской демократии", т.е. русского бардака, имея доход ниже 3000 рублей? Тогда пожалуйста. Будем считать. А иначе - давайте считать ваши (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) >>Хотя на самом деле мне безразлична фамилия или родственные связи, пока они не мешают достижению результата. Добавьте сюда и национальность - и Вы получите именно мое мнение!!! Проблема в том, что делать, когда они мешают. >>Но ваше предложение как раз сводится к небезразличности их, так попробуйте сначала на своей шкуре - нравится? Ради истины я готов и на это (http:////forum.murman.ru/images/smilies/protest.gif) Oсвободитель, #242 >> >>0 ближе к 1 Чем к чему (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Если к -1, то это - новая математика. >>Согласен, проект Васи - бред Это - очень сырая идея и пока не нужная. Хотя это- вообще не моя идея, насколько я знаю, подобное практикуется на любимом Lazy Западе - только с точностью до наоборот. Там таким образом пытаются защитить национальные меньшинства. Но почти всегда палку перегибают. >>Вечный Жид никогда не будет сражаться за единство русского народа. Проблема в том, что пацифисты тоже не будут. Но они-то в чем провинились? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2002, 20:57 B. >> Вечный Жид никогда не будет сражаться за единство русского народа.
A.B. >> Проблема в том, что пацифисты тоже не будут. Но они-то в чем провинились? B. >> Нет ничего проще. Завтра же объявить войну Украине и Беларуси, объявить всеобщую мобилизацию, а тех, кто не пойдет записать в евреи, а затем расстрелять Ясно? Пацифистов у нас нет, а есть только евреи. L. >> А еще есть просто семейственность, например, когда папа-доцент поддерживает сына... Чем она лучше взаимоподдержки земляков? B. >> Ничем. Это и есть миазмы еврейства, с которыми нужно беспощадно бороться. И непотизма нет, а опять-таки есть только евреи. Короче, "если в кране нет воды..." - Скажи, Абрам, почему даже сейчас, в Израиле, ты выписываешь газету "Правда"? - Ну как же. В израильских газетах Израиль представляется маленьким и беззащитным, а когда читаю "Правду", то это могучая держава, правящая всем миром. IMHO следует вора называть вором, взяточника - взяточником, Освободителя - дураком, а слово "еврей" использовать по прямому назначению. Тем более, что тема не про евреев, а про арийцев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 19 Апреля 2002, 16:27 Аспирант Василий, #246 >>> Может, Ваши лучше посчитать? Или Вы преданно защищаете идеи "русской демократии", т.е. русского бардака, имея доход ниже 3000 рублей?
Стоп. Ленивчик зарабатывает 6-7 баксов в час. При восьми часовом рабочем дне - 48 баксов. Допустим, работает он 6 дней в неделю один раз в месяц - уже больше. > Если к -1, то это - новая математика. Это градусник. > Хотя это- вообще не моя идея, насколько я знаю, подобное практикуется на любимом Lazy Западе - только с точностью до наоборот. Это идея Баркашова. См. " Азбуку русского националиста" и другие издания РНЕ. > Проблема в том, что пацифисты тоже не будут. Но они-то в чем провинились? Пацифист и еврей - понятия равнозначные. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 19 Апреля 2002, 16:28 Lazy, #247 >>> Ясно? Пацифистов у нас нет, а есть только евреи.
Спасибо за разъяснение. Именно это я и хотел сказать. > И непотизма нет, а опять-таки есть только евреи. Конечно, разве истинный ариец будет гуттаперчивой проституткой? > Короче, "если в кране нет воды..." А вот это уже бред, хотя если в квартире не будет света... > - Скажи, Абрам, почему даже сейчас, в Израиле, ты выписываешь газету "Правда"? - Ну как же. В израильских газетах Израиль представляется маленьким и беззащитным, а когда читаю "Правду", то это могучая держава, правящая всем миром. Функция Израиля как всееврейского государства чисто номинальная. Взять хотя бы огромное количество евреев проживающих в США. Да и современные государства - это скорее фантомы нежели институты обладающие реальной властью. Путин, Буш... - марионетки в руках транснационального еврейства. > IMHO следует вора называть вором, взяточника - взяточником. Согласен. > Освободителя - дураком. Не согласен. > а слово "еврей" использовать по прямому назначению. Ты уже прокололся, назвав своих знакомых, не балакающих по-еврейски евреями. => Еврей понятие - духовное. Я уже говорил в чем оно заключается и как расходится с арийским мировоззрением. > Тем более, что тема не про евреев, а про арийцев. Еврей - антипод арийца. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2002, 18:27 Oсвободитель, #248 >> Стоп. Ленивчик зарабатывает 6-7 баксов в час. При восьми часовом рабочем дне - 48 баксов. Допустим, работает он 6 дней в неделю один раз в месяц - уже больше.
Ну как же ты любишь деньги считать, бессребренник ты наш! Да еще обязательно в баксах. Я, признаюсь, долго вспоминал, где же я и сколько получаю, когда ты спросил, да потом еще в доллары переводить... Я, знаешь ли, работаю не там, где платят, а там, где мне нравится. А платят мне там из уважения и благодарности за мою работу. Поэтому зарплату я оцениваю не в долларах или даже рублях, а в степени уважения. Некоторые из людей или организаций (в конечном счете все равно людей), которым я могу сделать что-то полезное, способны заплатить $7/ч, и они платят. Другие столько не могут - они платят меньше. Третьим я вообще делаю что-то "за спасибо". Но "спасибо" должно быть обязательно! Это условие не отменяется даже платой $7 или $70, или ищите другого работника. Ну, и уж чтобы совсем тебя позлить, скажу, что мне не раз случалось отказываться от предложений работы с зарплатой в 2-3 раза выше, чем я имею, именно по причине, что работодатель полагал, что он покупает меня, и не собирался оказывать должного уважения. И опять-таки, а арийцы (или даже евреи) тут причем? Выскажись по теме, а не будь дураком (пардон - Освободителем). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 22 Апреля 2002, 10:20 Oсвободитель, #248 >>
>>Это идея Баркашова. См. " Азбуку русского националиста" и другие издания РНЕ. Вроде, не только. Пока ущемление русских евреями/армянами/чеченцами стоит, но не остро (евреями как раз в меньшей степени, русский еврей - скорее, подкультура, нежели отдельная культура). Однако раздуть ее вполне возможно. Борьба же с русским национализмом бессмысленна и неэффективна, пока есть причины. Ни один лидер не сможет заставить многих "бить жидов, спасать Россию", пока эти "жиды" будут сидеть себе тихо, и никому не мешать. Другой разговор, если они в избытке полезут наверх. То же самое - армяне, занявшие базары. Но еще страшнее, если они начнут возмущаться. Пусть даже справедливо возмущаться, но этим они подливают масла в огонь. Причем им-то, может, не достанется - слишком они высоко, а если пламя разгорится - они за рубеж уйдут. Достанется как раз их соотечественникам, которые не успели выбраться наверх (или не хотели). Так что ругать "скинхедов" - в некоторой степени то же, что ругать грабли, на которые наступили. Это просто бесполезно. Это - пусть плохая, но естественная реакция общества. К ней надо приспосабливаться. А общество (государство то есть) может и помочь. Соотв. спец. служба смотрит, видит - евреев много богатых на экране появляется, лимит достигнут. Что делать? Приходят к очередному еврею и говорят, "Что же это ты делаешь? Зачем своих же "соотечественников" подставляешь? Лимит исчерпан - либо будь незаметен, либо стань неотличим от русских (включая фамилию), либо не лезь высоко. Если не понял - у нас есть ресурсы, и, увы, ради спокойствия общества их придется применить. Помнишь, в прошлом году ты запятую не там в налоговой декларации поставил. Пока нам это не интересно, но потом...". Аналогично - армяне на рынках. Только там раствориться среди русских нельзя - заметят. >>Нет ничего проще. Завтра же объявить войну Украине и Беларуси, объявить всеобщую мобилизацию, а тех, кто не пойдет записать в евреи, а затем расстрелять Беларусь-то за что? А пацифистов-не евреев хватает. Равно и евреев - не пацифистов (см. Израиль (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 22 Апреля 2002, 11:08 Эй вы там на верху?
Заканчивайте заниматься юдофобством! Значит евреев можно ругать на любой теме, но специальную тему, где их можно было бы защищать необходимо закрыть? Модератор Йо! ТЫ НЕ ПРАВ! ГОСПОДА ФОРУМАНЦЫ! ВЫСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 23 Апреля 2002, 10:11 Lazy, #250 >>
>>Поэтому зарплату я оцениваю не в долларах или даже рублях, а в степени уважения Уважение - важно, безусловно(особенно когда все делаешь за спасибо и не больше, деньги слишком грязны, чтобы так просто с ними связываться, хотя не всегда просто от них отвертеться), но как бы оно не стало простой формальностью (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Т.е. за Вашу работу (какую?) нужно просто сделать n раз ку. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2002, 13:57 Аспирант Василий, #253 >>
Если Вы не чувствуете разницы между искренним и формальным уважением, жаль мне Вас... Все "за спасибо" и не больше - а кормить Вас кто будет? И особенно Вашу семью? Только не надо про "Государство" - это лишь способ отбирать у других, даже не особо их спрашивая. Мало чем отличается от зарплаты бухгалтера мафиозной "крыши": сам не грабит, но кормится из того же источника. Искреннее уважение, подкрепленное оценкой моей работы из своего собственного кармана - это куда весомее и справедливее. А наличие оценки из кармана, это как раз и есть гарантия от формальности. Человек искренне хочет меня по-БЛАГО-ДАРИТЬ. А дарить, как давно известно, нужно то, что жалко отдавать, а не "n раз ку". И еще раз повторяю, это не принудительный отъем средств через госаппарат, а абсолютно добровольное действие. >> деньги слишком грязны, чтобы так просто с ними связываться, хотя не всегда просто от них отвертеться Опять пошла старая песня. Слишком грязны - так откажитесь! Прожиточный минимум год назад составлял примерно 1500 в месяц (более свежих данных не нашел), вот столько себе оставляйте - просуществовать можно - а остальное не берите или голодному Освободителю отдайте, чтобы больше необходимого минимума не пачкаться. Или хватит врать. Деньги лишь инструмент отношений между людьми, и они не могут быть ни грязнее, ни чище, чем сами отношения. Так что "деньги грязные" - значит, отношенимя ваши с людьми не слишком чисты. Мои деньги чистые. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 23 Апреля 2002, 17:43 М-да... Жаль, прошли те времена, когда я в вышке Инетом на халяву пользовался... Чаще бы появлялся.
Befrier>>> >>> Неужели русское слово сообщение тебя не прет? <<< Что делает? "Прет?" Это как? Наверное, все же, "не прет". Ну, не постинг, так мессага , не мессага, так сообщение -- мне все равно.Обычный инетовский сленг. За ради тебя, могу перейти и ина литературный русский. >>> Не вру: это для меня слишком сложно. <<< Что же тебя Lazy все на лжи ловит? >>> Ну, вот эта вечная метаморфоза из колодца была раввицей стала раббицей. Чудеса в решете, да и только. <<<Как там у Задорнова? "Страна с непредсказуемым прошлым?" <<< Речь не о Добране, а о Добрыне! Хватит коверкать! <<< Именно о Добране. Именно. <<< Тезки они. >>>Отнюдь.. <<< Почему Малк это еврейское имя? Обоснуй. >>> Потому что его носили иудеи. >>> Варяг викинг, германец. А кто они там: шведы, норвежцы или кто еще - не важно... Все германцы! ... О! Это вероятно авторитет, старше Нестора и Иокима вместе взятых. Я о таком до встречи с тобой и не слыхал. <<< А что, при изучении истории, кроме как "авторитетов", никого нельзя читать? Какие вообще могут быть авторитеты в истории? Нет, не "старше"! Кстати, Парамонов как раз основывается на иоакимовской летописи, так что можешь для себя решать вопрос: кто из них авторитетнее, Нестор или Иоаким. А теперь, когда мы выяснили, что варяги это все же не нация, а профессия, перейдем к "Откуда ты, Русь?", глава 5 "Учтены ли все данные летописей?" "Обратимся теперь к данным Новгородских летописей, которых насчитывается вместе с Иоакимовской 14. Оказывается, в Новгороде существовала династия князей, насчитывавшая ко времени призвания варягов 9 поколений. Прадед Рюрика, Буривой, вел долгую борьбу с варягами. В конце концов он был разбит на реке Кюмени, которая дальше веками служила границей с Финляндией, и вынужден был бежать в свои окраинные владения, а новгородцы подпали под иго варягов. Вот этот-то момент истории и был причиной того, что новгородцы платили варягам дань. И все же новгородцы недолго терпели иго варягов. Они выпросили у Буривоя его сына Гостомысла, т. е. деда Рюрика, и, когда тот явился, подняли восстание и варягов прогнали (но не этот момент был выдворением варягов, упомянутый в "Повести временных лет"). Началось долгое и славное княжение Гостомысла, о котором в "Повести" по причинам, о коих мы скажем впоследствии,не сказано ни слова. У Гостомысла было четверо сыновей и три дочери. Все сыновья погибли: одни умерли от болезней,другие были убиты на войне, не оставив наследников мужского пола. Дочерей Гостомысл, согласно законам того времени, выдал замуж за разных заморских князей. К концу жизни Гостомысл оказался без наследника, что его очень тревожило. Он обращался к разным кудесникам, те успокаивали его, говоря, что у него будет наследник от его корня. Гостомысл недоумевал, ибо настолько был стар, что жены его уже детей не рожали. Здесь в изложении летописи вступает элемент чудесного: Гостомыслу, мол, приснилось, что из чрева его средней дочери Умилы выросло большое дерево, плодами которого питаются люди его страны. Об этом сне-предсказании было сообщено народу, который остался этим доволен, ибо сын старшей дочери Гостомысла почему-то не был угоден народу (дальше мы догадаемся - почему).Татищев еще в первой половине XVIII века высказал дельную мысль, что вся эта история со сном была выдумана самим Гостомыслом. В древности, как известно, сновидениям придавали огромное значение. В снах видели веления богов. Существовала даже особая, высокочтимая профессия толкователей снов. В положении Гостомысла решение о престолонаследии являлось само собой: если мужская линия угасла, можно было восстановить династию по женской линии, взявши внука от дочери. Такая операция совершается по сей день. Затруднение, однако, было в том, что правом наследования обладал внук от старшей дочери, не любимый народом. Гостомысл обошел это затруднение, сославшись на вещий сон. Но намерение Гостомысла при его жизни не было осуществлено. Поэтому после его смерти начались неурядицы из-за отсутствия князя (этот-то момент и отмечает "Повесть временных лет" как начальную точку русской истории; на деле же это было далеко не начало). Теперь становится понятным, почему выбор пал на "варягов" и выбранными оказались Рюрик, Синеус и Трувор: решение склонилось в пользу исполнения совета покойного, любимого и уважаемого всеми Гостомысла. Таким образом мы избавляемся от нелепости, что посылали к чужим, за чужестранцами. Посылали за внуками своего умершего князя, к тому же (увидим ниже) за славянами и по отцу. Старшая дочь Гостомысла была уже замужем; вероятно, за князем не славянином, поэтому старший внук и не нравился народу.В свете сказанного становится понятным, почему посланцы говорили варягам-братьям "да пойдете", т. е. обращались во множественном числе: все трое были законными наследниками старого, умершего князя; однако Рюрик как старший брат главенствовал. Проясняется, почему братья "пояша по себе всю Русь", т. е. Разделили между собой всю Русь, - потому что они имели на то право, а государство настолько велико, что требовало при тогдашних путях сообщения нескольких князей" >>> Приносить жертвы, не значит их есть <<< А вот для славян-язычников, это два действия были равнозначными по тяжести преступления: что принесение в жертву, что людоедство. "4.б-И: Бозе русы не берячешуть жертвы людске и ни живота, единие плодя, овощте, квиеты и зерна, млеко, суре питноу в травиех озбражденоу и мед, николижде живю птыцю и не ренбы. Се ворязе и еланьште Бозем дояшуть жертве иню и страшноу - человиечноу. То не имяхомь дияте, якось ме Дажбове внуче и не имяхомь кращете за ине стопы чюзема." (Велесова Книга.) Никогда наши предки не приносили жертв. И никогда не найти тебе доказательств тому, пустослов. <<< Откуда тебе знать, что болванчики были именно НА ХОЛМЕ? >>> Даже не читая ПВЛ, всяк знает из тех же учебников истории начальной школы, что идолов ставили на холме. В любом случае, при крещении, после сожжения капищ, на их месте были поставлены церкви. Мол, вот ваша новая вера: куда ранее приходили родных богов славить, приходите ныне Христу поклоняться. Обрати внимание на местонахождение самых древних цервей. Да и где та религия, у которой боги в низинах стояли? Все к солнышку тянется, и люди, и Боги. >>> что-то сильно сомневаюсь в том, что вы исповедуете в чистом виде религию 1000 летней давности. <<<Мы НЕ исповедуем религию тысячелетней давности (как не делает этого никто в мире). Мы основываемся на вере наших предков, но в отличие от тупоголовых, смотрим вперед. >>>Элементарное согласование времен. Ты что совсем не чувствуешь текст? <<<Все было бы проще простого, если бы я переводил с английского: элементарное согласование времен, Past perfect & Past Simple, это верно. Но русский язык сложнее в этом плане, да еще и старославянский, переведенный на русский. По сути, ты говоришь об одновременности действий, мол принесли жертвы и осквернилась земля. Так вот именно этого не чувствуется ни в оригшинале, ни в переводе. <<<Великолепно если бы ты смог доказать еврейское происхождение Владимира, но у тебя кишка тонка. >>> Ну тонка и тонка, что такого? Я не могу доказать тебе ничего, как бы ни старался: тебе некогда думать, ты говоришь мало (и , как правило, не по теме), а знаешь много. Была версия - ты ее не услышал. Вообще, пора прекратить говорить тезисно, а начать отстаивать свою точку зрения, если ты на такое способен. А так... Собака лает - ветер носит. >>> Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно. Он - рас####яй и поэтому он крут. Такой же как Тарас Бульба, такой же как и я. <<< Умница, уже сравниваешь себя со Святославом. Причем, создается впечатление, не в пользу последнего. Умиляет использование мата любителем руссского языка. Но, больше всего, радует связка "Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно... он такой же как и я". Эта скотина, Истархов, в своем "Ударе русских богов", Святослава с Гитлером сравнивает. Ты - с собой. Тьфу. "У того же Истархова нетерпимости поучись." - уволь, мне он противен. "А вообще сверхчеловек очень похож на ребенка." - в простонародьи мы это называем манией величия. >>> Чем? Христианством, в котором нет ничего еврейского. <<< Ну так попробуй же это доказать. Тезис - раскрытие-вывод. Что, кишка тонка? Только без лозунгов. До-ка-жи. >>> Иудаизм = - 1. Христианство = 0. Язычество = 1. 0 ближе к 1. <<< За математику: 2 балла. А вот "христианство=0"- очень меткое высказывание. 5 баллов. >>> Расскажи это своим товарищам-поганцам. Я не так доверчив <<< Доверчивый фанатик - это уже было бы нечто. >>> Еще при римлянах евреи жадно мечтали о суверенитете своего клочка земли. Потом это превратилось для них в навязчивую идею, до сих пор угомониться не могут. <<< Другое дело, что в Израиль их и палкой не загонишь (там ведь работать надо).... >>> С Византийским императором, болван! <<< Цитату, будь добр. Когда Владимир ездил в Царьград говорить на тему веры с базилевсом Василием? Или я путаю? Получается ситуация: чтобы узнать про веру мусульманскую - тут к болгарам (!), про иудейство - к хазарским евреям (!!). А как про христианство - так к императору, не меньше. Или ты намекаешь на то, что в церкви той сам император ромейский прислуживал? .>>> Спасибо за идею. Вот еще один повод к войне с сепаратистами. <<< Хм... Надо быть осторожнее в своих предположениях, ты все видишь как в кривом зеркале. <<< Я не кричу, но говорю громко и ясно: зачем планете ложные религии? >>> Чтобы был выбор. <<< И быть не могло. Поэтому ты смешон в своем стремлении. >>> Те, кто не был на вашем сайте, попросту смешны? Что-то опять я недопонял... >>> Перунов Крест - древнейший оберег русского воинства. Как архетип и геометрический символ он универсален. <<< А вот этот тезис меня просто развеселил. Огромная просьба: раскрой его, подробно, если можно. >>> Так думает человек, который не может навязать свою волю другим, а для меня такой человек - слабак. <<< Ну.. кабы мы начали навязывать друг другу свою волю... Русь такого... хотя... наверное, все мы этим и занимаемся. Или ты предлагаешь мне тебя найти и надавать тумаков? В страдальцы за веру метишь? <<< Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы. Земля тутнет, рекы мутно текуть; пороси поля прикрывают; стязи глаголют - половци идуть от Дона и от моря; и от всех стран Рускыя полкы оступиша. >>> Стрибог - бог ветра в славянской мифологии. Вот Стрибожьи вылетели внуки - Зашумели ветры у реки, И взметнули вражеские луки Тучу стрел на русские полки. Стоном стонет мать-земля сырая, Мутно реки быстрые текут, Пыль несется, поле покрывая. Стяги плещут: половцы идут! С Дона, с моря с криками и с воем Валит враг, но, полон ратных сил, Русский стан сомкнулся перед боем Щит к щиту - и степь загородил. (здесь и далее - пер. Н. Заболоцкого) Славяне - язычники называли себя Даждьбожьими внуками. В том же "Слове" про Олега, идущего Трояновой тропой: "Тогда, при Олзе Гориславличи, сеяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, въ княжихъ крамолахъ веци человекомь скратишась" И о всех русичах: "Въстала обида въ силахъ Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синемъ море у Дону; плещучи, упуди жирня времена." И настала тяжкая година, Поглотила русичей чужбина, Поднялась Обида от курганов И вступила девой в край Троянов. Крыльями лебяжьими всплеснула, Дон и море оглашая криком, Времена довольства пошатнула, Возвестив о бедствии великом. А следом начинаются просто необъяснимые вещи: о приходе поганых горюют ... древние славянские боги: "А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами на землю Рускую.О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю! А Игорева храбраго плъку не кресити! За нимъ кликну Карна, и Жля поскочи по Руской земли,смагу людемъ мычючи въ пламяне розе." А враги на Русь несутся тучей, И повсюду бедствие и горе. Далеко ты, сокол наш могучий, Птиц бия, ушел на сине море! Не воскреснуть Игоря дружине, Не подняться после грозной сечи! И явилась Карна и в кручине Смертный вопль исторгла, и далече Заметалась Желя по дорогам, Потрясая искрометным рогом. К кому обращается Ярослава, плача по Игорю? Ой ли к Христу? Нет, к ветру, к Днепру, к солнышку светлому! В "Слове" нет никаких прямо христианских тем, нигде ни князь, ни дружина не упоминают Христа. нигде не противопоставляется вера вере. Половцы поганые не по вере, а потому что они враги. Да и знаешь ли ты вообще хоть что-нибудь о том, в каких богов верили половцы? В итоге можно только отметить, что приведеные тобой отрывки не доказывают даже всеобщую веру славян в Христа, не говоря уже о том, что православие - арийская религия. Вопрос остается открытым. .<<< Русские - арийцы в любом случае, но они лучшие арийцы, потому что русский язык ближе к праарийскому языку как и санскрит. >>> Так русский или санскрит ближе к праарийскому? И еще одно: белорусский, украинский и остальные славянские языки насколько близки к праарийскому? >>>Тогда тебя возможно вообще не пустят охранники. <<<Пустят, не волнуйся. >>>У тебя есть более действенные пути? Тогда... почему ты думаешь, что их нет у меня? <<< Поделись планами. Я и так волен, твое предложение загнать меня в христианское рабство отклоняется. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 23 Апреля 2002, 17:49 WALTHER, #252 >> ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!
На данном форуме нет правил поведения. По крайней мере, они нигде не прописаны. Модераторы здешние подчиняются только своей, никому не ведомой логике. Успехов. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Аспирант Василий от 25 Апреля 2002, 13:13 Lazy, #254 >>
>>Если Вы не чувствуете разницы между искренним и формальным уважением И Вы не почувствуете, когда людям действительно надо будет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Хотя... Пока до такого не дошло. >> Человек искренне хочет меня по-БЛАГО-ДАРИТЬ. А откуда у НЕГО деньги? И потом, по большому счету, для этого надо свидетельство ЧП и иже с ним. Мороки очень много. В любом случае, "добрые услуги" - вещь не надежная. А вдруг пойдут такие, которые не захотят благодарить ТАК? >>как давно известно, нужно то, что жалко отдавать, а не "n раз ку". Допустим, кому-то очень жалко отдавать слесарю за то, что он что-то починил , справочник по высшей математике (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) которой слесарь, как это ни удивительно, совершенно не интересуется (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (наверно, сложно будет найти такого слесаря (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ). Или наоборот, этот человек сделал что-то слесарю (скажем, наладил компьютер для игрушек), а у слесаря подобный справочник валяется, не нужен, отдавать не жалко... >>Прожиточный минимум год назад составлял примерно 1500 в месяц (более свежих данных не нашел), вот столько себе оставляйте - просуществовать можно Где бы я 1500 в месяц взял год назад-то?! Да и не думаю, что сейчас это нечто близкое к минимуму (область у нас дорогая). И опять же, просуществовать можно - это не разговор. Т.е. нормальный доход должен составлять где-нибудь 3 минимума. Максимальный можно остановить на 100 минимумах (а то и меньше). Максимальная собственность физического лица - положим, 1000 минимумов. Юридического - 100 000. Больше - будет мешать даже рыночной экономике. >>Слишком грязны - так откажитесь! Легко сказать! Дайте мне коммунизм - откажусь сразу. А пока - увы, жизнь такого не позволяет. Кроме того, прожиточный минимум уж очень НИЗОК для удовлетворения даже основ вторичных потребностей. И потом: получение денег за одобряемую государством работу - одно. За "бескорыстную помощь" - другое. И, наконец, я даже и не про Вас говорил вообще. Не Вам я предлагал отказаться от того, чего дают за помощь. Это - только моя проблема. Благо, мне приходилось (и еще приходится) это делать. Ваш путь - только Ваш. Возможно, Вы попали в те условия, когда это - Ваша единственная работа, единственная и оптимально возможная. Не исключаю (хотя и не думаю), что я окажусь в той же ситуации. Тем более что это - отнюдь не худший вариант и отнюдь не величайшая подлость (да и подлостью вообще я бы это не назвал). Просто... Лично я не хочу (пока) с этим связываться (Вы хотите - и это лично Ваше право). С другой стороны, отказаться помочь людям - тоже не дело. >>Деньги лишь инструмент отношений между людьми, и они не могут быть ни грязнее, ни чище, чем сами отношения. МОГУТ! Они МОГУТ испортить любые отношения. Благодарен за деньги - отнюдь не то, что благодарен просто! Зачем уважать человека, который помог, но за эту помошь взял деньги? Он просто выполнил свою работу. >>"деньги грязные" - значит, отношенимя ваши с людьми не слишком чисты. Мои деньги чистые. Да не мои. Я же говорю, я избегаю (по мере возможности) связываться с деньгами в отношениях. Разве что в долг дать немного денег... А утверждать, что Ваши деньги чистые... Кто знает, что на них? Может, перед Вами за круг или два эти деньги украли у бедного человека наркоманы и купили себе наркотики, чего, скажем, в СССР, где денежные отношения были ограничены очень сильно, практически не случалось? Впрочем, это так... лирическое отступление... За ничем не спровоцированное нападение (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2002, 21:04 Аспирант Василий, #257 >>
Опять от темы про евроарийцев (раз уж они так неразделимы) уходим, поэтому отвечаю в "Рынке" (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=discuss86-161) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: WALTHER от 29 Апреля 2002, 13:26 Mefistofel, #256 >>
Ваше мнение по поводу моих сообщений за номером 186 и 227. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 30 Апреля 2002, 14:57 Mef.>>>
> Befrier B E F R E I E R !!! > Что делает? "Прет?" Это как? Сильно. ПРРРРРРРРЁТ!!!!!!!!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) > Что же тебя Lazy все на лжи ловит? Ловит, да все поймать не может. “Рыба без трусов” как ни верти. > Именно о Добране. Именно. В летописи он Добрыня, а в твоем воспаленном сознании Добран. Что тут поделать? Желаемое выдаешь за действительное. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) > Потому что его носили иудеи. Вот и обоснуй, приведи примеры. Прецедент, пожалуйста. > А теперь, когда мы выяснили, что варяги это все же не нация, а профессия, Не нация (их в то время вообще не существовало), но народность. Это профессия германцев. Как гейши в Японии. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... > "Обратимся теперь к данным Новгородских летописей, которых насчитывается вместе с Иоакимовской 14. Оказывается, в Новгороде существовала династия князей... Жили-были D (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... > ....насчитывавшая ко времени призвания варягов 9 поколений. Ничего не имею против. Вероятно так и было. > Прадед Рюрика, Буривой, вел долгую борьбу с варягами. Т.е. с германцами-разбойниками. .> В конце концов он был разбит на реке Кюмени, которая дальше веками служила границей с Финляндией, и вынужден был бежать в свои окраинные владения, а новгородцы подпали под иго варягов. Точнее он нанял одну группировку, чтобы отбиться от другой, а уж затем они прибрали власть к своим рукам. > Вот этот-то момент истории и был причиной того, что новгородцы платили варягам дань. И все же новгородцы недолго терпели иго варягов. Они выпросили у Буривоя его сына Гостомысла, т. е. деда Рюрика, Доказательств родства Рюрика и Гостомысла нет. Если бы все было так просто, то в летописи это непременно бы отметили. Такой вариант всяк лучше: “ приидите и володейите”. > Теперь становится понятным, почему выбор пал на "варягов" и выбранными оказались Рюрик, Синеус и Трувор: Это “крыша”, наемники : служат тому, кто больше даст. > ...решение склонилось в пользу исполнения совета покойного, любимого и уважаемого всеми Гостомысла. Таким образом мы избавляемся от нелепости, что посылали к чужим, за чужестранцами. Посылали за “крышей”, но “крыша” оказалась с мозгами и прибрала власть в свои руки. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) > Посылали за внуками своего умершего князя, к тому же (увидим ниже) за славянами и по отцу. Это бездоказательно. > В свете сказанного становится понятным, почему посланцы говорили варягам-братьям "да пойдете", т. е. обращались во множественном числе: все трое были законными наследниками старого, умершего князя "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". Who are they? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... То, что не мы - очевидно. > ....однако Рюрик как старший брат главенствовал. Проясняется, почему братья "пояша по себе всю Русь", т. е. Разделили между собой всю Русь, - потому что они имели на то право, Силу! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) > Никогда наши предки не приносили жертв. Точнее не ели их. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) > И никогда не найти тебе доказательств тому, пустослов. Владимир приносил жертвы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/slaver.gif) Ты сам приводил его в пример. Вот оно кровавое язычество во всей красе! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) > Даже не читая ПВЛ, всяк знает из тех же учебников истории начальной школы, что идолов ставили на холме. Это вроде называется “уточняющее обстоятельство”. Вот о чем я. > Мы основываемся на вере наших предков, но в отличие от тупоголовых, смотрим вперед. Ч.И.Т.Д. Никакие вы не язычники, а всего лишь клуб любителей старины и протухшего маскарада. Седьмая вода на киселе. В православии и то традиционализма больше, хотя нет там Лесных и “Велесовых книг”, искажающих светлую историю дохристианской Руси. > Все было бы проще простого, если бы я переводил с английского: элементарное согласование времен, Past perfect & Past Simple, Текст написан в одном времени. > По сути, ты говоришь об одновременности действий, мол принесли жертвы и осквернилась земля. Так вот именно этого не чувствуется ни в оригшинале, ни в переводе. Там так написано. А форма употреблена для придания торжественности действию, как и многое в ПВЛ. > Ну тонка и тонка, что такого? Дерьмо не пролезет. Лопнуть можно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/dead.gif) > Была версия - ты ее не услышал. Вообще, пора прекратить говорить тезисно, а начать отстаивать свою точку зрения, если ты на такое способен. А так... Собака лает - ветер носит. Про Владимира-Жида? Вот именно... ВЕРСИЯ. BTW Л.Н.Гумилев, с которым Ленивец якобы был знаком лично, называет ее пленницей из Древлянской земли. Т.е. она дочь древлянского князя, а не еврейка. К тому же собственно иудейским именем является Малх, а не Малк. Это к слову сказать, уже третья опечатка-описка после Добрыни-Добрана и раввицы-раббицы. Да положим, что он взаправду жид! Но только первые три года жизни маленький княжич был при матери и постичь еврейства объективно не мог. А вот древним календарям, и древним приметам, и древним знаниям Вед его учили более глубоко и выучили надо сказать: "И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами,и Хорса, Даждьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь." Язычник приносил жертвы языческим богам, а не еврейским. Это ты в соcтоянии понять? Тогда Владимир был убежденным язычником (вроде тебя),неприязненно относившимся к христианской вере. Даже Киевом он овладел на гребне борьбы язычества с христианством в Киеве, и отчасти использовал настроения киевлян, недовольных чрезмерными прохристианскими пристрастиями Ярополка. А склонность человеческой крови объясняется не якобы мамочкой - жидовкой, а приобщению к "европейским ценностям". Летом 983 года он с дружиной вернулся из успешного ятвяжского похода (в прибалтийские земли), где принимал участие в ожесточенных, кровавых битвах местных войск язычников с христианскими германскими войсками. Именно в прибалтийских землях тогда и с давних пор чаще чем у других практиковались человеческие жертвоприношения. После похода он и пристрастился приносить Перуну и прочим... человеческие жертвы. Замечу, что единственным IMHO доказательством (косвенным, разумеется) прожидьи "конунга Вольдемара" мог бы являться факт христианизации Руси, если конечно, понимать христианство как еврейство, что совершенно неверно: христианство генетически ближе зороастризму, чем к ортодоксальному еврейству, которое также носит на себе след пророка Заратуштры. Но допустим... В этом случае ты не сможешь обосновать христианизацию Европы так сказать вселенским процессом отравления крови тамошних арийских правителей. Что они тоже сынишки раввиц, у них тоже дядьки Добраны? Это все делает понятным. Надо учесть и то, что ко времени крещения Руси соседние и наиболее близкие к Киевской Руси славянские народы, - болгары (дунайские), чехи, поляки, - уже были христианскими. Русь оказалась в изоляции и Владимир нас из нее вывел. Честь ему и хвала как прагматичному политику. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) Твои аргументы просто смехотворны! “Велесова книга” - подделка. Нашел её в 1919 г. полковник Изенбек в имении князей Куракиных под Орлом. После окончания гражданской войны дощечки оказались в Брюсселе. Узнавший о них писатель Миролюбов обнаружил, что текст летописи написан на совершенно незнакомом языке. На переписывание и расшифровку ушло 15 лет. Позднее в работе принимали участие зарубежные специалисты А. Кур (США) и С. Лесной (Парамонов), проживающий в Австралии. Последний и присвоил дощечкам название “Велесова книга”, т.к. в самом тексте произведение названо книгой, а Велес упомянут в какой-то связи с ней. Важно отметить, что Лесной и Кур работали только с текстами, которые успел списать Миролюбов, т.к., как утверждается, после смерти Изенбека дощечки исчезли. В 60-х г. XX в. С. Лесной прислал эти тексты в Славянский комитет СССР, призвав специалистов признать важность изучения “дощечек Изенбека”, в которых он видит подлинную древнерусскую рукопись IX в., не предлагая, впрочем, необходимого для оснований подобного мнения палеографического и лингвистического анализа текста. IMHO - чистейшая профанация! Однако даже если такие источники действительно существовали, важно то, что ВК не сохранила ценностей ведийской культуры. ВК коррелирует с ведийской культурой лишь номинально, по совпадению некоторых имен. В ней не содержится идеи трансценденции, главного ценностного стержня ведийского субстрата. Можно сделать вывод, что с точки зрения именно ВК? на истинности которой ты настаиваешь, славяне не являются носителями ведийской культуры. Языческая культура ВК, несомненно, принадлежит к индоевропейской семье, но это не делает ее ведийской по сути. Реально идею трансценденции Русь получила как раз из православия, т.к. там утверждается идея божьего царства как горнего мира, принципиально отличного от мира дольнего. В царстве божьем царит любовь, нет смерти, зла и пороков. Для его обретения в православии культивируется стяжание качеств “не от мира сего” - аскетизм, смирение, целомудрие, сострадание, кротость. > Умница, уже сравниваешь себя со Святославом. Причем, создается впечатление, не в пользу последнего. Умиляет использование мата любителем руссского языка. 1. Умиляет сегрегация: "мат - русский язык".(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) 2. частей тела или... Кто такая “PIZD(N)I” мне язычнику объяснять не надо? IMHO - чисто русское слово. > Но, больше всего, радует связка "Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно... он такой же как и я". А вот это уже фокус-покус Ленивца. Стоит только вставить то, что скрывается многоточием как картина проясняется моментально. > Эта скотина, Истархов, в своем "Ударе русских богов", Святослава с Гитлером сравнивает. Ты - с собой. Тьфу. Я не совсем это хотел сказать. Святослав как личность мне очень симпатичен. И он достойный пример для подражания. Едва ли я сегодня могу сравниться с ним в полной мере, но все же хочу. > ...в простонародьи мы это называем манией величия. Ну и что плохого в мании величия? Она не знает пределов и вселяет оптимизм в измученные души. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) > Ну так попробуй же это доказать. Тезис - раскрытие-вывод. Что, кишка тонка? Только без лозунгов. До-ка-жи. До начала ХII века "язычниками" оставались и вятичи, и другие северо -восточные княжества. Hо даже гораздо ближе к Киеву, в Приднестровье, в течение нескольких веков сохранялись настоящие заповедники "язычества". Капища действовали с конца Х до середины - второй половины ХIII века. Здесь без всяких препятствий совершались языческие обряды, приносились жертвы, свободно проживали жрецы-вохвы, поддерживался негасимый священный огонь. Это кажется невероятным, но на протяжении более чем двух с половиной веков капища ни разу не пытались разрушить; постепенно угасая, они сами прекратили существование в новых условиях, сложившихся после монголо-татарского завоевания. Но раз ты отрицаешь двоеверие, то попытаюсь доказать тебе арийственность православия через индоиранскую ветвь (маздаизм - зороастризм - митраизм), чья ведийская культура генерировала картину мира в иудаизме и других авраамических религиях (этико-ритуальный дуализм, грехопадение, рай, бессмертие и субстанциональность души, линеарность, эсхатология, мессианство).Сам факт влияния зороастризма на некоторые книги Ветхого Завета неоспорим. Зороастризм еще во времена персидского владычества Ахеменидов в Вавилоне и Палестине оказывал на протяжении 200 лет (VI - IV в. до н.э.) мощное влияние на религию иудеев, на Ветхий Завет. Ессеи, называвшие себя "Сыны Света", трудились и жили сообща, отделившись от прочих людей - "Сынов тьмы". В их среде сохранялся дух пророчества и их Пророк, которого они называли Учителем праведности,получал откровения от Бога о будущем явлении Мессии, о Его страданиях и о последующих событиях, вплоть до последних сражений перед концом дней между Светом и тьмой. Почти все исследователи согласны в том, что Иоанн Креститель был тесно связан с ессеями и сам вышел из ессеев. Лексика и метафорика текстов Кумрана предвосхищает новозаветную: здесь впервые встречаются такие сочетания, как "нищие духом", "Сыны Света и тьмы","спасение верой", рождение свыше", часто упоминается и само понятие "Новый Завет" как самоназвание общины. Сходство касается прежде всего противопоставления Добра (Света) и зла (тьмы) в рамках безусловного монотеизма и предоставления человеку на протяжении всей его жизни (не только изначально) выбора между путем Света и путем тьмы, свободного выбора. Все это совершенно чуждо Ветхому Завету с его изначальным грехом, десятью заповедями и классическим монотеизмом грозного Яхве, тем более это чуждо Торе с ее скрупулезными предписаниями каждодневной жизни. Сходство с зерванизмом также и в том, что дуальность Добра и зла имеет не только начало, но и конец. Об каждом прямо сказано, например, в Уставе Кумранитов (документ 1QS). В свитке 1Q Myst (Книгатайн) по поводу наступления Конца дней говорится: "Когда (чрево),порождающее Кривду, будет заперто, нечестие отдалится от лица праведности,как тьма отступает перед светом. И так рассеивается дым и нет его больше, так исчезнет Нечестие навсегда, а Праведность откроется как Солнце - порядок мира..." Согласно другим кумранским текстам, нечестивцы по постановлению некоего эсхатологического Суда будут подвергнуты наказанию, одни "временному", другие "вечному", до полного уничтожения. Очень важно также то, что в рукописях Мертвого моря "свет" и "тьма" не противопоставляются как дух и материя (подобно тому, как это извратили гностики и манихеи), а выступают как термины, обозначающие веру и неверие,жизнь и смерть, правду и кривду, знание и глупость (именно в таких терминах). То есть, по ессейской идеологии, Божий мир изначально благ, а его осквернение временно и побеждается в конце дней через свободный выбор каждого человека на протяжении своей жизни. Но ведь это и есть выраженная просто и коротко основная идея зороастризма! Через Кумранскую общину произошел синтез Ветхого Завета и Зороастризма, была подготовлена эзотерическая почва для Нового Завета и Миссии Иисуса Христа. По каноническим Евангелиям и в позиции официальной православной Церкви не отрицается, что Иоанн Креститель был воспитан ессеями. Решающее большинство действующих лиц евангельской истории Благовещения и Рождения Иисуса Христа и Иоанна Предтечи были ессеями или сочувствующими ессеям. Я уже озвучивал тот факт, что В IV веке н.э. в период между 1-м (325 г. н.э.) и 2-м (381 г. н.э.) Никейскими Соборами папой Юлием I был решен вопрос о празднованииь Рождества Христова 25 декабря - в римский праздник Брюмалий (Сатурналий),или зимнего солнцеворота, первого дня возрождающегося солнца. Соединению празднования зимнего солнцеворота и Рождества Христова во многом способствовало видение императора галлов Константина Великого, воспитанного отцом Константином Хлором в духе культа Солнца, - видение им 27 октября 312 г. перед битвой за Рим знамения креста и инициалами Иисуса Христа на Солнце с надписью "Сим побеждай" и последовавшая за этим победа войск Константина Великого. Он воспринял это знамение как указание на связь митраистского культа Солнца и главного праздника Светила с Иисусом Христом. > За математику: 2 балла. Это градусник, а не математика. > А вот "христианство=0"- очень меткое высказывание. 5 баллов. При этой температуре замерзает пресная вода, но только не вода Арктики. > Другое дело, что в Израиль их и палкой не загонишь (там ведь работать надо).... Зачем евреям жить непременно в Израиле, ели они поработили весь мир? > Цитату, будь добр. Когда Владимир ездил в Царьград говорить на тему веры с базилевсом Василием? Или я путаю? Какой же ты наглец. Ты говорил, что Владимир мог встать и пройтись до церкви в Киеве если бы хотел познакомиться с православием. А я говорю, что этих знаний было бы ему как политику, а не адепту религии, крайне недостаточно, поэтому он послал гонцов в Царьград. Во-вторых, официальное принятие христианства Русью должно было носить характер преемственности, поэтому Владимир и вы брал византийского императора и шантажом заставил его склониться своей воле на оптимальных для Киева условиях. > Получается ситуация: чтобы узнать про веру мусульманскую - тут к болгарам (!), про иудейство - к хазарским евреям (!!). А как про христианство - так к императору, не меньше. Или ты намекаешь на то, что в церкви той сам император ромейский прислуживал? 1.Одно дело принять веру из рук авторитета - базилевса, другое - от каких - нибудь чехов. 2.Церковь прислуживала императору. 3. Напомню, что княгиня Ольга была крещена императором Константином Багрянородным и получила христианское имя Елена, в честь матери императора Константина Великого, - то есть еще в 957 году. > Хм... Надо быть осторожнее в своих предположениях, ты все видишь как в кривом зеркале. Я все воспринимаю с юмором, черным юмором. > Чтобы был выбор. Bitte... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Православие или смерть! > Те, кто не был на вашем сайте, попросту смешны? Что-то опять я недопонял... Ты не можешь пресечь использование языческой символики национал-шовинистами, даже если очень захочешь. Ты же проповедуешь ненасилие и тому подобную чепуху. Они первые нарисуют у тебя на лбу свастику фломастером и пошлют за три моря на историческую родину сапоги полоскать. > А вот этот тезис меня просто развеселил. Огромная просьба: раскрой его, подробно, если можно. Т. е. ты не согласен с функциями этого символа? Тогда тебе лучше раскрыть свое понимание. > Ну.. кабы мы начали навязывать друг другу свою волю... Русь такого... хотя... наверное, все мы этим и занимаемся. Это и есть история в нормальном понимании - борьба и больше ничего. > Или ты предлагаешь мне тебя найти и надавать тумаков? В страдальцы за веру метишь? Навязывать волю можно не только при помощи кулаков, хотя зачастую - это единственное средство к цели. > В "Слове" нет никаких прямо христианских тем, нигде ни князь, ни дружина не упоминают Христа. нигде не противопоставляется вера вере. Немыслим мир и прост как двадцать первый палец:” Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки. Князем слава а дружине! Аминь.” > Половцы поганые не по вере, а потому что они враги. Да и знаешь ли ты вообще хоть что-нибудь о том, в каких богов верили половцы? “Дети бесови кликом поля прегородиша, а храбрии русици преградиша черлеными щиты.” > В итоге можно только отметить, что приведеные тобой отрывки не доказывают даже всеобщую веру славян в Христа, не говоря уже о том, что православие - арийская религия. Вопрос остается открытым. Они доказывают двоеверие. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) > Так русский или санскрит ближе к праарийскому? Ответить на этот вопрос прямо невозможно. “The true is out there.” Русский - Санскрит когда - kadA оба - ubhA тот- tat всегда- sadA тогда - tadA путник- pathika естество- astitva дом- dham жена- jani сын-sUnu, sUna сноха-snuSa свойство-svatva деверь- devar зять-jata, jati брат-bhrAtaH дверь-dvAra живой-jIva свет-zveta дом-dhAma дам-dam Небеса-nabhasi Весна-asanta > И еще одно: белорусский, украинский и остальные славянские языки насколько близки к праарийскому? Белорусского и украинского языков нет. Есть русский язык. А различий между ними не больше чем в тех же немецких диалектах единого языка. > Пустят, не волнуйся. Тогда если что, брошу объяву в форум. > Поделись планами. С язычником? Ни за что! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) > Я и так волен, твое предложение загнать меня в христианское рабство отклоняется. Не понимаю. Чем лучше языческое рабство или атеистическое? Православие - на 50% язычество, на 50% зороастризм. Еще вопросы будут? Так как против язычества ты, насколько я понимаю, ничего не имеешь, то приведу доказательства арийственности зороастризма: Значительная часть “Авесты” была составлена пророком-реформатором Заратуштрой между X-VI вв. до н.э. Форма и содержание текстов настолько похожи, что выглядят как разные версии одного произведения. Оба произведения суть ритуальная поэзия, соотносящая мир людей и мир богов и исходящая от религиозных гениев. Помимо сходной направленности произведений есть и ряд содержательных соответствий. Похоже описание получения ритуального напитка сомы (ав. хаомы), обожествление огня, Солнца; Зороастр рождается из капель священного напитка нектара, а в РВ (7.33.9-14) говорится о несколько подобном рождении Васиштхи P.S. Ты реально обманут своими “риши”, которые искажают историю родины во имя непонятно чего. Доказательств еврейства Владимира у тебя нет. Доказательств еврейства православия тоже нет. Думаю на этом дебаты пора заканчивать. Ты только позоришь русского князя и тысячелетнюю историю своего народа. Паскудное это дело. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 30 Апреля 2002, 16:06 Lazy, #258 >>
> Опять от темы про евроарийцев (раз уж они так неразделимы) уходим... Принадлежность к ариям все время, кроме 1933 -1945, определялась не по этническому принципу, а по аксиологическому. Ариями не рождаются! Еще Макс Мюллер (ярый расист), введший в обиход слово “арья”, писал в 1853 г. по поводу этого самоназвания протоиндоевропейцев: “Еще раз я заявляю, что слово “арья” не указывает ни на кровь, ни на волосы, ни на череп; я имею в виду только тех, кто говорит на арийском языке... для меня этнолог, который говорит об арийской расе, арийской крови и волосах - великий грешник, так же как и лингвист, говорящий о долихоцефальном словаре или брахицефалической грамматике". В самой ведийской литературе слово “арья” никогда не отождествляется с этническими принципами. Оно указывает на благочестивого, добропорядочного и благородного человека. Оно подобно титулу “шри” или “сэр”. В Рамайане Валмики Рама называется благородным, арья. Например, его связывают с корнем “ар” - “культивировать, пахать". Поэтому “арья” может также означать “лучший, превосходный, просветленный” как прилагательное, а как существительное - “господин, повелитель, учитель, друг, просветленный”. Все эти значения указывают на философские принципы, мировоззрение, основанное на законе писаний. Поэтому можно с уверенностью утверждать, что название арья указывает на человека, разделяющего ценности вед, аналогично тому, как “европеец” понятие не географическое, а аксиологическое. К ариям могли примыкать из других племен, главное, что пришедшие принимали их культурные нормы ! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Oсвободитель от 30 Апреля 2002, 16:09 Lazy>>> Ну как же ты любишь деньги считать, бессребренник ты наш!
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/foxy.gif) Профессия у меня такая: чужие деньги считать. > Да еще обязательно в баксах. Во-первых, так проще сравнивать тебя с американцами. Во-вторых, когда я спросил тебя сколько ты получаешь, то сделал это для того, чтобы выяснить : ты фанатик либерастии, или тебе есть что терять. Оказалось никакой ты не фанатик. > Я, признаюсь, долго вспоминал, где же я и сколько получаю... "Винпоцетин." Спроси в аптеке, если не забудешь. Я, знаешь ли, работаю не там, где платят, а там, где мне нравится.[/q] У меня как то все наоборот выходит. > А платят мне там... “Далеко - делеко... где ни зла, ни беды...”(http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) > из уважения и благодарности за мою работу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Ублажения? > Поэтому зарплату я оцениваю не в долларах или даже рублях, а в степени уважения. Ублажения?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... > Некоторые из людей или организаций (в конечном счете все равно людей), которым я могу сделать что-то полезное... Другие столько не могут - они платят меньше. Это уже рекет. Ты кто сборщик дани? > Третьим я вообще делаю что-то ... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Там... что-то...где-то... Хватит сказки рассказывать. > "спасибо" должно быть обязательно! По-моему - это болезнь. Гипертрофированное самоуважение на почве латентной гомосексуальности, оперируя фрейдисткой чепухой. > Это условие не отменяется даже платой $7 или $70, или ищите другого работника. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Серьезный случай. “Но будь ты хоть роллс-ройс, все равно стоять в пробке; Даже в Русском музее не забаррикадироваться от красоты...” > Ну, и уж чтобы совсем тебя позлить, скажу, что мне не раз случалось отказываться от предложений работы с зарплатой в 2-3 раза выше, чем я имею, именно по причине, что работодатель полагал, что он покупает меня, и не собирался оказывать должного уважения. Ты болен! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif) Даже мне такие почести ни к чему. А еще потешался над манией величия! У тебя ярко выраженный комплекс превосходства. Это и есть нарциссизм! К врачу! СРОЧНО! > И опять-таки, а арийцы (или даже евреи) тут причем? Понятия не имею.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif) > Выскажись по теме, а не будь дураком (пардон - Освободителем). Первым начал Аспирант, я ответил ему, а ты мне. Из этого следует, что мы все трое виновны. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2002, 18:42 Oсвободитель, #260 >>
Опять воруем десятками килобайт без ссылок на автора? Или "Освободитель" следует понимать как "освобожу вас от лишнего: было ваше - станет мое"? А от себя добавляешь только вводные слова, вроде "я уже озвучивал тот факт, что..." - и дальше буква в букву факт, озвученный совсем другим автором, Борисом Романовым ("Зороастризм и Христианство", "Русские волхвы, астрологи, провидцы" - может и еще что-то ты обокрал, мне лень точно выяснять). А ответ мне про "арьев" ты спер из "Ведийской культуры" А.С.Тимощука... Лень продолжать. Ну хоть какие-то связные свои мысли, не содранные дословно с чужих книжек, у тебя имеются? или одна только могучая воля, которую ты всем пыжишься навязать (и то в виде чужой цитаты - "Я пришел дать вам мою волю")? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Шива от 02 Мая 2002, 00:37 Lazy, #263 >>Ох, в чужих руках и ломоть велик!
Неужели не ясно где мой текст, а где вставленный? Неужели не ясно до сих пор, что у нас тут беседа, а не переписка и тут вполне допустимы опечатки и прочие заморочки? Неужели не доходит, что я не стараюсь присвоить себе авторства текста цитируемого без кавычек? Мои взгляды, изложенные здесь прежде, совершенно совпадают с приведенными доводами. Да я даже не помню откуда я взял материал по санскриту и русскому. Вроде с философии. ru, а про зороастризм все верно. И вообще ты меня порядком достал. Если хочешь быть моим репетитором по русскому языку, архивариусом-секретуткой: ссылки там вставлять, искать первоисточники, короче в дерьме ковыряться. Пожалуйста! «Нате»! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) Я тебе пароль и логин оставлю, но платить не буду. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif) Работать будешь за идею и я, может быть, скажу тебе спасибо, а может быть не скажу. Список используемой литературы мне составлять некогда. Это не реферат, не диссертация и даже не письмо. Можешь считать все не мои вставки здесь заученными наизусть и произнесенными перед аудиторией в нужное время. P. S. Не глупи. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Шива от 02 Мая 2002, 21:28 Lazy, #263 >>...в виде чужой цитаты - "Я пришел дать вам мою волю"...
Не любишь Шукшина? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Шива от 06 Мая 2002, 20:18 Lazy>>«Освободителя дураком...»
> У старинушки три сына: Старший умный был детина, Средний сын и так и сяк, Младший вовсе был дурак. Дальше – больше: > Братья с лавок поскакали, Заикаяся, вскричали: "Кто стучится сильно так?" - "Это я, Иван-дурак!" Братья двери отворили, Дурака в избу впустили И давай его ругать, - Как он смел их так пугать! А Иван наш, не снимая Ни лаптей, ни малахая, Отправляется на печь И ведет оттуда речь Про ночное похожденье, Всем ушам на удивленье: "Всю я ноченьку не спал, Звезды на небе считал; Месяц, ровно, тоже светил, - Я порядком не приметил. Вдруг приходит дьявол сам, С бородою и с усам; Рожа словно как у кошки, А глаза-то - что те плошки! Вот и стал тот черт скакать И зерно хвостом сбивать. Я шутить ведь не умею - И вскочил ему на шею. Уж таскал же он, таскал, Чуть башки мне не сломал. Но и я ведь сам не промах, Слышь, держал его, как в жомах. Бился, бился мой хитрец И взмолился наконец: "Не губи меня со света! Целый год тебе за это Обещаюсь смирно жить, Православных не мутить". Я, слышь, слов-то не померил, Да чертенку и поверил". Тут рассказчик замолчал, Позевнул и задремал. Братья, сколько ни серчали, Не смогли - захохотали, Ухватившись под бока, Над рассказом дурака. Сам старик не смог сдержаться, Чтоб до слез не посмеяться, Хоть смеяться - так оно Старикам уж и грешно. -------- Ершов Петр Павлович. «Конек-Горбунок». Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Шива от 10 Мая 2002, 21:04 Мефистофель>>Ты помнится говорил о себе как о традиционалисте. Я вначале не обратил на это внимания: не врубился хорошенько в лексическое значение слова. А позднее прочитал где-то, что традиционализм нечто иное как:
"Истоpико-философское течение, последователи котоpого полагают, что наблюдаемая ими истоpия Человечества - более или менее пpогpессиpующая дегpадация от уpовня, заданного пpи появлении (создании) Человека некими высшими силами. Считается, что тогда на Земле цаpил "золотой век", но в дальнейшем, в pезультате пpоисков дьявольских сил, ситуация изменилась. Выходом из существующего катастpофического положения тpадиционалисты считают возpождение пpинципов оpганизации жизни, завещанных Тpадицией." У меня возникает вполне естественный вопрос: почему ты считаешь, что православие враждебно Традиции? Христианство в принципе настаивает на деградации человечества, которое закончится Страшным Судом и последующими событиями. Ровно как и индуизм считает, что после эпохи Кали-Юги, в которой мы живем, последует эра обновления. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 12 Мая 2002, 02:28 WALTER>>>
>>>.Русские - только православные и язычники(родоверие).Остальные культы приводят к растворению русских среди чужих народов. <<<<Предопределение русских исключительно как православных и родян, на мой взгляд, несколько ошибочно. Вряд ли вера несет настолько значительное влияние на характеристики нации. Вот, к примеру, армяне, грузины, греки, сербы– тоже правславные. Ну и? Они тоже немного русские, а мы – немного армяне, etc? Вы ставиете вопрос о принадлежности к русским адептов Белого Братства, Кришны, Сидетелей Иеговы, и так далее. Я не знаю, пропало ли в них, после принятия некой «не-русской» веры, энтое «состояние души», но могу сказать, что по мироощущению они стали другие, чуждые, по крайней мере, православию. Убивать их за это не резон - выбора не было. На самом деле, общение с сектантами весьма забавно, они очень слабо предсталяют себе даже то, о чем с упоением могут спорить часами. Об этом много написано, тоталитарные секты вытравливают из человека личность, делая его частью системы. Глупости много. Но взгляните на них. Кто там? Неудачники. Ведь нет разницы, кто бы их не агитировал, Аум Синрике или баптисты, им главное – вера. Поддержка свыше. Вера до фанатизма. >>>Кто более русский - Тотлебен,Пушкин,Багратион и т.д.или Горбачев,Ельцин,Калугин и Ковалев?По-моему,кровь играет огромную роль , но не конечную. <<< Вопрос переадресовывается – ну и кто из них более русский? И каким образом тут замешана кровь? Возьмем Пушкина, потомка Ганнибала. Обратно же мое мнение - вовсе не обязательно быть русским по крови, главное жить для России. Отстаивать нашу культуру и ценности, отличные от «общечеловеческих» (читай – американских). >>Если ты действительно хочешь, чтобы русские вернулись к язычеству. то надо объяснять и разъяснять людям что такое язычество. <<< Выпускать брошюрки? Стоять на пятишке с плакатом? Зачем мне это надо? Меня мало интересует, сколько в Мурмнске традиционалистов, один я или десять. Я никому и ничего навязывать не собираюсь. Моя вера – мое мировоззрение, мое восприятие мира, мое понимание. Пусть каждый выбирет себе дорогу. Все мы части единого, но части разные. >>>Если ты отдашь людские души на откуп иностранным миссионерам,то скоро останешься в гордом одиночестве. <<< Я никому ничего не отдаю. И не собираюсь биться с «иностранными миссионерами» за чью-то душу. Я владею только собственной, за что и несу полную ответственность. И не считаю, что имею право решать вопрос «во что верить» за кого-либо. О чем и писал Никитин: нельзя с младенчества делать христианами, надо дать человеку вырасти и решитьза себя. Дайте друг ругу делать свои ошибки, а не расплачиваться за чужие. Все мы, достишнув определенного возраста, выбираем дальнейший путь. Хочешь работать – иди, учиться – поступай, в тот институт, который выбрал. У каждого свои интересы, свое будущее. Будь человеком, люби Родину, не мешай другим. >>>По твоему и в Интернете ничего не надо писать о язычестве?Там ведь много праздношатающихся обывателей! <<< Начать лучше со второй фразы. На кой нам праздношатающиеся? Все секты мечтают о том, чтобы у них было больше приверженцев, с одной целью – выманить деньги. А мы этим не занимаемся. Да и 90% праздношатающихся – любители порносайтов. Теперь к началу. В Инете много сайтов, проповедующих язычество. Найти их адреса – не проблема. В основном, это форумы и библиотеки. Не все, конечно, такие, как надо…. Некоторые даже весьма глупы. Но выбора много. >>>Самое интересное, что я нигде не говорил , что я православный!Поэтому все твои упреки не по адресу! <<< Большинсто моих знакомых и друзей – атеисты. Двое из них воевало, и там потеряли веру. Но все они – патриоты России, это еще раз к вопросу о религии «истинно русских» >>>г.лаза закрыл, видит сны, его горе и скорбь не касаются. Именно об ЭТОМ и я пытался тебе и Освободителю сказать.Сейчас не время спорить, надо объединится единым фронтом ПРОТИВ …. приведя стихотворение Блокпост.Кстати,я с ним полностью согласен, а ты? <<< Верно. Надо противостоять амерам с их идеологией. А проблема в том, что большинство населения тащится от идеи трахать все, что движется, хапнуть денег, где только можно, и жить в свое удовольствие. В этой ситуации опасны такие как Бифрайер. Это дегенераты, рвущиеся к власти ради власти, как к цели. Ну не даром же я его привел, конечно согласен. Там отражены все моменты, которые делают демократию и западный мир попросту тошнотворным. >>>Русских долго спаивали, так как пьяным народом легче управлять <<< Никто никому насильно водку в рот не лил. Русские сами долго спивались, считая это одной из граней «напционального характера». Я вот тоже выпить не дурак, даже приветвствую (но не поросячьего же визга!) >>>(в качестве примера посмотри на количество рекламы пива по ТВ) <<< Пример не подходит – возраст рекламы от силы лет двенадцать, как максимум. «Реклама – двигатель прогресса.» На всем этом завязаны большие деньги. >>>>Сейчас к алкоголю присоединили наркотики, табак,идеологию поколения пепси. <<< Реклапмы наркотиков м идеологии не видел, может, телеящик не смотрю. В чем вопрос? >>> Поэтому ты должен не злорадствовать,а возмущатся,что ты собственно говоря и делаешь потом <<< Т.е. делаю, что, на твой взгляд и должен? ….И? P/S/ Хотелось бы видеть постинги аргументированными, с какими-либо конструктивными идеями. Цитирование оппонентов приветствуется, любая мысль, желательно, должна быть законченной и аргументированной, а не по принципу «мне показалось, что ты хочешь сказаать то-то»… С уважением. Mef. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 12 Мая 2002, 02:30 Шиза>
>>>B E F R E I E R !!! <<< К сведению, на многих инетовских сайтах осуждается использование более чем одного ника. Да и где мне все твои клички запомнить – у тебя ж они, как перчатки у модницы, что ни неделя – все новое. Немецким не владею. Не взыщи. >>>Сильно. ПРРРРРРРРЁТ!!!!!!!!! <<< Не имею удовольствия испытывать настолько сильных эмоций при употреблении «русского слова «сообщение». Значит, все же «не прет». Да и ообще, чтобы я начал получать оргазмические ощущения от употребления того или иного слова, надо, ИМХО, ширануться. Я к этому не склонен. «Я лично бухаю, а кто-то колется». Так что, Андрюша, прекращай это дело. «Коррелирует», «трансценденция», «сегрегация», - безо всякого сомнения, «русские слова». Быть может, употребление слов с неизвестным значением (предвосхищаю твой восторг по поводу того, что я не знаю значений этих слов, более того, я и не собираюсь их узнать, скатываться на твой язык), делает твои ПОСТИНГИ намного умнее, хотя, по мне, скорее, трудночитаемыми. Для общего развития: психиатры утверждают, что сумшедшие имеют обыкновение выдумывать свой яык, свои слова. Ты пока до этого не дошел, но, все не за горами. У тебя есть все предпосылки «большого политика», иначе: «сделаем сегрегацию - ты великолепно коррелируешь с Черномырдиным и Гайдаром по речеобразованию, хотя, как трансценденция, можно заметить и речевую шизофрению, присущую Горби.» >>>Ловит, да все поймать не может. ?Рыба без трусов? как ни верти. <<< Никогда Лейзи не видел и как он выглядит, не могу догадываться. Если ты его представляещь голой рыбой (рыбе вообще свойственно нее носить нижнего белья) – то это, обратно же, твои проблемы. И вертеть в своих фантазиях ты можешь все, что угодно. «Всё поймать не может» – ну, это зря. Сколь бы ты глаза не закрывал, мне темнее не становится. В конец заврался, смотреть противно. «Здесь форум, ту общаемся!» – твои слова? Так ведь в понятии большинства, общаться – не значит оскорблять и врать. Можешь начинать юлить. <<<Ну и что плохого в мании величия? Она не знает пределов и вселяет оптимизм в измученные души >>> В данном случае «измученные души» звучит как «душевнобольные». Мания величия – это психопатология, как следствие, вызывающая манию перследования и садомазохический комплекс, напрямую сязанный с половыми извращениями. Что в этом плохого? Основное:социальная опасность как у любого психопата, жажда власти. Вот так. >>>Я все воспринимаю с юмором, черным юмором. <<< Самое время улыбнуться . Вот так - ? :>>В летописи он Добрыня, а в твоем воспаленном сознании Добран. Что тут поделать? Желаемое выдаешь за действительное. <<< Пусть Добран. Мне все равно. >>>Вот и обоснуй, приведи примеры. Прецедент, пожалуйста. <<< Цитирую… тебя: «К тому же собственно иудейским именем является Малх, а не Малк» Не созвучно? ? >>Не нация (их в то время вообще не существовало), но народность. Это профессия германцев. Как гейши в Японии. ... <<< Помню, помню –благо, сам тебе доказывал ? А вот арабы пишут что это славянский народ. Им, современникам, надо понимать видднее, чем тебе (это не из Лесного). . >>>Точнее он нанял одну группировку, чтобы отбиться от другой, а уж затем они прибрали власть к своим рукам. << Из чего же это следует? >>>Доказательств родства Рюрика и Гостомысла нет. Если бы все было так просто, то в летописи это непременно бы отметили. <<< Доказательств обратного ты тоже не найдешь. И, как я уже говорил, ели бы в летописи писали все, как есть, проблем в изучении истории вообще бы не было. >>Такой вариант всяк лучше: ? приидите и володейите?. <<< Кто из нас опошляет «сетлую историю дохристианской Руси»? Я, утверждающий, что не было никакого «приидите и володейте», а попросту призвали внука, старшего по крови и полноправного обладателя престола, или ты, утверждающий, что наши предки были неспособны установить сколько-нибудь нормальное правление без помощи германцев, да еще и приносившие человеческие жертвы? Понятия о «светлой истории» у нас с тобой очень уж разные. К слову, цитирую Пивоварова: «Рюрик. Норманнисты декларируют, что это славянская передача скандинавского имени Хрорик. Возможно. Однако само имя Хрорик чёткой скандинавской этимологии не имеет. А вот у западных славян известен дух огня Рарог. В современном чешском рарох - сокол. Центр ободритов имел второе название Рерик. Так что славянская этимология через рарог-сокол не менее обоснована, и само скандинавское имя Хрорик вполне может оказаться славянским заимствованием.» «Прежде всего, отметим весьма распространённую ошибку. Фраза 'а наряда в ней нет' вовсе не означает отсутствие порядка. Вот, для сравнения, употребление аналогичного оборота в другом месте :'И тако нарядъ створше в собе князи и дружина и Черни клобуци и Кияне, и тако не удумаше ити противу имъ полкомъ ити биться, но припустяче е к собе, ту же ся бити с ними' Ипатьевская летопись 1151г. Или ещё:'И идее Михалко к Суждалю а изъ Суждаля к Ростову, и сотвори людем весь наряд, и крестным целованием утвердися с ними' То есть наряд есть некое соглашение властителя с народом. Не случайно наряд утверждается во второй цитате крестным целованием. Отсутствие наряда означает отсутствие власти. Кстати, именно так написано в Воскресенской летописи: 'Вся земля наша добра есть, и велика, и изобильна всемъ, а нарядникъ в ней несть; поидете к нам княжети в владети нами' Воскресенская летопись 859г» А то все «крыша», «крыша», прям помешался ты на крышах. Видно, когда своя уехала. >>>Who are they? ... <<< This very sentece made me proved! Your English has been mastered! My congratulation…. > - Никогда наши предки не приносили жертв. - Точнее не ели их. Владимир приносил жертвы. Ты сам приводил его в пример. Вот оно кровавое язычество во всей красе! - Н нервничай, это просто новые ворота. «Владимир приносил жертвы». А еще? Ни в славянских, ни в арабских, ни в греческих источниках упоминания о человеческом жертвоприношении среди славян не встречается, а уж они-то (греки) не преминули бы вопспользоваться случаем очернить славян, благо, в землях означенных греков и арабов людей в жертву не приносили. Что мы имеем? Единственное упоминание о жертвоприношениях относится к Владимиру. Ублюдок и здесь умудрился опорочить все, к чему прикоснулся. Вот он, будущий кровавый приверженец христианства во всей красе. "И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами,и Хорса, Даждьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь» >>> Никакие вы не язычники, а всего лишь клуб любителей старины и протухшего маскарада <<< Ну… тогда я и православных могу обвинить в том же: за все рясы, кадила, моления на икону. Не тупи. Традиционализм – мировоззрение. Древнее мировоззрение, философия, нравственные ориентиры. А ты что подумал? >>>Текст написан в одном времени. … А форма употреблена для придания торжественности действию, как и многое в ПВЛ. <<< Ты уж определись, что врать: или про согласование времен или про одно время. >>>> Но только первые три года жизни маленький княжич был при матери и постичь еврейства объективно не мог. <<< Это при матери – еврейке? Хотя, в первые три года жизни, он не смог бы постигнуть ни христианства, ни буддизма, а только на горшок ходить научился :-) На «постижение» той или иной религии иногда и жизни мало. If «ifs” and “ends” were pots and pans. Или ты православие постигал первые три года жизни? Весьма похоже… >>>А вот древним календарям, и древним приметам, и древним знаниям Вед его учили более глубоко <<< Откель дровишки? Цитаты? Ну-ка расскажи мне, сколько там было «древних календарей» (идиотизм №1), которым Вову надо было учить из года в год, чтобы доперло? Или энто его до трех лет обучить успрели? Еще и приметам (идиотизм №2)? О, бля, вундеркинд! Ну хоть прочитай, когда копируешь, что ли… Адресок не подкинешь? >>>Язычник приносил жертвы языческим богам, а не еврейским. Это ты в соcтоянии понять? <<< Нет, не в состоянии. Введение человеческих жертвоприношений омерзительно. Я этого понять не могу. >>>>Тогда Владимир был убежденным язычником (вроде тебя), неприязненно относившимся к христианской вере. <<< Cлавяне-родноверы отлиались терпимостью к другим верам. Я тебе об этом толковал. Пойдем по второму кругу? >>>>Даже Киевом он овладел на гребне борьбы язычества с христианством в Киеве, и отчасти использовал настроения киевлян, недовольных чрезмерными прохристианскими пристрастиями Ярополка. <<< А где цитаты? Не-е-е-е, я так не играю…. Ведь бред же пишешь. >>>А склонность человеческой крови объясняется не якобы мамочкой - жидовкой, а приобщению к "европейским ценностям". <<< «Склонности человеческой крови» объясняет генетика, друг мой, но никак не «европейские ценности». А с точки зрения генетики – мамочка-еврейка очень даже причем. >>> Летом 983 года он с дружиной вернулся из успешного ятвяжского похода (в прибалтийские земли), где принимал участие в ожесточенных, кровавых битвах местных войск язычников с христианскими германскими войсками. <<< Во как! А по летописи он как раз на ятвягов и ходил. Немцы же там появятся через двас с лишком столетия. Чудеса, прям! Или что, Вове уже и время не помеха? Где ты эту ахинею отрываешь? Не знаю, так придумаю… А на чьей стороне принимал столь деятельное участие? Я тебя скоро начну на каком нибудь anekdotov.net цитировать, в разделе для историков. >>> Именно в прибалтийских землях тогда и с давних пор чаще чем у других практиковались человеческие жертвоприношения. <<< А что у нас, ятвяги - славяне? Или, поди, в Триглава верили? Кстати , «чаще, чем у других» – сам вставил? В ПВЛ этого нет. Ай-я-яй, фальсификация. Стыдно, хе-хе, историк. >>>После похода он и пристрастился приносить Перуну и прочим... человеческие жертвы. <<< Ну не дурак «дальновидный политик»? Увидел у соседей, что людей режут, сразу, а мы что, хуже?!! >>>>христианство генетически ближе зороастризму, чем к ортодоксальному еврейству, которое также носит на себе след пророка Заратуштры. <<< Поздравляю с основанием новой науки – «религиозной генетики». Советую написать научный («научный»?) труд на эту тему. В часности подкидываю идею: в качестве ДНК и РНК можешь использовать заповеди… Вот ежели бы христиане почитали не Библию а Авесту, и заместо всяких там Авраамов-Исааков чтили Траэтаону с Кэрсаспой - то я бы с тобой согласился. А так... Читай своего Павла: "В чём преимущество быть иудеем, и в чём пользя от обрезания? ВЕЛИКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ВО ВСЁМ". Или христианство уже не из Палестины пришло? Забавно... И апостолы не евреями были, наверно.. Или ты, никак, Новый Завет отрицаешь? Ну там, где Иисуса потомком Давида выводят? >>>В этом случае ты не сможешь обосновать христианизацию Европы так сказать вселенским процессом отравления крови тамошних арийских правителей. <<< Как то раз на Русь даже крестовый поход объявили. А псам – рыцарям у нас скулы посворачивали. >>>>Русь оказалась в изоляции и Владимир нас из нее вывел. Честь ему и хвала как прагматичному политику. <<<< Здравствуйте пожалуйста… Какой изоляции? Руси что, байкот объявили? Торговать перестали? «Экономические санкции» ввели? Религия не была основополагающим фактором в межгосударственных отношениях. Еще что придумай. Мало ли кто там попов себе зазвал >>>Велесова книга? - подделка. Нашел её в 1919 г. полковник Изенбек в имении князей Куракиных под Орлом… <<< Да в курсе я , кто, как, где ее нашел. Кстати, Изенбек нашел ее в имении Неклюдовых, а не Куракиных, куда ВК попала из архива И.А Сукаладзева, проданная после смерти последнего ( А.Асов, «Славянские руны») Полный перечень доказательств подлинности «ВК» можно найти в одноименном переводе Слатина (Омск, 2002г), хотя основное перекликется с док-ми Лесного, представленными в «Откуда ты, Русь» (глава..хм..одна из последних): 1) Подделки производятся с целью продажи. ВК никто и никогда на продажу в научные круги не представлял. 1) Человек, подделавший ВК должен не только в совершенстве вледеть языком той эпохи, но и делать типичные ошибки, что фактически невозможно: настолько сильных лингвистов попросту не существует. 1) ВК перекликается со многими источниками (арабскими и византийскими), открытыми ПОЗЖЕ обнаруения ВК. И т.д. >>>. Реально идею трансценденции Русь получила как раз из православия, т.к. там утверждается идея божьего царства как горнего мира, принципиально отличного от мира дольнего. В царстве божьем царит любовь, нет смерти, зла и пороков. Для его обретения в православии культивируется стяжание качеств ?не от мира сего? - аскетизм, смирение, целомудрие, сострадание, кротость. <<< Колесо сансары, цикличность развития мира, политеизм, множественность путей, варновое деление, куда все делось? >>>. Умиляет сегрегация: "мат - русский язык". <<< Нет, ты уж разберись – ратовать за чистоту русского или материться. >>>. частей тела или... Кто такая ?PIZD(N)I? мне язычнику объяснять не надо? IMHO - чисто русское слово. <<< Понятия не имею, кто это такая. Ну не эксперт я по мату. >>> Стоит только вставить то, что скрывается многоточием как картина проясняется моментально. <<<Перечитай и подумай о смысле и знаках препинания. Картина прояснится. >>>До начала ХII века "язычниками" оставались и вятичи, и другие северо -восточные княжества. Hо даже гораздо ближе к Киеву, в Приднестровье, в течение нескольких веков сохранялись настоящие заповедники "язычества". Капища действовали с конца Х до середины - второй половины ХIII века. Здесь без всяких препятствий совершались языческие обряды, приносились жертвы, свободно проживали жрецы-вохвы, поддерживался негасимый священный огонь. Это кажется невероятным, но на протяжении более чем двух с половиной веков капища ни разу не пытались разрушить; <<< Все верно. Ну не хватило силенок у Вовы «Святого» свои лапы дотянуть. Это были последние очаги сопротивления. Киев и Новгород, основные центры, были захвачены христианами. Продолжим штудироание? "Житие блаженнаго Володимира", цитата по А.В. Карташев "Очерки по истории Русской Церкви": Повелеле рубити церкви и поставляти по местом, идеже стояху кумиры. И постави церковь св. Василiя на холме, идеже стояще кумир Перун и прочiи, идеже творяху потребе князь и людье. Инача ставити по градом церкви и попы и люди на крещенье приводити по всем градам и селом... и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному... и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и тр***ща всюду раскопа и посече и идолы съкруши: и честными иконами церкви украси. Отрывок из "Иоакимовской летописи" : В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавши мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня с прещением и лагодными словы увесчевая их, обаче они и слышати не хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Народ же оноя страны, разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда преднии мужи, пришедше к Добрыне, прося мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие ИДОЛЫ СОКРУШИ, ДРЕВЯННИИ СОЖГОША, А КАМЕННИИ, ИЗЛОМАВ, В РЕКУ ВЕРГОША; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: "Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете". И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем. 989-990 г — "святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Дядя князя Добрыня, воевода Путята и епископ Иоаким Корсунянин крестят огнем и мечом новгородцев (Иоакимовская летопись): "посем повеле идолы опроврещи, овыя сещи, а другия огневи предати", "посем вскоре повеле рубити церкви и поставляти по местом, иде же стояще кумиры". Церкви ставятся там, где прежде стояли языческие кумиры. Не желавшие креститься уходили "в пустыни и леса", бежали, бросив все. Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел.» Не слабо, да? Остальное – хоть как –нить ситематизируй, не читаемо. Чесс слово, путаюсь. Ссылочку дай, проще будет >>>Это градусник, а не математика. <<<Т.е, судя по всему, градусник не подержен законам математики, и по нему 0 ближе к 1, чем –1. Новое слово среди измерительных приборов, можно смело использовать при написании труда о “религиозной генетике”. >>>При этой температуре замерзает пресная вода, но только не вода Арктики. <<< При нуле градусов по Цельсию, броуновкое движения молекул приостанавливается, при этом одновременно происходит два процесса: образование кристаллической решетки льда и выделение теплоты (остаток энергии броуновского движения). Понижение криоскопической температуры (замерзания) может быть обусловлено содержанием в воде солей, как это имеет место быть в случае с рыбой (криоскопическая температура принята = -1 С), что под определение “пресной воды”, откуда то ни было не подходит. Это я помню еще по лекциям Н.Н. Рулева. Проконсультируйся у Аспиранта. Опять чушь несешь. >>> официальное принятие христианства Русью должно было носить характер преемственности, поэтому Владимир и вы брал византийского императора и шантажом заставил его склониться своей воле на оптимальных для Киева условиях. <<< Красиво, прям плакать охота! Почему «должно носить характер преемственности»? С каких? Это понимать как «мы заставили византийского императора принести на Русь христианство»? То-то он рад был! Во дибилизм! Приходит Володимер и грит: « Слышь ты, урод, либо нам праославие щас обеспечишь, либо завалим!». >>>1.Одно дело принять веру из рук авторитета - базилевса, другое - от каких - нибудь чехов. <<< Да, разница огромная. Одно дело, когда тебя какие-то лохи парят, другое, если авторитет, да еше и коронованный. От этого прям все зависит. Хотя Вова, по понятиям, беспредельщик и его на правило в пору ставить за то, что брателлу завалил, как фраер. И вообще, воры (ударение на втором слоге) – авторитеты такого не прощають… :-) >>>2.Церковь прислуживала императору. <<< И что с тех пор изменилось и где? >>>3. Напомню, что княгиня Ольга была крещена императором Константином Багрянородным и получила христианское имя Елена, в честь матери императора Константина Великого, - то есть еще в 957 году. <<<< Эо не я тебе рассказывал? Если нет, то ничего, про Ольгу Кровавую есть многое даже в ПВЛ. С Искоростенем она прям по-христиански обошлась, крещеная наша… >>>Ты же проповедуешь ненасилие и тому подобную чепуху. Они первые нарисуют у тебя на лбу свастику фломастером и пошлют за три моря на историческую родину сапоги полоскать. <<< Ну, вперед! Спать не могу, хочу цитату увидеть, где я такое говорил, об «ненасилии»! Я что тебе, пацифист? Смешной ты, придумывкешь не весть что. Ты хоть понял, что меня, ЯЗЫЧНИКА, ОБВИНЯЕШЬ В СЛЕДОВАНИИ ХРИСТИАНСКОЙ ЗАПОВЕДИ? Той, где «ударят по правой, подставь левую»? ОБВИНЯЕШЬ в следовании основам СВОЕЙ религии? Или у тебя и Библия не указ: в это - верю, в это – нет? Так Льва Толстого за то же самое от церкви отлучили…. Уже даже и не смешно… >>>>Т. е. ты не согласен с функциями этого символа? Тогда тебе лучше раскрыть свое понимание. <<< У-тю-тю-тю. Размечтался. Коли сказал «а», то и «б» произнеси! Доколе у тебя это «Перунов Крест - древнейший оберег русского воинства. Как архетип и геометрический символ он универсален.», тебе и карты в руки. Раскрой тезис.Ну? А то «ты мне скажи, что это такое, а я тебе докажу, что это то, что я думаю!». Перебьешься. >>Это и есть история в нормальном понимании - борьба и больше ничего. << А как же векторы? >>>Немыслим мир и прост как двадцать первый палец(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки. Князем слава а дружине! Аминь.? <<< Моя физиология, смею надеяться, без патологий, позволяет сосчитать только двадцать пальцев. Видно, твой мир мне не постичь…. Так что дружине-то? Дружине как раз аминь :-)А на счёт славы за борьбу с язычниками... Смешно приписывать такие идеи автору, коий в своём тексте постоянно к языческим богам аппелирует. >>>Дети бесови кликом поля прегородиша, а храбрии русици преградиша черлеными щиты.? <<< у, блин,прям всю религию половцев расписал. Да еще как понятно! >>>Они доказывают двоеверие. <<< Т.е православие? Что докказывают? Существование? Посмотри направо. Возьмись за ручку. Снимись с ручника. >>>>Ответить на этот вопрос прямо невозможно. Русский – Санскрит <<<Пополнения в коллекцию: kim какой, который местоимения tat тот sarva все наречия русский kada kogda tada togda sada vsegda Чисто из праздноголюбопытста- а то ты докзал? >>>Тогда если что, брошу объяву в форум. <<< ну, прям счастье привалило! Ну не этого я недели две , а то и три добивался? >>>Не понимаю. Чем лучше языческое рабство или атеистическое? <<<Наверное, тем, что у язычников и атеистов нет его… :-) >>>>Православие - на 50% язычество, на 50% зороастризм. Еще вопросы будут? <<<Пожалуй нет...разве что такой: ты православным священникам этого еще не говорил? Если нет, то лучше и не рискуй - обзовут язычником или того хуже, и отошлют читать ветхий завет и деяния апостолов. И еще, а как ты разложишь в процентном отношении католицизм? >>>Значительная часть ?Авесты? была составлена пророком-реформатором Заратуштрой между X-VI вв. до н.э. <<<Собственно Заратуштре принадлежит только малая часть Ясны, а именно Гаты. Дашь ты мне источник, а? >>>Форма и содержание текстов настолько похожи, что выглядят как разные версии одного произведения. Оба произведения суть ритуальная поэзия, соотносящая мир людей и мир богов и исходящая от религиозных гениев. <<<Это nы о Ригведе и Авесте? Похожи? А ты их точно читал? Ой, не верю!!! >>>. Ты реально обманут своими риши?, которые искажают историю родины во имя непонятно чего. <<< «История родины» для тебя – вот где искажения, ложь, и т.п. Зачем меня-то в этом обвинять, ась? >>>Доказательств еврейства Владимира у тебя нет. <<< А мне все равно не темно! >>>Доказательств еврейства православия тоже нет. <<< Расписно. Глянь выше. >>>Думаю на этом дебаты пора заканчивать. <<< А что так? Не попытавшись доказать – в кусты?! Э, нет, я так не играю. >>>Ты только позоришь русского князя и тысячелетнюю историю своего народа. <<< Эт кого?! Вовку?!! Так мне его ипозорить-то не надо: оно само такого наворотило, что мама, не горюй. Разврат – раз, подлое убийство Ярополка – да, трусость – три… Так у него ж вся жизнь – комикс, показатель ублюдства. Как я его опозорю?! >>> Паскудное это дело. <<< Вот тут ты прав. Только адрес поменяй. Молиться на Руси богу Израилеву - паскудное дело. -------------------- >>>Я пришел дать вам волю <<< Ой, задолбал! Альтернатива: подпишись хоть «Gott mitt uns» или спой «Хорст Вессель», арий хренов? ] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 12 Мая 2002, 02:46 Шива, #267 >>
Колесо сансары, цикличность развития мира, политеизм, множественность путей, варновое деление.. Повторяюсь... хе.. Врубайся, умник. Все задним умом крепчаешь? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Шива от 17 Мая 2002, 20:25 Mefistofel, #269 >>
