Форум на Мурмане

Опрос создан для того, чтобы получить достаточно объективные данные об отношении участников форума к народам Украины и их правам, сконцентрировав мнения участников, рассеянные по разным темам форума, включая темы "КРЫМНАШ" и "Революция на Украине", на примере их отношения к праву народа Крыма, преимущественно, русского.

Да уж, социолог из Вас...

Опросом можно выяснить только взгляды людей, их отношение к какому-либо предмету. Поэтому вопрос обязан быть сформулирован "Считаете ли Вы, что..." И результат опроса, соответственно: "86 процентов отвечающих считают, что Земля плоская / Америки не существует / Россия - уважаемая в мире держава" и т.д., и дальше распределение считающих так по образованию / возрасту / доходам / месту жительства и пр.

Вы же вместо этого подсовываете вопрос не о взглядах, а о самой объективной реальности (хотя - существует ли она для россиян? Они давно уже живут в альтернативном мире грез. Причем даже не своих, а Вождя). Это грубая методологическая ошибка.

И суть вопроса тоже хромает. К какому варианту предлагаете отнести "права крымчан были грубо нарушены Россией, оккупировавшей и аннексировавшей полуостров, не спрашивая их мнения"?

Последний вариант, назойливо навязываемый нам бандеровцами в разных темах форума считаю некорректным, поскольку он противоречит по крайней мере двум существующим документам: официальному отчету ПРООН о социологических исследованиях, проведенных ООН в 2010 году, и результатам референдума, проведенного правосубъектным народом крымской автономии в 2014 году.
Оба этих документа, международный и крымский, свидетельствуют о том, что абсолютное большинство крымчан считали и считают свое пребывание под эгидой бандеровской Украины в период 1991-2013 годов вынужденным, а с 2014 года -- вообще неприемлемым и опасным для существования крымского народа.

Мы здесь на форуме не обязаны прикидываться социологами, нам достаточно просто быть его участниками, вести дискуссии на интересующие нас темы и участвовать в тематических опросах.
Настоящий опрос инициирован претензией, выраженной в параллельной крымской ветке по поводу того, есть ли среди участников такие, кто не признает право крымского народа на самоопределение. И варианты ответов сформулированы соответственно. Надеюсь, по истечении какого-то срока мы сможем более или менее объективно установить отношение участников к этому вопросу.
Имейте терпение.

Ясно. Выборы по-путински: выбирайте любой вариант из тех, которые для вас предварительно выбрали Начальники.  ;D Или, как сформулировал сто лет назад Генри Форд, вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он черный.

В такой версии опрос и вовсе теряет всякие остатки смысла. Как и путинские выборы.

А у нас здесь форум открытый: хотите, отвечайте на вопрос опроса, не хотите -- не отвечайте. Интерпретировать результаты мы будем и с учетом фактов отказа тоже.

Кто трижды слукавил - тот потерял себя.
"Изыди от меня, лукавый" (с)

1 - Право - устанавливается Законом, а не опросами.
2 - Ложная (лукавая) преамбула (утверждение) псевдо-вопроса - никакого "народа крымской автономии" - нет. Тупо по определению.
3 - Вы явно злоупотребляете своим правом иметь и высказывать свои "мнения". Типовое чекистское злоупотребление.

Итого: лукавство чекистского зверька - очевиднее некуда. Вопрос некорректен.

Что за чушь!
Формат опроса предусмотрен форматом форума и инициировать его вправе каждый из нас. Причем, инициировать самостоятельно, не согласовывая вопрос и варианты ответов на него с другими участниками.
Другие участники вправе выбирать ответы из числа предложенных. А если они их не устраивают -- предлагать свой вариант ответа.
И делать это спокойно и выдержанно, не суча ножками и не ставя себя по-нацистски "юбер аллес" или по-бандеровски "понад усе".

Итак, трехдневный промежуточный результат опроса: крымчане обладали правом на самоопределение и воспользовались им в ходе всеукраинской революции.

В опросах принято еще указывать количество опрошенных, и добавлять, каким параметрам общего населения соответствует данная выборка.  ;D

Здесь корректное описание результата - Адада считает, что крымчане обладали правом на самоопределение и воспользовались им в ходе всеукраинской революции. А всем остальным на это наплевать. Ну и стоило ради такого результата городить опрос?  ;D


Хотя, пожалуй, один интересный результат извлечь можно. Они ничему не учатся. В марте 1991 Горбачев тоже устроил опрос (хотя куда качественнее, чем Адада). И тоже подобрал формулировку так, чтобы ответ его заведомо устраивал. И в результате опрос-то провели, но на его результат никто через полгода не обратил внимания.

Ага-ага...

Наш форум общегражданский и опросы на нем инициируют обычные участники, от которых при регистрации не требуется знание социологии. В связи с чем просьба: если вам так уж хочется перевести разговор с содержания опроса на его форму -- извольте дать ссылку на форумный опрос, который предлагается считать эталонным. А мы посмотрим на него и сами дадим ему оценку. Итак?

+
Что же касается текущего опроса на тему о праве народа крымской автономии на самоопределение -- имейте в виду, что отказ бандеровцев от дачи прямых и честных ответов обогатит наш опрос еще более.

Да делайте какие угодно опросы. Они ведь демонстрируют прежде всего образ мысли их создателя, и только потом, если они будут удачны, что-то еще.

На любой вопрос готов ответ.
Мир уснул, во всем послушный силе.
Только кто поверит в то,
что в природе ветра нет,
даже если ветер запретили?

В данном случае Вы старательно ограничили "спектр" возможных