> Убивать их за это не резон - выбора не было. 1. Выбор есть всегда: православие или смерть. 2. Уродов нужно уничтожать: они портят пейзаж. > Я никому и ничего навязывать не собираюсь. Моя вера – мое мировоззрение, мое восприятие мира, мое понимание. Пусть каждый выбирет себе дорогу. Типичная либерастия. Пусть каждый марширует в общей колене к бессмертию. Убивать или быть убитыми – девиз завтрашнего дня. > И не собираюсь биться с «иностранными миссионерами» за чью-то душу. Я владею только собственной, за что и несу полную ответственность. И это жизнь для России? Это жидовский эгоизм. Самое заурядное малодушие. > Все мы, достишнув определенного возраста, выбираем дальнейший путь. Представь, что ты родился нигером в Руанде. У тебя будет выбор стать белым итальянцем? А русскому тебя тоже учить не надо было? Вот дорос бы как Маугли до половозрелости, а там бы уже «выбрал? Это лажа, вот что я тебе скажу. > Хочешь работать – иди, учиться – поступай, в тот институт, который выбрал. Это и есть твое кастовое устройство? > ...поступай, в тот институт, который выбрал.. Умора. Ну, выбрал я, к примеру, МГИМО, СПбГУ, МГУ. Дальше? > У каждого свои интересы, свое будущее. Это демократия. Интересы у нас общие и будущее у нас одно. Мы - одна нация. > Будь человеком... Будь русским! > ...люби Родину, не мешай другим. Сделай так, чтобы другие полюбили Родину, а если этого сделать не удается, то отправь этих придурков на тот свет и помоги экологии: эти уроды лишь зря коптят небо. > Сейчас не время спорить, надо объединится единым фронтом ПРОТИВ …. приведя стихотворение Блокпост. Слишком расплывчатый противник. Но если он и вправду враг, то с этим должна бороться РПЦ. Борьба с грехами - дело церковников. Воспитывать высокую мораль должна наша церковь. > Кстати, я с ним полностью согласен, а ты? Это очень аморфно. Лирика как никак. Враг - это всегда лицо. Ответственность и личность - нерасторжимые понятия. > А проблема в том, что большинство населения тащится от идеи трахать все, что движется, хапнуть денег, где только можно, и жить в свое удовольствие. Ты, что как А.Василий хочешь сделать всех бедными? Это естественные стремления. Проблема в том, что много бабла и секса получает не каждый. Эта проблема решаема. > В этой ситуации опасны такие как Бифрайер. 1.Бефрайер. 2. Да, я опасен, но только для таких как ты. «Когда я куплю себе пистолет и оформлю разрешение на его ношение... Личные проблемы сойдут на нет, я начну менять общественное мнение. Многие узнают почем косые взгляды, чего стоят остроумные их замечания. Когда мордами в грязь друг с другом лягут рядом... А я займусь их перевоспитанием! Быки-подростки с рабочих окраин тоже достаточно быстро узнают что правда , брат, не в размере стаи, а в качестве СТАЛИ! Когда я куплю себе пистолет... сразу наступит мир во всем мире. Когда я куплю себе пистолет... улыбки на лицах людей станут шире!» ------------ (с) 2001.Кежватов-Спирин. http://tarakany.ru/ (http://tarakany.ru/) > Это дегенераты, рвущиеся к власти ради власти, как к цели. Без власти не навести порядок, не собрать Русь и не покорить Европу. Власть для себя мне не нужна. Все чего я хочу ЛИЧНО - заниматься искусством, но интересы нации и долг выше самой красивой музыки. Мой антипод в этом плане - Лэзи, помешанный на каком-то самоуважении, чувстве собственного достоинства... короче самой настоящей жажде власти путем собственного утверждения. [q] А платят мне там из уважения и благодарности за мою работу. Поэтому зарплату я оцениваю не в долларах или даже рублях, а в степени уважения. Некоторые из людей или организаций (в конечном счете все равно людей), которым я могу сделать что-то полезное, способны заплатить $7/ч, и они платят. Другие столько не могут - они платят меньше. Третьим я вообще делаю что-то "за спасибо". Но "спасибо" должно быть обязательно! Это условие не отменяется даже платой $7 или $70, или ищите другого работника. "Вот он сидит за письменным столом - в добротном, но без претензий на моду костюме. Выбрит и пострижен старательно, но не модно. Ни анархической неряшливости, ни буржуазного лоска: тоже бюрократический полумодерн. Когда-то он - или ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИК - изображал из себя представителя пролетариата, был революционен, груб и размашист. Потом он был молчалив и суров, сгусток стальной воли. Теперь он обходителен: справляется о здоровье и вместо грубого "ты давай сделай так!" или сурового "сделать так!" любезно говорит: "Как ваше мнение, Иван Иванович, может быть, лучше будет сделать так?" Но смысл неизменен: это - приказ. И вот этим он УПИВАЕТСЯ. Он отдает приказы - и все должны их выполнять. Пусть кто-нибудь попробует ослушаться! У него мертвая хватка бульдога, и он сумеет так проучить непокорного, чтобы и другим неповадно было. Он фанатик власти. Это не значит, что ему чуждо все остальное. По природе он отнюдь не аскет. Если нет угрозы скандала, он быстренько заведет весьма неплатонический роман. У него есть принятое в его кругу стандартное хобби: сначала это были футбол и хоккей, потом - рыбная ловля, теперь - охота. НО НЕ В ЭТОМ РАДОСТЬ ЕГО ЖИЗНИ. ЕГО РАДОСТЬ, ЕГО ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАСТЬ - в том, чтобы сидеть у стола с правительственной "вертушкой", визировать проекты решений, которые через пару дней станут законами; НЕТОРОПЛИВО РЕШАТЬ ЧУЖИЕ СУДЬБЫ, любезным тоном произносить по телефону: "Вы, конечно, подумайте, но мне казалось бы, что лучше поступить так", - и потом, откинувшись в своем жестком (чтобы не было геморроя) кресле, знать, что он отдал приказ и этот приказ будет выполнен. Или приехать на заседание своих подопечных: маститых ученых или видных общественных деятелей с громкими именами, сесть скромно в сторонке - и спокойно, С ГЛУБОКО СКРЫТЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ НАБЛЮДАТЬ, КАК ПОБЕГУТ К НЕМУ из президиума маститые и видные ПРОСИТЬ УКАЗАНИЙ." --------------------- Цитата из книги " Номенклатура как правящий класс" г-на М. С. Восленского, рекомендованной к прочтению САМИМ гоподином "СПАСИБО" или все таки товарищем? Какая к черту разница: товарищ, князь, гражданин... "Но "спасибо" должно быть обязательно! Это условие не отменяется даже платой $7 или $70, или ищите другого РАБОТНИКА." "Пусть кто-нибудь попробует ослушаться!" Тогда тов. "Спасибо" живо покажет Кузькиной матери, где раки зимуют. Мораль басни: "Буржуазия - класс имущий, а потому господствующий. Номенклатура - класс господствующий, а потому имущий.". Дальнейшие выводы умные люди сделают сами. ----------------- > Там отражены все моменты, которые делают демократию и западный мир попросту тошнотворным. Ты - демократ и есть, самый настоящий. "У каждого есть выбор, я всему голова." Это вырождение, за которое нужно хладнокровно отправлять на тот свет. Нация первична, личность вторична. Православие или смерть. Мировое господство или жалкое прозябание. Национальная диктатура или еврейское шапито. Вот тут никой демократии нет. > Никто никому насильно водку в рот не лил. Русские сами долго спивались, считая это одной из граней «напционального характера». Цифры по потреблению алкоголя на душу населения в царской православной России можно найти в сети. Жидократы споили нацию и обогатились на этом. > Я вот тоже выпить не дурак, даже приветвствую Ты – позор нации! Приветствуй дальше. Ч.И.Т.Д. Я даже пива не пью. Вот что значит здоровая религия! > Пример не подходит ... Пример отличный! Сначала еврейские коммерсанты проталкивают закон, по которому пиво признается безалкогольным напитком, затем запускают производство в огромный рынок. Да как по-еврейски это делают! Пиво "Балтика" принадлежит полностью зарубежному капиталу, ровно как и 100% всех табачных компаний России. Чистейшая спекуляция на национальных чувствах! Они получают бабло - мы нацию дегенератов. Выход: 1. Раздолбать все винно-водочные и пивные компании. 2. Взорвать все табачные компании. 3. Расстрелять всех потр***телей и распространителей наркоты. 4. Создать соответствующую юридическую базу для этих действий. Здоровой нации нужна новая конституция. > В чем вопрос? Вопрос в том, что пьяница вроде тебя должен быть мертв. И это всего лишь вопрос времени, а не желания. > Т.е. делаю, что, на твой взгляд и должен? ….И? Астала виста, бэби: ты сделал свой выбор. Кто против православия и за зеленый змий, тот против России. > К сведению, на многих инетовских сайтах осуждается использование более чем одного ника. Все мои ники означают одно и тоже. Принцип «мокши» отражен во всех, ровно как и идея арийского единства. > Да и где мне все твои клички запомнить ... «Ромео, как его ни назови...» > Немецким не владею. Не взыщи. 1. Чего же тогда доказывал Лэзи в «уродах» как правильно читать мой ник? 2. Чтобы скопировать «Befreier” в форуме, хотя бы из этой темы ума много не надо. BTW невозможно читать твое руническое оформление типа <<< >>> . Переходи на нормальное цитирование курсивом. > Не имею удовольствия испытывать настолько сильных эмоций при употреблении «русского слова «сообщение». Погоди, погоди... Ты же спрашивал меня, что значит слово «прет». Я тебе объяснил как мог. И IMHO до тебя доперррррло.. > «Я лично бухаю, а кто-то колется». «Ленинград» – группа чандалы. В этой фразе из песни ясно говорится о том, что ее лирическому герою –алкоголику наплевать на рост наркомании в стране. Полностью согласен с оценкой этого «творчества» БГ. > Так что, Андрюша, прекращай это дело. Лирическое отступление: О, Боже! Еще один *****. С Лэзи - уже двое. Чего же вы не обласкиваете другу нежные ушки? Достали уже Андрюша, Андрюша... Мое имя - Андрей. > «Коррелирует», «трансценденция», «сегрегация», - безо всякого сомнения, «русские слова». Речь шла не о происхождении слов, а об их значении. Слова «постинг» нету даже в английском словаре. > Быть может, употребление слов с неизвестным значением (предвосхищаю твой восторг по поводу того, что я не знаю значений этих слов, более того, я и не собираюсь их узнать, скатываться на твой язык) Сегрегация – «разделение». Корреляция –«соответствие». «Трансцендентность» фундаментальное понятие арийственности! Ты не знаешь что это? «Позор джунглям!» > делает твои ПОСТИНГИ намного умнее, хотя, по мне, скорее, трудночитаемыми. Вот это выпад! Я тебе не понятен? Ты из 32 школы г. Мурманска не выпускался? BTW такие слова как «корреляция», «флуктуация» занесены на форум бациллоносным Ленивцем. > Никогда Лейзи не видел и как он выглядит, не могу догадываться. Низший тип вроде Шарикова, откормленного в ширину. > Если ты его представляещь голой рыбой (рыбе вообще свойственно нее носить нижнего белья) – то это, обратно же, твои проблемы. Нет, в образе рыбы выступаю я, а в образе неудачливого рыбака Ленивец. Это одна старая песня с «Коллекционера оружия», которую крутили недавно по «Нашему радио» http://nashe.ru/: (http://nashe.ru/:) “Рыба без трусов» Стихи и музыка: А. Васильев А по морям, да по волнам Сегодня - здесь, а завтра - там Я целый день плескаюсь в море Голой жопой к рыбакам Дурдома нет без дураков, Рыбалки нет рыбаков, А я рыба, а я рыба, а я рыба без трусов Па-рано-рано поутру Я корчу рожу осетру Его подруга всю неделю Мечет красную икру И у меня полно врагов Среди пузатых осетров А я рыба, а я рыба, а я рыба без трусов А я плыву, куда хочу И я пою, я не молчу И шар земной не сам кружится - Это я его верчу, Пускай волнуются моря, Покуда вертится земля, Я выплываю на поверхность, И вижу мачту корабля А я рыба без трусов, а я рыба без трусов, А я рыба, а я рыба, а я рыба без трусов Пускай волнуются моря, Покуда вертится земля, Я выплываю на поверхность, И вижу мачту корабля А на борту сидит пират, Он курит крепкий самосад* Он и начальник контрразведки, И народный депутат Он может все, чего не можем мы, Пред ним трепещут все умы, Он может росчерком пера в июле вызвать Наступление зимы Спасет он кума от кумы, Отдаст бомжу свои штаны, И невиновного отпустит, Если надо, из тюрьмы Порой мне кажется, что я - Обыкновенная свинья Обыкновенная морская полосатая свинья Меня позволено пинать, Меня позволено сожрать, Но перед этим, перед этим Ты сумей меня поймать А я рыба без трусов, а я рыба без трусов, А я рыба, а я рыба, а я рыба без трусов А по морям, да по волнам, Сегодня - здесь, а завтра - там А я рыба, а я рыба, а я рыба трам-пам-пам! ------------ http://www.splean.ru/ (http://www.splean.ru/) > Сколь бы ты глаза не закрывал, мне темнее не становится. Ну и что мне тут поделать? И почему темнее? Я несу свет в массы. > В конец заврался, смотреть противно. Где? Ну, хоть пару примеров ты приведешь? > «Здесь форум, ту общаемся!» – твои слова? Мой смысл. > Так ведь в понятии большинства, общаться – не значит оскорблять и врать. Большинство форума оскорбляет Россию, русский народ и православную веру и при этом, ясный перец, безбожно врет. > Можешь начинать юлить. Не понимаю о чем ты: я говорю все, что думаю и мне плевать на врагов России. > В данном случае «измученные души» звучит как «душевнобольные». Демократия и либерастия – типичные душевные расстройства. Посмотри на Стравойтову ( или как ее там?) и других чубяйсят. > Мания величия – это психопатология.. Конечно, мания величия в прямом смысле. Но я же шучу! Ты не читал Мопассана? > Основное:социальная опасность как у любого психопата, жажда власти. От Холли я узнал, что психопатия – пограничное состояние между нормальностью и ненормальностью. И к тому же не все психопаты хотят власти в отрицательном смысле, хотя, не спорю, Лэзи очень хочет, в чем открыто и признается. > Самое время улыбнуться . Самое время с легкой ухмылкой на лице вздернуть, скажем, г-на Осипова* – феминного извращенца на столбу, возле вышки, и повесить табличку на грудь: “ОН БЫЛ НЕПРЕКЛОНЕН В СВОЕЙ ОРИЕНТАЦИИ КАК ПОТЕНЦИЯ ЕГО ДРУГА.» ------------- *Преподаватель социологии или чего-то в этом роде. > Пусть Добран. Мне все равно. Алло, Иерусалим? Говорит Мурманск: не Добран, а Добрыня. Твой источник: «В Новеграде людие, уведевше еже ДОБРЫНЯ идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. Цитирую… тебя: «К тому же собственно иудейским именем является Малх, а не Малк» Не созвучно?» Писарь уселся за списки, за груду бланков, в которые вносились фамилия, происхождение, подданство пленного, и тут произошел забавный разговор по-немецки. -- Ты еврей? Так? -- спросил он Швейка. Швейк отрицательно покачал головой. -- Не запирайся! Каждый из вас, пленных, знающих по-немецки, еврей,-- уверенно продолжал писарь-переводчик.-- И баста! Как твоя фамилия? Швейх? Ну, видишь, чего же ты запираешься, когда у тебя такая еврейская фамилия? У нас тебе бояться нечего: можешь признаться в этом. У нас в Австрии еврейских погромов не устраивают. Откуда ты? Ага, Прага, знаю... ----------------- Ярослав Гашек. “Похождения, бравого солдата Швейка.» Какая вам разница? У вас же одни Малхи - Швейхи! Это ваш единственный способ плюнуть в историю многомиллионного народа и оправдать свое якобы язычество. Только вот стремно быть жидом, если ты им не родился. Я за справедливость - ты за искажение истории в угоду своим д***льным взглядам. > А вот арабы пишут что это славянский народ. Арабы – семиты. Верить этим уродцам? > Им, современникам, надо понимать видднее... «Жираф большой...» Арабы смуглые и отличить представителя беломоро-балтийской расы от представителя атланто-балтийской были просто не в состоянии. Для них все арийцы на одно лицо. Для краснокожих не существовало немцев, испанцев, французов. Были «бледнолицые». > Из чего же это следует? Из здравого смысла и обычаев тех времен. Варягов нанимали многие правители Европы, а там где власть была слаба варяги сами становились господами. Я повторяю: открой Ключевского. > Доказательств обратного ты тоже не найдешь. И, как я уже говорил, ели бы в летописи писали все, как есть, проблем в изучении истории вообще бы не было. Сколько раз повторять! Был Рюрик славянином или германцем это неважно. Для обоснования твоей нелепой теории про жида-Владимира такой вариант даже лучше подходит: сперва Русью правили германцы, затем один из них женился на еврейке и получилось православие. Толкни эту мыслю на скопище – братве понравится. > Кто из нас опошляет «сетлую историю дохристианской Руси»? Ты и только ты. Даже больше! Получается кровь Владимира и его расово- неполноценной мамочки текла даже в Иване Грозном! Ты наезжаешь на всех Рюриковичей! Даже в Мише Романове вроде как текло немного этой жидовской крови. Ты хоть понимаешь насколько преступен это бред? > ...ты, утверждающий, что наши предки были неспособны установить сколько-нибудь нормальное правление без помощи германцев... Я этого не утверждаю! Читай КЛЮЧЕВСКОГО! Я говорю, что Русь была нормальным и развитым государством, но, воспользовавшись слабостью тамошнего князя, варяги, которых он призвал как охрану, силовым путем совершили гос. переворот в Новгороде, а затем захватили Киев. И этот сюжет звучит гораздо более правдоподобнее твоих памперсовых сказок. > да еще и приносившие человеческие жертвы? Возможно, возможно.... что язычество германское отличалось чем-то от язычества славянского, но Владимир был «местным» куда более нежели его дед Рюрик. > А то все «крыша», «крыша», прям помешался ты на крышах. Видно, когда своя уехала. Самая настоящая "крыша" в мафиозном понимании! Это тоже доказательство, между прочим. История Руси после Рюрика - типичное владение землей исходя из этого принципа. Об этом написаны горы исторических трудов: о вотчинном характере нашего землевладения. Но так как ты питаешься одной альтернативой понять это будет нелегко. > Your English has been mastered! English must die for the unity of arias in the world! Арии всех стран соединяйтесь! > Ни в славянских, ни в арабских, ни в греческих источниках упоминания о человеческом жертвоприношении среди славян не встречается, Владимир не был чистокровным славянином, он был русским. Читай Гумилева. > ...а уж они-то (греки) не преминули бы вопспользоваться случаем очернить славян, благо, в землях означенных греков и арабов людей в жертву не приносили. Я не говорю о том, что это широко практиковалось, но вряд ли осуждалось. Ну, купил князь раба и пустил ему кишки. Кто ему слово скажет? ОРТ, NBC, HATO, ООН? > Ублюдок и здесь умудрился опорочить все, к чему прикоснулся. Это арийский ублюдок. Какая разница в браке рождено арийское дитя или нет? Разве это так важно? > Ну… тогда я и православных могу обвинить в том же: за все рясы, кадила, моления на икону. Не тупи. Дело не в атрибутах культа, а в традициях. У вас их нет. Это факт. > Традиционализм – мировоззрение. Древнее мировоззрение, философия, нравственные ориентиры. А ты что подумал? Я думал, что это относится не только к арийцам. > Ты уж определись, что врать: или про согласование времен или про одно время. Времена согласованы, и весь текст звучит в одном времени. > Это при матери – еврейке? Я всего лишь ДОПУСТИЛ в угоду тебе, что она –еврейка. Но даже если это и так, то ее влияние на него = 0. > Хотя, в первые три года жизни, он не смог бы постигнуть ни христианства, ни буддизма, а только на горшок ходить научился :-) Ну, и о каком еврействе может идти речь? > Или ты православие постигал первые три года жизни? Нет. Я крестился позже, по собственному желанию. > Откель дровишки? Это отсебятина. > Адресок не подкинешь? Спроси у Лэзи. Он бесплатно найдет любую инфу в сети. Ему же бабки рекой текут и времени у него навалом. > Нет, не в состоянии. Введение человеческих жертвоприношений омерзительно. Я этого понять не могу. Убить человека – это омерзительно? М-да... Запишись в общество пацифистов. > Cлавяне-родноверы отлиались терпимостью к другим верам. Я тебе об этом толковал. Пойдем по второму кругу? Да, припоминаю и делаю вывод, что Владимир до крещения был настоящим язычником, а не толерантным слабаком как ты. > А с точки зрения генетики – мамочка-еврейка очень даже причем. А почему не дед, не отец? «Склонность к человеческой крови»- не дальтонизм, по материнской линии не передается. > Во как! А по летописи он как раз на ятвягов и ходил. И на ятвягов в том числе, христиан-ятвягов. > А на чьей стороне принимал столь деятельное участие? На стороне язычников. > А что у нас, ятвяги - славяне? Арийцы. > Или, поди, в Триглава верили? Почти. > Кстати , «чаще, чем у других» – сам вставил? Нет. > В ПВЛ этого нет. В ПВЛ много чего нет, но то, что там есть –правда. > Ну не дурак «дальновидный политик»? Пока он был язычником, то был дураком. > Увидел у соседей, что людей режут, сразу, а мы что, хуже?!! Те времена не знали, что такое «человек» в современном понимании. В любом случае даже прихоть князя – закон. Ведь в его руках была карательная каста. > Поздравляю с основанием новой науки – «религиозной генетики». У слова «генетически»много лексических значений. Тут я употр***л его в смысле «родственнее», «ближе» а не в прямом биологическом смысле. > Вот ежели бы христиане почитали не Библию а Авесту, и заместо всяких там Авраамов-Исааков чтили Траэтаону с Кэрсаспой - то я бы с тобой согласился. Дело не форме, а в содержании. Смысл христианства и зороастризма одинаков: борьба Света со тьмой, Страшный Суд и хэпи-энд для праведников. > А так... Читай своего Павла: "В чём преимущество быть иудеем, и в чём пользя от обрезания? ВЕЛИКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ВО ВСЁМ". Это доказательство преимущества в обрезании, которое, как известно повсеместно практикуется среди евреев: так меньше думаешь о сексе и больше о боге. Это и показывает Павел. По его мнению, не еврей лучше другого народа, а обрезанный лучше необрезанного. Впрочем, РПЦ меня обрезать не собирается. > Или христианство уже не из Палестины пришло? А чем так плоха Палестина? Солнце, море, фрукты лечебная грязюка... > Забавно... И апостолы не евреями были, наверно.. Еврей для меня это духовное понятие. => Исходя из это не были. Христос – типичный ариец. > Или ты, никак, Новый Завет отрицаешь? Нет. > Ну там, где Иисуса потомком Давида выводят? Точно, но этот титул носит номинальный характер, ведь Христос появился на свет посредством непорочного зачатия и лишь формально он по отцу потомок Давида, реально он –сын Божий. Разве это не показательно, что сам Сын Божий родился в каком-то жидовском хлеву? Это настоящее знамение для арийцев. Кем бы вы не были и где бы не родились - вы достойны. Я всегда представлял Христа высоким, светлым арийцем. Мой Христос – это солдат, враг еврейства и фарисейства. > Как то раз на Русь даже крестовый поход объявили. А псам – рыцарям у нас скулы посворачивали. Не об этом речь шла. Европа приняла христианство практически одновременно и это не случайно. А не случайно потому, что христианство является откровением Севера, вестью Гипербореи, последним призывом, брошенным павшим ариям утонувшим в выродившемся язычестве. > Религия не была основополагающим фактором в межгосударственных отношениях. Для язычников – родоверов? Так точно. Иного мнения были принявшие христианство воинственные правители Европы. > Мало ли кто там попов себе зазвал Все завали. От Испании до Руси. И как ты это объяснишь? > Полный перечень доказательств подлинности «ВК» Я не говорю о ней полностью как о подделке. Она отражает представления язычников Руси, но это всего лишь эхо. > Подделки производятся с целью продажи. ВК никто и никогда на продажу в научные круги не представлял. Еврей Карл Маркс для чего по-твоему написал «Капитал» и кучу всяких прокламаций? Он ничего не получил за свои книжонки, его и его детишек кормил, поил и обувал Энгельс. Зато результат...превзошел даже самые смелые еврейские ожидания! Германия, Россия оказались под пятой космополитов. > Человек, подделавший ВК должен не только в совершенстве вледеть языком той эпохи, но и делать типичные ошибки, что фактически невозможно: настолько сильных лингвистов попросту не существует. Существовали. Они и написали ВК как компиляцию разрозненных фактов. > ВК перекликается со многими источниками (арабскими и византийскими), открытыми ПОЗЖЕ обнаруения ВК. Это неудивительно: источники составителей ВК были куда обширнее. > Колесо сансары, цикличность развития мира, политеизм, множественность путей, варновое деление, куда все делось? В православной монархии? Никуда. Там точно было варновое деление. Хочешь служить России – вперед. Добьешься успеха – царь дарует тебе дворянский титул и твои дети, и дети твоих детей будут находиться в привилегированном положении. Так создается каста. Русская армия была, бесспорно, кастовой. Россия воевала 800 лет из 1000 летней истории воины всегда пользовались почетом и уважением и большим вниманием государства. Политеизм прямо вреден арийской идее. Это уже уход от гиперборейских истоков: борьбы Света и тьмы, Добра и зла. Усложнение – враг простоты, а следовательно величия. > ...куда все делось? Утонуло в Р.Ф. и других обломках империи, в демократическом устройстве и т.п. нечистотах. > Нет, ты уж разберись – ратовать за чистоту русского или материться. Мат – часть русского языка. Или тебе популярно объяснить? > Понятия не имею, кто это такая. Это славянская богиня. > Ну не эксперт я по мату. Матерные слова во всех языках этимологически так или иначе связаны с сексом или с божествами секса. > Перечитай и подумай о смысле и знаках препинания. Картина прояснится. Не надо искажать мои мысли – все чего я хочу от собеседников. > Все верно. Ну не хватило силенок у Вовы «Святого» свои лапы дотянуть. Это были последние очаги сопротивления. Вот именно ПОСЛЕДНИЕ, а ты кто? Откуда вылез? Из ВК? Из Лесного? Покажи мне родового волхва – преемника ведических традиций! Слабо? А ты сходи в церковь на Зеленой и посмотри ясными глазами на батюшку! Он есть – волхва нет. > Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Вот это я понимаю революционный размах! Грозный и Малюта отдыхают! > Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов. Ну и что вы за язычники без волхвов – бараны без пастыря! Ваша затея обречена. У вас нет преемственности. Нет ничего кроме книжек - подделок и искажений в истории. > Не слабо, да? Круто. Настоящий революционер! По-моему такая политика достойна восхищения. Сразу видно Владимир – человек твердых убеждений, который принимает решения исходя не из момента, не под давлением собственных импульсов, а в интересах будущих поколений. > Т.е, судя по всему, градусник не подержен законам математики... Градусник показывает какая температура за окном, а не циферки. > (криоскопическая температура принята = -1 С), что под определение “пресной воды”, откуда то ни было не подходит. Это я помню еще по лекциям Н.Н. Рулева. Ничего не понимаю. Я тебе про тоже говорю. BTW вода в Арктике не пресная. Cм. «Befreier” в «Персоналиях» > Почему «должно носить характер преемственности»? Потому что это было чисто политическое решение. Это как в ЕС вступить: почетно, но не берут, блин. > Это понимать как «мы заставили византийского императора принести на Русь христианство»? На оптимальных для нас условиях. > То-то он рад был! Во дибилизм! Приходит Володимер и грит: « Слышь ты, урод, либо нам праославие щас обеспечишь, либо завалим!». Владимир не мог полностью завалить Константинополь, но Корсунь взять у него силы хватило. > ...его на правило в пору ставить за то, что брателлу завалил, как фраер. Это был полубрателло. > И что с тех пор изменилось и где? Изменилось. Теперь РПЦ гуляет сама по себе. > Если нет, то ничего, про Ольгу Кровавую есть многое даже в ПВЛ. Ольга – еврейка с психическими расстройствами? Укрепи меня господь! > С Искоростенем она прям по-христиански обошлась, крещеная наша… Была ли она тогда крещена? > Ну, вперед! Спать не могу, хочу цитату увидеть, где я такое говорил, об «ненасилии»! «Я никому и ничего навязывать не собираюсь. Моя вера – мое мировоззрение, мое восприятие мира, мое понимание. Пусть каждый выбирет себе дорогу.» > Я что тебе, пацифист? Смешной ты, придумывкешь не весть что. Вера у тебя пацифистская. Православие в этом плане круче: если ты ударишь меня по щеке, то мой христианский долг – простить тебя и подставить другую, но еcли неверные или безбожники наезжают на православную нацию, то мы обязаны наказать супостатов. Язычество же демонстрирует нам в этом вопросе полную беспомощность! И история христианизации Руси – прямое тому доказательство. Потому, что языческое «Я» сильнее языческого «Мы». Более того, православие – отличная имперская доктрина. Под лозунгом борьбы с погаными можно покорить весь мир, используя методы Карла Великого и Владимира Святого. > Ты хоть понял, что меня, ЯЗЫЧНИКА, ОБВИНЯЕШЬ В СЛЕДОВАНИИ ХРИСТИАНСКОЙ ЗАПОВЕДИ? Я обвиняю тебя в безволии и только. > Или у тебя и Библия не указ: в это - верю, в это – нет? Верю во все и в то, что «наш Христос – не Ваш Христос. Своего я знаю мужем силы и истины, исцеляющем расслабленных, а в Вашем показались мне черты расслабленного, который сам требует исцеления” > Коли сказал «а», то и «б» произнеси! Ты скажи хотя бы «а». > Раскрой тезис. А чего его раскрывать? Итак все ясно. > А то «ты мне скажи, что это такое, а я тебе докажу, что это то, что я думаю!». О Боже, не желаю я этого делать. Ясно одно, мы пониманием символ по - разному. Свастика тоже одна, но все ее по-разному трактуют. Так и тут. > А как же векторы? Вектор есть квинтэссенция борьбы. Вектор – самая сильная борьба. > Моя физиология, смею надеяться, без патологий, позволяет сосчитать только двадцать пальцев. Ты – женщина? Если нет, то поищи кое-что (т.н. «двадцать первый палец» – это член) в штанишках, если не найдешь –обратись к врачу. > Смешно приписывать такие идеи автору, коий в своём тексте постоянно к языческим богам аппелирует. Он не апеллирует к ним как к богам. Для него – это символы как свастика для Гитлера. > у, блин,прям всю религию половцев расписал. Какая разница в кого верили эти чурки? Главное, что они НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ. > Посмотри направо. Возьмись за ручку. Снимись с ручника. У меня нет тачки. Что такое ручник? И вообще к чему эти приказы? > Чисто из праздноголюбопытста- а то ты докзал? Нет, конечно. > Наверное, тем, что у язычников и атеистов нет его… :-) Есть. Люк – типичный атеист. Говорит Бога нет, потому что в мире творится хрен знает что: молодые умирают – старики живут, кругом беспредел. Но если Люк убьет Бога как Ницше, то проблем от этого меньше не станет. И маленькая девочка, которая раньше умирала по воле безжалостного божика, теперь отправиться на тот свет при помощи супермена Люка. Это и есть рабство, рабство атеизма. С язычеством тоже, чтобы стать язычником наподобие тебя нужно поверить в то, что Нестор вляпал аж три опечатки, что история русской монархии – история еврейской крови, в то, что процесс христианизации Европы не был объективен и действительно полезен для арийских народов в метафизическом смысле, и кучу всякой чепухи и той ахинеи, для которой я должен стать рабом. Любая религия – это рабство. И твоя, и моя и не исключение из этого правила. > Пожалуй нет...разве что такой: ты православным священникам этого еще не говорил? Они и сами это знают, а не знают так чувствуют. Аристарх – один из них! Классный мужик. > И еще, а как ты разложишь в процентном отношении католицизм? Католицизм – это 100% педофилическое еврейство. > Дашь ты мне источник, а? Тебе нужно дать лексическое значение слова «значительный»? Может быть, сам в словаре найдешь? > Это nы о Ригведе и Авесте? Похожи? Похожи в идеологическом плане. А сюжет, герои ...это не главное. Главное –идея произведения. > А ты их точно читал? Ой, не верю!!! Читал, придется поверить. > «История родины» для тебя – вот где искажения, ложь, и т.п. Зачем меня-то в этом обвинять, ась? Три опечатки – это слишком. А против методов Владимира я ничего против не имею. Никакие заповеди он не нарушал. Он сражался за веру. > А мне все равно не темно! Три опечатки в одном месте текста – много даже для меня. > Расписно. Глянь выше. Еврейство – духовное понятие. > А что так? Не попытавшись доказать – в кусты?! Все что нужно я уже давно доказал. > Разврат – раз Положительный естественный прирост – два! > ...показатель ублюдства. У одного моего друга отец детдомовец. IMHO очень порядочный человек, в комиксах не позирует. > Как я его опозорю?! Ты позоришь его утверждая, что в его жилах течет жидовская кровь.=> Позоришь Рюриковичей и соответственно Романовых > Молиться на Руси богу Израилеву - паскудное дело. Бог не принадлежит Израилю. Это бред еретика. > Альтернатива: подпишись хоть «Gott mitt uns» или спой «Хорст Вессель», арий хренов? BTW Хорст Вессель – штурмовик, которого замочили коммунисты. Гитлер – враг России. Да и спеть я не смогу, мелодии не знаю, разве, что уж под музыку «Все выше, и выше». Тогда на фига мне немецкий текст? Лучше буду петь оригинал, а не копию. > «Gott mitt uns»? ВСТАВАЙТЕ, ЛЮДИ РУССКИЕ, НА СЛАВНЫЙ БОЙ, НА СМЕРТНЫЙ БОЙ ЗА НАШУ ЗЕМЛЮ ЧЕСТНУЮ. ВСТАВАЙТЕ, ЛЮДИ РУССКИЕ! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 20 Мая 2002, 07:31 Шиза & Co>>>>
Ну чтож, в одном ты определенно прав: больше нам не о чем говорить. До тех пор, пока ты не начнешь доказывать все, о чем говоришь, а не выдумывать доказательства, смысла в беседе я не вижу. Да и беседы-то не существует. Ты пришел “дать мне волю”, по сути вещать, а не разговаривать. Вещать не потому что вещий, а потому что по-другому не умеешь. Как с тобой разговаривать, если ты никого кроме себя не слышишь, а когда припрут к стене делаешь тупые глаза “а что вы от меня хотите?”, да еще и врешь напропалую. А врешь ты постоянно, даже когда утверждаешь, что для тебя это слишком сложно. Кто мне в предидущем постинге расскзывал о причудах “ятвяжского похода” Владимира, о “кровавом язычестве”? А по всей теме такого наберется - места не хватит... Трепло ты, а не ариец. За “Андрюшу” не обижайся, так уж на Руси повелось, что ко всем, кто умом хворенький, обращаются жалеючи. А то, что ты не в себе, в подтверждении не нуждается: достаточно помотреть на твои мессаги и ответы на возражения. Ты мне не опасен, ты мне противен. “Для его <царства божьего> обретения в православии культивируется стяжание качеств не от мира сего - аскетизм, смирение, целомудрие, сострадание, кротость.” Твои слова, или опять “твой смысл”, нерусь? Ты ведь не христианин, Андрюша, тем более, не православный. Может ты и не врешь, что крестился сам, так ведь не от веры ты крестился. Нет в тебе веры, одно дерьмо. Какие заповеди ты еще не нарушил? Вместо “не убий” ты говоришь, что надо не только убивать, но и возводишь убийство чуть не в культ, готовясь убивать не только врагов, но и тех, кто просто не хочет идти за тобой. А как же “возлюбить врагов своих”? Вместо “не прелюбодейстуй” и целомудрия, ты поощряещь Владимира, насильника, мол “зато какой прирост населения!” А “несть не эллина, ни иудея”? Успел ли ты опошлить и этот догмат? Успел, да еще как успел! Да что тут говорить, когда ты и Библию переврать пытаешься, выставляя слова Павла о преимуществе быть иудеем только как разговоре об обрезании. А может тебя этому “классный мужик” Аристарх учит? Тот, к которому я на лекции уже отчаялся попасть? Тогда это не православный священник, а непонятно что. Или ты ему о сових взглядах не рассказываешь, берешь куски леций и копмпонуешь, во что горазд? Тогда попробуй, поделись с ним идеей “православие = 50% зороастризм 50% язычество”, (а эта идея так и должна кипеть в нем, по твоим же словам), надо идти войной на Украину и Белоруссию, резать всех, кто не с нами и т.д. Если он тебя, арийца, с лекции пинками не погонит, тогда я уже и не знаю, во что РПЦ превратилась. Ты не христианин, ты сатанист, с манией величия для “ариев”, проповедующий прелести войны, плещущей крови врагов, бывших соседей, оказавшихся с другими взглядами. А я-то считал, что можно радоаться тому что Россия не прошля через Варфломеевскую ночь. Эх ты, позор православия. Да ты хоть православных-то, настоящих, видел? Посмотри как они на форумах общаются. По крайней мере, уважительно, а не лаются как собаки на собеседников. Вот с ними приятно и поговорить, они-то хоть знают, о чем говорят. Можешь обвинять меня в пацифизме, тем более, что кроме как клеветать, ты ни на что не способен. Только отделяй мух от котлет: я готов защищать свое Отечество при вторжении, защищать, а не идти резать украинцев во славу Христову. И, если я считаю, что каждый имеет право на собственное мнение, а не только твое “единственно правильное”, то это еще не демократия. Как там у Майкова: “Все “свобода” вы кричите, Я одной себе ищу: Думать так, как я хочу, А не так, как вы хотите” А ты уж меня и в пьяницы, и в евреи записать успел. А я того и ждал, специально тебе кость кинул: знал, что такой подонок только на это и способен. Ты оправдал мои ожидания. Вот ты любишь повторять, что близок “к бьющемуся сердцу масс”, “я исполняю волю народа”, вобщем в таком духе. А ты у народа спросил, чего он хочет. Нужен ты ему? Или ты, как пассионарий сам все знаешь. Книжек начитался так, что убивать пора, а не пробовал подойти к людям, спросить. как им арийское объединение? война с Белорусией? Что тебе народ ответит? “... Никодим ссутулился, уронив руки между колен, и Андрей увидел его морщинистую, в клетку, шею. - Барин ты, Андрей, и замашки все твои барские, - обидчиво сказал Никодим.- Не стыдно так старому человеку говорить? - Прости, я сгоряча, - поправился Андрей. - Да я не обижаюсь. Мое дело, конешно, лошадьми править, а не людями. Откуда ж мне знать-то... - Ну, прости, Никодим! Кучер встал и вдруг погрозил ему пальцем, бросил в сердцах: - Все вы так! Бывало, везу твоего дядю с кем-нибудь из губернии или еще повыше, а они сидят сзади меня и говорят, и говорят! И все ведь за народ, за православных пекутся, все за него страдают. Как ему жить, да что он думает, да что хочет. Послушать, дак батюшки мои, все как на ладони! Слушай их да живи... А меня с ними ровно как и нету! Хоть бы раз кто спросил: Никодим, а ты как жить-то хочешь? Никто... Чего кучера спрашивать. Мне же всегда чудно делается. Как так думаю. Сидят, за народ страдают, а в толк не возьмут: нужно ли народу ихнее страдание? Эх, да что там... ... Были тут в Есаульске ссыльные. Тоже страдальцы за народ, ежели послушать их. Уж так хорошо говорят, так хорошо - поначалу уши развесишь и слушаешь. Одно слово - мученики! А когда подумаешь умом-то да глазами поглядишь - кто они есть-то? Они же ведь никакого дела не знают, никакой работы в руках не держали! Ходят токо да царя ругают! Вот и подумаешь: а чего не ругать-то? Я бы тоже ходил да лаял. Главное: ничего не делай, пальцем не пошевели, а тебе уважение! Тебя в страдальцы записывают! Конешно, у нас в Сибири попривыкали: ежели ссыльный, знамо - мученик. Их вон тыщами пригоняют. Да кабы из них хоть половина от всей души за народ страдала, была бы нынче эдакая смута? Христос один был, а гляди - все народы к свету вывел. Потому что прведником был.Ты вот тоже в народные заступники вышел, пострадать собрался, но в чем твоя праведность содержиться? Когда я почту в Красноярск возил, на станции какой, бывало, заложат неровных лошадей - и вот уж мука-то начиналась. Не тянет одна кобылешка - и хоть лопни! По хорошей дороге еще ничего, а чуть снег убродный - не тянет. И так, бедная, намучается, аж падает. А другая - прет! За себя прет и за нее. Да кто же из них мученик-то?” <...> “ - Муравейник? - Да, муравейник в аквариуме. Вот это и есть судьба русской революции. Согнать народ в кучу, бросать ему пищу и бесконечно разваливать муравейник, чтобы была вечная борьба. Не сама жизнь, а борьба за нее. В этом смысл революции. А когда муравьи привыкнут к борьбе, из них можно формировать легионы для мировой революции. - Андрей почувствовал, как проснувшаяся в груди жаба начинает шевелиться и душить за горло. - Наше общество, Лобытов, держиться на борьбе. Это его философия и идея. Нет, гибель еще не наступила. Сейчас самый рассвет борьбы, а значит, процветание. Вот не с чем станет бороться или не за что - тогда да... А пока мы будем сражаться с врагами, с бандами, с голодом, с разрухой. Зкончится одна борьба победой, откроется другая. Поверь, такое общество может существовать бесконечно. Бесконечно!.. Политика борьбы, Лобытов, - антигуманная политика. А идея - античеловеческая по сути. Потому что человек в борьбе становится солдатом, пешкой. Рабом он становится!.." С. Алексеев "Крамола", 1989г. Так что, Андрюша, или начинай отстаивать свое мнение, разговаривая по-человечески, а мнение по истории - еще и с цитатами, или потеряешь всех собеседников. P.S Ну, не был Вова Святой евреем, ликуй. Хоть ты эту версию и не опроверг. Всех благ. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 21 Мая 2002, 17:13 Полгода Андрюша отпирался от своих нацистских корней,
> Вefreiеr 04-12-2001 20:13 >> Не раса, культура! Читай внимательней: --------------------------------------------- И если "фюрер немецкого народа" по своему невежеству путал лингвистику и антропологию, то русскому (по культуре) это совершенно не к лицу. --------------------------------------------- Oсвободитель 30-04-2002 16:06 >> Принадлежность к ариям все время, кроме 1933 -1945, определялась не по этническому принципу, а по аксиологическому. Ариями не рождаются! Еще Макс Мюллер (ярый расист), введший в обиход слово “арья”, писал в 1853 г. по поводу этого самоназвания протоиндоевропейцев: “Еще раз я заявляю, что слово “арья” не указывает ни на кровь, ни на волосы, ни на череп; я имею в виду только тех, кто говорит на арийском языке... для меня этнолог, который говорит об арийской расе, арийской крови и волосах - великий грешник, так же как и лингвист, говорящий о долихоцефальном словаре или брахицефалической грамматике". но в конце концов проболтался: > Шива 17-05-2002 20:25 >> Получается кровь Владимира и его расово- неполноценной мамочки текла даже в Иване Грозном! Ты наезжаешь на всех Рюриковичей! Даже в Мише Романове вроде как текло немного этой жидовской крови. Ты хоть понимаешь насколько преступен это бред? Спутал-таки по своему невежеству лингвистику и антропологию, заговорил о расе и крови. А как насчет брахицефалической грамматики? Просто удивительно, что этот вопрос так и остался тобой до сих пор не освещенным, на фоне твоего повышенного интереса ко всяким околофаллическим темам. Просвети наши мозги, о самый Шивый - или Шиватнутый? - из Освободителей (Б.Фраеров), а то так и умрем в темноте. И заодно объясни: откуда взялась фраза "Веселие Руси есть пити, не можем без этого жити"? Ведь именно ей обосновывался выбор православия. Моя версия: > еврейские коммерсанты (в лице святого равноапостольного князя Владимира, его имиджмейкера инока Нестора и примкнувшего к ним их современного защитника, скрывавшегося одно время под именем языческого бога виноделия Диониса) > проталкивают закон, по которому русскому человеку положено пить, навязывают народу соответствующую религию, затем запускают производство в огромный рынок. Да как по-еврейски это делают! Чистейшая спекуляция на национальных чувствах! Они получают бабло - мы нацию дегенератов. Добавлю еще, что первым т.н. "чудом", организованным самим основоположником этой религии (тоже, кстати, лицо еврейской национальности), было массовая пьянка в Кане Галилейской. Так что все христианство - еврейская придумка для спаивания арийцев. Вообще, если арийство определяется языком, то НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛ ИИСУС ХРИСТОС? Если культурой, то В СРЕДЕ КАКОЙ КУЛЬТУРЫ ОН ВЫРОС? Если кровью, то КАКАЯ КРОВЬ ТЕКЛА В ЕГО ЖИЛАХ, ПЕРЕДАВШИСЬ ОТ МАТЕРИ? Если воспитанием, то В ТРАДИЦИЯХ КАКОЙ РЕЛИГИИ ВОСПИТАЛИ ЕГО РОДИТЕЛИ, В КАКОЙ ХРАМ ВОДИЛИ? Если готовностью сражаться, то ПОЧЕМУ ОН БЕЗРОПОТНО ПОШЕЛ НА КРЕСТ (куда его послали как раз "неверные или безбожники")? Короче, что, кроме твоей "могучей" воли, определяет его "арийскость"? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 22 Мая 2002, 16:58 Lazy, #273 >>
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 22 Мая 2002, 17:01 Mefistofel, #272 >>
2. Подчинить церковь государству.
a) Путин - царь? Не смеши меня. б) Я против русской революции по-еврейски о которой говорится в тексте. в) Гуманизм - это человекобожие. Я против него.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 22 Мая 2002, 23:11 Lazy, #273 >>
Кое -что забыл: > Просвети наши мозги, о самый Шивый - или Шиватнутый? - из Освободителей (Б.Фраеров), а то так и умрем в темноте. 1. Тебе трепанации черепа с электрической подсветкой для полного счастья не хватает? 2. Я никогда не называл себя самый-самым. Это также плод твоей больной фантазии. 3. Транскрипция " befreier" - "бефрайер". Точно также пресловутый "ein" - "айн", а не "ен". 4. По латыни "bis" - это дважды, а не "bes". ===================================== => Твои наезды несправедливы, Ленивец. > И заодно объясни: откуда взялась фраза "Веселие Руси есть пити, не можем без этого жити"? Это фраза придумана для широких масс. Реальные причины принятия православия несравненно глубже какого-то пойла. Владимир как минимум хотел укрепить свою власть - он это сделал. Не писать же в летописи: "Я - эгоист" или "Я дал русской истории ось". > Моя версия: > еврейские коммерсанты (в лице святого равноапостольного князя Владимира, его имиджмейкера инока Нестора Нестор и Владимир не коммерсанты и даже не евреи. > и примкнувшего к ним их современного защитника, скрывавшегося одно время под именем языческого бога виноделия Диониса) Тот, кто понимает Диониса в ресторанном смысле, тот ничего о нем не знает. > > проталкивают закон, по которому русскому человеку положено пить Этого нет в православии. Православие не запрещает пить как ислам, но и не одобряет. BTW об этом и сказано в знаменитой цитате. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 24 Мая 2002, 07:43 На вопрос, был ли Владимир насильником, ответить легко: достаем книгу Карамзина “Предания веков” и на 99-й странице обнаруживаем: “Но сия набожность Владимирова не препятствовала ему утопать в наслаждениях чувственных. Первою его супругою была Рогнеда, мать Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода и двух дочерей; умертвив брата он взял в наложницы (!) свою беременную(!) невестку, родившую Святополка; <...> Сверх того, ежели верить летописи, было у него 300 наложниц в Вышегороде, 300 в нынешней Белогородке (близ Киева) и 200 в селе Берестове. Всякая прелестная жена (!) и девица(!) страшилась его любострастного взора: он презирал святость брачных союзов (!) и невинности(!). Одним словом, летописец называет его вторым Соломоном и женолюбом”. Лично меня гложут сомнения насчет такого количества наложниц, тут может быть такое объяснение: изнасиловав девицу, Владимир Святой терял к ней интерес, и попросту бросал на попечение мужей и родни. Мне всегда казалось, что князья на своей земле себя так не ведут, так ведут себя захватчики.
В общем, ясно только одно - истинный ариец, захватив власть, пустился во все тяжкие. Любопытен сам способ захвата власти: выманив Ярополка из города, якобы для разговора, Владимир отдает приказ убить его, и Ярополка убивают. В спину. Мечом. Рогнеду, из-за “сладкой” жизни с Вовиком получившую имя Горислава, тобишь “горем славная”, ты еще можешь списать на “военный трофей” Владимира Святого, и закрыть глаза на то, что в момент изнасилования она была на сносях, но вот что делать с остальным кагалом наложниц и тем, что он даже и замужних не гнушался насильничать? Заглянем и в саму ПВЛ: “Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить: не можем без того быть".” Вот ведь какая штука: любил он всякий блуд, свининки покушать да и медку хмельного в перерывах хряпнуть! Впрочем, Lazy тебе это уже цитировал, безрезультатно. Вот так всегда: стоит поскрести святого, как тут же вся “святость” с него и осыплется и останется извращенец - алкоголик Владимир Святой. Не занятся ли нам теперь и Сашей Невским, вторым святым в твоем списке? Об остальном - позже... З.Ы Так что у нас там насчет "ятвяжского похода" и "кровавого язычества", это к вопросу о твоей лжи... Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 24 Мая 2002, 15:30 Веfrеier, #276 >>
Пока Меф на Сашу Невского перешел, я другого твоего "авторитета" потрясу. У Нестора нет опечаток - твои слова. Великий арийский завоеватель Святослав Игоревич - тоже твой герой. Рассмотрим эту сказку. (Даты называю по памяти - на год-два могу ошибаться, но не больше) По ПВЛ, Игорь был еще ребенком в 879, когда умер его отец Рюрик. Скажем, родился он в 875. Олег женил его на Ольге в 902. Сколько могло быть Ольге, если она уже славилась умом и красотой настолько, что сам князь из далекого Киева ее выбрал? Ну, пусть 12 - меньше уж точно не было. Значит, год рождения 890 самое позднее. В 945 Игорь был убит в Коростене. Ольга осталась с малолетним отроком Святославом на руках, настолько еще юным, что правила она. Т.е. родился он уж никак не раньше 930. Отцу >55, матери >40. Вероятность генетических дефектов огромная - это тебе любой врач скажет. А теперь внимание - вопрос: сколько было братьев и сестер у благородного воина Святослава? Нестор о них НЕ УПОМИНАЕТ! Что, 30 лет жили князь с княгиней бездетно? Да главная цель княжеского брака всегда была родить наследника! Такую жену через 5 лет бы выгнали с позором! А если были, куда они девались? Поумирали все до одного? Или кто-то помог умереть? Но это мог быть только отец, чтобы конкурентов на власть устранять сразу - кто еще руку на княжеского сына поднимет? Сразу вспоминается довольно темная смерть Олега, тоже стоявшего между Игорем и властью. Ну и семейка получается. В общем, либо Нестор темнит, скрывает что-то малоприятное для княжеской фамилии (на фоне того, что он о Владимире не постеснялся рассказать, остается лишь гадать, насколько же ужасны должны быть события, чтобы он их скрыл), либо сам он мало что знал о тех временах и писал "от балды", не особо даже заботясь о достоверности. В любом случае, его рассказ о благородном герое Святославе Игоревиче - сказка. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 24 Мая 2002, 16:01 Mefistofel, #277 >>> На вопрос, был ли Владимир насильником...
Do you speak russian? "Когда Владимир был насильником?" (№275. 22-05-2002 17:01) Смотрю, ты окончательно спятил... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) Не можешь понять, что до крещения Владимир - язычник, после - православный? За грехи Владимира - традиционалиста отвечать тебе. Не шей мне дело, начальник.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) Сеть расторгнулась, и мы избавились" от обмана дьявольского. "И исчезла память их с шумом, но Господь пребывает вовек", прославляемый русскими сынами, воспеваемый в Троице, а демоны проклинаются благоверными мужами и верными женами, которые приняли крещение и покаяние в отпущенье грехов, - новые люди христиане, избранные Богом". ---------- ПВЛ в переводе Д.С.Лихачева. > “Но сия набожность Владимирова не препятствовала ему утопать в наслаждениях чувственных. Первою его супругою была Рогнеда, мать Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода и двух дочерей; умертвив брата он взял в наложницы (!) свою беременную(!) невестку, родившую Святополка; 1. С цитирования христиан переключился на татар? Регрессируешь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) 2. Он трахнул эту капризулю до крещения.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) BTW в ПВЛ его "похоть" идет сразу за "кумирами на холме". > Сверх того, ежели верить летописи, было у него 300 наложниц в Вышегороде, 300 в нынешней Белогородке (близ Киева) и 200 в селе Берестове. Всякая прелестная жена (!) и девица(!) страшилась его любострастного взора: он презирал святость брачных союзов (!) и невинности(!). Вах, какой язычник! Ай да традиционалист! Луковичные купола Руси меркнут перед его сексуальными битвами почитателя Рода.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) > Лично меня гложут сомнения насчет такого количества наложниц, тут может быть такое объяснение: изнасиловав девицу, Владимир Святой терял к ней интерес, и попросту бросал на попечение мужей и родни. Сорванный цветок быстро увядает.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif) > Мне всегда казалось, что князья на своей земле себя так не ведут, так ведут себя захватчики. А вот это нешуточный повод поразмыслить. Лествичное право, вотчинный характер землевладения - доказательства захвата власти варяжской дружиной и ее вожаками. Посмотри правде в глаза.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/scream.gif) > В общем, ясно только одно - истинный ариец, захватив власть, пустился во все тяжкие. Его отец тоже был арийцем и что? Где логика? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) > Любопытен сам способ захвата власти: выманив Ярополка из города, якобы для разговора, Владимир отдает приказ убить его, и Ярополка убивают. В спину. Мечом. Добро пожаловать из рыцарских романов в реальность, сынок (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) : 1. Идеальный государь. Борджиа *"Попович" - карапузик в шортиках в сравнении с ним. 2. Вован поимел строптивую Рогнеду (между делом, на каком месяце он была?:laugh(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) и пришил полубрата, будучи язычником. 3. Ромул и Рем, Гитлер и Рём, Каин и Авель.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) 4. Двум царям на одном престоле не усидеть. 5. « В конце останется только один». ------------------- *папский сынок (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) > ...что делать с остальным кагалом наложниц и тем, что он даже и замужних не гнушался насильничать? Повторяю: когда он по бабам бегал? КОГДА? До крещения или после? Даже если тебе удастся доказать, что похождения плейбоя Владимира не прекратились после крещения, то я скажу, что это атавизмы языческого воспитания. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) Это замкнутый круг, бесененок, и тебе из него не вылезти. «Маленький бес под кобылу залез...» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить: не можем без того быть".” Вот ведь какая штука: любил он всякий блуд, свининки покушать да и медку хмельного в перерывах хряпнуть! 1. Православие выступает против разврата, за моногамию. 2. Есть такая вещь как пост. 3. Православие не агитирует пить, как раз наоборот! Однако не запрещает в категорическом порядке как ислам. А вот язычество пьянство особо не осуждало, поэтому Владимир так и сказал: ему приходилось утверждать православие на хмельной почве развращенного язычества. > Впрочем, Lazy тебе это уже цитировал, безрезультатно. Можно и еще раз, для ЗПР: православие не агитирует своих адептов пить, РПЦ осуждает пьянство. > Вот так всегда: стоит поскрести святого, как тут же вся “святость” с него и осыплется и останется извращенец - алкоголик Владимир Святой. Это ты про языческого князя Владимира? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Да, он был таким во язычестве. > Не занятся ли нам теперь и Сашей Невским, вторым святым в твоем списке? Я не против. Только пусть начнется повесть сия по былинам нашего времени...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) Этот "список" приведен мною, чтобы ты понял, что такое православное христианство .Борец за веру в православии - святой и точка. Поэтому все твои пацифистские вопли о том, что силовое вмешательство в дела суверенной Украины не допустимо по православным соображениям - детский лепет. > Так что у нас там насчет "ятвяжского похода" и "кровавого язычества", это к вопросу о твоей лжи... Человеческие жертвоприношения возможны лишь в рамках язычества. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 24 Мая 2002, 19:24 Lazy, #278 >>
> У Нестора нет опечаток - твои слова. Никак нет, еврейтор. Мои слова: у Нестора нет трех опечаток подряд, на одну и ту же тему. > Великий арийский завоеватель Святослав Игоревич - тоже твой герой. Я не монополист, он - пример для каждого мужчины. > По ПВЛ, Игорь был еще ребенком в 879, когда умер его отец Рюрик. Скажем, родился он в 875. В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему НА РУКИ сына Игоря, ибо был тот еще ОЧЕНЬ мал. -------- Здесь и далее ПВЛ. Т.о. он вполне мог быть рожден в 878 или даже в 879. В год 6421 (913). После Олега стал княжить Игорь. В это же время стал царствовать Константин, сын Леона. ~ 34-35 лет. В год 6411 (903). Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу. Ему было ~ 25 лет. Прелести Ольги в ПВЛ не описываются, по понятным причинам: Оля была совсем малышкой. Думаю, 903 можно вполне считать годом рождения Ольги. Для династического брака - обычное дело. В год 6454 (946). Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю. И вышли древляне против нее. И когда сошлись оба войска для схватки, Святослав бросил копьем в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам, ибо был Святослав еще ребенок. Чтобы кинуть копье ему должно быть от ~ 6 - 10 лет. Т. е. примем 940 за год его рождения. => Ольга родила его в 33-37. Где она была все это время? Напомню, что я принял 903 за год ее рождения, т. е. ее было ровно 10 лет, когда ее нареченный стал князем. Половозрелой она стала лет в 18 - это 921 год. Чем она занималась эти 16-20 лет? Ну, например, рожала девочек, про которых в ПВЛ не пишут. Брак был династический и расторгнуть его и выгнать Ольгу не было возможности. Ждали и дождались Святослава. Да, отцу было под 60, и он был в два раза старше матери, но разве это не залог гениальности, разве это так необычно? > Сколько могло быть Ольге, если она уже славилась умом и красотой настолько, что сам князь из далекого Киева ее выбрал? Это ты Олега-регента князем назвал? Весьма справедливо: он правил Русью более тридцати лет. Ольга могла быть отдана замуж во младенческом возрасте. Для династического брака - обычное дело. > Ну, пусть 12 - меньше уж точно не было. Почему елы-палы? Прецедентов в европейской истории куча. > Т.е. родился он уж никак не раньше 930. Отцу >55, матери >40. Он не мог родиться в 930 году. "...копье пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам, ибо был Святослав еще ребенок." А был этот бросок состоялся по ПВЛ в 946. Что 16 летний князь не может копье подальше кинуть? > Вероятность генетических дефектов огромная - это тебе любой врач скажет. Это когда матери 30-35, а отцу под 60? В таких браках обычно рождаются гении. > А теперь внимание - вопрос: сколько было братьев и сестер у благородного воина Святослава? Нестор о них НЕ УПОМИНАЕТ! Он не упоминает о наследницах вообще. Ты это понять можешь? "Семья то большая, да два человека..." Или как там у Некрасова? > Да главная цель княжеского брака всегда была родить наследника! Цель - союз варяжских группировок. Ольга не славянка. > Такую жену через 5 лет бы выгнали с позором! Всего лишь ждали пока подрастет. > А если были, куда они девались? Поумирали все до одного? Святослав был первенцем, сразу за его рождением и убили Игоря. А девчонок Ольга могла нарожать кучу, только они не в счет. > В любом случае, его рассказ о благородном герое Святославе Игоревиче - сказка. Это ты потомкам болгар, евреев, печенегов, византийцев расскажи. Доказательства pls. Иначе я объявлю сказкой с печальным концом тебя . Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 24 Мая 2002, 19:38 Веfrеier, #280 >> Думаю, 903 можно вполне считать годом рождения Ольги. Для династического брака - обычное дело.
Династического? И из какой же она была династии? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 24 Мая 2002, 23:10 Lazy #283>>>
> И из какой же она была династии? Из той, что пришла с Рюриком. То что она имеет близкое отношение к Олегу – несомненно. > Для династического брака требуются две династии - семьи, правящих государствами... Для династии править государством необязательно. Вот была, например, династия Демидовых. > ...на протяжении нескольких поколений, так что можно надеяться, что и в следующем поколении они останутся правителями и ценными союзниками. Допустим, она была дочерью клана Трувора или какого-нибудь еще влиятельного варяга, который пришел вместе с Рюриком. Наиболее логично, что именно регента Олега. > Такими правителями не был ни сам Игорь, ни безвестные правители Пскова (да и были ли они вообще?) ... Игорь им уже был. С его отца началась династия, которая правила Россией до Смуты. > Не случайно не было истинно династических браков на Руси до самого Ярослава. Истинно "общеевропейских"? > Второе препятствие - отвезти младенца? Аминь. Положим ей было три года. > А каков был уровень детской смертности, даже не учитывая трудностей самой дороги? В династической семье? Крайне низкий. > Вероятность, что Ольга доживет до возраста замужества, была порядка 10%. Если только до зачатия... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) > А вот оторвать от материнской груди новорожденную дочь могучего правителя и затем сообщить: "Извини, друг, она умерла" - простейший способ вместо союзника приобрести врага. Могучего правителя вероятно уже не было в живых и Ольга была сиротинушкой, хотя знатной и близкой к клану Игоря. > Тем более, что в житии Св.Ольги есть прямое указание, что она была простого роду. Как Екатерина II или попроще? Кто бы взял простолюдинку князю в жены? Хватит в демократию в X веке играть. > Игорь увидел ее во время охоты, Не Игорь ее "увидел" по ПВЛ, а его регент. Он то и привез девочку. Или у них вкусы совпадали? Любовь втроем? IMHO типичный династический брак. > "говорил с нею, узнал ее разум, скромность и предпочел сию любезную сельскую девицу всем другим невестам" (Карамзин). Это невозможно. Не было у них плюрализма. Была каста. > Так же не выдерживает никакой критики утверждение хоть и не было наследника, "не мог развестись". До 60 лет, когда уже 45-летние считались долгожителями? Он поздно заступил на княжение. К тому же "проблема" могла быть и в нем. > Христианского единобрачия не было, и обилие признаваемых законными сыновей от разных матерей у того же Святослава или Владимира - ясное свидетельство тому. А какие права были у сыновей Святослава? Ой, ли равные! Как опускают Владимира все от Рогнеды до "братьев"! Чтобы доказать свое родство ему пришлось уложить любимых родственничков в сырую землю. > Так что если бы Игорь действительно прокняжил 60 лет, сыновей у него было бы не меньше. Если только не было какой-нибудь специальной причины. Проблемы с потенцией и т.д.? Может быть... > Сыновья Игоря от других женщин Каких женщин и каких сыновей? > Сам же Игорь вполне уживался со своим дядей-правителем до 30 с лишним лет и не особо этим тяготился. А что он мог? У дяди был аппарат насилия! Хорошо, что у Вещего не было детей, а то бы Игорь тяготился всю оставшуюся жизнь. BTW Ольга и была близка к Олегу. Вот, чего он их поженил. > Похоже, он был мягким и не слишком волевым человеком, сначала подчинявшимся дяде, а потом попавшим под каблук жены. Жену ему всучил Олег. Читай ПВЛ. > Устранив Олега (который, по одной из версий, умер и похоронен в Старой Ладоге на Волхове, в северном крае, где у Ольги с детства остались друзья и родственники)... Ч.И.Т. Д. А то Ольга -деревенщина и простолюдинка... "Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу." /ПВЛ/ > она сама стала править вместо него от имени слабого мужа. Полный бред!!! Ты где нахватался этого матриархата? Это Русь, а не Израиль. Игорь ходил в походы на греков, печенегов... А всем значит заправляла жена? > И хоть у нее и не было сыновей, она крепко держала Игоря в руках и вовремя устраняла с дороги соперниц. Ты себе не противоречишь? Каким макаром она могла их устранить? Привязать Игоря на цепь? Ольга - "лобби" Олега. И это, несомненно. Вопрос лишь в том являлась ли она его родственницей или нет. Вероятно, что да, иначе зачем ему женить ее на Игоре? Поэтому и не разводились. > Гибель Игоря тоже подтверждает версию о его слабоволии: собрав уже дань с древлян, он возвращался было домой, но дружина потребовала продолжения грабежа, и он пошел на поводу у дружины, как раньше у дяди и жены... Ты лгун: "Когда же шел он назад, - поразмыслив, сказал своей дружине: "Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще". И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства." > Сама воинственность Святослава - подтверждение тому: он предпочитал быть подальше от столицы, где всем заправляла мать. Ты болен. Мамочка замаливали грехи, пока Святослав рубил головы чурок. "В год 6476 (968). Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками - Ярополком, Олегом и Владимиром в городе Киеве. " Что же он не оставил маму-стерву на расправу печенегам? > И намерение перенести столицу на Дунай после ее смерти из того же ряда Этот выбор был обусловлен чисстой географией и экономикой: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы". Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 24 Мая 2002, 23:15 Для династического брака требуются две династии - семьи, правящих государствами на протяжении нескольких поколений, так что можно надеяться, что и в следующем поколении они останутся правителями и ценными союзниками. Такими правителями не был ни сам Игорь, ни безвестные правители Пскова (да и были ли они вообще?) Не случайно не было истинно династических браков на Руси до самого Ярослава.
Второе препятствие - отвезти младенца? А каков был уровень детской смертности, даже не учитывая трудностей самой дороги? Вероятность, что Ольга доживет до возраста замужества, была порядка 10%. А вот оторвать от материнской груди новорожденную дочь могучего правителя и затем сообщить: "Извини, друг, она умерла" - простейший способ вместо союзника приобрести врага. Тем более, что в житии Св.Ольги есть прямое указание, что она была простого роду. Игорь увидел ее во время охоты, "говорил с нею, узнал ее разум, скромность и предпочел сию любезную сельскую девицу всем другим невестам" (Карамзин). Так же не выдерживает никакой критики утверждение "хоть и не было наследника, не мог развестись". До 60 лет, когда уже 45-летние считались долгожителями? Христианского единобрачия не было, и обилие признаваемых законными сыновей от разных матерей у того же Святослава или Владимира - ясное свидетельство тому. Так что если бы Игорь действительно прокняжил 60 лет, сыновей у него было бы не меньше. Если только не было какой-нибудь специальной причины. Но пожалуй я был неправ, когда предположил вину Игоря в устранении своих сыновей. Есть куда более правдоподобное объяснение: Ольга. Сыновья Игоря от других женщин были прямыми соперниками именно ее единственного сына, и она была более всех заинтересована в их смерти. Смерть Олега тоже совпадает с ее вступлением во взрослый возраст (предполагая, что замуж ее выдали, как это было принято, в 13-15 лет). Сам же Игорь вполне уживался со своим дядей-правителем до 30 с лишним лет и не особо этим тяготился. Похоже, он был мягким и не слишком волевым человеком, сначала подчинявшимся дяде, а потом попавшим под каблук жены. Устранив Олега (который, по одной из версий, умер и похоронен в Старой Ладоге на Волхове, в северном крае, где у Ольги с детства остались друзья и родственники), она сама стала править вместо него от имени слабого мужа. И хоть у нее и не было сыновей, она крепко держала Игоря в руках и вовремя устраняла с дороги соперниц. Не зря она осталась в истории с эпитетом Хитрой. Гибель Игоря тоже подтверждает версию о его слабоволии: собрав уже дань с древлян, он возвращался было домой, но дружина потребовала продолжения грабежа, и он пошел на поводу у дружины, как раньше у дяди и жены (=дружины по-старославянски! Какая ирония!) После этого Ольга продолжала крепко держать в руках бразды правления, не подпуская к власти сына. Сама воинственность Святослава - подтверждение тому: он предпочитал быть подальше от столицы, где всем заправляла мать. И намерение перенести столицу на Дунай после ее смерти из того же ряда: можно, для сравнения, вспомнить Павла I и его Михайловский замок вместо Зимнего, гда все напоминало о ненавистной матери. Еще один факт - его подчеркиваемое язычество в пику христианству Ольги. Похоже, вот о чем умолчал Нестор! Какая версия! Не хуже, чем разгром Сталина летом 1945! Ай да Lazy! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 29 Мая 2002, 23:56 Веfrеier #275>>>
<<<Я православный, но с тобой я веду беседу не как приверженец своего культа, а как прагматичный политик циничного пошиба. Я настываю на ущербности язычества не по метафизическим соображениям. Просто православие более пригодно для государственного строительства…. >>> Вопрос только – для КАКОГО (в качественном отношении) государства? Адрес приведенной ниже статьи: http://www.patent-mcci.ru/new/books/statji/jakutowskij/jakut01.htm Зная, что ты все равно туда не пойдешь (ложь№1 – ты утверждал, что тебе интересно узнать что-либо о славянском язычестве) привожу ее ниже: «Суть неприемлемости христианства состоит в том, что оно несет в себе идеологию, во многом и многом несовместимую с языческим сознанием. Эта несовместимость существует как заложенная бомба. В обыденном состоянии, она проявляется как двойная мораль, которой христианство всегда пользовалось, и которая всегда ставилась ему в упрек. Уничтожающую критику христианства можно найти в сочинениях Цельса, в "Монахине" Дидро, в "Антихристианине" Ницше. Но все они обошли вопрос об источнике силы и устойчивости христианства. Для нас важно понять - в чем сила христианства? Как же Европа и Русь смогли принять столь чуждое мировоззрение, и приняли ли они его? Вводилось оно насильственно, исходя из порочных государственных нужд, но как же улеглось в сознаниях народов, когда начало ими пониматься? Рассмотрим, для ясности, пример. Перед нами известная картина Рембрандта "Артаксеркс, Аман и Эсфирь". Эсфирь, по Рембрандту, прекрасная женщина, исполненная чистоты помыслов и благородства, нравственный идеал мастера. Она совершает подвиг - рискуя собой, обличает злого всесильного визиря Амана, который как змей уползает в кровавый мрак. Теперь откроем книгу Эсфири, что содержится в "Ветхом Завете". Прочтем ее. Оказывается, визирь царя Артаксеркса Аман решил наказать евреев и приемного отца еврейки Эсфири, за неисполнение царских законов. На пиру Эсфирь сообщает об этом Артаксерксу и просит его изменить решение, так как перед этим он дал слово исполнить любую волю Эсфири. Этот момент и запечатлел Рембрандт. Изменение же решения состояло в том, что Аман был повешен, и дети его, по личной просьбе Эсфири, так же были казнены. Кроме этого, как описывает Ветхий Завет: иудеи получили право убивать тех, кто должен был расправляться с ними по замыслу Амана; поэтому они убили еще семьдесят пять тысяч человек - для этого Эсфирь лично выпрашивала право убивать еще один день. По случаю всего этого иудеи установили веселый праздник Пурим. Деяния Эсфири омерзительны, и это очевидно каждому порядочному человеку. Можно заметить,что понимание библейского сюжета Рембрандтом, в гуманизме которого мы не сомневаемся, и содержание библейского текста абсолютно различны. Христианство улеглось в сознании Рембрандта, будучи совершенно переиначенным. При этом, Библию он знал, но, оказывается, знал в "перевернутом" виде. Отметим вскользь, что лучшим произведением Рембранта признана "Даная" - картина, написанная на языческую тему. Тут мы являемся свидетелями феномена человека, для которого конфликтность планов сознани, является состоянием достаточно устойчивым. Конфликт в том, что разум читающего Библию узнает одно, а подсознание, сформированное церковью с детства, упорно навязывает ему другое. Их конфликт - как каменный свод - удерживает от падения одна только колонна, которая не имеет опоры. Формируется в сознании эта колонна в виде фразы: "иначе нельзя" - "нельзя из страха божья, так устроен мир, не смей сомневаться, не верь глазам и мыслям своим! Принимай его перевернутым. Правилен именно перевернутый мир, и за тобой нет права возвращать его обратно. Эта ложь есть не ложь, а сама суть мироустройства!" Современная подпорка к этой колонне звучит так: "не думай, что ты веришь лишь из страха божия, бог любит тебя, ты его тоже любишь, а не боишься его! Тебе, именно тебе, не надо бояться его именно потому, что ты его любишь!" Этот конфликт планов - убежденного в неправде сознания и подсознания, требующего правды, в христианстве носит универсальный характер. В частности, этот конфликт отмечен в книге Черепановой "Дом колдуньи". Там показано, что Сократ не стал богом потому, что он не травил страхом своих противников, хотя он и принял мученическую смерть за людей, зная, что они не правы. В христианстве же сперва был внедрен миф страха, а потом поклонение страдальцу - этому самому источнику страха. Христианство оказывается защитным механизмом от страха, который само же создало. Это стыдятся признавать сами христиане, твердя все время о любви, и глубоко пряча страх перед своим религиозным страхом, не признаваясь в нем даже себе в обыденной жизни. Разумеется, они с трудом признают, что Христос преисполнен мстительной злобы к тем, кто не хочет слушать его проповеди: "Змии, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в Геенну? " (Мф.23,33). Где же в этих словах избавляющая христианина от страха любовь? Страх перед злым богом и поклонение ему за это и есть поклонение раба. Это не только неэтично, это и позорно по славянским представлениям. Вновь рассмотрим конфликт положений: "бог бесконечно добр" и "все совершаемое зло надо понимать как свою собственную вину". Христианство нашло и мастерски воспользовалось природой этого конфликта. Как феномен человека, этот конфликт мало известен и плохо рассмотрен психологией и философией. Но, по своей природе он очень широк. Помимо христианства, он включает в себя все мирские состояния сознания, когда ложь целиком заполняет человека, а представления о том, что возможна и доказуема высшая категория - правда, отсутствуют. Пребывание сознания в этом конфликте используется преступниками, попами, государственными органами как узда управления человеком. Этот конфликт оказывается постоянным жизненным прессом, лишающим счастья. Суть управления в том, что в условии противоречия планов сознания человек колеблется - совершать ли ему то или иное действие, или совершить действие противоположное. В таком случае, к окончательному решению его всегда приводит высшая воля пахана, священника, офицера спецслужбы или главы партии. При этом человеку становится легко, когда решают за него. Именно то, что христианство обладает системой раздваивания сознания, при которой человек не способен на решительный и поступок сам, но способен на него же при указке свыше, оказалось решающим в выборе государственной религии. Поэтому многие государства и отказывались от языческих религий в угоду христианству. В языческой же религии человек остается цельным. Если в человеческом сознании опорная колонна христианского конфликта "иначе нельзя" вдруг рушится, то бомба, заложенная чужеродным учением, взрывается. Тогда человек бунтует, разрушает; появляются еретики, пророки, вспыхивают религиозные войны, совершаются массовые преступления. Задача языческой веры - спокойно разрешать конфликты такого рода, выпуская пар заранее, а не усиливать, не играть на них. Только с разрешением этого конфликта человеческая душа получает самое сладостное ощущение свободы и полета, которое и называется счастьем. Для ясности еще раз вернемся к особенностям конфликтов планов сознания в христианстве. Разберемся в так называемом "страхе божьем". В церквях христианского бога упорно называют милостивым, но молят его: "помилуй мя!" Надо ли милостивого бога все время просить о пощаде? Нет. Тут снова имеем дело с конфликтной двойственностью сознания. Что христианский бог говорит сам про себя? Оказывается христианский бог - Отец все время гневается, и называет себя богом-ревнителем ("Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня ") и богом-карателем; карает он язычников: "И жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими... Во всех местах вашего жительства города будут опустошены, для того, чтоб опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши - (Иезекиль 6, 4-6); "И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздастся тебе, и мерзости твои с тобою пребудут; и узнаете, что Я - Господь каратель" - (Иезекиль 7, 9); "И изолью на тебя негодование Мое, дохну на тебя огнем ярости Моей и отдам тебя в руки людей свирепых, опытных в убийстве. Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле; не будут и вспоминать о тебе; ибо Я, Господь, сказал это " - (Иезекиль 21, 31-32). Христос по этому поводу говорит устами апостолов: "не верующий уже осужден " - (Иоанн 3, 18). Этот огонь прольется на язычников и грешников, после отделения от них праведников. "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдаст Сыну " - (Иоанн 5,22). При этом: "Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца " - (Иоанн 5,30). Так в Новом завете заложена идея самой жестокой расправы с язычниками, но заложена лишь для внимательного читателя, для адепта. Верующий христианин должен дрожать от страха, но не признаваться себе в этом, отыскивать фразы про божью к нему любовь, и убеждать, убеждать себя, что бог любит его и, значит, он его тоже! "Будьте милосердны как Отец ваш милосерден" - (Лука 6,36) & "Огонь пришел Я низвести на землю" - (Лука 12, 49). Таким образом, страх божий держится на феномене раздвоенности христианского сознания и определяется божьей нетерпимостью. Нетерпимость творца к своим созданиям, жажда их наказания за непослушание - является в индоевропейском понимании низостью и слабостью. Это оттолкнуло от христианства многих (в том числе и Б.Рассела, о чем он пишет в своей книге "Почему я не христианин"). Рассмотрим другой случай раздвоения сознания, когда христиане говорят о единстве и взаимодополняемости заветов Отца и Сына. Иисус слукавил, говоря, что во всем покорен Отцу. Отец его, хотя и был деспотом, но по сути эта деспотия была системой. Отец создал свой народ, и худо-бедно добивался его государственности, и добился. Учение же Христа - антисистема. Отец собирал и создавал, а Христос фактически предлагал все его начинания разрушать. По сути, за это иудеи и распяли Христа, и этим сохранили свой этнос. Об этом прямо написано в Библии: "Если оставим его так, то все уверуют в него - и прийдут римляне и овладеют местом нашим и народом " - (Иоанн 11, 48). Бог-отец (Яхве), устами Моисея, повторяет языческую заповедь всех времен и народов: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе" - (Исход 20, 12). Вторая часть этой заповеди оказывается уже не языческой. Языческие боги никогда не отдавали человеку землю во владение для неограниченной ее эксплуатации. Ибо Земля есть божество, по многим религиям - Мать людей. Иисус, сын бога-отца Яхве, говорит обратное: "Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, жены и детей, и братьев и сестер, а потом и жизни своей, тот не может быть моим учеником " - (Лука 14, 26). "Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью, невестку со свекровью. И враги человеку домашние его " - (Матфей 10, 34-36). Сам Иисус покинул своих земных родителей, которые его кормили и воспитывали (Матфей, 12, 46-50). Он также не признавал ценностей земного бытия: "Бог знает сердца ваши: что высоко у людей, то мерзость перед Богом " - (Лука 16,15). Иисус есть отрицатель и разрушитель, как всякий носитель антисистемы. Его ученики заранее противопоставлены народу: "И будите ненавидимые всеми за имя Мое " - (Марк 13,13); "Идите, Я посылаю вас как агнцев среди волков " - (Иоанн 10,3). В рамках идеологии антисистемы, праведные страдают на Земле, и земная жизнь отвергается как нечистая; искомое же совершенство возможно только на том свете (чек с оплатой посмертно). Так оно и оказывается в представлениях Иешуа Назорейского: "Ибо когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как ангелы на небесах " - (Марк 12, 25). Все это есть составляющие антисистемы. И так, Христос - идеолог антисистемы, он ненавидит мир, но он же дает заповеди простому народу, которые ныне рассматривают как некий образец нравственности. Обсудим их. Заповеди "не убей, не укради, не изнасилуй, не желай чужого" - надо было давать только самым порочным людям. Эти требования принято соблюдать при любом общественном устройстве, что имело место еще и до христианства. Эти заповеди утверждаются в любом обществе и потому вызывают просто удивление - кто же собрался вокруг Иисуса? За пятьсот лет до этого собрания, Платон писал, что требования "не убей, не укради, не насилуй, ..." - являются настолько естественными требованиями для каждого общества, что не нуждаются в рассмотрении как этические категории. В этих заповедях можно усмотреть только один незначительный плюс: при бряцании оружием гражданские права молчат. Тогда только и остаются беспомощные возгласы - "А вот Христос-то сказал!" Заметим, что Христос не запрещает своим ученикам издеваться и устраивать погромы. Действительно, Иисус выгнал торгующих из огромного храма. Один он бы это сделать не смог. Попробуйте прийти на любой, даже нелегальный рынок, и согнать хоть одного торгаша со своего насиженного места - все торгаши тут же проявят солидарность и успокоят вас безо всяких властей и обращения к законам, независимо от вашей комплекции или авторитета. Такая же ситуация ждала и Иисуса в храме. Выгнать торгующих можно было либо с помощью чуда - но о нем писание молчит; либо - с помощью группы боевиков, превосходящих торгашей силой. Очевидно, это были те молодцы, которые нуждались в заповедях "не убей, не кради, не изнасилуй" - они и не убили никого, а только выгнали. С другой группой требований, где даны запреты: "не желай", нельзя согласиться по другой причине. Устороен человек так, чтобы желать в большей или меньшей степени. Зачем идти против Природы? Желать - можно: это стимулирует мысль и творческое начало; а вот позволять себе можно далеко не всегда. Для нас больший интерес представляют заповеди: "не противься злу, любите врагов ваших, молитесь за ненавидящих и гонящих вас". Так, может, христиане добрые и хорошие люди, а не рыночные громилы? Может и так, но только до срока. Идеологи, приводящие эту заповедь, всегда забывают, что Христос обещал своим последователям скорую расправу с инакомыслящими. И в этом смысле оправдана и предложенная им антисистема и любовь к врагам. Эта любовь лицемерна, ибо она принципиально не на долго. Христианин знает, что за него жестоко отомстят. Тут, на Земле, христианин обязан быть невинной жертвой, как и его бог, но потом он будет, как и его бог, наслаждаться местью, наслаждаться изощренно. Ибо чем более невинной жертвой он был на земле, тем в большей степени он будет наслаждаться местью на том свете. А иначе зачем понадобилось христианам создавать и переделывать под себя апокалипсические сочинения своей эпохи, если не из жажды мести? В каноническом апокалипсисе удивительно красочно смакуются муки, которыми будет истязать Агнец- Христос язычников. Близ этого времени, пострадавшие души христиан на небе поведут себя так: "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святой и истинный, не судишь и не мстишь живущим не земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число " - (Откровение 6, 10-11). Стоит обратить внимание, что Иисус тут не говорит "чему я учил вас, маловеры?", никак не упрекает избранных, что не проявляют любви к врагам своим. Ведь не упрекает же! Он согласен с их жаждой мести, находит ее справедливой и достойной награды - белых одежд. Но, с выдачей белых одежд, он обещает, что праведников должны избивать и далее, до какого-то числа, которое он не может назвать. Идеология такого числа, в рамках славянского языческого понимания, является абсолютной подлостью. Это, значит, надо позволять убивать своих, чтобы потом любая жестокость к врагам выглядела справедливостью. Заповедь о любви к врагам (упорствующим язычникам), есть очередной пример того, как сознание христианина сознательно раздваивают. Но апокалипсис не наступил. Желания христианского бога не сбылись, и апостолам пришлось сгладить самые одиозные моменты учения. Так, Павел сказал, что Христос примирил с Собою мир - (2 Коринфлянам 5, 19). Апостолы, приспосабливая христианство к людям, живущим своим традиционным укладом, сделали очень много для того, чтобы учение Христа приобрело характер системы, а раздвоенность сознания христиан обрела более глубокий уровень. Но, как говорится, из песни слов не выкинешь, современный человек вполне способен понять все ухищрения обмана. Поэтому не состоятельны и потуги современной церкви объяснить, что христианские боги нераздельны; что страх божий, это не страх, а приятная обязанность для человека почитать создателя; и что любят врагов своих для того, чтобы они становились лучше. Таких современных объяснений в Библии попросту нет. Эти потуги ставят целю скрыть раздвоенное жало, без которого церковь не состоится. В Библию сознательно помещена программа раздваивания сознания, дабы человек уверовал по-христиански. Известно, что христианство возникло как духовный протест против жестокости античного государства. Этот протест поначалу носил пассивный характер, и при этом в него сразу был заложен порок: во всех грехах обвинялось не государство, а язычество. На самом деле, античное язычество лишь препятствовало христианству в захвате душ. Христианство объявило язычество рассадником пороков, которых надо избегать; став государственной религией, христианство развило эту идею уже в активной форме и устремилось к прямому уничтожению всех языческих и нехристианских культов вообще во всем мире. Во все века и во всех странах степень жестокости и массовости расправ с еретиками и упорствующими язычниками возрастала по мере роста могущества христианской церкви. Идея нетерпимости, должным образом разработанная, обеспечила христианству устойчивое существование. Ликвидация язычества и связанного с ним культурного наследия требовалось христианству для того, чтобы занять господствующее положение в духовном мире и культуре христианизируемых народов. По идеальной христианской схеме "нет ни эллина ни иудея", нет и славянина, нет и русского. Это "нет" означает, что нет национальной культуры и веры, нет исторической памяти. Все это несущественно и должно исчезнуть, ибо отцом Христа не насажено. После такого искоренения традиционного национального начала разных народов, стало быть, все эллины, иудеи, славяне, русские, итп - будут исполнять одинаково утилитарные жизненные функции и одинаково молиться одному богу, ибо он стоит выше любой национальной идеи, выше крови (связи с предками), выше отечества. Выше крови еще и в том смысле, что учиненные и обещанные христианским богом кровопускания человечеству вовсе не есть в христианском понимании преступления. Христиане говорят, что их бог берет души, а не убивает. Помимо этого унифицирующего пласта, христианство содержит пласт явно иной. Ему можно придавать различное значение. Выражается он, в частности, в том, что среди клейменых праведников окажутся только принадлежащие к "дому Израилеву". Ни один другой человек не спасется - им всем христианство уготовило апокалипсический конец. Веруй во Христа, не веруй - все едино, ведь сказал же Иисус: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам " - (Матфей 15, 24-26). То, что израильтяне распяли его, никакого значения не имеет, ибо это было заранее предопределено всем ходом событий, а раскаявшийся грешник лучше негрешившего праведника; да и распинали его не все иудеи, а горстка. Все апостолы были иудеями, их родня обязана быть безгрешной - в этом нет ничего удивительного, поскольку христианство создано еврейским народом, хотя и отвергнуто им же. Что по этому поводу думают современные иудеи? Думают разное. Приведем одну точку зрения, высказанную А.Найманом в газете "Сегодня" за 18 мая '94 года. Вот какие мысли он высказывает: "Но в то же время, кто Христов, прибавляет апостол, тот семя Авраамово и по обетованию наследник. И когда стать Христовым желает и старается еврей, он не может делать вид, что вещественность этого семени он не унаследовал по крови... И так же как всякий человек несет в себе образ Адама, всякий народ несет в себе образ еврейского... Каков этот русский Бог не Авраама, Исаака и Иакова, а Добрыни Никитича, Ермака Тимофеевича и Игоря Шафаревича?" Христианство, как мировая религия, предписывает всем народам унифицироваться, но один народ, из которого (согласно Библии) выберут праведных, должен все же остаться сам по себе - зачем и почему именно он? Мы не будем разбирать этот вопрос. Мы просто оставим Библию тому народу, который ее создал как литературный памятник, а библейские их грехи простим. Конечно, в языческой среде существует множество разных людей с множеством разных мнений. И среди определенной части язычников популярно такое положение, согласно которому христианство считается специально созданным "троянским конем иудаизма", и что в задачу язычества входит очищение Руси от этой скверны. Есть даже язычники, считающие этот вариант единственно приемлемым. Опыт, однако, показывает, что действия в рамках такого положения оказываются служением не во благо, а во вред делу и духу нашей языческой веры. Как бы убедительно ни обосновывалась справедливость этого положения, оно по своей сути не несет позитивных созидательных начал, а несет лишь разрушительные начала: стоя на такой позиции, язычник все время говорит и думает о силах зла, этим их непрерывно усиливая, как внутри себя так и во вне; при этом его языческий опыт не углубляется, и обычно он полностью доверяется какому-либо вождю, что не есть правильно. Поэтому большинство язычников считают этот вариант неприемлемым. Согласно известному этнографу Аничкову, на Руси христианство боролось с язычеством на основе следующих принципов: "Жертвенники их разрушьте, столбы сокрушите, рощи их вырубите, истуканы богов их сожгите огнем " - (Второзаконие 7, 5). Иисус Навин (23, 7) учил: "Не вспоминайте имен богов их ". К этому следует добавить сожжение волхвов и великое множество летописных поучений против музыки, плясания, в ладоши плескания - христианство справедливо усматривало в народной культуре проявление языческого ритуала. Действуя таким образом, христианство стремилось стереть память о язычестве. Результат, однако, так и не был достигнут. Предавая язычество забвению, христианство через несколько поколений своих священников само перестало понимать - что такое язычество? В результате - трудно поддававшаяся переделке народная культура, языческая по сути, но без прямого упоминания имен богов, была во многом воспринята христианством. Самые просвещенные попы это понимали, но сделать ничего не могли, их всегда было очень мало. Втайне народ все же помнил своих богов и так же тайно их чтил. Это состояние двоеверия - когда Христу поклонялись напоказ, а своим богам тайно - сохранилось до сегодняшнего дня. Оно отразилось на характере (в частности) русского народа второй сущностью, раскрывающейся лишь в критические моменты и составляющей тайну русской души, пришельцам непонятную, а потому подчас и страшную, и кажущуюся порочной. Ведь русский человек искренне поклонится известному человеку, а через десять минут столь же искренне про себя может сказать о нем: "мерзавец" и оказаться в этом тайном мнении абсолютно правым. Состояние двоеверия сложили и русскую православную церковь, полу-языческую, как никакую другую и вместе с этим отрицающую язычество не только как религию, но и как культуру. Католическая церковь осознала ценность античного наследия и, вместо сокрушения античных статуй и храмов, стала сохранять их. На Руси было иначе. Например, языческие образы со стен владимирских храмов не нашли своей поддержки как в дальнейшем воспроизводстве, так и в культуре прочтения. В семнадцатом веке происходит отказ от строительства шатровых церквей, в них усматриваются элементы языческой архитектуры. Стоглавый собор уделяет внимание язычеству и связанными с ним ересям, находя их явлениями живыми и опасными. Такое различие в подходе к древней культуре обусловленно тем, что античное язычество прошло свой исторический путь, породив жизненно важные общественные идеи, создав шедевры скульптуры, архитектуры и литературы мировой значимости, но потом, реализовав себя, умерло, самостоятельно покинуло сознание своих носителей, оставив там пустоту требующую заполнения. Поэтому созерцание античных скульптур не представляет духовной опасности для католика. Русское язычество исторически не успело реализовать себя, его развитие было искалечено, но его энергия и живая мысль сохранились. Видя возможность высвобождения энергии национального язычества, православие уничтожало его образы и сделало его равнозначным ругательству, объявив бесовским учением. Так ведет себя официальная церковь и ныне. К слову сказать, до христианства, бесов (в смысле шедших ранее с христианским богом духов, но потом изменивших ему) на Руси не было. Эти нечистые духи появляются вместе с христианами. Язычнику они не страшны, ибо его хранит от них и от подобных нечистых перевертышей Чур-бог, один из предков рода. Хранит Чур и от ангелов-соглядатаев, и от дохристианской нечисти. Истинный христианин, оскорбляя предков, лишается их поддержки и оказывается одолеваем бесами; имеют над ним власть также и языческие темные боги. В рамках христианского православия имеют место различные взгляды на славянское язычество. Так, "Живая церковь", представителем которой был П.А.Флоренский, рассматривала язычество как народную веру, в рамках которой народ интуитивно постигал понятия добра до того, как познал истинного его носителя - Христа. К такому же мнению пришел этнограф князь Е.Трубецкой. Исследуя русские сказки, он заключил, что русская душа еще до крещения Руси была к христианству чудесным образом предрасположена. Такая позиция возможна лишь в рамках "устного христианства", когда отдельные положения (библейского) писания хорошо забыты или вообще неизвестны, а древняя языческая этика народа передается из уст в уста. На Руси в течении веков утвердилось именно устное христианство, и вполне можно утверждать, что точка зрения Флоренского и Трубецкого встречалась нередко. В любом случае, терпимы или нетерпимы к язычеству представители христианства, они всегда ставят язычество во второй ряд, не уважая его до конца и не признавая за ним самодостаточности. Язычество древнее христианства. Поэтому оно (язычество) имеет основание не упоминать, не ссылаться на него (на христианство) и вообще не помнить, то есть не желать знать до известного предела. Святовит из храма Арконы - добрый бог, не допускающий зла, и не признающий его - все же имел на глазах золотые пластинки, дабы не видеть зло, подчас учиняемое своим народом, и не говорить о нем. Он не карает свой народ, но вечно взывает к совести верующих в него. Будем же, беря примером этого нашего бога, также не помнить, не видеть и не знать христианство, помятуя о том, что Святовит имеет оружие для защиты от репрессивных методов уничтожения. "Не помнить" возможно при условии самодостаточности язычества в нравственном законе и в практических вопросах. Исторически эта самодостаточность существовала. Сегодня многим христианизированным народам требуется построение, или даже просто вспоминание своей - той самой живой языческой системы, которая удовлетворяла бы душу, которая позволила бы жить по воле и в согласии со своими древними богами. Чтобы закончить рассмотрение христианства с позиций язычества, мы должны уяснить - как вести себя язычникам с христианами и вообще с представителями других конфессий? У нас сегодня нет сил для физического, экономического, информационного, психологического влияния на чуждые нам религии и идеологии. Но даже если бы они и были, то мы не должны были бы поступать по-христиански. Язычество терпимо. Терпимо в том смысле, что изначально оно не имеет в себе никакого агрессивного начала. Оно не нападает первым и даже в течении веков не имело никакого механизма самозащиты от репрессивных методов уничтожения. Но пришло время, когда язычество оказалось поставленным на последнюю грань. Стоит вопрос: быть язычеству как природной и традиционной религии или не быть? Или вся языческая традиция будет затравлена официальной религией, а то, что не смогут затравить - то будет подменено резиновыми страшилками Голивуда. Или же мы отвоюем какую-то часть сознания нашего народа? Мы верим, что отвоюем и удержим нашу веру, ибо для этого есть все необходимое. Чтобы отвоевать нам надо лишь говорить о языческой правде нашему народу. Сегодня есть правда и есть духовные воины, которые эту правду несут. Но чтобы удержать отвоеванное - нужно избежать всевозможных духовных заражений, которые предлагаются чуждыми нашему духу религиозными течениями. Духовное заражение - это беспрепятсвенное проникновение чужеродной идеи в духовную ткань веры. Ему значительно легче сразу противопоставить барьер, чем избавиться потом, когда оно въелось в души. Мы сформулируем этот барьер как "Закон полноты веры". Звучит он следующим образом: Славянское язычество не нуждается в иных богах и в иных традициях. Оно имеет в себе то, что требуется нам для жизни на своей земле. Если волхвы чувствуют, что для разрешения новых проблем им не хватает оставленных предками знаний, то это не повод и не причина обращения к религиозным культам других земель. Это значит, что можно (в том числе и) молиться и просить своих богов о вразумлении. Оно приходит. Чуждыми для нас оказываются культы Христа, Яхве-Саваофа, Сатаны, Аллаха, Вриты, Кришны, Будды, Одина и других. Многие из них претендуют на мировое значение, но все они без исключения несут отпечаток тех земель, на которых сформировались. Все они для нас лишние и не полезные (разве только, как предмет для изучения и пополнения знаний об окружающем мире). Закон Полноты веры не предполагает следование христианской формуле "кто не с нами, тот против нас". Изначально язычество не рассматривало ни чьих богов как враждебных русскому, и шире - славянскому миру. Отношение к чужим богам определяется в значительной степени тем, как сами они себя зарекомендовали. Так, скандинавские боги Асы и Ваны не родственны нам, и по Закону Полноты мы должны строить свою веру без них. Но эти боги никогда не смотрели на наш народ плотоядно. Поэтому у нас с ними нормальные добрососедские отношения. Славяне язычники, издревле попадая в чужие земли, уважали богов этих земель. Так, русские купцы уважали Христа в Константинопле, но, возвращаясь домой, шли к своим богам. Если они считали, что Греция и есть исконный дом христианства - то и нам упрекать их не в чем. Поскольку наши странники равно относились и относятся к своим и чужим богам, то нельзя говорить, что мы не уважаем чужих богов, но у себя дома мы почитаем лишь своих. И потому самым назойливым миссионерам мы говорим: "Не лезь. Все, что нам нужно, нам дано и без тебя." P/S Приношу извинения модераторам за большой размер текста. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 30 Мая 2002, 07:57 Веfrеier >>
Где твоя ложь? Глубже последних двух страниц копать мне лень… Да это и не нужно – куда ни кинь… Ложь №2 : «А вот древним календарям, и древним приметам, и древним знаниям Вед его учили более глубоко…» ? Объяснись… Ложь №3: «Язычники приносили жертвы <человеческие>языческим богам» ? Кто, кроме Вовика?! Сходи в библиотеку, попроси книгу по культуролигии. Где-то на первых десяти-пятнадцати страницах будет упоминание о слянском обычае не запирать двери и оставлять на подоконнике краюху хлеба и молоко: дабы случайный путник мог подкрепиться. Как-то не состыкуется это с человеческими жертвоприношениями. Ложь №4: «Тогда Владимир был убежденным язычником (вроде тебя), неприязненно относившимся к христианской вере» > Среди славянских язычников не было фанатиков, непрязненно относящихся к какой-либо вере. Ложь №5 : «Летом 983 года он с дружиной вернулся из успешного ятвяжского похода (в прибалтийские земли), где принимал участие в ожесточенных, кровавых битвах местных войск язычников с христианскими германскими войсками.» ? Все комментарии уже приведены… Тайна сие великая есть. Ложь №6 : «Русь оказалась в изоляции и Владимир нас из нее вывел» > Никакой изоляции и близко не было. Андрюша, восприми на будущее: в ответах мне можешь картинки не использоать - дабы не тратить лишнее время, я оную опцию попросту отключил. А надпись «Image» меня отнюдь не впечатляет. >>>Do you speak russian? << О-па! Новый трюк профессионального любителя идеологической камасутры? Ты не интересен мне, как бы ни нагибался… Верно ты, как полиглот, так владеешь языками, что не всегда замечаешь, на каком с тобой говорят прямо сейчас? >>> Смотрю, ты окончательно спятил... <<< Не-а, иначе мы пришли бы к взаимопониманию. >>>Не можешь понять, что до крещения Владимир - язычник, после - православный? <<< До крещения Вова- язычник, а после… христианин! Это во-первых. Во-вторых, если бы хотел узнать ответ именно на этот вопрос, то ты бы спросил «был ли Владимир насильником до или после того, как крестился?», ты же спрашивал «КОГДА?» , на что, собтсвенно, я и ответил. Как звучит вопрос? «Когда Владимир был насильником?» Ответ: тогда-то и тогда-то. ТО, что ты на голову хвораешь еще полбеды, у тебя совести нет – вот что совсем плохо-то. Или ты – женщина? Они всегда имеют виду не то, что спрашивают. А в-третьих, ответь мне на такой вопрос: если я сейчас пойду убивать и насиловать, а после приму православие – ты меня будешь оправдывать? А то уж очень просто все получается: сначала Вова насилует, бухает, убивает, а потом- бац! Крестился – и все, святой! Эти бредни Нестора вообще не воспринимаются: до крещения Вова – урод конченный, после – образчик христианина. Это уже бред. Разве что от пьянства и разврата у него наступила импотенция и он заработал язву, тогда все понятно. А так… Чушь! Которая, впрочем, тебе на руку. Вообще, я не очень хорошо отношусь к Бушкову, но за ради любопытства загляни в его «Россию, которой не было», часть вторая «Крещение Руси: сплетение загадок» и посмотри раздел «И пришли миссионеры». Ответишь на поставленные вопросы, р а з у м н о ответишь- продолжим разговор о подлинности ПВЛ. Хотя, истинный еврей, вроде тебя, всегда вывернется. Ты до того как крестился тоже кого-нибудь изнасиловал? >>> За грехи Владимира - традиционалиста отвечать тебе. <<< МНЕ? Здрасьте-пожалуйста… Лады, спрошу по твоей логике: 1) С чего ты взял , что насильник Владимир Креститель был традационалистом? 2) ТЫ неесшь ответстенность за все, что натворили христане? 3) Какого болта Я буду нести ответственность за ублюдка, выродка, к которому питаю лишь отвращение? >>>> Не шей мне дело, начальник. <<<. Не шей МНЕ дело, Андрюша. А то ишь – «тебе нести ответственность за Владимира». >>>1. С цитирования христиан переключился на татар? Регрессируешь. <<< Татарин – не религия, Андрюша. Опять твое чмошное фуфло. >>>2. Он трахнул эту капризулю до крещения. <<< Реальный пацан, да? Баба не дала – так он не поленился войско собрать, детей осиротить, посевы пожечь, а все ж добился – оттрахал. Герой! Или ты опять намекаешь на Вовину переоценку нравственных ориентиров после крещения? Прихожанам расскажи, не мне: горбатого могила исправит. >>>BTW в ПВЛ его "похоть" идет сразу за "кумирами на холме". <<< Дак так оно и есть: рази енто сушество могло не обгадить хоть что-то, к с чем столкнулось? >>> - <…>он презирал святость брачных союзов (!) и невинности(!). - Вах, какой язычник! Ай да традиционалист! Луковичные купола Руси меркнут перед его сексуальными битвами почитателя Рода. - Ай ты, мразь! Ну, мягко стелешь! Списывай его деяния, списывай. А я по ним судить-то буду! Я ж тебе, идиоту, тыщу раз толковал: Воава Креститель – ублюдок, не признающий веры! Ни-ка-кой! Че те еще надо? Ты вот о чем подумай: раз уж Ольга (Елена) крестилась и Русь крестила, чтож она соему малолетнему сыну, Святославу, мозги в этом плане не вправила? С ее-то властью, чтож не пошла кумиров жечь? Чтож внучку своему, Вовику, христианство не привила?! >>>Лествичное право, вотчинный характер землевладения - доказательства захвата власти варяжской дружиной и ее вожаками. Посмотри правде в глаза. <<< Андрюша, скажи-ка мне, сколько лет с тех пор от Рюрика минуло? Ты всего лишь лжец. И то, о чем ты говоришь, доказательствами не является. То, что Екатерина – немка – тоже подтверждение норманнской теории? >>>Его отец тоже был арийцем и что? Где логика? <<< Это ты его назвал «арийцем», по одним лишь тебе ведомым критериям, а логика ТВОЯ: все деяния Вовы – дела истинного арийца. Или у тебя такая фишка: пока не крестился – не ариец? >>>Добро пожаловать из рыцарских романов в реальность, сынок : <<< Да, после «рыцарского романа» о Святославе, история его незаконнорожденного сына выглядит…хм.. печально, что ли? Или мерзко? Отвратительно? Так ты, р-дяй, берешь его за пример?! Так вот твоя тайна в будущей политборьбе – бить в спину, предавать и прелюбодействовать?! Ты, фуфел, МЕНЯ обвинил в трусости?! Доколе у тебя такие кумиры: ты и есть предатель, трус, мразь и подонок. >>>А вот язычество пьянство особо не осуждало, поэтому Владимир так и сказал: ему приходилось утверждать православие на хмельной почве развращенного язычества. <<< Веришь – нет, твои выдумки от фактов я отличаю сразу. Ты мне вообще хоть что-нить в качестве доказательства пердставить можешь? Ни-че-го и ни-год-да!!! В основу своих доводов ты закладываешь совои собственные домыслы, если это так можно назвать. А они не имеют нисего общего с историей. Свою бредятину рассказывай себе сам, перед зеркалом. >>>>Можно и еще раз, для ЗПР: православие не агитирует своих адептов пить, РПЦ осуждает пьянство. <<< Однако, гении – не в счет? > -Не занятся ли нам теперь и Сашей Невским, вторым святым в твоем списке? -Я не против. -Позже, у нас еще не все о Вове. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 31 Мая 2002, 04:26 Mefistofel, #285 >>> Вопрос только – для КАКОГО (в качественном отношении) государства?
Для Великой России русского народа. ------------------- Я считаю этот вопрос ключевым в нашей дискуссии. Мне не хочется застревать на метафизических аспектах русского язычества и русского христианства. Моя цель – построить сильное, процветающее, независимое государство. Для этого необходима подходящая религия. Я вовсе не против сделать ставку на язычество, но из разговоров с тобой и собственных соображений я вижу, что православие подходит для этой цели лучше, чем твоя религия. Почему? Оно содержит в себе значительный пласт той веры, которую исповедуешь ты, православие из века в век укрепляло Россию, православие враждебно евреям (первый погром на Руси – 12 век), в православии можно обратить народонаселение Западной Европы и усилить т.о. ассимиляционные процессы, православие обладает исторической преемственностью и авторитетом среди широких слоев, воспитывает в русских душах светлые стремления. Чтобы тебе было легче изложить то, о чем ты думаешь представим, что ты пришел к власти, и имеешь неограниченные полномочия для утверждения язычества. Твои действия.... > ложь№1 – ты утверждал, что тебе интересно узнать что-либо о славянском язычестве Мне интересно узнать то чего я не знал. Твои аргументы я слышал много раз, но от разных людей. Ты говорил, что Истархов тебе противен, а ведь в «Ударе русских богов» написано все то, что ты пытался до меня донести. По крайней мере в критике христианства, абсурдности сюжета Библии ваши мнения полностью совпадают. Да и на первом сайте, который ты мне рекомендовал я увидел не только волосатика в униформе. Мне там одна фотография очень понравилась – горящее колесо в ночи. А вот психи в латах и кольчугах никаких эмоций кроме горькой усмешки не вызывают. Меня интересуют первоисточники вроде Рамаяны и Эдды. А кроме ВК, которая полноценным источником может быть названа с большим трудом, у вас ничего нет. > Эта несовместимость существует как заложенная бомба. В язычестве и христианстве есть не только различия. Более того, многие фундаментальные понятия очень схожи. Об этом пишет даже Истархов. > в "Антихристианине" Ницше... Ницше - нигилист по жизни. Он и о Заратустре такого же мнения как о Христе. Когда в «Антихристе» он сравнивает законы Ману с Новым Заветом, то говорит, что индийский аналог несравненно чище и лучше. Но в любом случае ему не нравится ни то, ни другое творение. Ницше не нужно добро и зло, а, следовательно, он отвергает любую греховность. В законах Ману грех – отравление расы, в христианстве, ну, скажем – похотливый секс. Но это сравнение в пользу арийского источника ничего на самом деле не значит. Ницше мечтал составить такую философию, в которой бы не было греха. И он чем-то похож на тебя. Вы оба отвергаете христианство, но в то же время не можете дать что-нибудь существенного взамен. К слову сказать, такой яркий приверженец Ницше как Гитлер оказался в этом вопросе куда конструктивнее. Он предложил впаять элементы арийской религии в национал-социализм, но так как в этом вопросе он был полным дилетантом, то затея провалилась. Он даже не знал, что означает лунная свастика, которая стала партийным, а затем и государственным символом, и что она и есть у его врагов – евреев. Он решил уничтожить русский народ по плану « Барбаросса», даже не осознавая, что борется с такими же арийцами. Короче я опять клоню к тому, что знаний для того, чтобы воссоздать религию предков сейчас крайне недостаточно. Нет ни организации, ни кадров, ни опыта работы. Можно, конечно, в качестве противовеса христианству принять Зороастризм или Индуизм, но это будет ужасно беспонтово и очень проблематично. > Теперь откроем книгу Эсфири, что содержится в "Ветхом Завете". Прочтем ее. Почитание ВЗ носит очень условный характер. Да много ли найдется православных, которые хотя бы читали Библию? Все это – лак, ширма, маска. > Можно заметить,что понимание библейского сюжета Рембрандтом, в гуманизме которого мы не сомневаемся, Гуманизм - это человекобожие. Бог сильнее отдельного индивида. Язычник должен это понимать. Не может Святослав быть равным Перуну. > Страх перед злым богом и поклонение ему за это и есть поклонение раба. Это не только неэтично, это и позорно по славянским представлениям. Верующий боится не Бога, а стыдится греха. Я не боюсь ни Бога, ни черта. А вот насчет язычника, дрожащего перед молниями Перуна дождливой ночью, я сильно сомневаюсь. > Именно то, что христианство обладает системой раздваивания сознания, при которой человек не способен на решительный и поступок сам, но способен на него же при указке свыше, оказалось решающим в выборе государственной религии. Вот мы и добрались до сути Вовика. До него Русью правили жрецы, но кшатрия это вконец задолбало. А то мама еврейка, психоз... Воля к власти и больше ничего. > Нетерпимость творца к своим созданиям, жажда их наказания за непослушание - является в индоевропейском понимании низостью и слабостью. Прометей –фундаментальный арийский сюжет с точки зрения Ницше. Уж сколько там над огненным посланником Зевс издевался и не сосчитать. > Учение же Христа - антисистема. Отец собирал и создавал, а Христос фактически предлагал все его начинания разрушать. По сути, за это иудеи и распяли Христа, и этим сохранили свой этнос. Вот и обоснование антиеврейской направленности учения. > Языческие боги никогда не отдавали человеку землю во владение для неограниченной ее эксплуатации. Не в этом дело. Зачем было арийцам провозглашать землю неприкосновенной. Бац - завтра ледник и придется уйти из Арктиды куда подальше. > Это "нет" означает, что нет национальной культуры и веры, нет исторической памяти. В православного Бога верят русские. Хочешь не хочешь - это русская религия. > "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам " - (Матфей 15, 24-26). Он испытывал ее, давя как раз на национальные чувства. И как только она отвергла их во имя дочери, он совершил чудо. Суть не в космополитизме или шовинизме, а в самопожертвовании. > христианство создано еврейским народом, хотя и отвергнуто им же. Противоречия не видно? Кстати чем хуже в этом плане буддизм и ислам? > У нас сегодня нет сил для физического, экономического, информационного, психологического влияния на чуждые нам религии и идеологии. И кто после этого слаб? > Славянское язычество не нуждается в иных богах и в иных традициях. Оно имеет в себе то, что требуется нам для жизни на своей земле. Если волхвы чувствуют... А есть ли они... волхвы? > Закон Полноты веры не предполагает следование христианской формуле "кто не с нами, тот против нас". Изначально язычество не рассматривало ни чьих богов как враждебных русскому, и шире - славянскому миру. Пацифизм. Нужно учиться на своих ошибках. > Ложь №2 ? Объяснись… Ложь №5 ? Все комментарии уже приведены… Тайна сие великая есть. Эти две «лжи» я взял отсюда: «Борис Романов». «РУССКИЕ ВОЛХВЫ, АСТРОЛОГИ, ПРОВИДЦЫ». > Ложь №3: «Язычники приносили жертвы <человеческие>языческим богам» Кто, кроме Вовика?! Я говорил о том, что человеческие жертвы, пьянство и разврат возможны лишь в рамках язычества. Кто кроме него? Не в одиночку же он резал людей. Ассистенты были наверняка. > Среди славянских язычников не было фанатиков, непрязненно относящихся к какой-либо вере. Его отец: "Христианство - уродство есть.» Под конец жизни «уродство» достало Святослава и если бы не Куря, то киевским христианам бы сильно не поздоровилось. > Ложь №6 : «Русь оказалась в изоляции и Владимир нас из нее вывел» Никакой изоляции и близко не было. 1)К тому моменту все славянские государства приняли христианство. Язык отличался не так сильно как сейчас. И это создавало соответствующее впечатление. 2) Если бы Владимир не крестил Русь это сделал бы Запад. Это Ключевский показал на примере пруссов и прочих славянских народностей Южной Балтики. Что было бы тогда представить сложно, потому как помимо непосредственных «издержек» крещения они бы возложили ответственность за выполнение церковных обрядов не на церковь, а на княжескую власть. И наше двоеверие кануло бы в лету как в Европе. > Андрюша, восприми на будущее: Или называй меня Андреем, или обращайся так как указано в текущем нике. Третьего не дано. > в ответах мне можешь картинки не использоать - дабы не тратить лишнее время, я оную опцию попросту отключил. Вруби ее. С картинками веселее. > А надпись «Image» меня отнюдь не впечатляет. Я тебя не столько о пачах вопрошаю. Просто выделяй (цветом, курсивом) свой текст или мой. Твои послания не удобно просматривать. > Ты не интересен мне, как бы ни нагибался… С этим к Frau Haim. > Верно ты, как полиглот, так владеешь языками, что не всегда замечаешь, на каком с тобой говорят прямо сейчас? В этом вся суть. Я разговаривал с тобою по-русски, но решил переспросить, потому как усомнился в том, что и ты разговариваешь на моем языке. В немецком ты не силен, и я решил обратиться к тебе на языке Шекспира, в котором ты, как известно искусен. > До крещения Вова- язычник, а после… христианин! Это во-первых. А... ну да. Просто канонизировала его русская церковь уже после 1054. > Во-вторых, если бы хотел узнать ответ именно на этот вопрос, то ты бы спросил «был ли Владимир насильником до или после того, как крестился?» А что не ясно? Я же не спросил БЫЛ ЛИ ОН похотливым кобелем. Я сразу спросил "КОГДА". > Как звучит вопрос? «Когда Владимир был насильником?» Ответ: тогда-то и тогда-то. ТО, что ты на голову хвораешь еще полбеды, у тебя совести нет – вот что совсем плохо-то. Да, я аморальный националист, но при чем здесь это? > Или ты – женщина? Я парень. > А в-третьих, ответь мне на такой вопрос: если я сейчас пойду убивать и насиловать, а после приму православие – ты меня будешь оправдывать? Для покаяния важно не совершения греха, а осознание своей вины. В этом мнении едины и Ницше и тот, кто вышвырнул Адама и Еву из рая и даже Распутин. > Эти бредни Нестора вообще не воспринимаются: до крещения Вова – урод конченный, после – образчик христианина. Это уже бред. Это истина, которую тебе не опровергнуть. В истории России после него не было более набожного крещеного князя. Даже св. Николай II после крещения успел накуролесить вдоволь. Нельзя придраться к Владимиру после крещения. > Разве что от пьянства и разврата у него наступила импотенция и он заработал язву, тогда все понятно. Может быть, но это ничего не меняет. Он завязал со своими страстишками. > Вообще, я не очень хорошо отношусь к Бушкову, но за ради любопытства загляни в его Истинный ариец перехитрит любого еврея. > Ты до того как крестился тоже кого-нибудь изнасиловал? Я невинен до сих пор. > С чего ты взял , что насильник Владимир Креститель был традационалистом? Он приносил жертвы славянским языческим богам. > ТЫ неесшь ответстенность за все, что натворили христане? Испанские сапожки, инквизиция, костры, суды над ведьмами.... По-моему, это забавно. Но какое отношение это имеет к рассматриваемому персонажу? > Какого болта Я буду нести ответственность за ублюдка, выродка, к которому питаю лишь отвращение? А зачем мне эту некрещеную реинкарнацию Вована навязываешь? > Татарин – не религия, Андрюша. А где я утверждал, что татарин – это религия? > Реальный пацан, да? Баба не дала – так он не поленился войско собрать, детей осиротить, посевы пожечь, а все ж добился – оттрахал. Герой! Разве язычество что-то имеет против таких поступков? Язычество за полигамию. > Воава Креститель – ублюдок, не признающий веры! Ни-ка-кой! Че те еще надо? Человеческие жертвы он приносил языческим богам => Он язычник. Затем он стал христианином. > Ты вот о чем подумай: раз уж Ольга (Елена) крестилась и Русь крестила, чтож она соему малолетнему сыну, Святославу, мозги в этом плане не вправила? Пыталась. > С ее-то властью, чтож не пошла кумиров жечь? Такие идеи у нее были. > Чтож внучку своему, Вовику, христианство не привила?! Не любила она его, потому как был Вовочка сыном древлянки Малуши. BTW Мал – древлянский князь (в ПВЛ) и его сородичи расщепили ее жадного муженька во время полюдья. > Андрюша, скажи-ка мне, сколько лет с тех пор от Рюрика минуло? В смысле? Это было давно и мы должны жить реалиями настоящего? А откуда ты будешь черпать силы для духовного возрождения? Из выступлений Горби? > Ты всего лишь лжец. Я микрофон правды. > И то, о чем ты говоришь, доказательствами не является. Рюрик, Игорь, Олег, Ольга – очень «славянские» имена. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. > То, что Екатерина – немка – тоже подтверждение норманнской теории? Я против норманнской теории. Просто нужно знать, что это такое! Фике к норманнской теории (в качестве примера) не имеет ни малейшего отношения. > Это ты его назвал «арийцем», по одним лишь тебе ведомым критериям, А кто он? Отец –германец ( возможно, наполовину славянин), мать – славянка. Воспитан в а лучших традициях арийской культуры Руси. Кем ему еще быть? Китайцем? > Да, после «рыцарского романа» о Святославе, история его незаконнорожденного сына... Сынком я обозвал тебя. > Так ты, р-дяй, берешь его за пример?! Владимира? Нет, но против его методов ничего не имею, хотя по духу мне ближе его отец. Наивно, впрочем, жить в наше время по рыцарской этике в мире шариковых и швондеров. С волками жить – по –волчьи выть. > Так вот твоя тайна в будущей политборьбе – бить в спину, предавать и прелюбодействовать?! Если это поможет придти к власти, то почему бы и нет? Цель оправдывает средства. > Ты, фуфел, МЕНЯ обвинил в трусости?! Кто не борется за свое дело как фанатик – это трус. Золотая середина и плюрализм – чуждые русскому духу понятия. > Доколе у тебя такие кумиры: ты и есть предатель, трус, мразь и подонок. Или – или. Убей или умри. Если ты превратишься Аивенго, то это не значит, что окружающие будут к тебе соответственно относится или станут подобны тебе. Жизнь – сука, но этот мир прекрасен. Возможно, поэтому и стоит жить. > Ты мне вообще хоть что-нить в качестве доказательства пердставить можешь? Алексий II не сможет принести в жертву мужчину или женщину. Это объективно. А вот Вован делал подобные вещи, потому как никто и слова ему не сказал. Если бы его прикончили за эти действия, тогда я бы согласился с тобой, но поданные его терпели. Молчание – знак согласия? Именно так. Победителей не судят вот мораль житель Киевской Руси. Население Киева считало, что если он победил в братоубийственной усобице, то именно он и благословлен богами править. Я не говорил, что язычество одобряло такую форму жертвоприношений, но и не порицало же. Об этом и шла речь. > Свою бредятину рассказывай себе сам, перед зеркалом. Мужчине зеркало ни к чему. Пялиться в него – тревожный симптом. > Однако, гении – не в счет? Абсолютно верно. Если у дерева отломить веточку оно от этого не погибнет, но если спилить ствол, то этот живой организм умрет навсегда. Если православный государь справляется со своими обязанностями и при этом не дурак выпить, но его народ трезв как январский рассвет, то РПЦ хорошо выполняет свою работу. Если же государь – праведник, а его подданные извращенцы, то РПЦ плохо справляется со своей задачей. Когда я оцениваю православие, то исхожу не из интересов отдельной личности. Я думаю о всей нации. Поэтому если горстка гениев живет вне морали, то в этом ничего страшного для государства нет. Худшие моменты истории наступают, когда развратом и прочими пороками инфицированы здоровые недра народа. P.S. Чтобы прочитать Бушкова мне нужно время и желание. ------------- «Освобождение и избавление я возглашаю тебе словом своим.» (Атхарведа) [ Добавление от 31-05-2002 23:56 ] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 31 Мая 2002, 16:56 Hollander>>
> кстати, в сибири они есть, но намного южнее... Далек ли Аркаим до Индии? Почему бы не спроецировать это расстояние в северном направлении? > Ты прав, выжить, но зачем сильному народу "выживать", если можнго жить абсолютно спокойно и припеваючи южнее. Дедукция. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Арийцы двинулись вперед в поисках пищи из Арктики в направлении Аркаима, Памира и Тянь-Шаня, чтоб было счастье двуногому и четвероногому. Потому как раньше в местах их обитания были нормальные климатические условия. Мы хотим завоевать тысячу с помощью риши! Мы хотим найти щедрую общину, легко дарящую! ------- Ригведа > ...классный оазис. "Это же АРКТИЧЕСКИЙ оазис." Для суши, расположенной в каких-то 1000 км от полюса - условия райские. > Ну еще и библия пожалую, Различай, кто арии и кто дасью! Библия описывает историю евреев. Хотя там есть арийцы...филистимляне, например. > ...только вот сколько эти книги переписывались... А как же религиозный канон? Заморочки такого рода были, пожалуй, только с Авестой. А. Македонский уничтожил письменные варианты многих гимнов и их пришлось восстанавливать заново. Так или иначе в Авесте содержаться прямые упоминания о том, что Иран был заселен с севера. Веды не претерпели изменений: Он захватил скакунов, и солнце он захватил, Индра захватил корову, обильную питанием, И власть над золотом он захватил. Убив дасью, он поддержал арийскую расу. > и каждый автор вносил свои коррективы, поэтому грош им цена. Официально их автор - это Бог(и): Он взорвал твердые крепости Шушны. С тех пор как достойные жертв (боги) нашли спрятанные В ТЕБЕ ТРИЖДЫ СЕМЬ ТАЙНЫХ СЛОВ, Ими они единодушно охраняют бессмертие. ------------ Ригведа У меня нет на руках Рамаяны и Махабхараты, но вот тебе немного цитат из Ригведы:
"Грозный четырехгранник побивает трехгранник. Первыми состарились хулители богов". [/i]
Как воды стремятся для питья, (так потекли они) для богатства... [/i]
кнут (выгоняет) скотину. [/i]
проламыватель крепостей. [/i]
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 03 Июня 2002, 12:09 Веfrеier, #287 >>
"Это же АРКТИЧЕСКИЙ оазис." Для суши, расположенной в каких-то 1000 км от полюса - условия райские.\\ Андрей, условия там ( температурный режим, скорость ветра и все остальное, за исключением влажности и осадков) такие же как и на северном полюсе знать пора бы географ великий. горы Шпицбергена покрыты ледниками стольже старыми как и в Грендандии, фаура (за редким исключением) такая же как и на всех арктических островах. А теперь открою тебе секрет, почему это место называют оазисом: здесь встречаются два течения холодное и теплое соответственно ( холодное и тепелое отличаются друг от друга на 5 градусов, так что не хватайся за эти слова) и из-за этого у берегов Шпицбергена и еще в некоторых местах изобилие гидробионтов, поэтому АСндрей эти места назыыают оазисами. Мы хотим завоевать тысячу с помощью риши! Мы хотим найти щедрую общину, легко дарящую! \\ Классное доказательство, Андрей, а вот еще лучше, как раз в твою теорию: " А мы пойдем на север, а мы пойдем на север" Шакал Табаки "Маугли" А как же религиозный канон?\\ Да вообщем-то каноны как раз и придумали, что бы никто о нарушениях и подтасовке фактов не догадался. Заморочки такого рода были, пожалуй, только с Авестой. А. Македонский уничтожил письменные варианты многих гимнов и их пришлось восстанавливать заново.\\\ Да их и без македонского переправляли, вон в египте, так все подчистили, что об Эхнатоне,его потомках и городах, только из раскопок узнали. А Сфинкса сколько раз переделывали...(и это материальные памятники, а что можно с письменами сотворить?). Так или иначе в Авесте содержаться прямые упоминания о том, что Иран был заселен с севера. \\\ Ага, и вышли они из каспийского моря... как 33 богатыря. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) У меня нет на руках Рамаяны и Махабхараты, но вот тебе немного цитат из Ригведы:\\ Ну и что? откуда древние люди знали слово "взрыв"? Где они могли встретиться с этим понятием? В бытность свою на северном полюсе? Вот одно из несоответствий, указывающее на то что кто-то уже залез в священные тексты, причем недавно. А вообще, я понимаю почему ты так уверен в своей правоте, почитав такие тексты в голове и не такая глупость возникнет. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 05 Июня 2002, 10:04 Hollander, #288 >>> фаура (за редким исключением) такая же как и на всех арктических островах.
Обильнее, если не доказывать параллельность прямых в разных плоскостей. > изобилие гидробионтов, поэтому АСндрей эти места назыыают оазисами. Верно, без рыбалки, там не выжить. > " А мы пойдем на север, а мы пойдем на север" На юг, идиот. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) > Шакал Табаки "Маугли" Мне больше нравится Рикки-Тикки-Тави. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Да вообщем-то каноны как раз и придумали, что бы никто о нарушениях и подтасовке фактов не догадался. ....вон в египте, так все подчистили, что об Эхнатоне,его потомках и городах, только из раскопок узнали. А Сфинкса сколько раз переделывали...(и это материальные памятники, а что можно с письменами сотворить?). 1. Как можно отрицать очевидное? Общепризнанный метод для определения этнической принадлежности артефактов (археологических находок) - памятники письменности. 2. Не понятие предшествует явлению, а явление понятию. Конечно, неточности могут иметь место, но неужто все сакральные тексты врут? Велесова книга: “... и было великое похолодание. Родичи бились за главенство, и многие говорили - не пойдем к Роду ,так как нет успокоения огнищанам, а будем лучше сами в лесу или горах хозяйствовать” Затем идет описание гнева Сварога- землетрясения и разрушений, исход славян под предводительством Ария и его сыновей. Авеста: “ Собрание устроил Творец Ахура - Мазда вместе с небесными божествами на славном Арьяна-Ваэджа у реки Датии. И на это собрание пришел он, Йима великолепный, владетель добрых стад, вместе с лучшими смертными на славном Арьяна-Ваэджа у реки Датии. Так сказал Ахурамазда Йиме: О ,Йима прекрасный, сын Вивахванта, на этот плотский злой мир придут зимы, а от них сильный смертельный холод. На этот плотский злой мир придут зимы, и сначала тучи снега выпадут снегом на высочайших горах на глубину Ардви. Третья же часть, о Йима, скота останется в живых в ужаснейших местах, которые на вершинах гор или долинах рек. Перед зимой будут расти травы этой страны, потом из-за таянья снегов потекут воды, и чудом ,о Йима, для плотского мира покажется, если где увидят след овцы. И ты сделай Вару размером в лошадиный бег(т.е. 2 парсанга - где-то около 3,5 км)на все четыре стороны и принеси туда семя мелкого и крупного скота, людей, собак, птиц и красных горящих огней. Сделай же Вару размером в бег на все четыре стороны для жилья людей и размером в бег на все четыре стороны для помещения скота. Там воду проведи по пути длинною в хатру, там устрой луга, всегда зеленеющие, где подается нескончаемая еда, там построй дома, и помещения и навесы, и загородки ,и ограды. Туда принеси семя всех самцов и самок, которые на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие. Туда принеси семя всех родов скота, которые на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие. Туда принеси семя всех растений, которые на этой земле высочайшие и благовоннейшие. Туда принеси семя всех снедей, которые на этой земле вкуснейшие и благовоннейшие. И всех сделай по паре, пока люди пребывают в Варе” Меног-и-Храд: «И провозглашено, что Хормазд создал Арьяна-Ваэджа (Арийский простор)лучше других земель и стран. И благодать ее такова, что жизнь людей длится там три сотни лет, а жизнь быков и овец - сотню и полсотни лет, и среди них мало болезней и слабости; они не измышляют никакой лжи, и не знают ни рыданий, ни плача. И власть демона жадности в них не имеет силы. И когда они съедают коровай на десятерых, то бывают сыты и каждые 40 лет от каждой пары, мужчины и женщины, рождается одно дитя. Их закон-добродетель, а их религия - первозданная маздаяснийская вера, и умирая, они сразу идут к небесам, как и положено праведным душам”. Вендидата: “В качестве первой и лучшей из местностей и стран создал я, Ахура Мазда, Арьяна-Ваэджа у прекрасной реки Датия. Но там создал злокозненный Ангра-Манью в качестве бича страны рыжих змей и ниспосланную дэвами зиму. Там - 10 зимних месяцев и 2 летних месяца, и они холодны для воды. Холодны для земли, холодны для растений, и это середина зимы и сердцевина зимы, а на исходе зимы - чрезвычайные паводки” Бундахишн: “Из этих семи краев долее всего всякого блага сотворено в Хванирасе, и злой дух тоже с избытком всего произвел для Хванираса, вследствие превосходства, которое он видел в нем. Ибо Хванирас дал кейянидов (первый царей) и героев, и добрая религия маздаяснийцев взошла в Хванирасе. И уже потом передавалась другим областям; и Саошиант (Спаситель), который сделает злого духа бессильным и вызовет воскрешение усопших и будущее существование, будет рожден в Хванирасе” ( среди будущих потомков ариев, ибо физически Хванират ушел под воду) Эта катастрофа трактуется как вторжение на Землю дьявола - Ахримана. В книге Бундахишн говорится, что Дух Разрушения в виде змея обрушился на Небо и “потащил его вниз, в Пустоту“ . «И Ахриман прыгнул в форме змея, и затоптал столько неба, сколько его было под землей. И разорвал его”. Затем он накинулся на воды, которые ...расположены ниже земли; и он проделал дыру в середине земли и прошел через нее внутрь...в полдень он обрушился на мир и сделал его темным, как ночь... Он затемнил небо, которое выше, и то, которое ниже земли.” “И он принес водам иной вкус..” ...“на землю он напустил пресмыкающихся в телесной форме, и они смешались друг с другом, эти гады, кусающие и ядовитые, змеи-драконы, скорпионы, ядовитые ящерицы, так что на всей земле не осталось места даже величиной с острие иглы, свободного от пресмыкающегося” “И в растения внес он столько яда, что они тут же засохли” “принес отраву и боль, болезни и лень” “Небесная сфера начала вращаться, и Солнце и Луна пришли в движение. И земля была поражена оглушающими громами гигантских демонов и их битвой со звездами” “ затем Ахриман набросился на огонь, и он смешал его с тьмой и дымом; и Семь Планет вместе со многими демонами и их приверженцами смешались с небесной сферой для битвы с созвездиями” Итак : холодный период года увеличился до 8 месяцев (в некоторых переводах до 10 месяцев). Зима же длится столько времени на севере Евразии, а точнее в России.. Это записано прямо, недвусмысленно и определённо. Это отражение слухов, дошедших до иранцев с севера через греков и представителей других народов, контактирующих с дикими северянами? Вздор! Никто, никогда в священные книги, повествующие об эпической истории своих предков, не записывал слухи о каких-то дикарях. Никто и никогда не делал своими божественными героями каких-то варваров, слухи о которых дошли от бесчестных и лживых греков. Есть ещё одно, просто удивительное свидетельство, подтверждающее сибирское происхождения событий, описываемых в Авесте. В «Гахах» (1-5) читаем, что летний на Арийском Просторе длится столько же, как два самых коротких зимних дня, а зимняя ночь равняется двум самым коротким летним ночам. Летний день, по Авесте, длится 12 хатр (1хатра = 1 час. 20 мин.), а летняя ночь длится 6 хатр. Зимний день длится 6 хатр (8 часов), а зимняя ночь - 12 хатр (16 часов).На основании этих сведений не составит особого труда выяснить широту местности, где наблюдается характерный суточный ход солнца. Теоретически это происходит на широте местности в 45 градусов, но так как угол наклона оси собственного вращения Земли к перпендикуляру плоскости вращения Земли вокруг Солнца составляет 11,5 градусов, то широта местности, где наблюдаются описанные в Авесте явления, будет иной (45 11,5). Это широта составляет 56,5 градусов; на ней располагаются: Усть-Камчатск, Тында, Красноярск, Томск, Тюмень, Н.Новгород, Москва, Копенгаген, Эдинбург. -------------- http://avesta.tripod.com/ (http://avesta.tripod.com/) http://www.avesta.org (http://www.avesta.org) > Ага, и вышли они из каспийского моря... как 33 богатыря. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Не из Каспийского моря, а восточнее. > откуда древние люди знали слово "взрыв"? Напряги дедукцию. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) > Где они могли встретиться с этим понятием? В бытность свою на северном полюсе? Не иначе. Рамаяна это вообще «звездные войны». > Вот одно из несоответствий, указывающее на то что кто-то уже залез в священные тексты, причем недавно. Когда англичане правили Индией, то еще не было самолетов. Это можно легко проверить, прочитав тексты хотя бы двухсотлетней давности. Огнестрельное оружие тоже не так давно придумано. Даже Леонардо да Винчи отдыхает: генетики не знал. P.S. «Сказка-ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок...” P.S.S. Ты можешь оформлять свои сообщения нормально, используюя «q»? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 05 Июня 2002, 10:06 Mefistofel>>
Древние языческие и ведические религии - это фундамент, это база для развития религий нового поколения.
- истинная цель религии (знание или обман) - логическая осмысленность; - соотношение с реальностью; - эстетическая красота; - практическая ценность. [/i] --------------- «Удар Русских Богов» Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 07 Июня 2002, 14:32 Веfrеier, #289 >>
Вообщем, Андрей, не можешь ты ничего доказать, ссылаешься на какие-то писульки доисторические, которые переводить и трактовать можно как угодно. 1. Как можно отрицать очевидное? Общепризнанный метод для определения этнической принадлежности артефактов (археологических находок) - памятники письменности. \\ Это заявление говорит о том, что ты не знаком с методами археологии. Арийцев и районы их распределения определяли не по письменности ( тогда её у них не было ) а по керамике с характерными узорами ( в основном). Письменность, Андрей, явление более позднее чем образование этносов ( у многих из них до сих пор её нет). 2. Не понятие предшествует явлению, а явление понятию. Конечно, неточности могут иметь место, но неужто все сакральные тексты врут?\\ Письменность- явление, связанное с развитием общества, а именно с становлением государства сакральные тексты- прежде всего государственные тексты ( т.е. если от них не отказывается государство, значит они его устраивают и каждый государь вправе переделать их на свое усмотрение) поэтому достоверность подобных вещей крайне сомнительна. И выдвигать теорию, основываясь на сказках о Биовульфе и туму подобным вещам, не имея материальных памятников как доказательств- опрометчиво. Можно так же добавить, что у столь древних надписей нет ( в отличие от мемуаров и автобиографий) "отзывов" современников, а столь явная безаппеляционность внушает определенные сомнения. Когда англичане правили Индией, то еще не было самолетов. Это можно легко проверить, прочитав тексты хотя бы двухсотлетней давности. Огнестрельное оружие тоже не так давно придумано. Даже Леонардо да Винчи отдыхает: генетики не знал.\\ Ох, бля, ты-то их читал? В индииском представлении твой любимый бог Шива родился от брака монгола и индийки и поэтому не принадлежал ни к одной из каст, так утверждают сами индийцы. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 08 Июня 2002, 02:32 Веfrеier, #289 >>
> Общепризнанный метод для определения этнической принадлежности артефактов (археологических находок) - памятники письменности. Нельзя ли это проиллюстрировать на примере скифского золота? При нем, насколько мне известно, не было найдено никаких памятников письменности. Но греки писали, что где-то в этих краях, наряду с амазонками и собакоголовыми людьми (или какие они там еще сказки изобретали), жили некие скифы. Явные вымыслы об амазонках и собакоголовых историки отбросили, и получилось, что найденные на этой территории золотые украшения - скифские. Модельный пример: На Северной земле недавно нашли говяжью тушенку, оставленную экспедицией Э.Толля в 1913. Предположим, ее бы нашли через пару тысяч лет. Бумажные наклейки истлели, никаких других письменных памятников поблизости нет - ненаселенное было место. Зато на "большой земле" в библиотеках сохранилась "Земля Санникова" В.Обручева, где сказано, что в этих местах жило племя онкилонов. Вывод - онкилоны разводили коров и умели делать консервы в металлических банках (развитые металлургия металлообработка биохимия). А потом вулкан потух и все замерзло. Вот и готова Арктида, ничуть не уступающая Атлантиде, даже более материально подтвержденная. > Меног-и-Храд: «И провозглашено, что Хормазд создал Арьяна-Ваэджа (Арийский простор)лучше других земель и стран. И благодать ее такова, что жизнь людей длится там три сотни лет, а жизнь быков и овец - сотню и полсотни лет, и среди них мало болезней и слабости; они не измышляют никакой лжи, и не знают ни рыданий, ни плача. И власть демона жадности в них не имеет силы. И когда они съедают коровай на десятерых, то бывают сыты и каждые 40 лет от каждой пары, мужчины и женщины, рождается одно дитя. Их закон-добродетель, а их религия - первозданная маздаяснийская вера, и умирая, они сразу идут к небесам, как и положено праведным душам”. Настолько очевидно противоречие с элементарной биологией, что сразу опровергает всякую достоверность и всех прочих "фактов" из даного источника. > В книге Бундахишн говорится... "и Семь Планет вместе со многими демонами и их приверженцами смешались с небесной сферой для битвы с созвездиями” Нельзя ли перечислить Семь Планет? Очевидно, что текст этот создан людьми, а не богами, и людьми, не слишком сведующими в действительном устройстве Солнечной системы. > Итак : холодный период... но так как угол наклона оси собственного вращения Земли к перпендикуляру плоскости вращения Земли вокруг Солнца составляет 11,5 градусов... Уже этого довольно. Угол этот составляет 23 градуса с десятыми (широта тропиков, она же - расстояние от полюса до полярного круга). Автор расчета не знает элементарной географии. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 10 Июня 2002, 18:07 Hollander, #291 >>
> Вообщем, Андрей, не можешь ты ничего доказать, ссылаешься на какие-то писульки доисторические, которые переводить и трактовать можно как угодно. О, бедный Шлиман! Я знал его, Hollander. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif) Переводы переводами, а смысл смыслом. Ясно одно: арийцы жили на севере, стало холодно - они ушли. Детали местности, описанные в текстах, позволяют представить откуда именно. Первая ласточка уже есть - Аркаим. > Арийцев и районы их распределения определяли не по письменности ( тогда её у них не было ) а по керамике с характерными узорами ( в основном). Доныне дамская любовь Не изъяснялася по-русски, Доныне гордый наш язык К почтовой прозе не привык. > Письменность, Андрей, явление более позднее чем образование этносов ( у многих из них до сих пор её нет). Такой бред может изречь только кабинетная крыса. Государство без письменности может существовать. Это тебе любой археолог подтвердит. К тому же... кто сказал тебе, что у арийцев ее не было? Константин и Мефодий? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Письменность- явление, связанное с развитием общества, а именно с становлением государства (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Это не бесспорно. Например, гимны Авесты долгое время заучивались наизусть. И что первое государство, принявшее зороастризм, не было государством? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > сакральные тексты- прежде всего государственные тексты ( т.е. если от них не отказывается государство, значит они его устраивают и каждый государь вправе переделать их на свое усмотрение) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lamer.gif) В Европе было много правителей, которые не устраивали друг друга. И кто из них переделал Библию? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > поэтому достоверность подобных вещей крайне сомнительна. Миф - достовернее истории, а легенда реалистичнее хроники. Троя в Турции. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Это абсолютно. Относительно других "сомнений" ... это всего лишь вопрос времени и должного финансирования. > И выдвигать теорию, основываясь на сказках о Биовульфе и туму подобным вещам, не имея материальных памятников как доказательств- опрометчиво. Опрометчиво верить в то, что арийцы произошли от обезьян, в психоанализ, всемогущество доллара, в бредни марксистов, выступления ВВП. > Можно так же добавить, что у столь древних надписей нет ( в отличие от мемуаров и автобиографий) "отзывов" современников, а столь явная безаппеляционность внушает определенные сомнения. Гомер не был на троянской войне, но он ней услышал и пересказал. Его речь записали, затем перевели с греческого на немецкий. Их прочел Шлиман, а затем раскопал Трою. > Ох, бля, ты-то их читал? А почему ты думаешь, что нет? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) Канон. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) > В индииском представлении твой любимый бог Шива родился от брака монгола и индийки и поэтому не принадлежал ни к одной из каст, так утверждают сами индийцы. 1. Это полный бред. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) Вероятно, речь идет об одной из многочисленных реинкарций Шивы, да и то я об этом ничего не слышал. 2. Я не люблю Шиву, Диониса и Освободителя. Вся эти прозвища – клоунада, самокритика... не более. -------------------------- Сожги дотла, о Агни, всех ракшасов! Да осилим мы безбожных противников! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 11 Июня 2002, 19:36 Lazy, #292 >>> ...греки писали, что где-то в этих краях, наряду с амазонками и собакоголовыми людьми (или какие они там еще сказки изобретали), жили некие скифы.
Амазонки – это реальные персонажи мировой истории. Скифы и сарматы были воинственны настолько, что их девушки, не обагрившие кровью врага свои руки, не могли выйти замуж. Таких девиц эллины прозвали амазонками. Mein Himmel! Собакоголовые... это ты про племя шариковых? > Вывод - онкилоны разводили коров и умели делать консервы в металлических банках (развитые металлургия металлообработка биохимия). Расскажи археологам, а не мне. Это их метод, но это не единственный метод. > «Вулкан потух и все замерзло». Вот это уже можно опровергать или подтверждать, основываясь на данных геологов и палеогеографов. Но неплохо бы к этим данным иметь текст какого-нибудь чукотского Платона. > Настолько очевидно противоречие с элементарной биологией, что сразу опровергает всякую достоверность и всех прочих "фактов" из даного источника. 1. Элементарная биология утверждает, что чем ближе к полюсу, тем меньше бактерий, а также, что черепахи живут 300 лет. 2. Текст нужно воспринимать очень осторожно, отбрасывая несущественное. «Иллиаду» Холи обозвал детской сказкой, а именно благодаря ее тексту Шлиман сделал свое феноменальное открытие. > Нельзя ли перечислить Семь Планет? Очевидно, что текст этот создан людьми, а не богами, и людьми, не слишком сведующими в действительном устройстве Солнечной системы. Это как всегда твоя извечная дилемма” желаемое – действительное». В тексте не говориться, что ЧИСТО в солнечной системе КОНКРЕТНО 7 планет. > Угол этот составляет 23 градуса ... Так даже интереснее. Если ты говоришь правду, то прародину арийцев нужно поместить еще севернее. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 13 Июня 2002, 13:01 Веfrеier, #293 >>
Переводы переводами, а смысл смыслом. Ясно одно: арийцы жили на севере, стало холодно - они ушли. Детали местности, описанные в текстах, позволяют представить откуда именно. Первая ласточка уже есть - Аркаим.\\ Андрей, ты сам говорил, что родина арийцев ушла под воду. И что же в текстах описывается? Дно баренцева моря или ледники "оазиса" Шпицбергена с его золотыми пляжами, отелями и аквапарками. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) H> Письменность, Андрей, явление более позднее чем образование этносов ( у многих из них до сих пор её нет). B> Такой бред может изречь только кабинетная крыса. Государство без письменности может существовать. Это тебе любой археолог подтвердит. К тому же... кто сказал тебе, что у арийцев ее не было? Константин и Мефодий? \\ Андрей, где в этой фразе говорится о государстве? Этнос- не есть государство, неуч. Это не бесспорно. Например, гимны Авесты долгое время заучивались наизусть. И что первое государство, принявшее зороастризм, не было государством?\\ Много чего заучивали, и мало что было правдой. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) В Европе было много правителей, которые не устраивали друг друга. И кто из них переделал Библию? \\ Все кому не лень, а вот Римские папы, так те переделывание библиии и писаний своей профессией делали, что б оправдать мужеложество/****ство/растление, предательство и прочую мерзость. Болле того, переделывались даже тексты Иосифа Флавия современника библейских событий ( знаменитый отрывок про "некто Иесус...", "Понтий Пилат" и т.д.) Какой ты, однако, доверчивый. Миф - достовернее истории, а легенда реалистичнее хроники. Троя в Турции. Это абсолютно. Относительно других "сомнений" ... это всего лишь вопрос времени и должного финансирования. \\ Ну и что, откопали они этот город, что дальше-то, помимо так называемой Трои на этом месте стоял еще с десяток городов и какой из них троя- сказать труднова-то. К тому же, Иллиада- не религиозные тектсы, а нечто похожее на песни о Роланде. И про наш разговор и приходе арийцев с дна баренцева моря в нем ничего нет. Опрометчиво верить в то, что арийцы произошли от обезьян, в психоанализ, всемогущество доллара, в бредни марксистов, выступления ВВП. \\ Что ты, что ты!!! Это только хохлы от обезьянки горильки произошли, еврей от абрамгутангов и армяне от шимпанзянов, а арийцы вместе с сотворением вселенной, так сказать ровесники звезд. Гомер не был на троянской войне, но он ней услышал и пересказал. Его речь записали, затем перевели с греческого на немецкий. Их прочел Шлиман, а затем раскопал Трою.\\ Ну и что? На этом побережье трудно чего-то не найти, к тому же в Иллиаде не находится точного описания где находжился этот город, а нашел его Шлиман именно ориентируясь на удобство расположения города. 1. Это полный бред. Вероятно, речь идет об одной из многочисленных реинкарций Шивы, да и то я об этом ничего не слышал.\\ Ах, ну да, закрыл глазки и, значит, этого нет. Это говорися в легенде (столь тобою любимых) про то как шива превратился в быка, про последнюю битву братьев. не читал? Вот, именно легенд- тысячи, и верить людскому вымыслу- бессмыслица. 2. Я не люблю Шиву, Диониса и Освободителя. Вся эти прозвища – клоунада, самокритика... не более.\\ Ха-ха-ха. L> Угол этот составляет 23 градуса ... B> Так даже интереснее. Если ты говоришь правду, то прародину арийцев нужно поместить еще севернее. Нда, а может, сразу нка Марс или на Луну, снабдить звездолетами или нет, вот идея по-лучше, арийцы- потомки повстанцев из звездных войн. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 13 Июня 2002, 21:51 http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000102/00080101.htm (http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000102/00080101.htm)
----------------------------- Бунт неприкасаемых Евгений Морозов В последние годы российское (и не только российское) общество начало активное освоение концепций арийства, нордизма, ведизма и т.п. Причины этого понятны: «новый мировой порядок» явил миру столь мерзостный свой лик, особенно у нас, в России, что массы людей предпочли обратиться к изначальным ценностям белой расы в поисках альтернативы. Можно только приветствовать отказ от иноэтничных и инорасовых ценностей и обращение к своим, исконным; но на этом пути русских неофитов ожидают разные опасности типа германизма, гитлеризма, веры в Белое Братство (я, понятное дело, имею в виду не Марию Дэви Христос Аллах Вицлипуцли, или как ее там...). Происходят эти инверсии прежде всего потому, что сами ключевые категории нордизма плохо усвоены (или вообще неизвестны) нашим неофитам. Что делать, труды Г.Вирта нашему обществу известны лишь по чрезвычайно сжатому конспекту А.Дугина [1], о книге Тилака [2] мы вообще знаем лишь понаслышке и т.д. Большую часть своих знаний по этому вопросу наше общество почерпнуло из всевозможных изложений и переложений содержания книги А.Розенберга «Миф XX века», в которой наиболее значимым представляется ее определение как мифа самим автором. Ограниченный объем данной статьи не позволяет мне пройтись, как следует, по основным категориям нордизма (или, если хотите, гиперборейства), так что на сей раз мы с вами ограничимся только разбором категории «арийская раса». Путаницы по этой категории немало и помимо той, которую вносят инорасовые идеологи. Одни отождествляют понятия «арийская раса» и «белая раса», другие - понятия «арийцы» и «индоевропейцы», третьи - понятия «арийская раса» и «нордическая раса» и т.д. Попробуем разобраться в этом лабиринте. Webman: Далее по ссылке.. Просьба, большие статьи целиком в форум не постить, а передавать ее основную суть и оставлять ссылку на источник. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 14 Июня 2002, 01:38 Hollander, #295 >>
> Андрей, ты сам говорил, что родина арийцев ушла под воду. ...после того как ледник растаял. > И что же в текстах описывается? Широта катаклизма, примерное местонахождение прародины арийцев. > Дно баренцева моря или ледники "оазиса" Шпицбергена с его золотыми пляжами, отелями и аквапарками. 1. Эти объекты расположены на одной широте. 2. " Арктический оазис"- подлинная моя цитата. > Андрей, где в этой фразе говорится о государстве? Этнос- не есть государство, неуч. Даже государство ( не говоря уже о каком-то этносе) может существовать без письменности, и по второму кругу: кто тебе сказал, что арийские народы не владели искусством письма? > Много чего заучивали, и мало что было правдой. Множество этих "неправд" сходятся в едином. И это повод задуматься. > Все кому не лень... Пример европейского правителя pls, можно без ссылки. > ...а вот Римские папы, так те переделывание библиии и писаний своей профессией делали, что б оправдать мужеложество/****ство/растление, предательство и прочую мерзость. Где в Библии я могу прочитать, что мужеложство - полезно для здоровья, хорошо и правильно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Попрошу цитату. > Болле того, переделывались даже тексты Иосифа Флавия современника библейских событий ( знаменитый отрывок про "некто Иесус...", "Понтий Пилат" и т.д.) Это исторические труды. Но в любом случае... там четко прописано, где родился Христос. > Какой ты, однако, доверчивый. Я скептичный. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Ну и что, откопали они этот город, что дальше-то, Это доказывает, что к древним текстам нужно относится внимательнее. > помимо так называемой Трои на этом месте стоял еще с десяток городов и какой из них троя- сказать труднова-то. Это давно определили. > К тому же, Иллиада- не религиозные тектсы, а нечто похожее на песни о Роланде. «Ригведа» и «Авеста» также не являются религиозными текстами в библейском понимании. Ведать - знать, а не верить. В том же "Роланде" войска Карла Великого защищают родные рубежи от арабов в Пиренеях. Историки говорят, что в реальности это были не арабы, а баски. Но, тем не менее, эта географическая деталь неизменна. А про иррелигиозность «Иллиады»... открой хотя бы первую песнь, если не встретишь там Геру и Зевса – сообщи мне. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > И про наш разговор и приходе арийцев с дна баренцева моря в нем ничего нет. Конечно, нет. Я привел тебе этот пример чтобы, когда какой-нибудь новый Шлиман, опираясь на сакральные арийские тексты, откроет Арктиду, ты не сильно выпадал в осадок. > Что ты, что ты!!! Это только хохлы от обезьянки горильки произошли, Хохлы - арийцы. > еврей от абрамгутангов Евреи не так примитивны, как это может показаться. У этих сатанистов довольно изощренная родословная. > и армяне от шимпанзянов АРмяне - АРийцы. > , а арийцы вместе с сотворением вселенной, так сказать ровесники звезд. Смотря о каких светилах идет речь. Теория эволюции как раз и опровергается возрастом планеты, который вполне сопоставим со временем существования какой-нибудь звезды. > Ну и что? На этом побережье трудно чего-то не найти, к тому же в Иллиаде не находится точного описания где находжился этот город, Если не читал Гомера, то так и скажи. В «Иллиаде» фигурировал остров Лесбос недалеко от которого и находился Иллион. Схожие описания можно встретить и в «Энеиде», и в «Одиссее». > ...а нашел его Шлиман именно ориентируясь на удобство расположения города. А чего это вдруг Шлиман стал искать Трою именно в Малой Азии, на долготе о. Лесбоса? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Ты мне не подскажешь? > Ах, ну да, закрыл глазки и, значит, этого нет. Бог не может быть сыном монгола, еврея, эскимоса. Тебе не ясно, убогий? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) > Это говорися в легенде (столь тобою любимых) про то как шива превратился в быка, про последнюю битву братьев. не читал? К сожалению нет. Ссылку pls. > Вот, именно легенд- тысячи, и верить людскому вымыслу- бессмыслица. A joke is a very serious thing. Если тысяча легенд сходятся в едином, то это не спроста. > Нда, а может, сразу нка Марс или на Луну, Сперва найди Арктогею, а потом строй гипотезы, откуда там взялись арийцы. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Un croquis vaut mieux qu’un long discours. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 14 Июня 2002, 01:44 TheShadow, #298 >> Я уже читал эту статейку.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 14 Июня 2002, 11:38 Веfrеier, #299 >> Возможно, остальные не читали.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Befreier от 14 Июня 2002, 13:49 TheShadow, #299 >> Возможно... А свои мысли у тебя есть?
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 14 Июня 2002, 22:05 Befreier, #300 >> Представь себе.
Однако, если привести мат. аналогию, то Е.Морозов (и, скажем, А.Дугин, К.Крылов, Е.Холмогоров и etc) и ИХ мысли это 1, тогда как мои и (как тебе не покажется странным) твои это 0. А сколько 0 не складывай 1 не получится. Да, я гляжу у тебя у самого "рыльце в пушку" - сплошные цитаты, причем "без кавычек". Более того твои "мысли", высказываемые аж с 4.12.01, НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ УБЕДИЛИ, а эта тема более чем 1mb глупостей и флейма, хотя и с некоторыми вполне правильными вещами да и то по большей части цитированными. Ну, и ещё меня в вашем споре "добивают" "приёмы доказательств" - не контраргументация(впрочем, случается и такое), а сплошная придирка к словам. Открою тебе стг'ашную тайну, Befreier, несмотря на твою не любовь к евреям, методы у тебя самые еврейские:"невозможно доказать еврею, что он "побит" (и тем более его в чём-либо переубедить). Дело в том, что сам критерий "побитости" - тоже вещь обсуждаемая. И полностью, вроде бы, дожатый до стенки еврей тут же начинает новый спор: "а вы сначала докажите, что я был побит, а не наоборот". И горе тому, кто пустится в этот спор: еврей его или переспорит, или просто до того занудит, что собеседник плюнет, да и уйдёт (а еврей припишет к своему личному cписку риторических побед ещё один плюсик)". ------------------------------------ Прошу прощения, если кого-то обидел, просто не надо думать, что все здесь "деревья". Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 15 Июня 2002, 11:51 Веfrеier, #297 >>
..после того как ледник растаял.\\ ... значит когда ледника не было там была вода... Широта катаклизма, примерное местонахождение прародины арийцев.\\ возникают резонные вопросы: 1) как возможно определить широту по климатическим данным в условиях глобального изменения климата (как я понял географических обьектов к которым можно было бы привязаться неупоминается)? 2) что озночает слово "примерное"? 1. Эти объекты расположены на одной широте. 2. " Арктический оазис"- подлинная моя цитата.\\\ Арктичекий оазис- не предлог селить там людей и вообще, твои доказательства по этому поводу сводятся к следюущему: раньше было тепло, потому что на Шпицбергене до сих пор относительно тепло, звучит неубедительно. Даже государство ( не говоря уже о каком-то этносе) может существовать без письменности, и по второму кругу: кто тебе сказал, что арийские народы не владели искусством письма?\\ А кто тебе сказал, что владели? Хотя вопрос неправильный, когда появилась первая арийская письменность? Где в Библии я могу прочитать, что мужеложство - полезно для здоровья, хорошо и правильно. Попрошу цитату.\\ Продажа индульгенций основана на библейских цитатах, а с индульгенцией все прощается, слишком узко мыслишь. Пример европейского правителя pls, можно без ссылки\\ Чем тебе Римские папы не европейские правители, и все кто их поддержавал, чем не сообщники? H> Болле того, переделывались даже тексты Иосифа Флавия современника библейских событий ( знаменитый отрывок про "некто Иесус...", "Понтий Пилат" и т.д.) B> Это исторические труды. Но в любом случае... там четко прописано, где родился Христос. Сам-то понял что сказал? В том-то и дело, что четко написано, но на самом деле вписано позднее церковными писцами, "для подтверждения партийной линии".Вот в чем фокус. > Какой ты, однако, доверчивый. Я скептичный. \\ То-то ты в сказки углубился. А про иррелигиозность «Иллиады»... открой хотя бы первую песнь, если не встретишь там Геру и Зевса – сообщи мне. \\ блин, к богам-то они обращались как к продавщице в гаcтрономе: ты - мне, я -тебе.(и наоборот). И не надо Иллиаду в религиозные тексты записывать. Конечно, нет. Я привел тебе этот пример чтобы, когда какой-нибудь новый Шлиман, опираясь на сакральные арийские тексты, откроет Арктиду, ты не сильно выпадал в осадок.\\ ну пока он её не открыл...могу тебя огорчить, такие экспедиции проводились нашими учеными причем совсем недавно (странно как ты этого не знаешь), и то что они нашли - не арткида по всем перечисленным тобою показателям: дата существования, место, деятельность. Так-то. Если не читал Гомера, то так и скажи. В «Иллиаде» фигурировал остров Лесбос недалеко от которого и находился Иллион. Схожие описания можно встретить и в «Энеиде», и в «Одиссее».\\ Думай головой, "недалеко"- понятие растяжимое, и лопатить все побережье в поисках "недалеко"- станут только в твоих любимых сказках. Город-то ненастолько дольшой. Знаешь ли ты сколько гектаров он знанимеат о любитель Иллиады? Его размеры по сравнению с "недалеко" ничтожны. А чего это вдруг Шлиман стал искать Трою именно в Малой Азии, на долготе о. Лесбоса? Ты мне не подскажешь?\\ А почему бы с этого удобного места не начать? ог не может быть сыном монгола, еврея, эскимоса. Тебе не ясно, убогий?\\ Ясно, недоучка. К сожалению нет. Ссылку pls.\\ ну так что ж тогда пальцы раскидываешь? Ссылки нету, ибо я этим мало интересуюсь, не тот возраст. Сперва найди Арктогею, а потом строй гипотезы, откуда там взялись арийцы. \\ на кой мне её искать, это ты её ищи, без неё твои гипотезы- очередная фантазия. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 19 Июня 2002, 03:00 TheShadow, #301 >>> Однако, если привести мат. аналогию, то Е.Морозов (и, скажем, А.Дугин, К.Крылов, Е.Холмогоров и etc)
Положа руку на... должен признаться, что детально знаком лишь со взглядами Дугина. Однако назвать его самостоятельным мыслителем, я могу с большим трудом. Все его творчество - пересказ Генона, Вирта, Эволы, приправленный трудами апостолов русского евразийства. Лучше бы перевел "Метафизику Пола" и представил полный перевод сочинений Вирта, а не морочил народу мозги своей вторичностью. > и ИХ мысли это 1, тогда как мои и (как тебе не покажется странным) твои это 0. Ничего не имею против этой метафоры. Я не философ. > А сколько 0 не складывай 1 не получится. Сколько не складывай этих кабинетных крыс - не выйдет из них политиков. У Дугина был шанс в 1990-1992, он его упустил. А что представляет собой Дугин и его соратники по НБП образца 2002, ты знаешь сам. Допустим, в их идеях нет ничего плохого, но как они собираются их утверждать? Их ответ - экстремизм, вооруженная борьба. Власть В РОССИИ нужно брать легально. Иного средства не существует. > Да, я гляжу у тебя у самого "рыльце в пушку" - сплошные цитаты, причем "без кавычек". Грешен. Но к этой практике я пришел лишь после бесплодных попыток объяснить, казалось бы, элементарные тезисы собственными силами. В конце концов, мне надоело склонять одни и те же мысли в разных падежах, и я решился на вставки, полностью дублирующие мои воззрения. > Более того твои "мысли", высказываемые аж с 4.12.01, НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ УБЕДИЛИ Я выдержан, но часто не хватает Мне выдержки; я скромен, но упрям, Я тих, когда меня не раздражают, Я весел, но грущу по пустякам, Я - semper idem, но порой пылает В моей крови Hercules furens сам; Лези и Холли? Так точно. Сдружись с сей парочкой: кто хочет с ними знаться, Тот думай, каково в крапиву испражняться. Этот дуэт отказывается причислить русских к лику арийских народов. А вот Мефистофеля в этом и убеждать не надо. Он согласен. Проблема в том, что он не считает православие арийской религией и воспринимает его негативно. > ... а эта тема более чем 1mb глупостей и флейма, Да, согласен. Но разве я виновен? Моя позиция проста и неизменна: "русские - арийцы". Это ось беседы. Источник правды чист, но мутны реки. > Ну, и ещё меня в вашем споре "добивают" "приёмы доказательств" - не контраргументация(впрочем, случается и такое), а сплошная придирка к словам. Брось яд в ручей - он будет чист опять... Это все Лэзи. Entre nous к словам, буквам, опечаткам, знакам препинания... не придираюсь. Напротив, стараюсь понять собеседника, даже если он делает очевидные ошибки. По возможности не обращаю внимания на форму изложения. Главное - содержание. > Открою тебе стг'ашную тайну, Befreier, несмотря на твою не любовь к евреям, методы у тебя самые еврейские: Такое бы и стоика сломало... И в чем их суть? > "невозможно доказать еврею, что он "побит" (и тем более его в чём-либо переубедить). Согласен, но я здесь не для того, чтобы доказывать что-то евреям. Я тут вопреки им. > Дело в том, что сам критерий "побитости" - тоже вещь обсуждаемая. " Lasciate ogni speranza voi ch'entrate Уже с неделю по ящику горящие машины показывают. Каждая московская телепроститука малюет свой апокалипсис. > И полностью, вроде бы, дожатый до стенки еврей тут же начинает новый спор: "а вы сначала докажите, что я был побит, а не наоборот". Хуже. Лези, например, вообще молчит в тряпочку по принципиальным вопросам и возникает только по мелочам. И из этих мелочей выводит свои маленькие победки, а затем суммирует их, доказывая мою якобы тотальную шизофрению, педерастию, некомпетентность (нужное подчеркнуть) и т.д. и. т.п. Ту же тактику он применяет и когда опускает великих людей, не понимая, что: Имели Тит и Цезарь недостатки. О приключеньях Бернса знает мир. Лорд Бэкон брал, как полагают, взятки, Стрелял чужих оленей сам Шекспир, И Кромвеля поступки были гадки, - Любой великой нации кумир Имеет нежелательные свойства, Вредящие традициям геройства! > И горе тому, кто пустится в этот спор... Mon cher горе тому еврею, который будет спорить со мной в реале. > ...еврей его или переспорит, или просто до того занудит, что собеседник плюнет, да и уйдёт Так и было. Как - то я покинул этот форум на несколько месяцев. Думал, что не вернусь вообще, но позже прочитал "Катехизис", "Протоколы" et cetera и понял, что евреи только и ждут того, как ариец хлопнет дверью и пошлет их братию к чертовой бабушке. Уйти значит признать свою слабость. Это не выход, а тупик. Поэтому я и вернулся. Кедр не склоняется перед кустами, А душит их могучими корнями. > ..а еврей припишет к своему личному cписку риторических побед ещё один плюсик. Их фантазии меня заботят мало. Главное, чтобы арийцы видели еврейское убожество, а признают жиды себя клоунами или нет - не имеет значения. Год назад этот форум был похож на иудейский притон с четкой антирусской программой действий. Но появился я, и если навел тут не абсолютный порядок, то создал soi-disant национально-патриотический прецедент. И теперь уже никто не будет стесняться говорить то, что хочет он, а не эти общечеловечки и дерьмократы вроде Люка, Холли, Лэзи, Карского и прочей мрази. P. S. The Shadow of what? What do you mean? P.S.S. Ты хочешь, чтобы я прокомментировал твою статью? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 19 Июня 2002, 03:01 Hollander, #302 >>
> ... значит когда ледника не было там была вода... Было оледенение и изменение климата. > как возможно определить широту по климатическим данным в условиях глобального изменения климата 1. Можно. Лэзи уже это сделал. 2. Широта дана в текстах после изменения климата. > как я понял географических обьектов к которым можно было бы привязаться неупоминается)? Упоминается, но это не главный аргумент. > что озночает слово "примерное"? Отсутствие долготы. > ...твои доказательства по этому поводу сводятся к следюущему: раньше было тепло, потому что на Шпицбергене до сих пор относительно тепло, звучит неубедительно. Раньше было теплее. Если уж в условиях такого резкого похолодания там могут выжить люди, то представь, что было там несколько тысяч лет назад, когда климат был умеренным. > А кто тебе сказал, что владели? Археологи, историки. > Хотя вопрос неправильный, когда появилась первая арийская письменность? Руны были у арийцев уже в Арктиде. > Продажа индульгенций основана на библейских цитатах, Mi ritrovai per una selva oscura .Ты дурак или еврей? Я спрашиваю тебя не о том, как они трактовали текст Писания, а как они его изменяли. Не было этого, недоумок. Поэтому Библия сегодня – это Библия завтра и вчера. > Чем тебе Римские папы не европейские правители, и все кто их поддерживал, чем не сообщники? Я требую пример европейского правителя, изменившего текст Библии. > Сам-то понял что сказал? В том-то и дело, что четко написано, но на самом деле вписано позднее церковными писцами, "для подтверждения партийной линии". Еще раз: 1. Исторические труды # сакральным текстам. 2. В этих, по-твоему, искаженных работах не изменилось место рождения Христа и география, которой я собственно и интересуюсь. > То-то ты в сказки углубился. => Скептично углубился. > блин, к богам-то они обращались как к продавщице в гаcтрономе: ты - мне, я -тебе.(и наоборот). В гомеровскую эпоху? Нет. > И не надо Иллиаду в религиозные тексты записывать. Но мы уверены о том, что мозг твой пуст. Нам слово божие чувствительно, любезно, И лишь во рте твоем бессильно, бесполезно. Нравоучением преславной Телемак Стократ полезнее твоих нескладных врак. Прочитай Гомера! Яви премудрость ты свою! Добрая половина этого произведения – разборки богов. Если подходить к ситуации в целом, то перед нами большая шахматная доска на которой в роли фигур – люди и человекобоги. Игроки партии – небожители Олимпа. Ригведа и Авеста – та же опера. > могу тебя огорчить, такие экспедиции проводились нашими учеными причем совсем недавно (странно как ты этого не знаешь), и то что они нашли - не арткида по всем перечисленным тобою показателям: дата существования, место, деятельность. Так-то. Это всего лишь попытка. Тот кто ищет, тот всегда найдет. > Думай головой, "недалеко"- понятие растяжимое, и лопатить все побережье в поисках "недалеко"- станут только в твоих любимых сказках. Город-то ненастолько дольшой. Знаешь ли ты сколько гектаров он знанимеат о любитель Иллиады? Его размеры по сравнению с "недалеко" ничтожны. 1. Еще раз: если не читал Гомера, то так и скажи. 2. Не соскакивай. Для тебя Илиада – «детская сказка», такая же, как Авеста и Ригведа. > А почему бы с этого удобного места не начать? Еще раз: он нашел Трою не методом тыка, а опирался на текст «детской сказки». > Ясно, недоучка. Еще раз для убогого недоучки: Бог не может быть сыном монгола, еврея, эскимоса. Ты же утверждал, что Шива – потомок межэтнического брака. > Ссылки нету, ибо я этим мало интересуюсь, не тот возраст. Старческий маразм? > на кой мне её искать, это ты её ищи, без неё твои гипотезы- очередная фантазия. Я правду докажу, на Солнце не бывав. Мне нет дела, откуда пришли (приплыли, прилетели) арийцы в Арктиду. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 19 Июня 2002, 14:01 Веfrеier, #304 >>
H>> ... значит когда ледника не было там была вода... L>> Было оледенение и изменение климата. Андрей, еще раз, элементарный закон сохранения массы: если нет льда, то уровень моря повышается, если он есть то, наоборот, понижается. Именно поэтому долгое время большая часть Сибири (в основном западная) была морем. И только с появлением ледников море отступило, с земли воде-то никуда не деться. Так что вот тебе еще одит аргумент в пользу отсутствия цивилизыций на севере. H> как я понял географических обьектов к которым можно было бы привязаться неупоминается)? B> Упоминается, но это не главный аргумент. как раз-таки- главный. Ибо это материальные свидетельства. Тогда возникает вопрос: почему если арийцы (так любившие и так долго помнившие свою родину) являясь развитой цивилизацией с письменностей не оставили карт своей замерзшей родины, а только эпос? H > ...твои доказательства по этому поводу сводятся к следюущему: раньше было тепло, потому что на Шпицбергене до сих пор относительно тепло, звучит неубедительно. B> Раньше было теплее. Если уж в условиях такого резкого похолодания там могут выжить люди, то представь, что было там несколько тысяч лет назад, когда климат был умеренным. Андрей а теперь обратимся к народам, которые теперь выживают на крайнем севере: до сих пор первобытно-общинный строй, даже рабовладением не попахивает, именно такя участь ожидает всех кто будет выживать на "шпицбергене". такое выживание (ты сам это видишь) тормозит развитие нации. К тому же когда климат был умеренный, там была одна вода. B>> Продажа индульгенций основана на библейских цитатах, H>> Mi ritrovai per una selva oscura .Ты дурак или еврей? Я спрашиваю тебя не о том, как они трактовали текст Писания, а как они его изменяли. Не было этого, недоумок. Поэтому Библия сегодня – это Библия завтра и вчера.\\ Странно, такой вот любитель христианства а не знает, что, например, евангилией было несколько больше чем есть сейчас, и не все они вошли в библию. И не все они были единодушны во мнении по поводу Иесуса. H> Чем тебе Римские папы не европейские правители, и все кто их поддерживал, чем не сообщники? B>> Я требую пример европейского правителя, изменившего текст Библии. Римские папы- самые настоящие Европейские правители, с самым большим пилитическим влиянием на жизнь Европы.(а было их слишком много что бы всех перечислять, так что не бузи). Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 20 Июня 2002, 12:56 Hollander, #305 >>
> Так что вот тебе еще одит аргумент в пользу отсутствия цивилизыций на севере. Еще одно доказательство кардинального сдвига земной оси. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Тогда возникает вопрос: почему если арийцы (так любившие и так долго помнившие свою родину) являясь развитой цивилизацией с письменностей не оставили карт своей замерзшей родины, а только эпос? Отголоски знаний древних ариев «проявились» на картах Меркатора, Птоломея, на арабских планах местности. > Андрей а теперь обратимся к народам, которые теперь выживают на крайнем севере: до сих пор первобытно-общинный строй, даже рабовладением не попахивает, именно такя участь ожидает всех кто будет выживать на "шпицбергене". такое выживание (ты сам это видишь) тормозит развитие нации. Но тогда там не было так холодно! > К тому же когда климат был умеренный, там была одна вода. Когда и в каких участках? > Странно, такой вот любитель христианства а не знает, что, например, евангилией было несколько больше чем есть сейчас, и не все они вошли в библию. И не все они были единодушны во мнении по поводу Иесуса. После того как эти рукописи вошли в единую книгу и объявились каноном, их уже НИ ОДИН папа не изменял. > Римские папы- самые настоящие Европейские правители, с самым большим пилитическим влиянием на жизнь Европы. 1. В каких веках, Митрофанушка? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) 2. В определенные отрезки истории, например, в XIII веке, их власть была колоссальной, но даже тогда никто из них не осмелился внести изменения в Библию, ныне и присно и вовеки веков не осмелится, уверяю тебя. Даже на вселенских соборах, первый вроде в III веке состоялся, не кроили каноническую Библию. > а было их слишком много что бы всех перечислять... Аминь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) Sagen sie bitte хотя бы одного. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lamer.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 20 Июня 2002, 13:30 О предках Русских.
1. Столь не любимый тобой Дугин: " Евразийская держава Россия основана на сочетании славянского и тюркского элементов, которые и дали собственно великоросский этнос, ставший осью «континентального государства», отождествившегося с HeartLand'ом. Поэтому и в дальнейшем эти два этноса славяне и тюрки ( угры и монголы) остаются столпами евразийской геополитики....... Россия почти изначально была потенциально имперским государством. Начиная с объединения славянских и угро-финских племен под Рюриком и до гигантских масштабов СССР и территорий под его влиянием русский народ неуклонно шел по пути политической и пространственной интеграции, имперостроительства и цивилизационной экспансии...... Будучи геополитическим синтезом Леса и Степи, Россия имеет сразу две историко-геополитических традиции, совокупность которых и лежит в основе своеобразия русского пути.....". IMHO лучше не скажешь. Савицкий, например, тоже считает великороссов не просто ответвлением восточных славян, но особым имперским этническим образованием. 2. Об Империи. Мне понравилось, как сказал Е.Холмогоров: " Давно пора уже отказаться от этноцентричного взгляда на историю и смело начинать наши учебники истории не от славянских древностей и, тем паче, не от полумифического призвания варягов, а «от основания Рима», знаменуя тем самым верность подлинным истокам русской государственности. Россия получила имперское наследство законно и по праву. Знаменательно, что русские книжники назвали Москву Третьим Римом, а не Россию — «Третьей Империей», Империя — одна, у нее только сменилась столица и сменился народ, возложивший на себя основную тяжесть имперской организации. Русские достойно преумножили имперское наследие — раскинули власть Царя на бескрайние просторы Азии и дальше, в Америку, опровергнув мифы о положенных «геополитическими факторами» «естественных границах»... Имперскую Власть — Власть Истины, Власть Порядка, Власть Справедливости, Власть Цивилизации, во всей полноте унаследовала и Россия.... Статус державы захватывают силой, звание Империи получают по наследству. Державы существуют до тех пор, пока их не сокрушает сильнейший, Империя, согласно христианскому учению, до тех пор, пока не придет уже время Христу в последней битве сокрушить антихриста...". 3. Befreier, #303 >> Ну, вообщем-то, со всем согласен, но для меня Быть Русским - это высочайшая честь и радость, для тебя, похоже (может я и ошибаюсь) - комплекс неполноценности. "Фу, русские - это же так не эстетично", "Есть народы развитые, развивающиеся, неразвитые и русские" или "В США или ещё где - если лежит говно, значит просто "насрал кто-то", а если оно лежит в Москве, то "у этих русских нет элементарного понятия о гигиене итд. итп."" (c)К.Крылов. Следовательно, назовёмся арийцами и "О, чудо!": а) Мы сами себя стали уважать. б) Нас зауважали остальнае. Imho арийцы - ОДНИ ИЗ предков Русских (точнее славян), а следовательно прошлое, Русские же это будущее. ------------------------------------------- Иная династия будет в России. Страна за свободу свою восстает. Народ, став от горя единым Мессией, К рассвету и славе все царство ведет. P.S. Тень - это философская категория (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) "What do you mean?" = "Что ты означаешь?" ??? Ты Освободитель чего(кого)? P.S.S. Было бы неплохо. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 20 Июня 2002, 21:02 Небольшое замечание об оледенении, изменение климата, сдвиге земной оси и т.д.
Существует целая наука посвящённая этим явлениям - "теоретическая география" основоположником которой является умный немец (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Альфред Венегер, изложивший её основы в книге "Происхождение материков и океанов". Одним из продолжателей дела Венегера являлся - Чарльз Хэпгуд предисловие к книге которого, написал сам Альберт Эйнштейн(WoW!): "Я часто получаю корреспонденцию от людей, которые хотят узнать моё мнение об их неопубликованных идеях. Ясно, что эти идеи очень редко имеют научную ценность. Однако первое же сообщение, полученное мной от господина Хэпгуда, буквально наэлектризовало меня. Его идея оригинальна, очень проста и, если подтвердится, будет иметь огромное значение для всего, связанного с историей поверхности Земли..." Он же подвёл итог его работе: "В полярном регионе происходит постоянное накопление льда, который размещается вокруг полюса несимметрично. Вращение Земли действует на эти асимметричные массы, создавая центробежный момент, который передаётся жёсткой земной коре. Когда величина такого момента превосходит некоторое критическое значение, он вызывает перемещение земной коры относительно расположенной внутри части тела Земли..." Для действительно интересующихся теоретической географией существует yandex(aport) и книга А.Вотяковых - "Теоретическая география" найти которую можно на том же яндексе, например - world.freeglobus.com/geography/ всё инересно, с картинками (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif), метематикой, физикой и геологией, правда с всевозможными предсказаниями и пророчествами явный перебор. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 21 Июня 2002, 02:56 Mefistofel>>>
1. Рисуя грядущий Небесный Иерусалим, апостол Иоанн говорил: Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов (Откр. 21, 24-26). Эти слова полностью опровергают утверждения, согласно которым христианство проповедует космополитизм. 2. Св. Владимира ты опустил, а не хочешь ли написать некролог Св. Илье Муромцу? 3. Христианство утверждалось, прежде всего, усилиями воинского сословия - князей, бояр и витязей-дружинников. По сути, ты обливаешь помоями историю русской дохристианской государственности, которая была (как, впрочем, и вся наша история), в первую очередь, историей доблестных войн и походов. Задуматься бы - кто стоял в первых рядах сторонников Христа? Воины - цвет и гордость Руси! Так вот кто виноват - воины, они всегда стремились к усилению единоличной власти военного вождя - князя и нуждались поэтому в жёсткой монотеистической религии! Значит за верой Христовой и стоит русское национальное величие. Но нет, вывод ты делаешь обратный - антинациональный, и даже - антиязыческий. 4. Я прочитал Бушкова. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Я смеюсь над Фаустом. Фридрих Ницше. «Злая мудрость». Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 21 Июня 2002, 02:57 TheShadow, #307 >>> О предках Русских.
Итак. Повестка дня – кровь. > Столь не любимый тобой Дугин: Меня Дугин просто бесит, но я благодарен ему за переводы с итальянского, которого не знаю. > Евразийская держава Россия основана на сочетании славянского и тюркского элементов Если посмотреть на фотографии Дугина, то похоже на то. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Но он не Россия. > ...славяне и тюрки ( угры и монголы) остаются столпами евразийской геополитики....... Славяне – да, но тюрки? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Назови такого колосса на глиняных ногах! Хотя бы одного чингисханчика! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) IMHO дальше Земфиры и Айтматова дело не пойдет. Россия обязана своим величием русскому народу, что расколот на сегодняшний момент по трем государствам, которые нам должно объединить, если у нас есть еще хоть какая-то честь. Долой всю эту азиатчину! Тюрки – враги славян. В XIII веке они вырезали почти всю аристократию Руси. И это их державность» ? Дай волю шаймиевым и рахимовым, и они разорвут и Р.Ф! Я решительно отрицаю положительную роль тюркской крови! > Россия почти изначально была потенциально имперским государством. Это естественно, если понимать империю как метафизическую сущность (см. любимого Дугиным Эволу), а не как продукт полового смешения русских ( славянского арийского народа) и каких-то чурок. Я не отрицаю, что такие случаи имели место. Но они ведут только к вырождению. В этом плане показателен брак Н. Гумилева и А. Ахматовой. Вот из таких союзов и вылупляются евразийцы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) > Начиная с объединения славянских и угро-финских племен под Рюриком ... В государстве Рюрика не было УГРО-финов. Были финские народности, но и процент в общей славянской массе был ничтожен. Своей славой его империя обязана именно героическому славянскому компоненту. > ...и до гигантских масштабов СССР и территорий под его влиянием русский народ неуклонно шел по пути политической и пространственной интеграции, Все не так однозначно... скорее к ухудшению своей расы и дармовому финансированию азиатов Средней Азии, не говоря уже о «братьях» кубинцах, ангольцах и корейцах. > имперостроительства и цивилизационной экспансии...... Имперостроительство провалилось в Ялте, из которой уехали ФДР и УЛЧ (cм. «Персоналии»). > Россия имеет сразу две историко-геополитических традиции, совокупность которых и лежит в основе своеобразия русского пути..... Я отрицаю совершенно. Русский – это славянский, т.е. арийский путь. И никаких чурок. > IMHO лучше не скажешь. Савицкий, например, тоже считает великороссов не просто ответвлением восточных славян, но особым имперским этническим образованием. 1. Савицкий – это создатель русской фашисткой партии на ДВ? Опять вторичность. 2. Конечно, русские отличаются от общей массы славян, но лишь тем, что сохранили ближе исконный славянский тип. А вот прочие славяне как раз смешались с южными расами. Да и вообще с точки зрения крови славянство – детский лепет. Сравнить хотя бы белоруса и болгарина! > Об Империи. Империя – понятие героического духа, иной дефиниции быть не может. > Давно пора уже отказаться от этноцентричного взгляда на историю и смело начинать наши учебники истории не от славянских древностей и, тем паче, не от полумифического призвания варягов, а «от основания Рима», знаменуя тем самым верность подлинным истокам русской государственности. Россия получила имперское наследство законно и по праву. Знаменательно, что русские книжники назвали Москву Третьим Римом... Итак золотой век плавно перемещаем в Московию. У Мефистофеля - ведическая Русь, у тебя - Третий Рим. Да поймите, вы оба, что история России, едина и неделима, противоречива и порой трагична. Нельзя обелять полностью целые эпохи и очернять другие. Просто нужно брать лучшее и в дохристианской Руси и, в Московской и в петровской, и в сталинской. Другого пути к национальному возрождению не существует! Знаменитые «Три богатыря» как раз символизируют единство лучших русских эпох. Так почему мы анализируем как евреи, когда пора синтезировать? Ведь это исконное арийское качество. Наша сила в единстве. Да будет так! > ...для меня Быть Русским - это высочайшая честь и радость,для тебя, похоже (может я и ошибаюсь) - комплекс неполноценности. Ты ошибаешься. > "Фу, русские - это же так не эстетично", Зато надежно и практично! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) > "Есть народы развитые, развивающиеся, неразвитые и русские" Это как нельзя лучше отражает взгляды Лези, ту весьма спорную цитату Пушкина, которую он употребил в «Национализме». > Следовательно, назовёмся арийцами Понял тебя. Суть моей мысли не в этом. Я не желаю отменять прилагательное «русский» и заменять его на существительное «ариец». Я хочу, чтобы в школьных учебниках, энциклопедиях, прессе, везде, где только можно, было восстановлено историческое название общности народов, которых теперь называют «индоевропейцами», стыдясь исконного - арийцы. И славяне, и германцы и еще куча народов – это арийцы, а не какие-то искусственные «индоевропейцы». Русские – это арийский народ. Все остальное – происки евреев. > Imho арийцы - ОДНИ ИЗ предков Русских (точнее славян), а следовательно прошлое, Русские же это будущее. Без прошлого нет будущего! Это как имя у человека. Русские – это имя. Славяне – отчество. Арийцы - фамилия. Но какого хрена нарекаться «индоевропейцами» ? Арийцы - лучше и правильнее. > Иная династия будет в России. Страна за свободу свою восстает. Народ, став от горя единым Мессией, К рассвету и славе все царство ведет. Это Нострадамус? Не верю, потому как читал его. Больно литературный перевод: в его центуриях нет России. > Тень - это философская категория И чья ты тень? Питера Пена? Юнга? Урсулы Ле Гуина? В любом случае тень – плохой символ: настоящий cвет не содержит тени. Он лучше виден в темноте, но это лишь вопрос времени его экспансии. Да будет свет! > "What do you mean?" = "Что ты означаешь?" ??? Я думал, что ты знаешь английский, раз выбрал себе это прозвище. Моя фраза означает: « Что ты имеешь ввиду?». Например, у Несчастного Случая есть одноименная песня в том духе. > Ты Освободитель чего(кого)? Что в имени тебе моем? Оно умрет, как шум печальный... Мои прозвища – это пародии. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Конкретно «Освободитель» – карикатура на гитлерят. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 21 Июня 2002, 07:39 Befreier, #310 >>
>Тюрки – враги славян. А концепция Турана? >В XIII веке они вырезали почти всю аристократию Руси. Что ты думаешь о Фоменко? >Да поймите, вы оба, что история России, едина и неделима, противоречива и порой трагична. Нельзя обелять полностью целые эпохи и очернять другие. А я утверждал обратное? Но в русской истории нельзя найти даже двух или трёх фигур(и эпох) первого ряда, которые не отрицали бы друг друга всем своим видом. Интересно, что, например, гуманные общечеловеки французы и сегодня гордятся своей грязной и кровавой революцией. Ни один народ, кроме русских, никогда не занимался очернением своей собственной истории. В русской же истории нет ни одного периода начиная с призвания варяг и принятия христианства до сегодняшних дней, который бы не подвергался критике и отрицанию. Есть такая наука - хронополитика — ориентация на тот или иной период истории государства, как точку идентификации, опираясь на которую текущая политика работает над образами будущего. Хронополитик уверен: будущее — в корнях. >В любом случае тень – плохой символ: настоящий cвет не содержит тени. Он лучше виден в темноте, но это лишь вопрос времени его экспансии. Да будет свет! "Тень — универсалия культуры, возникшая из мифологии абрисов освещенности предметов и из гипотезы об автономной жизни этого абриса. Тень — своего рода знак естественного "языка" натуры, силуэтное означенье вещей и существ. Тень есть атрибут дневного мира и дневной культуры (к-рой противостоит утомительная "пестрота" цивилизации); выражение "ночные тени" является неявной тавтологией. Тень, однако, всей семантикой возможного отторжения связана с однородно сумеречным Загробьем и ночной свободой осн. персонажей демонологии. Мировая мифология загробной реальности неизбежно фиксирует его теневую фактуру, причем тень здесь — не онтологич. мнимость, но осн. способ постсуществования (мир теней)...." >Я думал, что ты знаешь английский, раз выбрал себе это прозвище. Ты можешь по прозвищу определить - знает человек английский или нет? А под знанием языка можно понимать всякое. Просто я не гуманитарий (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif), но обычно "иметь ввиду"="have in view". Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 21 Июня 2002, 13:08 Веfrеier, #306 >>
Еще одно доказательство кардинального сдвига земной оси. \\ "кардинальный сдвиг земной оси"- это не просто сдвинулась и всё, последствием этого (я, кстати, уже говорил) должны быть долгоиграющая тектоническая активность и, даже произойди этот сдвиг 40-50 тыс лет назад, до сих пор бы происходили мошные извержения и сдвиги земной коры и как следствие- вечная зима. Это обьясняется очень просто, мы имеем дело не со стаканом воды, в котором при его перемешении все быстро успокаивается, а со всей массой земли- масса-то большая и следовательно очень инерционная и колебания будут затухать очень и очень долго. Другой вопрос, что явилось сдвигом земной оси. таким образом, у тебя нет ни доказательства первопричины сдвига оси, ни доказательств последовавших катаклизмов (я имею ввиду не сказки а мат.свидетельства). Поэтому оставь эту тему впокое. Отголоски знаний древних ариев «проявились» на картах Меркатора, Птоломея, на арабских планах местности.\\ Да, да, а еще если исходить, что земля покоится на слонах, китах и черепахе, то вполне можно обьяснить сдвиг земной оси. Что ж ты там такого увидел на этих картах? Пришли их на мыло, может я тоже что-нгибудь увижу... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Когда и в каких участках?\\ Берешь в руки карту, и по изобатам сторишь какие места затопит при повышении уровня моря. (веь при теплом климате уровень моря должен бы повыситься на некоторую величину.) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)Да и еще, если ты говоришь о сдвиге оси, то именно такое как сейчас положение оси и является причиной смен времен года и полярных шапок, изменение оси ведет либо к голбальному потеплению включая повсеместное таяние ледников, либо к похолоданию. Таким образом если раньше было тепло, то как следствие должны были основательно подтаять обе полярные шапки (положение антарктиды ведь тоже изменилось бы) и как следствие при описываемом тобою наклоне оси и теплом климате уровень океана должен был повыситься на десятки метров. А если уровень повышается то а потом при образовании полярных шапок понижается, то на огромной территории всех материков должны были бы сохраниться оложения, которые свидетельствовали бы о том когда ушло море из этих мест, но столь ранних отложении не наблюдается. После того как эти рукописи вошли в единую книгу и объявились каноном, их уже НИ ОДИН папа не изменял. \\ Правильно, а зачем изменять, ведь все и так уже было классно сделано. H> Римские папы- самые настоящие Европейские правители, с самым большим пилитическим влиянием на жизнь Европы. B>> 1. В каких веках, Митрофанушка? Глупо не знать, власть духовенства была сильна уже в третьем веке, против них даже императоры рима были бессильны, именно в это время создавались святые писания, неуч. А власть папы начали терять только ближе к эпохе провсящения. 2. В определенные отрезки истории, например, в XIII веке, их власть была колоссальной, но даже тогда никто из них не осмелился внести изменения в Библию, ныне и присно и вовеки веков не осмелится, уверяю тебя. Даже на вселенских соборах, первый вроде в III веке состоялся, не кроили каноническую Библию.\\\ В бабушкиной тетрадке написана неправда, если интересно сравни православные и католические писания. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 21 Июня 2002, 15:55 TheShadow>>
Ну, во-первых, согласен с критикой Гитлера в статье. Я также позаимствовал несколько ценных идей из т.н. гиперборейской теории в первой ее половине. Но я не согласен с разбором категории арийская раса. И чисто гитлеровским прославлением одной ее половинки. Атланты-асы положили начало атлантической расе, населяющей Западную Европу, ваны-арии - балтийской расе, населяющей центральные и восточные районы Европы. Сущая правда:
Парикмахер испугался, Смотрит - в зеркале свинья. Голос Гитлера раздался: "Успокойтесь, это я!" Воистину: такая концепция могла зародиться только в отравленных долгим рабством и завистью мозгах атлантов. Но автор и не понимает, что противоречит сам себе. Впрочем, он затем верно подмечает, что: подобные умственные выверты характерны как раз для низших рас, стремящихся таким образом получить какие-то преимущества взамен тех, которыми они обделены по рождению... Комментарии, как говорится, излишни. И еще:агрессивность есть вывеска неполноценности. Святослав неполноценен? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Совершенно провиденциален выбор атлантическими псевдоарийцами в качестве своего символа черной обратной свастики - символа противоположного по своему значению красной прямой (вращающейся по солнцу) СУВАСТИКЕ арийства. Черная свастика есть знак отрицания жизни, лунный знак. Воистину, это - знак не арийства, но всего лишь гитлеризма. Это уже информация для Мефистофеля. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 21 Июня 2002, 17:41 Веfrеier, #309 >>
>>>Эти слова полностью опровергают утверждения, согласно которым христианство проповедует космополитизм. <<< А, собственно, какое мне дело до христианства? По-моему, это как раз ты утверждал, что христианство (православие в частности) космополитично? И ставил это во главу угла? Ты начал опровергать свои же утверждения? >>>2. Св. Владимира ты опустил, а не хочешь ли написать некролог Св. Илье Муромцу? <<< Почто? Мне Илья весьма симпатичен: судя по народному фольклеру, Илья ни во что не ставил Владимира, защищал Родную Землю. А бывало, по пьяни, развлекался сшибанием маковок с церквей.Хорошее занятие для “святого”, тем более, христианского?И вообще, есть что-то символичное в передаче силы от Святогора, когда богатырь дохристианского цикла, настолько могучий, что и “земля его не носила”передаёт малую часть своей могуты христианину. >>>>3. Христианство утверждалось, прежде всего, усилиями воинского сословия - князей, бояр и витязей. <<<< Ну, это прописная истина: слово Господне, не подкрепленное добрым тумаком, обычно не воспринимается. Да, и почему “князья”? Князь-то, ИМХО, был один, которого я, по твоему выражению, “опустил”. А бояре, мужи, огнищане и гриди подчинялись как раз ему. Солдаты должны выполнять приказ, даже если им это не нравится; к тому же,Владимир, вполне возможно, опирался на то же войско, с которым взял власть - на варягов. Попам проще заморочить голову князю и, с помощью его войска, насадить свою власть, чем самим “нести свет язычникам”, тем более, что пресловутые язычники посылали их куда подальше. За что и поплатились: во время крещения заживо сжигали целые деревни, волхвов вырезали. Если это не жертвоприношение новому Богу, Христу, тогда я не знаю, что еще сказать. Владимир, по старой памяти, приносил жертвы. Инквизиция (каким бы словом ее ни называли) всегда шла рука об руку с иудео-христианскими мракобесами. Поэтому с христианством не сможет ужиться в мире никакая религия и никакое вероучение - иудео-христиане просто сотрут его с лица Земли, сожгут на кострах всех самостоятельных носителей Веры и всех инакомыслящих, растопчут сапогами все Святыни всех народов, до которых смогут дотянуться… О каком “кровавом язычестве” может идти речь, когда мир не видел более жестокой религии, чем христианство? Когда в церкви, перед распятым мертвым богом “причащаются”, символически поедая Его тело и пьют кровь - уж не некрофилия ли это пополам с людоедством? >>>По сути, ты обливаешь помоями историю русской дохристианской государственности.... <<< Это каким же это образом?! Какие, однако, смелые выводы... Если что я облил помоями - то только христианскую историю, точнее, историю церкви. Да и как можно “облить помоями”, говоря правду? Значит, такая церковь. Ибо, как нам всем хорошо известно из истории, православная церковь не только не противилась тем же татарам (за исключением отдельных своих представителей - истинных Патриотов), но даже наоборот призывала Русский Народ поклониться захватчикам, читая татарским ханам здравицы в церквях (!), ибо, как сказал сам Иисус Христос: "Кесареву - кесарево!" ("Кесарем" же в то время на Руси оказалась власть татарских ханов.) За это предательство Русского Народа церковники были пожалованы особыми "охранными ярлыками" от ханов, а богатства и само количество христианских монастырей на Руси начали прирастать, как никогда ранее… >>>Задуматься бы - кто стоял в первых рядах сторонников Христа? Воины - цвет и гордость Руси! Так вот кто виноват - воины, они всегда стремились к усилению единоличной власти военного вождя - князя и нуждались поэтому в жёсткой монотеистической религии! >>> Экий поворот сюжета! Воины нуждались в жесткой религии...хе..."Когда они (Русы) обратились в христианство (…), вера притупила их мечи, дверь добычи закрылась за ними, они вернулись к нужде и бедности, сократились у них средства к существованию…" (арабский историк Ал-Марвади)… А вот задумаемся: не стояли ли в первых рядах сторонников Христа церковники? И не надо путать - не воины стремились к усилению власти князя, а стремился к этому сам князь, при помощи войска, ессно. На кой ляд воину-славянину новая религия, проповедующая “ты- раб”, “ударили по доной щеке - подставь другую”, “прощать врагов своих”? И это после того, как воин шел с именем Перуна в бой, считал себя не рабом, а внуком Даждьбога, славил Родных Богов и Родную Землю? Несостыковочка... Никому кроме князя “жесткая”(при внешнем сладкословии о любви) иудео-христианская религия была не нужна. >>>Значит за верой Христовой и стоит русское национальное величие. <<< Cпасибо, нахл****ись. Что-то история нам таких фактов не подарила. >>>Но нет, вывод ты делаешь обратный - антинациональный, и даже - антиязыческий. <<< И каким же образом у меня получается “антиязыческий” вывод? >>>4. Я прочитал Бушкова. <<< Мои искренние поздравления. Смею надеяться, ты будешь информировать меня обо всем, что прочтешь. >>>Я смеюсь над Фаустом.Фридрих Ницше. “Злая мудрость”. <<< Подписывайся лучше ИМХО ((И)мею (М)нение (Х)рен (О)споришь) :-) P.S С половиной твоей лжи вроде как все понятно: не сопоставляешь данные летописей с тем, что пишут во всяких бредовых книжках. Еще такой вопрос: откель ты вырыл ту “славянскую богиню” со столь трудно произносимым именем? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 21 Июня 2002, 23:04 TheShadow, #311 >>> А концепция Турана?
Не слышал. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Что за концепция? > Что ты думаешь о Фоменко? Если писанину своих книг он воспринимает всерьез, то ему пора в дурдом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) > А я утверждал обратное? Фактически. Ты поместил точку обратного отсчета, золотого века в Московию. Это и есть типичная ошибка современных евразийцев. Своеобразная лакмусовая бумажка. > ТЕНЬ,однако, всей семантикой возможного отторжения связана с однородно СУМЕРЕЧНЫМ ЗАГРОБЬЕМ и НОЧНОЙ свободой осн. персонажей ДЕМОНОЛОГИИ. Мировая мифология ЗАГРОБНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Что за чертовщина? > Ты можешь по прозвищу определить - знает человек английский или нет? А под знанием языка можнопонимать всякое. Ну, хотя бы в масштабе The Shadow & What do you mean... > Просто я не гуманитарий Да и я не балетмейстер. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > "иметь ввиду"="have in view". Понятно... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) Я всего лишь поинтересовался. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 22 Июня 2002, 01:24 Befreier, #313 >> Спасибо за комментирии, но хотелось бы получить кое-какие разъяснения и не
о конечных выводах, а об изначальных предпосылках. >А вот дальше идет бред: АРИЙСКАЯ РАСА - ЭТО ТОЛЬКО РАСА БАЛТИЙСКАЯ... Из статьи этого ни как не следует. Всё вполне ясно: гипербореи-праиндоевропейцы сразу разделились на две группы, а через некоторое время восточная группа образовала в Великой степи ту самую культуру," которую с торопливой подачи Тамары Глобы зовут Аркаимом, а на самом деле она называется «культурой Синташта». Ну, а мы с вами, пожалуй, должны называть эту страну ее собственным славным именем -«Ариана». На рубеже II и I тысячелетий до н.э., оставив южно-уральские степи под водительством Заратустры, индоиранцы принесли это гордое имя туда, где и сейчас мы его видим на карте мира. Вот здесь, в Ариане, 4 тысячи лет назад, исследователь уже встречается с арийской общностью,возникшей в сердце индоевропейского мира." Т.е. арии - жители Арианы (Хайрат, Арьяна-Ваэджа или как её там). И какое отношение имеют к этому атланты-асы? ------------------------------------------- Я бежал из ледяного плена... Не было полно на земле тепла, Но я - не сдался. Я - солдат Вселенной в мировой войне Добра и зла. И я брошу тучи жгучих молний в этот мир молчания и льда... Befreier, #315 >> >Не слышал. Что за концепция? Если коротко, то она косвенно оправдывает монголо-татарское иго, благодаря которому "Россия обрела свою геополитическую самостоятельность и сохранила свою духовную независимость от агрессивного романо-германского мира"(c)Савицкий. Такой поворот к тюркам был призван резко отделить Россию-Евразию от Европы и ее судьбы, обосновать этническую уникальность русских, бла-бла-бла... "Без татарщины не было бы России"(опять Савицкий). Далее: "Скажем прямо: на пространстве всемирной истории западноевропейскому ощущению моря, как равноправное, хотя и полярное, противостоит единственно монгольское ощущение континента; между тем в русских землепроходцах, в размахе русских завоеваний и освоений тот же дух, то же ощущение континента." И даже так: "Россия наследница Великих Ханов, продолжательница дела Чингиза и Тимура, объединительница Азии. В ней сочетаются одновременно историческая оседлая и степная стихия." Ну, там ещё разделение на северный Туран, южный Иран и всё такое. >Если писанину своих книг он воспринимает всерьез, то ему пора в дурдом. Может его реконструкция тебе и не нравиться, но как быть с вопросами которые он (и ещё куча народа от Татищева до Гумилева) задает? Типа: "Почему в ставке Хана с первых дней образвания Орды был православный храм? С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы,призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия? Митрополит Кирилл из Новгорода переехал в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси? и тд и тп". Отсюда - "В XIII веке они вырезали почти всю аристократию Руси" несколько преждевременно и они ли? >Фактически. Ты поместил точку обратного отсчета, золотого века в Московию. Это и есть типичная ошибка современных евразийцев. Своеобразная лакмусовая бумажка. Не по существу. Ещё раз:"...ориентация на тот или иной период истории государства, как точку идентификации, опираясь на которую текущая политика работает над образами будущего". А "золотой век в Московии" это твои слова. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 22 Июня 2002, 03:45 Займемся "арктической родиной ариев". Почитаем повнимательнее найденную TheShadow "научную" статью (http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000102/00080101.htm) об этом.
Первое, что бросилось в глаза, когда я пошел по ссылке - рекламный баннер на странице: "Klimat.ru: кондиционеры - поставка, монтаж, гарантии". Очень в тему! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) > во время существования последнего Великого ледника (третьего ледникового периода) в лед была превращена такая масса воды, что уровень Мирового океана был ниже современного от 150 м до 2 км, по расчетам разных специалистов. Площадь суши составляет около 22% земной поверхности, морей и океанов - в 3.5 раза больше. Плотность льда чуть меньше плотности воды, т.е. объем льда несколько больше объема воды, из которой он образовался. Тогда если превратить в лед столько воды, чтобы уровень океана опустился на 150 м, вся суша должна покрыться более чем 500 м толщей льда. (Плавучий лед такой толщины существовать не сможет из-за большой теплопроводности воды, включая в теплопроводность и эффекты конвекции). Для понижения уровня океана на 2 км толща льда на материках должна быть 7 км, что просто физически невозможно - он расплавится под собственным весом (явление было предсказано И.А.Зотиковым и затем экспериментально обнаружено в Антарктиде). Если же ледник занимал не всю сушу, а только "нашлепку" на боку Европы, то его толщина должна быть соответственно еще больше. Вывод: анонимные "разные специалисты", на которых ссылается автор, не слишком компетентны в вопросе. Любопытно, что в статье есть ссылки на всевозможные манифесты "новых арийцев" и даже на исследование славянского язычества акад. Б.А.Рыбаковым, но ни на одну естественнонаучную работу в подтверждение своих квазигеографических утверждений автор точных ссылок не дает. Кстати, достаточно известно такое явление, как сегодняшнее "всплытие" Скандинавии со скоростью около 1 см в год - она как бы выправляется, избавившись от тяжести ледника. Неясно, как "разные специалисты" определяли изменение уровня Мирового океана (положения береговой линии) на фоне подобных процессов. > 12 тыс. лет назад т.н. осташковский или валдайский (или вюрмский) ледник тянулся до районов, в которых в наше время находятся Витебск, Хелмно и Кюстрин. Его восточная граница проходила примерно по линии Новгород-Архангельск. Великий ледник покрывал всю Скандинавию и Балтийское море (в то время - внутреннее, как сейчас Каспий). Он был не единственным. Ледяные щиты гораздо меньших размеров лежали на Исландии, Полярном Урале и Таймыре. Но самый большой тогдашний ледник, по площади в шесть раз больше европейского, накрыл Северную Америку с Гренландией, дотягиваясь до современных Нью-Йорка и Сент-Луиса. Моря были свободны от сплошных льдов Взглянем на карту Арктики. Дрейф материков за 12 тыс лет невелик, можно считать, что все названные объекты находились там же, где и сейчас. Таймыр, Полярный Урал, Скандинавия и Северная Европа, Исландия, Грендандия и Северная Америка. Практически непрерывная полоса! С чего вдруг автор делает вывод, что в этой цепи сплошного льда существовали дыры на месте океанов и морей? Гораздо естественнее предположить, что нынешние Норвежское, Баренцево и Карское моря были тоже шельфовыми ледниками, а океанские впадины покрывали паковые льды: меньшей толщины, но обеспечивающие непрерывный массив холодного воздуха, защищающий от таяния материковые ледники. Никакими иными моделями атмосферной циркуляции существование стольки отдельных близкорасположенных материковых ледников не объяснить, и уж совершенно невозможно возникновение между ними какого-нибудь "оазиса" с теплым климатом - туда теплому воздуху просто не пройти. > Чем дальше к востоку, тем пышнее становилась растительность и степь превращалась в лесостепь. Непривычно, не так ли? В наше время чем дальше к северу, тем холоднее, и чем дальше к югу, тем пышнее и разнообразнее растительность. В эти же времена, на рубеже плейстоцена и голоцена, все как-то не так - холода растут по направлению к современному западу, а растительность развивается по направлению к современному востоку. Почему же непривычно? Сравните климат и природу Осло, Сургута и Магадана, или же Кандалакши, Воркуты и Верхоянска. Они расположены на одной широте. Сегодня природные зоны тоже меняются при движении с запада на восток, но становится не теплее, а холоднее. Это объясняется характером циркуляции атмосферы - Сибирским антициклоном, в возникновении которого зимой важную роль играет непрерывное заснеженное и ледяное пространство Сибири - Арктических паковых льдов - Гренландских ледников. Достаточно ему не успевать таять за лето (например, больше бы снега выпадало зимой, чем сегодня реально выпадает в Сибири из-за ее удаленности от морей), и мы имели бы мощный материковый ледник и картину, полностью аналогичную описываемой автором. > Непривычные получаются очертания у нашей старухи Европы, да еще с этой ледяной нашлепкой на северо-западном боку. Но самое главное - это очертания ее северных берегов. Практически нет Берингова и Карского морей, на их месте суша, плоская равнина, разделенная надвое почти двухтысячеметровой высоты горным хребтом - нынешней Новой землей, и длинным озером, ныне именуемым Новоземельской впадиной. А на севере - огромный архипелаг или остров - нынешние Шпицберген и Земля Франца-Иосифа, отделенные от этой равнины остатком Берингова моря. А если правы ученые, которые дают более низкий уровень Мирового океана, и до самых гор Шпицбергена можно было пройти посуху? Ну, как обычно, автор не отличает Баренцево море от Берингова, что характеризует его познания в географии. Впрочем, он вполне самокритично объясняет причину этого: > Профан... заслуживает лишь жалости, но не гнева. Он - невинная жертва отвратительной (и, может быть, умышленно отвратительной) постановки преподавания географии в нашем обществе. В самом деле, географию в России начинают преподавать в четвертом-пятом классах, и уже в шестом-седьмом заканчивают. Ребенок узнает про круговорот воды в природе и сразу же начинает заучивать названия городов и экономических центров. Больше он с географией не встречается на протяжении всей своей жизни, если не поступает на специализированный географический факультет. А на географических факультетах студенты что-то слышат про Пангею и сразу переходят к узким темам типа методики определения наличия редких элементов в почве. Откуда же возьмется настоящее географическое мышление, которое среди прочего предполагает и ясное понимание процесса изменения лика Земли? В этом нам поможет геополитическая методика, которая предполагает обращение к широкому кругу научных дисциплин, сбор и обобщение их данных. Но что более существенно - не было никакой плоской равнины на месте морей, а был шельфовый ледник. В научной литературе же о его следах (морене и т.п.) ничего не говорится потому, что следы эти - на морском дне, и никому просто в голову не приходит их там изучать. Но и о существовании "Арктогеи" ни один серьезный специалист по палеоклимату не говорит, а одни только профаны-"геополитики". ------------- А теперь более содержательно о причинах изменения климата. В последнее время мне случилось пообщаться с несколькими специалистами, занимающимися как раз этой темой. Один из них даже докторскую диссертацию об этом защитил, но на более длительных периодах - миллиарды лет. Так вот, причинами изменения климата наука сегодня считает не резкие дергания туда-сюда земной оси (на такое предположение специалисты просто смеяться начинали), а куда более медленные процессы. Из внутриземных это геологические процессы: изменения состава и прозрачности атмосферы (в первые периоды существования Земли она была почти сплошь углекислотной, а это мощный парниковый эффект, затем из недр Земли стала выделяться вода, и только тогда возникли моря и стали заполняться океанские впадины), изменения в строении Земли (разделение мантии и ядра, формирование материковой коры и изменение высоты стояния материков над уровнем океанической коры), дрейф материков с соответствующим изменением альбедо и атмосферной и океанической циркуляции. Но эти процессы отвечают за долгопериодные изменения климата, с характерными временами миллионы и более лет. Это сразу отодвигает теорию Вегенера как обоснование существования Арктогеи 10-20 тыс лет назад - скорость дрейфа материков слишком мала. Изменения климата с периодами десятки - сотни тысяч лет (циклы Миланковича) современная наука пытается объяснить космическими причинами (орбитальная теория палеоклимата). Прецессия земной оси (период 23 тыс лет) приводит к тому, что 11 тыс лет назад Земля в день летнего солнцестояния в северном полушарии находилась в точке ее орбиты, более близкой к Солнцу, чем сегодня. А отражающая способность (альбедо) северного полушария меньше, чем южного, из-за бОльшей площади суши в северном. Поэтому тогда Земля отражала меньше и поглощала больше падающей на нее солнечной энергии, чем сегодня. Другой астрономический процесс - изменение наклона земной оси к плоскости эклиптики (период 41 тыс лет). Это приводит к перераспределению потока солнечной радиации между высокими и низкими широтами, не меняя общее количество поступающей энергии. Третий известный процесс - периодическое изменение эксцентриситета земной орбиты (удаление/приближение Земли к Солнцу за счет изменения малой полуоси орбитального эллипса с периодом 100 тыс лет). Это меняет среднегодовое количество поступающей энергии примерно на 0.1%. Колебания среднегодовых температур с такими периодами прослеживаются по геологическим данным на протяжении около 1 млн лет, что ясно говорит об отсутствии каких-либо катастрофических изменений в движении Земли в этот период. Поэтому все, что в статье говорится про некий космический катаклизм - сказка. -------------------- Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 22 Июня 2002, 13:10 Lazy, #317 >>
>...анонимные "разные специалисты" Венегер, Хэнкок, Хэпгуд, а чем тебе Эйнштейн не авторитет? >Кстати, достаточно известно такое явление, как сегодняшнее "всплытие" Скандинавии со скоростью около 1 см в год - она как бы выправляется, избавившись от тяжести ледника. Кстати, достаточно известно: "опускание земной коры в районе Северного полюса продолжается и в наше время. Уменьшается протяженность береговой линии островов Новосибирского архипелага: так,например, уходит под воду остров Большой Ляховский, где скорость наступления морядостигает 20-30 метров в год. Следуя оценке океанолога Н.Н.Зубова /1885-1960/, сделанной на основеего наблюдений в последние годы, можно без преувеличения сказать, что еще через 10-20 лет этого острова не станет - так же, как ранее не стало острова Васильевского, Земли Санникова, Земли Гиллеса, Земли Андреева и других островов сибирского побережья Северного Ледовитого океана. Общность судеб этих островов говорит о том, что они - остатки существовавшего когда-то большого материка Арктиды, разрушенного в результате глобальной катастрофы, происшедшей,как указывают календари египтян, ассирийцев и майя, в 11542 году до новой эры." В 1935 году профессор А.И.Толмачев опубликовал работу, посвященную сравнению растений центрального Таймыра с растениями Арктической Америки и Чукотки. Этот анализ выявил "невозможность связи таймырской флоры с канадской посредством чукотской", но в то же время она имела большое сходство с флорой Арктической Америки. Это является еще одним подтверждением существования в Северном Ледовитом океане большого материка, обеспечивающего связь флор Таймыра и Канады. О существовании Арктиды говорят и данные, полученные гидробиологами, орнитологами, специалистами по морским млекопитающим и моллюскам. >С чего вдруг автор делает вывод, что в этой цепи сплошного льда существовали дыры на месте океанов и морей? Это можно обьяснить даже оставаясь в рамках ортодоксальной науки: Арктида - "материк на плаву", сложенная лёссом и льдом (c)С.В.Тормидиаро. >Почему же непривычно? Установление в приполярных районах Северо-Восточной Азии и на Аляске климата влажных субтропиков? О мамонтах слышал? Все мамонты внезапно замерзли, а в их желудках находят остатки непереваренной растительности субтропиков. Это ещё один гвоздь в крышку гроба эволюционизма: теория Кювье о неизменных формах жизни и уничтожающих их катастрофах была оттеснена теорией эволюции в области геологии (Лайель) и биологии (Дарвин). "Горы — это то, что осталось от плато, разрушенных ветром и водой на протяжении очень длительного периода. Осадочные породы — это обломки вулканических пород, смытые дождём, затем унесённые в море и там медленно оседавшие..." >Достаточно ему не успевать таять за лето, и мы имели бы мощный материковый ледник и картину, полностью аналогичную описываемой автором. Кто сказал тебе такую фигню? >... автор не отличает Баренцево море от Берингова Опечатка. >профаны-"геополитики" Интересно. >А теперь более содержательно о причинах изменения климата. Конечно, незначительные общие похолодания или потепления в результате изменения альбедо, колебаний углекислоты, метана и водяного пара в составе атмосферы были, были и колебания инсоляции в зависимости от солнечно-космических циклов, но они носили фоновый или вспомогательный характер, и почти не влияли на Великие оледенения. Одни, например, морские течения влияют на климат больше чем всё вышеперечисленное. Некоторые (гипотезой Лайеля - Дэна и её современный вариант с добавлением "вертикальных подвижек суши", кажется ещё Баландин, Бараш, Раддимен, Макинтайр, прогнозы Флона и т.д.) видят в них основную причину оледенений. Они же: "... мы решительно возражаем против палеоклиматических кривых, созданных по анализу донных океанических колонок, добытых в Карибском море, Индийском океане или тропической части Тихого океана. Они хороши для воззрений сторонников Кролля-Миланковича, но применительно к нашей системы взглядов совершенно бессмысленны. Можно только порадоваться за высокую технологическую оснащенность американской науки, сумевшей спектральными и изотопно-кислородными методами зафиксировать похолодания и потепления, по колонкам донных осадков, взятых в Карибском море и Индийском океане, соответствующие астрономическим циклам Миланковича. И не вызывает удивления, что сотрудниками группы Шеклтона-Имбри эти корреляции обнаружили. А что еще они могли обнаружить в Индийском океане, не знавшем оледенений в Кайнозое? А вот в Северной Атлантике, где были актуальны совсем другие процессы у них можно сказать не получилось, почему они и ушли в Индийский океан. Корреляции с циклами Миланковича В Северной Атлантике были смазаны другими, более мощными явлениями. И почему рассматривается только шестисотлетний отрезок времени, когда тектонические периоды приблизились по временным характеристикам к столетним циклам Миланковича и, возможно, как бы "вступили в резонанс" с ними, ?" >не резкие дергания туда-сюда земной оси... ...а перемещение земной коры относительно расположенной внутри части тела Земли. Да, и ещё, ложность предпосылок теоретической географии так и не была показана: 1.Литосфера иногда перемещается как единое целое 2.Если полюс оказался на материке. то вокруг него накапливается лёд 3.Накопление льда на материке прекращается как только перемещение литосферы выводит полюс за его пределы 4.Нет никаких оснований верить в то, что на Земле могут происходить материковые оледенения по какой-то иной причине. Чарльз Хэпгуд: "Единственный ледниковый период, имеющий адекватное объяснение, это нынешнее оледенение в Антарктиде. Оно идеально объясняется. Совершенно очевидно, что оно существует просто потому, что Антарктида находится на полюсе, и больше ни по чему. Этот факт не зависит от вариаций поступления солнечного тепла, ни от галактической пыли, ни от вулканизма, ни от токов, протекающих под корой, и никак не связан с подъёмами суши или океанскими течениями. Отсюда напрашивается вывод, что наилучшая теория объясняющая ледниковый период, это та, которая говорит: потому что в этом месте был полюс. Таким образом легко объяснить наличие в прошлом оледенения в Индии и Африке, хотя в наше время эти места находятся в тропиках. Таким же образом можно объяснить происхождение любого оледенения континентального масштаба ." Аннотации к статье Питера Шульца "Миграция полюсов Марса": "Области поверхности на экваторе этой планеты выглядят так, как будто они побывали вблизи от её полюса. Возможно, вся литосфера Марса перемещалась относительно оси его вращения. Такое предположение позволяет объяснить многие необычные поверхностные образования и процессы на Марсе." Марсу можно, а Земле нельзя? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 22 Июня 2002, 17:36 TheShadow, #318 >>
Не знаю, насколько развитие разговора про теоретическую географию подходит к теме про арийцев - если модератор решит, что не подходит, прошу переместить куда-нибудь. "Опускание земной коры в районе Северного полюса". Судя по тексту, речь идет не о коре (тонкой, океанической) на полюсе, а об отступлении береговой линии Новосибирских островов. Это явление куда лучше объясняется таянием вечной мерзлоты, из которой и состоят эти острова. Фактически они представляют собой грязевой айсберг, сидящий на материковой отмели. Айсберг тает и уменьшается в размерах - вот и весь эффект. А что до действительно движений коры в районе полюса, то Н.Н.Зубов о них писать просто не мог. В его время еще не были открыты даже столь глобальные вещи, как раздвигание океанской коры от рифтовых срединных хребтов, и сами хребты Ломоносова и Менделеева на дне С.Л.океана были открыты позже. Т.е. дно океана в районе полюса было сплошным белым пятном, и как можно говорить о каких-то движениях его? То же о существовании "материка в районе нынешнего океана". Строение материковой и океанической коры принципиально разное (материки представляют собой гранитные айсберги толщиной в десятки и сотни километров, плавающие в мантии, затянутой сверху мягким и тонким 3-5 км слоем океанической базальтовой коры). Поэтому дно ни одного океана никогда не было поверхностью материка. Только это тоже было открыто в 60-е - 70-е годы, и работы 30-х безнадежно устарели, примерно как рассуждения о том, кто построил марсианские каналы. Эйнштейн тоже не был специалистом в геологии, да и он жил до открытия дрейфа материков. Поэтому он мог предположить движения литосферы как целого под действием сил инерции. Но то, что стало известно позже, опровергает это начисто. Это как предположить, что дергая резко за бумажную скатерть, на которой стоят тяжелые утюги, мы не порвем скатерть, а сдвинем всю систему как целое. Эйнштейн не знал, насколько тонка скатерть океанской коры. Кстати, Эйнштейн вовсе не поддержал безоговорочно Хэпгуда в предисловии к его книге: Einstein (http://www.atlantisrising.com/issue18/18hapgood.html), in endorsing Hapgood's work, however, did so with some lingering concerns. "Without a doubt the earth's crust is strong enough not to give way proportionately as the ice is deposited. The only doubtful assumption is that the earth's crust can be moved easily enough over the inner layers." - т.е. он очень сомневался, может ли кора свободно смещаться относительно внутренностей Земли. О работах Тормидиаро (http://zvezda.ru/2000/10/07/arc.shtml) (если знаете, где лучшее изложение - укажите, посмотрю). Его идея (весьма спорная среди специалистов) - формирование ледяной плиты толщиной в десятки метров над С.Л.ок. под влиянием полярного антициклона, аналогичного антарктическому. В это еще можно поверить (но неплохо бы посчитать - нижняя кромка плавучего ледника имеет температуру океанской воды, т.е. около 4 С, теплопроводность льда есть в справочниках - какова должна быть среднегодовая температура на верхней кромке для поддержания стабильной толщины льда хотя бы 50 м? Подозреваю, что она провалится далеко за -50 С. В Антарктиде и Гренландии с этим и то получше: там нет условия 0 С на нижней границе) но вот в нанесение на такой материк грунта и появление на нем растительности - никак невозможно. По Тормидиаро, в приповерхностных слоях ветер "стекает" с ледяного материка к экватору (как и есть в Антарктиде), в центре его над полюсом имеется постоянный нисходящий поток, в который воздух "засасывается" из более низких широт через верхние слои атмосферы. Но воздух в верхних слоях практически не содержит лессовой пыли - ее плотность спадает с высотой куда быстрее, чем плотность самой атмосферы (барометрическая формула для парциальной плотности). И уж точно практически вся имеющаяся пыль успеет осесть, пока воздух через верхние слои засасывается на тысячи км к полярному вихрю. Именно это мы видим в Антарктиде. Почему же в Арктике природа вдруг поведет себя вопреки собственным законам? И уж совсем фантастичны рассуждения о растительности, появляющейся летом на этом материке, и о питающихся ей животных. А что эти животные (мамонты) делали зимой? Ведь перепад температур между зимой и летом, по расчетам самого Тормидиаро, достигал 150-180 градусов! В центре Антарктиды жизни нет, а там перепады куда меньше! В общем, никак не могу поверить в населенную протоарийцами Арктогею - противоречит она научным данным. > Горы — это то, что осталось от плато, разрушенных ветром и водой на протяжении очень длительного периода. Это утверждение тоже существовало "от бедности" до открытия преобладающих горизонтальных движений земной коры (дрейфа материков) и уже умерло. Оно не могло объяснить, почему бывают горы разного возраста, в т.ч. и новообразованные, почему в горах слои пород расположены не горизонтально, как в плато, а изогнуты, и многое другое. А сегодня считается, что горы - складки земной коры в местах столкновения литосферных плит, как смявшиеся "в гармошку" капоты столкнувшихся автомобилей. Баренцево-Берингово - я тоже принял было за опечатку, но она сделана два раза подряд, и ни разу море не названо правильно. Впрочем, возможно, что она появилась из-за неграмотности переносчика статьи в ИНет. "Миграция полюсов Марса" как аргумент - просто прелесть. Только надежнее ссылаться на миграцию полюсов 4-й планеты какой-нибудь Пси Малой Медведицы, а то еще исследуют Марс и обнаружат, что нет там никакой миграции полюсов. > Да, и ещё, ложность предпосылок теоретической географии так и не была показана: 1.Литосфера иногда перемещается как единое целое 2.Если полюс оказался на материке. то вокруг него накапливается лёд 3.Накопление льда на материке прекращается как только перемещение литосферы выводит полюс за его пределы 4.Нет никаких оснований верить в то, что на Земле могут происходить материковые оледенения по какой-то иной причине. 1 - хорошо известны движения частей литосферы друг относительно друга (дрейф материков), известно множество причин, препятствующих движению ее как целого относительно внутренней части Земли (трение и недостаточная прочность океанической коры). Перемещение литосферы как целого экспериментально не обнаружено никогда и нигде - с коей стати мы должны верить, что оно вообще возможно? 2-3-4 - есть Гренландский лед. Гренландия не на полюсе, а в среднем в 2-3 тыс км от него (из 10 тыс км от полюса до экватора). Для объяснения его существования авторы "теоретической географии" предполагают, что полюс раньше находился в Гренландии, а потом это же утверждение используют для обратного доказательства - что ледник возникает только на полюсе. Но без такого "вытаскивания самого себя за волосы" Гренландия является фактом, противоречащим их теории. Этих аргументов недостаточно, чтобы поставить "теоретическую географию" под сомнение? Теория Миланковича действительно признана далеко не всеми, и действительно основными причинами изменений палеоклимата являются внутриземные. Но что касается периодических колебаний климата (а ледниковые эпохи имеют период), то для их объяснения нужно найти на Земле процессы с такой периодичностью. Они неизвестны, а в космосе процессы с близкими периодами существуют. И само существование периодичности среднегодовой температуры в течение 1 млн лет говорит об отсутствии резких катастрофических событий в это время. Что же до непригодности данных, полученных в тропических морях, то есть похожие данные (http://intra.rfbr.ru/pub/vestnik/V1_99/5_3.htm) по Байкалу и озерам Европейской России. Кроме того, космическая катастрофа отразилсь бы на всей Земле, в т.ч. и на тропических морях. Если же ее не было, значит, таяние Великого ледника было вызвано перераспределением тепловой энергии по поверхности Земли, например, прорывом Гольфстрима. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 22 Июня 2002, 21:06 Lazy, #319 >>
Я не геолог, но... >сами хребты Ломоносова и Менделеева на дне С.Л.океана были открыты позже. Подводный хребет Ломоносова, открыт Я.Я.Гаккелем (1901-1965), а Менделеева советскими полярниками, дрейфовавшими на станции СП-4 в 1954 году. Опять таки: "Драги подняли с хребтов гальку, щебень, валуны, гравий, песок. По многим признакам эти материковые осадки - не случайные "гости" Центральной Арктики, а образовались здесь же, на месте." По мнению Я.Я.Гаккеля, "арктический мост" существовал 100 тысяч лет назад, а профессор А.И.Толмачев считал, что обмен растениями между севером Европейского материка и Арктической Америкой осуществлялся вплоть до окончания эпохи последнего оледенения. Морские геологи Н.А.Белов и В.Н.Лапина считают, что отдельные части хребтов Ломоносова и Менделеева находились в надводном положении 16-18 тысяч лет назад. Академик А.Ф.Трешников (1914-1991) полагает, что части хребта Ломоносова могли выходить на поверхность 8-18 тысяч лет назад. По мнению ученых -гидробиологов профессора Е.Ф.Гурьяновой и К.Н.Несиса "... преграда в районе Восточно-Сибирского моря, Новосибирских островов и острова Врангеля, т.е. в районе хребта Ломоносова, существовала довольно долго и исчезла совсем недавно, во всяком случае, в послелитторинное время", начавшееся лишь 2500 лет назад. >И уж совсем фантастичны рассуждения о растительности, появляющейся летом на этом материке, и о питающихся ей животных. Бивни мамонтов, кости быков и других крупных травоядных животных находили и будут на Новосибирских островах, острове Врангеля и Северной Земле. "...Границы находок памятников палеолита с каждым годом отодвигаются все дальше и дальшена север. Там, где, казалось бы, не может выжить современный человек во всеоружии науки итехники, находят следы пребывания наших пращуров." >"Миграция полюсов Марса" как аргумент - просто прелесть. Из той же серии: "Глобальные изменения климата земных континентов зависят не только от углов падения на них солнечных лучей, но и в неменьшей степени от изменения положения геомагнитных полюсов. Именно эти две причины определяют количество тепла, получаемого Землей. " Марс не нравится? А Уран и Нептун? Уран имеет сильное магнитное поле, почти такое же, как у Земли, но отклонение его магнитной оси от географической составляет почти 60 градусов, тогда как у Земли оно сейчас около 11 градусов. Интересным является и то, что на Уране холоднее всего в экваториальной области, хотя именно ее дневная поверхность больше других освещается лучами Солнца и поэтому должна быть наиболее теплой. Однако из географических полюсов Урана теплее тот, что расположен на неосвещенной стороне планеты, где ночь продолжается уже десятки лет. (c)Вояджер-2 Кстати, Земля разве не небесное тело? К.Биркенмайером из Польши, А.Нейрном из Великобритании, изучалась намагниченность древних пород, ее величина и направление, которые возникали и фиксировались в породах при их формировании. Эти параметры указывают на географическое положение магнитных полюсов, которые, в свою очередь, определяют на планете климатические зоны в соответствующие эпохи. При этом учитывался "дрейф" континентов, составлялись магнитно-стратиграфические шкалы за последние миллионы лет существования Земли. Оказалось, что геомагнитные полюсы не только значительно изменяли свое местоположение на планете, но также менялась напряженность магнитного поля и даже его полярность - т.е. Северный и Южный полюс менялись местами. Ну, и плюс "Гольфстрим при этом нес свои животворные воды к Арктиде, а обширные пространства нынешних шельфов представляли собой низменные прибрежные равнины." Чем не свидетельство подтверждающее существование мягкого климата на Арктиде? Там ещё Джонс Хаммер, что-то открыл, но я о нем почему-то давно не слышал. А за intra.rfbr.ru - спасибо. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 22 Июня 2002, 22:03 Lazy>>
На счет прародины ариев, в частности, есть у Асoва («Славянские руны и «Боянов гимн»): «… В «Заонах Ману», древнеиндийском религиозно-правовом трактате, сказано, что прародина древних ариев находится гд-то на Крайнем Севере, там, где полгода день, а полгода ночь. Например, в книге «Лесная» (гл.101, ст.21) подробно описано полярное небо, там же говорится, что на севере расположена древняя прародина ариев – владения Брахмы (то есть Бьярмия- земли пермяков), где люди почитают Майю – супругой Вишну (это одно из основных отличий славянских Вед от Вед Индии). Воспоминания о далекой северной прародине столь многочисленны в индийской ведической литературе, что давно породили убеждение в истинности легенд о приходе носителей ведической веры в Индию с Крайнего Севера, когда там вновь стало холодно. Наука, изучающая древний климат Севера Евразии, утверждает, что с VII по III тысячелетие до н.э. на крайнем Севере росли широколиственные леса, которые позднее сменила тундра.На Севере тогда вполне могла возникнуть працивилизация. То есть завоеватели Индии вполне могли прийти с Севера России. Но и арктическая прародина – только одно из временных пристанищ пращуров ведийских ариев, ибо ранее было несколько ледниковых эпох и следовавших за ними отступлений ледников, вызывающих потопы, которые приводили к перемещениям людей по лицу земли. Человечество живет на земле несколько миллионов лет, поэтому не имеет смысла искать изначальную прародину и мировую гору. Каждая из великих гор – суть образ Великой Мировой Горы…” Да и в последнее время все чаще натыкаюсь на обоснования того, что Кольский полуостров – Гиперборея. Где бы не жил Орей, его потомки когда-то и здесь отметились. С уважением. Меф. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 23 Июня 2002, 07:37 Hollander, #312 >> > Поэтому оставь эту тему впокое.
Это ты посмотри, что тебе Shadow откопал. > Да, да, а еще если исходить, что земля покоится на слонах, китах и черепахе, то вполне можно обьяснить сдвиг земной оси. У Меркатора и арабов земля не такая примитивная. > Что ж ты там такого увидел на этих картах? Пришли их на мыло, может я тоже что-нгибудь увижу... Тот кто ищет, тот всегда найдет .У меня нет этих изображений, но они есть в рунете. На них в центре северного полюса располагается материк. > Таким образом если раньше было тепло, то как следствие должны были основательно подтаять обе полярные шапки Полярные шапки были на тот момент в районе Лабрадора. См. материалы Shadow’а. > положение антарктиды ведь тоже изменилось бы Это почему? Антарктида покоится на материковой плите. > и как следствие при описываемом тобою наклоне оси и теплом климате уровень океана должен был повыситься на десятки метров. Так и было. > ...море из этих мест.. Море не ушло, а пришло. > Правильно, а зачем изменять, ведь все и так уже было классно сделано. В этом и суть канона, про который я тебе толкую. С Авестой и Ригведой было также. Поэтому канонизированный текст подвержен изменениям в меньшей степени, чем, скажем, историческая хроника. > Глупо не знать, власть духовенства была сильна уже в третьем веке, против них даже императоры рима были бессильны, именно в это время создавались святые писания, неуч. 1. Они уже были созданы. 2. Назови мне имя папы, который бы изменил текст Писания. Я устал ждать. > В бабушкиной тетрадке написана неправда, если интересно сравни православные и католические писания. 1. Какая еще бабушкина тетрадка? 2. Я никогда не держал в руках католического Писания, но думаю, смысл сказанного в них сильно не отличается. По крайней мере, географические детали. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 23 Июня 2002, 07:39 Mefistofel, #314 >>> А, собственно, какое мне дело до христианства? По-моему, это как раз ты утверждал, что христианство (православие в частности) космополитично? И ставил это во главу угла? Ты начал опровергать свои же утверждения?
Пример: Во время многочисленных осад (с Севера) Царьграда, среди осаждавших его языческих воинов были христиане, не мало христиан. => Христианство не проповедует космополитизм, но принимает в свою веру всех желающих. Это я имел ввиду. > Мне Илья весьма симпатичен: судя по народному фольклеру, Илья ни во что не ставил Владимира, защищал Родную Землю. А бывало, по пьяни, развлекался сшибанием маковок с церквей.Хорошее занятие для “святого”, тем более, христианского?И вообще, есть что-то символичное в передаче силы от Святогора, когда богатырь дохристианского цикла, настолько могучий, что и “земля его не носила”передаёт малую часть своей могуты христианину. В былинах Илья описывается как паломник, посетивший Царьград и нашедший по дороге чудесный крест, под которым было спрятано серебро и злато (их Илья отдал князю). А после этого: невидимая сила ангельская и взимала то его со добра коня, и заносила во пещеры во Киевски, и тут старый преставился, и поныне его мощи нетленны. У него нет ни постоянного дома, ни хозяйства, он не связывает себя никакими житейскими попечениями и заботами, презирая богатство и славу, отказываясь от чинов и наград . / Митрополит Иоанн (Снычев) о Св. Илье Муромце / Былины подчёркивают, что Илья был горячим защитником православия. Он, собирал по Киеву голи кабацкие и сшибал стрелами золочёные маковки столичных церквей. Противоречие? Нисколько. Иоанн вполне обоснованно назвал эти действия юродством во Христе. Бунт Ильи вызван равнодушием киевской элиты к богатырскому служению. Воин-юродивый Илья не боролся не против Православия, а против теплохладности, часто проявляющейся даже у самых достойных людей. Илья не боится, как и положено юродивому, перечить князю, хотя и никогда не доходит до бунтарства в его современном понимании. Он глубоко уважает князя и помогает ему в трудную минуту, тем более, что сам князь признаёт неправоту. Свою богатырскую силу муромский богатырь получил от некоего калики перехожего. Эти калики-перехожие практиковали юродство во Христе , подразумевающее имитацию безумия. Оно нужно для того, чтобы: 1) Подчеркнуть свое без-умие по сравнению с Христом. 2) Отрешиться от мирского, рационалистического ума. 3) Вызвать праведный гнев обычных людей и смирить себя. Например, у Даля калика - странствующий, нищенствующий богатырь. В стихе Сорок калик со каликою они - добрые молодцы, от их зычного крика дрожит матушка сыра-земля. Кроме того, калики находились в тесной связи с церковной организацией. В Уставе Владимира они названы среди церковных людей. По сути дела, калики перехожие являлись неким религиозно-мистическим орденом, сочетающим странничество и нестяжательство с воинским, рыцарским служением, а также с поэтическим творчеством. Скорее всего, именно каликам принадлежит авторство русских былин, ранее приписываемое крестьянству. Посвящение Ильи Муромца в богатыри именно представителями этого ордена свидетельствует о том, что вся богатырская традиция основывается на существовании ордена странников - особого военно-религиозного братства калик перехожих. Данное братство каким-то образом входило в состав церковной организации, находясь в теснейшей связи с монашеством и юродивыми. Возникло данное братство во времена Владимира Святого, после Крещения Руси. > Ну, это прописная истина: слово Господне, не подкрепленное добрым тумаком, обычно не воспринимается. Кем конкретно? Новгородскими торгашами и вечевыми шлюхами, отрицающими аристократический принцип власти? > Да, и почему “князья”? Ого-го! Тебе не известна этимология слова князь? > Солдаты должны выполнять приказ, даже если им это не нравится; На Руси не было солдат, были воины. И приказы они выполняли исходя из внутренней потребности служить наместнику Бога на земле. > ...к тому же,Владимир, вполне возможно, опирался на то же войско, с которым взял власть - на варягов. Да, среди варягов было немало христиан, но он вроде их потом распустил. > Попам проще заморочить голову князю и, с помощью его войска, насадить свою власть, Голову князю морочили зарвавшиеся жрецы – волхвы, а не христианские священники! Именно они и хотели насадить свою власть, против которой Владимир справедливо боролся. > тем более, что пресловутые язычники посылали их куда подальше. За что и поплатились: во время крещения заживо сжигали целые деревни, волхвов вырезали. Ути-пути. А где же была их воля к сопротивлению? > Если это не жертвоприношение новому Богу, Христу, тогда я не знаю, что еще сказать. Христос не принимает людских жертвоприношений. Ни человеческих как в германском язычестве, ни животных как в славянском. Это невозможно в принципе: под прицелом душа. > Владимир, по старой памяти, приносил жертвы. А что славянские язычники не приносят жертв? Ах, приносят! Но не человеческие? А какие? Животные. Вот как! А не германский ли язычник Владимир, ну, по крайней мере, с германскими заскоками? По- моему, вполне резонный вопрос. > Инквизиция (каким бы словом ее ни называли) всегда шла рука об руку с иудео-христианскими мракобесами. Нет, это было восстановление истинной веры: война всегда осмысленна - она уничтожает одно ради другого. Инквизиция на Руси будет позже. Православная инквизиция – это Иоанн Грозный и его верные опричники, отлично осознававшие свою страшную, но великую миссию – они спасали Русь от изменников, а самих изменников от вечных мук. Царь прямо воспринимал себя как образ архангела Михаила – грозного покровителя Воинствующей Церкви Христовой, архистратига воинских сил небесных.Суть его инквизиционного мышления проста: изменник должен погибнуть в этой жизни, но так, чтобы спастись в новой, очистившись от грехов. Очищение это воспринималось как претерпевание адских мук здесь с тем, чтобы избежать их там. > Поэтому с христианством не сможет ужиться в мире никакая религия и никакое вероучение – иудео-христиане... Попрошу без иудео. Или тебе Павла процитировать? > просто сотрут его с лица Земли, сожгут на кострах всех самостоятельных носителей Веры и всех инакомыслящих, растопчут сапогами все Святыни всех народов, до которых смогут дотянуться… Носителей ложной веры, ложные святыни... Разве это что-то значит? Я уже спрашивал тебя: зачем планете ложные религии? > О каком “кровавом язычестве” может идти речь, когда мир не видел более жестокой религии, чем христианство? Кровавое язычество – плод твоего страдальческого воображения. У славян оно не было кровавым, хотя жертвы они приносили. Просто мы с тобой начали этот сыр - бор из-за Владимира-язычника. > Когда в церкви, перед распятым мертвым богом “причащаются”, символически поедая Его тело и пьют кровь - уж не некрофилия ли это пополам с людоедством? СИМВОЛИЧЕСКИ... Можешь понимать это как прикосновение к абсолюту. А вот зарезанные петушки и забитый скот – реально и уж очень материально... и как-то не по-арийски. > Это каким же это образом?! Государь и государство. Что может быть ближе? > Какие, однако, смелые выводы... Если что я облил помоями - то только христианскую историю, точнее, историю церкви. 1.Ведро помоев глубиной в 1000 лет. Не слабо. 2. Что такое история России (в последнюю 1000 лет) без церкви? Мой ответ – ничто. > Ибо, как нам всем хорошо известно из истории, православная церковь не только не противилась тем же татарам (за исключением отдельных своих представителей - истинных Патриотов) Вроде Андрея, брата Св. А. Невского? Странный патриотизм... > , но даже наоборот призывала Русский Народ поклониться захватчикам, читая татарским ханам здравицы в церквях (!) В лоне РПЦ были и есть предатели, которые будут идти в РПЦ, чтобы ее дискредитировать, представляя Бога Его обезьяной - Люцифером, а Христа - лже-мессией - Антихристом. Св. Сергий Радонежский не ставил свечей за здравие Мамаю! Он реально помог замочить узкоглазых! > За это предательство Русского Народа церковники были пожалованы особыми "охранными ярлыками" от ханов, а богатства и само количество христианских монастырей на Руси начали прирастать, как никогда ранее… Ну ладно здравицы, продавшихся попиков-иуд. Но это! Льготы монголы предоставляли любой конфессии, в каждой завоеванной стране от Китая до Руси. Это общеизвестный факт. Кстати, существуют гипотезы, что стукачами и осведомителями при нападении ханских полчищ на Русь были именно униженные и оскорбленные язычники-реваншисты.Эдакая [/i]пятая колонна[/i]. > Когда они (Русы) обратились в христианство (…), вера притупила их мечи, дверь добычи закрылась за ними, они вернулись к нужде и бедности, сократились у них средства к существованию…" (арабский историк Ал-Марвади)… 1. В каком веке жил этот чурка? 2. Еще один повод поразмыслить над тем, кто такие русы. Уж не германцы ли? Те действительно после крещения перестали бороздить на своих ладьях морские просторы. Но было ли так у нас? Сомневаюсь, потому как представляю себе размеры какой-нибудь Швеции, Норвегии, и скажем, Украины с Россией. А сколько даний уместится в Кольском полуострове? Нет, это ложь. Отношения с Византией изменились, но Русь продолжала расширяться континентально. > А вот задумаемся: не стояли ли в первых рядах сторонников Христа церковники? Это же их путь! Другое дело, что христианские церковники со своей верой – средство для утверждения кшатриев Руси и их вождя. Речь идёт только о касте волхвов и княжеском роде. И не надо лохматить бабушку. В середине 11 в. силы вечевой демократии под эгидой жречества осуществили политический переворот, в ходе которого законодательная власть перешла к народному собранию*, а князья стали выполнять функции власти исполнительной. => Бунт Владимира и других кшатриев против всесилия жрецов вполне естественен. Как воин он начал с "перунизма", который концентрировал свои силы вокруг князя. Последний, как единоличный правитель, символизировал собой Единого Бога, о существовании которого славяно-русы отлично знали. Князь отнюдь не пытался сделать Перуна верховным божеством (каким был Род), но сильнее выделил его роль и значение. При этом в семёрку демонстративно не был включён Велес**, чей идол Владимир поставил вовне пространства, занятого "божественной" семёркой. BTW в Саге об Олаве Трюгвассоне Владимир изображён главой языческого ритуала, как настоящий царь, символизирующей синтез двух великих начал. --------------- * Твоя тягя к демократическим методам. ** Волхвы - "служители Велеса" --------------- > И не надо путать - не воины стремились к усилению власти князя, Это почему? Смысл воина в служении вождю. Как там в « Слове»: «...акы серыи волци в поле, ищучи себе чти, а князю славе.» > а стремился к этому сам князь, при помощи войска, ессно. 1. Князь – лучший из касты. 2. Каста воинов стремились к тому же. Достала их вечевая демократия, за спиной которой стояли кукловоды-волхвы, погрязшие в материализме. 3. Преданность вождю –аристократу – главный идеал воина. > На кой ляд воину-славянину новая религия, проповедующая “ты- раб”, “ударили по доной щеке - подставь другую”, “прощать врагов своих”? Это все равно, что объявить славян - язычников (от которых ты далек так же как от козы баян) сатанистами. Но это не верно в принципе: Чернобог все таки подчинен Белобогу как материя духу. Т.о. элемент сатанизма присутствует, но он не существенен. Теперь приведу тебе пример настоящего христианина- семинариста Сталина. Он ужасен и беспощаден? Неправда. В святые, конечно, пока не попал, хотя не удивлюсь, если РПЦ канонизирует и его, но не был самоубийцей и от церкви не отлучен. Или еще более православный герой - Петр Первый. Тот народу прикончил... тьму целую, но на православие не наезжал, даже в церковном хоре пел. А Иоанн Грозный – тот еще кадр! Или его бесславный родственник - Николай Романов. Тоже не фраер, теперь вроде как в святых ходит. Да посмотри на Запад! Даже лунатики-католики-педофилы милосердную Жанночку канонизировали. А пацифизм крестоносцев – это притча во языцах. Т. о. ты всего лишь оперируешь извращенной болтологией яснополянского мыслителя и пасторальными сказками заезжих еретиков. Лажу гонишь, самую настоящую! К тому же себе противоречишь. Как это какие-то любвеобильные христиане (вроде Добрыни) засеяли в русскую землю столько героических волхвов и их мужественных союзников из народа? Ужо что-нибудь одно давай. Не травмируй мои арийские мозги. После твоего синкретизма и пантеизма им не поможет даже Nuts . > И это после того, как воин шел с именем Перуна в бой, считал себя не рабом, а внуком Даждьбога Так ты внук Дажьдбога? Фигня! Я брат самого Христа! > ...славил Родных Богов Здесь серьезнее. Каких богов считать родными? Ответ может быть только один – Рода. А кто остальные? Ах, божественные эманации? А на фига они нужны истинному гиперборейскому миросозерцанию? Язычество, даже такое светлое, как славянское – это в любом случаев отход от первоначальных канонов Арктиды. Это продукт смешения с более примитивными южными расами. Да, в язычестве были конструктивные элементы, но были и чуждые арийскому духу. После крещения РПЦ впитала в себя эти положительные идеи, а отрицательные достались неоязычникам вроде тебя. И попомни мое слово! Ты в них когда-нибудь захлебнешься. > и Родную Землю? Родная земля – это относительно понятие для вечного скитальца и колонизатора арийца. Родная земля потеряна на веки, скрыта подо льдами Арктики. Это скорее метафизическое понятие, чем реальный объект. Кстати про объект. Земля – женский символ. Уж лучше воевать за родное небо Аустерлица. > Никому кроме князя “жесткая”(при внешнем сладкословии о любви) Да где это сладкословие? Православие – суровая религия. Чего пост стоит! А про любовь православными сочинена песня В бою не сдается наш храбрый варяг.. ., космополитизм см. там же. Или еще хит – Боже, Царя храни! . > Что-то история нам таких фактов не подарила. Православная империя от Польши до Аляски тебя не вставляет? Св. Дмитрий Донской, Св. Александр Невский, Св. Илья Муромец. Да взять того же Сталина! РПЦ его преспокойно отпела, да как! Почитай некролог Сталина в национализме. Но даже это мелочи. Россия победила Наполеона и Гитлера с именем Христа на устах. Православие столетиями укрепляло нравственные начала Руси, воспитывая стойкость, героизм, чувство чести и служебного долга, искреннюю, без всякого ханжества, бытовую религиозность. Отрицать положительное влияние Православия будет только Mefistofel, он же Чернобог, Бафомет, Сатана. Существенны даже не внешние успехи России, христианизация которой не привела к крушению института сакральной монархии. Напротив, с течением времени православная Русь стала величайшей в мире сакральной империей. По учению Святых Отцов, Царь - епископ по внешним делам Церкви, ему присущи некоторые функции священника. Но самое главное, он - живой образ Бога, икона Логоса, наместник Бога на земле, удерживающий. => Православие и, в особенности, православие русских- триумф арийского героического мировоззрения, решительно преодолевшего (в отличие от католицизма) клерикальные - ветхозаветные и языческие - тенденции внутри христианства. > И каким же образом у меня получается “антиязыческий” вывод? Ты наезжаешь на касту воинов - кшатриев, защищая жрецов - брахманов. => В любом случае ты разрушаешь гармонию. Военная каста – часть твоего любимого языческого общества. IMHO самая лучшая. Ну, а князь – лучший из лучших. Или ты отрицаешь священный принцип королевской крови? Священник - жрец – это всегда медиум и всего лишь медиум. Царь-князь –Божественный символ и наместник. Короче, в этом диспуте, я – за Вождя-Царя, ты за –Жрецов-Волхвов. > Смею надеяться, ты будешь информировать меня обо всем, что прочтешь. Зачем? Ты попросил - я прочитал. Что скажу? Нет ничего удивительного в том, что Повесть временных лет, судя по всему, переписывалась не один раз - не случайно в ней выделяют разные слои. Да, из нее выкинуты целые куски, но ничего лучшего у нас нет. Так, что " приятного аппетита", "спасибо за внимание" и "заходите еще". > ((И)мею (М)нение (Х)рен (О)споришь) Иди Мефистофель Ху... Оботри*! -------------------- * Думаю, вариант « От**** был бы более удачен, но я боюсь коновских обвинений в гомосексуализме. -------------------- > ...не сопоставляешь данные летописей с тем, что пишут во всяких бредовых книжках. Стоп, стоп, стоп. А не в бредовых ли летописях, где полно опечаток и несоответствий? Судя по твоей логике изложения, это следует понимать именно так. > Еще такой вопрос: откель ты вырыл ту “славянскую богиню” со столь трудно произносимым именем? Зашел я как то в Глобус: на книжки посмотреть. На стелаже культурология , ну или рядом с ним, случайно выбрал книжку, случайно открыл страницу и ... увидел эту богиньку. Ее же мне довелось созерцать и в школьном учебнике, еще в начальных классах, только там она именовалась по- другому, более культурно. Изображается она в образе убогой бабенки с большой пи***ой. Такая вот история. --------------- Земля наша велика и обильна, а ПОРЯДКА в ней нет. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 23 Июня 2002, 15:00 Гляжу:
"Дискуссионный клуб - актуальные темы, интересные идеи, серьезные вопросы, конкретные предложения." Befreier, да ты просто ВездеСсущий. Специалист по либерал-демократии? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: TheShadow от 23 Июня 2002, 20:54 Shadow has left the game.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 24 Июня 2002, 03:34 TheShadow>>> Если коротко, то она косвенно оправдывает монголо-татарское иго, благодаря которому ... "Россия обрела свою геополитическую самостоятельность и сохранила свою духовную независимость от агрессивного романо-германского мира"
Суть ясна. Мой ответ: оправдывать своего господина способен только настоящий раб. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Такой поворот к тюркам был призван резко отделить Россию-Евразию от Европы и ее судьбы, обосновать этническую уникальность русских... В этническом плане русский народ не уникален. Русские – арийцы, такие же как немцы или англичане. > "Без татарщины не было бы России". Печь замкнутая яростней горит, Река в плотине яростней вскипает... Категорически не согласен! Монгольская Русь - бессильная злоба на агрессора, скрытая под выражением вынужденной подобострастности, которая разрядилась на Куликовом поле. Азиатская держава - мечта совка. Азиатчина – синоним мрака: она расплодила русских холопов, но не создала русских господ. IMHO это и есть причина тотальной критики православия Мефом, за которым он в упор не видит монгольский кулак, породивший русское аристократическое холуйство, с которым тщетно боролись гениальные Петр и Иоанн. До сих пор наш арийский научно-творческий потенциал сосуществует с азиатской, политической элитой и аспирантурой. Меня просто... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) > между тем в русских землепроходцах, в размахе русских завоеваний и освоений тот же дух, то же ощущение континента. И причем здесь ханчики? Россия как и Германия – континентальная держава в силу своего расположения, а не азиатского мышления и крови. Представляю, как сторонники этой дегенеративной концепции относятся к гению Петра! > Почему в ставке Хана с первых дней образвания Орды был православный храм? 1. Это как папы Холи... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Какого хана? 2. В Орде было множество приходов. Православный не исключение. Причины две: a)Узкоглазые стремились усилить свою шаманскую веру путем количественного увеличения исповедуемых культов. Тут они пошли по стопам А. Македонского и римлян. б) Князья долго гостили в Орде. Кстати, когда я в персоналиях взял в полон УЛЧ, то как - то не подумал, что в СССР этому борову негде будет справлять религиозную нужду. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) В Японии, Чечне, Америке есть православные храмы. И что? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) > С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы,призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) И где кроме золото-ордынской столицы ? > Митрополит Кирилл из Новгорода переехал в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси? и тд и тп". 1. Новгородские священники (и волхвы) всегда продавались первыми. 2. А потом кафедра перебралась в Москву. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) И что это доказывает? > Отсюда - "В XIII веке они вырезали почти всю аристократию Руси" несколько преждевременно и они ли? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) А кто разрушил 80% городов страны Гардарика ? Кто стирал с лица земли сотни непокорных козельсков? В те славные времена аристократия не пряталась по штабам, а выступала в авангарде войска. И несла потери, огромные потери. > А "золотой век в Московии" это твои слова. А чем эта точка идентификации от него отличается? > ...хотелось бы получить кое-какие разъяснения и не о конечных выводах, а об изначальных предпосылках. 1. Описания генотипов двух ветвей арийцев можно найти в любой энциклопедии. Я вроде позаимствовал их с Яндекса. 2. Стишок про Гитлера – частушка времен ВОВ. > Из статьи этого ни как не следует. Доподлинная цитата: АРИЙСКАЯ РАСА - ЭТО ТОЛЬКО РАСА БАЛТИЙСКАЯ, к которой принадлежим мы, русские (с белорусами), а также литовцы, латыши, поляки, чехи и сербы. > Т.е. арии - жители Арианы (Хайрат, Арьяна-Ваэджа или как её там). 1. Аiryanem Vaejo – Арийский Простор. 2. Арии (асы и ваны) – эмигранты из Арктиды. Это две ветви одного народа. Противопоставлять одних другим, исходя из принципа крови – абсурд и гитлеризм. В жилах славян и германцев, итальянцев и французов течет одна и та же кровь. Различия между арийцами лежат только в культурной плоскости. > И какое отношение имеют к этому атланты-асы? Асы (германо-романские народы) – арийцы. > Я бежал из ледяного плена... Не было полно на земле тепла, Но я - не сдался. Я - солдат Вселенной в мировой войне Добра и зла. И я брошу тучи жгучих молний в этот мир молчания и льда... Если не ошибаюсь, то это Широпаев – германист, норманист, тевтонист. Ему бы твои соображения насчет евразийства не понравились. Продолжу тему Я и Вы. : И умру я не на постели При нотариусе и враче, А в какой-нибудь жуткой щели, Утонувшей в густом плюще. Чтоб войти не во всем открытый Протестантский прибранный рай, А туда, где разбойник и мытарь, И блудница крикнут - ВСТАВАЙ! ---------------------- Николай Гумилёв [ Добавление от 24-06-2002 03:56 ] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 24 Июня 2002, 03:35 Mefistofel, #321 >> В «Заонах Ману», древнеиндийском религиозно-правовом трактате, сказано, что прародина древних ариев находится гд-то на Крайнем Севере, там, где полгода день, а полгода ночь.
В какой главе? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 24 Июня 2002, 09:19 TheShadow, #324 >> > Befreier, да ты просто ВездеСсущий.
Если тебе 18 и если тебя, что-то не вставляет, ты можешь проГолоСовать в щель избирательной урны. > Специалист по либерал-демократии? Я понимаю, что истерика - это женский способ развлечься. Но что может быть хуже истерички? Только истерик. Поэтому терпеть не могу Жирика и его ЛДПР. > Shadow has left the game. Until the break of dawn the shadow’s game is over. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sleepy.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 24 Июня 2002, 12:03 Веfrеier, >>
H> Поэтому оставь эту тему впокое. B> Это ты посмотри, что тебе Shadow откопал. Бред и маразм и Лэзи это блестяще доказал. >> У Меркатора и арабов земля не такая примитивная. да что вы? наверное там уже Нью-Йорк и башни близнецы на карту нанесены были? >> Тот кто ищет, тот всегда найдет .У меня нет этих изображений, но они есть в рунете. На них в центре северного полюса располагается материк.\\ и почему бы и не принять древним людям ледяной панцирь за материк, да, и еще дай мне адрес карты . >>> Полярные шапки были на тот момент в районе Лабрадора. См. материалы Shadow’а.\\ Я уже говорил, что это бездоказательно. >>> Это почему? Антарктида покоится на материковой плите.\\ Андрей, возьми глобус или апельсин (что найдешь под рукой) с противоположных сторон нанеси полюса, измени ось наклона, и убедишься что (как ты и сам говорил) положение полюсов изменятся, то есть сместятся с обоих сторон, следовательно в такой модели Антарктида "выйдет" из полярных широт и растает (или оттает). Понятен ход мысли? В этом и суть канона, про который я тебе толкую. С Авестой и Ригведой было также. Поэтому канонизированный текст подвержен изменениям в меньшей степени, чем, скажем, историческая хроника.\\ Конечно, но все же меняется. Поэтому стоит доверять науке а не сказкам. 1. Они уже были созданы. \\ Да что ты? поря бы знать, что время создания писаний ( я кстати об этом упоминал) это второй- пятый века нашей эры, появились-то они именно тогда когда оформилось движение христиан, выделилось из десятков сект. 2. Назови мне имя папы, который бы изменил текст Писания. Я устал ждать.\\ Бля, Андрюша, когда изменяют тексты писаний не подписываются : " Текст изменил папа такой-то, тогда-то и потомуц-то", мозги иметь надо, если быть предельно точным можно говорить о времени изменения текстов, вот это сказать проще: 2, 3, 12, века (это то о чем слышал я). А изменения тексто фиксируюся экспертизой (как например история с плащеницей) 1. Какая еще бабушкина тетрадка? 2. Я никогда не держал в руках католического Писания, но думаю, смысл сказанного в них сильно не отличается. По крайней мере, географические детали.\\ Так что ж ты споришь?! не читал, но знаешь, неиначе как откровения по ночам. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 24 Июня 2002, 14:19 Веfrеier, #326 >>
А вот и до монгольского нашествия добрались... > Причины две: a)Узкоглазые стремились усилить свою шаманскую веру путем количественного увеличения исповедуемых культов. Тут они пошли по стопам А. Македонского и римлян. Андрюша, а слышал ли ты о таком любопытном событии, как монгольском крестовом походе? В XIII веке монголы направили войско в Палестину, помогать христианам-крестоносцам освобождать Святую Землю от неверных. Они дошли до Сирии. Это их шаманы послали? > А кто разрушил 80% городов страны Гардарика ? Кто стирал с лица земли сотни непокорных козельсков? Откель цифры? Подозреваю, что из рассуждений типа "есть в легендах упоминания о 'стране городов' - Гардарике, но городов не обнаружено. Куда девались? Конечно, монголы пожгли. А сколько было городов? Ну, объявим, что пожгли 80%, чтобы пуще их ненавидеть, супостатов" Если в кране нет воды... Сколько Козельсков сожгли монголы? Нашествие на Северо-Восточную Русь длилось одну зиму - около 90 дней. Неделю заняла осада Москвы, еще столько же - Владимира. Да переходы между городами конным ходом тоже времени требуют. Где же время найти на "стирание с земли сотен козельсков"? И я уже задавал как-то вопрос, на который никто не решился ответить: а СКОЛЬКО было "монгольских оккупантов"? Подсказка: нужно оценить пропускную способность зимних дорог на Руси и время перехода монгольского войска от города к городу. Ответ окажется - несколько тысяч как максимум. Причем это в начале зимы. А сколько осталось к началу похода на Новгород? Не потому ли монголы повернули назад от Торжка - силы кончились? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Кевин Митник от 24 Июня 2002, 22:47 Вопрос: А кто это там работает?
Ответ: Это МЫ - хэкеры. Вариант: Это я - добрый Э-эх. Вариант2: Это я - Befreier-западник. Вариант3: Это я - ****** -aka- ********* ------------------------------------------------- End is NEAR. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Кевин Митник от 24 Июня 2002, 22:52 А теперь серьёзно.
2Holly-дилетанту-чайнику. То, что ЗёСхадов'у (на твой взгляд(1)) не хватило аргументов(2) отстоять своё мнение, ни о чём не говорит. 0. Про апельсин - это ты ><ePH|-0 сморозил. 1. "Лэзи и маразм и Бред это блестяще доказал." Читай (и понимай!) всё с 317 по 320. Я, например, "блестящего доказательства" не увидел: каждый остался при своём мнении. 2. Некоторые его аргументы - старьё (как справедливо заметил Lazy), но: "Правда, с течением времени, все глубже постигая тайны строения Земли и динамики ее развития, ученые поняли, что многое в концепции Вегенера не соответствует реальности. И механика движения не та, и движущие силы не те… Ну что ж, это нормальная судьба научной гипотезы: ее следует уточнять, поправлять, дополнять, чтобы она стала полноценной теорией. Но главная идея Вегенера осталась! ............................. Вряд ли будет большим преувеличением сказать, что появление книги "Происхождение континентов и океанов» сделало для развития науки о Земле примерно то же, что в свое время для астрономии — издание труда Николая Коперника «Об обращении небесных кругов». В той и другой работах разрушалось представление о незыблемости земной тверди"." А это тебе, сЫнок, для внеклассного чтения: 0. Alfred Lothar Wegener: Moving continents 1. The Meteorologist Who Started a Revolution 2. Alfred Wegener: a Man Ahead of his Time Совет: Не знаешь о чем речь - сиди и не квакай. 2Befreier-западнику. Не комментируй мой постинг, т.к. ты - западник, а с западниками у нас (у русских) разговор короткий: I'll kick your ass if you give me any shit. Т.е. заспамлю. Ох, заспамлю! 2Lazy-снобу-педанту. Информация к размышлению: "Интересны взаимоотношения серьезной и бульварной прессы в эпоху Жюль Верна, то есть в эпоху расцвета классического капитализма и первой Научно-технической революции. И мы обнаруживаем: ученые тогда готовы были поверить во что угодно - и в морского змея, и в летающую паровую машину, и в города, освещаемые электричеством, и в жизнь на Луне, Марсе и даже Плутоне, и в механического коня скоростью в пятьдесят обыкновенных, и в передачу сообщений на любые расстояния без проводов, и в еще во все, что только придет в голову. Бульварная же пресса высмеивала все эти бредни на основании того, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. То есть - стеной стояла на позициях благоразумия и здравого смысла. Уже в двадцатом веке все изменилось прямо противоположным образом. Бульварные газеты стали писать взахлеб о маленьких зеленых человечках, вытаптывающих загадочные круги в полях Британии, лучах смерти сэра Мэтьюза, похищении людей инопланетянами, чудесных свойствах воды, заряженной Чумаком, пользе онанизма (16 раз в сутки) против инсульта и проч., и проч., и проч. О жизни на планете Тритон, поскольку там под толщей льда скрыты города, населенные чудовищами, об Атлантиде, Шамбале, тайнах тибетских мудрецов, новой хронологии и проч., и проч, и проч. А серьезная наука только пожимает плечами, хихикает и говорит, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." 2TheShadow-newbie. 0. Я тоже люблю К.Крылова. 1. Хорошо можно писать о том, что сам отлично знаешь, или о том, о чем не знает никто. 2. Не пори чушь, хотя... с ВездеСсущим мне понравилось. ROFL. (ROFL - Rolling On The Floor Laughing - "катаясь по полу от смеха") З.Ы. В этом детском садике графоманов модно постить всякие стишки и песенки: Грудь моя из пергамента руки мои тонки Вены мои в дорогах глазки в очках пусты А я наркот-подросток я декадент-змея На дискотеке "Манхэттэн" в туалете двигаюсь я Злобный мордатый охранник меня пинает ногой Баян растоптал и банку но я остался живой А их зовут ****ками но хочется мне отомстить И встал я под красное знамя чтобы буржуев бить Грубые пролетарии водки налили мне И вот я опять здоровый иду с арматурой в руке Кругом горят иномарки качается вздёрнутый мент Ох жизнь полюбил я, братцы теперь я не декадент! ------------------------- Сердце горящее вновь закипело С вами, чекисты, слово и дело Вы, санитары страны молодой Карающий меч под красной звездой Дважды безжалостность, трижды бдительность Внешнее спокойствие - только видимость Враг затаился в народных массах Внутренний враг, убежденно-классовый Видишь, как скалит клыки интервенция Слышишь, воняет интеллигенция С вами, чекисты, слово и дело Гниду давите прямо и смело! Гордо шагают освободители Кровь с молоком, мы победители Вихри враждебные сгинут во мгле РУССКИЙ ПОРЯДОК НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 25 Июня 2002, 15:49 Кевин Митник, #332 >>
> Но главная идея Вегенера осталась! И именно она обрушила представления о движении всей литосферы как целого, чем пытались обосновать сдвиг полюсов и существование теплой Арктогеи. > Интересны взаимоотношения серьезной и бульварной прессы Изменения со времен Жюля Верна состоят не столько в том, что ученые стали более скептичны, а в том, что их фантазии, куда более безумные, чем век назад, просто не поддаются пониманию без очень серьезной первоначальной подготовки. Вся история физики XX века - буйство фантазии, по сравнению с которой Жюль Верн, Герберт Уэллс и даже барон Мюнхгаузен - унылые реалисты, но в обыденную прессу это просто не проникает: никто бы не стал читать такую абракадабру. Но уровень образованности журналистов тоже возрос, и "желтые" издания, тысячу лет назад распространявшие сенсационные новости о падении отважного путешественника с края земли, триста лет назад - о колдовстве сейлемских ведьм, сегодня пишут о "зеленых человечках" и воде Чумака. Ученые же пожимают плечами на это примерно так же, как взрослые - на фантазии пятилетних детей. Кстати, из приведенных примеров - "краткая хронология" как раз образец "безумной фантазии" ученого. Но в этом случае академик Фоменко стал фантазировать не в своей области, где его никто бы не понял, кроме дюжины специалистов, а там, где он и сам является дилетантом, поэтому его фантазии понятны (частично - мало кто лезет в их математическое обоснование) обычной публике. А вот распространение верований в гипербореев, Атлантиду, тибетских мудрецов (и сионских мудрецов, кстати, отсюда же) - это как раз следствие научного прорыва. Накоплено такое обилие научных знаний, что у "обычного человека" создается впечатление, что ответы на все вопросы уже есть в каких-то книгах, и нужно лишь пойти в библиотеку (или поехать в Тибет) и найти эти книги: ведь именно так в его голову попали все уже имеющиеся знания в процессе многолетнего образования. Увы (или скорее к счастью), известно еще не все, и чем дальше, тем больше открывается неизвестного. Только до границы известного/неизвестного действительно стало далеко идти, и не все способны на такой путь. Очень хочется найти "волшебные тапочки", чтобы прямо из уютного кресла - в фантастику, и сразу обратно в кресло. Потому и ищут привычных и легких ответов ("инопланетяне пшеницу попортили" или "евреи все украли"), а не еще более простых на самом деле, но ОЧЕНЬ непривычных, для восприятия которых нужно усилия приложить. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 25 Июня 2002, 16:00 Кевин Митник, #332 >>
(на твой взгляд(1)) не хватило аргументов(2) отстоять своё мнение, ни о чём не говорит.\\ Пиши по-руски, твои кренделя равзбирать лениво. А что касается доказательств, если нет аргументов- нет доказательств, каждое доказательство основано на аргументах. Нету?- извиняйте, приходите когда вырастут. Про апельсин - это ты ><ePH|-0 сморозил.\\ Это я упростил, то что по сути упрощать нельзя. 1. "Лэзи и маразм и Бред это блестяще доказал." Читай (и понимай!) всё с 317 по 320. Я, например, "блестящего доказательства" не увидел: каждый остался при своём мнении.\\ Доказательства основаны на научных данных а не на предположениях. 2. Некоторые его аргументы - старьё (как справедливо заметил Lazy), но: "Правда, с течением времени, все глубже постигая тайны строения Земли и динамики ее развития, ученые поняли, что многое в концепции Вегенера не соответствует реальности. И механика движения не та, и движущие силы не те… Ну что ж, это нормальная судьба научной гипотезы: ее следует уточнять, поправлять, дополнять, чтобы она стала полноценной теорией. Но главная идея Вегенера осталась\\ ну надо же, сам на свои возражения и замечания отвечаешь, похвально. Вот когда уточните, так сразу же приходите, побеседуем, как дилетант с дилетантом. Вряд ли будет большим преувеличением сказать, что появление книги "Происхождение континентов и океанов» сделало для развития науки о Земле примерно то же, что в свое время для астрономии — издание труда Николая Коперника «Об обращении небесных кругов». В той и другой работах разрушалось представление о незыблемости земной тверди"."\\\ Работ сейчас выходит слишком много, и все их сравнивать с трудами Коперника- глупо. А это тебе, сЫнок, для внеклассного чтения: 0. Alfred Lothar Wegener: Moving continents 1. The Meteorologist Who Started a Revolution 2. Alfred Wegener: a Man Ahead of his Time Совет: Не знаешь о чем речь - сиди и не квакай.\\\ Вот тебе другой совет, для общего развития, разберись сначала о чем спор, а потом квакай. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) РУССКИЙ ПОРЯДОК НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ!\\ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Красиво звучит, только вот не этим надо гордиться. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Кевин Митник от 26 Июня 2002, 11:10 2All:
Не хотел больше общаться на этом форуме, но прочитав такую концентрированную чушь (Holly, 334), трудно было удержаться. 2Holly 1. "Пиши по-руски..." Без комментариев. 2. "...каждое доказательство основано на аргументах" Это бред. Найди себе учебник по формальной логике, в нём раздел "Логические основы мышления", в нём 5-ый закон - "Закон достаточного основания", вызубри его и не пиши всякую отсебятину. 3. Это я упростил, то что по сути упрощать нельзя. Я повторю. Это ты Х*Р*Ю сморозил, не веришь мне, спроси у Lazy. 4. Доказательства основаны на научных данных а не на предположениях. Во как! Не больше, не меньше. Сам придумал? Ты слыша что-нибудь о Ньютоне, Эйнштейне или о "забытом пророке" великом Оливере Хевисайде, о их нестрогих методах доказательств и о том, сколько времени потребовалось множеству людей, что бы всё это доказать с математической точностью? А об индукции (научной или через отбор) ты имеешь представление? Да что там, найди себе какого-нибудь физика с 4-5 курса и спроси его, как он что-то доказывает: Получается бА-А-Альшая формула, где этим, этим и этим можно принебречь, это в пределах погрешностей, а это (в данных условиях) на результат не влияет, оставшееся упрощаем и получаем что-то типа F=YMm/(R*R) (в общем случае) или F=mg(в частном). А потом бедные математики сидят и доказываю, что физики имели право так делать. 5. ну надо же, сам на свои возражения и замечания отвечаешь, похвально. М-да, сложный случай. Где же это я так? 6. Вот когда уточните, так сразу же приходите, побеседуем, как дилетант с дилетантом. Ну, куда мне до тебя. 7. Работ сейчас выходит слишком много, и все их сравнивать с трудами Коперника- глупо. Здесь я смеялся долго: как старается Holly(недавно окончивший школу) выглядеть искушённым в "научных тонкостях". А где же это я сравнивал Коперник (астронома) с Венегером (геологом)? Глупо - не знать кто такой Коперник. Разжёвываю для ЗПР: это означало, что "Происхождение континентов и океанов" имеет такое же фундаментальное значение в географии/геологии, как "Об обращении небесных кругов" - в астрономии. Вопрос: что же это за "анонимные" работы(?) которые: а) сейчас в большом количестве б) ты имеешь о них представление (ясно, что не имеешь) в) их можно сравнивать с трудами Коперника(астронома), хотя речь вроде бы шла о географии 8. Вот тебе другой совет, для общего развития, разберись сначала о чем спор, а потом квакай. Мудр не по годам. 9. Красиво звучит, только вот не этим надо гордиться. А вот за это, я бы тебя убил. 2Befreier: Ты общаешся с иудеями: они гордятся ИУДЕЙСКИМ(АМЕРИКАНСКИМ) ПОРЯДОК НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ... Я изменил свой мнение: ты единственный нормальный человек из вас троих, хотя, на мой взгляд, и с отклонениями. 2Lazy: А ответы твои порой казались разумными... Я вижу, что информация не дошла до размышлений, жаль. Да, чуть не забыл, при ответе мне можешь не бравировать своей псевдонаучностью: я не Holly, меня это не впечатляет(maybe его это возбуждает). З.Ы.: Не тратьте время на отзывы - это моё последнее сообщение. З.З.Ы: 2Lazy: >В том-то и прелесть, что ВСЕ типы взаимодействий описываются через формализм обмена частицами-носителями данного взаимодействия! Вводят специальные частицы (первое, что вспоминается - фононы как частицы акустического поля), и все великолепно описывается. Идея возникла из дуализма волна-частица в оптике, но оказалась очень эффективной и в других областя. Просвети инженера-схемотехника, о, светило отечественной науки: Какие частицы используют, например, масса, заряд и электромагнитная индукция для "своего взаимодействия"(в первом случае не надо ля-ля про гравитон и прочую фигню, в третьем, особенно хотелось бы услашать "о строении магнитного и электромагнитного поля" или, хотя бы, что это такое, но не трудись - не получится т.к. это элементарное понятие, ни из каких частиц не состоит и, соответственно, не определяется). Дурачок, не "дуализм волна-частица", а корпускулярно-волновой дуализм, не в оптике, а в квантовой теории. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 26 Июня 2002, 12:37 Lazy, #330 >>
СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ - 2 > ...нужно оценить пропускную способность зимних дорог на Руси и время перехода монгольского войска от города к городу. Нелегок путь от Питера до Мекки, Но я скрестил козла и паука. Я вижу в каждом человеке, Тень своего ростовщика. Я натурально представил себе трассу Каракорум - Великий Новгород им. Темучина , с пропускной способностью четверть тумена в ширину и уйгурами - регулировщиками по обочинам, построенную китайцами. Но это всего лишь беспредельные возможности моего абстрактно-арийского воображения. Истинность же этого утверждения = 0, и принадлежит к разряду аксиом о том, что сочная женская попка - это трудовая мозоль*. В реальности же дороги ни монголам, ни арабам были не нужны. Проблемы у сынов ислама возникали на подступах к горам вроде Пирнеев**, а у косых на подходе к лесной зоне, уже в районе Торжка. ----------------------------- *Вопиющая ложь - безусловно. Добрая половина ДСД проводит почти всю свою трудовую жизнь во всевозможных постелях, и это професси...ональное заболевание аспирантищ - бюрократищ для них попросту не характерно. ** Блестяще это пояснил лирический герой П. Ришара в фильме L'empereur. ------------------------------ На кой хрен козе баян и кобыле асфальт? > Нашествие на Северо-Восточную Русь длилось одну зиму - около 90 дней. 1. На Северо-Восточную. 2. Иго длилось не три месяца. > Сколько Козельсков сожгли монголы? Конкретно в Северо-Восточной Руси с осени 1237 по март 1238 - 14 крупных городов: Рязань, Коломна, Москва, Суздаль, Владимир, Ярославль, Тверь, Кострома...* Вот тебе бутерброд: a) Хлеб. По данным русских летописей, (реальных и материальных) 80% описанных в них городов до нашествия, после уже не упоминаются. б) Колбаса. Свидетельство археологов: Из 74 городов, существовавших на Руси в домонгольскую эпоху, 49 были полностью разрушены ордами Батыя. При этом треть из них обезлюдела навсегда и больше не восстанавливалась, а 15 бывших городов превратились в села. Не пострадали лишь В. Новгород и Псков, а так же Смоленск, Полоцк и Турово - Пинское княжество... ** ----------------------------- *М. Н. Зуев. "История России". М. "Дрофа". 2000 г. ** Там же. ---------------------------- > Где же время найти на "стирание с земли сотен козельсков"? Козельск и Владимир - катамаран и Титаник . Он был совсем маленьким городком, почти селом. Про них я умолчу... Не будет же аристократ Юрий Всеволодович княжить в избе! > И я уже задавал как-то вопрос, на который никто не решился ответить: а СКОЛЬКО было "монгольских оккупантов"? Пойдем от противного... Минимальная цифра элементарна: сумме полков русских княжеств. Но это неверно, потому как русские не запирались в гарнизонах, а сразу встречали врага. А раз они этого не делали (или делали не всегда), то ясное дело монголов было больше на целый порядок. Это подтверждает и тотальное разорение Руси, которое просто физически не под силу маленькому и храброму евразийскому войску. Один стрелок, находящийся на стене, побеждает сотню, сотня - десять тысяч; поэтому [царю] предписывается [иметь] крепость. ----------- Законы Ману Поэтому здесь нужно делать оценки даже исходя не из численности армий Русских Земель, а из количества населения. => Cамые скептичные выводы повергнут тебя в шок. > Андрюша, а слышал ли ты о таком любопытном событии, как монгольском крестовом походе? 1. Я об ничего этом слышал. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) 2. Если это правда, то монголы поперлись в Палестину не по религиозным соображениям. Ты уж различай, где заезжий рок - певец, а где его бэк-вокал или местная группа разогрева. Простой пример: инородческие полки царской армии вроде каких - нибудь башкиров. В Капитанской дочке у Пугачева тоже были такие крестоносцы. 3. IMHO очень похоже на известный анекдот про чукчу и геолога, где последний предсказывает сыну севера, сидящему на суку и пилящему его, что он упадёт. Упав, чукча с уважением произносит: Шаман, однако!. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 26 Июня 2002, 12:39 Hollander, #329 >> > Бред и маразм и Лэзи это блестяще доказал.
Да, маразм.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Чего стоят только истинные арийцы балтийской расы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Ну, тогда см. свои ссылки: теорий много. > да что вы? наверное там уже Нью-Йорк и башни близнецы на карту нанесены были? 1. Вроде на карте Меркатора была Америка, хотя я могу и ошибиться. 2. Возможно, с одной из таких арабских карт Колумб покинул Европу. > и почему бы и не принять древним людям ледяной панцирь за материк, Там реки, растительность, города... => Карта содержит устаревшие данные. > да, и еще дай мне адрес карты . Адреса не помню, но в рунете видел. Это точно. Ищи. Удачи. > ...положение антарктиды ведь тоже изменилось бы... Антарктида "выйдет" из полярных широт и растает (или оттает). Понятен ход мысли? Теперь понятен. > Конечно, но все же меняется. Поэтому стоит доверять науке а не сказкам. Но там где бессильна наука... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) как в нашем случае. Не стоит ли подумать, почему все тексты в самом интересном месте упорно талдычат об одном и том же? И еще раз напомню: до Шлимана Троя была сказкой. > поря бы знать, что время создания писаний ( я кстати об этом упоминал) это второй- пятый века нашей эры, появились-то они именно тогда когда оформилось движение христиан, выделилось из десятков сект. Тогда были всесильные папы, которые кроили Библию для получения пресловутых материальных благ? Ответить утвердительно на этот вопрос ты не сможешь. > А изменения тексто фиксируюся экспертизой (как например история с плащеницей) И эта история что-то меняет? Для исследователя, который критически относится к этим текстам, подобные несоответствия - пустое место. > Так что ж ты споришь?! Я знаю, что такое канон. Я не верю, что при переводе смысл текста изменится кардинально. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 26 Июня 2002, 12:43 Mefistofel, #321 >>Благодарю за содержательный ответ:
66. У предков день и ночь - месяц, но разделенный на две половины: темная - день для совершения дел, светлая - ночь для сна . 67. У богов день и ночь - [человеческий] год, опять разделенный на двое: день - период движения солнца к северу, ночь - период движения к югу . ------------------------- "Законы Ману" P.S. Мне скучно бес. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 26 Июня 2002, 12:52 Mefistofel>>>
Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хозарам; Их сёла и нивы за буйный набег Обрёк он мечам и пожарам; С дружиной своей, в цареградской броне, Князь по полю едет на верном коне. Из тёмного леса, навстречу ему, Идёт вдохновенный кудесник, Покорный Перуну старик одному, Заветов грядущего вестник, В мольбах и гаданьях проведший весь век. И к мудрому старцу подъехал Олег. “Скажи мне, кудесник, любимец богов, Что сбудется в жизни со мною? И скоро ль, на радость соседей-врагов, Могильной засыплюсь землёю? Открой мне всю правду, не бойся меня: В награду любого возьмёшь ты коня”. “Волхвы не боятся могучих владык, А княжеский дар им не нужен; Правдив и свободен их вещий язык И с волей небесною дружен. Грядущие годы таятся во мгле; Но вижу твой жребий на светлом челе. Запомни же ныне ты слово моё: Воителю слава - отрада; Победой прославлено имя твоё; Твой щит на вратах Цареграда; И волны и суша покорны тебе; Завидует недруг столь дивной судьбе. И синего моря обманчивый вал В часы роковой непогоды, И пращ, и стрела, и лукавый кинжал Щадят победителя годы... Под грозной бронёй ты не ведаешь ран; Незримый хранитель могущему дан. Твой конь не боится опасных трудов; Он, чуя господскую волю, То смирный стоит под стрелами врагов, То мчится по бранному полю. И холод и сеча ему ничего... Но примешь ты смерть от коня своего”. Олег усмехнулся - однако чело И взор омрачилися думой. В молчанье, рукой опершись на седло, С коня он слезает угрюмый; И верного друга прощальной рукой И гладит и треплет по шее крутой. “Прощай, мой товарищ, мой верный слуга, Расстаться настало нам время; Теперь отдыхай! уж не ступит нога В твоё позлащённое стремя. Прощай, утешайся - да помни меня. Вы, отроки-други, возьмите коня, Покройте попоной, мохнатым ковром, В мой луг под уздцы отведите; Купайте; кормите отборным зерном; Водой ключевою поите”. И отроки тотчас с конём отошли, А князю другого коня подвели. Пирует с дружиною вещий Олег При звоне весёлом стакана. И кудри их белы, как утренний снег Над славной главою кургана... Они поминают минувшие дни И битвы, где вместе рубились они. “А где мой товарищ? - промолвил Олег.- Скажите, где конь мой ретивый? Здоров ли? Всё так же ль легок его бег? Всё тот же ль он бурный, игривый?” И внемлет ответу: на холме крутом Давно уж почил непробудным он сном. Могучий Олег головою поник И думает: “Что же гаданье? Кудесник, ты лживый, безумный старик! Презреть бы твоё предсказанье! Мой конь и доныне носил бы меня”. И хочет увидеть он кости коня. Вот едет могучий Олег со двора, С ним Игорь и старые гости, И видят - на холме, у брега Днепра, Лежат благородные кости; Их моют дожди, засыпает их пыль, И ветер волнует над ними ковыль. Князь тихо на череп коня наступил И молвил: “Спи, друг одинокий! Твой старый хозяин тебя пережил: На тризне, уже недалёкой, Не ты под секирой ковыль обагришь И жаркою кровью мой прах напоишь! Так вот где таилась погибель моя! Мне смертию кость угрожала!” Из мёртвой главы гробовая змея Шипя между тем выползала; Как чёрная лента, вкруг ног обвилась, И вскрикнул внезапно ужаленный князь. Ковши круговые, запенясь, шипят На тризне плачевной Олега; Князь Игорь и Ольга на холме сидят; Дружина пирует у брега; Бойцы поминают минувшие дни И битвы, где вместе рубились они. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 26 Июня 2002, 13:29 Митя, #335 >>
2. "...каждое доказательство основано на аргументах" Это бред. Найди себе учебник по формальной логике, в нём раздел "Логические основы мышления", в нём 5-ый закон - "Закон достаточного основания", вызубри его и не пиши всякую отсебятину.\\\ Да не трудись, "Ничто не существует без основания того, почему оно есть", (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), только я имел ввиду совершенно другое. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Жаль, что ты не понял. Во как! Не больше, не меньше. Сам придумал? Ты слыша что-нибудь о Ньютоне, Эйнштейне или о "забытом пророке" великом Оливере Хевисайде, о их нестрогих методах доказательств и о том, сколько времени потребовалось множеству людей, что бы всё это доказать с математической точностью? А об индукции (научной или через отбор) ты имеешь представление? Да что там, найди себе какого-нибудь физика с 4-5 курса и спроси его, как он что-то доказывает: Получается бА-А-Альшая формула, где этим, этим и этим можно принебречь, это в пределах погрешностей, а это (в данных условиях) на результат не влияет, оставшееся упрощаем и получаем что-то типа F=YMm/(R*R) (в общем случае) или F=mg(в частном). А потом бедные математики сидят и доказываю, что физики имели право так делать.\\ Представляешь, знаю, и сам владею этими методами. Только непонятно для чего ты так расписался, рассматриваемый вопрос основан на уже сформулированных законах физики, и их можно использовать как аргумент с споре. Тем более, что подобнею нюансы пока никому не нужны. H>>. ну надо же, сам на свои возражения и замечания отвечаешь, похвально. M>> М-да, сложный случай. Где же это я так? "И механика движения не та, и движущие силы не те…" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), закрыл глаза и все в порядке. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) H>> Вот когда уточните, так сразу же приходите, побеседуем, как дилетант с дилетантом. M>> Ну, куда мне до тебя. не задавался подобным вопросом, но если тебя волнует, подумай. H>> Работ сейчас выходит слишком много, и все их сравнивать с трудами Коперника- глупо. M>> Здесь я смеялся долго: как старается Holly(недавно окончивший школу) выглядеть искушённым в "научных тонкостях". А где же это я сравнивал Коперник (астронома) с Венегером (геологом)? Глупо - не знать кто такой Коперник. Разжёвываю для ЗПР: это означало, что "Происхождение континентов и океанов" имеет такое же фундаментальное значение в географии/геологии, как "Об обращении небесных кругов" - в астрономии. Вопрос: что же это за "анонимные" работы(?) которые: а) сейчас в большом количестве Сейчас- это последние 20 лет, например те, в торорых опровергается закон сохранения масс, даже некоторые открытия в космосе (кольца Сатурна), заставляют смотреть по-другому на физические законы. Можно отдельно побеседовать на эту тему, но через недельку. Времени нету. б) ты имеешь о них представление (ясно, что не имеешь)\\ такой вопрос говорит о том, что ты тоже слабоват. в) их можно сравнивать с трудами Коперника(астронома), хотя речь вроде бы шла о географии Я ж говорил тебе, что бы читал внимательнее, речь шла совсем о другом, георгафия- только приложение. H>> Вот тебе другой совет, для общего развития, разберись сначала о чем спор, а потом квакай. M>> Мудр не по годам. кто его знает, (см. выше) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) H>> Красиво звучит, только вот не этим надо гордиться. M>> А вот за это, я бы тебя убил. ради бога, о умный человек, нехорошо незнакомцам угрожать, а то я как испугаюсь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Эх, а я то думал, что вот еще умный человек появился, ан нет, обычно-неудовлетворенный-собой, жаль, такие умные слова, а набором фраз оказались. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 26 Июня 2002, 13:41 Веfrеier, #340 >>
Что-то с тобой не-то, где огонь в жилах? где ярость? Ну, тогда см. свои ссылки: теорий много.\\ Только вот обоснованных малова-то. 1. Вроде на карте Меркатора была Америка, хотя я могу и ошибиться. 2. Возможно, с одной из таких арабских карт Колумб покинул Европу.\\ Кстати, почему именно арабские карты, еще Египтяне черте-куда заплывали или те же греки. Кто что у кого срисовал, непонятно. Там реки, растительность, города... => Карта содержит устаревшие данные.\\ Теперь понятен. \\ Кстити, пример не совсем правильный, приизменении наклона оси- прежде всего изменится климат, либо до той стадии когда нестанет полярных шапок, либо взмерзнут все основательно. Я знаю, что такое канон. Я не верю, что при переводе смысл текста изменится кардинально.\\ Есть некие выкладки но пока не привел их в удобоваримую форму. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Кевин Митник от 26 Июня 2002, 14:51 Нет, я сдаюсь: этот Holly даже мёртвого достанет.
HELP ME!!! Lazy может хоть ты объяснишь ему, что он несёт бред и отсебятину. >Представляешь, знаю, и сам владею этими методами. Только непонятно для чего ты так расписался, рассматриваемый вопрос основан на уже сформулированных законах физики, и их можно использовать как аргумент с споре. Тем более, что подобнею нюансы пока никому не нужны. Какие методы, какие нюансы, какие тонкости; @#$, !@#$%, !@$%#$, ^$@$!%$..... >Сейчас- это последние 20 лет, например те, в торорых опровергается закон сохранения масс, даже некоторые открытия в космосе (кольца Сатурна), заставляют смотреть по-другому на физические законы. Можно отдельно побеседовать на эту тему, но через недельку. Времени нету. Бред! Времени нет на то, чтобы я доказал твоё невежество? Начнем прямо сейчас. Нет закона сохранения масс - есть закон сохранеия тяжёлых частиц: масса покоя может превращаться в энергию, но при условии, что суммарное число тяжёлых частиц должно всегда оставаться постоянным. Законы сохранения: 1. полной энергии 2. полного импульса 3. полного момента количества движения 4. заряда 5. тяжёлых частиц (барионов) 6. лептонов 7. изотопического спина 8. "странности" 9. симметрии античастиц 10. чётности 11. общей симметрии частиц-античастиц (CR-инвариантность) Где "закон сохранения массы"? and so so on 2Webman: Sorry за флейм, но если человек несёт откровенную чушь и ему, для его же блага, пытаются объяснить, что он не прав, как ещё это можно сделать? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Июня 2002, 17:38 Кевин Митник, #335 >>
> Дурачок, не "дуализм волна-частица", а корпускулярно-волновой дуализм, не в оптике, а в квантовой теории. Ну-ну, умничок, расскажи-ка поподробнее, как Ньютон с Гюйгенсом спорили о квантовой теории... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А я посмеюсь. Именно у них впервые проявился этот дуализм. А уж принципиальная разница между "частицей" и "корпускулой"... Или ты, как Бефрайер, с русского на латынь переводишь, чтобы нам, иудеям, понятнее было? Тогда уж лучше сразу на иврит - что, слабО? ... Но случилась незадача - я документ потерял. И пошел я к Львовой Клавке: Будем, Клавка, выручать, Оформляй мне, Клавка, справки, шлепай круглую печать. Значит, имя, год рожденья, званье, член КПСС. Ну, а дальше - наважденье, вроде вдруг попутал бес. В состоянии помятом говорю для шутки ей, - - Ты, давай, мол, в пункте пятом напиши, что я еврей! Посмеялись и забыли, крутим дальше колесо, Нам все это, вроде пыли, Но совсем не вроде пыли дело это для ОСО! И зовет меня Особый, начинает разговор, - - Значит, вот какой особой оказался ты, Егор! Значит мы тут кровь на рыле топай к светлому концу, Ты же будешь в Израиле жрать, подлец, свою мацу? Мы стоим за дело мира, мы готовимся к войне! Ты же хочешь, как Шапиро, прохлаждаться в стороне? Вот зачем ты, вроде вора, что желает - вон из пут, Званье РУССКОГО МАЙОРА променял на "пятый пункт"! Я ему, с тоской в желудке, отвечаю, еле жив, - - Это ж я за ради шутки, на хрена мне Тель-Авив! Как он гаркнет: - Я не лапоть! Поищи-ка дурачков! Ты же явно хочешь драпать! Это ж видно без очков! ... Нет, не зря ты стал евреем! А затем ты стал евреем, чтобы смыться в Израиль! И пошло тут, братцы-други, хоть ложись и в голос вой!.. Я теперь живу в Калуге, беспартийный, рядовой. Мне теперь одна дорога, мне другого нет пути. Где тут, братцы, синагога? Подскажите, как пройти? Где тут, братцы, синагога? > Какие частицы используют, например, масса, заряд и электромагнитная индукция для "своего взаимодействия"(в первом случае не надо ля-ля про гравитон и прочую фигню, в третьем, особенно хотелось бы услашать "о строении магнитного и электромагнитного поля" или, хотя бы, что это такое, но не трудись - не получится т.к. это элементарное понятие, ни из каких частиц не состоит и, соответственно, не определяется). Увы, если "ля-ля" про теорию суперструн и квантовые теории гравитации, электрослабое взаимодействие и Великое Объединение тебя не устраивают, то вряд ли что возможно объяснить. Как раз про это я вчера где-то тут писал: о современных физических представлениях, слишком сложных для дилетантов, которые вместо уравнений матфизики и слов про пятое измерение, свернутое в сингулярность, предпочитают кассету с аудиозаписью энергетически заряженного молчания Чумака. Я сам, кстати, вполне дилетант в этой области и не забрался дальше одновременного вывода системы уравнений электродинамики Максвелла и релятивистской механики из единственного требования инвариантности относительно преобразований Лоренца (в итоге СТО система Максвелла оказались записаны в форме всего одного уравнения из четырех символов!), но и это было изумительно красиво. Но требовало полугодового курса теоретической электродинамики для понимания, и то после изучения кучи предварительных математических и физических дисциплин. В форумной болтовне даже к этому приблизиться невозможно. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Июня 2002, 19:56 Веfrеier, #336 >>
> Проблемы ... возникали на подходе к лесной зоне, уже в районе Торжка. Как ты писал, в Москве ты был всего раз. А мне пришлось побегать с карабином и в противогазе по подмосковным лесам. Места там даже сегодня лесные, а не степные. Потому и города там строились деревянные, легко горящие. Граница лесов проходит не у Торжка, а далеко за Рязанью, и она исторически и была долгое время границей между Русью и "Полем" - само название уже все объясняет. А на границе строились линии засек, т.е. непроходимых завалов в лесах. И было это не под Торжком, а под Ельцом, на пятьсот верст южнее. > Пойдем от противного... Минимальная цифра элементарна: сумме полков русских княжеств. Но это неверно, потому как русские не запирались в гарнизонах, а сразу встречали врага. А раз они этого не делали (или делали не всегда), то ясное дело монголов было больше на целый порядок. Это подтверждает и тотальное разорение Руси, которое просто физически не под силу маленькому и храброму евразийскому войску. Применим этот метод к нашествию Гитлера на СССР. Какова была численность вермахта в 1941? Минимальная цифра элементарна: равна сумме русских армий. На июнь численность РККА составляла где-то миллионов 5, затем в течение лета было призвано столько же запасников, и еще примерно столько же - осенью, включая ополчения. Получаем 15 миллионов. Но это неверно, потому как немцы все время наступали на всех направлениях. При наступлении уставы требуют иметь трехкратное превосходство, а почтение немцев к уставам известно. Итого - 45 миллионов. Но фантастическая успешность наступления немцев показывает, что превосходство у них было куда более чем трехкратное. Это подтверждает и тотальное разорение Руси, которое просто физически не под силу маленькому и храброму европейскому войску. Ясное дело немцев было больше на целый порядок, но по минимуму увеличим цифру в два раза: 90 миллионов (а то немецкая армия в России просто не уместится). И тут против этого войска несметного вышел сильномогучий богатырь Егорий Жуков со товарищы. Как махнет указкой над картой - улочка, отмахнется - переулочек. И разгромил ведь супостата начисто, положив всего-то меньше 30 миллионов своих. Минимальная цифра - не сумма русских полков, а наибольший одновременно встреченный полк или гарнизон. Это в предположении равного умения воевать. Население городов тогда составляло от нескольких сотен до нескольких тысяч человек, воинов - от силы сотня. Остальные, кто участвовал в обороне - малообученные ополченцы. Так что такой метод тоже приводит к нескольким тысячам "монголо-татар". > Конкретно в Северо-Восточной Руси с осени 1237 по март 1238 - 14 крупных городов: Рязань, Коломна, Москва, Суздаль, Владимир, Ярославль, Тверь, Кострома... Москва в 1237 - крупный город? Что же тогда - мелкий? Города возникают как места сосредоточения людей, не занимающихся сельским хозяйством. Кто были тогда такие люди? Князь и его дружина, и только. Промышленности с концентрацией рабочих еще не было. Ремесленники продавали продукт своего труда крестьянам, поэтому им выгоднее было жить прямо в деревнях (кузнецы, гончары и т.п.). Купцы тоже стремились селиться к своим покупателям поближе. Городских свобод, на чем выросли города в Западной Европе, на Руси не было. Что могло побудить людей селиться в Москве, где не было своего княжеского двора? Да ничего. Поэтому была она не "крупным городом", а крохотной крепостью, построенной Владимирским князем, чтобы закрепить контроль над прилегающей территорией. Поэтому цифра 14 должна относиться не только к крупным, но вообще к числу разрушенных городов. > Из 74 городов, существовавших на Руси в домонгольскую эпоху, 49 были полностью разрушены ордами Батыя. Это за ДВА похода: 1237-38 и 1240-41, на куда более населенную юго-западную Русь: Чернигов, Киев, Волынь. Получается, что действительно в зиму 37-38 Батый разгромил городов 20 от силы, что вполне укладывается в 3 месяца похода и согласуется с моей оценкой. А дальнейшее "иго" - лишь получение дани и право суда в "разборках" русских князей, по принципу "разделяй и властвуй". Дань, кстати, собирали сами русские князья, и они же приводили татар, чтобы сокрушить соперника. Татары при этом были лишь небольшой добавкой к собственной княжеской дружине, но добавкой, придававшей князю и его войску ощущение правоты и тем самым умножавшей их силы. И даже такие "набеги татар" случались далеко не каждый год. Это, кстати, классическая точка зрения. Евразийцы-гумилевцы считают по-другому, а "новые хронологи" - по-третьему. Но трехсотлетней жестокой оккупации иноземным агрессором нет ни у кого. > Не будет же аристократ Юрий Всеволодович княжить в избе! Был я недавно во дворце Императора Петра III в Ораниенбауме. Скажу тебе, дачка средней руки для участка в 6 соток. Именно в избе Юрий и княжил, только хлев там был отдельно, а не в самой избе. И может еще топилась она "по-белому", хотя это стоит проверить - когда такие печи появились. > Вроде на карте Меркатора была Америка, хотя я могу и ошибиться. Возможно, с одной из таких арабских карт Колумб покинул Европу. Так Колумб, имея карту Америки, отправился на запад искать Индию? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Истинный ариец, не иначе! Сын севера, не хуже твоего чукчи из анекдота. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Июня 2002, 20:19 Mefistofel>>
Как ныне сбирается Вещий Олег счета прибивать на ворота, Как вдруг подбегает к нему человек — и ну шепелявить чего-то. Ну только собрался идти он на вы, отмщать неразумным хазарам, Как вдруг прибежали седые волхвы, к тому же разя перегаром, — И говорят ни с того ни с сего, Что примет он смерть от коня своего. "Да кто вы такие, откуда взялись?! — дружина взялась за нагайки, — Напился, старик, — так пойди похмелись, и неча рассказывать байки Ну, в общем, они не сносили голов, — шутить не могите с князьями! — И долго дружина топтала волхвов cвоими гнедыми конями... Ты поосторожнее с этими арийцами... --------------------- Всем: >> Вдруг нашел Священный текст, совершенно прямо и недвусмысленно рассказывающий о неоднократном смещении земной оси, произошедшем не без участия предыдущих арийских завоевателей: От границы мы Землю вертели назад — было дело сначала, Но обратно ее закрутил наш комбат, оттолкнувшись ногой от Урала. Наконец-то нам дали приказ наступать, отбирать наши пяди и крохи, Но мы помним, как солнце отправилось вспять и едва не зашло на востоке. Мы не меряем Землю шагами, понапрасну цветы теребя, Мы толкаем ее сапогами: от себя, от себя! И от ветра с востока пригнулись стога, жмется к скалам отара. Ось земную мы сдвинули без рычага, изменив направление удара. Не пугайтесь, когда не на месте закат. Судный день — это сказки для старших. Просто Землю вращают куда захотят, наши сменные роты на марше. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Кевин Митник от 27 Июня 2002, 08:22 Lazy, #343 >>
Ты отстал от жизни. Возможно, здесь не место для продолжения этого спора, но, да будет тебе известно, в современной физике сегодня идут революционные процессы. Подчас они приводят к парадоксальным результатам, это проявляется в "холизме", в волновом (шире, континуальном, недискретном) отношении к природе реальности, в новейшем принципе "голографического" объяснения важнейших физических процессов, в преобладании синхронического, симультанного подхода и т.д. Про "квантовую теорию гравитации" - ещё в 30-х годах М.П.Бронштейн применил к описанию гравитационных ВОЛН математический аппарат квантовой теории микромира. Да, и причём тут пятимерное пространство? Действие, упомянутой тобой, теорию суперструн разворачивается в десятимерном пространстве-времени. P.S. Н.А.Козырев the best. P.P.S. А.Эйнштейн: "Счастливый Ньютон, счастливое детство науки..." P.P.P.S.Небольшое лирическое отступление: "...тем не менее он(О.Хевисайд) значительно упростил 20 уравнений Максвелла с 20 переменными, сведя их к двум уравнениям с двумя переменными - векторами электрического и магнитного поля. Большую часть теоретической работы Хевисайд провел с Герцем, но последний в своей книге отмечал, что "г-ну Хевисайду принадлежит приоритет". В течение ряда лет уравнения электродинамики в новой форме назывались уравнениями Герца - Хевисайда, молодой Эйнштейн называл их уравнениями Максвелла - Герца, а сегодня эти уравнения носят имя только Максвелла. Так проходит земная слава... А в свое время Джордж Фрэнсис Фитцжеральд из Тринити-колледж в Дублине писал, что "трактат Максвелла загроможден остатками блестяще выбранных им рубежей атаки, окопавшихся лагерей и следами боев. Оливер Хевисайд очистил его от всего этого, выбрал прямой маршрут, проложил широкую дорогу, а также обследовал значительную часть сельской местности"." Вообще, "забытый пророк" Хевисайд - образец для подражания, не имея университетского образования он сделал очень много: "Хевисайду принадлежит приоритет в следующих научных открытиях: 1) создание векторного анализа; 2) создание операционного исчисления (теория преобразований Лапласа); 3) упрощение 20 уравнений Максвелла с 20 переменными и сведение их к двум уравнениям с двумя переменными -- векторами электрического и магнитного поля. Независимо это проделал и Герц. 4) в 1890 году, за пятнадцать лет до Эйнштейна, Хевисайд получил знаменитую формулу E=mc^2; 5) предсказал наличие особого слоя озона у атмосферы (ионосферы), благодаря этому возможна сверхдальняя радиосвязь; 6) предсказание в 1895 году излучения Вавилова-Черенкова. Последнему в 1958 г. была присуждена Нобелевская премия (вместе еще с двумя советскими теоретиками И.Е.Таммом и И.М.Франком); 7) ввел в физику дельта-функцию (Дирака); 8) на тридцать лет раньше Дирака обосновал магнитный монополь." Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 27 Июня 2002, 11:46 Lazy, #344 >>> А мне пришлось побегать с карабином и в противогазе по подмосковным лесам.
Хорошо, что не по парку Горького. > Места там даже сегодня лесные, а не степные. «МЕСТА» – в точку! > Потому и города там строились деревянные, легко горящие. Владимир – деревянный город? > Граница лесов проходит не у Торжка, а далеко за Рязанью, Имеется ввиду не лесная зона вообще. > ... и она исторически и была долгое время границей между Русью и "Полем" Исторически - относительный термин. Так было во время Святослава. Но к XIII веку обстановка изменилась. > - само название уже все объясняет. MADE IN JAPAN > А на границе строились линии засек, т.е. непроходимых завалов в лесах. И было это не под Торжком, а под Ельцом, на пятьсот верст южнее. Все станет на свои места при ответе на вопрос: когда это было? > Применим этот метод к нашествию Гитлера на СССР. Как всегда то ли не параллель, то ли не оттуда. > Но это неверно, потому как немцы все время наступали на всех направлениях. Немцы были лучше вооружены. Автоматического оружия и т.п. вещей не было у монголов. Если завтра Буш нажмет на красную кнопку... > Это подтверждает и тотальное разорение Руси, которое просто физически не под силу маленькому и храброму европейскому войску. Вот здесь прокол. Русские воевали с монголами при Калке не так, как советская армия в первый год войны. > Минимальная цифра - не сумма русских полков, а наибольший одновременно встреченный полк или гарнизон. Проблема. Русские князья не выставили такого войска на родной земле. Судить по одному княжеству –глупо. > Население городов тогда составляло от нескольких сотен до нескольких тысяч человек, воинов - от силы сотня. Бред, разве что в Козельске. > Так что такой метод тоже приводит к нескольким тысячам "монголо-татар". Не приводит. Схема такая: русские князья встречают их перед городом. Их разбивают, а затем оставшиеся запираются в гарнизоне. Силы не равные, конец известен... > Москва в 1237 - крупный город? Что же тогда - мелкий? Козельск. > А дальнейшее "иго" - лишь получение дани Разве мало? Это позор! > Дань, кстати, собирали сами русские князья, Потому как если бы они ее нее собрали, монголы настучали бы по тыкве. Такая тактика была наилучшей и для завоевателей и для ПОБЕЖДЕННЫХ. > Но трехсотлетней жестокой оккупации иноземным агрессором нет ни у кого. В том числе и у меня. > Именно в избе Юрий и княжил, только хлев там был отдельно, а не в самой избе. И может еще топилась она "по-белому", хотя это стоит проверить - когда такие печи появились. Бред, даже сточки зрения коммунального обустройства. Кто тебе историю преподавал, лапоть? Как стану я смотреть на все людские речи, То будет и осла взвалить к себе на плечи. > Так Колумб, имея карту Америки, отправился на запад искать Индию? Это его версия для тогдашних «скептиков», которые дали денег на экспедицию именно в сказочную Индию. А если бы и поверили, что на древней карте есть материк, то первым же делом задали ему вопрос: есть ли там пряности и золото? Колумб ответа на этот вопрос не знал, поэтому об Америке молчал как партизан. > Вдруг нашел Священный текст... 1. Сколько ему лет? 2. Где он освящен и канонизирован? Как информация, изложенная в нем, согласуется с другими текстами? > Ты поосторожнее с этими арийцами... Безбожник и ханжа, подметных писем враль! Твой мерзкой склад давно и смех нам и печаль: Печаль, что ты язык российской развращаешь, А смех, что ты тем злом затмить достойных чаешь. Наплюем мы на страм твоих поганых врак: Уже за тридцать лет ты записной дурак... Кали-Юга относительна: есть выбор между свастикой Рода-Перуна и циклом Велеса. Однако выбор имеет несколько ипостасей: ницшеанскую «по ту сторону добра и зла», сатанинскую на стороне Бафомета и сил преисподней, православно – зороастрийскую на стороне Христа и света. Именно поэтому погиб Олег, он не сделал выбор и покорился судьбе. Но зачем убивать волхва? В тексте ясно написано: «покорный Перуну старик одному». Т.е. это был правильный кудесник. Нужно было просто остаться в седле. Но Олег не смог преодолеть себя. ВЛАДимир же оказался отважнее, разорвав змеиные путы окружающего мира и став его владыкой. Поэтому с точки зрения Традиции, а не демократии и принципов невмешательства в X веке, в которые пытается играть со мной Мефистофель, прав именно князь. РЕЛИГИОЗНАЯ НУЖДА: - ГДЕ ТУТ, БРАТЦЫ, СИНАГОГА? - БЕСПЛАТНО? В ПЕРВОМ ПОДЪЕЗДЕ! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 27 Июня 2002, 11:48 Кевин Митник, #342 >>
Мой друг, кто ж тебя обидел так о правдоруб, ты же сам не догоняешь, что твои речи просто не в тему. Ну не об этом мы говорим, не об этом, так что не переводи разговор на знакомую лишь тебе дорожку. Какие методы, какие нюансы, какие тонкости; \\ Вот именно, какие, на кой хрен ты вообще их коснулся? Спор был совершенно о другом, к тебе никто не обращался. До тебя как до миллиционера доходит? Медленно и два раза? К чему ты так распинаешься? Доказать "невежество"? Так можно найти любую тему в которой человек будет невежественен. Похвально, ты её нашел, только вот зачем? Доказать мне? Но что? Или просто побурчать? Возникает ощущение, что сидишь ты со справочником по физике, цитируешь его родимого и восхищаешься. А где собственные мысли, окромя законов и цитат- ничегошеньки, набор терминов. Мы же здесь не их обсуждаем... Заметь, я не делал себя докой в физике, ты меня сделал, и сразу же доказал что это не так. Смешно. Вопрос по существу: зачем ты пыжишься? Чего хочешь достичь такими дешевыми приемами? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 27 Июня 2002, 11:48 Hollander, #341 >>> Только вот обоснованных малова-то.
Я понимаю, что Морозов пишет пропаганду, и что Арктида – гипотеза, хотя IMHO перспективная. > Кстати, почему именно арабские карты, Потому что на них были Америка и Арктида. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 27 Июня 2002, 12:40 Веfrеier, #349 >>
Искал карту, нашел на тему спора о подмене канонов, еще одна теория, весьма занимательная. http://fatus.chat.ru/kasparov2.html (http://fatus.chat.ru/kasparov2.html) А вот и карта, только там почему-то не арктика а антарктика: http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco14.jpg (http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco14.jpg) И еще, интересно, но не совсем об арийцах: http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco1.htm (http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco1.htm) http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco16.jpg Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Кевин Митник от 27 Июня 2002, 20:18 Hollander, #348 >>
Вот-вот. Видишь, как легко говорить правду. Запомни: честность украшает человека, а то "нарушение законов физики", "поговорим через недельку". Что до "невежества" - это я действительно "зарвался", извини. Однако, я не выдаю себя за "спеца" в тех областях, в которых мало разбираюсь, например, про тему Вашей беседы - "Кто мы, если не арийцы?". Ты спрашиваешь, я "чего хочу достичь такими дешевы- ми приемами"? Ничего, ты же сам назвал меня - "правдоруб": мне неприятно, когда лгут (хорошо, пусть - "лукавят"). Лично против тебя, Hollander, я ничего не имею. P.S. А вот "обзываться" совсем не обязательно. -------------------------------------------------------------------- Всем пока. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 27 Июня 2002, 21:40 Кевин Митник, #346 >>
Еще об одном забытом пророке: > L., 25-06-2002 >> Вся история физики XX века - буйство фантазии, по сравнению с которой Жюль Верн, Герберт Уэллс и даже барон Мюнхгаузен - унылые реалисты K.M., 27-06-2002 >> да будет тебе известно, в современной физике сегодня идут революционные процессы. Подчас они приводят к парадоксальным результатам, Хоть я и не Хевисайд, но все-таки - найдите разницу между двумя отрывками выше. Мне это достаточно хорошо известно. Более того, из опыта у меня даже выработались некоторые простые приемы, позволяющие сразу отличить малодостоверное утверждение от серьезно обоснованного. Один из них - наукообразность рядится в модные слова из других областей науки. Поэтому выражения "энергоинформационное поле" или "голографическое объяснение физических процессов" для меня как сигнал тревоги: похоже, врут! О приоритете Хевисайда и упрощении им Максвелловского вывода - так ведь классики всегда идут к своим открытиям такими замысловатыми путями, что потом студенты диву даются. Потому и изучают физику не по "первоисточникам", как некоторые другие "науки", а по учебникам. И от замены имен Ньютона на Кавендиша или Максвелла на Хевисайда суть науки нисколько не меняется. Мне нет дела, Эйнштейн или Пуанкаре первым предложил использовать преобразование Лоренца для движения с субсветовыми скоростями. И кто радиосвязь изобрел - Тесла или Герц - обычному человеку тоже безразлично, лишь бы телевизор работал. Хотя... > в 1890 году, за пятнадцать лет до Эйнштейна, Хевисайд получил знаменитую формулу E=mc^2; А можно подробнее? IMHO в 1905 Эйнштейн написал "К электродинамике движущихся тел" - основу СТО. Там этой формулы и в помине нет - она из области ОТО, насколько я понимаю. А это было создано куда позже, и не с потолка взялось, а на базе предыдущих работ, и не только Эйнштейна. Как Хевисайд без всего этого обошелся и почему никому не сказал? Или почему тогда не упомянут его приоритет на всю СТО и ОТО тоже, а лишь одна вырванная из общего контекста формула? Примерно как если бы папуас каменным топором вдруг вырубил из пальмы микропроцессор, и именно "Пентиум" с фирменной эмблемой Intel. > упрощение 20 уравнений Максвелла с 20 переменными и сведение их к двум уравнениям с двумя переменными -- векторами электрического и магнитного поля А что это за 20 уравнений Максвелла с 20 переменными? Мне так кажется, что их было 4 плюс отдельные независимые от них материальные уравнения, описывающие среду. И "два вектора" - это не две переменных, а 6 или даже 8. Явно отрывок о "приоритетах Хевисайда" врет. Откуда ты его откопал? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 27 Июня 2002, 22:32 Hollander, #350 >>
Начал читать Хэнкока. И сразу вопрос: ЗАЧЕМ турецкому адмиралу Пири Рейсу, всю жизнь пиратствовавшему в Средиземноморье, карта Антарктики или Южной Америки? Тем более масштаба, совершенно непригодного ни для каких практических навигационных задач. И каким образом могла из глубин тысячелетий дойти карта какой-то неизвестной местности? Представьте, если она попала бы в русскую деревню. Пустили бы на самокрутки, а то и похуже. Еще деталь: нынешняя береговая линия Антарктиды (где подледная поверхность пересекает уровень моря) очень резко отличается от той, какая была бы без ледника. Сейчас материковая плита Антарктиды на несколько сотен метров, а то и на километр с гаком притоплена в мантию грузом льда (элементарный закон Архимеда - именно по этой причине "всплывает" сейчас Скандинавия, сбросившая ледник недавно). Поэтому линия берега до возникновения ледника обязана отличаться от той, что намерили американцы в МГГ. Это же превращает "архипелаг" в материк. Дальше - с детства знакомые по фильму Деникена "Воспоминание о будущем"(?) взлетно-посадочные полосы Наска. Только истинно высокоразвитая цивилизация нашла бы более простой способ и посадки, и навигации при заходе, чем рисовать линии на грунте: уже наш "Буран" садился без них. Глава 11 - астрономическая оценка возраста индейских пирамид по углу наклона земной оси к эклиптике. Измеряют углы с точностью до секунд, но насколько за тысячи лет повернулся сам материк Южной Америки при своем дрейфе? Или насколько сдвинулись горные породы в районе пирамиды - в Андах ведь часто бывают сильные землетрясения. Да если еще учесть давление на грунт самой массы пирамиды, изменившее горно-геологическое равновесие... Вывод - оценка возраста липовая. (Эх, ну почему я такой скептик - все время чужие завиральные идеи разоблачаю) Гибель высокотехнологичной цивилизации (строительство, агротехника = технология). просуществовавшей тысячи лет, в результате локальной природной катастрофы. Опять: почему они за тысячу лет развития не достигли уровня, позволившего с бедой справиться, или просто не распространились по всей планете, а сидели у озера в Андах и ждали? Пример нынешней цивилизации показывает невероятность этого. Либо они были ОЧЕНЬ "не наши люди", без стремления к экспансии, без инстинкта самосохранения, почему-то обожающие учить дикарей, но учить далеко не всему, что сами умеют. Трудно поверить. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 29 Июня 2002, 11:07 Кевину и Холи >>>
- Пустите меня, я откушу ему ухо! - Смотри, не подавись... - Пусть меня замучит изжога, если я не сделаю соус из этого рябчика! - Вот будет отличная приправа к твоим куриным мозгам! - Судя по вам, сэр, мозги -- вообще понятие растяжимое: то усыхают до размеров куриного яйца, то разбухают и лезут из ушей! - Да, вот у вас, безмозглых, проблем с мозгами нет никаких... ---------------- Ромео и Джульетта P.S. Сейчас же прекратите, умоляю! Сводите ваши счеты за углом, Решите это дело миром или Спокойно разойдитесь -- все же смотрят. ----------------- Un croquis vaut mieux qu'un long discours. (http://galeb.etf.bg.ac.yu/mp/sec.jpg) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 30 Июня 2002, 15:36 Кевин Митник >>
Что у тебя за убогий "русский" порядок? Вот почитай: Орден Мистический орден, Опричное братство. Кто чистопороден, Тот наше богатство. Мы власть трибунала, Мы в святости люты. Собачьим оскалом Встречаем мы смуты. Пусть ночи как угли, Пусть зори кровавы. Поднимем хоругви Грядущей расправы. Мы псы Государя, Железные мётла. Нагрянем карая, Безповоротно. Прорваться отрадно Сквозь плотские путы. Мы зондеркоманды Святого Малюты. Стяги Небо кроваво, В небе стяг. Чует расправу Ноздрями враг. Датчики раций Ловят приказ: "Русской нации Пробил час. Не забывайте Смевшего речь: Одежду продайте, Купите Меч". Грозно затишие Наших мест. Сим победиши! На небе Крест. Русской нации Пробил час. Стяги реакции - Яростный Спас. Живые Кто умер рабом, тот не жил никогда. Кто истинно жив, никогда не умрёт. Мы верим: Великих традиций Звезда На небе полуночи скоро взойдёт. Умершим в удел достаются гробы, Живые наследуют солнечный трон. И только живых собирает в ряды Полярной звезды штурмовой легион. Умершие станут добычей червей, Теням не нарушить магический круг. Пусть будут бездомные сонмы теней Тянуться в тоске на болотистый Юг. И только живой никогда не умрёт, Он славит богов в изреченьях простых. Туда он уходит, где вьюга и лёд, И там, где Звезда, там, где Солнце живых. Дети тишины Мы ничего вам не должны, Мы можем дать вам только яда. Мы ждём, и в дебрях тишины Вас дожидается засада. Вы спите. Сон вас одолел, Мы вам приснились этой ночью. Чтобы в оптический прицел Вас разглядеть теперь воочью. Мы только тени, только сны, И мы невиннее, чем дети. Но в час полночной тишины, Мы принесём вам благо Смерти. Нам пощадить вас не дано, И нам от вас пощад не надо. Из перстня Борджия в вино Роняем вновь кристаллы яда. Знаменосцы Мы знаменосцы Реставраций, Реакционности Исток. Свобода только в пыльном ранце, В священной тяжести сапог. Мы дети будущей Вандеи, Мы верим в роскошь орифламм. Пусть расступаются плебеи, Чтоб не прошёл Грядущий Хам. Мы примем сталь гилиотины И сокрушающий свинец, Чтобы в бокалах вспенить вина Своих простреленных сердец. Мы сверх-империй патриоты, Сверхчеловеческий отряд. Мы знаем, что клинок Шарлотты Отыщет плоть твою, Марат. ----------------------------- Царскiй опричникъ Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 10 Июля 2002, 20:18 Mef>>>Я дочитал наконец «Велесову Книгу».
Ясно как день: 1. Варяги – это народность. 2. Рюрик – варяг - неславянин. ------------------------
и слово Перуницы там обретешь: "То не кто иной - РУССКИЙ ВОИН, ВОВСЕ ОН НЕ ВАРЯГ, НЕ ГРЕК, он славянского славного рода, он пришел сюда, воспевая Матерь вашу, Сва Матерь нашу, - на твои луга, о великий Сварог!" И Сварог небесный промолвит: "Ты ступай-ка, сын мой, до красы той вечной! P.S. ...мы - потомки Дажьбога, родившего нас через корову Земун. ЭТО КАК?! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 18 Июля 2002, 19:57 Мефистофель>>
Я прочитал С. Лесного "Откуда ты, "Русь"?". Глаза он мне не открыл. Все его "эврики" сделаны еще М. Ломоносовым в "Древней Российской Истории от начала Российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года" (http://rus-sky.org/history/library/lomonosv.htm) . Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 23 Июля 2002, 17:41 Веfrеier, #357 >>
Ты уж как- нибудь разберись - Лесной тебя не убедил, потому как до него Ломоносов успел, или оба не справились? Перепечатано с послесловия к “Падению Арконы” ,Д. Гавилов, В. Егоров.: “РЮРИК (ок 830-879) - князь варягов - рарогов и бодричей, призванный на княжение новгородскими словенами и союзными с ними племенами. Еще Ломоносов отмечал: "Варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною... имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано... В наших летописцах упоминается, что рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии... Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе..." "Междо сими Дюрет в Гистории о языке обсчем сказал, что Рюрик из Вандалии. Чему, мню, и польские последовали, яко Стрыковский говорит: "Понеже руские море, обливающее Прусы, Швецию, Данию, Ливонию и Лифляндию, Варяжским имяновали, убо князи оные из Швеции, Дании или, соседства ради обсчих границ, из Прусов над Русью владели. Есть же город Вагрия, издревле славный, в Вандалии близ Любка, от котораго море Варяжское имяновано. А ПОНЕЖЕ ВАНДАЛЫ СЛОВЯНЕ И ПОТОМУ РУСКИЕ ЕДИНОРОДНЫХ СЕБЕ КНЯЗЕЙ ВАГРОВ, ИЛИ ВАРЯГОВ, ИЗБРАЛИ" (Стрыковский со слов Татищева В.Н., История Российская, собр. cоч. Т.IV. ч.2, 29., М. 1995). Обращает на себя внимание родство прозвища Рюрик, названия племени рарогов-ререков, имени духа огня у западных славян - Рарога (возможно, уменьшительное от Сварог. См.). Сокол-рарог - тотемный знак Рюриковичей и рарогов, славянское племя обитавшее в 1 тыс. н.э. на юге Ютландии, со столицей в Рерике (Рарог, Велиград) - славянский город-вик VII - XI вв. на землях нынешнего Мекленбурга, периодически разорялся данами (так датский конунг Годофрид сжег его в 808 г.) и отстраивался вновь. После миграции рарогов вслед за Рюриком утратил свое значение. Легенду о призвании Рюрика из Прусской земли мы находим в Воскресенской летописи: Август, кесарь Римский поставил... "брата своего Пруса въ березехъ ВИСЛЫ реки во градъ Мадборокъ, и Торунъ (Торнов?), Хвоиница, и преславы и преславы Гденескъ и иныхъ МНОГЫХЪ ГРАДОВЪ, по реке Немонъ, впадшую въ море, и до сего часа по имени его зовется П(о)русскаа земля. А отъ Пруса четвертое на десять колено Рюрикъ. И въ то время въ Новеграде некый бе старейшина именемъ Гостомыслъ, скончаваетъ житие, и созыва владалца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: "советъ даю вамъ, да послете въ (По)рускую землю мудрыя мужи и призовете князя отъ тамо сущих родовъ". Та же легенда известна по Первой Новгородской летописи. По ныне утраченным Хлебниковоской и Трехлетовской летописям (в пересказе А.Я.Артынова, ок. 1850 г.): "Егда же в великом междоусобии и многим нестроении российстии народи быша и несогласующеся во избрании от своих себе властелине советоваше, он нарочит и разумен муж в Великом Новеграде живущ Гостомысл, да пошлют к варягам и триех братии, уже бяху князи изящнии и в храбрости воинской изряднии на княжение Руское умолят... Князья эти три брата родные по именам: Рюрик, Синеус и Трувор. Они произошли от колена Августа, Кесаря Римского. На всеобщей думе в Новегороде согласилися, наконец, все славянорусские народы по завещанию Гостомыслову призвать княжить над собою варяжских князей, и для этого "поидоша за море к варягам; словени варягом реша: "Прииде звати храбрых князей в Новъгород на княжение, земля наша велика и всем изобильна, только лишена суда и расправы, которые вы утвердите". Известна также легенда о призвании Рюрика из ободеритов по Ксавье Мармье, Письма с севера (Les letteres sur le nord), "Воетерс", Брюссель, 1841): "... племенем оботритов управлял король по имени Годлав, отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата не имели подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли.... Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. Всюду, где братья встречали угнетенного. Они приходили ему на помощь, всюду, где вспыхивала война между двумя правителями, братья пытались понять, какой из них прав, и принимали его сторону. После долгих благих деяний и страшных боев братья, которыми восхищались и благославляли. Пришли в Руссию. Народ этой страны страдал под бременем долгой тирании, против которой не осмеливался восстать. Три брата, тронутые его несчастием, разбудили в нем усыпленное мужество, собрали войско, возглавили его и свергли власть угнетателей. Восстановив мир и порядок в стране братья решили вернуться к своему старому отцу, но благодарный народ упросил их не уходить и занять место прежних королей. Тогда Рюрик получил Новгород, Сивар - Плесков, Трувар - Бело-озеро". В "Генеалогии мекленбургских принцев" Фридриха Хемница Рюрик и его братья -как и у Мармье - сыновья венедо-ободеритского князя Готелайба, в генеалогии Иоганна Хюбнера 1725 года это ответвление герульских, вандальских и венедских князей, к которым принадлежал и Боривой и его сын Гостомысл. Генеалогия Рюрика и сына его Игоря выглядит так: ЛЕГЕНДАРНОЕ ВРЕМЯ ПРАОТЦОВ (до Славянского Потопа): - Сварог-Феост (Ипат. Лет. 1114 г, ПСРЛ т.2, М.,1998; Вел.книга II.15а); - сын Сварога - Даждьбог-Сварожич-Тарх (Ипат. Лет. 1114 г, ПСРЛ т.2. М.,1998; Вел.книга III.22) он же Геракл и Таргитай Геродота; - Богумир - сын Даждьбога (Благомир- эддич. Бримир или Имир - авест. Йима-болгар. Има- вед. Яма- библ. Япет-Яфет) (Вел.книга III.22, I.9а); ЛЕГЕНДАРНОЕ ВРЕМЯ ОТЦОВ - основателей Словенска и владельцев южный степей (после Славянского Потопа): - Скиф и Зардан правнуки Афетовы (т.е. Богумира) (Степенная Новгородская книга по Татищеву т.4.); - Славен, Рус, Болгор, Коман, Истер - правнуки Скифа и Зардана (Степенная Новгородская книга по Татищеву т.4.); - Славен Старый , Сев, Рус (он же Скиф Геродота или Магог) - сыновья Богумира и жены его Славуньи Древа, Скрева, Полева - дочери Богумира - середина 9 века до новой эры. (Вел.книга III.22, I.9а); - Славен Старый и Скиф (Вел.книга I.6а); - Словен Старый и Скиф (Иоакимовская летопись. Татищев т.2, т.4. Ист. М., 1995); - Словен Старый и Рус и сестра их Ирмера (Мазуринский летописец, ПСРЛ т.31, Л., 1968); ПОЛУЛЕГЕНДАРНОЕ ВРЕМЯ СЫНОВЕЙ: - Волхов - старший сын Словена (Мазуринский летописец, ПСРЛ т.31, 1968); - Волхов, Волховец, Рудоток, Вандал (Венд) - сыновья Словена Старого (Новгородские летописи, ПСРЛ. Т.III CПб, 1841 г., Новгородская первая летопись старшего и младшего изодов. НIЛ. М.-Л. 1950); - Венда иногда называют сыном Скифа (Руса) (Вел.книга I.6а); - Приемником потомков Венда называют Коло (Вел.книга I.6а); ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ ВНУКОВ ДАЖДЬБОЖИХ: - Избор, Владимир Древний, Столпосвет - сыновья Вандала (Иоакимовская летопись. Татищев т.2, Ист. М., 1995 и Новгородская первая летопись старшего и младшего изодов. НIЛ. М.-Л. 1950) - IV. Век н.э. "Царь Вандал, сын Славяна, имел у себя трех сыновей, по именам: Избора, Столпосвета и Владимира. По смерти царя Вандала стал править всем его царством старший сын его Избор. Он был мудрый и справедливый царь, любимый своими подданными и уважаемый соседями. Второй сын Вандалов Столпосвет не пошел дорогой отца своего и старшего брата, а пошел своей: стал брать, где не клал, и жать, где не сеял, т.е. стал промышлять разбоем на реке Мутной до моря Невы. И по своей непобедимой удали он известен был более под именем Волхва или "Морскаго Шуда". Для поддержания молвы о Морском чуде он сделал себе длинное остроконечное судно с палубой. И являлся он там, где его никто не ожидал, и устрашал всех. По этому Волхву-Шуду названа была Мутная река "Волховом". Младший сын Вандала Владимир по предсказанию жрецов оставил свое родительское наследство братьям своим и пошел с избранными им охотниками отыскивать себе другого царства "на всток солнца", пока, наконец, по долгом странствовании не пришел к городу Россову стану" ("Книга о славяно- русском народе, о великих князьях русских и ростовских, отколе корень их произыде на Руси от Ноя- праотца до великаго князя Рюрика" в пересказе. А.Артынова. 1842 г.).; - Словен Новый - умер не ранее 376 г. - возможно, потомок по линии Владимира Древнего (Боянов Гимн Словену, Вел.книга 32); - Болорев (Баламбер Иордана)- 350- не ранее 375 г. - возможно, потомок по линии Вандала (Вел.книга III.27, 8); - Буривой - новгородский князь, потомок Владимира Древнего в девятом колене (Иоакимовская летопись. Татищев т.2, Ист. М., 1995), прадед Рюрика, согласно Новгородской первой летописи вел долгую борьбу с иноземными варягами, потерпел поражение на реке Кюмене, что на границе с Финляндией, и вынужден был бежать в свои окраинные владения. Новгородцы подпали под власть варягов, тогда они и выпросили себе сына Буривого Гостомысла; - Гостомысл - сын Буривого, (конец 8 века - ум. ок. 860-863) (ПВЛ, Воскресенская летопись. ПСРЛ, т.7, - Спб, 1856 г.), Иоакимовская летопись. Татищев т.2, Ист. М., 1995); - Умила - (род. не позднее 815 года) средняя дочь Гостомысла (Иоакимовская летопись. Татищев т.2, Ист. -М., 1995) замужем за князем бодричей Годлавом-Годославом-Годелайбом); - Годелайб называется сыном ободеритского князя Витислава, он потомок Пруса (Прус, Радим и Вятко - см. "Степенная книга") (см. "Откуда ты Русь?" Лесного-Парамонова). Годлава производят также по датской линии (Ивар Многославный (уб. 720 г.)- Рюрик Метатель Колец (сын Ивара)-Геральд Боевой Клык (сын Рюрика МК уб. 750 г.) - Гальфдак (сын Геральда)- Годослав(Годлав) сын Гальфдака и ободеритской княжны), но это не подтверждено отечественными источниками и хотя первые три конунга названы в "Старшей Эдде", мы не видим к этому оснований. Некоторые датские корни Рюрика, однако, у нас не вызывают сомнения - этому подтверждением география расселения рарогов-ререгов, а также именование его на германский манер Эриком в одной из дощечек "Велесовой Книги"; - Рюрик-Эрик - 830-879 (ПВЛ, Велесова книга. 8, III 29, III 8/1, III 14 и т.д.), сын Умилы и Годослава, потомка Пруса. "А от Пруса четвертое на десять колено Рюрикъ" (Воскресенская летопись, ПСРЛ, т.7, - Спб, 1856 г.); - Ингвар Старый (878 - 944?)- сын Рюрика и мурманской княжны Ефанды, сестры Вещего Олега. “ Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 11 Августа 2002, 00:25 Mefistofel, #358 >>
> Ты уж как- нибудь разберись - Лесной тебя не убедил, потому как до него Ломоносов успел, или оба не справились? Лесной - суфлер. Книга его* - пересказ идей Ломоносова, к которому я относился критически до тех пор, пока не прочел переписку Ивана Грозного, где тот подробно распространяется о своих предках. А уж не верить православному государю – грех. ------ *Принципиальная ошибка составителей ВК кем бы они ни были ( = твоя позиция и точка зрения Парамонова) – прямое отождествление отпрысков древнего царского рода (Рюрика и братьев) с варяжской (германской) дружиной, выполняющей чисто карательные функции для утверждения оных. Союз в действительности имел место быть, но уже между Рюриком и дочерью лидера немецкой группы поддержки. А также [возможно] и в последствии... через аналогичный брак Игоря. Ведь Ольгу всучил ему Олег. ------------------------------ > “РЮРИК (ок 830-879) - князь варягов - рарогов и бодричей, призванный на княжение новгородскими словенами и союзными с ними племенами. Рюрик - князь этих славянских народностей, но он не славянин в полном смысле. Основоположник (п) русского самодержавия в N-ом колене (~13-14) - потомок брата римского (арийского, но не славянского) императора Августа. => Знатность Рюриковичей и Романовых (=> право на власть) уходит корнями в далеко неславянские роды. Твои источники: 1) «...отъ Пруса четвертое на десять колено Рюрикъ; 2) Они произошли от колена Августа, Кесаря Римского." Иван Васильевич Грозный: 1) “...с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги - немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными: но мы об этом только известили, а нам это не нужно. А о твоей печати мы писали потому, что, если ты хочешь с нами сноситься, минуя наместников новгородских, то ты должен за. это нас чем-нибудь отблагодарить. Вот почему мы тебе об этом писали; а без такой благодарности тебе нельзя позволить сноситься с нами помимо наместников. Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря, а ты судишь о нас вопреки воле Бога, - что нам Бог дал, то ты отнимаешь у нас; мало тебе нас укорять, ты и на Бога покушаешься.» ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Второе послание шведскому королю Юхану III (http://www.hronos.km.ru/dokum/1573groz.html) 2) «...во имя человеколюбия сам Бог Сын, слово Божие, соизволил воплотиться от Пречистой Матери, чтобы спасти людей на земле. И сперва он отверг царство, ибо говорит Господь в Евангелии, что высокое для людей - мерзость для Бога, а затем и благословил его, ибо божественным своим рождением прославил Августа-кесаря, соизволив родиться в его царствование; и этим прославил его, и расширил его царство, и даровал ему не только Римскую державу, но и всю вселенную - и готов, и сарматов, и Италию, и всю Далмацию, и Анатолию, и Македонию и иные страны - Азию, и Сирию, и Междуречье, и Египет, и Иерусалим - вплоть до границ Персии. И когда Август владел таким образом всей вселенной, он посадил брата своего Пруса в город, называемый Мальборг, и в Торунь, и в Хвойницу, и в преславный Гданьск на реке, называемой Неман, которая течет в море Варяжское. Когда же Господь наш Иисус Христос осуществил предназначенное ему провидением, послал он божественных своих учеников по всему миру просветить вселенную. Они же, точно на крыльях облетев всю вселенную, проповедовали слово Божие. И так как в то время всюду царствовал грех и господствовало нечестие, а цари и князья и управители служили дьяволу и противодействовали ученикам Божьим, то они были избиты, и многие ученики Божьи - как священники, так и простые люди - приняли мученичество. И со времени царствования Августа вплоть до Максентия и Максимина Галерия было в Риме гонение на христиан. Господь же наш Иисус Христос не презрел моления рабов своих, но, внимая мольбам своей матери и исполняя свой обет: "Я с вами до скончания мира сего, аминь", создал опору благочестия - великого, сияющего благочестием Константина Флавия, царя правды христианской, соединившего священство и царство воедино, и с этого времени повсюду умножились христианские царства. И затем по благоволению в Троице славимого Бога в Российской земле создалось царство, когда, как я уже говорил, Август, кесарь римский, обладающий всей вселенной, поставил сюда своего брата, упомянутого выше Пруса. И силою и милостью Троицы так создалось это царство: потомок Пруса в четырнадцатом колене, Рюрик, пришел и начал княжить на Руси и в Новгороде, назвался сам великим князем и нарек этот город Великим Новгородом. Сын же его Игорь переселился в Киев и там установил скипетр российского царствования и брал дань с греков и жил в Переяславле Дунайском, где находятся Бен и Бедна. Что же после них? Умилосердился Бог над нашей Российской землей и привел сына этого Святослава, Владимира, к познанию истины и просветил светом благочестия, чтобы он славил его, истинного Бога, Отца и Сына и Святого Духа, во единстве почитаемого, избрал его, как второго Павла, в царственных сединах, обратил его к крещению и сделал царем правды христианской, как великого Константина. Как говорит божественный апостол Павел: нет власти не от Бога, пусть всякая душа повинуется власти; поэтому тот, кто противится власти, противится Божьему повелению, и никому не следует вступать в чужие пределы. Мы же хвалим, прославляем и почитаем Господа, вечно поем и превозносим его, давшего нам средство к спасению, как в дому раба своего Давида, так и в дому блаженного великого Владимира, во святом крещении Василия. Его же Божьей милостью, благоволением и волею утвердился и скипетр Российской державы и был передан нам - от этого великого Владимира, во святом крещении Василия, который рисуется на иконах с царским венцом, и от сына его великого государя Ярослава, названного в святом крещении Георгием, который завоевал эту Чудскую землю, то есть Ливонию, и поставил город, названный по его имени Юрьевом, а теперь называемый Дерптом, и от великого царя и великого князя Владимира Мономаха, который воевал в византийской Фракии и приобрел царский венец и имя (получил он их от царя Константина, царствовавшего в то время в Царьграде), и от преславного великого князя Александра, одержавшего на Неве победу над немцами римской веры, и от достойного хвалы великого государя, великого князя Димитрия, одержавшего за Доном великую победу над безбожными агарянами, и от деда нашего, блаженной памяти великого государя Ивана Васильевича, собирателя Русской земли и многих земель обладателя, и от отца нашего, великого государя, царя всея Руси блаженной памяти Василия, приобретателя исконных прародительских земель, перешел, наконец, по наследству и к нам скипетр Российского царства. Мы же хвалим Бога за премногую его милость к нам.” --------- Послание Полубенскому (http://www.hronos.km.ru/dokum/15770709.html) > Сокол-рарог - тотемный знак Рюриковичей и рарогов... Трезубец Рюриковичей, красующийся в настоящее время на гербе самостийной Украины, символизирует троичность мира, а точнее верховную троицу богов, в которых верили жители Пруссии. ВТW у Шивы и Нептуна в руках не парящие соколы - ререги. > Генеалогия Рюрика и сына его Игоря выглядит так: ЛЕГЕНДАРНОЕ ВРЕМЯ ПРАОТЦОВ 1. Об этом написано в «Русских Ведах». 2. Подобная родословная отлично показывает ущербность твоей истинно-природной веры даже вне основной проблемы судьбы (Вещий Олег) – выбора (Петр I). Языческие боги – люди, равно как и скандинавские божества*. Недаром норвежский холуй Гитлера Квислинг выводил свое происхождение от самого Одина. Культ героев – хорошая вещь, но зачем превращать его в религию? Это ли не глумление над Божественным промыслом? ------- * См. «Охоту на Одина» покойного Т. Хейердала или сразу «Эдду». ----- > Рюрик-Эрик - 830-879 (ПВЛ, Велесова книга. 8, III 29, III 8/1, III 14 и т.д.), сын Умилы и Годослава, потомка Пруса. Местный (в нужном тебе смысле) на 1\ 2, причем по матери. > Ингвар Старый (878 - 944?)- сын Рюрика и мурманской княжны Ефанды, сестры Вещего Олега. “ Как я угадал! Здравый смысл - великая вещь. Олег - вожак варяжской дружины - скандинав. => Игорян по отцу и по матери не местный. О Боже! Кто же тогда Святославль? => Зря ты поносишь его сына Владымира. Благодаря славянской маме - древлянке он ближе к Родине. ---------------- Приятных размышлений Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 11 Августа 2002, 00:29 Hollander, #341 >>
Нет - совсем не то... ---------- Удачных поисков Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 13 Августа 2002, 17:51 Веfrеier, #359 >>
>>>Лесной - суфлер. <<< Уж не Ломоносову ли он суфлировал? >>> ....прочел переписку Ивана Грозного, где тот подробно распространяется о своих предках... <<<Эх, эквилибрист - трюкач, после столь пафосного вступления, я-то, наивный, понадеялся что сейчас и впрямь что-то разумное прочту... Не сбылось. Если отбросить всю шелуху христианской бредятины, да прозрачные намеки на вымогательство доли малой, все “подробное распространение” сведется к “мы ведем род от Августа-кесаря”, “..потомок Пруса в четырнадцатом колене, Рюрик, пришел и начал княжить на Руси и в Новгороде, назвался сам великим князем и нарек этот город Великим Новгородом. Сын же его Игорь переселился в Киев и там установил скипетр российского царствования и брал дань с греков и жил в Переяславле Дунайском, где находятся Бен и Бедна. Что же после них? Умилосердился Бог над нашей Российской землей и привел сына этого Святослава, Владимира”... Лесной и Ломоносов отдыхают... Однако, какой простор для фантазии! “Рюрик пришел и начал княжить на Руси...” Сколько ж ты книг, бедняга перерыл, пока отыскал такие потрясающие факты? А эта замечательная фраза “мы ведем род от Августа - кесаря”! Я в восторге. Мое представление корнях Рюриковичей претерпело полное изменение. Выведешь род-то? >>> “...с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги - немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными: но мы об этом только известили, а нам это не нужно.” <<< Ну и нам это не нужно. Доказательства славянского происхождения Рюрика все еще красуются в предшествующих моих сообщениях, и я не видел ни одного разумного возражения на них. >>>А уж не верить православному государю – грех. <<<А ты меня анафеме предай. Грешен. И не каюсь. Продолжай в том же духе, на редкость смешные вещи пишешь, клоун плюшевый. Библии тоже грех не верить? >>>Принципиальная ошибка составителей ВК кем бы они ни были ( = твоя позиция и точка зрения Парамонова) – прямое отождествление отпрысков древнего царского рода (Рюрика и братьев) с варяжской (германской) дружиной, <<< А вот это тебе еще предстоит доказать. Кроме громких заявлений я прокамест ничего не видел. Доказательства на стол!!! >>>Трезубец Рюриковичей, красующийся в настоящее время на гербе самостийной Украины, символизирует троичность мира, а точнее верховную троицу богов, в которых верили жители Пруссии. ВТW у Шивы и Нептуна в руках не парящие соколы - ререги. <<< Брешешь или просто не знаешь? Ежели взял откуда - ссылочку, плиз, ну а коли придумал - грош цена таким выдумкам! Просвещаю: тотемным знаком Рюриковичей, в часности, самого Рюрика, князя Игоря и великого князя киевского Святослава Игоревича был так называемый “парящий сокол”, схематчно изображаемый в виде контура - два крыла (вертикальные линии, слегка загибающиеся внутрь в верхней части), плечи и голова птицы (горизонтальная линия, с треугольным выступом (“головой ”) в средней части). По-моему, его изображения встречались мне в книгах Рыбакова. Владимир изменил знак - вместо левого крыла появилось изображение державы с крестом. Впоследствии, целый ряд князей вносил свою лепту в создании того, что ты легкомысленно обозвал “трезубцем Нептуна”. В некоторых деталях я могу ошибаться, писал по памяти - эволюцию геральдического символа Украины как-то видел в одном из номеров “Науки и религии”. Думаю. что при некотором желании эту информацию ты легко найдешь на украинских сайтах. >>> Подобная родословная отлично показывает ущербность твоей истинно-природной веры даже вне основной проблемы судьбы (Вещий Олег) – выбора (Петр I). Языческие боги – люди... <<< А ты не задумывался над идеями Эвгемера? Он считал, что на каждом этапе исторического развития существуют личности, заслуги которых пред человеческим сознанием неимоверно велики — по этой причине они становятся богами. Боги — лишь обожествленные люди, хотя и бессмертные, в смысле, постоянно возрождающиеся вновь. Пращуры воплощаются в потомках. В чем ущербность, Андрей? Или Иисус не был человеком? Статья Якутовского покоя не дает? >>>Это ли не глумление над Божественным промыслом? <<< И в чем же состоит этот пресловутый промысел? В том, что человек - творенье, раб, погрязший в грехе и пороке? В том что иудеи - богоизбранный народ, если верить Библии? >>>Как я угадал! Здравый смысл - великая вещь. <<< Сам себя не похвалишь... >>>Зря ты поносишь его сына Владымира. Благодаря славянской маме - древлянке он ближе к Родине. <<< Дык ведь не за кровь поносил, за дела, изворотливый ты наш. По делам-то он от Родины... >>>Приятных размышлений <<< Над чем? Повеселил, и на том спасибо. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 13 Августа 2002, 17:58 И еще, до кучи... Прокомментируй, Андрей:
1) http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199936/36-32-35.html 2) http://www.forum.msk.ru/files/020809121211.html Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 15 Августа 2002, 01:27 Mephistopheles >>>
ПЕРУН, НЕ БУДЬ СВОЛОЧЬЮ!.. Те, кого потянуло на поиски своих корней, рано или поздно доберутся до дремучих языческих времен, где история рода вашего благополучно затеряется. Посему не стоит себя утруждать, лучше сразу и прямо записаться в славяне-язычники, тем более что таковые водятся и на Питерской земле.{1} Как стать славянином. Для превращения необходимо отыскать языческое святилище. Ближайшее - на одном из холмов так называемой Купчинской гряды, это ряд бугров вдоль Бухарестской улицы, состоящих из строительного мусора, заросшего травой. Идол - огромное бревно с вырезанными на нем четырьмя Перуновыми ликами - вкопан, как говорят, на добрых пять метров, чтоб не выворотили. Есть у питерских язычников и свой волхв - Владимир Богумил Голяк, отправляющий "каждый первень, средень и шестень" языческие требы на холме, именуемом почитателями старых богов не иначе как Свят-гора. С "волхвом" лучше переговорить заранее и условиться о посвящении. Само собой, что прежнее имя, происходящее из "иудо-христианской традиции", для славянина не годится. {2}"Волхв" перед идолом Перуна, после полагающихся молитв, даст вам новое прозвание: "Будь Перуну мила, зовись Милой" или: "Будь богу люба, будешь Любой". "Будешь Всеволодом, - изрекает жрец, - сиречь всевоинской ладьей". У "волхва" вообще своеобразное отношение к словам и особенно к именам. Очень ему хочется демонстрировать адептам свою мудрость и глубокое понимание тайного смысла слов. Судьба у него такая. Кстати, знаете, каков тайный смысл слова "судьба"? "Волхв" Богумил объяснил: "Судьба - это божья мета, суть бога. {3}"Суть" происходит от "ссу", то есть "помечаю". Это слово древнее, еще из тех времен, когда предки наши помечали свою территорию выделениями тела". Вот какая филология! Не менее интересно толкуют неоязычники и историю. Например, Вторая Мировая началась потому, что "готы пошли против братьев своих, славян, ведомые целью, известной одному "Иегове поганому".{4}Гитлер, должно быть, ворочается в гробу каждый раз, когда "волхв" произносит подобные фразы.) Предки наши, если верить произносимым на Свят-горе откровениям, были людьми могучими, детьми богов {5}и земли славянской, поэтому им ничего не стоило в одиночку побеждать целые армии. Удача "по-большому". Желая посмотреть "вживе" на язычников, в один прекрасный день я отправился в Купчино. У подножия холма собралось десятка четыре людей, в основном в достаточно цивильной одежде, лишь несколько из них были покрыты волчьими шкурами, в руках они держали доски с вырезанными знаками - рунами, меч, молот и топор [6]. У двоих облачение и вовсе замечательное: выглядит, как украшенный рунами турецкий спортивный костюм. Вся толпа во главе с "волхвом" Владимиром поднялась к Перуну, обходя холм по часовой стрелке [7]. Начало, пожалуй, впечатляющее: собравшиеся повторяют за "волхвом" "заветы дедовы" - слоганы по типу: "Всебог есть! Род славянский есть! Рось-держава здесь!" "Волхв" возглашает: "Были зверичи, стали людичи. [8] Были стадные, стали родичи!" Обходим вокруг идола, останавливаясь в каждой стороне света и возглашая: "Слава Перуну!". [9] "Волхв" нараспев произносит несколько строчек, изо всех сил стараясь попасть в былинный стиль: "Как во стольном во Неве во городе, да во славный день, да во славы срок собирались роды здесь словенские, дабы славить Перуна величие". Перуну поднесли медовухи, налитой в расписную хохломскую ендову из бутылки с надписью "Вино медовое монастырское", повозглашали "заветы дедовские". Перед Перуном разжигается костер в честь предков. "Если он сейчас загорится хорошо и споро, - пророчит Владимир Богумил, - то весь год нам удача по-большому сопутствовать будет. А по-маленькому пусть другие ходят:" Огонь, кстати, разгорается споро и весело: тонко наколотые сухие сосновые доски плохо гореть просто не могут. К костру выносят караваи хлеба "от всех славянских краин". Роль караваев играют круглые буханки "Дарницкого" и ржаного хлеба, купленные в магазине через дорогу. [10] Но Перуну все равно, он деревянный, а адептов "веры предков" больше интересует символика, чем суть (что значит "суть", вы уже знаете). По куску от каждого каравая бросают в огонь, в жертву "всебогу". У них с богами по-родственному. Но вот силы добра свое получили. Настала пора разбираться с силами зла. У подножия Свят-горы стоит деревянный столб, символизирующий все злое - Чернобога. Это очень удобно, когда все мировое зло воплощается в корявом обрубке бревна. Можно, выражая свою приверженность к добру, метать в него, например, топором. Этим и занялась мужская часть капища. Женщины играют в неоязыческой общине роль несколько второстепенную. "Баба слабее, - объяснил толпе "волхв", - поэтому ее место под нами". [11] Первым бросает топор, конечно, он сам. Рассказывают, что однажды, два раза подряд промазав топором по столбу, он продемонстрировал небу древний жест, символизирующий плодородие [12], со словами: "Перун, не будь сволочью, укрепи руку". И ведь после этого, что характерно, попал! А потом пояснил: "А что? У нас с богами все по-родственному, по-домашнему". Служба подходит к концу, начинается "правеж" [13] - разбор внутриобщинных дел. Конфликты между женщинами разрешаются мудрым решением "волхва", а между мужчинами - при помощи освященного Перуном мордобоя: кто победил, тот и прав.[14] Спускаясь с холма, я даже взгрустнул, что не хватило у меня решимости объявить себя славянином. И с богами у них родственные отношения, и обряды - нагляднее некуда, и вообще, они - народ, потому что живут общиной, "родом Перуновым", а мы все - просто "население". Уходя, слышал, как "волхв", обращаясь к своим прихожанам, выкрикивал: "Слава роду, смерть уроду!" [15] Уроды - это все мы, потому что, не входя в род, живем около. [16] Так-то! ---------------------------------------- {1}Эту статью Антона Рябинина я цитирую, дабы показать, что представляет собой неоязычество в реальной жизни. Так как местных язычников я еще не наблюдал в действии (за исключением ребяческих побоищ в районе Питьевого озера), то придется ограничиться репортажем о питерской "епархии". IMHO приведенный материал вполне согласуется с тем, что мне довелось увидеть на паганистких сайтах рунета. {2}Андрей (греч. "муж"), Петр (греч. "камень"), Аристарх (греч. «глава лучших»)... {3}Типичная ошибка всякого язычества, смешивающего добро и зло. Судьбы не существует. {4} Действительно, имеется множество серьезных трудов, утверждающих, что готы - славянское племя. {5} По отцу, а по матери (с точки зрения язычества) русские роды произошли от русалки. О корове Земун я вообще молчу. [6] Сион уже наложил в подгузники! [7] "Встаньте, дети, встаньте в круг!" [8] Дарвин - отдыхает... [9] † Христос Воскрес! † [10] Хотел бы я знать, кто - владелец этого магазина. [11] 1\2 электората России - женщины. => Язычникам трудно будет взять власть. [12] No comments. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) [13] Ты говорил, что психи придумывают новые слова. [14] Сила не в силе. Сила в правде. [15] Я слышал эту фразу, как привет, От многих соплеменников в ответ. [16] Государство в государстве. ---------------------------------------------- P.S. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amiss.gif) Я как-то не подумал сразу, что с Аристархом (http://www.trifon.ru/photo/info.shtml?/photo/photo-igumen/7.jpg) тебе проще будет затеять беседу посредством «великого открытия человечества»: 1. † (http://www.trifon.ru/) 2. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Всего наилучшего! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 15 Августа 2002, 07:26 Mephistopheles #361 >>>
> Уж не Ломоносову ли он суфлировал? Парамонов суфлирует идеи Ломоносова страницами своих спорных сочинений. > Если отбросить всю шелуху... Нельзя таких серьезных вещей отбрасывать! Поэтому я и процитировал фразу самодержца полностью. > прозрачные намеки на вымогательство доли малой... Мать Грозного вроде из Литвы, но он не настолько мелочен. В цитате говориться о божественном праве на власть русского царя, идея эстафеты трех Римов в которой принимает участие его род: 1. On your marks! Август - I. 2. Get set! Cофья Палеолог - II. 3. Go! Сам Иоанн -III. > все "подробное распространение" сведется к "мы ведем род от Августа-кесаря" А разве этого мало? Твой род древнее? Дальше Рюрика тебе не копнуть! > Лесной и Ломоносов отдыхают... А как иначе? Лесной содрал у Ломоносова, Ломоносов у Ивана IV... > Сколько ж ты книг, бедняга перерыл, пока отыскал такие потрясающие факты? Множество, но окончательно убедил меня в своем "августейшем" происхождении именно Иоанн. Его мнение я уважаю и всецело принимаю. BTW сравни: Игорь едет по Боричеву к святей богородици Пирогощей. Страны ради, гради весели. Певше песнь старым князем, а потом молодым пети. Слава Игорю Святославличю буй-туру Всеволоду Владимиру Игоревичу! Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки. Князем слава а дружине! Аминь. ------------- «Слово» Вострубите песню трубную, в день праздника нашего благонарочитого. Славьте тьмы разрушение и света пришествие, паче солнца воссиявшего на всех; се бо Царица и Владычица, Богородица, Мати Творца всех . ------------------ Из тропаря, составленного Иваном Грозным. > А эта замечательная фраза "мы ведем род от Августа - кесаря"! Я в восторге. Мое представление корнях Рюриковичей претерпело полное изменение. Выведешь род-то? Брат Августа переселился в Пруссию, а его далекий потомок в Россию. В чем проблема? Поверить и проверить это легче, чем в происхождение Даждьбога - деда славян от связи между русалкой* и Перуном! Или как там это у вас трактуется... ----------- * И после этого ты не веришь в непорочное зачатие? > Доказательства славянского происхождения Рюрика все еще красуются в предшествующих моих сообщениях, и я не видел ни одного разумного возражения на них. А их и не будет! Царская кровь Прусса разбавлена изрядной долей славянской. И это скорее плохо, чем хорошо. Например, Данилыч - любимец Петра, в свое время был рад породниться с выходцами из Золотой Орды, чтобы хоть на что-то претендовать. С нормальной точки зрения Рюриковичи и Романовы имеют право на власть лишь потому, что они - наследники римских цезарей и не иначе. А хвалиться браком обрагогившегося римлянина в N -ом колене Рюрика со словенской княжной - оскорбление мужского достоинства безо всяких яких. > А ты меня анафеме предай. А ты крещен в лоне Православной Церкви, чтобы я тебя анафеме предавал? > Грешен. И не каюсь. Крестись и расквитайся с первородным грехом, но сперва покайся! > Продолжай в том же духе, на редкость смешные вещи пишешь, клоун плюшевый. Речь шла обо мне - православном христианине, а не о тебе богомерзком язычнике. > Библии тоже грех не верить? Православному - да. > А вот это тебе еще предстоит доказать. Зачем? Это более чем красноречиво говорит твоя Библия - ВК, которую я уже цитировал по этой части. Не веришь ей - см. варяжские договоры с византийцами, где красуются преимущественно германские имена, читай *арабов, или если уж совсем тупой - открой Нестора. Хельга, Ингвар - славянские имена? Да иди ты... ----------- * Ибн-Русте о варягах: "нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают в плен… не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян." Гардизи: "Всегда сто-двести из них ходят к славянам и насильно берут с них на свое содержание, пока там находятся… Много людей из славян… служат им, пока не избавляются от зависимости". ------------------- > Доказательства на стол!!! Руку на Писание - партбилет в помойку... > Ежели взял откуда - ссылочку, плиз... Это был какой-то языческий сайт... > Просвещаю: тотемным знаком Рюриковичей, в часности, самого Рюрика, князя Игоря и великого князя киевского Святослава Игоревича был так называемый "парящий сокол", схематчно изображаемый в виде контура - два крыла (вертикальные линии, слегка загибающиеся внутрь в верхней части), плечи и голова птицы (горизонтальная линия, с треугольным выступом ("головой ") в средней части). Верь в эту туфту сам! Лилии Бурбонов, что клумбу СИМВОЛИЗИРУЮТ? > По-моему, его изображения встречались мне в книгах Рыбакова. Рыбаков - жид и мне не указ. > Он считал, что на каждом этапе исторического развития существуют личности, заслуги которых пред человеческим сознанием неимоверно велики - по этой причине они становятся богами. Я не верю в богов: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена. 5. И воскресшаго в третий день, по писанием. 6. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца. 7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину святую, соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. И жизни будущаго века. Аминь > Боги - лишь обожествленные люди, хотя и бессмертные, в смысле, постоянно возрождающиеся вновь. Так и говори, что веришь в человека. => Ты - атеист вроде Путина. > Пращуры воплощаются в потомках. М-да? Не замечал у себя рыбьего хвоста... > В чем ущербность, Андрей? 1. Я - образ и подобие Божие, а ты – правнук русалочки. 2. "Мой идеал - Иисус Христос. Что же касается сверхчеловеков... Вопрос непростой, однозначно ответить невозможно. Приведу несколько примеров. Александр Македонский - царь царей, стремившийся к совершенству. Воспитанник Аристотеля, великий полководец, философ, архитектор, поэт, провозгласивший в третьем тысячелетии до нашей эры истину: "Равенство возможно только по уму". Итог: грехи человеческие перевешивают чашу Господнего терпения. Возведя себя в ранг Бога, Александр переоценил свои человеческие силы и глупо погиб в расцвете лет, завоевав полмира, но так и не достигнув мирового господства, к которому он стремился с целью объединения враждующих государств в единое целое, уничтожив границы, но сохранив при этом культуры и обычаи объединенных народов. Он был отозван и покинул Землю в апогее своего величия. Тщеславие, гордыня - пороки, наказуемые Господом." -------------- Игорь Тальков "Монолог" > Или Иисус не был человеком? Христос - Бог. > Статья Якутовского покоя не дает? Не читал. > И в чем же состоит этот пресловутый промысел? В том, что человек - творенье, раб, погрязший в грехе и пороке? А кто же? Мы ничтожны перед высшей силой. Что мы вообще можем? Нам не по силам лечить СПИД, рак, эболу. Мы не в состоянии остановить тайфуны, засухи... Наше тело болеет, устает, разлагается. Мы смертны, черт бы тебя побрал! И это доказательства нашей немощи, греховности, порочности, неполноценности. Объяснение просто: когда-то давно черт искусил Еву, Ева - Адама. Бог обиделся и выгнал их из Эдема. Так и маемся по сей день. Но, в конце концов, настанет день второго пришествия Христа как грозного судьи, когда праведники воскреснут и обретут вечное блаженство, а грешники получат сполна. IMHO в этом есть смысл: выбирай или проиграешь! > В том что иудеи - богоизбранный народ, если верить Библии? Библия - это 2 книги. В Ветхом описывается, как Бог заключил с жидами договор, учил их уму разуму, но они контракт аннулировали, убили Христа... словом оказались такими сволочами, что не в сказке сказать ни пером описать. > Сам себя не похвалишь... Нет в моей фразе похвальбы. > Дык ведь не за кровь поносил, за дела, изворотливый ты наш. По делам-то он от Родины... Да, Русь крестилась с опозданием в 1000 лет после визита св. Андрея. Но все равно подвиг Владимира - бессмертен! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 16 Августа 2002, 00:32 Mephistopheles # 362>>>
Вечный эпилог: > Ты в состоянии загнать мою цитату в синий цвет? > Российская православная церковь Русская, а не Российская. > Верующий человек, скорее всего никогда не пристрастится к наркотикам, не украдёт, не убьёт и т.д. (читай десять заповедей). Эти ветхие заповеди в пух и прах размозжил Христос. См. Новый Завет. Я уже приводил в пример Боголюбского, Невского, Грозного, Донского. Защита веры - долг православного христианина: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мт 11:12). > Когда Татьяна и Виктор обратились к священнику общины о.Виталию за благословением, он им в этом отказал, сославшись на некоторые бытовые проблемы. Какой еще общины? Какие проблемы? Если я захочу обвенчаться с православной невестой в Божьей Церкви, то кто мне помешает? Что за бред? К тому же это и не обязательно... РПЦ признает и гражданский союз браком. Просто для двух любящих друг друга православных людей естественно посещать храм, чтобы получить там благословение их нерушимому союзу*, а затем принять Таинство Брака. -------- *Cемья – маленький домашний храм в трактовке РПЦ. > От Е.Н. - мамы Виктора мы узнали, что полтора года назад Виктор ушёл из дома с благословения о Виталия... Т.е. не по собственному желанию? И что это за слюнтяй? Что за маменькин сынок? Таким обычно говорят: если дядя попросит тебя из окна прыгнуть - прыгнешь? Ну прямо в духе Аспиранта: «Государство могло бы защитить человека от рекламы, это того стоит.» > ...причём сообщил матери об этом между делом в телефонном разговоре. О. Виктор мог только одобрить его выбор, но принуждать права не имел. Да и нельзя нормального человека заставить... > Попробуйте-ка представить себя на её месте! Сын всегда был на редкость воспитанным и любящим, внимательным и чутким и вот такая жестокость! Все воинство из рая поспешило, И глас архистратига Михаила Команду: "Стр-р-ройся!" зычно подает. И Троица, покинув штаб-квартиру (Шесть тысяч ангелов - ее конвой), Благословив войска, их командиру Дает приказ начать великий бой. А чего хотела эта мамаша? Православие – волевая религия стальной дисциплины. И если парень решает уйти от нее к Богу, то это его дело. Немало там воителей отважных, Полковников и генералов важных. Архангелы (так их в раю зовут) С мечом в руке свои войска ведут. Тьмы ангелов собрались под знамена, Перед Христом проходит их колонна. Хламида из прозрачной кисеи, Шлем золотой со вьющимся султаном, Да острый меч, да щит; на поле бранном Так выглядят воители сии. Если он решит записаться полярником в антарктическую экспедицию, то это тоже его дело. Даже если он решит себе вены в ванной вскрыть, то кто ему помешает*? В народе про таких говорят: дуракам закон не писан. --------- *BTW Православие строго осуждает суицид. В моем несчастном случае это было главной причиной, по которой я не простился с жестоким миром несколько месяцев назад. > Теперь уже сомнений не оставалось - в общине происходит что-то ненормальное Здесь корень проблемы. Что за община? Братство что - ли? При каком храме? > Почитайте устав РПЦ. Да с таким уставом им не страшен никто - это государство в государстве! Интересно, кто же в нашей стране регистрирует организации с такими уставами? Наша дебильная [/i]страна[/i] законодательно при ЕБН уравняла Православие - истинную религию с оголтелым безбожеством и ложными культами типа неоязычества. Вот о чем нужно скорбить! > Общаясь со священниками разных рангов, мы не раз убеждались в явной недобросовестности некоторых из них, создавалось впечатление, что эти люди сами в Бога не верят. В этом нет ничего удивительного. В наше время – это норма. В РПЦ много недобросовестных пастырей*, но это еще не повод наезжать на всю организацию. Были ереси и будут. Приспешники дьявола хитры, но мы их одолеем. Например, мне не по душе церковь на Зеленой. Нет там благодати IMHO. Зато в Росте и Коле храмы, что надо. ------ * Да и паршивых овечек немало... > Но дело тут даже не в данной конкретной истории, а в тоталитарном, зомбирующем влиянии отдельных священников на людей. Es ist eine alte Geschichte: "Во все времена и эпохи конечно находились бессовестные субъекты, которые не останавливались перед тем, чтобы и религию сделать орудием своих политических гешефтов (ибо для таких господ дело идет исключительно о гешефтах). Совершенно неправильным однако является возлагать ответственность за этих негодяев на религию. Эти субъекты всегда ухитрятс злоупотребить в своих низменных интересах если не религией, то чем-либо другим." --------------------- “Моя борьба”, к. 1, гл.3 > Только представьте себе, что может совершать РПЦ, если это влияние будет распространено на большую часть верующих. Во главе с еретиками? Ничего хорошего. => Наш долг очистить РПЦ от скверны! > В масштабах страны можно выиграть любые выборы и любой референдум, можно влиять на политических и государственных деятелей (Вспомните Распутина и НиколаяII) Гриша лечил гемофилию Алексея молитвами Богородице и Троице, а не гипнозом или антибиотиками. А убили Гришу жиды – сатанисты. Балтазара Николая II тоже они уделали. > не говоря уже об отдельных руководителях фирм или банков! Этот сброд в Бога не верит. Почти все руководители банков в Р.Ф. – евреи, а не евреи, так масоны, не масоны, так атеисты, не атеисты, так иноверцы. Мало среди них православных, зато много любителей покрасоваться перед камерой на Рождество. БАБ и тот крестился, а ВВП в синагоге свечки зажигает, да раввинам ручки жмет. > ...в любой ситуации человек верующий или нет, не должен перекладывать ответственность за свои поступки ни на Бога, ни на попа! Нельзя в любой ситуации совершать тот или иной шаг, в моральной чистоте которого ты сомневаешься, только потому, что Батюшка благословил, хотя это и кажется кому-то очень удобным, может привести к ужасающим последствиям, как для человека, так и для общества. Вот это дело! Если ее сын - идиот, то это надолго. † ДА ВОСКРЕСНЕТ БОГ И РАСТОЧАТСЯ ВРАЗИ ЕГО! † Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 16 Августа 2002, 05:46 Mephistopheles >>>
> КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ Кураев не призывал в интервью к крестовому походу. Как раз наоборот! Его план – пассивная проповедь среди приехавших китайцев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) > Довольно раскрученный прессой гражданин, вы его, наверное, сто раз по телевизору видели. Впервые вижу. На «Культуре» его не показывают. > Мне почему-то сразу бросилось в глаза, что один из самых молодых служителей культа сильно похож на Дункана Маклауда. А вот тут в точку! Русская кровь участвовала в формировании шотландской монархической государственности (династия Сен-Клеров). > Он был без бороды и без усов, с такой же, как у бессмертного... Счастливец - Дункан. Он единственный в мире, кто не может принять иудаизм из-за своей способности к регенерации. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) И теперь, ну пока какой – нибудь другой бессмертный не срежет ему тыкву, иудаизм не станет мировой религией. > ...подрубил бронзовую стойку со свечками. Стойку или свечки? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) > Пожалуй, я бы даже принял это за логичное и весьма эффектное по своему психологическому воздействию завершение всей церемонии. Ибо сказал Господь: «Не мир я принес, но меч!» Это Господь по поводу ухода от матерей (http://www.forum.msk.ru/files/020809121211.html) (http://www.forum.msk.ru/files/020809121211.html)) в лоно Церкви сказал. Относительно войны у него другие слова в Евангелии от Луки. > Я, кстати, давно заметил, что люди добреют от сытой жизни. Это в точности про покинувшего наше общество Люка. > Наоборот. Постная пища как раз располагает к полноте. Ну, тезка, это смотря сколько съесть! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) > Гражданин стоял не далее чем в полушаге от меня, буквально дыша мне в затылок, что меня ужасно нервировало. Это был телохранитель. > В историческом смысле я пессимист, и мне кажется, что большевистский режим сломал хребет русскому народу. Поэтому сейчас русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но ни свою конуру, ни хозяйский дом охранять не может. А вот это фундаментальная ошибка, из которой он и выводит христианизацию российских китайцев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) > Взять хоть то обстоятельство, что в России нет православного терроризма, нет русского националистического терроризма. Пока кроме мусульман никто в глобальных масштабах за веру не воюет. > Во всех странах, выходивших, возрождение государственности и общественности шло под лозунгами возвращения к своим народным или национальным традициям -- так было в странах Восточной Европы, Балтики и на Украине, и в Молдавии, и в Средней Азии... Это ложь: никакой разницы нет. «Из-под коммунистического владычества» они переметнулись в царство «золотого тельца». > Но в России почему-то не произошло такой смычки демократизма и патриотизма. Красная Россия заправляла всей этой империей. > «Последнее искушение Христа». Не смотрел, а про что фильм? Про извращения, инцест, «валютные операции»? > И то, что в ответ НТВ с Гусинским не взлетели на воздух, -- плохой признак. Кому они нужны? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Верующие люди смотреть эту бодягу не будут, а критика по отношению к атеистам бессмысленна. Этим ребятам выручат только кол и плаха. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > никакого народного самосознания нет. Не народного, а религиозного. > Которое на сегодняшний день является оружием чисто психологическим. Только для того, кто не хочет использовать его по назначению. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Сибирь, которую русский народ не смог переварить, ассимилировать с точки зрения общепланетарной экологии, будет нами уступлена тому народу, который сможет ее освоить. Китайцы не в Сибирь едут, а в Россию. Их идеал – Питер, Москва, даже Калининград, но туда добираются не все. > Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг -- на излете Византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию, скажем так, вселенское дыхание, передав его варварам Варвары сами оторвали его с руками и ногами. Европу крестили не воины – миссионеры из обоих Римов, а местные кшатрии. > В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Византию подточили римляне, а не мусульмане. > ...нам нужно задуматься, как мы умрем Что за бред? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif) Нужно задуматься, как существовать в мире, враждебному Православию. Мой ответ – война за Веру, Царя и Отечество. > найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть, -- нашу веру и нашу душу. Нам не обязательно его искать. Сегодня на Земле нет места, куда бы не проникло христианство. Выбор мира сделан. Теперь остается вести борьбу с еретиками и иноверцами до победного конца. Первый шаг – Европа. > Мы передадим православную эстафету китайцам. Пусть берут! Не жалко. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) > Может быть, и с Китаем произойдет так же -- они станут хранителями наших святынь. А если не станут? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) > Уезжать из Сибири. И из России! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/nervous.gif) Холодно здесь. > И они прямо отвечают: мы понимаем, что строим храмы для китайцев. Косым православие как козе баян. > Вокруг меня довольно много молодых ребят, которые являются китаистами. Что это за звери? Чурки или просто обкоммуниздевшиеся? > Более того, когда я сам в глубинке вижу юношу с верующим сердцем, умной головой и чистыми глазами, я нередко уговариваю парнишку не поступать учиться в семинарию, а поступать на востоковедение. И это проповедь Православия? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) Я фигею... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif) > Вопрос не в этом. Русский народ претерпит ту же трансформацию, которая произошла с римлянами, -- они превратились в итальянцев. Или с эллинами, которые превратились в греков. Русский народ превратится в новых римлян и эллинов. Континентальная Европа ждет твердой поступи наших сапог! > художник, писатель или ученый не может творить. Не знаю как Кураев, но я могу. К тому же Гумилев, которого он цитирует без кавычек – безбожник. Этногенез и Православие – идеологические антагонисты. А посему: АНАФЕМА, тебе, тезка! > Ему нужно призвание: я должен! Добрый день! Я – Андрей Долг. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Я думаю, если сейчас нам выйти из храма и опросить на улице сто человек: что им дороже -- великое голодное и босое мессианство или спокойная нормальная жизнь, как в Европе, -- ответ будет очевиден. Ответ массы во все века одинаков: «хлеба и зрелищ!». > Тогда православие. Ибо оно как раз и существует для спасения людей. Как можно спасти того, кто упорствует в ереси и сатанизме? Его нужно убить. > Во всяком случае, в США вас не бросят в ГУЛАГ. А зачем? До того как маленький американец станет соображать, что происходит вокруг его уже обработает общество. А если он выплывет из этого идеологического дерьма со своим личным мнением о причинах и виновниках тотального идиотизма, то его голос ничего не будет стоить в демократической гонке большинства омаразмевших. > Психотип среднего человечка меняется в сторону большего гуманизма. Гуманизм – человекобожие. => Ересь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) > мир большего равнодушия человека к человеку, чем сейчас... Я в таком мире жить не хочу. Мне как минимум нужна любовь и дружба. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif) > Так что не бойтесь, никто вам не будет запрещать исповедовать ваше православие. Боюсь, что в мире, к которому мы мчимся на шестисотых, православные и марсиане будут синонимичными эпитетами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/unhappy.gif) > Обывателю и государству это будет просто неинтересно. Маленькому человечку это никогда не было интересно: демо(н)кратия – власть большинства обывателей. > Получается, православность -- это биологическая обусловленность. Физиологическое строение организма. Естественно! Истинная вера – привилегия аристократа, которого топит в массе общечеловеческого навоза демократия. > Но на самом деле это безвредный для окружающих мозговой сдвиг... Нет, двинутые – плебеи – атеисты - материалисты. > А кто, кстати, больше тянется к церкви? Аристократ – ариец: церковь – вторая армия, воинство духа, пример иерархии и дисциплины. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) > По моим наблюдениям, больше тяготеют к религии люди пожилые, женщины, малообразованные... Не дано Вам, иудам, понять, В чём секрет нашей силы. И не вычислить, не разгадать Тайной мощи России. К вере тянутся русские – народ богоносец, а также в целом арийские народы – потомки Иафета. Для южных рас Сима - Хама высокая религиозность не характерна. Куда им, обезьянам! > В основном гуманитарии, конечно. Технарь во всем мире – это больше чем в половине случаев еврей (жиды склонны анализировать, а не синтезировать), в остальных – недоразвитый ариец. > Вся его агитационно-миссионерская деятельность направлена на то, чтобы возбудить в русских людях «всплеск злой разрушительной энергии». В этом диалоге он – пацифист и пораженец. > Почему А. Кураев из статьи в статью, из передачи в передачу педалирует тему... Это как? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif) > ...во всех бедах России виноваты евреи. Они пользуются бедами России. Проблема в нас. В «Марше Радецкого» показан еврейский шулер, которому должен весь полк. Но должны все лишь потому, что офицеры по доброй воле сели играть с ним. > Да и не только России. «В любой революции, направленной на разрушение канонов и традиций, национальных норм бытия и сознания, евреи принимают активнейшее участие» Это так. В Европе все началось с Испании. Но "Я сужу людей не по национальному признаку, а по наличию у них совести*, либо - отсутствию её. Порядочный еврей другом мне стать может, тогда как негодяй русский - никогда. Мне приходилось встречать евреев, живущих по христианским принципам, и русских "иуд". Не важно, к какой национальности принадлежит человек, важно, кому он служит - Белым или чёрным, силам Добра или силам зла, Богу или дьяволу, стремится к разрушению или к созиданию, множит свои грехи или тянется к истине." ["Монолог" Талькова ] -------- * Для Лэзи: репутация исключает совесть. > Но как быть с английской революцией XVII века под предводительством Кромвеля или французской, XVIII века, под предводительством Робеспьера? А кто стоял за этими воинствующими атеистами? Ротшильды и прочий кал! > Как быть с нашими Болотниковым, Разиным и Пугачевым? Они проиграли Царю. > ...хорошо известно, полуправда подчас убедительнее откровенной лжи. Напротив: оголтелая ложь сильнее. Шариков не понимает сомнений полуправды. > Полная правда заключается в том, что в США, как, впрочем, во всех порядочных странах, никому не разрешается вообще ставить вопрос о преимуществе христианства не только перед иудаизмом, но также перед буддизмом, индуизмом, даосизмом, мусульманством, огнепоклонством и т.д., и т.п. -- любой религией. Но истинно лишь Православие! Зачем планете ложные культы? > Как, впрочем, никому не дозволяется в какой-либо форме ущемлять или принижать христианство. Статус - кво =>стагнация => вырождение. > А как понимать идею Кураева о том, что православие для него важнее, чем народ? Так и понимать! Примат духа над материей. > Это вам ничего не напоминает? Когда в Поволжье по вине большевиков бушевал голод, Ленин предпочел помощи Запада гибель двух с половиной миллионов людей, в том числе детей. Царь бы не пошел на гибель соотечественников – единоверцев. > Какой профессионализм он имеет в виду -- можно гадать. Полезно, впрочем, напомнить: после того, как в архивах КГБ обнаружились донесения агентов, за чьими псевдонимами скрывались высшие лица Патриархии, совсем еще молодой дьякон Кураев признался, что и он был тайным агентом... В точку! Большинство пастырей вообще никуда никуда не годятся. РПЦ нуждается в чистке. --------------------- † Христос Воскрес! † Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 17 Августа 2002, 02:08 Mephistopheles >>> † Христос Воскрес! †
> Пращуры воплощаются в потомках. Не угодил-то он ему в ретиво сердце, Угодил-то он ему в златый чудный крест. И чья ты реинкарнация, если не секрет? Хотя кем бы ты себя не считал, тебя уже избрал твой пращур [что уже должно быть противно свободному человеку] ... Ты лишаешь себя выбора, подчиняясь капризной судьбе. Конечно, она может быть благосклонна к тебе и, возможно, ты возьмешь сотни «царьградов», но «смерть от коня своего» постоянно будет тревожить твою похотливую душу. Ты погряз в материи; ты - фарш в цикличной мясорубке мироздания. Учти: следующий шарик на рулетке мiра тоталитарного маразма может не попасть на красное, если ты поставил на черное. Ты не свободен, несмотря на то, что вполне можешь быть временно счастлив. Увы, ты – холуек Фортуны – бабий угодник. Точнее... как ты когда – то изволил выразиться - «перчатка модницы». Именно по этой причине ты являешься рабом своих калейдоскопических прихотей. Ты даже не можешь представить себе ситуацию морального перерождения личности на примере св. Владимира, настолько ты аморален! Поэтому тебе не по душе Православие: «Плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся (Гал. 5:17).» Ты не хочешь воздержаться от обжорства в Пост, не находишь время и места для уединенной молитвы Всевышнему, отказываешься посещать службу во славу Его. Тебе, вероятно, противна идея моногамного брака, крепкой семьи и верности нежной супруге. Насколько я понимаю, ты - любитель выпить. А алкоголь и мегаломания, как известно, полезны в малых дозах... которых ты, конечно, стараешься держаться. Как колачик-от съешь, другого хочется, Другой съешь – по третьему душа горит, Третий съешь – четвертый с ума нейдет. Думаю, ты куришь, но это лишь гипотеза. Короче... ты не можешь заставить себя, а что такое мужчина без чувства долга? Разве аристократизм не подразумевает власти и подчинения одновременно? Ты говоришь мне о «христианском рабстве», но уж лучше подчиняться стальной дисциплине Христа и быть рядовым в его воинстве, чем клиентом в публичном доме Тихе или генералиссимусом Люцифера. Скажу больше: даже если бы ты был сатанистом (= евреем), а не язычником, я бы сильнее уважал тебя. Ведь в этом случае ты сделал бы хоть какой-то выбор, пусть даже противоположный моему. Но ты не человек свободной воли, а эмбриональный зародыш в чреве матери. Вопрос в том: кто твоя Мать, и не сделает ли она аборт? Но это вопрос СОВЕСТИ, если, конечно, она у Нее есть. > ...человек - творенье... 1. Du hast recht! Творец Всевышний Божьей волей создал человека по образу и подобию Своему. Спасибо тебе, Боженька! 2. Если ты не признаешь над нами Творца, то твоя вселенная - порождение случайности, люди - отродие хаоса и бессмыслицы, ты же - дальний потомок зверей и скотов (cокол, медведь, пардус), гадов («змеишшо» Велес). И это твоя “антропология”? > По делам-то он от Родины... Так там и помер, Святогор-то. А Илья дальше поехал. Его дела (как хорошие - крещение Руси; плохие - блуд) обусловлены коктейлем противоречивого языческого воспитания. IMHO весьма показательно, не так ли? Грешник Владимир, придурок - лицедей Кинчев, деспот Сталин, хобзайники из РНЕ пришли к Православию, но Mephistopheles по - прежнему непоколебим. Слава герою паганого фронта! Ура, ура, ура-а-а... --------------------- Задорного смеха a l' Sans Souci Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Mefistofel от 17 Августа 2002, 16:56 Веfrеier, #367 >>
Какая проповедь! Браво! Отец Андрей, по количеству тупого бреда в последнем сообщении ты превзошел самого себя. Какой пафос! Какие обвинения! Продолжай, я жду - здоровый смех лучшее лекарство. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 18 Августа 2002, 01:38 Mephistopheles #368 >>>
Вставайте, люди русские, На славный бой, на смертный бой За нашу землю честную. Вставайте, люди русские! "Мне бы не думать о своем Отечестве, о великом вымирании моего русского народа! Я бы жил спокойно, мирно потребляя окружающую действительность, и смеялся. Я не нервничал бы, не грустил, не жалел нас, русских! Мой строгий, но справедливый духовник запретил мне играть в компьютерные игры, читать художественные книги, смотреть телевизор, пить кофе, алкоголь... Вы все это потребляете? Расскажите, как ощущения? А я послушаю. Как хочется насвинячиться всем этим дерьмом, как вы, до придури, и стать нормальным человеком... Чем проще, тем проще. Вот мужики идут вымирать в пивную, поигрывая стальными мышцами. А вот бабы идут вымирать в абортарий, поигрывая другими местами. А вот молодежь идет вымирать от разврата под хорошую музыку. А вот негр наркотики идет нам продавать. Ах, зачем я заметил, что он негр, ведь про меня подумают, что я расист... мальчишь-плохист. А я ни кому не скажу, что я заметил... Я не расист, а хороший и безобидный быдлик, у меня в доме собачка живет. Если бы я не думал о том, что мы вымираем! Мы становимся ископаемым народом, как хоббиты... Негры будут рассказывать про нас добрые сказки своим веселым негритятам... Я тебе уже надоел своим нытьем? Гружу? Ах, ты пивка идешь купить... Какого? Балтику? Какой номер? Да иди ты за своим пивом, это я не тебя, это я себя гружу! Докладываю господину Президенту. Господин великий Президент Российской Федерации, могучий и ужасный правопреемник генерального секретаря ЦК КПСС СССР, докладываю, что я до сих пор не вымер... Я понимаю, что это фашизм с моей стороны... Я ничтожество? Да вы мне льстите. Да я не хочу строить из себя... Я вообще не хочу бороться за свой народ, я не лучше других. Но я не могу стоять в стороне, я боюсь...Я Бога боюсь. Он меня накажет, если я не буду бороться за свой народ. Ах, простите, что это религиозная моя упертость. Это не твоя упертость. Я же не называю твои упертости... Вот и ты не грузи меня. Я Бога боюсь, ...боюсь, боюсь, боюсь. Я трус, но в хорошем смысле этого слова. А я и не вор в законе, чтобы никого не бояться. Я сам захотел что-нибудь делать для своего народа, по своей собственной трусости и без принуждения. Духовник мне вообще говорил, чтобы я больше своей семьей занимался, а не народ спасал. Но... Он ведь знает, что я не смогу не бояться за свой народ, и не бояться Бога, который карает за нелюбовь к Отечеству, что я упрямый как осел. Батюшка махнул на меня рукой и не запретил быть активным патриотом, обозвав меня православным комсомольцем. Да я вообще, чмо последнее, а не комсомолец. Добрый духовник мне всегда льстит. А вы, мировой заговор сионистов, вы победили нас? Вы уничтожаете нас? Я это не приветствую и не одобряю! Что? Это я фашист? Сам дурак, Ротшильд вонючий? Что? Я антисемит? А ты, козел. Это вы потому победили, что вы великие, а мы ничтожные. Если бы мы были великими, а вы ничтожными, тогда бы мы посмотрели, кто из нас бы победил! А теперь я моськой лаю: сионисты - онанисты. Почему я их не боюсь, потому что я трус. Моськи от страха лают... Но больше всех я боюсь Бога, что Он за трусость меня накажет. Я антисемит в хорошем смысле этого слова. А ты, что, не боишься за свой русский народ? Ты идешь блудить, пить алкоголь и делать аборты? Но ты настоящий герой, ты храбрый и свободный. А я раньше в компьютерные игрушки играл, ...а теперь боюсь, хотя в душе остался некромантом. Мы тут с ребятами и мужиками объединились в братство. Глупо? Взрослые игрушки в войнушку? Сионисты уже доигрались в войнушку, ...и победили. Не грузи, серьезный взрослый храбрый человек, иди пей водку... Теперь наш ход. Соберемся с силами... Защитим народ... Страшно... Ой, страшно! Не бейте меня, я заразный! Ой, хочу убежать с войнушки, туда, где все храбрые прячутся! " ------------------------------- Это не китайчик - http://www.kuraev.ru/ (http://www.kuraev.ru/) , а Морозов. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 18 Августа 2002, 12:42 Mephistopheles #368>>> † Христос Воскрес! †
> Отец Андрей... «Береги честь смолоду!» Дочурка - шахматистка, твоя мама на алименты подавать не пробовала? Передай ей, что я - девственник и если, что... буду с вами сутяжничать. Пойми - на - конец, не в моей власти быть тебе отцом с позиций элементарной биологии. Хромает твоя «новая хронология» на оба костыля: мирянин – я. А не хватает вездесущей отеческой ласки – купи фаллоимитатор фирмы «Электра». > ... по количеству тупого бреда в последнем сообщении ты превзошел самого себя. --------------------------------------- «И вот пришло время, когда орел впервые после падения совершил первый, еще неуверенный полет. Когда он низко пролетел над лесом, взмахи его огромных крыльев кол****и ветки деревьев, а перепуганные белки стремглав бросались вниз. С каждым днем Карфакс летал все дальше и выше, силы его крепли, и наконец пришел день, когда он предложил Урфину Джюсу прокатиться на его спине.» [Волков, «Огненный бог марранов» - любимая книга Энни Валькирии, насколько я понимаю...] --------------------------------- 1. Совершать невозможное - моя профессия; быть собой - призвание. ----------------------------- "Снится мне Испания, город Мадрид. Не бывал. Но уверен - дыра!". ----------------------------- 2. Гораздо проще зачислить идею в разряд "бредовых", чем популярно объяснить в чем же выражается ее долбаизм. Чем ты лучше «противного тебе» Адольфа Алоизовича, который открыл сезон охоты евреев лишь потому, что они - евреи? Еnde gut- (http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/sweden/sweden025-1.htm)alles gut? (http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/sweden/sweden012-1.htm) Ты из постинга в постинг горланишь: «ПРАВОСЛАВИЕ - РЕЛИГИЯ ДЕБИЛОВ!!!». Толчок типа «сортир» - аргументация в жанре "зае***ись." Так докажи, что твоя родниковая вера - чище, лучше и белее, чем моя. А орудовать скепсисом и расчленять анализом умеет даже жидовинка La(d)y. Я согласен выслушать твои сопоставления по любым критериям: расовым, экономическим, политическим, метафизическим... Только, попрошу, без параллелей из разных плоскостей. I'm waiting for you-u-u... аки Мэнсон. > Какой пафос! Банальная реальность, малышъ*. Иллюзиями прошлого дня откармливаешь меня ты. ------ * Для Lady - летописца и прочих озабоченных: не “лед витрин голубых” и не сорокинское сальцо, а м.р. ед. числ. Zum Beispiel – Der Befreier. > Какие обвинения! Нет, постой, молокосос! Не всегда тебе случится Так канальски отличиться, Я те снова подведу, Мой дружочек, под беду! Доказательства, основанные на оригинальности твоих откровений и промашках вашего мировоззрения. > Продолжай, я жду... Чему подобен твой совет, смердящий гнуснее кала? «Да воскреснет Бог и расточатся врази Его, и да бежат от Лица Его ненавидящии Его; яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня» (Пс. 67, 1—4). > ...здоровый смех лучшее лекарство. Ты болен? Что за недуг терзает грешную плоть? Или страдаешь душевно, взмыв «шизым орлом под облакы»? Как Квазимодушка –Петкун по Gypsy girl? Как Дон Педрилло по Дульсинее Тобосской? Не утайся предо мною, Все скажи, что за душою; Я помочь тебе готов. Аль, мой милый, нездоров? Аль попался к лиходею? ------------- Вечно твой, Русский Православный Гитлер Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 19 Августа 2002, 13:45 Mephistopheles >>>
«И только здесь Страшила и Железный Дровосек по-настоящему разглядели свою освободительницу Энни»: Hush, just stop There’s nothing you can do or say, baby I’ve had enough I’m not your property as from today, baby You might think that I won't make it on my own But now I’m Stronger than yesterday Now it’s nothing but my way My lonliness ain’t killing me no more I’m stronger That I ever thought that I could be, baby I used to go with the flow * Didn’t really care ‘bout me You might think that I can’t take it, but you’re wrong Cause now I’m Stronger than yesterday Now it’s nothing but my way My lonliness ain’t killing me no more I’m stronger Stronger than yesterday Now it’s nothing but my way My lonliness ain’t killing me no more I’m stronger Here I go, on my own I don’t need nobody, better off alone Here I go, on my own now I don’t need nobody, not anybody Here I go, alright, here I go Stronger than yesterday Now it’s nothing but my way My lonliness ain’t killing me no more I’m stronger Stronger than yesterday Now it’s nothing but my way My lonliness ain’t killing me no more I’m stronger ------------- Бритни cам знаешь откуда * Mephistopheles! You used to go with the flow like Lazy** and others! ------------------------ ** I-I-I- I'm wicked and I'm lazy Ooooh, don't you wanna save me I'm lazy when I'm lovin', I'm lazy when I play I'm lazy with my girlfriend a thousand times a day I'm lazy when I'm speaking, I'm lazy when I walk I'm lazy when I'm dancin' and I'm lazy when I talk I open up my mouth, it comes rushin' out Nothin', doin' nadda, never, how you like me now? Wouldn't it be mad, wouldn't it be fine Lazy, lucky lady, dancin', lovin' all the time I-I-I-I'm wicked and I'm lazy Ooooh, don't you wanna save me Some folks they got money an' some folks lives are sweet Some folks make decisions an' some folks clean the streets, now Imagine what it feels like, imagine how it sounds Imagine life is perfect an' everything works out No tears are fallin' from my eyes I'm keepin' all the pain inside Now don't you wanna live with me? I'm lazy as a man can be! I-I-I-I'm wicked and I'm lazy Ooooh, don't you wanna save me Imagine there's a girlfriend, imagine there's a job Imagine there's an answer, imagine there's a God Imagine I'm a Devil, imagine I'm a Saint Lazy money, lazy sexy, lazy outta space! No tears are fallin' from my eyes I'm keepin' all the pain inside Now don't you wanna live with me? I'm lazy as a man can be! I-I-I-I'm wicked and I'm lazy Ooooh, don't you wanna save me Lazy when I work, lazy on the bed Screamin' all you like, but it only fades away I'm lazy when I'm prayin', lazy on the job Got a lazy mind, a lazy eye, a lazy lazy father Hard men, hard lives Hard keepin' it all inside Good times, good God I'm so lazy I almost stop! I-I-I-I'm wicked and I'm lazy Ooooh, don't you wanna save me I-I-I-I'm wicked and I'm lazy Ooooh, don't you wanna save me ---------------------------------------------- [X-Press 2 feat. David Byrne – Lazy] Do you understand this shit? You are dead fish into running river. Anny is a genius! But you are stupid in the total eclipse... Не постыдно ли осознать, что беззащитная девушка, которая ежедневно отбивается от сексуальных домогательств на каждом углу, каждой клеткой своего внутреннего достоинства, вдруг поняла то, что до сих пор не поможешь постичь ты? Невероятно! Но она обрела себя. Юница, которую ваше язычество и нынешнее общество ни во что не ставит! Теперь пыль ее каблучков – идеал для тебя! Глупец, ты не желаешь построить на своей реке* ГЭС на миллиарды киловатт, чтобы ----------------------------------- * Ветер и старое имя развеяло Нет мне дороги в мой брошенный край Если увидеть пытаешься издали Не разглядишь меня, не разглядишь меня Друг мой, прощай Я уплываю, и время несет меня с края на край С берега к берегу, с отмели к отмели - друг мой, прощай Знаю, когда-нибудь с дальнего берега давнего прошлого Ветер весенний ночной принесет тебе вздох от меня Ты погляди, ты погляди, ты погляди Не осталось ли что-нибудь после меня Полночь забвения на поздней окраине жизни твоей Ты погляди без отчаянья, ты погляди без отчаянья Вспыхнет ли, примет ли облик безвестного образа будто случайно Ты ведь не облик безвестного образа будто случайного Это не сон, это не сон, это все правда моя, это истина Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя Это любовь моя, это любовь моя, это любовь моя ------------- Тагор генерировать волю к власти, волю к жизни, волю к управлению, волю к Богу, волю к чему угодно! Колоссальные возможности колосистых полей! Чистое золото по цене дневного пайка! Все алхимики с ума посходят! А ты не желаешь стать жнецом и познать суть! И меня уличаешь в паранормальности? Но я не одинок! Даже до Шевчука в районе звездастой «Метели Августа» доперло! Даже до Вэбгерлицы Zемфиры после «14 недель тишины» выстукивания по клаве дошло и она “разгадала знак бесконечность:” Кто мне сказал: не получится? Если мне хочется - сбудется! 888888888888888 –руна №8 ***************- руна №7 888888888888888 -руна №8 ***************- руна №7 “Вином валькирии вождя встречают», но ты – лунатик. А я заразительный, но панацея для меня недоступна. Однако в продаже она есть. Поверь, я видел, но это в прошлом... У тебя нет завтра => Нет воскресения. В твоем кулачке пусто, в нем нет вселенной. У тебя вообще ничего нет, даже чего – нибудь вроде мира Нонния - моего лирического героя. Я спрашиваю: зачем ты вообще дышишь, ешь, спишь, занимаешься любовью с кем ни попадя, если собственная жизнь не принадлежит тебе? Тебе ничто ничем не обязано и никто никак не должен. => И тебя нет... как человека. Ты – бешеная телятина во внезапной кончине, а я – твой потребитель. ПрИзреть тебя с потрАхами? Хе-хе-хе... А почему бы и нет? Хочу – Башни II вдребезги; хочу – Новороссийск по самое «не балуйся»: Кто не принял дара, придет с дарами; Кто не любит ныне, полюбит вскоре — И безответно... --------------------------------------- Вечно твой, Русский Православный Гитлер Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Tajik от 19 Августа 2002, 14:06 Настоящие арийцы- это памирские народы проживающие в верховьях аму-дарьи. Они всю свою этнологическую жизнь жили в популяции и сохранили все атрибута арийца. Они даже отличаются от таджиков и персов всем, начиная от языка и заканчивая внешностью. Если увидите памирца, восхищайтесь им, потому что их очень мало!
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 20 Августа 2002, 14:57 Tajik, #372 >>
> Настоящие арийцы- это памирские народы проживающие в верховьях аму-дарьи. Они всю свою этнологическую жизнь жили в популяции и сохранили все атрибута арийца. Они даже отличаются от таджиков и персов всем, начиная от языка и заканчивая внешностью. Если увидите памирца, восхищайтесь им, потому что их очень мало! Вероятно, речь идет о последователях религии Бон, которых много в Тибете. Но, насколько мне известно, понятие «ариец» является титулом для просвещенных представителей этого культа, т.е. не содержит в себе расового элемента. Арья для них – «светлейший». ------------ Vale Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 20 Августа 2002, 14:58 Mephistopheles >>>
Как же я устал объяснять, что «на каждого, кто пляшет русалочьи пляски есть тот кто идет по воде»! В Православии герой – заурядное явление: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви" (1 Ин 4, 18). Именно по этой причине русская армия без всего самого необходимого сносно воевала в Первую Мировую миграцию тевтонских племен на Восток. А в любом язычестве герой – идеал, зачастую недосягаемый и обожествленный: Ты дитя окраин и горячих зон Сын мертвой природы Ты игрок без правил, сам себе закон Ты воин свободы Ты был никто, а теперь король Выбитых витрин и сгоревших стен Скоро на таймере вспыхнет "ноль" И взметнется вверх серый пепел и тлен... Взрыв и вой сирен! Ты уходишь от погонь Сквозь кордоны, сквозь огонь Свет в глаза, рычаг в ладонь Но цель твоя – химера* Знаки новой эры - Вера и Террор- Смесь дьявольской силы Ты быстрей пантеры, и как змея хитер: Весь мир у края могилы Дешево стоит чужая боль Ночью героин, утром гексоген Скоро на таймере вспыхнет "ноль" И покроет все серый пепел и тлен... Взрыв и вой сирен! ------------------------------------ *Химера (греч. "коза") - один из архетипов Диониса, который в cвоих вакхических воплощениях славился как Лией[ Отсюда мое стойкое предубеждение не писать свой ник на английском.] (Освободитель). Культ Диониса - культ Востока. Шива - его образ в индуиском пантеоне. Ну, а русский Шива - это Велес. Замкнулась ли цепь? Тебе решать, но если ты порвешь ее, то тебя ожидает новое испытание - выбор. А выбор бывает разный: 1. A l' Тепеш (http://sakasy.nm.ru/icon/icon11f.html): Я начинаю путь, Возможно, в их котлах уже кипит смола, Возможно, в их вареве ртуть, Но я начинаю путь. Я принимаю бой, Быть может, я много беру на себя, Быть может, я картонный герой, Но я принимаю бой. Я говорю: Живым - это лишь остановка в пути, Мертвым - дом. Смирное время, Смирные дни, Боль и радость почистили зубы и спят, Звук, которым когда-то был крик, В рот набрал воды И прикусил язык. Ржавчина Выжженных звезд Отражает промежутки сомнительных лет. Плесень несет свой пост, Прикрывая покрытый коростой погост. Волчья ягода, Черная кровь, Немое темноводье водит тени по дну, Языки публичных костров Лижут лица. Эй, начальник! Покорных - в ров! Пот напомаженных туш, Жирные рты плетут слюной кружева, Зверь лакает из луж Души тех, кто принял печать. Маэстро, туш! Живым - это лишь остановка в пути... 2. A l' cocoties Эсфирь и Юдифь (http://www.hermitage.ru/html_Ru/03/hm3_3_1c.html) : «Ее сандалии восхитили взор его, и красота ее пленила душу его; меч прошел по шее его». P.S. Ты не знаешь, где можно достать архив В.Н. Татищева, "Истории Российской"? А ежели есть, то вышли на befreier@mail.ru Надеждой тебе благодарен. ------------------- Вечно твой, Русский Православный Гитлер [ Добавление от 22-08-2002 16:27 ] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 20 Августа 2002, 19:56 Избранные (на самом деле - первые попавшиеся) места из "Сломанного меча империи", раз уж вас всех он так очаровал.
Глава 2 ЦЕНА КРЕМЛЕВСКИХ СТРАХОВ, ПЛАЗМЕННОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ > Американцы с 1980 года в выводе грузов на околоземные орбиты сделали ставку на «челноки»... Но оказалось, что запуск груза в околоземье на «челноке» в пять-шесть крат дороже, чем вывод того же груза русской одноразовой ракетой. Мы в 1988 году тоже сумели сделать свой корабль многоразового действия — «Буран» А зачем, если опыт американцев показал их невыгодность? Либо "Шаттлы" не столь плохи, и тогда мы здорово отстали, либо вообще нечего гордиться запуском ненужного монстра. В общем, врет тут Калашников. > Уже в самый канун горбачевско-ельцинского развала успешно стартовала русская сверхракета «Энергия». И доселе она не имеет себе равных по мощи. Исполин, способный вывести в мировое пространство сто тонн груза! Прямая ложь: американский "Сатурн-5" еще в 60-е годы выводил до 130 тонн. > В 1985 году у США не было подходящих ракет-носителей. Запасы «Сатурнов-5», носивших «Аполлоны» на Луну, сработанные еще Вернером фон Брауном, иссякли. Он что, всерьез полагает, что американцы без фон Брауна не могли произвести при необходимости еще такие же ракеты? Да и насчет "запасы иссякли" - стоит рассказать подробнее: запасы вообще возникли только потому, что СССР проиграл лунную гонку. Планировались еще с десяток полетов "Аполлонов" на Луну, но когда СССР от пилотируемой лунной программы отказался, их отменили, а ракеты уже были произведены. Заранее, "про запас", такие системы никто не строит, а только под конкретный запуск: это все-таки не "Жигули". > Владимиром Челомеем, который к февралю 1945-го сумел по приказу Сталина за несколько месяцев построить стартующие с бомбардировщиков крылатые ракеты. В ответ на гитлеровские «Фау-1»! А зачем? Точность попадания "Фау" составляла плюс-минус десятки километров, поэтому они применялись только по огромным площадным целям, вроде Лондона и то не слишком эффективно: абсолютное большинство попадало в пустоту. Дальность полета их тоже была невелика: несколько сотен километров. Как могла использоваться созданная Челомеем советская копия "Фау"? Никак: целей типа Лондона в пределах дальности полета из оккупированной СССР зоны не было - одна уже разбомбленная до основания Германия. Имевшиеся у СССР фронтовые бомбаровщики существенно увеличить дальность не позволяли, зато вообще к нулю сводили точность: прицелиться с летящего самолета и вовсе невозможно. Стратегических бомбардировщиков у СССР не было. Короче, гораздо эффективнее было использовать с самолета обычные бомбы, чем ракеты типа "Фау". Это было ненужное оружие: Сталин приказал - сделали, но гордиться им нет смысла. Потому, наверное, и не упоминает его никто, кроме истерика Калашникова: другие авторы в военном деле понимают побольше. > Напомним, что американскую экономику залихорадило уже в 1995 году, после развала СССР. Никто, кроме него, этой "лихорадки" не заметил, напротив, все 90-е считаются самым успешным периодом подьема американской экономики. Книга Калашникова написана в 1996, и тогда еще такое можно было читать: "Вы пока просто не видите признаков кризиса, но он вот-вот наступит", но сегодня-то... > Даже сейчас, под хохот воров и извращенцев, презираемые ордами невежественных лавочников, зарабатывая гроши, русские ученые продолжают работать. Их мысль не дремлет. Главный конструктор НИИ радиоприборостроения Р.Авраменко разрабатывает меч небесный — плазменное оружие для уничтожения летящих боеголовок и самолетов врага. Он доказывает: используя хорошо разработанные в СССР фазированные антенные решетки (ФАР) и мощные генераторы, можно создать на высоте в полсотни верст пятно-плазмоид диаметром в один метр. Из лазерного излучения или излучения сверхвысокой частоты. Возникни такое пятно под крылом вражеского летательного аппарата — и там грянет сильнейший электрический разряд. В доли секунды цель уничтожается (Скептиков отсылаем к журналу «Техника — молодежи» N 6 за 1995 год). И "под крылом какого летательного аппарата" собирался он использовать такое оружие "на высоте в полсотни верст"? Полный бред: там не летает никто. Для самолетов высоко, для космических аппаратов низко. А почему не создать это пятно ниже, где самолеты летают? Так там плотность атмосферы на много порядков больше, и для поддержания стабильной плазмы с подобными свойствами вообще никакой земной энергии не хватит. Другая бредятина - плазмоид из излучения. Он радиоизлучение остановить собирается? А уж ссылка на "Технику - молодежи" - вообще прелесть. По научной достоверности этот журнал мало отличается от "Веселых картинок". > Пока этот способ дорог: нужны мощные ФАР — излучатели длиной в километр, площадью в гектар, требующие энергии, сравнимой с той, которую дает целый энергоблок АЭС. Но сам принцип верен. Т.е. прикрывает этот "противобоеголовочный щит" только самого себя и пару десятков окрестных километров. Хорошая основа для ПРО страны! > Тем более что у плазменного оружия есть и иное применение. Созданное бортовым генератором впереди самолета пятно-плазмоид на 40 процентов снижает его лобовое сопротивление. Русские авиалайнеры с такими установками станут рекордными по экономичности, дальности и скорости полета, оставляя позади «Боинги» и «А-310». Сберегая державе миллионы тонн дорогого топлива. Ага, а вместо этого расходовать в миллионы раз больше энергоносителей для создания плазмоида. Экономия, блин. Неудивительно, что с такими "гениями" державу насмерть загнали. > Закройте глаза и представьте себе русские истребители с плазмоидными установками на борту. Хваленые американские Ф-16 превращаются в медлительные «учебные цели». Наши пилоты получают машины с невиданными скоростями и высотами полета. Выскакивая в преддверие космоса, они уничтожают вражеские спутники. А небывало увеличенный радиус полета позволяет бить чужие бомбардировщики над Атлантикой и Индийским океаном. Нанося удары по ключевым позициям» например, по средоточию господства США в Южной Азии — по базе ДиегоГарсия в Индийском океане... Представили МиГ с присобаченным сбоку реактором РБМК? Хваленые Ф-16 в панике разбегаются: "Ахтунг! Чернобыль ин дер люфт!" Или установки будут наземные? Где же их построить, чтобы они до Диего-Гарсии путь прикрывали? Это ведь сначала прндется их в Афгане через каждые полста километров рассставить, и по Индийскому океану тоже. Эх, Владимир Вольфович, настежь кацавейка... Только и остается, что закрыть глаза... Мюнхгаузен отдыхает. > То был настоящий небесный меч. Но он оказался в руках фигляров. Думаю, и одной главы, внимательно прочитанной, хватит. Смею заверить, остальное ничуть не лучше. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 22 Августа 2002, 16:25 Mefistofel>>
"Дорогие братья, шалом вам во имя Бога любви и мира!.. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных интересов. Мы едины с иудеями...» ---------------------------- Из речи ’91 Алексия II в Нью-Йорке перед равинами --------------------------- Во времена И. Волоцкого за такие речи на шею еретиков вешали пометку [для особо тупых] «се есть сатанино воинство» и прогоняли по улицам городов с позором. Теперь же самый настоящий еврей-ересиарх заправляет всем в РПЦ: христуется с масонами и лобызается с раввинами. Поэтому нужно говорить прямо о том, что Алексий II, Кураев... – дебилы, а не поносить Русскую Православную Церковь, где большинство служителей давно запамятовали, что это не только Церковь, но и Русская Церковь, да еще и Православная Церковь, которая есть Тело Христово. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 23 Августа 2002, 18:10 Валькирии и Вальтеру >>>
Ибо Иисус сказал ему: выйди дух нечистый из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много (Мк. 5:8-9). Ребята, раздумываю над вашими прозвищами, прихожу к выводу, что они так или иначе завязаны на арийцах: а) Вальтер Шелленберг - португальский агент Гитлера. б) Мараны – противники освободительницы Энни [см. Волкова] - португальские выкресты типа Бланка – пища инквизиции, идейным продолжателем которой считал себя фюрор. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) в) «Вальтер» - марка пистолета самоубийства Гитлера. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) г) «Валькирия» - кодовое название провальной операции по ликвидации Гитлера в '44. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) Словом, у меня проблемы с индукцией... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/help.gif) -------------------- Вечно ваш, Русский Православный Гитлер Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 23 Августа 2002, 18:12 Мефистофель >>>
Я сожрал «Сварожий Круг», теперь настала череда Добролюбова. Жди доказательств, что язычество – пародия на православие, а не наоборот. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: язык этрусков- язык сланя от 02 Сентября 2002, 18:31 Lazy, #87 от 14-01-2002 16:34 >>
> Дионис >> Все народности населяющие Италию - арийцы. Этруски - типичный арийский народ. *** **** ****! Ты же сам только что утверждал: >> Современные индоиранские языки распространены в Индии, Пакистане, Непале, на Цейлоне (индоарийские), в Иране, Афганистане, Пакистане (западная часть), Ираке (северные районы), Турции (восточная часть), СССР (Таджикистан, Кавказ). Где тут Италия? Определи, кого ты называешь арийцами, и уж потом придерживайся этого определения, а не передергивай! Или если использовать первоначальное определение "арийский"="индоевропейский", тогда укажи источник информации о этрусском языке как индоевропейском. Только литературный (см.выше), а не эзотерический. AFAIK о языке этрусков не известно вообще ничего. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 03 Сентября 2002, 21:09 Mephistopheles >>> † Христос Воскрес! †
Ресурсы(http://www.paganism.ru/material.htm) (http://www.paganism.ru/material.htm)) на «Славянском Язычестве» - забавно. Комментировать все подряд не имеет смысла. Выбрал самую смешную статью про бес...порядок – «Языческие элементы в Конституции Р.Ф.», в которой вся ваша природная вера как в капле росы из Средней Полосы. ------------------ > ...мы становимся свидетелями повторного взлета христианства. РПЦ переживает ОЧЕНЬ трудные времена. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif) > Христианские священники проповедуют с экранов телевизоров.. Включи "Культуру" - увидишь муфтия. "Голос ислама" на "Радио России" и т.д. > РПЦ фактически координирует деятельность Министерства по налогам и сборам... Каким макаром? 13% - ую «десятину» заламывает? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) > противостояние глав католической и православной церкви становится светским событием номер один. Противостояние показное в духе "Путин - Березовский": Ни Алексий II, ни Иоанн не являются даже христианами в нормальном смысле. > Христианские ценности исподволь провозглашаются "вечными и истинными Если вы не верите в какие-то истины, то опровергните их. Милости прошу. Советую начать разоблачение с Apocalypse. Удачи. > и из этого делается вывод о необходимости организации всех общественных отношений в соответствии с Новым Заветом. Верно. В Святой Руси роль конституции выполнял Новый Завет. > противоположных христианству, равно как любой другой монотеистической религии. 1. А разве язычество [с этой точки зрения] не является монотеистическим? Ведь, насколько я понимаю, все боги - эманации Единого. 2. "Отче, отпусти им, не ведают бо, что творят" (Лк. 23, 34). Православие не монотеистическая религия. Мы верим в Троицу. Единобожие было у евреев. > Религиозное мировоззрение характеризуется наличием совокупности догматов - положений, истинность которых запрещено подвергать сомнению. А зачем? Они же истинны! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) > Таким образом, определяя какое-либо мировоззрение как религиозное, мы вынуждены признавать отсутствие в нем разумного начала, ибо в нем присутствует догма. 2 2 = 4 - всем догмам догма. Marie Antoinette - Antoinette Marie. Niccolo Macchiavelli - Macchiavelli Niccolo. Но как доказать, что Велес родился от коровы, а Даждьбог от рус алки? Где тут разум? > - наличие единого бога, носителя абсолютного знания и абсолютного могущества, а также творца всего сущего А вы не верите в единого Бога? Бросьте... Кто же такой Род? > - принципиальная непознаваемость божественной воли; Можно подумать, ты читаешь помыслы Перуна. > - необходимость неукоснительного соблюдения священного писания. Хе-хе... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Я же говорил, что вы дисциплины боитесь. => Вы не вояки, а бояки: « Выбрать Джекила значило бы отказаться от тех плотских склонностей, которым я прежде потакал тайно и которые в последнее время привык удовлетворять до пресыщения. Выбрать Хайда значило бы отказаться от тысячи интересов и упований, мгновенно и навеки превратиться в презираемого всеми отщепенца. Казалось бы, выбор представляется неравным, но на весы приходилось бросить еще одно соображение: Джекил был бы обречен мучительно страдать в пламени воздержания, в то время как Хайд не имел бы ни малейшего понятия о том, чего он лишился. Пусть положение мое было единственным в своем роде, но в сущности этот спор так же стар и обычен, как сам человек; примерно такие же соблазны и опасности решают, как выпадут кости для любого грешника, томимого искушением и страхом; и со мной произошло то же, что происходит с подавляющим большинством моих ближних: я выбрал свою лучшую половину, но у меня не хватило силы воли остаться верным своему выбору .» [Стивенсон] > отрешенность от реальной жизни Только в случае со священнослужителями (притом высших иерархий). Но есть еще и миряне. > латентная ненависть ко всему существующему. Мы ненавидим «the enemy of mankind»! Ссылки на Писание pls, то в котором... «плодитесь и размножайтесь». > "религии высшего гуманизма". Гуманизм - человекобожие. Христианство - религия людей. => Христианство и гуманизм несовместимы. > Обычно в доказательство высшей гуманности христианства приводятся проповеди Христа о "любви к ближнему своему". Вне Бога любовь к ближнему - бессмыслица. "Любите врагов ваших, гнушайтесь врагами Божиими, поражайте врагов Отечества" ( Ф. Московский). > При этом из поля зрения доказывающих обычно ускользает тот факт, что под "ближним" понимается только собрат по вере. Мефистофель - untermensch, я тебя обожаю и искренне желаю твоей душе добра: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных… Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный" (Мт. 5:44-48, Лк. 6:27-36). Но если ты будешь противиться истинному учению, а не моим прихотям, то я буду терзать твою плоть до смертной кончины, ради спасения души: "...облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф. 6:11-12). Популярно: Если ударишь меня по щеке*, то я подставлю тебе другую, но если ударишь как язычник Христианина, то сам получишь в табло: “Продай одежду и купи меч”(Лук. 22:34). ------------ *"Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебе верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" (Мат. 5:39-41). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) --------------- > Иноверцы выпадают из сферы "всеобщей братской любви" с соответствующими последствиями: Я люблю каждого иноверца как человека (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif) и прощу ему все, но если он не любит истинную веру. => Не достоин дышать и пердеть. > "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают" (Иоанн, 15:6) BTW данная цитата про Церковь - Тело Христово. В ней речь идет о том, что вне Церкви спасения нет. А про фанатичность вы могли бы поискать цитаты и похлеще. > Стремлением подогнать реально существующие отношения под идеальную и оторванную от жизни схему; Ишше где это видано, где слыхано От живово мужа жону отнять! А в чем состоит эта оторванность от жизни? Что у мужика должна быть одна жена, что пить - плохо, курить - еще хуже... Жизнь православного мирянина - образец для всех вас. > Сильнейшей религиозной дискриминацией (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif) Зачем человеку, стране, планете ложь? Одно дело – реклама, лотерея.., другое – спасение души. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) > Отказом от социального и научного прогресса. 1. http://www.trifon.ru/photo/index.shtml?photo-igumen (http://www.trifon.ru/photo/index.shtml?photo-igumen) 2. http://www.paganism.ru/photos/x083.jpg (http://www.paganism.ru/photos/x083.jpg) > Как правило, язычество воспринимается большинством как примитивная форма религии, заключающаяся в бездумном обожествлении чего ни попадя и совершении кровавых жертвоприношений. Неча на зеркало пеняти, коли рожа крива! Если бы вы, язычники, не испоганили до неузнаваемости ПВЛ, то никто бы о ваших жертвоприношениях не заикнулся бы. Но вам выгодно было вывалять жидоборца – Владимира в грязи, чтобы обосновывать свои нелепые теории. > В отличие от христианства, возникшего искусственно, как ответ на политические проблемы в палестинском обществе, Ай, же мужички да вы черниговски! Я не иду к вам во Чернигов воеводою. Укажите мне дорожку прямоезжую, Прямоезжую да в стольный Киев-град. Приход Мессии был обещан человечеству (волхвы приперлись от разных народов) задолго до этих неурядиц, евреи же ждали революционера для себя, а не Спасителя вообще. Не дождались... и распяли Христа. > а затем "огнем и мечом" распространенного на Европу, Мечом кого? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lamer.gif) Европу крестила воинская знать - элита языческого общества. > язычество возникает и развивается в рамках сообщества, фиксируя реально существующие в обществе процессы и изменения в них. Язычество отвечает реальным потребностям общества. С этими целями прекрасно справляется христианство. > Языческое мировоззрение, безусловно, мифологично, но отнюдь не религиозно. Хе -хе... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) в Бога не верите! > Главное отличие заключается в том, что в мифах отражаются естественные процессы (гроза, ветер, итп) На что мне ваш миф в бункере с громоотводом? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) > и миф отражает разумную попытку их осмыслить и объяснить Н20 - Макошь, 02 - Стрибог... По-твоему - объяснение? > ... религия же объясняет все процессы через вмешательство высших сил А вы не признаете их существования? Какие же вы самовлюбленные мегаломаны! « У вас несчастные случаи на стройке были?» > Языческое мировоззрение, таким образом, отражает коллективный опыт, накапливаемый в процессе развития общества. Язычество - выражение стадности? Т.е. мироустройство снизу - верх? У нас проще: Царь - наместник Бога – страж Тела Христова и т.д. до последнего отщепенца на микроуровне. > Отсюда вытекает вторая особенность язычества - стимулирование познавательного процесса. Как? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif) Все ваше познание зарыто в архетипы прошедших обществ (стад). => Вы повторяете, но не можете творить: «Отделение - фабрика в комбинате. Здесь исправляют ОШИБКИ, допущенные в домах по соседству, в церквах и школах, - больница исправляет. Когда готовое изделие возвращают обществу полностью починенное, не хуже нового, а то и лучше, у старшей сестры сердце радуется; то, что поступило вывихнутым, неродным, теперь исправная, пригнанная деталь, гордость всего коллектива, наглядное чудо. Смотри, как он скользит по земле с припаянной улыбкой и плавно входит в жизнь уютного квартальчика, где как раз роют траншеи под городской водопровод. И счастлив этим. Наконец-то приведен в соответствие...» [«Над кукушкиным гнездом»] > На этом пути язычество не ставило никаких преград. Не случайно зачатки множества наук - философии, физики, алгебры, геометрии, медицины, юриспруденции, истории, и др. - возникли именно в языческие времена; В этом плане древнее язычество по любому проигрывает христианским временам. Но Православие не смешивает прогресс техники и прогресс духа. Машины - средство человека. Не более... > в то время, как христианство породило неактуальные, не отвечающие жизненным потребностям науки - религиозную схоластику, имяславие, ангелологию, итп. Это не науки, а частички религии - культа. > Люди, в соответствии с христианскими заповедями, несут на себе печать первородного греха. А разве нет? Мы смертны, болеем, страдаем... Вот в чем суть. > Августин, разделяя человеческий род на два града ("О граде Божием"), утверждает, что граждан земного града порождает "испорченная грехом Природа" (sic!). Наша природа грешна: Безумье, скаредность, и алчность, и разврат И душу нам гнетут, и тело разъедают; Нас угрызения, как пытка, услаждают, Как насекомые, и жалят и язвят. > Сами же граждане только средство в осуществлении божественного порядка, но никак не цель Любой человек( даже Befreier cо всей его феерией) слишком ничтожен как идеал: Ты Бог иль Сатана? Ты Ангел иль Сирена? Не все ль равно: лишь ты, царица Красота, Освобождаешь мир от тягостного плена, Шлешь благовония и звуки и цвета! > Библия, чей шовинистический и антигуманный характер Подтверждаю как шовинист: гуманизм - богоборчество. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) > таких исследователей, как Л.Таксиль, И.Григулевич, З.Косидовский, Скажи мне кто твой друг и... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) > Для всех теологических концепций права было характерным обращение к священным книгам как к истине в последней инстанции; при этом рациональность священного писания не ставилась под сомнение, Оно не рациональное (разумное), а иррациональное (волевое). Рациональность и => страх - женская черта, что в обществе мужчин не допустимо. > что неудивительно, ибо догма, по определению, это то, что не может подлежать сомнению. Это то, что невозможно оспорить. Опровергнуть православные тезисы вам слабо? > Примечательно, что XIII век в Европе, ставший веком перемен в системе общественного устройства, подвиг людей на попытку переосмыслить священное писание. Эта попытка закончилась собором в Таррагоне 1234 года, который объявил еретиком каждого, кто в восьмидневный срок не сдаст святую книгу епископу. Мало ли чем занимаются, в свободное от педофилической педерастии время, еретики! Католичество отпало от Православия в 1054 году. > Заметим, что самостоятельное чтение Библии без правильных разъяснений священников осуждалось даже в двадцатом веке на Втором Ватиканском соборе. Я этих пап видал в попе! По барабану мне ересиархи. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif) > По-иному понимается право с языческой (и неоязыческой) точки зрения. Язычество, как было показано выше, изначально практично и прагматично. Т.е. язычество - религия плаксивых баб. > Вследствие этого, иначе как безграмотное, нельзя трактовать высказывание Г.Загорского о христианстве, порождающем право Естественно, потому как Православию нет дела до мелких тяжб, которые во все времена были одинаковы: украл – выпил – в тюрьму. > В христианстве же принцип справедливости отодвинут на второй план, а на первый план выходит концепция милосердия. Ложь: «Одно дело - спасать свою душу, а другое дело - заботиться о телах и душах других людей; одно дело - отшельничество, одно дело - монашество, одно дело - священническая власть, а другое дело - царское правление»*. Милосердие - правило для мирян и священства, а не для судей и царей: «Покажите Мне монету, которою платится податью. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: Кесаревы. Тогда говорит им: и так отдавайте Кесарево Кесарю, а Божие Богу»(Мат. гл. XXII, 19, 20, 21). -------------------- * «Царево государево послание во все его Российское царство об измене клятвопреступников - князя Андрея Курбского с товарищами» > Как было отмечено В.А.Роговым, с христианской точки зрения любое преступление является грехом [7], а грех снимается через покаяние. “Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое”(Рим. 13, 3 — 4.). > истинность покаяния не может быть проверена с объективной точки зрения. А зачем? «...какой выкуп даст человек за душу свою?» (Мк. 8:36). Мы расстреливаем, ссылаем на каторгу тела, а не души: «Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? ... Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?» (Матвей гл. VI 25, 27). > одинаковый заработок - 1 динарий. Это, в соответствии с христианскими канонами, высшее проявление справедливости Речь в притче идет не о справедливости и не о зарплате. > Языческое право порождается потребностями общества, в то время, как христианское право выводится из совокупности оторванных от реальности догматов. В чем состоит их оторванность? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) > Языческое право развивается вместе с обществом, Если развивается общество... А если оно стагнирует? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) > в то время, как христианское право фиксирует систему общественных отношений двухтысячелетней давности. Вечных отношений. Срока годности у них нет. Наши понятия о справедливости идут от Всезнающего Бога, а нет от мнений тупой толпы. > Языческое право закрепило важнейшее юридическое и общесоциальное понятие справедливости, в то время, как христианство предложило концепцию милосердия и формального равенства У нас все равны перед алтарем, а не на рынке. > Идея правового государства истинно языческая, ибо языческая идея - о праве государства полновластно распоряжаться всей совокупностью жизни граждан Правовое государство означает совсем другое. > Итак, идея правового государства с ходу квалифицируется некоторыми представителями православной религии, как языческая. Почему? Потому, что концепция правового государства ставит во главу угла человека, его неотъемлемые права. Истинно так. Правовое государство – демократический бред, потому что, несмотря на призрачную личную свободу индивида в этом социуме, народ как совокупность индивидов останется быдлом. > Бесспорно, такой подход следует признать языческим: в человеке видят Человека, а не представителя стада, ведомого мудрыми пастырями. И это кастовое устройство? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Вы – противники Традиции. > Признается концепция естественных прав каждого человека - каждого, а не только христианского вероисповедания. Я напомню, господа, благодаря таким умствованиям вы проиграли, проигрываете, будете проигрывать, даже если будете у власти. > И наконец, в концепции правового государства ни слова не говорится о руководящей роли христианской церкви (вспомним о "руководящей роли комунистической партии и правительства", прописанной в советской конституции). Еще бы! Аморфное сообщество исключает гармонию и порядок. > Обращаясь к современной России не будет преувеличением сказать, что в настоящее время в России, может быть, впервые за последнюю тысячу лет формируется правовое государство и истинное право, понимаемое как справедливость, как формальное равенство. Вот чего хотите! История действительно повторяется... Кшатрий Владимир, крестив Русь, покончил с самовластием Веча и его режиссерами – закулисниками – волхвами. Русской Земле нужна иерархия и дисциплина, а не вяканье формально-уравненных индивидиков. > Впервые формируется российское право, свободное от религиозных и политико-идеологических догматов. Оно всегда было таким. К примеру, у Юстиниана в империи было полно рабов. > Ч.1 ст.1 - "Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления" (как мы уже выяснили, для православной религии правовое государство равнозначно языческому государству). Вы за республиканско-федеративную Россию? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) И это ваш Традиционализм? Святослав от такого базара в Сварге хмелем поперхнется. > Ст.2 - "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства" (идея человека, обладающего самостоятельными правами и свободами, неприемлема для христианства). Приемлема, но для христианского государства они не имеют решающего значения. > Ч.1 ст.9 - "Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории" (положения об охране природы не имеют никакого значения для православной веры, в то время, как для языческого сообщества природные ресурсы являются именно основой жизнедеятельности). 85% добываемого сырья в Р.Ф. идет за рубеж. => Подобные заявления – словесная проституция. > Ч.1,2 ст.13 - "1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. И чего вы на нас – православных наезжаете? Вы – меньшинство, вот и молчите в тряпочку. > Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" Неужели не понятно, что подобная фразеология защищает тупых и дохлых, а не мудрых и сильных? > & ч.1 ст.14 "Российская Федерация - светское государство. Русь до крещения не была светским государством. > Ст.17,19,20,28,29 Конституции РФ признают право каждого человека исповедовать те принципы, которые он субъективно полагает верными (это противоречит базовой концепции христианства о распространении церковных догматов на все человеческое сообщество, как "единственно верных"). В распространении церковных догматов на все человеческое сообщество теперь нет нужды. Выбор мира сделан. «Кто не со Мною, тот против Меня”(Мф. 12, 30.). > Таким образом, мы можем с уверенностью говорить о языческом характере российского права, нежели о христианском влиянии на его содержание. Конституция Р.Ф. содрана с американской, а та с масонских доктрин. Неужто вы одного поля ягоды? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) > Базируясь на принципе формального равенства, российское право гораздо ближе к языческим представлениям о праве, нежели к христианской концепции юриспруденции. Такой концепции нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Пришел Иисус к людям и вопрошал Иисус людей: - Люди, что есть для вас я? И отвечали люди Иисусу: - Ты есть абстрагированная нематериальная сущность наша... И вопрошал людей Иисус: - Че, бLя?!! ------------- *Не причину и следствие [ветхий Бог Авраама - единичность], не связь между причиной и следствием [языческий Триглав - двоичность], а Великую Связь между связью, причиной и следствием [Православная Троица** - троичность]. --------------------- **Лютер – христианин в вашем понимании: «Я бы стал угрожать вырвать им языки, если они [евреи] не признают, что Бог троичен, а не только единичен”. -------------------- Но самое интересное состоит в том, что современные евреи (последние 2000 лет) не в пример предкам отлично понимают Троицу, но мы - слуги Божьи, они - дьяволята: “Наша идеология в принципе противоположна идеологии гоев. Они говорят: “Лучше меньше, да лучше”. Они говорят: “Лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым и больным”. Мы говорим: “Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным”. Они говорят: “Отдавать так же приятно, как и получать”, мы говорим: “Отдавать, может быть, приятно, но получать еще и полезно”. Они говорят: “Сделай по закону – это твой долг”. Мы говорим: “Сделай вопреки закону, и я тебя отблагодарю”. Они говорят: “Победить или умереть”. Наш девиз: “Победа ради жизни, но не жизнь ради победы”. (К чему победа, если нет жизни? Горечь поражения нужно переждать – все придет к тому, кто умеет ждать).” [Катехезис еврея в СССР] Они используют троичное знание для собственных материальных запросов, мы – православные только для борьбы с ними и с их мятежным князем. Так Ющинский, на которого постоянно намекает Хаимыч, не мог оценить силу гневного проклятия, cделать верный выбор. Убийцы Андрюши специально выбрали его именно по этому критерию. Он же был примерным христианином и очень покладистым мальчиком. => Идеально подходил для ритуального убийства. Ему было жутко больно, и он видел своих мучителей, но в силу возраста не мог понять глубинной причины страданий. Не мог направить ЭНЕРГИЮ СВОЕЙ БОЛИ ПРОТИВ ЕЕ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, хотя имел потенциальную возможность. Исходя из этой элементарной логики, я проклинаю* Лэзи и его род на веки вечные. Господь накажет всякого за умышленное зло ко мне. Lady и род его ждет Шива в семь подходов: "...дондеже скончаются седмь язв седмих Ангел." --------------------- *Для тех, кто не понял: если выживший Lazy попытается мстить мне за проклятье биологической смертью, то я заранее прощаю его. => Cвожу его месть к абсолютному нулю. В этом и состоит сила христианства: победа над врагом через прощение. ------------------------ А вы – язычники, ни то ни се... бултыхаетесь где-то посередине: «Если бы только, говорил я себе, их можно было расселить в отдельные тела, жизнь освободилась бы от всего, что делает ее невыносимой; дурной близнец пошел бы своим путем, свободный от высоких стремлений и угрызений совести добродетельного двойника, а тот мог бы спокойно и неуклонно идти своей благой стезей, творя добро согласно своим наклонностям и не опасаясь более позора и кары, которые прежде мог бы навлечь на него соседствовавший с ним носитель зла. Это насильственное соединение в одном пучке двух столь различных прутьев, эта непрерывная борьба двух враждующих близнецов в истерзанной утробе души были извечным проклятием человечества.» [тот же Cтивенсон] В лучшем случае впадаете в тупой героизм, становясь камикадзе и берсеркерами, в худшем спускаетесь к глубинам перверсии, мутируя в пьяниц и блудников. Разве не правильно наше утверждение: «Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет он ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом не радеть» (Матвей, гл. VI 24). У вас консонанс – ремикс Добра и зла... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif) Недаром на сайте Яда одновременно даны ссылки на сатанинские и языческие ресурсы! Конечно, ты симпатичнее мне, чем Лези, но в любом случае недостаточно развит. Вместо того, чтобы объять мир как я, ты его приумножаешь(2*2) и приумножаешь(4*4)... Твоя апелляция к родным богам - прямо смешна... и чем-то напоминает рекламу «Волги». Дураку ясно, что «великое открытие человечества» – иноземное творение. Так почему ты не пользуешься для связи со мной бумагой с русского ЦБК? Или т.н. «теория относительности» содранная Эйнштейном у его предшественников... Что нам теперь в космос не летать? IMHO нужно быть честным по отношению к себе: если кто-то доказал, что ты не прав, то это нужно принять, а не кукситься как малое дитя. Такая вот фигня, отечественный богопроизводитель. Общий вывод: славянское язычество, а также зороастризм, мусульманство, буддизм – недоработанное Православие. ------------------ There is none like the God of Andrew Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 04 Сентября 2002, 12:59 язык этрусков- язык сланянской, #379 >>
> Где тут Италия? Определи, кого ты называешь арийцами... Так арийцами, индоарийцами или индоиранцами? > AFAIK о языке этрусков не известно вообще ничего. 1. Тебе решительно пора записаться в библиотеку. Эти энциклопедии сделают из тебя биоробота очень-очень старого года выпуска. Откуда ты, к примеру, знаешь, что они - именно этРУСки, а не эфиопы или эскимосы какие-нибудь! К тому же БСЭ известны имена их царей, названия городов. Или там даже этого нет? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) 2.Египетские иероглифы расшифровали относительно недавно. Но никто не считал до этой поры египтян арийцами или африканцами. 3. Сохранились захоронения этрусков. Это арийцы в антропологическом плане. => Едва ли они говорили не на арийских языках. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ † Христос Воскрес! † Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 06 Сентября 2002, 12:41 Веfrеier, #381 >>
. Тебе решительно пора записаться в библиотеку. Эти энциклопедии сделают из тебя биоробота очень-очень старого года выпуска. Откуда ты, к примеру, знаешь, что они - именно этРУСки, а не эфиопы или эскимосы какие-нибудь! К тому же БСЭ известны имена их царей, названия городов. Или там даже этого нет?\\ в том-то вся проблема и заключается, что имена царей, города и многое другое об этрусках (или эфиопах или эскимосах, действительно называть можно как угодно) сохранились благодаря летописям Рима и Великой Греции. Материальная культура ( в основном захоронения) значительно отличается от соседних народов, хотя, местами есть проникновения греческого. 2.Египетские иероглифы расшифровали относительно недавно. Но никто не считал до этой поры египтян арийцами или африканцами.\\\ пояснил бы непереводимую игру слов. 3. Сохранились захоронения этрусков. Это арийцы в антропологическом плане. => Едва ли они говорили не на арийских языках.\\ Жаль тебя разочаровывать, этруски, к сожалению, сжигали своих поклонников, а по пеплу национальность не определить. Единственное, что к урне с пеплом прикреплялась маска покойника, но по ним так же тяжелова-то определить "принадлежность в антропологическом плане ". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). кстати, культ масок, преодладал у большинства знатных родов в риме, интересно, от кого они вели свои корни? так, что и тебе , Андрей, некисло бы в библиотеке посидеть . Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 08 Сентября 2002, 01:13 Hollander, #382 >>
> в том-то вся проблема и заключается, что имена царей, города и многое другое об этрусках (или эфиопах или эскимосах, действительно называть можно как угодно) сохранились благодаря летописям Рима и Великой Греции. Лези же утверждал, что они оставили после себя только ОДНО слово. > Материальная культура ( в основном захоронения) значительно отличается от соседних народов, хотя, местами есть проникновения греческого. В чем отличие? Только в более высоких технических возможностях. Разве римляне – более высокоразвитые, воевавшие с германскими племенами не были также арийцами? > пояснил бы непереводимую игру слов. Речь о том, что народ арийской крови и культуры едва ли будет говорить на неарийском языке, по которому мы тут классифицируем арийцев. > Жаль тебя разочаровывать, этруски, к сожалению, сжигали своих поклонников, 1. Всех спалить нельзя. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) 2. Кремация – право знати. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) > по пеплу национальность не определить. Кремация, тем более примитивная не уничтожает кости полностью. См. «Остров доктора Морро». Перемалывание огнеупорных костей – доля знати. > кстати, культ масок, преодладал у большинства знатных родов в риме, интересно, от кого они вели свои корни? 1. В любом традиционном обществе в ходу у мужчин были маски, кольца, шапки и даже серьги. 2. Кремация покойников – отличительная черта арийских народов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Племянник фон Гинденбурга и троюродный брат дьявола (http://slavica.maillist.ru/abakumov/table.txt) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 09 Сентября 2002, 12:13 Веfrеier, #383 >>
Лези же утверждал, что они оставили после себя только ОДНО слово.\\\ правильнее сказать "однообразные надписи". В чем отличие? Только в более высоких технических возможностях.\\\ Технические возможности не особо отличались от тех же латинян, конечно, если не брать в расчет лигуров. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Те, действительно, только с пальмы слезли. Разве римляне – более высокоразвитые, воевавшие с германскими племенами не были также арийцами?\\\ По языковому признаку- да, но это не значит, что этруски были ариями, сами римляне припысывали им восточное происхождение, а там кто его знает. Речь о том, что народ арийской крови и культуры едва ли будет говорить на неарийском языке, по которому мы тут классифицируем арийцев.\\ Евреи, после того как Тит размазал Иерусалим по земле, тоже бойко стали говорить на латыни, а до этого очень здорово говорили на греческом. Так, что это двустороннее утверждение. 1. Всех спалить нельзя. 2. Кремация – право знати. \\ Разумеется, но вот представь ситуацию, нашел ты могилку бедняка. Одежда- истлела, остались только кости, ни погр****ьных подарков, ни своего склепа, Кого это мы раскопали!??- неизвестно. Кремация, тем более примитивная не уничтожает кости полностью. См. «Остров доктора Морро». Перемалывание огнеупорных костей – доля знати.\\ Исследований ДНК пока не было, поэтому говорить об этом очень сложно. 1. В любом традиционном обществе в ходу у мужчин были маски, кольца, шапки и даже серьги. 2. Кремация покойников – отличительная черта арийских народов.\\ Я говорю о конкретном культе масок- заимствованном у этрусков: Корнеллии, Метеллы и тд. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 10 Сентября 2002, 00:35 Hollander, #384 >>
> Технические возможности не особо отличались от тех же латинян, конечно, если не брать в расчет лигуров. Нет, этруски были существенно умнее ( архитектура, ремесло, торговля), даже Duce позаимствовал у них эмблему фасций - символ жизни и смерти. > По языковому признаку- да, но это не значит, что этруски были ариями, сами римляне припысывали им восточное происхождение, Восток относительно Рима – Индия, Дакия, Скифия, Персия – арийские страны. BTW римляне заимствовали у этрусков религию, а пантеон римлян – арийский. Марс – Арей. Юнона – Гера, Вулкан - Гефест и т.д. > Евреи, после того как Тит размазал Иерусалим по земле, тоже бойко стали говорить на латыни, а до этого очень здорово говорили на греческом. Так, что это двустороннее утверждение. Не двустороннее, а не полное. К примеру, я немного говорю на английском, но это не значит, что я разделяю их дебильные ценности. Но, так или иначе, язык – основа всякой культуры. Гадом буду – не забуду «иконостас» в школьном кабинете русского языка и литературы «Гоголь – Пушкин – Лермонтов», а под ним цитата Тургенева: «НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ, ЧТОБЫ ТАКОЙ ЯЗЫК НЕ БЫЛ ДАН ВЕЛИКОМУ НАРОДУ.» > Разумеется, но вот представь ситуацию, нашел ты могилку бедняка. А у него в истлевшем кармане монетка или примитивное украшение с этрускими надписями! И таких костей – целая деревня, даже целый комплекс как Цера - один из дюжины этруских городищ в Италии. > Одежда- истлела, остались только кости, Предметы какие –нибудь всегда есть, а иначе такая находка никому не нужна. > ни погр****ьных подарков, ни своего склепа, Даже у бедняков и крестьян что-то было. Например, горшки. > Исследований ДНК пока не было, поэтому говорить об этом очень сложно. А на кой хрен? Чем плох т.н. «метод Герасимова»? > Я говорю о конкретном культе масок- заимствованном у этрусков: Корнеллии, Метеллы и тд. А я думал ты клонишь к их африкано-папуасскому происхождению. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Христос Воскрес! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 09 Октября 2002, 19:26 Meфистофель >>>
Раз уж речь зашла об этрусках, то не доказать ли тебе через них славянское право на власть Рюрика? Схема проста: Прусс - потомок древнего этруского рода, а сами этруски – славянское племя. ------------------ Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: bgsR от 09 Ноября 2002, 21:03 Hollander, #78 от 14-01-2002 11:18 >>
> Вefreier >> Да, кстати, Кубань- это Европа. Так для общего развития. В Римской империи, арийцев жило процентов 40, от общего населения. Хотя говорили на латыни (если считать латынь иранским (арийским) языком), бесспорно, поэтому Рим- далеко не ариское государство. Испанцы, ксати, больше относятся к семитской группе, вообщем, как и итальянцы, греки, южные славяне- полукровки они. А крды, грузины к какой группе относятся, на Ваш взгляд? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 11 Ноября 2002, 11:23 bgsR, #387 >>> ...грузины к какой группе относятся, на Ваш взгляд?
Софико Чаурелли – приятная женщина. Для меня, она стоит в одном ряду с Марлен Дитрих и Мерлин Монро. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Averton от 13 Ноября 2002, 00:28 Антихрист, #61 >>
Про Арийцев ты конечно же ЗАГНУЛ... <censored>. Если ты читал Mein Kampf, то должен знать что ГИТЛЕР славян относил к таким же (не люди или низким расам), как Евреи и т.п. Что же касается хачей, то Армяне (ЧИСТЫЕ без всяких примесей (черно***ых) ) - истинные Арийцы как и Немцы. НАДО ИСТОРИЮ (7000 летней давности знать.) <censored>! Кстати Хач на Армянском означает КРЕСТ, а хачик наверное КРЕСТОНОСЕЦ??? Подумай об этом. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 13 Ноября 2002, 14:17 Averton, #389 >>
1. Сообщение 61 было почти год назад. Так и быть - я просмотрел его и НИЧЕГО, касающегося арийцев, не обнаружил. 2. Я не знаю признаков чистого армянина 3. Твоя активная защита армян видимо означает, что ты сам армянин(фу, хач) 4. Я не знаю, что на армянском означает хач, и знать не хочу. Меня больше волнует не происхождение понятия, а его значение. 5. Подскажи, где и в каких учебниках дают историю 7000 летней давности. 6. Я - не мул, в отличии от тебя, мулов я видел только в кино. P.S. И вообще, пошел ты <censored>... Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 15 Ноября 2002, 02:58 Averton, #389 >>> Если ты читал Mein Kampf, то должен знать что ГИТЛЕР славян относил к таким же (не люди или низким расам), как Евреи и т.п.
-------------------------------- Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Немецкий народ не созрел еще тогда к тому, чтобы его можно было бросить в кровавую лужу большевизма, как это удалось сделать в России. Население России было сплошь безграмотное, чего конечно нельзя было сказать ни о Германии, ни о других западноевропейских народах. В России сама интеллигенция в большинстве своем принадлежит к нерусским национальностям и во всяком случае к неславянским расам. С тонким слоем интеллигенции в России легко было справиться, ибо между ним и широкими массами народа почти совсем не было посредствующих звеньев, а умственный и моральный уровень широкой массы народа был в России страшно низок. -------------------------------- [Гитлер, «Моя борьба»] > НАДО ИСТОРИЮ (7000 летней давности знать.) А может до самой Астарты? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: rip от 22 Ноября 2002, 12:24 Уважаемый Веfrеier!
Переведите мне, наивному чукотскому юноше, что такое "Untermenschen"? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 22 Ноября 2002, 22:20 rip, #392 >> Недочеловек.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: R.I.P. от 23 Ноября 2002, 09:25 Веfrеier, #393 >>
Вот-вот, и кого же так называли? Уж не русских ли? И вообще, ты хотя бы "..." ставил там где надо, а то можно подумать, что в "MEIN KAMPF" именно так и написанно. Перед абзацем о том, что "расовое состояние немецкого народа все же являлось еще более благополучным" ничего про "великий народ" нет, зато в главе "XIV. ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА" есть такие слова: "Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения." Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Guest от 24 Ноября 2002, 14:15 www.fizika.boom.ru
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 24 Ноября 2002, 23:24 R.I.P., #394 >>
> Вот-вот, и кого же так называли? Какое мне дело до того, кто как кого когда-то называл? Я называю недочеловеком того, кого хочу так называть. > Уж не русских ли? Для Гитлера слово «русские» – бессмыслица. В его мире были немцы и ненемцы. Немцы – люди арийского генотипа. Ненемцы – все остальные. > И вообще, ты хотя бы "..." ставил там где надо, а то можно подумать, что в "MEIN KAMPF" именно так и написанно. Так и написано в «НАРОДЕ И РАСЕ»: --------------------- «Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.» --------------------- > Перед абзацем о том, что "расовое состояние немецкого народа все же являлось еще более благополучным" ничего про "великий народ" нет... Тебе не хватает «...»? > Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. «Много шума из ничего». «Германские элементы» для Гитлера – абсолютно любые люди нордической внешности. Кемаль, Маннергейм, Кодряну для него – немцы. Гитлер – расист, а не шовинист. ----------------- “Царя чтите” (1 Пет. 2; 7) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: R.I.P. от 25 Ноября 2002, 08:15 Веfrеier, #396 >>
>>Так и написано в «НАРОДЕ И РАСЕ»: Я о чем и говорю, а "Немецкий народ не созрел еще..." написанно в главе IX "МЫСЛИ О ЗНАЧЕНИИ И ОРГАНИЗАЦИОННОМ ПОСТРОЕНИИ ШТУРМОВЫХ ОТРЯДОВ" >>Гитлер – расист, а не шовинист. Гитлер - сатанист, маниакальный психопат, одержимый манией самоутверждения, инструмент сионизма. Хотя надо отдать ему должное, как великому полководцу. >>«Много шума из ничего» Увлекаться "MEIN KAMPF" и прочей расистской туфтой - вредно для здоровья. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 25 Ноября 2002, 21:34 R.I.P., #397 >>> Я о чем и говорю...
И где собака зарыта? > Гитлер - сатанист, Язычник, до этого бывший католиком. > инструмент сионизма. Бич Божий. > Увлекаться "MEIN KAMPF" и прочей расистской туфтой - вредно для здоровья. Преступно критиковать то, чего не знаешь. ---------------- † Кесарево Кесарю! † Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 26 Ноября 2002, 11:02 R.I.P., #397 >>
> Увлекаться "MEIN KAMPF" и прочей расистской туфтой - вредно для здоровья. Для ЧЬЕГО здоровья? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 27 Ноября 2002, 00:32 Антихрист, #399 >> Верно подмечено!
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: NP от 27 Ноября 2002, 12:59 Веfrеier, #398>>
> Преступно критиковать то, чего не знаешь. Знать - не значит увлекаться. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: R.I.P. от 28 Ноября 2002, 08:20 Веfrеier, #398 >>
>>И где собака зарыта? Вводишь в заблуждение людей. >>Язычник, до этого бывший католиком. Ваффен-СС, Аненэрбе, экспедициии в Гималаи, Тибет, Индию и т.д., оккультная антропософия Рудольфа Штейнера - это всё язычество? Это оккультизм в явном виде, т.е. сатанизм и демонизм с точки зрения христианства. >>Бич Божий. А какого Бога-то. Иеговы? Ну, тогда, пожалуй, что так. >>Преступно критиковать то, чего не знаешь. А ты стало быть знаешь? Нацизм, фашизм, расизм - лажа по определению. Антихрист, #399 >> ТОГО, кто этим увлекается. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 28 Ноября 2002, 08:41 R.I.P. >>>
> Вводишь в заблуждение людей. Каким образом? Гитлер в своей книге называет русских "великим народом", у которого проклятые евреи вырезали всю аристократию, что и сделало возможным падение. Швондеры перерезали преображенских, чтобы повести шариковых за собой. Ты полагаешь, что это ложь? > Ваффен-СС, Аненэрбе А не пошел бы ты в Convento de Cristo! Это же типичное язычество. > экспедициии в Гималаи, Тибет, Индию и т.д., Гималаи - родина дзен - буддизма, бона, прочих языческих культов. Индия - языческая страна, за исключением Пакистана. > оккультная антропософия Рудольфа Штейнера Ничего об этом не слышал. Подробнее. > это всё язычество? Да, да, еще раз да. Определение язычества блестяще дал Гете устами Мефистофеля: Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла. > Это оккультизм в явном виде, т.е. сатанизм и демонизм с точки зрения христианства. С точки зрения христианства есть сатанизм и язычество. Сатанизм - сознательное служение злу. Язычество - смешение добра и зла. Именно этим бармен Гитлер и занимался. > А какого Бога-то. Христа. Темучин, Аттила... - бичи Божьи. Боженька наслал Гитлера в Россию за отступление от православия. > А ты стало быть знаешь? Как видишь, неуч. > Нацизм, фашизм, расизм - лажа по определению. Чтобы сделать какую –нибудь оценку, сперва изучи предмет внимательно. Только тогда ты будешь иметь на что –то право. ------------------------------------ "Числа не знаем, бо календарей не маем, мисяць у н***, год у книзи, а день такий у нас як и у вас..." (http://www.russianculture.ru/Culture.img/zaporojl.jpg) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 28 Ноября 2002, 08:42 NP, #401 >>>
> Знать - не значит увлекаться. Не нужно особо увлекаться "Майн Кампф", чтобы понять, что "чукотский парень" гонит полную лажу. И пусть Гитлер мне не друг, но истина дороже. --------------- Царя чтите [1 Пет. 2; 7] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Антихрист от 28 Ноября 2002, 12:17 R.I.P., #402 >>Вообще-то идеи национализма опасны в первую очередь для тех, против кого они направлены(вон, все еврейские и проеврейские СМИ сразу вопль поднимают)
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: R.I.P. от 30 Ноября 2002, 13:27 Веfrеier>>
>>Каким образом? Эквилибристика с цитатами, т.е. их тенденциозное "склеивание" без указания этого. >>проклятые евреи вырезали всю аристократию, что и сделало возможным падение. Швондеры перерезали преображенских, чтобы повести шариковых за собой. Ты полагаешь, что это ложь? Абсолютная. >>А не пошел бы ты в Convento de Cristo! Это же типичное язычество. >>Гималаи - родина дзен - буддизма, бона, прочих языческих культов. Индия - языческая страна, за исключением Пакистана. Специально для таких чайников как ты православные издательства издают соответствующие книги. У меня, например, есть: 1. Иеромонах Анатолий (Берестов) Алевтина Печерская :: «ПРАВОСЛАВНЫЕ КОЛДУНЫ» –КТО ОНИ? 2. "Даниловский благовестник" :: ДИАВОЛ И ЕГО НЫНЕШНИЕ ЛЖЕЧУДЕСА И ЛЖЕПРОРОКИ часть II 3. ИЕРЕЙ ВЛАДИМИР ЕЛИСЕЕВ :: ПРАВОСЛАВНЫЙ ПУТЬ КО СПАСЕНИЮ И ВОСТОЧНЫЕ И ОККУЛЬТНЫЕ МИСТИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ 4. Архимандрит Рафаил :: ЦЕРКОВЬ и МИР НА ПОРОГЕ АПОКАЛИПСИСА (!!!) 5. Иеромонах Серафим (Роуз) :: Православие и религия будущего. Вот не знаю, то ли заставить тебя их прочитать, то ли по цитировать немного. Ладно, думаю второе. Архимандрит Рафаил: С БЕРЕГОВ ДАЛЕКОГО ГАНГА...: ...Когда индус сказал Сократу, что без познания бога невозможно познать человека, он, должно быть, имел в виду учение о том, что сам человек - бог. Брахман играет мирами, создавая и разрушая их, как ребенок отбрасывает надоевшие ему игрушки. Но в то же время Брахман в Атмане унижал себя до состояния опьяневшего бога, который забыл, кто он, и ползает в грязи. Индуизм - религия антилогоса, поэтому ей была необходима такая алогическая система, которая утверждала бы тождество противоположностей, добра и зла, жизни и смерти, бытия и небытия, абсолюта и демона. Такой системой явилась диалектика, - самая дикая из всех форм мышления. Диалектика разрушает всякое понятие через его антитезис, даже познание истины, которое для диалектики не может существовать как целостное знание. Для диалектики существует только один вечный бог как вечное противоборство - это бог войны и борьбы. Вся философия Гегеля - это только иллюстрированный рассказ об Атмане, возвращающемся к Брахману; логизированная интерпретация Атмана, познающего в человеке свое тождество с Брахманом. Гегель называет его "абсолютным духом, познающим себя самого". Когда абсолют обманывает себя и теряет самопознание, то появляется человек. Когда абсолют пробуждается и осознает себя через человека, то человек исчезает, остается одно чистое бытие. Множественность превращается в единство через разрушение форм, через познание того, что ничего не существует, кроме Брахмана. Становится непонятным, чья мысль кого творит: мысль абсолюта творит человека, или мысль человека творит абсолют? Ничего нет в мире, кроме Брамы (Брахмана), или ничего нет в мире, кроме больной человеческой мысли, блуждающей в звездном лабиринте? "Сознание творит и разрушает миры". Чье сознание, божественное или человеческое? Индуизм с его изощренной диалектикой подготовил почву для гегельянства. Карманы Гегеля опустошил Маркс. Атеистический материализм, назвавший себя "научным материализмом", взял на вооружение диалектику. Иначе он не мог бы избежать обвинений в противоречиях и абсурдах. Диалектико-словесный фокус он превратил в свое оружие, в способ логического обоснования любой нелепости. Лидеры этого направления определили диалектику как "душу марксизма", а учение о тождестве противоположностей - как краеугольный камень диалектики. Философский антропологический пантеизм породил атеизм. Учение индуистов о боге как о существе, потерявшем идентичность с самим собой и забывшем о том, что он бог, должно было логически привести к интеллектуальному абсурду, к антилогосу. Под роскошным покрывалом языческих религий и диалектической философии лежат трупы тех, кто хотел стать богами. Бог Вивекананды и Гегеля - бог, облеченный в мару, в иллюзорную материальность, обманутый самим собой, создающий человека, чтобы через него осознать себя, а затем убивающий человека, - такой "антибог"-демон может вызвать только чувство ужаса, жалости и отвращения. Об индуизме: Воинствующий атеизм сменился воинствующим индуизмом. В религиозно-исторической жизни человечества существует один фактор, который не поддается определению, но в то же время является самым достоверным из всех доказательств и прогнозов, на каких бы точных данных они ни были основаны. Этот фактор - народная интуиция, которая безошибочно указывает, откуда надо ожидать грядущих бед и катастроф, в каких тайных обществах назревают зловещие планы, с какой стороны на христианские страны обрушится, как снежная лавина, орда новых гуннов. Областью-источником эсхато-логических трагедий для наших предков был Юго-Восток. Лобовой удар атеизма уже исчерпал свои силы, но сделал свое дело. Теперь бывший христианский мир был подготовлен к новому вторжению язычества, еще невиданному по своему размаху и по тщательной продуманности плана. Ворота Гималаев и Тибета приоткрылись, и на христианский - теперь уже, увы, нехристианский мир обрушились потоки восточной пантеистической мистики, оккультных систем, буддийских, индуистских, китайских религий, перемешанные с каббалистикой и различными руководствами по магии. Это вторжение по своим масштабам превосходит нашествие гуннов и монголов. Если поток гуннов захлебнулся на Каталаунских полях, то этот поток не встречает перед собой никаких преград. В столицах Европы рядом с христианскими храмами и древними европейскими университетами строятся капища Шивы и Будды, вместо креста христиане-отступники вешают себе на грудь амулеты в виде белых слонов, ступы Шивы, каббалистические знаки, талисманы и даже изображение демона. В иных христианских странах становится больше восточных ашрамов, общин кришнаитов, буддистов, шиваитов, чем монастырей. Древневосточные религии приспособляются к вкусам европейцев. Почти все восточные религии и секты в своем вероучении аморфны и адогматичны, туманны и расплывчаты, их возглавляют гуру - пророки, "живые боги". У каждого гуру свое учение, своя система. Если он даже явно противоречит себе, то и это не вызывает возражений и протестов. Ученики объясняют это глубиной учения, в которую профаны не могут проникнуть. И здесь продуманная система: учение неоиндуизма ("откровения" махатм) внутренне противоречиво и текуче, поэтому его трудно опровергнуть. Вам всегда могут сказать, что вы не так поняли их учение, вам предложат цитату из книг или из слов того же гуру, которая диаметрально противоположна тому суждению, мнение о котором вы выразили. Свои учения гуру представляют как "древнюю мудрость", открытую через них миру. Фрагментарные тексты, выхваченные из Вед, Упанишад и Гит, комментарии к ним, призывы к любви, братству и самоотверженности создают иллюзию близости к христианству, но это умышленная маскировка. По форме здесь чаще всего повторение одних и тех же фраз в разных вариантах, в которых чувствуется не духовная любовь, а нервная возбужденность искусственно экзальтированного человека. В них нет четкой мысли и структуры; в этом не только их слабость, но и сила. Мысль можно противопоставить только мысли, а подобные учения разобрать так же трудно, как разделить воду ударом палки. Эти учения похожи на занавесы из китайского шелка: толкнешь его - рука не встретит сопротивления, опустишь руку - и занавес принял прежнюю форму. В конце вам скажут: "Мы верим в то, во что верите и вы, осознавая и понимая это, а вы, отрицая нас, верите в то, во что верим мы, только не осознаете этого. Наше учение эзотерично, примите его, и вы лучше узнаете собственную религию". По отношению к христианству это будет звучать так: "Вы станете элитарными христианами, только без Христа". Дать анализ современным индуистским сектам невозможно из-за текучести и неопределенности, можно только выявить самые общие для них положения: большинство из них опирается на учения Веданты и буддизма. Веданта и буддизм - это подземные воды, питающие философские школы, мистические учения Индии, даже те, которые как будто отрицают Веды. Авангард индуистского оккультизма в Европе - "теософское общество", провозгласившее равенство религий, ориентируется на самом деле на буддизм и брахманизм. Первое - учение о Боге. Все древние индуистские учения категорически отрицают личного Бога. Для них Бог - это некий безымянный, безликий дух, Брахман, который имеет множество временных персонификаций, масок, которые он надевает и снимает с себя. Брахман - принцип бытия, но это бытие происходит в двух модальностях: качественном и бескачественном. Качественное - это космическое бытие, имеющее протяженность и атрибутику. Бескачественное - это бытие вне свойств и множественности. Божество абсолютно. Бытие мира - иллюзия и грезы, мыльные пузыри, пускаемые мальчиком, пляска масок. Мир проходит бесследно, как тени в сновидении. Кончается цикл времен - "день Брамы", начинается "ночь Брамы". Мир с его видимостью и численностью исчезает, Брама переходит в Парабраму, где бытие сливается с небытием: нельзя сказать, что Брама существует или не существует. Затем внутри самого Брамы назревает желание творить миры. Это желание назревает и становится космическим яйцом, из которого возникает видимое небо и земля. Начинается день Брамы. Творение мира - это несовершенство абсолюта, "грех безгрешного". Один тибетский поэт сказал: "Миры творит сознание, миры разрушает сознание". Мифология индуизма, также как и эллинистическая мифология, обращена к космическим силам; там нет будущего; само время обращено вспять, как будто повернулось спиной к ходу истории, а прошлое заняло место будущего. В замкнутом цикле, как в замкнутой окружности, нет и не может быть нового, там только одно повторение. Вечность Брамы - это вечность повторений. Второе - космос. Это грандиозное создание Брамы, которое можно было принять за его воплощение, на самом деле только декорация спектакля. Материя - это пустота. В последнем акте истории мира космос исчезает в огне, не оставляя даже горсти пепла. Индивидуальное, личное и космическое бытие исчезает, как оптический обман, настает ночь. Третье - человек. Это все и ничто. Его дух-атман идентичен божественному духу-брахману, но как индивидуум и личность человек не существует. Эмпирический человек - это иллюзия; всякая множественность - ложь, поэтому эмоция и мысль - это общение с миром лжи. Субъекта, объекта и любви как взаимоотношения между ними не существует. "Я есть ты, ты есть он, то есть Брахман". Единственно достойное состояние - медитация самого себя как абсолюта. Душа всех индуистских учений - это метампсихоз, вера в переселение душ. Если учение о "едином бытии" уничтожает этику как форму общественных отношений, то учение о метампсихозе и реинкарнациях (переселении душ в другие тела) уничтожает понятие и внутреннее чувство греха как разлучения с абсолютным духом. Поэтому в индийской теософии нет покаяния как эмоционального отвержения греха, а только размышление над грехом как ошибкой ума, незнанием, невежеством. Практически грех - это только замедление в пути перевоплощений. Рая и ада не существует; ад - это земная жизнь, а рай - выход из нее. Человек рассматривается в нескольких телах: материальном, астральном, эфирном, ментальном, но все они эфемерны, реален лишь дух человека - Атман. Учение о перевоплощении душ содержит в себе принципы духовной эволюции, что находится в разительном противоречии с обозримым для нас историческим периодом истории человечества, о котором мы знаем из памятников литературы, философии, искусства, а именно: человечество не приобретало духовность, а теряло ее, не приближалось к Божеству, а отступало от Него. Поэтому учение о метампсихозе и реинкарнации означает духовный тупик для человечества, не восхождение ввысь по ступеням храма, а погружение в море греха и зла, в бездну сатанизма, волны которого постепенно потопляют последние островки духовности. Индуизм новых гуру включает в себя искусственные приемы возбуждения, экзальтации, пляски, громкие выкрикивания имен Шивы, Кришны и других божеств или медитативные упражнения. Некоторые сравнивают медитацию с молитвой, но молитва - это диалог между душой и Божеством, а медитация - монолог, обращенный к самому себе. Во время молитвы, как во время беседы, человек должен быть собран душевно и телесно; он должен быть "напряжен, как струна" для того, чтобы сердце его осмыслило и почувствовало слова молитвы. Во время медитации, наоборот, рекомендуется полное расслабление тела, как бы имитация состояния сна. Слова должны произноситься человеком монотонно, как стук часов. Это - состояние самогипноза. Человек обращается к самому себе. Если это молитва, то к какому богу? - К своему "я", отождествленному со своим подсознанием. Философия буддизма учит о внутренних психологических состояниях. Аскетизм буддизма - это уничтожение эмоционального, интеллектуального содержания человека, но не через погружение в мировой дух - Брахман, а через погружение в вакуум бытия - нирвану. Впрочем, в буддизме, отвергающем Бога, появилось учение о самом Будде как высшем божестве. У некоторых он - исторический Сакья-Муни, Гаутама, у других - космический Будда, нечто вроде каббалистического Адама Кадмона, только если Кадмон - архетип и материал мира, то космический Будда - принцип бытия мира, то есть отрицание той нирваны как совершенного вакуума, который проповедовал Сакья-Муни. Что привлекает современного европейца в пестром конгломерате индуистских учений? Утилитаризм и прагматизм. Йога в броских рекламах предлагает человеку развитие оккультных сил, умение владеть собой (что необходимо для современного бизнесмена), влиять на других, излечение болезней, не поддающихся официальной медицине, а иногда йоги даже договариваются до обещаний вечной жизни на земле и вечной молодости. Надо сказать, что йога использует традиционную индусскую гимнастику (хатха-йогу), имеющую аналоги у китайцев и древних персов. Гедонизм кришнаизма с его чувственными обрядами и медитациями, с призывами к свободе от всех общественных норм импонирует людям, видящим смысл жизни в наслаждениях, так как возводит эти состояния до степени религиозного культа. Мистика без любви к живому Богу ведет к магии и оккультизму, который предлагают некоторые секты. Чувству духовной гордости человека в высшей степени отвечает учение Веданты о том, что человек - это не осознавший себя абсолют. Вспомним, что первоначальным грехом сатаны и Адама было стремление утвердить себя как Бога во вселенной, что грядущий антихрист будет заставлять народы мира поклоняться себе как Богу. Медитация Веданты повторяет собой сжатый до нескольких слов рассказ о грехе и падении Люцифера: "Я есмь бог, и нет бога, кроме меня". Усталость от жизни в современном обществе, безволие, пассивность души нередко приводят к самоубийству и ищут выход в духовном самоубийстве, в уходе без боли в небытие. Учение о боге как о космической и надкосмической безличной силе, высшем разуме, творческом начале легче принимается человеком технологического века, живущим среди машин и механизмов, чем идея о личном живом Боге. Но самое главное - это незнание христианства, огромной реки, около которой умирают от жажды; одни - потому, что не верят, что в ней вода, другие - потому, что не хотят наклониться, то есть смирить свой гордый дух и через покаяние получить Жизнь. О дзен-буддизме: Буддизм - это религия без Бога, изощренная философия смерти и духовного самоубийства. Будда - великий художник, который написал поразительную по своему психологизму картину космического бытия как мировой трагедии и человеческой жизни как "сада пыток", где под кустами цветов ползают змеи, а под шелковыми коврами спрятаны лезвия и клещи палача. Цель буддизма утилитарна: освобождение человека от страдания, которое индийский мудрец отождествляет с бытием. В своем безудержном панкритицизме бытия буддизм дошел до возможного для человеческой мысли предела и остановился, как зачарованный, над пропастью небытия. Моста между двумя берегами - временем и вечностью - для буддизма не существует. Учение буддизма отрицает богообщение как преодоление человеческой ограниченности через выход в абсолютное бытие и застывает на уровне философского скептицизма. Для буддизма жизнь - это смерть, а смерть - это жизнь. Проповедь Сакья-Муни звучит как реквием над могилой обреченного мира. Дзен-буддизм представляет собой одну из ветвей дальневосточного буддизма. Он похож на букет из хризантем, который пленяет взоры своими красками, но не имеет аромата. Дзен можно рассматривать как своеобразную реакцию восточного пиетизма на элитарность и тонкий интеллектуализм буддийской философии. Этот индо-китайский гибрид возник под влиянием даосизма, от которого перенял пренебрежение к формальной логике, философским системам и понятийным категориям, культивировавшимся в буддизме и ведизме. Он с презрением относится ко всем видам научной и общественной деятельности, считая ее "сизифовым", бесплодным трудом и нарушением мировой гармонии. Цель дзена - возвращение человека к самому себе через самосозерцание. Истина для дзена - это похожее на крик ребенка движение духа, того, что лежит глубже, чем мысль и эмоция. Мысль в ее обычном смысле как некое устойчивое понятие для дзен-буддиста является ложью. Истина - это выплеск подсознания на поверхности рефлексии. Медитация - кисть художника-импрессиониста, посредством которой подсознание делает внезапный непредугаданный рисунок на полотне рефлексии. В отношении дзен-буддизма к классическому буддизму есть нечто похожее на отношение древних киников к платонизму. Дзен-буддизм соприкасается с экзистенциализмом, но если экзистенциализм берет человека таким, каков он есть во всех его эмпирических и психических измерениях, то дзен-буддизм ищет человека в его темной, как первобытный хаос, глубине. Дзен-буддизм имеет внешние аналогии с экстазом интеллекту-ального самоотрицания Плотина. Но если для Плотина путь к упрощению - это путь интеллектуального аристократизма, доходящего до самоотрицания через полноту философского познания, за которой открывается потрясающая бездна незнания, то дзен-буддизм - это скорее аристократический эстетизм, который отвергает несовершенство и условность логической мысли как в диалектическом, так и в метафизическом плане. Дзен-буддизм не распутывает кружева философской мысли, а срывает их, как паутину на окне, которая мешает свету проникнуть в комнату. Мысль как вспышка и озарение для дзен-буддиста имеет эвристический характер внезапной находки. Он снимает покровы своего подсознания, чтобы обнажить свое "я", как электрический провод. Отсюда любовь к парадоксам, к недосказанности, к отрывистым кратким афоризмам, насмешкам и юродству. Дзен возник в Китае в начале VI в. Его основоположником считается Бодхидхарма, этот индийский Диоген. В VII-VIII вв. дзен-буддизм проник в Японию и здесь получил свою законченную форму в среде самураев. Дзен-буддизм представляет собой не только религиозный феномен; он создал целую школу в литературе, философии и искусстве. Его цель - перевод бытия внешнего и иллюзорного в бытие, заключенное в самом себе, в бытие, исходящее из поля небытия, где уничтожены понятия и свойства бытия, то есть переход к сущности через уничтожение формы, к чистой энергии бытия вне определяющих ее категорий. Что такое дзен-буддизм? - спросил ученик своего учителя и в ответ получил полновесную пощечину. Этим отнюдь не философским жестом учитель решил показать то, что сделал его ученик своим вопросом: замахнулся на сущность дзена, который учит, что непосредственное не может быть выражено опосредованно (через слово). Под непосредственным подразумевается отношение субъекта к объекту, "я" к не-"я", а также "я" к самому себе. При этом философский анализ субъекта и объекта как гносеологических понятий и категорий совершенно отсутствуют. Дзен означает "сосредоточенность, аскетическая поза". Аскет сидит над бездной своего собственного подсознания, как кот над мышиной норой, и ловит, как высунувшуюся мышь, самый глубокий импульс своего "я", всплывший к поверхности, очищая его от шелухи внешнего, того, что не "я". Учитель дзена, старый волк, воспитанный в лесу философских школ и логических систем, показал своим ученикам репу и спросил: "Что это такое?" Ученики молчали, только один из них встал и сказал: "Учитель, дай мне ее, и я съем". Раздается хохот, но учитель - в восторге от ответа. Ученик перенес объект из внешнего визуального плана в целевой и воспринял его в непосредственном переживании. Описание репы как суммы ее качеств было бы потоплением ума во множественной атрибутике, а ученик сделал ее фактом своей внутренней жизни. То, что человек, насытившись репой, даст другой ответ на тот же вопрос, мало беспокоит наставника. Главное - метод. Ведь дзен имеет дело не с личностью, а с эфемерной индивидуальностью, которую сравнивает с непрестанно текущим потоком. В ХХ в., в эпоху крайнего индивидуализма и декаданса культуры и философии, дзен-буддизм распространился во всех странах не только Азии, но и других частей света. Буддист входит в нирвану как состояние транса. В дзен-буддизме жизнь воспринимается через нирвану, через крайнее упрощение. У дзен-буддиста бытие начинается оттуда, где "я" своего подсознания уже не делится, хотя бы это "я" было точкой, равной нулю, или энергетическим вакуумом. Но "я" воспринимается неделимым там, где кончается аналитическая мысль, то есть без маски мысли; это область, где звучат грубые инстинкты и тонкие космические интуиции. Поэтому в области философии, искусства дзен сочетает в себе вульгарность дикаря-ребенка и эстетизм утонченного декадента. В области искусства его интуиция переходит в медитативный импрессионизм или ассоциативную символику. Дзен-буддизм - это буддийский супер-экзистенциализм, буддизм без Будды, это адогматическое учение, не признающее ни преданий, ни символов веры, это - поэзия (точнее "голос") человека, причем непосредственного человека, свободного от всех условностей и правил, авторитетов и учителей, а главное - от собственных суждений как внешней формы гносиса. Это странная влюбленность в свое темное подсознание, желание жить непосредственной жизнью, импульсами из глубины подсознания, погружение в себя самого, медитирование себя на тех глубинах, где бытие отождествляется с небытием. Если буддизм Сакья-Муни элитарен, то дзен-буддизм Бодхидхармы анархичен; Бодхидхарма - это пьяный Будда. Если говорить о культе, то его культ - насмешка как разрушительная сила против всякого авторитета, в том числе и Будды, против всех условностей, в том числе и против себя самого. В нем есть что-то схожее с фрейдизмом. Но если фрейдизм пытался обнаружить и расшифровать знаки подсознания, то дзен сливает себя с ними. Здесь стремление к упрощенности, доходящее до нарочитой инфантильности. В искусстве это тот символический примитивизм, где одна линия, одно движение кисти может заменить собой картину. Это анархическое учение, но без социологии и философских экскурсов. Это пустое поле для необузданного самотворчества, где хорошо прививаются, как пересаженные растения, заимствования из философско-этических систем, только не в виде умозаключений, а в виде изречений. Это презрение к жизни и стремление разрушить форму, оставив цельным содержание, вернее, добыть этим содержание, как разбивают скорлупу ореха, чтоб вынуть его сердцевину; это ненависть к философии и в то же время любовь к философским парадоксам, презрение к бытию и благоговение перед небытием, буддийское равнодушие к самому Будде, свобода от всего во имя ничего, ученики без учителя, учение без определения самого учения, отвержение без основания и отрицание без утверждения, это алогичная логика того, что мир только иллюзия. Ирония и насмешка дзена над бытием - смех зрителя в кукольном театре. Медитация - это погружение в глубину своего подсознания и рассказ о нем, намек тонкий, как линия, проведенная тушью, на японской миниатюре. Кто же "я"? Ответа дзен-буддизм не дает. От социального человека он идет к эмпирическому, от эмпирического к подэмпирическому, к иррациональному, где ось бытия сливается с небытием. Дзен - это сосредоточение, поза и метод наблюдения над темными провалами души, где возникают неясные импульсы, переходящие в неясные, как тень, намеки, которые воспринимаются как изречения Пифии; затем их бросают в огонь насмешек, чтобы они не превратились в застывшую форму и не давили своим авторитетом. Это не интуитивизм как реальная сила и свойство души, это жизнь души, как, скорее, философский импрессионизм, как выплеск души. Дзен-буддизм - восточный цинизм; критикуя систему ценностей как иллюзию, он ведет к мнимой свободе посредством отрицания, - к свободе в нуле. Как и буддизм, он не дает ответа на онтологические вопросы жизни. Божество для него не существует, личность - также, бытие отождествлено со злом. Если буддизм видит панацею от мирового зла в аристократической бесстрастности и презрении к миру, в эмоциональном отвержении его, то дзен-буддизм хочет защитить себя, превратить мировую трагедию в мировую комедию. "Кто Сакья-Муни?" - спросил учитель. "Метелка в общественном туалете", - отвечал ученик. Но почему дзен называется буддизмом? Потому, что он не выходит из русла буддийского отрицания мира, потому, что из всех систем он наиболее категоричен и тверд в отрицании мира и отождествлении бытия со злом. Дзен-буддизм - это религия смерти; дзен-буддизм проходит мимо духа и души человека, а медитирует его инстинкты, как мальчик вскрывает тело куклы и видит солому и вату внутри нее. Смех дзен-буддизма - это тот же хохот и вой разрывающегося металла на апокалиптических картинах Дали. Дзен-буддизм - религия самураев-эстетов, которые бесстрашно бегут от жизни навстречу смерти. Это - религия обреченных. Вопрос. Можно ли сравнивать дзен с христианством без Христа? Ответ. Христианства без Христа вообще не существует. Иисус из Назарета - живое сердце Нового Завета. Дзен отрицает личного Бога, душу как бессмертную субстанцию, первородный грех, искупление и Искупителя, будущее преображение человека и мира, то есть все христианское учение. Дзен адогматичен и аморфен. Поэтому он может свободно пользоваться некоторыми христианскими терминами, привычными для европейца, влагая в них иное, буддийское содержание. Вопрос. Какова методология дзена? Ответ. Дзен обращается к непосредственному познанию, но употребляет медитативные формулы, которые по его же принципам должны рассматриваться как инородное тело в душе аскета. Где гарантия, что такая медитация будет сублимировать содержание души, а не создаст новых психических комплексов, опутанных тонкой паутиной гордыни и страстей? Отрицая обрядность, дзен-буддисты в то же время обставляют экзотическими декорациями свои школы и монастыри. Вопрос. Кто "единый всепроникающий Будда" по учению дзена? Ответ. Это не архетип космоса вроде Адама Кадмона каббалистов и тем более не исторический Будда-Гаутама. "Единый Будда" - принцип антибытия, лежащий глубже всех форм бытия. Это скорее "буддийский Шива", только без персонификации и мифологии. Он не "кто", а присутствующее везде "ничто". Вопрос. Как осуществляется дзен в аскетической практике? Ответ. Дзен, или по-китайски "чан", означает, как отмечено выше, позу, аскетический прием, сосредоточенность. Аскет сидит в "позе лотоса", обращенный лицом к стене, окрашенной в черный цвет. Черный цвет - отсутствие цветов радуги, цвет, который поглощает, но не отражает, символ пустоты - психической и космической; при этом аскет иногда произносит имя Будды, подразумевая космического Будду. Иногда он медитирует, повторяя краткий афоризм, чаще всего пребывает в безмолвии, созерцая черный цвет как отсутствие акцедентального бытия. Пустая от мысли и желаний душа должна слиться с пустой от свойств и качеств бездной, с небытием. Но в состоянии самофиксации душа воспринимает как откровения свою собственную темную изнанку и импульсы космических духов, встречающих ее на пути "в никуда". Этих духов пустоты и смерти христианская мистика называет демонами, а иконописная традиция изображает черным цветом... И т.д. и т.п. > это всё язычество? >>Да, да, еще раз да. Нет, нет, и ещё раз нет! Антихрист, #405 >> >>Вообще-то идеи национализма опасны в первую очередь для тех, против кого они направлены(вон, все еврейские и проеврейские СМИ сразу вопль поднимают) Вообще-то, для тех, против кого направлены идеи национализма, опасны в первую очередь действия националистов. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 02 Декабря 2002, 04:36 R.I.P., #406 >>> тенденциозное "склеивание" без указания этого
Не тенденциозное, а правильное. Если бы я не выдал все эти цитаты, то ты бы не понял о чем идеть речь, а речь идет о том, что Гитлер не считал великий русский народ быдлом а priori. Или ты предлагаешь тенденциозно ограничиться одной: --------------------- «Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.» --------------------- > Абсолютная. Жду твоей версии, коммунист. > Специально для таких чайников как ты православные издательства издают соответствующие книги. У меня нет ничего общего с указанными авторами. > Нет, нет, и ещё раз нет! Да, да, еще раз да. Язычество - смесь добра и зла. Сатанизм - сознательное служение злу. Оперируя этой терминологией, перечисленные тобой культы - культы языческие, а не сатанинские. > Вообще-то, для тех, против кого направлены идеи национализма, опасны в первую очередь действия националистов. ...вдохновленных идеями национализма. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) ---------------------- CCC - LXV Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: А Man Named [B.] от 19 Февраля 2003, 01:05 Averton, #389 от 13-11-2002 00:28 >>
> Что же касается хачей, то Армяне (ЧИСТЫЕ без всяких примесей (черно***ых) ) - истинные Арийцы... ! Кстати Хач на Армянском означает КРЕСТ, а хачик наверное КРЕСТОНОСЕЦ??? Подумай об этом. Еретикам >>> 1. Армянская апостольская церковь, в отличие от православной и католической церквей, признаёт у Христа божеское и человеческое начало в единстве, в единой природе, в связи с чем А. а. ц. считается монофиситской. [© БСЭ] 2. Армянская апостольская церковь одна из древнейших христианских церквей. Основана епископом Григором Просветителем в 301 (по его имени Армянскую апостольскую церковь называют также Армяно-григорианской). В догматическом и культовом отношениях близка к православию, но придерживается учения монофизитов, признающих только божественную природу Христа. [© 2001 "Большая Российская энциклопедия"] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: [B.] от 26 Февраля 2003, 06:25 [/i] Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. [/i] [1 Ин. 2:22]
[/i] ...многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. [/i] [2 Ин. 7] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hel от 12 Июня 2003, 17:38 Вefreiеr, #1 >>
Я совсем недавно увлеклась информацией о арийцах, и, наверное, не могу претендовать на глубокие знания в єтой области. Однако в книге "Путь ариев" дается подтверждение Вашим мыслям. К сожалению, я не помню автора. Если где-то увидите, советую почитать - она стоит того. Хотя, возможно, книга немного перенасыщена. Удачи! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 12 Июня 2003, 22:18 Где взять книгу?
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Hollander от 13 Июня 2003, 15:35 Эпиграф: Года прошли- Андрей все верещал.
Основная часть: Андрей, неужели тебе совсем нехрен делать. Мало того, что уже смыл твоих постингов сложно уловить, так еще и мысль темы давно потерялась. Только рычание. Послесловие: Шизофрения, к сожалению, не лечится. Аминь. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Веfrеier от 13 Июня 2003, 18:39 > Андрей все верещал.
Только рычание. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) > Андрей, неужели тебе совсем нехрен делать. А ты можешь предложить что - то получше? > Мало того, что уже смыл твоих постингов сложно уловить, так еще и мысль темы давно потерялась. Славяне - арийцы. Что тут неясного? > Шизофрения, к сожалению, не лечится. Чтобы лечится, нужно болеть. Например, платить налоги за своих детей и оплакивать в блюзовых тонах волонтеров - убийц. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: АДольф от 23 Января 2004, 12:09 вы все гребанные евреи каторые бузят на арийцев вы здолхните в своем израиле потомучто вы эту землю захватили не законно вы геноциц для всего человечества вы и америка
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: kerbcrawler от 23 Января 2004, 13:49 адольф, #414 >>
Писать грамотно научись, недоумок. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: dmx от 23 Января 2004, 14:32 Адольф был на четверть евреем (из надежных источников), но тщательно это скрывал. Гы.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: dmx от 23 Января 2004, 14:33 А kerbcrawler продолжает горячиться..
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: kerbcrawler от 23 Января 2004, 14:37 Я спокоен как слон.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: dmx от 23 Января 2004, 14:51 Слоны иногда тоже неспокойны.
Вот скажи, ну что ты обозвал бедного адольфа недоумком. Быть может у него еврей девушку любимую увел, и он решил мстить всем евреям в форуме. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: dmx от 23 Января 2004, 15:01 Кстати, по вопросу темы, мы явно являемся продуктом кровосмешения многих национальностей. И не надо спорить.
А, интересно, А.С.Пушкин рассматривается кем- нибудь, как ариец, например, адольфом? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: kerbcrawler от 23 Января 2004, 17:00 Если бы проблема была в этом...
Пушкин в качестве ариец, кажется, уже кем-то здесь рассматривался. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Murman от 03 Марта 2004, 21:54 Вefreiеr, #1 >>
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Сегейн от 18 Марта 2004, 20:30 Че вы тут все говорите, русские завоюют Украина, скорей вы все гомики. Нам всем необходимо объеденится и надрать задницу Америкотам. ДАЕШ ВОЙНУ!!!!!!!!!!!!
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Сосо от 24 Июля 2004, 22:55 ДИOHИС, #134 >>Сталин был осетином,поэтому и мог править такой империей!
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Monster от 06 Августа 2004, 14:21 В современной исторической науке бытует множество мнений отросительно этого вопроса. И меня заинтересовало одно из них, в нём приводится факт, что при исходе ариев из индостана они(арии) столкнулись с неким племенем, обитавшим... на Среднерусской равнине, как ни странно. И это одна из гипотез, которая при научной её разработке может перевернуть весь научныймир, изкчающий Арийскую расу.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: RmUser от 16 Сентября 2004, 06:25 Как не крути и всё-же Русские арийцы!
____________________________________________ Россия - Самая великая страна в мире!!! Слава России!!! www.wpmurman.nm.ru Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Неведомый Зверушка от 19 Октября 2004, 04:23 Вefreiеr, #1 >>
Слово "Арийская" скомпрометировано именно такой постановкой вопроса. В научной книге арийское назовут арийским, и это правильно. А вот если это тема форума, то о чём можно полумать как не о фашистике начитавшемся лабуды и мечтающим убедить всех в своей правоте .... (или себя убедить...) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Ariy от 17 Ноября 2004, 10:46 В новом завете и во всей библии проповедуется семитская идеология. Они призывают людей стать рабами элохима, яхве и саваофа - еврейских духов. Следовательно, христианство есть семитская религия.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Арий от 17 Ноября 2004, 16:05 Скифский словарь приведён в книге Абаева "Скифо-сарматские наречия", этот словарь совпадает с Авестийским словарём и поэтому есть Арийский.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Артем от 05 Декабря 2004, 01:27 А как насчет символики у нацистов свастика, а у древних славян практически тоже только повернуто вобратную сторону.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Ali Di от 10 Февраля 2005, 13:02 Вefreiеr, #1 от 04-12-2001 16:52 >>
> Лингвистика убедительно доказывает, что индоевропейская (она же арийская) языковая семья включает в себя не только индусов и иранцев, но и массу других, антропологически отличных от них народов Евразии. Термин "арийский" единодушно принят мировой классической исторической наукой в прошлом веке как имеющий исторически зафиксированное бытование в древности, пускай только у индоиранской группы языков. В начале ХХ столетия ученый мир коробило от термина "индогерманцы" как несомненно отягощенного великогерманским шовинизмом в канун Первой мировой войны. Термин "арийцы" имеет несомненное научное преимущество перед искусственным географически обусловленным понятием "индоевропейцы" уже в силу того, что ареал арийцев был несомненно уже рамок даже Европы в момент начала их исторической жизни и географически шире в момент их наибольшего распространения. Наука относит к арийцам всех германцев, романцев, славян, эллинов, леттолитовцев, армян, кельтов и представителей многих других, менее численных народов и народностей, причем не только коренных, природных носителей этих языков, но и выходцев из других, ассимилированных этносов, использующих эти языки в качестве родных. И если "фюрер немецкого народа" по своему невежеству путал лингвистику и антропологию, то русскому (по культуре) это совершенно не к лицу. То негативное отношение к термину "арийцы", которое высказывают некоторые ученые как к якобы скомпрометированному событиями новейшей истории, не может служить оправданием к тому, чтобы вымарать этот термин из контекста классической академической науки и прервать и без того тонкую нить преемственности русской исторической мысли. ]http://religion.ng.ru/dialogue/2001-06-14/6_whoweare.html[/q] (http://religion.ng.ru/dialogue/2001-06-14/6_whoweare.html[/i) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ansila от 15 Марта 2005, 18:23 Какая национальность была у женщины, которая родила Христа?
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ansila от 15 Марта 2005, 18:26 У евреев национальность передается по отцу или по матери?
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ansila от 15 Марта 2005, 18:28 Почему бог избрал в матери своему сыну еврейку?
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ansila от 15 Марта 2005, 18:32 Почему бог избрал в матери своему сыну еврейку? Почему среди власть имущих, если копнуть глубже, нет арийцев.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ansila от 15 Марта 2005, 18:41 Ариец - индоевропеец, индоиранец, в общем таджик, индиец, грек, авганец, иранец, кельт (француз, ирландец), тевтон (немец, англичанин, скандинав), славянин (много их) - вот такая большая арийская семья.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: NEVERMIND от 16 Мая 2005, 17:29 Китайцы тогда.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ДС от 16 Мая 2005, 20:35 Неверминдец из отряда чурбаноголовых.
"Без ком." (с) :-)))))))))))))))))))))))))))))))))) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Azazello от 18 Января 2006, 17:45 Averton, #389 от 13-11-2002 00:28 >>
> Антихрист, #61 >> Про Арийцев ты конечно же ЗАГНУЛ... <censored>. Если ты читал Mein Kampf, то должен знать что ГИТЛЕР славян относил к таким же (не люди или низким расам), как Евреи и т.п. Что же касается хачей, то Армяне (ЧИСТЫЕ без всяких примесей (черно***ых) ) - истинные Арийцы как и Немцы. НАДО ИСТОРИЮ (7000 летней давности знать.) <censored>! Кстати Хач на Армянском означает КРЕСТ, а хачик наверное КРЕСТОНОСЕЦ??? Подумай об этом. www.adolf-gitler.ho.com.ua, там можно почитать или скачать "Моя Борьба" Гитлера Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 19 Января 2006, 20:26 Зайдите сюда и прочитайте:
Клич Феникса. Трехлебов Алексей Васильевич. http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/fenix/index.html Очень даже интересно. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 01 Февраля 2006, 06:25 ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА
Для того, чтобы избежать демографической катастрофы, нужно вскрыть ИСТИННЫЕ причины низкой рождаемости и срочно предпринимать нестандартные решения по их устранению; в этой статье называется ГЛАВНАЯ причина низкой рождаемости и предлагается один из возможных путей ее решения. Сам я давно интересуюсь вопросами демографии в России, с интересом слежу за этой темой и удивляюсь беззубости и неконкретности предложений профессионалов по решению этой проблемы. Поскольку в представленной в настоящее время для обсуждения обществу демографической Доктрине (http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=429), повторяются ошибки, совершаемые другими исследователями, то я изложу свою точку зрения на их критике, а читатель без труда сможет применить эти доводы к рассматриваемой доктрине. Возьмем, к примеру, статью Анатолий Антонов: "Как устроить бэби-бум" (http://www.izvestia.ru/community/article29663) в которой голословно утверждается, что спад рождаемости произошел не только в России, но и во всех западных странах, что в середине 21 века в мире не будет стран, где в семьях будут рожать более 2-х детей, и – еще масса, более чем спорных выводов. В связи со «спадом рождаемости» в западных странах: непонятно, г-н Антонов относит США к западной стране или к восточной? Если к западной, то, как объяснить факт нынешнего повышения рождаемости в США и то обстоятельство, что там многодетные семьи становятся больше правилом, чем исключением? Да и утверждение о том, что «к середине XXI века в мире не останется ни одной страны, где в семье будет больше двух детей» выглядит очень неубедительно. Какие бы административные меры не принимались, в том же Китае или Индии вряд ли дело ограничится 2 детьми, да и те же США через 40-50 лет станут, как нынешние Китай и Индия, страной с типично многодетными семьями. О причинах этого будет сказано ниже. Читая высказывание г-на Антонова о после военном бэби-буме, складывается ощущение, что г-н Антонов не знает истинную причину послевоенного бэби-бума, и не знаком с мерами, которыми он был вызван - запреты абортов, налогах на бездетность и пр. Причем эти меры были введены и во многих европейских странах, пострадавших от войны. И как быть с утверждением г-н Иванова о том, что «бэби-бум в 1960-е кончился, и везде в мире произошел процесс обесценивания семьи и детей» в то время, как в Китае и Индии шел тогда прирост населения на десятки миллионов человек в год? Неужели Антонова, как исследователя не смущает это обстоятельство? Неужели г-н Антонов и другие исследователи не задумывались, почему именно после войн и социальных потрясений падает потребность в детях? И почему этого падения избежали Китай и Индия? Вернемся, однако, к другим выводам г-на Антонова. Антонов : Человек реагирует на пропаганду. Но только до тех пор, пока идет реклама, и до тех пор, пока он не столкнется с тем, что жизнь ей противоречит. И если заниматься только рекламой, но не менять социально-психологические условия жизни, ничего не изменится. Надо повышать престиж многодетных семей, снижать налоговые ставки. Надо окружить человека массой льготных экономических мелочей. Вы не думали о том, что когда рождается в семье ребенок, и с него начинают брать за газ, воду, мусор, это получается наказание за рождение? Надо проводить политику поощрения семей с детьми. Она может выражаться в копейках: например, пойдешь в театр, а тебе хорошие места дают, потому что ты с семьей, но это внимание. Это очень быстро почувствуют. О том, как повысить ценность и престиж семьи, надо думать вместе с социологами и социальными психологами, речь идет о вещах, которые нельзя "пощупать". На мой взгляд, это типичный прием, чтобы увести внимание в сторону от решения проблемы. Да если бы рождаемость зависела от экономических условий, то та же Германия по уровню населения давно бы уж Китай обогнала, т.к. такой социальной защищенности для семей имеющих детей, что имеется там, нет, пожалуй, нигде в мире. Вместо этого мы наблюдаем прямо противоположную картину: Германия безуспешно бьется над решением проблемы рождаемости, пропагандируя, как только можно, ту же многодетность и обеспечивая немыслимую социальную защищенность семьям с детьми, а нищие, по сравнению с ней, Китай и Индия решают прямо противоположную задачу, стараясь снизить рождаемость. Отсюда вытекает вывод, что для решения проблемы рождаемости пропаганда и экономические факторы имеют второстепенную или даже третьестепенную роль. Основным фактором является нечто иное, что именно? Будет сказано ниже. Не могу согласиться со слишком оптимистичным заявлением г-на Антонова, что в середине 21-ого века россиян останется около 70 миллионов. Эти прогнозы, можно сказать, не учитывают ускорение процесса депопуляции во времени, которое будет непременно происходить, если не предпринять срочных мер по выправлению положения. В связи с этим, я считаю, что если не назвать во всеуслышание, истинную причину низкой рождаемости и не принять по настоящему эффективных мер по устранению этой, ГЛАВНОЙ причины, то через 50 лет в России останется 35-40 миллионов человек коренного населения (чуть больше, чем запланировала Маргарет Тетчер для России). Дальний Восток и Сибирь будут навсегда потеряны, там будут жить китайцы, да и в Европейской части страны русские будут в меньшинстве по сравнению с выходцами из мусульманских стран. Спрашивается: а есть ли выход? Думаю, что да, есть! Для этого надо в первую очередь предпринять шаги по устранению именно ГЛАВНОЙ причины низкой рождаемости, о которой и пойдет ниже речь. Сразу отмечу, что истинную причину низкой рождаемости я узнал из одной статьи в «Литературной газете», опубликованной около 30 лет назад. Выступавшие там ученые назвали истинную причину низкой рождаемости, за что получили нагоняй от ЦК КПСС за неверие в способность «руководящей силы» решить эту проблему чисто пропагандистскими методами. После этого мне НИ РАЗУ не довелось прочесть в исследованиях демографов о НАСТОЯЩЕЙ, ГЛАВНОЙ причине низкой рождаемости. И вот к великой своей радости, недавно в Интернете обнаружил-таки исследования честных профессионалов, см. http://www.barnaul-altai.ru/news/citynews/index.php?id=2317&m=03 , которые наконец-то, по моим наблюдениям – через 30 лет после упомянутого мною случая заявили-таки вновь во весь голос, что ГЛАВНАЯ причина низкой рождаемости – дефицит мужчин, ТО, что значительному количеству женщинам элементарно не с кем вить свое гнездо и рожать детей. Привожу фрагмент из этой статьи. «По словам российских демографов, 8 Марта половина российских женщин встретят в одиночестве. Последние наблюдения ученых показали, что 50% женского населения России не замужем и большинство из них вообще никогда не состояли в браке. Исследователи полагают, что, если количество замужних женщин, а следовательно, потенциальных матерей, в ближайшее время не увеличится, в стране разразится демографический кризис. Рожать будет некому. Вчера демографы подводили итоги своего труда. «Наши исследования основаны на переписи населения 2002 года, – рассказал «НИ» руководитель центра демографии и экологии человека института народного прогнозирования РАН Анатолий Вишневский. – Конечно, результаты эти были известны давно. Но потребовалось время для того, чтобы проанализировать все данные и сделать определенные выводы. Итак, перепись показала, что из каждой тысячи женщин всех возрастов 175 никогда не были замужем, 180 – вдовы, 110 – разведенные. То есть все они одиноки. А из тысячи женщин 25–30 лет 219 никогда не состояли в браке, 11 – вдовы и 106 – разведенные. Основной причиной одиночества представительниц прекрасного пола, конечно, остается количественное несоответствие между мужчинами и женщинами. Так, по данным переписи, на тысячу мужчин в России приходится 1147 женщин. Причем показатели вряд ли выровняются из-за низкой рождаемости и ранней смертности мужчин. ». За эти годы, что я интересуюсь демографической проблемой, я окончательно, на справочном, статистическом, фактическом материале убедился в том, что именно соотношения между мужчинами и женщинами является ГЛАВНЫМ фактором, влияющем на рождаемость. И их обоснованность я еще раз попытаюсь доказать. Итак, как свидетельствуют результаты опубликованных в той статье исследований, высокий прирост населения в странах с моногамными обычаями наблюдается только там и только тогда, когда и где выполняется простое правило - количество мужчин превышает количество женщин. И чем выше это соотношение, тем выше темпы прироста населения. Пример Китая и Индии подтверждает эти выводы науки наиболее наглядно: в том же Китае на 1000 женщин приходится, в среднем по стране, 1200 мужчин на 1000 женщин. Соотношение это по провинциям колеблется, но есть в Китае и такие провинции, где это соотношение превосходит 1300 на 1000!!! В «Известиях» не так давно была статья, что через 40-50 лет в Китае не на ком будет жениться. Аналогичное соотношение между мужским и женским населением и в Индии!!! В России же, даже в благополучные годы "на десять девчонок" приходилось лишь по "девять ребят" (последствия войн). Сейчас же это соотношение и того ниже - чуть больше восьми, точнее, как приводится в тексте обсуждаемой демографической Доктрины России (http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=429), со ссылкой на результаты последней переписи населения, «на тысячу мужчин в России приходится 1147 женщин». Вот в этом-то все и проблемы! Ведь мало, какая женщина согласится рожать более одного ребенка, не будучи уверенной, что ее мужа через 5, 10, 15 лет не уведет какая-нибудь "десятая или девятая" молодая "девчонка", которой на брачном рынке не нашлось партнера-ровесника! И, наоборот, если женщина знает, что "свободных" женщин нет (или очень мало), т.е. муж от нее вряд ли уйдет, а если и уйдет, то шанс найти другого мужчину, который помог бы поднять детей, остается очень высоким, то тогда женщина рожает смело, несмотря на материальное положение. Главное - не материальное благополучие (тогда все миллионеры имели бы большие семьи), а - уверенность женщины в том, что она не останется одна с детьми! Попутно замечу, что в предлагаемой доктрине ошибочно утверждается, что диспропорция в структуре населения России в пользу женщин имеет место быть и будет сохраняться, пока в стране будет низкая рождаемость. Причина и следствие в доктрине перепутаны местами! Ибо, НЕ ПОТОМУ В СТРАНЕ МАЛО МУЖЧИН, ЧТО НИЗКАЯ В СТРАНЕ РОЖДАЕМОСТЬ, А НАОБОРОТ: В СТРАНЕ НИЗКАЯ РОЖДАЕМОСТЬ ОТТОГО, ЧТО МАЛО МУЖЧИН!!! И пока этот фактор не будет осознан всеми людьми, от которых зависит принятие мер по предотвращению демографической катастрофы, никаких успехов в деле повышения рождаемости добиться будет невозможно. Очень убедительна, наверное, следующая арифметика: при соотношении мужчины-женщины 9:10 эти 10 женщин, по данным тех же исследований, рожают за свою жизнь всего 15-16 детей (эти цифры брались с анализом положения дел и в других странах), а при соотношении всего лишь 10,1:10 - родов становится уже 28! И далее, каждая десятая в числителе выше приведенной дроби, увеличивает число родов в среднем на 10! Отсюда вытекает вывод: для того, чтобы добиться высоких темпов прироста населения, нужно предпринять меры по изменению этого соотношения в пользу мужчин. Никакие другие меры, которые обсуждаются (принятие соотечественников, запрет абортов, повышение пособий и пр., улучшение материального положения семей с детьми) на данном этапе уже, по-моему, не смогут остановить надвигающуюся катастрофу, без устранения главной причины низкой рождаемости. В свете выше сказанного становится ясно, что миграционная политика России должна быть в корне иной: не защита территории России от иностранных мигрантов и не прием на ПМЖ всех мигрантов подряд должны стать стержнем государственной миграционной политики, а - УМНАЯ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика по привлечению в Россию молодых, здоровых МУЖЧИН, и упрощенная процедура для желающих принять российское гражданство в его получении (естественно при соответствии иностранца определенному минимуму требований). А можно ли этого добиться? На мой взгляд, можно. И без значительных материальных затрат. Для этого достаточно только не чинить препятствия для переселения в Россию на ПМЖ МУЖЧИН из тех стран, в которых наблюдается явное превышение мужского населения над женским, например, из той же Индии (да и о Китае можно говорить всерьез: лучше пусть нашествие мужчин-китайцев с разбавлением нашей крови, нежели сплошная китаизация российских территорий). В печати нередко публиковались материалы о том, что не только по духу, но и генетически русские и индийцы очень схожи. Исследования генетиков и историков показывают, что русские и индийцы являются, по сути дела, одним народом: славяне - это индоевропейцы. Отношения между народами наших стран, по-моему, подтверждают эти наблюдения ученых. Ну а коль так, то при усиленной иммиграции в Россию мужского индийского населения никакой угрозы для русского этноса не возникнет. Скорее наоборот - это явилось бы для него спасением. Мало того, что индийский этнос генетически близкий, так не будем еще забывать и о том, что женское начало является более консервативным, и не случайно у большинства народов национальность принято определять именно по матери. Подытоживая сказанное, выдвигаю лозунг - "Вместо экспорта невест, даешь импорт женихов!". Конечно, можно принимать и мужчин-европейцев, но только вряд ли они из своих "сытых" стран поедут, а, во-вторых, даже если кто и поедет, то нет никакой гарантии, что не захочет вернуться. Индийцы же, приехавшие в Россию, вряд ли вернутся: во-первых, оставшимся в Индии и без них будет тесно, а, во-вторых, жизненный уровень в России даже сейчас является более высоким, чем в Индии. Я ни в коей мере не призываю открывать двери для всеобщей иммиграции, более того, я выступаю КАТЕГОРИЧЕСКИ против нее, т.к. при ее проведении коренное население России может постичь судьба коренного населения Америки. Следует широко открыть двери для иммиграции, но только мужчин, молодых, здоровых, репродуктивного возраста. Никаких нарушений прав человека здесь не просматривается. Насколько мне известно, в США тоже иммигранты проходят медицинский контроль, и кого попало (с медицинской точки зрения) в страну не принимают. Мне кажется, что, начни проводить Россия такую политику (благожелательную для приема мужчин), то эта политика была бы обречена на успех. А если дать зеленый свет и мужчинам-китайцам, то можно было бы, установив имущественный ценз для них, еще и бюджет пополнять такой политикой. В любом случае, лучше пусть частичное разбавление нашей крови, чем потеря значительнейшей части российских земель и сплошная китаизация всех территорий от Урала до Тихого океана (что непременно случится при сохранении нынешнего положения дел). А разбавления крови, по-моему, не надо бояться. Россия, в ходе своего развития, продвижения на Восток, приняла в свое чрево десятки народов и народностей с различными культурами и религиями (от идолопоклонства до буддизма) и стала, по общему мнению, от этого только сильнее. «Переварит» она и те несколько миллионов иностранцев-мужчин, тем более, что женившись со временем на русских женщинах, и родив в своих семьях в России детей, эти иностранцы обречены на «обрусение». Это, когда, как справедливо указывалось в некоторых материалах, посвященных миграционной политике, в Россию приезжают мигранты обоих полов, то вступление их в браки с местным населением – редкость, а когда для приезжих других женщин, кроме русских не будет, то будут они наших барышень обихаживать, любить и ценить. Поэтому миграционная политика должна стать такой: соотечественников своих (а также - украинцев, белорусов) России следует принимать ВСЕХ, без ограничения, а вот из других стран – только мужчин, причем в иных ситуациях (как с Китаем), еще и при наличии имущественного ценза. А если еще под это дело будет принята Государственная программа по приему в Россию МУЖЧИН из других стран, то сомневаться в ее успехе не пришлось бы. Может быть, потребовав на первом этапе какого-то количества средств, вполне посильных для российского бюджета, впоследствии, учитывая то обстоятельство, что переселяться будут только молодые здоровые мужчины, а также готовность новоселов быстрее обрести крышу над головой и пр., программу вполне можно было бы перевести на самофинансирование, когда переселенцы, устроившись на новом месте, сами готовили бы и жилье и рабочие места для следующей партии переселенцев. Кроме того, обустроившись на новом месте и женившись со временем на русских женщинах (это будет происходить неизбежно, в отсутствии женщин-соотечественниц), они будут освобождать жилые места для вновь прибывающих. Начать эту программу можно было бы с переселения в первый год нескольких десятков тысяч человек в особо "горячие" регионы с превышением женского населения над мужским (такими, как Ивановская область, например), а потом наращивать в геометрической прогрессии, пока соотношение между мужчинами и женщинами в России не составит соотношения 1030/1000. Такое соотношение обеспечит гарантированный 3% прирост населения, что к концу века позволит России удвоить, а то и утроить население страны. И тогда к концу века можно было бы заселить своим этносом не только "пустырь" между Москвой и Ленинградом, но и такую "пустыню" как Сибирь, простирающуюся от Урала до Тихого океана. Кстати сказать, по мнению многих экспертов см. например (http://news.gala.net/?cat=23&id=208862) в середине 21 века мировыми лидерами станут Китай и Индия. И, своего рода, породнение с ними, сторицей бы обернулось в дальнейшем для России и в экономическом плане, ну хотя бы тем же притоком инвестиций в Российскую экономику из Индии и Китая. Эти же данные показывают, что при выравнивании уровней технического развития разных стран на первое место (в объемах производства и пр. критериях «развитости» страны) выступает человеческий, и не в последнюю очередь – количественный, демографический фактор. Подчеркиваю еще раз, что для разрешения своего демографического кризиса, России надо широко открыть двери для иммиграции, но не всех подряд, а только - здоровых, крепких мужчин. Подытожим еще раз: "Вместо экспорта невест, даешь импорт женихов!" . Обеспечьте русским женщинам гарантированное количественное превышение над ними их сверстников-мужчин, и вы увидите, что наши женщины будут рожать не меньше китаянок, а больше, т.к. в России ночи длиннее. И никакие нищета, социальная незащищенность и пр. не смогут остановить этот взрыв рождаемости. И вот сейчас, когда названа истинная причина уровня рождаемости становится очевидным почему с самого начала века падает в семьях потребность в числе детей, а также почему в 60-е годы где-то наступил спад рождаемости, а где-то – бум, а также то, почему в настоящее время, в самой развитой (технически) стране мира США, с самым безнравственным уровнем культуры, растет рождаемость и обычным явлением, даже правилом, становятся многодетные семьи. Да очень просто все: в начале века, когда в не выбитом войнами населении России сохранялось естественное, природное соотношение между мужчинами и женщинами, то рожали детей в семьях столько, сколько хотели. Но вот выбили первая мировая и гражданская войны значительную часть мужского населения и соотношение между мужчинами и женщинами изменилось в пользу последних, произошло снижение рождаемости. Отечественная война довела соотношение между мужчинами и женщинами до катастрофического соотношения, не выправленного до сих пор, в пользу женщин. Административными методами удалось тогда создать видимость бума, но как только эти меры ослабили, рождаемость вошла в рамки, соответствующие уровню соотношения между мужчинами и женщинами. Не воевавшие же страны (где соотношение между мужчинами и женщинами сохранялось природным) никаких проблем с рождаемостью не испытывали. Замечу, что в естественных условиях на 22 девочки рождается 23 мальчика! Т.е. количественное превышение мужчин над женщинами заложено Всевышним изначально для успешного существования и процветания рода человеческого. И когда эти, установленные Богом, пропорции нарушаются, то это приводит к проблемам (или депопуляции – как в России или Германии, либо – к перенаселению, как в Китае или Индии). Примеры западных стран подтверждают эту теорию. В то время как в европейских странах, особенно в Германии, соотношение между мужским и женским населением изменилось после войны в пользу женщин, что и явилось причиной снижения рождаемости, то в не воевавших США никаких проблем с рождаемостью не было. В результате США сейчас 3-я по численности населения держава мира. И никакая иммиграция здесь не причем. Когда за 30 последних лет население США увеличилось без малого на 80 млн человек, при ежегодной иммиграционной квоте в несколько десятков тысяч человек (пусть даже сотен тысяч), то ясно, что подавляющий прирост достигнут за счет рождаемости. Эмиграция же помогла США несколько иначе. Учитывая то обстоятельство, что подавляющая часть эмигрантов – это мужчины, то эмиграция способствовала созданию нынешнего, благоприятного для рождаемости, соотношения населения в пользу мужчин. Небольшая пикировка с оппонентами -- Вы находите, что демографические проблемы страны можно и должно решать административными мерами? --Нет. Я хочу подчеркнуть, что административными мерами необходимо лишь создать условия для высокой рождаемости (обеспечить превышение мужского населения над женским) а кому конкретно сколько рожать будут решать семьи абсолютно добровольно. -- Захотят ли индийцы перебраться в Россию, где и климат другой, и питание, я уж не говорю о национальных обычаях, языке, менталитете нации?.. -- Российские власти не знают, что делать с нелегальными иммигрантами из Китая, Индии, Вьетнама и пр., которые любыми путями стремятся осесть в России, соглашаются на любую работу и пр., несмотря на "иной климат, иной менталитет, иную культуру, иное питание, незнание языка и пр.". Так что желающих осесть в России нашлось бы предостаточно. Главное выдержать условие: принимать только мужчин. -- А согласятся ли русские женщины выходить замуж в массовом порядке за, скажем, индусов? -- А почему в массовом? Речь же идет только о каждой "десятой девчонке", которой не хватило партнера на брачном рынке. Это - во-первых. А, во-вторых, русские женщины выходят замуж не только за индусов, но и за африканцев, вьетнамцев, китайцев и пр. и пр. Причем, не только в столичных городах, но и в глубинке, даже у нас в Сибири отнюдь не редкость сейчас встретить смешанные пары. -- Если говорить о женщинах (Вы пишете, что: ...если шанс найти другого мужчину, который помог бы поднять детей, остается очень высоким, то тогда женщина рожает смело, несмотря на материальное положение ) то решающим фактором иметь или не иметь детей является часто не наличие мужа-кормильца, и не отсутствие гос. пособий. В Германии, например, очень высока граница социальной защиты всех слоёв населения. Особенно семей с детьми. И всё же рождаемость в Германии падает с каждым годом. -- «Поднять» в моем тексте - имеется ввиду не столько в материальном плане, а, прежде всего, в духовном, т.е. «поднять» здесь употреблено в смысле воспитать (концовка моей фразы "несмотря на материальное положение", указывала именно на это). Ведь давно и всеми признано, что влияние отца в воспитании детей не менее (а иногда) и более важно, нежели влияние матери. И именно при ощущении крепкого мужского плеча, помощника, прежде всего в воспитании детей, женщина рожает смело, несмотря на материальное положение. -- Рождаемость снижается оттого, что Любовь угасает, а её заменяет секс, удовольствия, желание служить себе, жить для себя. Всё остальное - враньё. Главное - нет любви, а есть осуждение: этот хороший, этот плохой. Нет ни хороших, ни плохих, есть наше несовершенство и осуждение. -- Это утверждение может быть и было бы истинным, если бы не пример такой страны, как Китай. По заверениям тех, кто там был, там тоже - "Любовь угасает, а её заменяет секс, удовольствия, желание служить себе, жить для себя", т.е. "тлетворное влияние Запада" там сказывается ничуть не меньше, чем в России, а в значительной степени даже больше, т.к. Китай раньше России открылся миру. Тем не менее в Китае, в отличии от России и Германии, рождаемость приходится сдерживать искусственно административными мерами. Если исходить из «угасания любви», то объяснения этому феномену дать практически невозможно, и, наоборот, если признать, что уровень рождаемости определяется соотношением мужчин и женщин, то тогда все становится на свои места, ибо сразу становится ясным, что причина такого положения дел в высоком уровне выше упомянутого соотношения в Китае, которое составляет более 1200:1000 в пользу мужчин. Подтверждает правильность этого вывода и ситуация с рождаемостью в США, где с нравственностью, по всеобщему признанию, дело обстоит и вовсе катастрофично: но ведь поди ж ты – безнравственные, а рожают!!! -- Германия пыталась и пытается решить проблему рождаемости, но она приглашает не мужчин, а семьи из других стран, в т.ч. из России. -- Именно поэтому проблема рождаемости в Германии не будет решена никогда, т.к. соотношение между мужчинами и женщинами остается таким же низким - не в пользу мужчин. Приглашая семьи из России, Германия решает другую проблему – народонаселения, но к решению проблемы рождаемости это не имеет никакого отношения: это две, хоть и родственные, но абсолютно разные проблемы. Причем, если решение проблемы рождаемости решит со временем и проблему народонаселения, то те меры, что предпринимает сейчас Германия для решения проблемы народонаселения, не решат проблему рождаемости никогда. -- Если подойти к вопросу о процветании России и русского народа, то тут встаёт вопрос: а всегда ли расцвет и могущество страны и народа достигается повышением количества людей? Нет ли здесь скрытого обмана? -- Если бы здесь был скрытый обман или эта проблема была бы искусственно надуманной, то чего ради над ее решением бились бы практически во всех цивилизованных странах, с ней столкнувшихся? Чего ради та же Германия стала бы приглашать на ПМЖ семьи из России, других стран, неся при этом немалые затраты? Ведь немцы, как известно, деньги считать умеют! И не смущает ли авторов подобных возражений, несколько двойственный подход к этой проблеме: в попытке Германии (имеющую плотность населения в десятки раз выше, чем в России) решить свою демографическую проблему они скрытого обмана не усматривает и не ставят целесообразность предпринимаемых Германией мер под вопрос, но, подходя "к вопросу о процветании России и русского народа", они риторически восклицают: "а всегда ли расцвет и могущество страны и народа достигается повышением количества людей?" -- Как сказал один шовинист, «Давайте поставим сами перед собой вопрос: кого нам выгоднее иметь - сотню куриц, которые только зерно клюют, а яйца не торопятся нести, или десяток добротных несушек, приносящих по яйцу каждый день?» -- Это, смотря кого из людей считать курицей-зерноедкой, а кого добротной несушкой. И почему априори надо считать, что дети смешанных браков будут бесполезными курицами-зерноедами? Разве пример того же Пушкина, Лермонтова и других не говорит об обратном? -- И потом, если верить тому, что "все мы ходим под Богом" , может ему там видней, сколько нас в настоящий момент должно быть? -- Да, с эти можно было бы согласиться, если бы в Божий промысел не встревали люди со своими планами. Сейчас уже не секрет, что в начале 20 века "друзья" России на Западе с ужасом обнаружили, что если Россия будет и дальше развиваться теми же темпами, что тогда были, то к началу 40-х годов 20-ого века она представила бы из себя могущественнейшую державу с самым высоким уровнем производства на планете и с населением 400 млн. человек. Было решено предпринять все меры для того, чтобы не допустить этого. Отсюда и первая мировая война, и навязанная России революция, совершенная на чужие деньги, как это уже доказано, и последующие гражданская и 2-я мировая войны. И ничто не поколеблет моего убеждения в том, что эти испытания России навязал не Бог, а ее "друзья". -- Если вспомнить, что сделал человек на уже заселённых территориях - всё отравил, повыкапывал, замусорил, то уж лучше пусть Сибирь остаётся "пустыней", а не свалкой мусора и промышленных отходов. -- При нынешнем низком уровне населения в России, при той ничтожной плотности населения, что сейчас наблюдается, освоение российских территорий будет происходить именно по пути превращения ее в мировую клоаку. И, наоборот, - повысится уровень населения, возрастет плотность населения, люди более бережно начнут относиться к тому, что имеют. Не один хозяин не позволит, чтобы гадили на его территории. Ведь осваивать территорию можно по-разному: так как сейчас делается, а можно - как предлагает Анастасия (героиня книг Мегре). И если применить ее подход, то такое освоение не только укрепит Россию, но и Богу будет угодно, и матушке-Земле будет в радость, т.к. каждый ее кусочек, освоенный по Анастасии, получит любовь и уход. А чтобы каждому, пригодному для проживания, гектару в России дать любящего хозяина - посчитайте сами, господа, каково должно быть население России. Вот и прикиньте, сколько нужно России народу, чтобы каждый клочок земли обрел заботливого хозяина. -- Лучшее лекарство для выздоровления России - не проводить ни с ней, ни с людьми более НИКАКИХ экспериментов! Люди сами разберутся, как им жить. Людей следует оставить в покое. -- Иначе говоря, эту фразу можно трактовать так: нечего сoваться в это дело - пусть россияне вымирают естественным путем. Потому что именно это неизбежно произойдет по всем научным законам, если не предпринимать никаких мер: я упоминал выше, повторюсь еще раз, что при соотношении мужчин и женщин 9:10, на 10 женщин приходится всего лишь 15 родов, что ведет к неизбежному сокращению численности, и к очень быстрому вымиранию нации. В России же это соотношение между мужчинами и женщинами сейчас еще ниже, чем 9:10. -- Надо людям раздать бесплатно землю, как предлагает Анастасия, и более ничего и не требуется. -- Смотря для чего! Для сытой и благополучной жизни - может быть, для решения демографической проблемы - этого недостаточно. Давайте пофантазируем. Предположим, правительство, народ страны восприняли планы Анастасии как свои собственные и стали воплощать их в жизнь. В результате через 30 (40-50-60) лет каждая российская семья заимела свое родовое поместье, но соотношение между мужчинами и женщинами осталось прежним - 9:10. Так возрастет ли рождаемость? Увы - вряд ли, т.к. сохранятся и любовь, и ревность и еще масса причин для разводов, и каждая женщина будет в душе испытывать страх перед перспективой потерять мужа, остаться один на один с детьми, ибо нет на брачном рынке свободных мужчин. И этот страх будет также уничтожать стремление женщины к родам 2-ого, 3-его и т.д. ребенка, как он это делает сейчас. Предлагаю почитать статьи «Мальчики лучше девочек» (http://www.inauka.ru/prognoz/article21870/print.html) , или «Холостяцкое будущее Китая» (http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3603000/3603239.stm), из которых становится понятным, почему Китай безуспешно борется с высокой рождаемостью. И начни Россия умно вести миграционную политику и принимать в Россию только МУЖЧИН, молодых, здоровых, одиноких, то те же китайцы, наоборот, могут стать спасителями России. Именно из-за ДЕФИЦИТА МУЖЧИН (по результатам переписи 2002 года, как я уже отмечал, на 1000 мужчин приходится 1147 женщин) Россия находится в демографической яме. Китайцы же, испытывающие противоположные трудности (на 1000 женщин приходится уже свыше 1200 мужчин!!!), с удовольствием поедут в Россию и с еще большим удовольствием будут жениться на русских женщинах. На одном из форумов, из сообщения, написанном жителем Приморья, я узнал (не знаю только насколько это достоверно), что в Приморье уже сейчас каждому китайцу, сумевшему жениться на русской женщине и остаться в России (получив российское гражданство), китайское правительство выделяет по 8000 долларов "подъемных", что весьма и весьма не хило, не только по китайским, но и по российским меркам! Если это правда, то вот вам и решение проблемы, причем не затратное, а, наоборот, с большой прибылью для России. Так что, похоже, сама судьба толкает Россию и Китай не только к политическим, но и тесным кровным связям. И пойди Российские власти навстречу Китаю в этом вопросе, это было бы спасением для России. Смею заметить, что дети этих смешанных браков, родившиеся и выросшие в России, в русской среде, на русских обычаях будут русскими!!! Ни о каких китайских колониях внутри России не придется говорить, т.к. их некому будет образовывать: не будет женщин-китаянок!!! Полагаю, что если бы у нашего правительства хватило бы духу признать очевидное (необходимость превышения мужского населения над женским для повышения рождаемости) и принять соответствующую миграционную политику по привлечению и приему на постоянное место жительства в Россию молодых здоровых мужчин репродуктивного возраста (и поддерживать потом этот процесс хотя бы на административном уровне до доведения соотношения мужчины/женщины 1050/1000), то через несколько лет прекратился бы спад рождаемости, а еще через 5-10 лет начался бы ее стремительный рост, и к концу нынешнего века население России гарантированно превысило бы уровень в 250 миллионов человек, а то и все 300 (для этого хватило бы 1% -прироста населения: такого, какой был в Советском Союзе). И этот прирост произошел бы в основном за счет коренного населения России, с незначительной примесью родственной индийской (или пусть даже китайской крови). И тогда все бы поняли, что рано похоронили Россию. И нельзя на последок не отметить, что неблагоприятная для рождаемости ситуация, вызванная диспропорцией полов, осложнена в России сейчас и ведущейся против нее самой настоящей демографической войной, о которой можно почитать по ссылочкам: http://ethnocid.netda.ru/articles/boiko050505.htm и http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/medicine/demog.htm. http://www.pravaya.ru/leftright/472/5179?print=1 Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2006, 15:28 Andrey57, #444 >>
Ваша теория опровергается Швецией. Невоевавшая страна, т.е. естественный баланс полов не нарушен - а высокой рождаемости нет. Да и в России - основной дисбаланс мужчин и женщин наблюдается не в детородных возрастах 20-30 лет (там как раз есть возраста, где преобладают мужчины), а после 50, когда хоть двадцать мужчин на женщину обеспечь - рожать она все равно не будет. Так что теория неверна, и пытаться решить проблему, основываясь на ней - заведомо напрасный труд. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 08 Февраля 2006, 18:39 Никаких китайцев и индийцев( они не ассимилируются ), необходимо понять, что против России ведётся полномасштабная война. Передачи TV и кино пропагандируют пьянство и разврат. Откуда будет рождаемость?
Что происходит, Кто виноват, Что делать? http://www.kpe.ru/press/special/1 Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 09 Февраля 2006, 05:00 Moderator Lazy #445.
Вы писали: "Ваша теория опровергается Швецией. Невоевавшая страна, т.е. естественный баланс полов не нарушен - а высокой рождаемости нет". Большое спасибо за приведенный пример. Это ПЕРВОЕ, конкретное возражение на выдвинутую теорию. Правда, следует признать, что и для Швеции указанное мною правило, с формальной точки зрения, соблюдается: по данным на июль 2000 года, в Швеции проживало 4485 тыс. женщин и 4388 тыс. мужчин. Думаю, что и сейчас соотношение такое же. Правда, справедливости ради, надо сказать, что в репродуктивных возрастных группах наблюдается превышение мужчин. Но... в том-то и дело, что авторы исследований, с которыми я познакомился свыше 30 лет назад утверждали, что для рождаемости важно именно ОБЩЕЕ соотношение между полами. Объяснения были, примерно, следующие: женщины, вышедшие уже из репродуктивного возраста, никуда из общества не деваются и НЕ ПРЕКРАЩАЮТ ПОПЫТОК УСТРОИТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, т.е. их присутствие в обществе НЕИЗБЕЖНО давит на существующий в нем брачный рынок, и это давление не могут не ощущать их более молодые соотечественницы. И, ощущая это давление, они также боятся рожать. Кстати сказать, и в России соотношение между полами в активных половозрастных группах является более высоким, в пользу мужчин, однако, все исследователи подчеркивают дефицит на брачном рынке мужчин, что говорит о том, что одинокие пожилые женщины также присутствуют на брачном рынке. Хотя Ваш пример довольно-таки убедительно показывает, что минимальное превосходство между полами в пользу мужчин, скорее всего, является НЕОБХОДИМЫМ, но не ДОСТАТОЧНЫМ условием высокой рождаемости (ДОСТАТОЧНЫМ оно становится, наверно, при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ превышении мужчин над женщинами). Но, не выправив диспропорции между полами (не приведя соотношение между полами хотя бы к минимальному перевесу мужчин), по-моему, невозможно добиться высокой рождаемости в принципе. Буду очень признателен Вам, если Вы приведете пример страны с моногамными обычаями, где при низком соотношении между полами не в пользу мужчин, была бы высокая рождаемость. Member ВИК #446 "Вы писали: Никаких китайцев и индийцев( они не ассимилируются ), необходимо понять, что против России ведётся полномасштабная война. Передачи TV и кино пропагандируют пьянство и разврат. Откуда будет рождаемость? Что происходит, Кто виноват, Что делать?" А57. Уважаемый оппонент, а Вы мой пост до конца прочитали? Вы так эмоционально пытаетесь доказать мне, что против России ведется война (в т.ч. и демографическая), как-будто я это отрицал, а не писал про то же самое. Почитайте мою статью, там в конце приведены ссылочки, в которых не менее убедительно рассказывается об этой войне. Так вот предлагаемые мною меры, будь они приняты, позволили бы победить противника на одном, но очень важном участке, ведущейся войны. Насчет Вашего: "Никаких китайцев и индийцев( они не ассимилируются )" тоже хочется спросить: Вы с кем спорите - с самим собой что ли? Да, китайцы не ассимилируются, когда поселяются где бы то ни было СО СВОИМИ СООТЕЧЕСТВЕННИЦАМИ. И пример США, Англии, других стран, в городах которых существуют китайские колонии, наглядно это доказывает. Но ведь я предлагал принимать ТОЛЬКО МУЖЧИН, а в этих условиях у них не будет другого выбора, кроме как жениться на русских женщинах, отдавать своих детей в русские школы и т.д. и т.п. И как Вы называете такой процесс, если это не ассимиляция в чистом виде? Кстати, на русских женщинах китайцы женятся довольно-таки охотно, и таких браков в приморье уже предостаточно. Гораздо страшнее то, что там уже и китайских семей, китайских колоний тоже хватает. Так что выбора-то по большому счету и нет: либо Россия целенапрвленно проводит политику приема к себе китайцев-мужчин (что встретит полную поддержку со стороны Китая из-за избытка в китае мужчин), и, с учетом избытка на российском брачном рынке женщин, их ассимилирует, либо произойдет сплошная китаизация российских земель, и очень скоро, Китай без единого выстрела, освоит все земли восточнее Урала. Вы этого хотите? Я не хочу. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 09 Февраля 2006, 16:24 Я высказал только своё мнение, а китайцев пускать нельзя.(хоть и без женщин)
Очень много Русских,Украинцев, Белоруссов из республик СССР(средняя Азия, Кавказ), которым чиновники чинят препятствия с получением российского гражданства. Эти граждане с высокой профессиональной квалификацией и они смогли бы существенно разрядить и демографическую ситуацию. Спорить с ВАМИ у меня не было желания. Земли же за Уралом будут Российскими Всегда. Хунвенбинизация, хорошая статья здесь :http://www.kpe.ru/press/mera/239/1411/ [ Добавление от 09-02-2006 17:00 ] Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2006, 17:24 Andrey57, #447 >>
> пример страны с моногамными обычаями, где при низком соотношении между полами не в пользу мужчин, была бы высокая рождаемость. Германия после 30-летней войны. Давно, правда, это было - в XVII веке. Там существовал огромный дисбаланс женщин и мужчин, выбитых войной. Тем не менее, население достаточно быстро восстановилось. Хотя там действовали совсем другие механизмы. Прежде всего - отсутствие нынешних "благ цивилизации", в частности пенсионной системы. Женщина знала, что как ни трудно растить детей в одиночку, никто кроме детей о ней в старости не позаботится, и рожала несмотря ни на что. Фактически в стране установилось многоженство. Да и советский послевоенный "бэби-бум" был достигнут при недостатке мужчин - и тоже при отсутствии государственных пенсий для колхозников, какими было большинство населения. Китай, кстати, тоже не имеет мощной системы пенсионного обеспечения, и там дети (сыновья прежде всего) являются личным "пенсионным фондом". Отсюда и высокая рождаемость, и стремление родить именно сына, что в условиях государственного курса "одна семья - один ребенок" и ведет к перевесу мужчин. Мораль: причина снижения рождаемости - не само по себе соотношение полов, а прежде всего ослабление действия побудительных причин к рождению детей (социальная защита) при усилении причин, препятствующих деторождению: длительное образование, широкие возможности другой, кроме семейной, самореализации как для мужчин, так и для женщин, изменение общественной морали - бОльшая сексуальная свобода для женщин как одно из проявлений их общего раскрепощения. И на фоне этих причин заметной становится и психологическая неуверенность, связанная с дисбалансом полов. Только вот все эти причны вкупе и составляют то, что называется "достижениями цивилизации". Китай просто еще не достиг соответствующего уровня. А во всех без исключения странах, где он достигнут, рождаемость падает. И, кстати, само соотношение полов в пользу женщин - тоже следствие цивилизации. Женщины более выносливы биологически ("надежнее скроены"), потому потенциально должны жить дольше, и по мере развития медицины это проявляется. И еще: вовсе не факт, что при перевесе мужчин каждая женщина "получит по мужу". В условиях эмансипации всегда останется достаточное количество свободных женщин, которые предпочли карьеру (или хотя бы отложили создание семьи до завершения образования и т.п.). И у мужчин будет возможность удовлетворить свою сексуальность и не обязательно расплачиваясь за это браком. А побудительных мотивов для выбора холостой жизни у них хватало даже в старые времена быстрого роста населения, и теперь их меньше не стало. ВИК > > Земли же за Уралом будут Российскими Всегда. В конце предложения явно не хватает десятка восклицательных знаков. Никогда не говори "никогда". И "всегда" тоже. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 10 Февраля 2006, 10:04 Lazy, #449 >>
Германия после 30-летней войны. Давно, правда, это было - в XVII веке. Там существовал огромный дисбаланс женщин и мужчин, выбитых войной. Тем не менее, население достаточно быстро восстановилось." Хотя там действовали совсем другие механизмы. Прежде всего - отсутствие нынешних "благ цивилизации", в частности пенсионной системы. Женщина знала, что как ни трудно растить детей в одиночку, никто кроме детей о ней в старости не позаботится, и рожала несмотря ни на что. Фактически в стране установилось многоженство". А57.Что и предлагают сделать некоторые горячие головы в России. Но давайте исходить все-таки из принципа моногамии: можно ли при моногамных обычаях в наших условиях обеспечить высокую рождаемость при российском дефиците мужчин? >"Да и советский послевоенный "бэби-бум" был достигнут при недостатке мужчин - и тоже при отсутствии государственных пенсий для колхозников, какими было большинство населения." А57. Добавлю еще что и с помощью административного ресурса: когда аборты были запрещены, введены налоги на бездетность и т.д. и т.п. >"Китай, кстати, тоже не имеет мощной системы пенсионного обеспечения, и там дети (сыновья прежде всего) являются личным "пенсионным фондом". Отсюда и высокая рождаемость, и стремление родить именно сына, что в условиях государственного курса "одна семья - один ребенок" и ведет к перевесу мужчин." А57. Не совсем верное утверждение. Значительный перевес мужчин в Китае был и до политики "одна семья - один ребенок", именно потому, что, как Вы правильно заметили, сыновья исстари были в Китае "пенсионным фондом". >Мораль: причина снижения рождаемости - не само по себе соотношение полов, а прежде всего ослабление действия побудительных причин к рождению детей (социальная защита) при усилении причин, препятствующих деторождению: длительное образование, широкие возможности другой, кроме семейной, самореализации как для мужчин, так и для женщин, изменение общественной морали - бОльшая сексуальная свобода для женщин как одно из проявлений их общего раскрепощения. А57. Все это присутствует в Америке, но.. там-то рождаемость "прет" в гору, в отличии от европейских стран, особенно от тех, где после войны сложилась диспропорция между полами. И не надо говорить, что прирост в Америке идет исключительно за счет цветных: да, темпы прироста населения среди цветных выше, чем среди белых, но в количественном выражении прирост белого населения в разы превышает прирост цветных. >И на фоне этих причин заметной становится и психологическая неуверенность, связанная с дисбалансом полов. А57. Я бы выделил ее на первое место. Ибо, как показывает пример Америки, когда условия для такой неуверенности отсутствуют, то современные эмансипированные женщины рожают ничего не боясь. >Только вот все эти причны вкупе и составляют то, что называется "достижениями цивилизации". Китай просто еще не достиг соответствующего уровня. А во всех без исключения странах, где он достигнут, рождаемость падает. А57. Осмелюсь возразить, что не во всех: пример - та же Америка. >И, кстати, само соотношение полов в пользу женщин - тоже следствие цивилизации. Женщины более выносливы биологически ("надежнее скроены"), потому потенциально должны жить дольше, и по мере развития медицины это проявляется. А57. Согласен, в этом плане численность населения планеты обречена на сокращение и на выравнивание на определенном этапе на каком-то конкретном уровне. Но к идущему сейчас вымиранию России это не имеет никакого отношения. >И еще: вовсе не факт, что при перевесе мужчин каждая женщина "получит по мужу". В условиях эмансипации всегда останется достаточное количество свободных женщин, которые предпочли карьеру (или хотя бы отложили создание семьи до завершения образования и т.п.). И у мужчин будет возможность удовлетворить свою сексуальность и не обязательно расплачиваясь за это браком. А57.Правильно!!! Только в условиях перевеса мужчин эти обстоятельства не будут сдерживать рождаемость, ибо у жены даже такого гулящего мужчины не будет страха, что она может остаться одна с детьми, если уйдет муж: при дефиците женщин, когда женщина будет знать, что без мужчины она не останется, она будет рожать себе на радость детей столько, сколько хочет. ВИК >.. китайцев пускать нельзя.(хоть и без женщин). А57. Боюсь, что они тогда придут со своими женщинами и будут жить, что уже в Приморье и Амурской области и происходит. ВИК>Очень много Русских,Украинцев, Белоруссов из республик СССР(средняя Азия, Кавказ), которым чиновники чинят препятствия с получением российского гражданства. Эти граждане с высокой профессиональной квалификацией и они смогли бы существенно разрядить и демографическую ситуацию. А57. Правильно! Я тоже про это писал, что наших бывших соотечественников следует принимать всех без ограничений! Только вот рождаемость это, по-моему, не повысит. Только что предотвратит сокращение численности населения. ВИК>Земли же за Уралом будут Российскими Всегда. А57. Вашими бы устами, да мед пить! На самом деле ситуация очень тревожна: съездите, посмотрите, что делается в Приморье. Опасность потери российских земель очень велика. Если не поднимем рождаемость, не заселим своим этносом сибирские просторы, то это сделают китайцы без всяких войн и скандалов. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2006, 15:28 Andrey57, #450 >>
> А57. Все это присутствует в Америке, но.. там-то рождаемость "прет" в гору, в отличии от европейских стран, особенно от тех, где после войны сложилась диспропорция между полами. И не надо говорить, что прирост в Америке идет исключительно за счет цветных: да, темпы прироста населения среди цветных выше, чем среди белых, но в количественном выражении прирост белого населения в разы превышает прирост цветных. Средний коэффициент рождаемости в США 2,04. Он складывается из 1,85 для белых, 2,0 для негров и 2,82 для латиносов. Тенденции: коэффициент репродуктивности белых за год (2003-2004) почти не изменился (1,856-1,852), негров упал на 0,8% (2,027-2,010), латиносов упал на 2,1% (2,82-2,78). Мораль: основная часть белого населения в США имеет рождаемость, недостаточную для простого воспроизводства численности. Усиленно размножаются только латиносы - в большинстве недавние эмигранты, психология которых еще соответствует слаборазвитым обществам. Но, судя по динамике, это и у них быстро сходит на нет. Про общемировую картину можете подробнее почитать здесь (http://msnbc.msn.com/id/6040427/site/newsweek/) (правда, статья на английском). Вывод - резкое сокращение населения неизбежно, как приход зимы, и нужно не пытаться остановить холода, а думать о том, как пережить их с наименьшими потерями. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 13 Февраля 2006, 07:28 Lazy,#451 >>
"Средний коэффициент рождаемости в США 2,04. Он складывается из 1,85 для белых, 2,0 для негров и 2,82 для латиносов. Тенденции: коэффициент репродуктивности белых за год (2003-2004) почти не изменился (1,856-1,852), негров упал на 0,8% (2,027-2,010), латиносов упал на 2,1% (2,82-2,78). Мораль: основная часть белого населения в США имеет рождаемость, недостаточную для простого воспроизводства численности. ". А57. А нельзя ли ссылочку получить на источник информации? Дело в том, что НЕ МОЖЕТ указанный Вами средний коэффициент рождаемости, даже теоретически, обеспечить те темпы прироста населения США, что сейчас наблюдаются. Вот по этой ссылочке: http://www.demoscope.ru/weekly/2002/057/tema06.php, где дан обзор переписей населения США 1990, 2000 годов, вырисовываются совсем другие данные. И судя по тому темпу прироста белого населения, что произошел за эти 10 лет, ни о каких 1,85 рода на одну белую женщину речи не идет (иначе бы белое население сократилось, а не выросло на 11 млн за 10 лет). Полагаю, что аналогичные темпы прироста белого населения и сейчас. "Усиленно размножаются только латиносы - в большинстве недавние эмигранты, психология которых еще соответствует слаборазвитым обществам. Но, судя по динамике, это и у них быстро сходит на нет." Да, так быстро сходит на нет, что скоро (в октябре этого года) в Америке родится уже 300 млн житель см. http://www.podrobnosti.ua/society/2006/01/13/277085.html За неполных 6 лет с момента последней переписи население США выросло почти на 19 млн человек!!! БОльшие темпы в абсолютных цифрах, насколько я знаю, только в Китае и Индии. А если взять относительные (% прироста населения в год, то в США он такой же, как в Китае). Вот бы и России так "одичать". Это было бы для нее спасением. "Вывод - резкое сокращение населения неизбежно, как приход зимы, и нужно не пытаться остановить холода, а думать о том, как пережить их с наименьшими потерями". Не согласен. Человек тем и отличается от животных, что способен воздействовать на обстоятельства, осознавать действительность, менять ее. И если он согасен с вымиранием своей нации, то, да, он тихонечко забивается в щель и "приспособившись" там тихо ждет своей кончины вместе с кончиной страны. А если он хочет выживания своей нации, то он осмысливает происшедшее, пытается что-то придумать или сделать для выправления положения. Я бы хотел, чтобы все мои соотечественники избрали второй путь. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 13 Февраля 2006, 17:38 В одной из TV передач сообщали, что старуха ( в Приморье ) лет 70-ти “выходила замуж” за китайцев около ста раз. И что толку, с женщинами или без женщин они приедут? Считаю, что причина низкой рождаемости в пьянстве, разврате и пропаганде “один раз живём”, пожить для себя.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 14 Февраля 2006, 03:36 ВИК>453,
Вы писали: "В одной из TV передач сообщали, что старуха ( в Приморье ) лет 70-ти “выходила замуж” за китайцев около ста раз". А57. Вынужден Вас разочаровать: подобные старухи - больше исключение, чем правило. Подавляющее большинство женщин, выйдя замуж за китайцев, как и полагается нормальным людям, живут семьей, рожают детей и пр. Так что китайцы - такие же люди, как и все. Далее: "И что толку, с женщинами или без женщин они приедут?". А57. Складывается впечатление, что Вы с материалами темы незнакомы, ибо уже объяснялась разница: в случае приезда китайцев обоих полов, мы получим в России китайские поселения - чайнатауны, как это везде и происходит, а при приезде только мужчин - мы получим ликвидацию дефицита последних на российском брачном рынке, и, как следствие - повышение рождаемости. Далее: "Считаю, что причина низкой рождаемости в пьянстве, разврате и пропаганде “один раз живём”, пожить для себя". Эта Ваша фраза лишний раз доказывает, что Вы ведете разговор, не прочитав материалы темы. Ибо, если бы Вы с ними ознакомились, то должны были бы понять, что выше названные причины на рождаемость почти не оказывают влияния, т.к. в той же Голландии, особенно в Германии, перечисленных Вами бед почти нет, а немки не рожают также, как и россиянки. Сдается мне, что наоборот: дефицит мужчин и является главной причиной перечисленных Вами зол, ибо трудно себе представить, что в условиях дефицита женщин, не лишенный разума мужик, вел бы себя подобным образом: кому он тогда нужен будет, при наличии у женщины выбора? Так ведь и без наследства остаться можно будет. А в условиях дефицита мужчин подобные тормоза отсутствуют, т.к. женщины вынуждены довольствоваться тем, что есть, выходят замуж по принципу: "хоть плохонькое, но - свое". Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2006, 19:40 Andrey57, #452 >>
> Вот по этой ссылочке, где дан обзор переписей населения США 1990, 2000 годов, вырисовываются совсем другие данные. И судя по тому темпу прироста белого населения, что произошел за эти 10 лет, ни о каких 1,85 рода на одну белую женщину речи не идет (иначе бы белое население сократилось, а не выросло на 11 млн за 10 лет). Полагаю, что аналогичные темпы прироста белого населения и сейчас. Из приведенной Вами ссылки (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/057/tema06.php): Распределение населения США по расам, по данным переписей 1990 и 2000 годов Белые: 1990 - 199.7 млн, 2000 - 211.5 млн. В том числе испано- и романоязычное население латиноамериканского происхождения (латиносы, о которых я писал): 1990 - 22.4 млн, 2000 - 35.3 млн. Вывод: все белое население США увеличилось за 10 лет на 12 млн, в том числе латиносы - на 13. Значит, количество всех остальных белых (англосаксы, итальянцы, греки, немцы, скандинавы, славяне, евреи и пр.) уменьшилось за это время примерно на миллион: со 177.3 до 176.2 млн. И это несмотря на постоянный приток иммигрантов (только официальных примерно полмиллиона в год (http://travel.state.gov/visa/frvi/bulletin/bulletin_2757.html). Одних русских сколько уехало - из моих знакомых добрый десяток именно за 1990-2000). Разъясните, где же Вы разглядели высокую рождаемость у белого населения? Я почему-то в Ваших цифрах ясно вижу совершенно обратное. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 15 Февраля 2006, 06:45 Уважаемый Lazy!
На Ваш 453> Вы писали: "Из приведенной Вами ссылки: Распределение населения США по расам, по данным переписей 1990 и 2000 годов Белые: 1990 - 199.7 млн, 2000 - 211.5 млн. В том числе испано- и романоязычное население латиноамериканского происхождения (латиносы, о которых я писал): 1990 - 22.4 млн, 2000 - 35.3 млн." А57. Уважаемый оппонент, может подлостью и подтасовками не будем заниматься? Где Вы в моей ссылке (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/057/tema06.php ) нашли, что указанные Вами Латиносы включаются в выше приведенное Вами число белых? Я сколько не пересматривал эти данные такого бреда там не нашел. Напомню Вам, что в таблице №3 четко указано, что белых (всех категорий) в 2000 году в США было 211 млн человек, а в 1990 - 199 млн человек; а в таблице № 4, из которой Вы взяли данные по латиносам, указано, что белых (без испаноговорящих, без латиносов, которые идут в этой таблице отдельной строкой) в 2000 году было 194 млн человек, а в 1990 году - 188 млн человек. И где же уменьшение числа белых?. Причем, подчеркну еще раз, Вы не могли не видеть, что испаноговорящее население и все латиносы выделены в этой таблице отдельной строкой, а не "в т.ч.", как Вы указали. Поскольку не заметить этого было нельзя, считаю, что Вы пошли на умышленную подтасовку: Вам проще оказалось сподличать, чем признать собственную неправоту. А я-то подумал было, что с порядочным человеком общаюсь. Увы... Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 15 Февраля 2006, 11:11 Andrey57, я считаю, что граждане бывшего СССР из Средней Азии гораздо предпочтительнее китайцев. Долго жили в одной стране , опять же язык знают, менталитет в какой то степени …
Что скажите? Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 16 Февраля 2006, 06:28 ВИК #457>>
"Andrey57, я считаю, что граждане бывшего СССР из Средней Азии гораздо предпочтительнее китайцев. Долго жили в одной стране , опять же язык знают, менталитет в какой то степени … Что скажите?" А57. Про украинцев, белорусов и пр. христиан, повторяю, что считаю нужным принимать всех!!! А вот что касается среднеазиатов... Перечисленные Вами преимущества у среднеазиатов перед китайцами нельзя отрицать. Но.. большинство из них являются мусульманами, впитавшими в себя ПОЛИГАМНЫЕ обычаи и отношение к женщине, как к вещи, что для русских женщин вряд ли будет приемлемо. У китайцев же, несмотря на иные религиозные взгляды, также, как и у русских, моногамия, и - уважение, я бы даже сказал - культ семьи. Опять же по части трудолюбия, среднеазиат и китаец отличаются как небо и земля, естественно не в пользу среднеазиата. Надо ли говорить, что китаец, ему только позволь, согласится жить и в Сибири, и на Севере, и на Камчатке, и на Чукотке, куда среднеазиата никакими коврижками не затянешь. Поэтому считаю, что прием в Россию на ПМЖ китайцев-мужчин с предоставлением им на льготных условиях российского гражданства явился бы для России гигантским благом. Ведь уже очень скоро, если все и дальше так будет идти, некому будет пенсии обрабатывать! Уже сейчас поговаривают о повышении пенсионного возраста, как неизбежности, и это при том, что средний срок жизни мужчин в России составляет 58 лет при пенсионном возрасте 60! Дожили?! На пенсию мертвецов оформлять будем? Китайцы же согласны на любую работу, на проживание в любых регионах и т.д. и т.п. И не надо бояться китайцев-мужчин. Прими Россия их хоть 15, хоть 20 миллионов, при отсутствии женщин-китаянок в России не смогут возникнуть никакие чайнотауны!!! Будет происходить неизбежное - браки китайцев-мужчин с русскими женщинами, рождение в смешаных семьях РУССКИХ детей (ибо они будут расти и воспитываться в русскоязычной среде, русскими матерями), и через поколение-два - полная ассимиляция приезжих китайцев русскими. Это же очевидно!!! Нужна только добрая воля со стороны России. И как я уже писал, Китай даже готов приплачивать за разрешение его гражданам поселяться в России. Принимая к себе на ПМЖ китайцев-мужчин, Россия получает: относительно (тех же среднеазиатов) квалифицированную рабочую силу, новые полноценные семьи (которых не может возникнуть при нынешнем дефиците мужчин), повышение рождаемости, породнение с великим соседом, который ОЧЕНЬ СКОРО по прогнозам экспертов, станет ведущей во всех отношениях державой мира. И стоит ли этим пренебрегать? А альтернатива такому развитию событий одна: китайцы сами, явочным порядком будут селиться (и мужчины и женщины) на российских землях и осваивать их, что сейчас уже и происходит. Мы можем сколько угодно потом кричать, что Приморье - российская земля, но если там через 15-20 лет большинство населения станет китайцами, то ясно, что через 25-30 лет Приморье и управляться будет из Китая. И произойдет это без всяких войн и скандалов. Так что думай Россия, думай... Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 16 Февраля 2006, 09:36 Всё ж на китайцев не согласен. Самим надо решать демографическую проблему.Китайцы всё равно решат в свою пользу.Самим Русским решать.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 16 Февраля 2006, 09:56 Как решать-то? Полигамию вводить? Вряд лм она у нас приживется, и даже если ввести, то вряд ли поможет. Не согласится Россия на породнение с Китаем, значит произойдет китаизация российчких земель. Опять-таки: китайцы народ терпеливый, им спешить некуда - победа будет за ними, это только вопрос времени.
ПРОЦЕСС ИДЕТ, и те в России, кто закрывает на него глаза, гадят сами себе. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2006, 17:28 Andrey57, #456 от 15-02-2006 06:45 >>
> Уважаемый оппонент, может подлостью и подтасовками не будем заниматься? Где Вы в моей ссылке (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/057/tema06.php ) нашли, что указанные Вами Латиносы включаются в выше приведенное Вами число белых? Я сколько не пересматривал эти данные такого бреда там не нашел. Ну так пересмотрите еще раз. И особенно внимательно прочтите следующие предложения, срезу после таблицы 3: Белое население остается подавляющим большинством американского населения, но доля его снизилась с 80,3 до 75,1% среди указавших принадлежность к единственной расе. Но если выделить из этой группы испаноговорящих американцев латиноамериканского происхождения, это сокращение будет еще более существенным. Доля испаноговорящих американцев быстро увеличивается - с 6,4% в 1980 году до 9,0% в 1990 году и 12,5% в 2000 году (табл. 4) - за счет значительного миграционного притока и более высоких коэффициентов рождаемости. По-моему, если что-то можно выделить из чего-то, то это первое что-то является частью второго. Или Вы считаете иначе? Тогда к какой из рас, по-вашему, относятся мексиканцы? Для экономии траффика читателей привожу здесь данные переписи 2000 г. из табл.3 с полным перечнем всех рас: Белые 211.4 Черные (афроамериканцы) 34.7 Североамериканские индейцы и коренные народы Аляски 2.5 Народы Азии 10.2 Народы тихоокеанских островов 0.5 Иная раса 15.4 Суммируем: 211.4 34.7 2.5 10.2 0.5 15.4 = 274.7 - совпадает в пределах погрешности моего округления с общим количеством указавших одну расу (первая строка табл.3 - 274.6 млн). Плюс еще 6.8 млн указавших 2 и более рас - получаем 281.4 млн всего населения США. В какой же из этих строк прячутся 35.3 миллиона латинос? И еще внимательнее перечитайте следующие предложения, стоящие после табл.4: Примерно 40% населения моложе 18 лет - американцы африканского, азиатского, латиноамериканского или иного происхождения и только 60% - белые нелатиноамериканского происхождения. В 18 штатах белые нелатиноамериканского происхождения составляют менее половины населения моложе 18 лет, а в Калифорнии - менее половины всего населения. Хотя... > а в таблице № 4, из которой Вы взяли данные по латиносам, указано, что белых (без испаноговорящих, без латиносов, которые идут в этой таблице отдельной строкой) в 2000 году было 194 млн человек, а в 1990 году - 188 млн человек. Вот тут Вы правы. Но прирост "чистых белых" в таком случае составляет не 11 млн, как Вы утверждали, а вдвое меньше - всего 6 млн. Так кто из нас передергивает цифры? И даже 6 млн - это не только рождаемость, а полный прирост, куда входят и миллионы иммигрантов. Напоминаю - официальная статистика госдепартамента говорит о примерно полумиллионе выдаваемых ежегодно иммиграционных виз только по профессиональной и спонсируемой родственниками категориям, даже без статей воссоединения семей. А ведь очень многие въезжают в страну по другим типам виз - студенческим, например, и потом делают adjustment of status уже изнутри США. И поскольку к потенциальным иммигрантам предъявляются серьезные требования по образованию и квалификации, белых среди них оказывается существенно больше, чем африканцев и азиатов. Так что рост белого населения США происходит в основном за счет иммиграции. О чем и говорилось в уже упоминавшейся мной статье (http://msnbc.msn.com/id/6040427/site/newsweek/). the United States' indigenous population looks likely to stay relatively constant, with fertility rates hovering almost precisely at replacement levels. Add in heavy immigration, and you quickly see that America is the only modern nation that will continue to grow. Перевод: "местное население США остается относительно постоянным, с коэффициентами рождаемости почти точно на уровне замещения смертности". Масштабы иммиграции также хорошо видны в табл.2 (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/057/tema05.php) из Вашего обзора в "Демоскопе". Сравните, сколько было жителей США в возрасте 25-34 года в 1990 и сколько стало жителей в возрасте 35-44 через 10 лет. Прирост на 2 миллиона только в этой группе! Примерно такой же - в группе на 10 лет младше. Еще на 10 лет младше - прирост 4 миллиона! И даже в старшей группе, кому было 35-44 в 1990, вопреки уже заметной в 50-летнем возрасте смертности, население увеличилось. Так что можно смело оценить иммиграцию всех видов в миллион в год, чего вполне достаточно, чтобы обеспечить весь прирост белого населения. Жду извинения за обвинение в подлости. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 16 Февраля 2006, 18:41 Andrey57, сложилось впечатление, что китайцы тебе приплачивают и сам ты лицо библейской национальности (типа “богоизбранный”). И это говорит о многом. Пятая колонна обречена, ваше время уходит.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Andrey57 от 17 Февраля 2006, 06:20 Уважаемый Lazy!
Вы пишете: «Жду извинения за обвинение в подлости». А57. Не дождетесь, уважаемый. Странная у Вас логика, своим последним постом Вы доказали окончательно, что Вы подлец, причем законченный. А хотите извинений... Доказательства? Извольте. Вы пишете: «…особенно внимательно прочтите следующие предложения, срезу после таблицы 3: Белое население остается подавляющим большинством американского населения, но доля его снизилась с 80,3 до 75,1% среди указавших принадлежность к единственной расе. Но если выделить из этой группы испаноговорящих американцев латиноамериканского происхождения, это сокращение будет еще более существенным. Доля испаноговорящих американцев быстро увеличивается - с 6,4% в 1980 году до 9,0% в 1990 году и 12,5% в 2000 году (табл. 4) - за счет значительного миграционного притока и более высоких коэффициентов рождаемости». А57. Но ведь с самого начала никто и не отрицал, что ОТНОСИТЕЛЬНАЯ доля белого населения падает. Речь шла о том, растет или нет АБСОЛЮТНАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ белого населения США? Так что к чему был приведен этот перл? >Для экономии траффика читателей привожу здесь данные переписи 2000 г. из табл.3 с полным перечнем всех рас: Белые 211.4 Черные (афроамериканцы) 34.7 Североамериканские индейцы и коренные народы Аляски 2.5 Народы Азии 10.2 Народы тихоокеанских островов 0.5 Иная раса 15.4 Суммируем: 211.4 34.7 2.5 10.2 0.5 15.4 = 274.7 - совпадает в пределах погрешности моего округления с общим количеством указавших одну расу (первая строка табл.3 - 274.6 млн). Плюс еще 6.8 млн указавших 2 и более рас - получаем 281.4 млн всего населения США. В какой же из этих строк прячутся 35.3 миллиона латинос? А57. А вот этот перл окончательно раскрывает Вашу сущность подонка и провокатора. Ибо только подлец или дурак, может рассматривать данные из одной таблицы и втискивать в них данные из другой таблицы, заведомо не имеющие отношения к данным первой таблицы. На дурака Вы, сударь, не похожи, а вот подлости Вам не занимать. Для экономии трафика читателей привожу данные переписи США из табл. 4, т.е. делаю то, чего Вы «постеснялись» сделать, ибо эти данные срывают с Вас маску честного человека. Итак. Таблица 4. Испано- и романоязычное население США латиноамериканского происхождения, по данным переписей 1990 и 2000 годов Все население 281.4 и 248.7 Испано- или романоязычные (всех рас) 35.3 и 22.3 Мексиканцы 20.6 и 13.5 Пуэрториканцы 3.4 и 2.7 Кубинцы 1.2 и 1.04 Прочие 10.01 и 5.09 Не являющиеся испано- или романоязычными латиноамериканского происхождения 246.11 и 226.34 Белые 194.6 и 188.13 Суммируем: 20.6 3.4 1.2 10 получаем (с учетом округления) те самые 35 млн испано- и романоязычных всех рас. Прибавляем 246 млн не являющихся испано и романоязычными и получаем те же 281млн человек. Но ни из первой, ни из второй таблицы не следует, что указанные Вами 35 млн латиносов должны включаться в число белых! Ведь ясно же указано, что 35 млн – это латиносы ВСЕХ РАС! И только законченный провокатор может эту группу населения отнести к белым. Итак, из первой таблицы вытекает, что прирост ВСЕХ белых составил 12 млн человек за 10 лет, а из второй, что прирост белых без латиносов составил свыше 6 млн человек за 10 лет. И отрицать это человеку, находящемуся в здравом уме, невозможно. >И еще внимательнее перечитайте следующие предложения, стоящие после табл.4: Примерно 40% населения моложе 18 лет - американцы африканского, азиатского, латиноамериканского или иного происхождения и только 60% - белые нелатиноамериканского происхождения. В 18 штатах белые нелатиноамериканского происхождения составляют менее половины населения моложе 18 лет, а в Калифорнии - менее половины всего населения. А57. А вот сейчас я уже начинаю сомневаться в Вашем умственном здоровье: ибо каким образом приведенные выше данные свидетельствуют о росте или сокращении ЧИСЛЕННОСТИ белого населения США? Об ОТНОСИТЕЛЬНОМ росте доли цветных в общей структуре населения эти данные свидетельствуют, но к АБСОЛЮТНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ населения белых эти данные не имеют никакого отношения. А речь-то шла именно об абсолютной численности, а не о доле цветных. > а в таблице № 4, из которой Вы взяли данные по латиносам, указано, что белых (без испаноговорящих, без латиносов, которые идут в этой таблице отдельной строкой) в 2000 году было 194 млн человек, а в 1990 году - 188 млн человек. Вот тут Вы правы. Но прирост "чистых белых" в таком случае составляет не 11 млн, как Вы утверждали, а вдвое меньше - всего 6 млн. Так кто из нас передергивает цифры? А57. Да Вы же, как последний подонок и подлец! Ибо НИГДЕ Я НИ РАЗУ НЕ УТВЕРЖДАЛ, что прирост «чистых белых» составлял 11 млн человек! Изначально я говорил о росте белого населения США на 12 млн за 10 лет (перечитайте мои посты) без КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ДЕЛЕНИЯ БЕЛЫХ НА ЧИСТЫХ БЕЛЫХ И ЛАТИНОСОВ. Понятие «чистый белый» было введено Вами с целью доказать недоказуемое: что идет сокращение численности белого населения США. И чтобы «доказать» это Вы и включили в ОБЩЕЕ ЧИСЛО БЕЛЫХ латиносов ВСЕХ РАС!!! После чего с умным видом стали доказывать сокращение белых. Разве не так? Это ведь не я, а Вы написали # 452 >> «Распределение населения США по расам, по данным переписей 1990 и 2000 годов Белые: 1990 - 199.7 млн, 2000 - 211.5 млн. В том числе испано- и романоязычное население латиноамериканского происхождения (латиносы, о которых я писал): 1990 - 22.4 млн, 2000 - 35.3 млн.». Согласитесь, только самая последняя мразь и самый законченный подонок мог включить в число белых ЛАТИНОСОВ ВСЕХ РАС!!! Неужели, когда Вы мне приводили этот бред, Вы не понимали, что ЛАТИНОСЫ ВСЕХ РАС не имеют никакого отношения к белым? Если не понимали, то Вам, сударь, лечиться надо, а если понимали, и продолжали нести этот бред, то, кто Вы, если не подлец? И разве Вы забыли, что изначально утверждали о СОКРАЩЕНИИ белого населения США, отрицая наличие какого-либо роста у него вообще, тем более такого значительного (по россиийским меркам). У Вас что, сударь, еще и амнезия случилась? >И даже 6 млн - это не только рождаемость, а полный прирост, куда входят и миллионы иммигрантов. Напоминаю - официальная статистика госдепартамента говорит о примерно полумиллионе выдаваемых ежегодно иммиграционных виз только по профессиональной и спонсируемой родственниками категориям, даже без статей воссоединения семей. А ведь очень многие въезжают в страну по другим типам виз - студенческим, например, и потом делают adjustment of status уже изнутри США. И поскольку к потенциальным иммигрантам предъявляются серьезные требования по образованию и квалификации, белых среди них оказывается существенно больше, чем африканцев и азиатов. Так что рост белого населения США происходит в основном за счет иммиграции. А57. Продолжаем подличать? Ну-ну. Только приведите мне данные, что все эти 500 тыс. иммиграционных виз выдаются лицам исключительно белой расы? Вы – удивительный человек: когда Вам выгодно, когда речь идет о латиносах, Вы пишете: «Доля испаноговорящих американцев быстро увеличивается - с 6,4% в 1980 году до 9,0% в 1990 году и 12,5% в 2000 году (табл. 4) - за счет ЗНАЧИТЕЛЬНОГО МИГРАЦИОННОГО притока», и готовы всех мигрантов причислить к латиносам, но вот понадобилось оправдать свое бредовое утверждение о «вымирании» белых и Вы объявляете, что иммиграция идет вся за счет белых. Так что ли? Согласитесь: здоровый ум подобным расщеплением сознания не страдает. >"…местное население США остается относительно постоянным, с коэффициентами рождаемости почти точно на уровне замещения смертности". А57. Если я правильно понял, то и по Вашим данным выходит, что никакого сокращения численности белого населения США нет! Так может это и следовало признать с самого начала? А не выдавать черное за белое: не относить латиносов ВСЕХ РАС к белым и не пороть прочий бред? >Жду извинения за обвинение в подлости Вы их дождетесь только в одном случае: если публично, на сайте признаете себя идиотом, не понимающим, что ЛАТИНОСОВ ВСЕХ РАС по определению (потому что расы существуют не только белая) нельзя включать в число белых, как Вы это сделали. Если же Вы понимаете, что это не так, то, согласитесь, что Вы, после содеянного Вами - подлец в квадрате, и ни о каких извинениях не может идти и речи. ВИК>> «Andrey57, сложилось впечатление, что китайцы тебе приплачивают А57. ..а также индийцы, европейцы и пр., и вообще все страны, мужскому населению которых я предлагаю дать зеленый свет для поселения в России. >и сам ты лицо библейской национальности (типа “богоизбранный”). И это говорит о многом. Пятая колонна обречена, ваше время уходит. А. А Вы, уважаемый, не очень далекого ума человек. Ибо в противном бы случае знали, что «богоизбранные» не любят китайцев хуже горькой редьки. И уж как раз-таки именно в интересах "богоизбранных"– обезлюдивание России с целью прибрать к своим рукам все ее богатства. Можно смело утверждать, что этот процесс ими и был инициализирован, и поддерживается. Предлагаемые же мною меры позволят России сохранить себя и освоить свои бескрайние просторы, вопреки планам "богоизбранных", а также – многих других, в первую очередь - заокеанских, «друзей» России. Я еще раз повторяю, что процесс ОСВОЕНИЯ российских земель Китаем уже идет, и если все оставить, как есть, произойдет неизбежное - Россия потеряет свои земли. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 17 Февраля 2006, 18:34 В Китае существует закон, человек пересекший границу нелегально получает 10 (десять ) лет лишения свободы. Вопрос за Гос. Думой, готовы ли они принять такой же закон-на 10 лет лагерей за нахождение в России нелегально? Большинство китайцев в России – нелегалы. Думаю, что проблема будет решена.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Светозар от 20 Февраля 2006, 22:14 Белая Раса стремительно исчезает, славяне в том числе.
Будем созерцать катастрофу со стороны? www.beloyar.hut2.ru Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2006, 20:59 Andrey57 17-02-2006 06:20> > Итак, из первой таблицы вытекает, что прирост ВСЕХ белых составил 12 млн человек за 10 лет, а из второй, что прирост белых без латиносов составил свыше 6 млн человек за 10 лет. И отрицать это человеку, находящемуся в здравом уме, невозможно.
Lazy 16-02-2006 17:28>> прирост "чистых белых" в таком случае составляет не 11 млн, как Вы утверждали, а вдвое меньше - всего 6 млн. Разъясните, что Вы с такой пеной у рта доказываете? По-моему, так Вы просто слово в слово повторили утверждения некоего подонка и подлеца. Мало того - именно эту мою фразу Вы в том же посте цитируете, так что как минимум Вы ее прочитали. Или "...если читан, то не понят, если понят, то не так..."? > Да Вы же, как последний подонок и подлец! Ибо НИГДЕ Я НИ РАЗУ НЕ УТВЕРЖДАЛ, что прирост «чистых белых» составлял 11 млн человек! Изначально я говорил о росте белого населения США на 12 млн за 10 лет (перечитайте мои посты) без КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ДЕЛЕНИЯ БЕЛЫХ НА ЧИСТЫХ БЕЛЫХ И ЛАТИНОСОВ. Понятие «чистый белый» было введено Вами с целью доказать недоказуемое: что идет сокращение численности белого населения США. И чтобы «доказать» это Вы и включили в ОБЩЕЕ ЧИСЛО БЕЛЫХ латиносов ВСЕХ РАС!!! После чего с умным видом стали доказывать сокращение белых. Насчет последнего, это Вы погорячились. Последний на сегодня подонок и подлец все-таки Вы. Хронологически именно это Ваше утверждение пока последний пример приписывания оппоненту того, что он не говорил. Не согласны - приведите цитату, где я "доказываю сокращение белых". Или - извинения за передергивание. Повторяю - я утверждаю не то, что численность белого населения США сокращается, а то, что коэффициенты рождаемости у белых (кроме латиносов) ниже уровня простого воспроизводства. Это вовсе не одно и то же. Например, как широко известно, в РСФСР коэффициенты рождаемости опустились ниже критического уровня в 60-е годы, а население продолжало расти еще 20 с лишним лет. Данные можете найти на том же "Демоскопе". А если Вы этого не знаете или не можете понять, как это возможно, это говорит лишь о Вашей безграмотности и неумении думать. Все элементарно просто. Рождающиеся сегодня младенцы должны заместить в численности населения умирающих сегодня стариков. Но между ними - предыдущие 50 лет роста населения, потому стариков (родившихся 60-80 лет назад) мало, а женщин детородного возраста (родившихся 20-30 лет назад) намного больше, и даже небольшие коэффициенты рождений на одну женщину оказываются достаточными, чтобы возместить смертность. Население Вашего любимого Китая, кстати, растет по той же самой причине, несмотря на политику "одна семья - один ребенок" (явно недостаточную для воспроизводства), а вовсе не из-за китайского обычая избавляться от дочерей путем абортов и даже убийств и таким способом увеличивать долю мужчин, которую Вы считаете главной причиной. Нечего сказать, хороший пример близкого по ментальности народа Вы нам нашли. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Помор от 29 Марта 2006, 16:11 Светозар, #465 >>Здравия борцам Русским!Здравия славянам земли Кольской!Готов сотрудничать со Славянской Общиной
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Макс Брянский от 30 Марта 2006, 15:20 Мы с вами ребята, держитесь вместе русские парни, где можете и не можете помогайте друг другу, заступайтесь, чтите родителей, но в Мурманске и так с этим порядок, я знаю, и ради бога не доверяйте жидам, это сволочьное отродье, сгубит и себя и других, так лучьше уж пусками сами сдохнут.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Дильшод от 30 Марта 2006, 22:18 Здравствуйте всем ! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Вы знаете, у нас (в Таджикистане) в этом году празднуется год арийской культуры.. По распоряжению президента Эмомали Рахмонова, 2006 год в Таджикистане объявлен годом арийской культуры http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1808498,00.html Как считают таджикские ученые, идея провести этот год под знаком арийской культуры возникла с целью привлечь внимание мировой общественности к изучению истории многочисленных индоевропейских племен, именуемых ариями или арийцами. После Второй мировой войны этот пласт истории был преднамеренно и незаслуженно предан забвению. Древнеарийский знак – крест с загнутыми концами или свастика - многие годы воспринимался исключительно как символ фашизма, а само слово "ариец" стало почти синонимом слова "нацист". По мнению доктора исторических наук, академика Рахима Масова, пришло время реабилитировать арийскую культуру и символы, вернуть им их подлинное значение: - Эта идея имеет гуманитарный, культурный характер, это попытка восстановить историческую справедливость, потому что арийская проблема в нашей новейшей истории никогда не поднималась. Хотя арийцы были не только предками таджиков, а, как говорят историки, сорока народов. Но арийская символика, арийский дух именно в нашей культуре сохранились до сегодняшнего дня." В таджикской культуре до сих пор сильны традции огнепоклонства - древней религии ариев. В современном таджикском языке слово «таджик» трактуется как "коронованный, знатного рода". История свидетельствует, что уничтожение культуры цивилизованных народов на корню, в особенности их языка свойственно всем поработителям. Во времена арабского ига завоеватели приложили немало усилий, чтобы уничтожить язык покоренного народа - дари. Были сожжены авестийские рукописи, книгохранилища, храмы - все, что напоминало о существовании здесь богатейшей пахлевийской культуры, пахлевийского языка - предшественника дари. В городах и селах предавали казни таджикских ученых и литераторов, силой меча вытесняли религию их предков и насаждали свою. Именно таким способом завоеватели добивались своих низменных целей. Ибо язык каждого народа есть главный выразитель его духа, его цементирующая основа, национальная грамота, свидетельство его жизненной силы. После длительной и героической борьбы за свою независимость и неприкосновенность земли отцов, в период правления династии Саманидов (X век) утвердилась таджикская государственность, что в свою очередь создало предпосылки для возрождения языка и древней культуры таджиков. Марина Струкова СВЕТ С ВОСТОКА (Год арийской цивилизации) "Наши беды проистекают от забвения нашего родства, от доверия к врагам, чуждым нам по духу и использующим свойственные нашей расе духовную чистоту и доверчивость в своих целях, заставляя враждовать. Выгоду из этого получает управляемая сионистами Америка, ставшая орудием Израиля. Разделяя нас, Америка устраняет конкурентов, превращая наши государства в свои сырьевые колонии, где вымирающий и развращенный мультикультурой народ не мешает выкачивать Америке и ее приспешникам нефть, вырубать лес, сгружать на наши территории отходы вредных производств. Существует и другая угроза для арийского мира: суверенно от диктата Америки Китай наполняет ордами своих подданных территории российского Дальнего Востока и арийского государства Таджикистан, которые и скупают китайцы. Пространства, осененные светом великих цивилизаций, напоенные кровью наших предков, оборонявших для нас — будущих потомков, эти территории, топчут враги и чужаки. Законная собственность арийского мира становится просто добычей предвестников глобализма, который превратит государства и народы с древней историей и яркой индивидуальной культурой в один электронный концлагерь. Там нам даруют равенство — равенство рабов с вшитыми под кожу компьютерными чипами. Там нам даруют братство — братство работающих на кучку олигархов. Там нам даруют свободу — свободу есть свой убогий паек и предаваться порокам, потому что слабыми и порочными тварями мы будем безопасны для новоявленных хозяев. ДАННАЯ СТАТЬЯ, ПРИЗЫВАЮЩАЯ к единству столь разные народы, как арии России и Востока, вряд ли придется по душе моим друзьям национал-патриотам. Есть у них серьезное возражение: таджики везут наркотики в Россию, значит — и отношение к Таджикистану должно быть соответствующим, но говорить о том, что таджики — все наркоторговцы, все равно, что всех русских называть пьяницами, как делают авторы Кавказцентра. Довольно обобщений, надо читать не только брошюры, издаваемые тиражом 999 экземпляров. Год арийской цивилизации должен стать значительным политическим событием, выходом на новый уровень взаимоотношений братских арийских народов Востока и России. Это и вызов "новому мировому порядку", стирающему грани наций, и пример правительствам других стран, игнорирующим духовные потребности своих граждан. В этом событии, независимо от целей провозгласивших его, есть сакральный смысл." http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/580/51.html "ВСЮДУ, КУДА ПРИХОДИЛИ АРИИ, они несли свет просвещения диким туземным племенам, отстаивали достижения науки и культуры." - Ричард Фрай, профессор, доктор исторических наук (Великобритания) Фашисты хотели присвоить символ ариев для себя, не сознавая, что свастика покровительствует лишь людям любовным, созидающим, но не разрушающим. Они хотели присвоить Бога, не понимая, что Вседержитель един для всех. Немцы, выросшие из славянских корней, мучимые неутоленной ревностью, упорно хотят разлучиться со своим прошлым, изгнать из своей крови даже родовое напоминание о едином доме, как выдавили из себя славянский язык. Это высокомерные дети, отделившиеся от своих родителей и постоянно предъявляющие к ним надуманный счет. http://www.faluninfo.ru/worldnews/2004/08/images/i310804-01.jpg http://www.arya.ru/foto/lfoto/hors/oseny5.jpg Таджики относятся к иранским племенам. А Иран в буквальном смысле означает - "земля ариев". (Таджики в энциклопедии) http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Красота и величие, некогда нашей(восточноарийской) культуры, поныне храниться под небесами и её можно увидеть в Персеполисе (Тахти Чамшед). Фотографии : http://evang-klosterneuburg.at/og23/perse2.htm http://www.livius.org/a/iran/persepolis/apadana/persepolis_apadana3.JPG http://www.shirazcity.org/shiraz/Shiraz%20Information/Sightseeing/images/Persepolis/b27.jpg http://www.shirazcity.org/shiraz/Shiraz%20Information/Sightseeing/images/Persepolis/b62.jpg Одну из первых цивилизаций ариев создавали персы. http://www.cn.ru/edu/history/anthistory/ch24.html Наш (восточноарийский) царь Кир Великий(Куруш), основавший огромную Персидскую Империю считается первым монархом на земле. http://www.books.ru/shop/books/46942 Кто такой Кир Великий ? Смотрим в энциклопедиях.. http://rulers.narod.ru/cyrus/cyrus.htm http://www.world-history.ru/countries_about/263/1992.html Это царь, мужество и благородство которого признаётся даже в Библии ! http://www.slavicbaptist.org/findjobfair/bible/015-p.htm (Хотя, евреи слегка злоупотребили благородство Кира, назвав его в книгах - "язычником", а его арийское благородство оказалось для них всего лишь "подарком" от бога). Кир был сильным, умным и очень благородным человеком. Достаточно вспомнить манифест Царя Кира, который считается первым провозглашением о признании "прав и свобод человека". Цилиндр с манифестом находится в лондонском музее, некоторая же его часть хранится у главного входа в здание ООН, в Нью-Йорке. http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_Cylinder Я заметил, что многие из нас(таджиков) почти вообще не знают собственную историю ! Поэтому они и "деградировались", затеряв в истории свою родную арийскую культуру. Надеюсь, что данное мероприятие значительно ускорит возвращение не только таджиков, но и всех арийских народов к своим истино-духовным истокам. Спасибо. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 31 Марта 2006, 17:24 Здравия Дильшод, хорошо написал. Я из Новосибирска, и у нас и по всей России понемногу идёт восстановление нашей общей культуры.
Слава Богам и Предкам Наша! Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Дильшод от 31 Марта 2006, 21:15 ВИК, #471 от 31-03-2006 17:24 >>
> Здравия Дильшод, хорошо написал. Я из Новосибирска, и у нас и по всей России понемногу идёт восстановление нашей общей культуры. Слава Богам и Предкам Наша! И Вам здравия, уважаемый ВИК. Это хорошо, что в России тоже восстанавливают свою историческую культуру. Думаю, чем больше людей будут осознавать, что арийская культура и фашизм - это совсем разные понятия, тем в массовой форме и произойдёт этот процесс. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: 1 от 06 Июня 2006, 01:14 Веfrеier, #403 от 28-11-2002 08:41 >>
> R.I.P. >>> Вводишь в заблуждение людей. Каким образом? Гитлер в своей книге называет русских "великим народом", у которого проклятые евреи вырезали всю аристократию, что и сделало возможным падение. Швондеры перерезали преображенских, чтобы повести шариковых за собой. Ты полагаешь, что это ложь? Ваффен-СС, Аненэрбе А не пошел бы ты в Convento de Cristo! Это же типичное язычество. экспедициии в Гималаи, Тибет, Индию и т.д., Гималаи - родина дзен - буддизма, бона, прочих языческих культов. Индия - языческая страна, за исключением Пакистана. оккультная антропософия Рудольфа Штейнера Ничего об этом не слышал. Подробнее. это всё язычество? Да, да, еще раз да. Определение язычества блестяще дал Гете устами Мефистофеля: Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла. Это оккультизм в явном виде, т.е. сатанизм и демонизм с точки зрения христианства. С точки зрения христианства есть сатанизм и язычество. Сатанизм - сознательное служение злу. Язычество - смешение добра и зла. Именно этим бармен Гитлер и занимался. А какого Бога-то. Христа. Темучин, Аттила... - бичи Божьи. Боженька наслал Гитлера в Россию за отступление от православия. А ты стало быть знаешь? Как видишь, неуч. Нацизм, фашизм, расизм - лажа по определению. Чтобы сделать какую –нибудь оценку, сперва изучи предмет внимательно. Только тогда ты будешь иметь на что –то право. ------------------------------------ "Числа не знаем, бо календарей не маем, мисяць у н***, год у книзи, а день такий у нас як и у вас..." (http://www.russianculture.ru/Culture.img/zaporojl.jpg) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 06 Июня 2006, 11:27 ЯЗЫЧНИКИ - отступники от веры предков, т.е. Ведического мировоззрения.
ЯЗЫЧНИКИ - чужие (другие )народы. И не более того. Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Зуав от 08 Июня 2006, 12:14 ВИК, #474 >> Экседра.
Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Neo2 от 14 Ноября 2006, 09:08 Вefreiеr, #1 от 04-12-2001 16:52 >>
> Лингвистика убедительно доказывает, что индоевропейская (она же арийская) языковая семья включает в себя не только индусов и иранцев, но и массу других, антропологически отличных от них народов Евразии. Термин "арийский" единодушно принят мировой классической исторической наукой в прошлом веке как имеющий исторически зафиксированное бытование в древности, пускай только у индоиранской группы языков. В начале ХХ столетия ученый мир коробило от термина "индогерманцы" как несомненно отягощенного великогерманским шовинизмом в канун Первой мировой войны. Термин "арийцы" имеет несомненное научное преимущество перед искусственным географически обусловленным понятием "индоевропейцы" уже в силу того, что ареал арийцев был несомненно уже рамок даже Европы в момент начала их исторической жизни и географически шире в момент их наибольшего распространения. Наука относит к арийцам всех германцев, романцев, славян, эллинов, леттолитовцев, армян, кельтов и представителей многих других, менее численных народов и народностей, причем не только коренных, природных носителей этих языков, но и выходцев из других, ассимилированных этносов, использующих эти языки в качестве родных. И если "фюрер немецкого народа" по своему невежеству путал лингвистику и антропологию, то русскому (по культуре) это совершенно не к лицу. То негативное отношение к термину "арийцы", которое высказывают некоторые ученые как к якобы скомпрометированному событиями новейшей истории, не может служить оправданием к тому, чтобы вымарать этот термин из контекста классической академической науки и прервать и без того тонкую нить преемственности русской исторической мысли. ]http://religion.ng.ru/dialogue/2001-06-14/6_whoweare.html[/q] (http://religion.ng.ru/dialogue/2001-06-14/6_whoweare.html[/i) Название: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Горыныч со притоками от 14 Ноября 2006, 14:20 Neo2, #476 >> Тогда же я буду виноват; про меня же скажут, как намедни, что я не воспитывал его сообразно характеру. Какой же в его лета характер? Самый его характер есть бесхарактерность. Так: я вижу, что не довольно строго держал сына моего.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Марина от 29 Декабря 2006, 20:19 Дильшоду. Кстати, статью про Год арийской культуры в Таджикистане написал человек, который с 1998 года состоит в РНЕ, русский фашист.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Прогулкин от 09 Февраля 2007, 15:38 А разве Гитлер приезжал в Мурманск? Разве что в раннем детстве, да и то об этом ничего неизвестно, да и Мурманска тогда толклм и не было..
Все очень странно...... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 17 Июня 2007, 18:54 Дильшоду. Кстати, статью про Год арийской культуры в Таджикистане написал человек, который с 1998 года состоит в РНЕ, русский фашист. А ты еврейка? Всех не согласных записывать в фашисты. повадились. Прочитай: http://www.kpe.ru/articles/771/?save=html синайский турпоход Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 18 Июня 2007, 10:27 <Убрано Админом> угу обычно таких вешателий сжигали после чтоб воздух не отравляли....Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: елена от 18 Июня 2007, 19:54 <Убрано Админом> уважаемые юристы, объясните человеку морозову, пожалуйста, чем он занимается. вот такие вещи точно непозволительны на форуме. слишком серьезными могут быть последствия. и для форума в том числе. или такие призывы не считаются пропагандой нацизма? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 18 Июня 2007, 20:02 Товарищ Морозов нарушает законы РФ.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 18 Июня 2007, 20:45 :o хм..., ну благо админ спохватился ;)
сорри..,а модераторам что, было не в домёк, к чему приводят подобные темы??? :o предлагаю закрыть, и забыть. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 19 Июня 2007, 09:35 согласен закрыли и забыли....
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 20 Июня 2007, 11:06 Дильшоду. Кстати, статью про Год арийской культуры в Таджикистане написал человек, который с 1998 года состоит в РНЕ, русский фашист. РНЕ, это всего лишь: "Русское национальное единство", где Вы усмотрели здесь принадлежность к фашизму? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 20 Июня 2007, 11:17 РНЕ, это всего лишь: "Русское национальное единство", где Вы усмотрели здесь принадлежность к фашизму? А неонацисты разве не фашисты? РНЕ- не неонацизм? фашисты в России. Тема (http://goroda.murman.ru/index.php?topic=10476.0) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 20 Июня 2007, 11:47 РНЕ, это всего лишь: "Русское национальное единство", где Вы усмотрели здесь принадлежность к фашизму? программу РНЕ в студию....Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 20 Июня 2007, 11:53 Принимая решение об удовлетворении иска, суд правильно определил юридически значимые обстоятельства и обоснованно пришел к выводу, что, несмотря на принятые к Хабаровскому региональному общественному движению "Русское национальное единство" меры предупреждения о нарушении этим движением требований Закона в период приостановления его деятельности, указанное общественное движение не устранило нарушения, послужившие основанием для приостановления его деятельности, и продолжало использовать участниками движения не зарегистрированную и не учтенную в установленном порядке символику, напоминающую фашистскую.
Этот вывод мотивирован, подтвержден имеющимися в деле доказательствами, приведенными в решении, и оснований для признания его неправильным не установлено. Так, свидетели Алешин Р.А., Коленко О.В., Терела Г.А. пояснили в суде, что весной 2002 г. активизировалась деятельность РНЕ: по городу расклеивались листовки с изображением символики, напоминающей фашистскую, этой же символикой расписаны остановки, распространялась газета "Русский порядок", на которой имелся штамп Хабаровского регионального общественного движения "Русское национальное единство" с символикой движения, в которой предлагалось желающим вступить в РНЕ находиться в воскресенье в 12.30 в г. Хабаровске (Комсомольская площадь, возле Собора Успения Пресвятой Богородицы). Согласно акту, составленному указанными свидетелями 26.05.2002, около 12 час. 30 мин. на Комсомольской площади г. Хабаровска находился член Хабаровского регионального общественного движения "Русское национальное единство" с целью осуществления записи в члены организации. Он был одет в камуфляж, берет, имел отличительные знаки "Русского национального единства" (значок на груди и нарукавная повязка на левой руке с символикой РНЕ, содержащей стилизованное изображение фашистской свастики). Прокуратурой Хабаровского края по фактам, изложенным в названном акте, проводилась проверка и была установлена фамилия указанного гражданина - Лысюк Е.Е., который согласно протоколу общего собрания ХРОД "РНЕ" от 28 мая 2001 г. является участником Хабаровского регионального общественного движения "Русское национальное единство". Оценив собранные по делу доказательства по правилам ст. 56 ГПК РСФСР, суд правильно в соответствии с ч. II ст. 43 Федерального закона от 19 мая 1995 г. "Об общественных объединениях" разрешил заявленное требование о ликвидации общественного объединения. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 20 Июня 2007, 12:31 А что, фашизм - это изображение свастики? Тогда фашистское государство - Россия при Временном правительстве 1917: они на деньгах свастику рисовали.
Помню, мы в раннем детстве тоже "немецкие кресты" рисовали. Примерно в том же возрасте, когда научились рисовать и пятиконечные звезды - лет в 5-6. Что мы, фашистами были? Способен ли кто-нибудь назвать более существенные признаки? Чтобы г-н Морозов и подобные ему могли сами сразу и полностью ощутить свое место - у нюрнбергской параши. Кстати, государство наше с такой задачей так и не справилось: почему-то не смогли дать юридического определения фашизма. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 20 Июня 2007, 13:12 а пре чем тут 17 год мы говорим о современном законодательстве и РНЕ.... и как показывает выдержка из решения верховного суда государство ваполне справилось с определением такого рода организаций.......
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: mayor_filatoff от 20 Июня 2007, 13:34 А что, фашизм - это изображение свастики? Если ты не индус , то считай, что так ! ибо настолько в сознании европейцев скомпроментировали этот символ, что вот так... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 20 Июня 2007, 13:52 Символ - чего? Можете описать само явление? Или достаточно не рисовать свастику, и тогда ори сколько хочешь "евреев - в газенваген!" (что, btw, и делает Морозов - он ведь свастик не рисует. Всего лишь пернул человек во всеуслышание. За что же вы на него набросились?)
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 20 Июня 2007, 14:10 а это принципиально описывать явление...смысл?....если суть этого явления одинаково понимается несколькими людьми в его описании нет необходимости
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 20 Июня 2007, 17:09 А что, фашизм - это изображение свастики? да нет вообще-то. Фашизм это идея того что государство - это привыше всего, а народ , живущий в этом государстве это своего рода "контора" или "корпорация" , которая должна посвятить свою жизнь государству . Свастика - это уже атрибутика. Главная идеология. Идеология, которя нынче в России весьма популярна. Маскируясь под патриотизм .. Цитировать Способен ли кто-нибудь назвать более существенные признаки? Чтобы г-н Морозов и подобные ему могли сами сразу и полностью ощутить свое место - у нюрнбергской параши. . Идея того, что одна группа людей имеет исключительное право на власть (или какую либу привилегию) является основой фашизма. К примеру - торговля на рынках разрешена только русским.. НУ а тов. Морозов, который видать не совсем хорошо в школе учился и забыл о том что ему рассказали на уроке истории о плане "Ост" тов. гитлера призывает последовать примеру последнего и продолжить начатые тов. гитлером начинания. В частности "довешать" (кажется такое он предложил) евреев. То есть он не фашист, а дебил, который призывает следовать гитлеровским заветам, не знаю о том, что гитлер собирался уничтожить всё культурное наследие России, а самих русских привратить в рабов с планамерным уничтожением , как нации - нации второго сорта.. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 20 Июня 2007, 17:13 да нет вообще-то. Фашизм это идея того что государство - это привыше всего, а народ , живущий в этом государстве это своего рода "контора" или "корпорация" , которая должна посвятить свою жизнь государству . Свастика - это уже атрибутика. Главная идеология. Идеология, которя нынче в России весьма популярна. Маскируясь под патриотизм .. А Вы все о своем.... :) :) Россия- фашистское гос-во. :o Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 21 Июня 2007, 22:50 угу обычно таких вешателий сжигали после чтоб воздух не отравляли.... Обычно, таких "вешателей", кастрировали. :P Без обид, ладно?Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 21 Июня 2007, 23:08 да нет вообще-то. Фашизм это идея того что государство - это привыше всего, а народ , живущий в этом государстве это своего рода "контора" или "корпорация" , которая должна посвятить свою жизнь государству . Свастика - это уже атрибутика. Главная идеология. Идеология, которя нынче в России весьма популярна. Маскируясь под патриотизм .. Я Вас лично, не оскорблял. Предлагаю не делать того- же, применительно меня. А Вы, уважаемый, видать в школе учились очень хорошо. Даже слишком. Если так, то это делает Вам честь. Вы по- видимому еврей? Или чувствуя себя ответственным за все происходящее вокруг, Вы вцепляетесь в мою ногу, подобно дворовой шавке? Да, я поддерживаю идею "Русского патриотизма". Называйте, как хотите. Фашизм, нацизм. Используйте "штампы". Вы не замечаете, милейший? Страна, вырождается. Она потихоньку, начинает принимать азиатский облик. Вы часом, не были в Оренбуге? Если не были, то жаль. Количество китайцев, населяющих область, значительно превосходит количество Русского населения. Подобная ситуация, касается на самом деле, очень многих регионов страны. Стоит только у Русских появиться некому подобию национальной идеи, как такие как Вы и Вам подобные, начинают кричать- Фашизм!!! Кстати, Гитлер, был говнюком. Я не поддерживаю фашистские догмы. Что касается Нюрнбергского процесса. Его могло бы и не быть. Начни Гитлер, "Барбароссу", на пару месяцев раньше. Идея того, что одна группа людей имеет исключительное право на власть (или какую либу привилегию) является основой фашизма. К примеру - торговля на рынках разрешена только русским.. НУ а тов. Морозов, который видать не совсем хорошо в школе учился и забыл о том что ему рассказали на уроке истории о плане "Ост" тов. гитлера призывает последовать примеру последнего и продолжить начатые тов. гитлером начинания. В частности "довешать" (кажется такое он предложил) евреев. То есть он не фашист, а дебил, который призывает следовать гитлеровским заветам, не знаю о том, что гитлер собирался уничтожить всё культурное наследие России, а самих русских привратить в рабов с планамерным уничтожением , как нации - нации второго сорта.. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 21 Июня 2007, 23:11 А Вы, уважаемый, видать в школе учились очень хорошо. Даже слишком. Если так, то это делает Вам честь. Вы по- видимому еврей? На этом форуме нет национальностей. Вы немножко адресом ошиблись. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 21 Июня 2007, 23:24 программу РНЕ в студию.... А Вам не кажется, что всякого рода запреты, на функционирование партий и движений, это не более чем удачный способ борьбы с инакомыслящими? Действующей власти, не нужны "реакционные элементы", которых они заметьте, сами- же и породили. Посмотрите вокруг: страна вымирает со скоростью один миллион человек в год.. Вдумайтесь в цифры: тысяча- тысяч, за 365 дней... Шестнадцать миллионов, только за годы существования этой власти. Я не учитываю погибших в локальных конфликтах. Это ли, не исполнение "Гитлеровского" плана? Есть и более серьёзные тезисы, но по их существу, я умолчу. Ибо, это тоже попадает под "статью". :-)Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 21 Июня 2007, 23:25 Да, я поддерживаю идею "Русского патриотизма". Называйте, как хотите. Фашизм, нацизм. Используйте "штампы". Вы не замечаете, милейший? Страна, вырождается. Она потихоньку, начинает принимать азиатский облик. Вы часом, не были в Оренбуге? Если не были, то жаль. Количество китайцев, населяющих область, значительно превосходит количество Русского населения. Подобная ситуация, касается на самом деле, очень многих регионов страны. Стоит только у Русских появиться некому подобию национальной идеи, как такие как Вы и Вам подобные, начинают кричать- Фашизм!!! Кстати, Гитлер, был говнюком. Я не поддерживаю фашистские догмы. Что касается Нюрнбергского процесса. Его могло бы и не быть. Начни Гитлер, "Барбароссу", на пару месяцев раньше. и именно по этим соображениям плохо учивщийся в школе Морозов призывал продолжить начинания Гитлера? Морозов, нешавка, так как с идеями покойного? Подходят под программу возрождения России? Кстати, перевешав евреев, как вы предлагали вы сможите поднять рождение русских? Или китайцы перестанут в Россию стекаться? Давайте уж всю программку возрождения расейских патриотов.. Почитаем .. П.С. можешь меня назвать кем угодно для простоты мысли. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 21 Июня 2007, 23:35 Да, лично против Вас, я ничего не имею. Против евреев, собственно тоже. Это был глупый пост. Насчет школы: Я МАИ с красным дипломом закончил. А китайцы в Россию до тех пор не перестанут стекаться, пока у нас люди от летаргии не опомнятся, и правительство не................!!! Выкопали себе в голове ямы, и пытаетесь заложить их. Кирпичами....
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 21 Июня 2007, 23:44 Да, я поддерживаю идею "Русского патриотизма". Называйте, как хотите. Фашизм, нацизм. Используйте "штампы". Вы не замечаете, милейший? Страна, вырождается.... Стоит только у Русских появиться некому подобию национальной идеи, как такие как Вы и Вам подобные, начинают кричать- Фашизм!!! А способны Вы внятно сформулировать эту идею "Русского патриотизма"? Пока что из Ваших постов лезет только бессмертное "бей жидов!" (да еще "Водка после рабочего дня - это святое для Русского человека!" Классический шарж черносотенца начала прошлого века. И с такой любовью к выпивке - еще удивляетесь вырождению?) Какие-нибудь более глубокие мысли в Вашей краснодипломной голове имеются? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 21 Июня 2007, 23:46 Да, лично против Вас, я ничего не имею. Против евреев, собственно тоже. Это был глупый пост. уже лучше.. првда от человека который Цитировать МАИ с красным дипломом закончил. . не ожидается предложений дел начатых гитлером .. Ивиняй .. А вот на счёт того что Цитировать А китайцы в Россию до тех пор не перестанут стекаться. . А кто сказал, что это плохо? Я живу в стране, в которой китайцев полным - полно. Что поделаешь - каждый 6ой на этом шарике китаец? НУ и что ? Народ довольно работящий и уважающий традиции страны их принявщей. Работают, платят налоги, помогают развивать экономику. что в этом плохого? Создают конкуренцию месному населению или другим этническим группам? Так это же только лучше - конкуренция - двигатель прогресса. И особенно учитывая тот факт, что населени, кореное население стареет и сокращается и кому-то будет надо нести бремя поддержки сегоднящних работников, когда они станут пенсионерами - то есть обычными потребителями, то приезд рабочей силы надо только приветствовавть , а саму рабочую силу использовать с пользой для развития страны и обогащения её жителей . И всё таки . Как тов Морозов и другие "патриоты" собираются решить демографическую проблему России? Расскажи в двух словах. К примеру - выгнать китайцев, перевешать евреев, переженить голубых на лесбиянках ... Каковы ваши предложения ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 22 Июня 2007, 00:33 Так- же, как никто и не сказал, что это хорошо. Следуя вашей логике, может отдадим им часть Дальнего Востока? А нахрена она нам? Вместе с Благовещенском. Но в этом есть плюс, плюс несомненный: Они же, нам налоги платить будут. Аренду. Юанями. Я пью, потому что я- командир экипажа. Вас это, никоим образом заботить не должно. Я несу груз ответственности. За экипаж, машину. Давайте оставим Гитлера в покое. Он покойник, уже более 60ти лет. Насчет свастики: Тогда, надо запретить ношение курток "Коламбия". Или привлекать их владельцев, за ношение псевдонацистской атрибутики. Там, тоже есть свастика.
На этом форуме нет национальностей. Вы немножко адресом ошиблись. А Вы ошиблись, всего лишь веткой. Сколь- либо конструктива, я от Вас не увидел. Что касается меня, я сам ввязался в эту драку. И сам отвечу за свои слова. Создают конкуренцию месному населению или другим этническим группам? Так это же только лучше - конкуренция - двигатель прогресса. И особенно учитывая тот факт, что населени, кореное население стареет и сокращается и кому-то будет надо нести бремя поддержки сегоднящних работников, когда они станут пенсионерами - то есть обычными потребителями, то приезд рабочей силы надо только приветствовавть , а саму рабочую силу использовать с пользой для развития страны и обогащения её жителей . Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 22 Июня 2007, 00:38 А Вы ошиблись, всего лишь веткой. Сколь- либо конструктива, я от Вас не увидел. Почему ошиблась? Разве тут не про русских идет речь? Я русская. А какой конструктив Вы хотели увидеть? Здесь нет националистов. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 22 Июня 2007, 00:39 Спасибо за разъяснение, как все плохо и какие плохие китайцы. К этому и сводится все содержание "Русского патриотизма"?
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 22 Июня 2007, 01:53 А кто сказал, что это плохо? те, чьё пространство они заполоняют, те кто живёт с ними рядом, и им видней хоршо это или плохо.я не знаю, как они живут там у тебя в Канаде, но своим дальневосточным друзьям я верю больше, и то, что они рассказывают про китайскую экспансию, не по-детски настораживает. Цитировать Я живу в стране, в которой китайцев полным - полно. вот так, незаметно Канада превращается.. превращается... в одну из китайских провинций :lol: :lol: :lol:Цитировать Что поделаешь - каждый 6ой на этом шарике китаец? эт точно.. :lol: :lol: :lol: Цитировать НУ и что ? Народ довольно работящий и уважающий традиции страны их принявщей. Работают, платят налоги, помогают развивать экономику. ты попробуй написать это в любом городском форуме от Иркутска до Владика...думаю там, это будет твоя первая, и последняя мессага :lol: :lol: :lol: Цитировать что в этом плохого? Создают конкуренцию месному населению или другим этническим группам? Так это же только лучше - конкуренция - двигатель прогресса. И особенно учитывая тот факт, что населени, кореное население стареет и сокращается и кому-то будет надо нести бремя поддержки сегоднящних работников, когда они станут пенсионерами - то есть обычными потребителями, то приезд рабочей силы надо только приветствовавть , а саму рабочую силу использовать с пользой для развития страны и обогащения её жителей . интересная мысль.., причём глубокая :lol: :lol: :lol:и к чему тогда в большинстве стран такая жёсткая эмиграционная политика? :-\ :-\ :-\ вон американцы твои любимые, так те от потока "дешёвых" трудолюбивых мексиканцев стеной, подобной Великой Китайской ..., огораживаются. :o не знаешь, зачем это им..?! :) Цитировать И всё таки . Как тов Морозов и другие "патриоты" собираются решить демографическую проблему России? элементарно Ватсон! ;Dмогу тебе на пальцах объяснить, как россияне делают детей, у вас "там" наверняка всё по-другому :lol: :lol: :lol: Цитировать Расскажи в двух словах. К примеру - выгнать китайцев, перевешать евреев, переженить голубых на лесбиянках ... не-е-е..вешать никого не надо, а вот выгнать китайских нелегалов, и с ними вместе голубых с лесбиянками, не помешало бы. Цитировать Каковы ваши предложения ? предлогаю Торонто преименовать в Новый Пекин! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: finko от 22 Июня 2007, 01:58 С какой иронической улыбкой МЫ смотрим на наших маленьких детишек
когда они с высоты своих лет начинают умничать по детски , рассуждать или обьяснять нам что-нибудь . Но ЛЮБИМ мы ИХ всей душой . Наверно также и БОГ смотрит на нас взрослых которые по взрослому умничают или рассуждают , спорят из-за ерунду , возятся в своей ,, взрослой песочнице,, НО любит нас !!! Все мы Творца творение :) А не Чеченцы или русские, китайцы или цыгане. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 22 Июня 2007, 02:05 Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 22 Июня 2007, 02:08 С какой иронической улыбкой МЫ смотрим на наших маленьких детишек ВЫ как всегда правы, святой отец! :)когда они с высоты своих лет начинают умничать по детски , рассуждать или обьяснять нам что-нибудь . Но ЛЮБИМ мы ИХ всей душой . Наверно также и БОГ смотрит на нас взрослых которые по взрослому умничают или рассуждают , спорят из-за ерунду , возятся в своей ,, взрослой песочнице,, НО любит нас !!! Все мы Творца творение :) А не Чеченцы или русские, китайцы или цыгане. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 22 Июня 2007, 09:57 :P Без обид, ладно? без обид в этом деле главное кто успеет первым...А Вам не кажется, что всякого рода запреты, на функционирование партий и движений, это не более чем удачный способ борьбы с инакомыслящими? Действующей власти, не нужны "реакционные элементы", которых они заметьте, сами- же и породили. какими мыслящими...?...что действительно серьездного было сделано данным движением, если вы называете себя большими мальчиками так поче му же играете так по детски....хех посмотрите на того же Зюганова несмотря на то что идеи коммунизма дескридитированны он на плаву, а вас закрывают, может потому что хочется все и сразу?....То что действующей власти не нужны бритоголовые и мордобои и дурацкие митинги так я согласен действительно не нужно этого. а вы если считаете себя способными действуйте но в рамках закона... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 22 Июня 2007, 13:58 А Вам не кажется, что всякого рода запреты, на функционирование партий и движений, это не более чем удачный способ борьбы с инакомыслящими? какими мыслящими...?...То что действующей власти не нужны бритоголовые и мордобои и дурацкие митинги так я согласен действительно не нужно этого. а вы если считаете себя способными действуйте но в рамках закона... Ага. Глубокие мыслители: сегодня все единогласно голосуют за идиотский закон, а завтра столь же единогласно отменяют его. И с митингами: чем лучше митинга с мордобоями блокада эстонского посольства с повреждением автомобилей? Нарушений закона тут целый букет. А дурацкость - вся окружающая обстановка: громогласно обещали "стоять насмерть" до восстановления памятника - притащили даже надувной танк, и вырядились в плащ-палатки - герои! Но начальник сказал "хватит" - тихонько сдулись вместе с танком и разошлись. Это не "по-детски"? Действующей власти вообще не нужен никто мыслящий - иначе их собственное интеллектуальное убожество слишком бросается в глаза. Потому и трамбуют ОМОНами любую активность, чтобы никто не мешал спокойно воровать. Бритоголовые, кстати, мешают гораздо меньше, чем "несогласные" - сравните количество омоновцев и их действия. Бритоголовые - "социально близкие": они тоже против грузинов, и вся разница лишь в том, в чей карман попадет отобранное. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 22 Июня 2007, 23:57 какими мыслящими...?...что действительно серьездного было сделано данным движением, если вы называете себя большими мальчиками так поче му же играете так по детски....хех посмотрите на того же Зюганова несмотря на то что идеи коммунизма дескридитированны он на плаву, а вас закрывают, может потому что хочется все и сразу?....То что действующей власти не нужны бритоголовые и мордобои и дурацкие митинги так я согласен действительно не нужно этого. а вы если считаете себя способными действуйте но в рамках закона... По-фигу, что Вы не ответили на мой вопрос. А что серьезного, было сделано действующей властью? Нет, я понимаю: Расколота на кусочки, а затем разворована "жидами", великая страна, под названием: Советский Союз. Это ли, не заслуга? Можно перечислять сколько угодно. Это, надо понимать, достижения? А Вы, играете по- взрослому? "Бритоголовые", это всего лишь отродье накладок строя. Строя, импотентского правительства. Насчет митингов: Неужели Вы и вправду настолько наивны, что даже не допускаете мысли, что у ЛЮБОГО строя, всегда были, есть и будут недовольные? И скажите, чему быть довольным пенсионерам? Их же просто уничтожают! Собственно, все сказано.Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 23 Июня 2007, 00:05 Ага. Глубокие мыслители: сегодня все единогласно голосуют за идиотский закон, а завтра столь же единогласно отменяют его. Хорошо сказано, наглядно. Пять баллов! :-)И с митингами: чем лучше митинга с мордобоями блокада эстонского посольства с повреждением автомобилей? Нарушений закона тут целый букет. А дурацкость - вся окружающая обстановка: громогласно обещали "стоять насмерть" до восстановления памятника - притащили даже надувной танк, и вырядились в плащ-палатки - герои! Но начальник сказал "хватит" - тихонько сдулись вместе с танком и разошлись. Это не "по-детски"? Действующей власти вообще не нужен никто мыслящий - иначе их собственное интеллектуальное убожество слишком бросается в глаза. Потому и трамбуют ОМОНами любую активность, чтобы никто не мешал спокойно воровать. Бритоголовые, кстати, мешают гораздо меньше, чем "несогласные" - сравните количество омоновцев и их действия. Бритоголовые - "социально близкие": они тоже против грузинов, и вся разница лишь в том, в чей карман попадет отобранное. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 23 Июня 2007, 00:25 По-фигу, что Вы не ответили на мой вопрос. А что серьезного, было сделано действующей властью? Нет, я понимаю: Расколота на кусочки, а затем разворована "жидами", великая страна, под названием: Советский Союз. Это ли, не заслуга? Можно перечислять сколько угодно. Это, надо понимать, достижения? А Вы, играете по- взрослому? "Бритоголовые", это всего лишь отродье накладок строя. Строя, импотентского правительства. Насчет митингов: Неужели Вы и вправду настолько наивны, что даже не допускаете мысли, что у ЛЮБОГО строя, всегда были, есть и будут недовольные? И скажите, чему быть довольным пенсионерам? Их же просто уничтожают! Собственно, все сказано. Чем Вы конкретно не довольны? Вы голодаете? Вам негде жить? У вас нет денег на бутылку пива и инет? И... Ельцин лучше? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: ВИК от 23 Июня 2007, 10:35 Чтобы не было евреев, китайцев и др. в России, необходимо большинству иметь Русский Дух. Вот с ним как раз и проблемы. Китайцы лезут в Россию, потому как нет им противостояния на уровне Духа.
…а еврейство в целом в библейской культуре — особая каста рабов. И мало кто из евреев на протяжении истории оказывался способным полностью освободиться из этого египетского плена, который они в своей психике разносят по всему миру и в который вовлекают все народы, в чью жизнь проникают еврейские диаспоры. В фильме “Мумия” это утверждение прозвучало почти что прямо: «язык рабов» (по отношению к еврейскому), — из уст мумии верховного жреца, рвущегося с «того» света к жизни на «этом» свете. http://www.kpe.ru/articles/771/?save=html синайский турпоход, здесь более подробно. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: елена от 23 Июня 2007, 10:59 ... импотентского правительства. :o какое же оно импотентское? трахает нас, само себя, своих, чужих... и в хвост и в гриву... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: mayor_filatoff от 23 Июня 2007, 12:42 Чувакам, которые громко кричат о выраждении великой русской нации - рожайте и воспитывайте детей ! Как минимум - троих . И буде всё Окей !
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 23 Июня 2007, 13:20 Чтобы не было евреев, китайцев и др. в России, необходимо большинству иметь Русский Дух. Вот с ним как раз и проблемы. - Как дела на фронте? Какой дух в окопах?- Тяжелый дух. Как в нужнике. (А.Гайдар, "Школа") А что такое "Русский Дух" и куда он вдруг девался? Как отличитиь тех, у кого он есть, от прочих дегенератов? (ух, какая прекрасно двусмысленная фраза получилась!) И как он поможет решить проблемы России? В.Высоцкий: "Следующая песня - про Джина. Но это у них там джины, а у нас в бутылках, как известно, живут Русские Духи... ...Тут мужик поклоны бьет, отвечает вежливо: "Я не вор и не шпион, я вообще-то дух. За свободу за мою, захотите ежели вы, изобью за вас любого, можно даже двух" Тут я понял: это ж джин! Он же может многое! Он же может мне сказать "враз озолочу"! "Ваше предложение - говорю - убогое. Морды будем после бить. Я вина хочу. Ну а после чудеса мне по такому случаю: до небес дворец хочу. Ты на то и бес..." А он мне: "Мы таким делам вовсе не обучены. Кроме мордобитиев, никаких чудес" А ваш "Русский Дух" чему- нибудь, кроме мордобитиев, обучен? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: finko от 24 Июня 2007, 01:04 Я сегодня на брегу Финского залива с двумя русскими из Эстонии общался. Им было неприятно как Российское государство все русских в Эстонии подставило в угоду сиюминутной политвыгоды. Извратив шивирот навыворот факты с перносом памятника. Теряет Кремль рычаги влияния на русскую диаспоры в бывшем СССР. Не ведуться более русские на обманы Кремлевских временщиков , не стремяться из ,, ужасной,, Эстонии в Питер Вожделенный переехать. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 12:14 Чувакам, которые громко кричат о выраждении великой русской нации - рожайте и воспитывайте детей ! Как минимум - троих . И буде всё Окей ! Потрясающая мысль! Как говорится: самое скрытое, лежит на поверхности. Вот и платят вроде 250 тысяч, за каждого новорожденного. А все равно, "Воз и ныне там". Может у Вас уважаемый доктрина выработана, как обеспечить молодых квартирой и средствами? На те 15-18 тысяч, что они получают (а многие и того не получают), можно едва- едва, тянуть одного. Но не троих. А обещанных 250 "косых", как известно, три года ждут. И вряд- ли дождутся. Ну потому что, не нужен нашему правительству народ. Что непонятного? Чем Вы конкретно не довольны? Конкретно, недоволен тем, что это не государство, и не половина. На бутылку пива, деньги найду. Правда я его не пью. (предпочитаю водку). Если Вы всерьез считаете, что все счастье в пиве и инете, тогда нам, не о чем c Вами разговаривать. Вы увлеклись повседневными делами, и не заметили, что страны- то уже нет... Пи...ц! Я никогда, не написал бы такого, если в стране наблюдалась сколь- либо, положительная динамика. Так, нет- же. Она отрицательная. Прогрессирующе! Вы видели, что осталось от некогда могучего (при Советской власти) Северного Флота? Это уже не страшно, это уже смешно...Вы голодаете? Вам негде жить? У вас нет денег на бутылку пива и инет? И... Ельцин лучше? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 12:29 Теряет Кремль рычаги влияния на русскую диаспоры в бывшем СССР. Да потому, что лицемерие, основная черта "Временного правительства". В то время, когда осаждались Эстонские посольства, на Ставрополье, уничтожался мемориал Советским солдатам и офицерам, погибшим при освобождении Ставрополя. И всего лишь, одна скромненькая передача по ТВ. Никакого общественного резонанса, все спустили "на тормозах". И пока будут вот такие:Не ведуться более русские на обманы Кремлевских временщиков , не стремяться из ,, ужасной,, Эстонии в Питер Вожделенный переехать. Чем Вы конкретно не довольны? Страна будет "в клоаке". А лет через 20-25, ее не будет совсем.Вы голодаете? Вам негде жить? У вас нет денег на бутылку пива и инет? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 24 Июня 2007, 13:10 Что непонятного? Конкретно, недоволен тем, что это не государство, и не половина. На бутылку пива, деньги найду. Правда я его не пью. (предпочитаю водку). Если Вы всерьез считаете, что все счастье в пиве и инете, тогда нам, не о чем c Вами разговаривать. Вы увлеклись повседневными делами, и не заметили, что страны- то уже нет... Пи...ц! Я никогда, не написал бы такого, если в стране наблюдалась сколь- либо, положительная динамика. Так, нет- же. Она отрицательная. Прогрессирующе! Вы видели, что осталось от некогда могучего (при Советской власти) Северного Флота? Это уже не страшно, это уже смешно... Конечно видела. Я на флоте 8 лет отработала. И видела что сейчас динамика в лучшую сторону, а не как при бандитской демократии. Вам сколько лет? 20? Если 20- то понятен максимализм, если старше 30-ти, то странная у Вас позиция... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: mayor_filatoff от 24 Июня 2007, 13:17 ... :)На те 15-18 тысяч, что они получают (а многие и того не получают), можно едва- едва, тянуть одного. Но не троих. А обещанных 250 "косых", как известно, три года ждут. И вряд- ли дождутся. Ну потому что, не нужен нашему правительству народ. Что непонятного? ... Ваши 15-18 тысяч рубликов , это наших.. 2-3 тыс. гривень. Ну так я и получаю их. И у меня трое... старшую уж замуж отдаю. Пока будешь ждать и надеятся, что кто-то о тебе подумает, позабитится - твоё время и уйдёт . Сам заработай, умерь свои запросы, оставь пиво и водку. И перестань думать, что ты вообще кому-то нужен , что б о тебе заботится. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 13:40 А Вы не проецируйте ситуацию. У Вас, у Нас... У Вас, где деньги-гривны, огороды есть? Что-либо, кроме моркови и картошки, растет? Ах, да? А у нас, нахрен, только снег растет. Девять месяцев в году. При летней температуре в плюс шесть. Постоянно. И помидорчики- огурчики, я покупаю по 90 рубликов за кило. А Вы тут сравниваете. И за хатенку 4850, хошь, не хошь- отдай.
Конечно видела. Я на флоте 8 лет отработала. И видела что сейчас динамика в лучшую сторону, а не как при бандитской демократии. Я Вас уверяю- ничего не поменялось. Вы восемь лет отработали, я семь отслужил. И не на берегу, (как некоторые) а на ТРПКСН 941 проекта. К тому- же, ходовом. Состоящим в СПГ. Я капитан 3 ранга- инженер запаса. Я знаю, видел, учавствовал лично, во всех шапкозакидательских, показушных авантюрах. Что изменилось к лучшему? Что?! Может, кораблей стало больше? Нет! Лодок новых 971 проекта? Нет! (С просто, родовыми конвульсиями, едва- едва спустили на воду одну: Юрий Долгорукий) И то, после того, как перед носом нашего правительства, Гейтс, замахал радиолокационной, ракетно- ядерной дубинкой. Не рассказывайте мне ничего, не надо. Я не буду слушать эти дифирамбы. Вам наверное стали больше платить? Деньгами, от продажи нефти и газа. Ну, да. Это ли не положительная динамика. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 24 Июня 2007, 13:43 Да нет, я сужу с точки зрения обеспечения и с точки зрения ОРВВИ...
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: mayor_filatoff от 24 Июня 2007, 13:52 А Вы не проецируйте ситуацию. У Вас, у Нас... У Вас, где деньги-гривны, огороды есть? Что-либо, кроме моркови и картошки, растет? Ах, да? А у нас, нахрен, только снег растет. Девять месяцев в году. При летней температуре в плюс шесть. Постоянно. И помидорчики- огурчики, я покупаю по 90 рубликов за кило. А Вы тут сравниваете. И за хатенку 4850, хошь, не хошь- отдай. Как у ж без проекций... У нас лично огородов нетути. Всё с базара. В 95-96 годах я жил и работал в Ковдоре в районной поликлиннике. И ты думаешь, я поверю, что работающему человеку жить в России стало хуже, чем тогда ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 24 Июня 2007, 14:00 В 95-96 годах я жил и работал в Ковдоре в районной поликлиннике. И ты думаешь, я поверю, что работающему человеку жить в России стало хуже, чем тогда ? Не знаю что у Морозова было хорошего в 90-х годах, но я , лично, как вспомню то время- так вздрогну... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 14:00 Вот, через такие отделы реализации, и уплыли все спасательные средства Северного Флота. Через руки нечестных флотских чиновников. А когда взорвался "Курск", хлебнули. Флот разворован, доведен до нищеты. Запчастей нет. Экипажи кораблей, сдают КБУ (корабельные боевые учения) и задачи К-2 (Л-2), не отходя от причала. Нет солярки. (Это касается газотурбинных кораблей). Это плохо сказывается, на профессиональной подготовке личного состава. Командиры дивизионов, групп, стартовых батарей, делают все, чтобы максимально поддерживать боевую выучку личного состава. Вам все еще не ясна моя позиция? Я тодал службе этой стране, можно сказать лучшие годы. Мне небезразлично ее будущее.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 24 Июня 2007, 14:03 В каком году Вы ушли в запас?
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 14:05 Как у ж без проекций... У нас лично огородов нетути. Всё с базара. А ты думаешь, я поверю, что ты покупаешь черешню, за 120 р/кг.?В 95-96 годах я жил и работал в Ковдоре в районной поликлиннике. И ты думаешь, я поверю, что работающему человеку жить в России стало хуже, чем тогда ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 24 Июня 2007, 14:05 Блиннннн ,при царе горохе еще хуже было,а рабовладельческий сторой или крепосное право,вспомните.
Они гады сначало деньги не платили ,а потом чеками как в ковдоре,бред ,а теперь чють, чють денюшку кинули и зашибись . :evil: :evil:в 96 году я был на скорой в ковдоре ,жопа полная. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 14:09 Я ушел в запас в 2004м. Что Вы уперлись: Это время, то время. Один фиг! И сейчас, мы живем в полубандитском государстве. Только это уже не отморозки в джипах, а вполне реальная власть. Бандиты от закона.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 24 Июня 2007, 14:13 А ты думаешь, я поверю, что ты покупаешь черешню, за 120 р/кг.? А где такие цены? :o Здесь она больше 200-т на рынке стоит... Значит Вы служили с 1997 года, как и я. И нет разницы между тем что было при Ельцине и тем что стало при Путине? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 24 Июня 2007, 14:13 В германии черешня стойт щас 4 евро ,клубника 3 евро,большие зеленные яблоки 2 евро ,мясо свинина 4 ев,говядина 8 евро,кура целая1,8 евро,50 центов хлеб ,молоко 50 центов,яйца 1 евро.
Я так думаю что на севере, все так же стойт.А разница зарплат. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 14:21 Нам бы такие цены, даже при наших- же "зряплатах".
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 24 Июня 2007, 14:32 Так я про че ,эти суки при власти такие зарплаты платют которые воще ни чего не стоят.
Теперь прикинем если все это покупается в испании да португалии оптом за одну десятую ,да еще просроченное как правило.И продают дороже чем в европе ,во НАВАР, А. А нам лечат что все зашибись что рубыль укрепляется ,бред. В европе про рубыль знают две вещи что были юбилейные и что он говно. И самое что бесит это новые проэкты с газо и нефтью ,готовы всему миру лизать лижь бы пихнуть ,А когда через лет цать все закончиться будем ,друг друга жрать. Мы не арии ,а проститутки ,нами попользуются и выбросят. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 24 Июня 2007, 14:34 А где такие цены? :o Здесь она больше 200-т на рынке стоит... Я минимизировал. У нас 180. Итак, я сразу оговорюсь: Я категорически, не навязываю Вам, своего мнения. (кто я такой?) Изменилось многое. Так, и десять лет уже прошло. Ни много, ни мало. Но, строй-то, тот-же остался. Полубандитский. Да, служил с 1997. Мне уже 32. Сейчас я работаю в отрасли, которая тоже не может существовать, без государственного лобби. ( А в начале, некоторым думалось иначе). Я работаю, в сфере пассажирских авиаперевозок. 2й пилот на "Боинг 737 SD-500". (Пригодился МАИ :-)) Тут, ситуация тоже ничем не лучше. Нет запчастей. Техника изношена. А начальство, нажимает на все рычаги. Аж искры летят. Никакой личной жизни нет. Жена сбежала. Значит Вы служили с 1997 года, как и я. И нет разницы между тем что было при Ельцине и тем что стало при Путине? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 24 Июня 2007, 14:40 Так, хоть ифа из первых рук. :o :o
Хотел на пулковских прилететь, пеперь думаю хер. :evil: :evil: тока люфганза. :-* Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: finko от 24 Июня 2007, 14:52 В Финляндии примерно Черешня 1 литр 4 евро Клубника 1 литр 3-4 евро Яблоки 1 кг примерно 1.70 - 2.20 евро Свинина мы покупаем примерно 8 - 10 евро кг Бройлер / не курица / 1 шт. примерно 4 евро Молоко 1 л 0.70 - 1.20 евро Яйца 10 шт 1 евро- 1.20 евро Бензин самый дешевый 95 Е 1л - 1 евро 37 центов Дизель 1л - 1 евро Средняя зарплата по стране 2 000 евро и минус налоги . Примерно 20 процентов с человека. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 24 Июня 2007, 15:43 Морозов, и всё же как вы собираетесь изменить к лучшему ситуацию основывавясь на идее "Россия для русских" ?
Таков ваш девиз? Ну вот, а мне Дам с Кэт рассказывали что у нас жутко дорого :) .. Забавно, но цены судя по- всему на фрукты -овощи, приведённые тут раза в 2 меньше.. Вот и верь после этого людям .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 24 Июня 2007, 16:56 ;) http://video.google.com/videoplay?docid=8929663366041672652 ;D
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 24 Июня 2007, 18:27 Ну вот, а мне Дам с Кэт рассказывали что у нас жутко дорого :) .. Забавно, но цены судя по- всему на фрукты -овощи, приведённые тут раза в 2 меньше.. Вот и верь после этого людям .. А какие Вы цены сравнивали? Бройлер 60-70 руб за кг, десяток яиц- 24 рубля... Сравните. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 25 Июня 2007, 10:37 Ага. Глубокие мыслители: сегодня все единогласно голосуют за идиотский закон, а завтра столь же единогласно отменяют его. угу а поточнее что из принятых законов на следующий день был отменен?...Это не "по-детски"? Действующей власти вообще не нужен никто мыслящий - иначе их собственное интеллектуальное убожество слишком бросается в глаза. Бритоголовые, кстати, мешают гораздо меньше, чем "несогласные" - сравните количество омоновцев и их действия. а какое отношение надувные танки имеет к сегодняшней власти? убожество имеет место быть, но при этом есть и масса людей которым есть что сделать и во властных кругах.... ээээ кому они мешают меньше? По-фигу, что Вы не ответили на мой вопрос. А что серьезного, было сделано действующей властью? Нет, я понимаю: Расколота на кусочки, а затем разворована "жидами", великая страна, под названием: Советский Союз. Это ли, не заслуга? Можно перечислять сколько угодно. Это, надо понимать, достижения? А Вы, играете по- взрослому? "Бритоголовые", это всего лишь отродье накладок строя. Строя, импотентского правительства. Насчет митингов: Неужели Вы и вправду настолько наивны, что даже не допускаете мысли, что у ЛЮБОГО строя, всегда были, есть и будут недовольные? И скажите, чему быть довольным пенсионерам? Их же просто уничтожают! Собственно, все сказано. хм угу будем перекидываться громкими словами? или вопросами?..что вы можете сделать реально или уже сделали и программу реальных действий озвучте тогда имеет смысл разговора а так..не интерестно...лозунги за шесть лет на госслужбе и я умею плести.... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 25 Июня 2007, 11:01 Вот именно, что кроме лозунгов, ничего больше и не умеете. :-(
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: White_Rabbit от 25 Июня 2007, 11:10 Вот именно, что кроме лозунгов, ничего больше и не умеете. :-( ну по ходу, пока и вы не доказали, что умеете больше...Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 25 Июня 2007, 11:58 Вот именно, что кроме лозунгов, ничего больше и не умеете. :-( а в лоб.....Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 25 Июня 2007, 16:14 Вот именно, что кроме лозунгов, ничего больше и не умеете. :-( Морозов, и всё таки вы не ответили каким образом вы и ваши единоверцы собираетесь решать демографическую проблему и вытаскивать страну из беды? Пока были озвучены две идеи - одна вами - во всём виноваты "жиды" , страну разворовавщие и китайцы . Оренбург наполневшие. А так же идея Дама - о том как детей делают. Звучит очень новаторски, и тем не менее. Как ? Как решать проблемы демографические и чем плохи китайцы или грузины или молдоване или ещё кто либо ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 25 Июня 2007, 16:40 А какие Вы цены сравнивали? Бройлер 60-70 руб за кг, десяток яиц- 24 рубля... Сравните. Бройлер это овощь или фрукт?В любом случае - куринные четверти нынче стоят по 99 центов (канадских) за паунд :) .. Что есть около $2.18 за кило и что есть 2.18 помноженое на 24.27 (это курс рубля к канадскому доллару) = 52.908 рублей . Ещё чё будем сравнивать? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 25 Июня 2007, 16:45 В любом случае - куринные четверти нынче стоят по 99 центов (канадских) за паунд :) .. Что есть около $2.18 и что есть 2.18 помноженое на 24.27 (это курс рубля к канадскому доллару) = 52.908 . Ещё чё будем сравнивать? Фиг его знает сколько стоят ножки Буша, но намного дешевле курицы... И их практически никто не покупает. Я цен не помню, особо. Если только в чеках посмотреть. А фрукты здесь всегда дороже были, чем в средней полосе. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 25 Июня 2007, 22:52 Морозов, и всё таки вы не ответили каким образом вы и ваши единоверцы собираетесь решать демографическую проблему и вытаскивать страну из беды? Мдя, с орфографией, у Вас уважаемый, проблемы... Ну да ладно. Если разговор пошел в таком ключе, то что-же Вы и Вам подобные, не кричали: -Фашизм! Когда нацистские ветераны, по Таллину маршировали? Ведь, не кричали- же? Не кричали "-Фашизм!", такие как Вы, когда расправлялись с ветеранами войны в Латвии. Вы только и умеете кричать, что- то вроде: -А как вы собираетесь? Или, -А что вы предлагаете? Я точно знаю: Такие как Вы, главная проблема нации. Потому, что Вам похеру. Категорически похеру, все похеру.Пока были озвучены две идеи - одна вами - во всём виноваты "жиды" , страну разворовавщие и китайцы . Оренбург наполневшие. А так же идея Дама - о том как детей делают. Звучит очень новаторски, и тем не менее. Как ? Как решать проблемы демографические и чем плохи китайцы или грузины или молдоване или ещё кто либо ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 25 Июня 2007, 22:54 а в лоб..... А я и сам умею, не хуже твоего. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 25 Июня 2007, 22:58 надо собратькаждой паре по паре ,а остальные накции утопить.
Я тоже патриот ,только я незнаю кто такие русские ,или под понятие РУСь нужно понимать все нации ,только какие. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 25 Июня 2007, 23:01 А я неумею в лоб, ;D ;D я душить люблю :-* :-* :-* :-*
Душишь и в глаза смотришь, краааасотттта. :P :P Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 25 Июня 2007, 23:16 Мдя, с орфографией, у Вас уважаемый, проблемы... так неграмотен я - я же не патриот, в конце концов .. Цитировать Если разговор пошел в таком ключе, то что-же Вы и Вам подобные, не кричали: -Фашизм! Когда нацистские ветераны, по Таллину маршировали? а это каким-то бы образом бы разрешило бы демографическую проблему России? И вообще какое имеет отношение Эстония с её парадами к России? Это их суверенное дело. Для тебя эти ветераны герои, а для них окупанты. Но вернёмся к вопросам .. Я их перепишу опять вместе с орфографическими ошибками , в надежде услышать от вас грамотный краснодипломщик .. Цитировать и всё таки вы не ответили каким образом вы и ваши единоверцы собираетесь решать демографическую проблему и вытаскивать страну из беды? Пока были озвучены две идеи - одна вами - во всём виноваты "жиды" , страну разворовавщие и китайцы . Оренбург наполневшие. А так же идея Дама - о том как детей делают. Звучит очень новаторски, и тем не менее. Как ? Как решать проблемы демографические и чем плохи китайцы или грузины или молдоване или ещё кто либо ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 25 Июня 2007, 23:31 Поскольку тема получается "курицеяйцевая", и конца ей не видно. Предлагаю, избавить меня от дальнейшего дискутирования по вышеозначенному вопросу (вопросам), добровольно. Чессгря, попросту надоело. А Вам, нет?
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 25 Июня 2007, 23:37 А я неумею в лоб, ;D ;D я душить люблю :-* :-* :-* :-* Придурь, ты. Сопляк...К психиатру сходи, тесты Роршаха сдай. Если хочешь силами померяться, стучись в Асю. 401805984. Только предупреждение есть: Я 7 лет, занимался рукопашкой и САКОНБом.Душишь и в глаза смотришь, краааасотттта. :P :P Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 25 Июня 2007, 23:38 ну вот опять.
Опять крикуны-патриоты, которые выступают под дивизом "бей жидов" ретировались и не поведали как они собираются Россию из демографической беды вытягивать и жизнь красивой делать .. Не повезло .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 25 Июня 2007, 23:55 так неграмотен я - я же не патриот, в конце концов .. А какого х...я тебя волнует демографическая прблема страны, которая судя по всем твоим постам, тебе чужда и отвратительна, из которой ты в своё время драпанул, сказав нам на прощание: -"..еб...сь вы тут сами..", и на судьбу которой тебе попросту насрать?Так что сиди там и не тявкай! Поднимай демографию Канады. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 00:02 А какого х...я тебя волнует демографическая прблема страны, которая судя по всем твоим постам, тебе чужда и отвратительна, из которой ты в своё время драпанул, сказав нам на прощание: -"..еб...сь вы тут сами..", и на судьбу которой тебе попросту насрать? Так что сиди там и не тявкай! Поднимай демографию Канады. вот конструктивный разговор завязался .. Будут ещё предложения ? Кроме как "не тявкай"? П.С.. в какой такой беседе я тебе сказал "-"..еб...сь вы тут сами..", и на судьбу которой тебе попросту насрать?" ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 26 Июня 2007, 00:14 Обзаведусь подходящими смайлами, отвечу...
Ты ведь читать не умеешь, писать тебе - что небо красить ;D Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 00:19 Смайлы тут (http://www.mysmiles.ru/index-43.php) (http://www.mysmiles.ru/tongue.gif)
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 26 Июня 2007, 00:22 А какого х...я тебя волнует демографическая прблема страны, которая судя по всем твоим постам, тебе чужда и отвратительна, из которой ты в своё время драпанул, сказав нам на прощание: -"..еб...сь вы тут сами..", и на судьбу которой тебе попросту насрать? Ай респект и уважуха, браток! Пять баллов!Так что сиди там и не тявкай! Поднимай демографию Канады. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 26 Июня 2007, 00:23 Смайлы тут ([url]http://www.mysmiles.ru/index-43.php[/url]) ([url]http://www.mysmiles.ru/tongue.gif[/url]) выручила ;DНазвание: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 26 Июня 2007, 10:08 А я и сам умею, не хуже твоего. верю ....и семь лет кем-по и черный пояс по метанию бутылок, но не в этом суть я задал вопросы ты ответить не смог, только новые лозунги так о чем разговаривать а? думаю экономическими и управленческими вопросами ты никогда не занимался , хотя с кухни всегда виднее куда рулить страной....мое твердое мнение КУХАРКА не должна управлять государством.... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 26 Июня 2007, 10:52 Кухарку, Вы в зеркале увидите. (Без обид) Управлять государством, я и не стремлюсь. Мне больше нравится, управлять самолетом. Пользы больше, последовательной логичности в действиях. Если честно: такое....., называть государством, язык не поворачивается.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 26 Июня 2007, 11:06 опять розовые сопли.....Морозов тебе был задан вопрос, ну веди себя ты как мужик, не можешь ответить так и скажи не могу не знаю, умею управлять самолетом но в политике баран....это будет честно...
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Июня 2007, 13:17 угу а поточнее что из принятых законов на следующий день был отменен?... Хотя бы катавасия с накопительной пенсионной системой. Чехарда, которая прямо затрагивает десятки миллионов.Цитировать а какое отношение надувные танки имеет к сегодняшней власти? Сопоставим реакции властей на "марш несогласных" и на пикетирование эстонского послоьства. Оба события произошли почти одновременно в одном и том же городе, и по сути достаточно похожи, но одно милиция разгоняла, а другое - охраняла. К тому же имело место нарушение международных обязательств России - воспрепятствование деятельности представительства другого государства. Пресечено оно не было, даже напротив. Я отсюда делаю вывод: "надувной танк" "выражает официальную точку зрения правительства Российской Федерации", как выражался когда-то вражий голос. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 13:20 Так какие предложения о личном вкладе? Что Вы сделали для улучшения положения в России?
Морозов, как мы уже поняли, ничего не сделал. А Вы как? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 26 Июня 2007, 14:30 Хотя бы катавасия с накопительной пенсионной системой. Чехарда, которая прямо затрагивает десятки миллионов. неразбериха имела место но повторю вопрос какой из федеральных законов был отменен на следующий день после их принятия?Сопоставим реакции властей на "марш несогласных" и на пикетирование эстонского послоьства. Оба события произошли почти одновременно в одном и том же городе, и по сути достаточно похожи, но одно милиция разгоняла, а другое - охраняла. К тому же имело место нарушение международных обязательств России - воспрепятствование деятельности представительства другого государства. Пресечено оно не было, даже напротив. Я отсюда делаю вывод: "надувной танк" "выражает официальную точку зрения правительства Российской Федерации", как выражался когда-то вражий голос. хм возможно и так я бы предположил что властям необходимо было заставить толпу куда либо слить напряжение, так что данные действия можно расценить и так.... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 16:30 неразбериха имела место но повторю вопрос какой из федеральных законов был отменен на следующий день после их принятия? хм возможно и так я бы предположил что властям необходимо было заставить толпу куда либо слить напряжение, так что данные действия можно расценить и так.... ну может не на следущий день, но тем не менее некоторые из демократических законов всё таки прикручивают. Тот же закон о выборах , вернее назначении губернаторов. А завтра под царя новый закон напишут под всеобщее одобрение. Это к нашей дискусии о налогах . Когда за твои деньги власть себе создаёт блага и укрепляется, вместо того чтобы тебя обслуживать .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 16:34 Обзаведусь подходящими смайлами, отвечу... Ты ведь читать не умеешь, писать тебе - что небо красить ;D да ты не мне - ты другим напиши. А то взрослый мужик, и такое. Когда у тебя дочь студентка спросит про то как демографическую проблему по-твоему надо решить в России ты ей тоже расскажешь про методы зачатия и к катюхе за смайликом отправишь? Или всё же ты способен на нормальную дискусию? Честно говоря берут сомнения .. П.С. кэт, можеш не отвечать. Думаю Дам сам способен . надеюсь во всяком случае.. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 26 Июня 2007, 16:41 а знаешь на мой взгляд ограниченный вариант монархии пожалуй прошел бы....:)
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 16:50 а знаешь на мой взгляд ограниченный вариант монархии пожалуй прошел бы....:) Вар, чудес не бывает . Мир многое испробывал и опробывал. Опыт показал, что чем больше демократии - тем сильнее государство и богаче народ в нём живущий. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 26 Июня 2007, 17:16 хех Тор но не до периуда когда демократия превращается в анархию...баланс...а в россии к сожалению с этим туго:)
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Lazy от 26 Июня 2007, 17:38 неразбериха имела место но повторю вопрос какой из федеральных законов был отменен на следующий день после их принятия? Слышу голос юриста: началось крючкотворство. :)Мы обсуждаем конкретно Гос.Думу или власть в целом? Мне как простому гражданину наплевать, какой именно номер имеет то или иное ЦУ, которому меня принуждает подчиняться вся мощь государства, и кем именно оно сочинено: Думой, министерством или управдомом Пупкиным. В этом смысле ФЗ и всякие Инструкции для меня составляют единый комплекс законодательства, и изменения туда-обратно любой его части доставляют мне одинаковые неудобства. Цитировать хм возможно и так я бы предположил что властям необходимо было заставить толпу куда либо слить напряжение, так что данные действия можно расценить и так.... Ого! Вот тут Вы непростительную для юриста промашку! Выходит, власти заставили тех нашистов нарушить закон? Да это же очевидное "заведомо ложное измышление, порочащее советский государственный и общественный строй" - cт.190прим УК РСФСР! Три года вам, гражданин - распишитесь в получении. А если серьезнее, так откуда взялось "напряжение"? Кто его накачивал на пустом месте? Два сапога - пара: эстонский президент да наши "наши" (их кураторы). И не говорите мне, что их всерьез волнует память о героях войны: снос таких же памятников в Москве и Ставрополе их почему-то не беспокоит, хотя тут, в отличие от Эстонии, они реально могут что-то сделать, а не только пошуметь. Это была вполне намеренная "пятиминутка ненависти" - точь-в-точь по Оруэллу. Сами накачали напряжение, сами его и направили. Тренируются, чтобы завтра так же направить еще куда-то. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 17:39 хех Тор но не до периуда когда демократия превращается в анархию...баланс...а в россии к сожалению с этим туго:) ты опять про особый путь и особый статус России. Демократия не может быть уникальна для определённой страны. Она везде едина и основана на принципе разделения власти - есть 4 столба власти на которых она держится. Если хоть один из них не работает - то нет и демократии, а будет анархия, монархия и беспредел .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 26 Июня 2007, 18:28 В этом смысле ФЗ и всякие Инструкции для меня составляют единый комплекс законодательства, и изменения туда-обратно любой его части доставляют мне одинаковые неудобства. А если серьезнее, так откуда взялось "напряжение"? Кто его накачивал на пустом месте? Два сапога - пара: эстонский президент да наши "наши" (их кураторы). И не говорите мне, что их всерьез волнует память о героях войны: снос таких же памятников в Москве и Ставрополе их почему-то не беспокоит, хотя тут, в отличие от Эстонии, они реально могут что-то сделать, а не только пошуметь. Это была вполне намеренная "пятиминутка ненависти" - точь-в-точь по Оруэллу. Сами накачали напряжение, сами его и направили. Тренируются, чтобы завтра так же направить еще куда-то. да "неудобство" имеет место и законы на федеральном уровне ...если закон делается под несколько субъектов пишуться через задницу ..на уровне субъекта РФ получше, да и надзор за законами субъектов строже..... и что хех сейчас сформированны масса различных методик регулирования и реагирования от тестировани гражданских служащих до общественных слушаний....учавствуй в них, запишись в судебные заседатели...вариантов общественного участия в действиях гос органов масса, иди в суд в конце концов и решай проблему там....только вот что то я не вижу особой активности.... Хм ну начнем с того что на мой взгляд пусть они идут в Наши Ваши хех куда угодно но под присмотрам соотвтствующих структур, потому что в ином паскладе такая же нереализованное желание творить "историю" может быть направлена любым другим (страной. партией)..... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 26 Июня 2007, 20:43 Так какие предложения о личном вкладе? Что Вы сделали для улучшения положения в России? С меня достаточно того, что я семь лет, защищал эту страну. Морозов, как мы уже поняли, ничего не сделал. А Вы как? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 20:48 С меня достаточно того, что я семь лет, защищал эту страну. за деньги, если не ошибаюсь ? :) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 20:50 С меня достаточно того, что я семь лет, защищал эту страну. На фронте? (http://www.mysmiles.ru/gun2.gif) :o :) :) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 26 Июня 2007, 20:56 за деньги, если не ошибаюсь ? :) За нищенскую зарплату офицера. Не ошибаетесь. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 20:58 За нищенскую зарплату офицера. Не ошибаетесь. тогда напрашивается вопрос - ЗАЧЕМ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 26 Июня 2007, 21:01 На фронте? ([url]http://www.mysmiles.ru/gun2.gif[/url]) :o :) :) Не на фронте. А в "Стратегических силах". Подводном флоте. На ПЛ проекта 671 рт. Причем, ходовой. Я отходил 7 автономок. Мне хватило. Поверьте. А деньги, если Вам уж так интересно, и военнослужащим, проходящим службу по- призыву платят. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 21:05 А деньги, если Вам уж так интересно, и военнослужащим, проходящим службу по- призыву платят. помню-помню.. 7 рублей в месяц... :) И жратва тюремная .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 21:09 За нищенскую зарплату офицера. Не ошибаетесь. Опять двадцать пять. Какая нищенская зарплата? Что Вы прибедняетесь? У нас 19 марта праздничный день, потому что все подводники. И НИКТО не жаловался на службу на лодке. На берегу некоторые любят жаловаться на зарплату, но подводники- никогда. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 26 Июня 2007, 21:10 тогда напрашивается вопрос - ЗАЧЕМ? Какие Вы все продуманные. Это провокационный вопрос? Потому что, кто-то, был должен. И я был этим "кем-то". Потому, что мой дед и отец, были военными моряками- подводниками. Потому, что в конце- концов, так было нужно. Кому? Наверное мне, в первую очередь. Стране, людям. Мы честно, отдали лучшие годы своей жизни, "железу". Мы любили, это свое железо. И оно, платило нам взаимностью. Кубок главкома, по ракетной стрельбе, присуждался нам !два! раза. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 21:16 Какие Вы все продуманные. Это провокационный вопрос? Потому что, кто-то, был должен. И я был этим "кем-то". Потому, что мой дед и отец, были военными моряками- подводниками. Потому, что в конце- концов, так было нужно. Кому? Наверное мне, в первую очередь. Стране, людям. Мы честно, отдали лучшие годы своей жизни, "железу". Мы любили, это свое железо. И оно, платило нам взаимностью. Кубок главкома, по ракетной стрельбе, присуждался нам !два! раза. дык - то слёзы о нищенской зарплате - то такие деферамбы, что подумаешь и не платили бы - один хрен бы служил. Морозов, повторюсь - Зачем? Варианты ответа: Это семейная традиция и я чуствовал в себе тягу\призвание это надо быле мне это надо было моей стране так сложилось .. любой другой ответ .. Да только подумай прежде чем написать что-то вроде - я страну защищал.. Подумай страну ты защищал или режим, который ты нынче поносишь ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 21:17 Опять двадцать пять. Какая нищенская зарплата? сколько это "ненищенская зарплата" в твоём понятии? цифру дай .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 21:22 сколько это "ненищенская зарплата" в твоём понятии? цифру дай .. Наврала, точнее года перепутала ( с более ранним). Сейчас цифры поправлю В 2004 году- не меньше 18-25 тыс+ паек+ обмундирование+жилье, при том что я тогда получала 4500 в месяц без льгот и пайков. А он кап3+ подводник+ автономки. Он, наверное и сам не знает сколько получал, потому как у меня складывается такое впечатление что и офицером не был. А если и был, то его, скорей всего уволили. ( я не в обиду, а по логике) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 22:47 В 2004 году- не меньше 18-25 тыс+ паек+ обмундирование+жилье, это и есть нищенская зарплата .. Особенно учитывая количество часов проводимых "на работе" .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 22:54 это и есть нищенская зарплата .. Особенно учитывая количество часов проводимых "на работе" .. 8 часов, как все. Не больше. А тем, кто на суднах, платят больше. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 22:57 8 часов, как все. Не больше. А тем, кто на суднах, платят больше. типа 8 часов отслужил и "заборт" .. а куда ему с подлодки то деться ? Кэт, $650-$850 в месяц это не нищенская з\п - это даже на пособие по безработице не тянет . Даже за 8 часов . Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 23:11 типа 8 часов отслужил и "заборт" .. а куда ему с подлодки то деться ? Я про тех, кто на берегу служит. В походах платят намного больше. Если это маленькая зарплата, то платите надбавку из своего кармана. И как Вы считали? 25000- это 976$ И это только ДД, а еще сверху куча выплат. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 23:20 И как Вы считали? 25000- это 976$ И это только ДД, а еще сверху куча выплат. в 2004 году курс доллара был в районе 29 рэ. 25000 поделив на 29 мы никак не получим 976, но вот 850 будет ближе . Цитировать Если это маленькая зарплата, то платите надбавку из своего кармана. и то и другое платят из твоего кармана. Да вот только как ни крути - зарплата нищенская и это в 2004 году, когда Москва заняла "почётное" место в списке самых дорогих городов мира. Это про то что деньги то как раз имеются и имелись, но есть дела поважнее чем заплатить нормальную з\п своим гражданам .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 23:22 и то и другое платят из твоего кармана. Да вот только как ни крути - зарплата нищенская и это в 2004 году, когда Москва заняла "почётное" место в списке самых дорогих городов мира. Это про то что деньги то как раз имеются и имелись, но есть дела поважнее чем заплатить нормальную з\п своим гражданам .. Если бы граждане не соглашались бы с такой зарплатой, то и платили бы больше. ИМХО Я думала что на мою зарплату никто не придет, но нет же, очередь выстроилась. Значит она не настолько маленькая, насколько казалось мне? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 23:27 Если бы граждане не соглашались бы с такой зарплатой, то и платили бы больше. ИМХО Я думала что на мою зарплату никто не придет, но нет же, очередь выстроилась. Значит она не настолько маленькая, насколько казалось мне? то есть у офицера подводника был выбор пойти служить на флот, принадлежащий стране "А" или стране "Б"? .. или вообще в пираты податьсИ? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 23:33 то есть у офицера подводника был выбор пойти служить на флот, принадлежащий стране "А" или стране "Б"? .. или вообще в пираты податьсИ? У офицера- подводника несколько путей. 1. дослужиться до ст. л-та и уйти в запас, найти другую работу. Труда не составит т.к. образование высшее; 2. если непьющий и с головой, сделать военную карьеру. Это многим удается. 3. Если бестолковый, то и дальше служить капитан-лейтенантом. До пенсии. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: ПОНЯТЬ ЧТО В НАШЕЙ, СОВРЕМЕННОЙ, СТРАНЕ НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 23:37 И САМОЕ ГЛАВНОЕ: ПОНЯТЬ ЧТО В НАШЕЙ, СОВРЕМЕННОЙ, СТРАНЕ НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. если это действительно так - то , извиняюсь гавно такая страна.. Ты хоть сама то веришь во что пишешь? Не все могут "дослужиться" и пока дослуживаются им что кушать неположено и нормальные условия жизни для них и их детей? Или всем на рынки свалить? или в бандиты? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 23:44 Не все могут "дослужиться" и пока дослуживаются им что кушать неположено и нормальные условия жизни для них и их детей? Что Вы считаете ненормальными условиями? Расскажите. Цитировать если это действительно так - то , извиняюсь гавно такая страна.. Я в такой стране не собиралась жить. За нас выбор сделало старшее поколение, с помощью "голоса Америки" и т.п. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 23:54 да-да-да всё поганная америка устроила. Хотя как кэт не послушаешь - так там одни дебилы малокультурные проживают. И вот эти малообразованные смогли такую страну загубить ..
верно, кэт? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 26 Июня 2007, 23:56 сколько это "ненищенская зарплата" в твоём понятии? А ты что, надеешьсь НАС купить???цифру дай .. Родина не продаётся Торонтовец! как жаль, что ты до сих пор этого не понял..., хотя... хотя.... мне кажется, тебе снятся сны... а сны как известтно - это наши желания, и в снах твоих всё теже берёзы, и просторы русские... и чтобы ты там не говорил, слышу я боль, и тоску твою.. да только вот не хватает тебе мужества признать это, вот ты и бахвалишся своим матблагополучием, и тем самым пытаешься себя успокоить, но безуспешно............. :( Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 26 Июня 2007, 23:59 да-да-да всё поганная америка устроила. Хотя как кэт не послушаешь - так там одни дебилы малокультурные проживают. И вот эти малообразованные смогли такую страну загубить .. верно, кэт? Так в ЦсРУ в психологическом отделе одни евреи-эмигранты работают. ;D И это не секрет :) Так что Вы считаете ненормальными условиями? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:00 Да Дам, налью стакан и под берёзкой сопли пускаю каждый день с 8 до 11..
Ты главное повторяй это себе каждый день, как заклинание - того гляди и поверишь.. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:01 Так в ЦсРУ в психологическом отделе одни евреи-эмигранты работают. ;D И это не секрет :) так ты и про это успела прочитать в книгах писателей 60х годов? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:02 так ты и про это успела прочитать в книгах писателей 60х годов? Не-а. Передача по Рамблеру была :) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:04 Не-а. Передача по Рамблеру была :) вы её с Дамом вместе под попкорн небось смотрели ? Кстати, ты же утверждала, что рамблер американцам продался - правды там не найти. Что же ты на них теперь ссылаешься? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:06 вы её с Дамом вместе под попкорн небось смотрели ? Кстати, ты же утверждала, что рамблер американцам продался - правды там не найти. Что же ты на них теперь ссылаешься? А Вы утверждали обратное. ;) Вот и ссылаюсь :) Так что Вы считаете ненормальными условиями на флоте? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:09 А Вы утверждали обратное. ;) Вот и ссылаюсь :) я тебе уже писал , что я считаю нормальным .. Перечитай на досуге.. Правда у тебя и твоего мужа это вызвало улыбку - потому как трудно тебе поверить, что такое возможно .. Так что Вы считаете ненормальными условиями на флоте? Так значит с сегодняшнего дня Рамблер у тебя пойдёт за источник новостей? Можно ссылаться? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:12 я тебе уже писал , что я считаю нормальным .. Перечитай на досуге.. Правда у тебя и твоего мужа это вызвало улыбку - потому как трудно тебе поверить, что такое возможно .. С чего это вдруг трудно? Все что Вы перечислили есть у среднестатистического мурманчанина. В Сибири, наверное, еще круче живут, т.к. зарплаты там намного выше. Так значит с сегодняшнего дня Рамблер у тебя пойдёт за источник новостей? Можно ссылаться? Если только в шутку, как и я :) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:16 С чего это вдруг трудно? Все что Вы перечислили есть у среднестатистического мурманчанина. В Сибири, наверное, еще круче живут, т.к. зарплаты там намного выше. это тоже шутка? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 00:17 У офицера- подводника несколько путей. Девушка, что Вы тут говорите о вещах, в которых ничего не понимаете? Пою дифирамбы? Я защищал страну, а не правящий режим. а это разные университеты, не находите? И потом, чтобы не быть голословным, почитайте, стенографию выступление В.В Путина, когда погиб АПРК "Курск". Сколько получал лейтенант, (старлей) озвучено президентом. А я говорю о "своем" времени. Я уволился в запас, по окончании, срока контракта. Уволить офицера, как Вы тут пытаетесь предположить, очень сложно. Сделать военную карьеру, можно, но удается немногим. Поскольку нужна Академия. А поступить туда..... Почитайте Покровского. он многое объяснит Вам. "Расстрелять", например. Что тут названо "нормальными условиями"? Долбанный аквапарк? Да, кому он нахрен нужен? Что Вы вобще видели? Штабную службу. Ну, увеличил Путин жалованье военнослужащим, ну и хорошо. Я только рад этому. "Бой"- то за что идет? За тот тезис, что когда я начинал, было очень плохо. Было плохо, когда я служил. Плохо и сейчас. (новые корабли не строятся) Только платят больше. И офицер, заключивший контракт, не может уйти в запас, до окончания его срока. Кроме некоторых, особых случаев. И старлеями, в запас не увольняются. Капитан- лейтенантами минимум. Ну, почитайте в конце- концов Н. Мормуля. Он Вам расскажет о том, как лейтенанты, бегут с флота. А моряками (утвеждает Н.М), не становятся на берегу. Ими становятся в море. Еще раз Вам повторяю: Я не служил строю, я служил народу, стране. С чего Вы взяли, что корабельным офицерам и мичманам, платят больше. Согласно разрядам, тарифным ставкам, плюс должность, выслуга, звание. Я Вас уверяю, служить БЫЛО очень трудно. Почему Вы делите военнослужащих, на "толковых" и "бестолковых"? А как- же мичмана? Им вообще, старщий мичман- край. И что, это означает видимо, что все мичмана, "бестолковые". И помните: там (в подводном флоте), служат отличные парни. Лучшие. Не ради денег. Они постоянно рискуют жизнью. Такая у них работа. 1. дослужиться до ст. л-та и уйти в запас, найти другую работу. Труда не составит т.к. образование высшее; 2. если непьющий и с головой, сделать военную карьеру. Это многим удается. 3. Если бестолковый, то и дальше служить капитан-лейтенантом. До пенсии. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: ПОНЯТЬ ЧТО В НАШЕЙ, СОВРЕМЕННОЙ, СТРАНЕ НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:24 ладно Морозов, кэт уверена, что у каждого среднего офицера-моряка имеется дом, комнат на 5 , машина каждому члену семьи , дом при этом оборудован как минимум 5ью основными электроприборами, а сам моряк с семъёй может позволить себе отдохнуть как положено и жизнь его не от зарплаты к зарплаты ..
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:28 Девушка... Страну Вы не защищали, а служили, т.к. сейчас мирное время. В академию поступает тот, кому карьера важна. И таких не мало. И ничего страшного в ней нет. "Расстрелять" я читала. О зарплате мы говорим про 2004 год. То что было до 2000-го- беспредел, не спорю. Если сейчас все плохо- эмигрируйте туда, где хорошо.Только поверьте, с таким отношением к жизни Вам везде будет плохо... И мичиана делают карьеру. Да звание не повышается, но и на 6-м разряде сидят и не хотят уходить в запас. Не знаете почему? Вы хотите сказать что Вам не платили "морские" и за автономки Вы не получали ни гроша? И знаете, бывала я на "Карелии", когда она приходила в средний ремонт. Все всем довольны. Не скажете почему? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 00:30 А он кап3+ подводник+ автономки. Он, наверное и сам не знает сколько получал, потому как у меня складывается такое впечатление что и офицером не был. Я уже где- то упоминал. В 1998м - 3500. В 2000м -7000. В 2003м 10000 (с "копеечками). Командир группы. Но опять-же. Этих денег, я практически никогда, не видел полностью. Всегда найдут, за что Вас наказать. И успешно накажут. Это по- Вашему "предел мечтаний"? Я знаю, что Вы сейчас скажете. Я помню..4500. У Вас складывается много мнений. И ни одно из них, не соответствует действительности. Вы работаете во флотском учереждении, или служите? Это разные вещи. Сначала оденьте погоны, а потом рассуждать будете. А если и был, то его, скорей всего уволили. ( я не в обиду, а по логике) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:30 ладно Морозов, кэт уверена, что у каждого среднего офицера-моряка имеется дом, комнат на 5 , машина каждому члену семьи , дом при этом оборудован как минимум 5ью основными электроприборами, а сам моряк с семъёй может позволить себе отдохнуть как положено и жизнь его не от зарплаты к зарплаты .. А Вы хотите сказать что этого нет? Отстали Вы от жизни в России. Только почему 5 комнат? Раньше речь шла о трех. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:32 Сначала оденьте погоны, а потом рассуждать будете. О-о, если бы я одела погоны, то и не увольнялась бы оттуда. Хорошо живут. Ни хрена не делают, а зряплату получают. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:32 А Вы хотите сказать что этого нет? Отстали Вы от жизни в России. Только почему 5 комнат? Раньше речь шла о трех. Есть? Перечитай . речь шла о комнате на каждого члена семьи (спальне) и плюс общие комнаты - столовая, гостинная, семейная, комната отдыха , кабинет .. Это всё разные комнаты .. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:34 Перечитай . речь шла о комнате на каждого члена семьи (спальне) и плюс общие комнаты - столовая, гостинная, семейная, комната отдыха , кабинет .. Это всё разные комнаты .. Улыбнулась даже. Меня жаба задавит за столько комнат за отопление платить. Я уж как-нибудь в трех комнатах(вдвоем) поживу. :) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: торонтовец от 27 Июня 2007, 00:35 Улыбнулась даже. Меня жаба задавит за столько комнат за отопление платить. Я уж как-нибудь в трех комнатах(вдвоем) поживу. :) при твоих то доходах и жаба? даже странно.. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 00:36 Страну Вы не защищали, а служили, т.к. сейчас мирное время. Хорошо, служил. Не принципиально. И насколько внимательно читали? Что он там говорит о том, что можно слелать с офицером? Скажу почему. "Карелия"- флагманский РПКСН. если бы я там служил сейчас, то тоже был бы всем доволен. Сидят на 6м разряде. И не хотят уходить. Знаю. Потому что, больше выслуга, больше пенсия. В академию поступает тот, кому карьера важна. И таких не мало. И ничего страшного в ней нет. "Расстрелять" я читала. О зарплате мы говорим про 2004 год. То что было до 2000-го- беспредел, не спорю. Если сейчас все плохо- эмигрируйте туда, где хорошо.Только поверьте, с таким отношением к жизни Вам везде будет плохо... И мичиана делают карьеру. Да звание не повышается, но и на 6-м разряде сидят и не хотят уходить в запас. Не знаете почему? Вы хотите сказать что Вам не платили "морские" и за автономки Вы не получали ни гроша? И знаете, бывала я на "Карелии", когда она приходила в средний ремонт. Все всем довольны. Не скажете почему? Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 00:46 Хорошо, служил. Не принципиально. И насколько внимательно читали? Что он там говорит о том, что можно слелать с офицером? Скажу почему. "Карелия"- флагманский РПКСН. если бы я там служил сейчас, то тоже был бы всем доволен. Сидят на 6м разряде. И не хотят уходить. Знаю. Потому что, больше выслуга, больше пенсия. Ладно, не будем больше спорить. Я ОЧЕНЬ уважаю моряков, служащих на боевых (ходовых) кораблях. Служба не сахарная, не спорю. Просто не надо прибедняться в материальном смысле. Меня это все годы работы бесило ужасно. Особенно глядя на штабных офицеров, которые вообще ни хрена не делают, а деньги, льготы и пайки получают. З.Ы. Кстати Вы мне не ответили на вопрос про погоны. :P В теме "должна ли девушка..." Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 27 Июня 2007, 00:49 Да Дам, налью стакан и под берёзкой сопли пускаю каждый день с 8 до 11.. да ни за что не поверю...., что ты не льёшь сопли под русской берёзкой...Ты главное повторяй это себе каждый день, как заклинание - того гляди и поверишь.. иначе ты проосто моральный УРОД... ;) и мне тебя от всей души жаль :-\ Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 00:53 О-о, если бы я одела погоны, то и не увольнялась бы оттуда. Хорошо живут. Ни хрена не делают, а зряплату получают. Кто Вы такая, черт возьми, чтобы говорить о моем "таком" отношении к жизни. Это вобще-то не жизнь, а интернет. На каком, таком основании, мои взгляды на жизнь, должны соответствовать Вашим?! С какой целью, вообще инспирирован такой вопрос?! Да Вы нихрена не знаете. Как бывают пожары под водой, как матросик, оставил гаечный ключик 17/19, на кожухе ВАКЭПа, и он (долбанный ключик), завалился в кабельную коробку щитка генераторного агрегата. А там 380! И ток- килоамперы! И полыхнуло, нахрен так, что аварийная партия полчаса тушила! Это ваши, "паркетные" офицеры, ничего не делают. А мы работали как проклятые. Потому что, надеяться не на кого. Только на себя. И ходили мы, не в тужурочках с погончиками по лодке, а в комбезах, с должностью на боевом номере, красочкой черной через трафаретку намалеванным. Матроса от офицера не отличишь. А когда матчасть из строя выходит. А без этого предатчика, приемника, антенного комутатора никак. И все. И не надо, делать таких смелых выводов: "не был", "не служил". Это по Вам видно, что Вы немного далеки от флота. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 27 Июня 2007, 01:20 Не кипятись Командир.... ;)
Просто объясни человеку что, и где... ;D Поверь, это - НАШ человек ;) ;D Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 01:23 Виноват. Простите за резкость... Re Кэт. Служил АПЛ "Верхотурье". 671 проекта.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 27 Июня 2007, 01:25 блин, да вы кто такой :evil: :evil:.
на гражданских обьектах, тоже есть ,место для подвига. :'( :'( орел блинннннннннн :P Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 27 Июня 2007, 01:28 Какую дозу ,ты лично получил ,по выходу в запас .
ореллллл Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 01:29 Молодэц! Иди, и останови наждак, зубами. :-) Я тебе за это, фото ордена героя, вышлю в "мыло".
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 27 Июня 2007, 01:29 Или справку ,тебе не дали.
Что ты и в Р.О. не был. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 27 Июня 2007, 01:29 Кэт. Служил АПЛ "Верхотурье". 671 проекта. Завтра наведу справки ;) :) Спорить больше не хочу. :) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 27 Июня 2007, 01:32 А, че спорить . ;)
Все просто . ;D только цифры ;) и все будет ясно :'( :'( Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 27 Июня 2007, 01:33 В чём наше АРИЙСТВО?
А наверное в И. СУСАНИНЫХ, в П. КОРЧАГИНЫХ, в Р.ЗОРГЕ, и Т. Д. .....да мало ли ИХ на земле РУССКОЙ было, ЕСТЬ, и БУДЕТ...??? 8) А те , кто в этом сомневается, пусть ЖОПУ дро..т!!!!!!!!!! :lol: Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 27 Июня 2007, 01:34 Я их не знал, а что говорят не верю.
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 27 Июня 2007, 01:43 Или справку ,тебе не дали. А ты магнит, похоже хапанул порядком, что так кичишься...???Что ты и в Р.О. не был. Ну и сколько (в мЗв), если не сикрет... :lol: :lol: :lol: Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 27 Июня 2007, 01:48 да ,пусть ответит скока ,я не брал ,а так хотеллллл :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
хотя ,занимал ;D ;D Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 27 Июня 2007, 01:54 ну ты ВАЩЕ-еееееееее!
и как тебя понять? порой, вроде доступно пишешь, вразумительно....... а сегодня, прости - полный отстой, и бред..... :o Давай поясняй! ;D Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: magnit от 27 Июня 2007, 02:02 Дам! вот ,тебе пример. 8) 8) 8) 8)
Труба 1 К. Д.У.500 потерся ,вот и занял. ;D ;D ;D Хотя, я могу и путать. ;) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 27 Июня 2007, 02:11 Я их не знал, а что говорят не верю. А таких, там где ты ОБЪЕДАЕШЬ и с роду небыло...... ;DХотя.....????? А больше всего удручает то, что именно ты, магнит, как "бывший", ИХ не знаешь, и в НИХ не веришь :o :o :o Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: finko от 27 Июня 2007, 07:30 Так в ЦсРУ в психологическом отделе одни евреи-эмигранты работают. ;D И это не секрет :) Так что Вы считаете ненормальными условиями? Ну кто же Тебе выдал расклад по национальности по месту работы ? А то что в США действительно много евреев из СССР и их потомков так в этом нет ничего удивительного. Просто из СССР в 70-х годах выпускали на переезд заграницу только по приглашениям из Израиля и на переезд на ПМЖ в Израиль. Люди ехали до Австрии. А затем Кто в Израиль а кто через Италию в США или еще куда. Вот так и получилось что выехать могли только в массе основной евреи. Других просто не пускали. В 90-х стали их родственники переезжать для воссоеденения семей. Ну и другие поехали национальности после распада СССР. В Финляндию - ингерменландцы . В Германию - этнические немцы . В Грецию - греки этнические. В Обьедененное Королевство - олигархи. Ну а в США проживают 4 миллиона русских. И наверняка они работают на всех уровнях американской государственной машины. Например в армии США в Ираке , вертолетчиком отслужил сын моих приятелей из России. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: White_Rabbit от 27 Июня 2007, 09:20 Это к нашей дискусии о налогах . Когда за твои деньги власть себе создаёт блага и укрепляется, вместо того чтобы тебя обслуживать .. ну я думаю мне тут некорректно будет высказываться... и кое-кому еще тоже)))))))Цитировать С меня достаточно того, что я семь лет, защищал эту страну. ну тогда с нас должно быть достаточно того, что мы сейчас на нее работаем....Цитировать Потому, что в конце- концов, так было нужно. Кому? Наверное мне, в первую очередь. вот с этого и начнем... то есть у вас хобби было такое????(ну а как еще называть работу, за которую не платят, но которая нравится... ) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 10:45 ну тогда с нас должно быть достаточно того, что мы сейчас на нее работаем....вот с этого и начнем... Смысл ясен. Вы в подразделении особого риска, наверное работаете?Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 27 Июня 2007, 11:36 Смысл ясен. Вы в подразделении особого риска, наверное работаете? Хм ну для тебя весь женский пол видать подразделение особого риска ...подходить не рискуешь...чтоб не послали....одинокий несчасный..всеми обиженый......тоскливо:)Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: White_Rabbit от 27 Июня 2007, 11:39 Смысл ясен. Вы в подразделении особого риска, наверное работаете? да нет....просто гражданский служащий Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 27 Июня 2007, 22:42 Хм ну для тебя весь женский пол видать подразделение особого риска ...подходить не рискуешь...чтоб не послали....одинокий несчасный..всеми обиженый......тоскливо:) Тебе, тоскливо за меня? Спасибо. Я ничем и никем не обижен. Ты заблуждаешься. У меня еть все, о чем я только могу мечтать. Или почти все. Женщины, не посылают, внешними данными, тоже бог не обидел. а еслия еще не женат, то это ни о чем не говорит. И не надо тут язвить. Не оригинально.Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Dam от 27 Июня 2007, 23:10 Ну кто же Тебе выдал расклад по национальности по месту работы ? А супротив евреев я ничего не имею, окромя уважения, а вот "жидов" не люблю (еврей- это нацианальность, а "жид" - это издержки этой национальности, как в той пословице: "В семье не без урода") Например А.Сахаров, Л.Ландау, Б.Акуджава, М.Жванецкий и м.д. - это евреи, а Абрамович, Березовский, и им подобные - это "жиды". Цитировать А то что в США действительно много евреев из СССР и их потомков так в этом Опять же, не путай два разных понятия...нет ничего удивительного. Цитировать Просто из СССР в 70-х годах выпускали на переезд Так прям и просто, в 70-е...??? :lol:заграницу только по приглашениям из Израиля и на переезд на ПМЖ в Израиль. Цитировать Люди ехали до Австрии. А затем Кто в Израиль а кто через Италию в США или еще куда. Люди...???? Люди нашли своё место на Родине, а отщипенцы, и неудачники, за малым исключением тех, кто вынужден был уехать в след за родственниками, ломанулись на встречу "американской мечте" (В моём УЗ 50% преподовательского состава , были именно из представителей этой национальности, и лишь 10-15% слиняли за бугор). Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: кэт от 28 Июня 2007, 00:35 Тебе, тоскливо за меня? Спасибо. Я ничем и никем не обижен. Ты заблуждаешься. У меня еть все, о чем я только могу мечтать. Тогда чего Вы хотите кардинально поменять? :) Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 28 Июня 2007, 09:14 Тебе, тоскливо за меня? Спасибо. Я ничем и никем не обижен. Ты заблуждаешься. У меня еть все, о чем я только могу мечтать. Или почти все. Женщины, не посылают, внешними данными, тоже бог не обидел. а еслия еще не женат, то это ни о чем не говорит. И не надо тут язвить. Не оригинально. да нет мне тоскливо с тебя....а это разные вещи....а насчет язвить...хех поступал и буду поступать как считаю нужным...всегда....Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Морозов от 29 Июня 2007, 00:15 Можешь себя с этим поздравить. :-) Я не принуждал тебя, вступать со мной в полемику( или принуждал?)
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: War_VS от 29 Июня 2007, 09:17 уже, хех я не принуждаю тебя затягивать эту полемику и мен отвечать....
Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Алекс 44 от 29 Апреля 2009, 09:01 антропософия Рудольфа Штейнера Вы могли бы составить себе правильное представление об антропософии ознакомившись с Каталогом трудов её основателя Р.Штейнера здесь:Ничего об этом не слышал. Подробнее. это всё язычество? http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga с томами переведенными на русский язык здесь: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus кроме того Вы можете ознакомиться с энциклопедическим изложением антропософии - духовной науки здесь: http://www.rudolf-steiner.ru/2/2.html На данных сайтах есть много ссылок на родственные сайты, Авторский раздел, разделы по прикладной антропософии, фотогаллерею, форум, глоссарий итп. Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: L-E-D от 30 Апреля 2009, 10:19 Например А.Сахаров, Л.Ландау, Б.Акуджава, М.Жванецкий и м.д. - это евреи, а Абрамович, Березовский, и им подобные - это "жиды".Опять же, не путай два разных понятия... Так прям и просто, в 70-е...??? :lol:Люди...???? [/quote] Булат Окуджава - происходит из семьи московских грузин... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: Алекс 44 от 02 Мая 2009, 23:21 Реальные фамилии меняют на созвучные псевдонимы, пример Севы Новгородцева, или ...Торонтовцева ;D Можно нескромный вопрос: Вы случайно не Ноубоди-Учащийся из Харькова? Тот же аватарА супротив евреев я ничего не имею, окромя уважения, а вот "жидов" не люблю (еврей- это нацианальность, а "жид" - это издержки этой национальности, как в той пословице: "В семье не без урода") Например А.Сахаров, Л.Ландау, Б.Акуджава, М.Жванецкий и м.д. - это евреи, а Абрамович, Березовский, и им подобные - это "жиды".Опять же, не путай два разных понятия... Название: Re: Кто мы, если не арийцы? Отправлено: RRBEK от 21 Октября 2010, 00:04 Кто мы? Какая у нас сущность? Соединенные в едино, отдельные части тела (руки, ноги, голова, туловища). Части тела, которые состоят и клеток. Клетки, состоящие из молекул. Молекулы, состоящие из атомов. И атомы, состоящие из кварков. Где наша сущность в кварке? Его южная сторона или северная и если северная, то разделяя ее на четыре стороны мы опять не находим сущности своего «Я» Но всегда громко кричим это «Я» это мое, давай разделим мое на твое… ;D
|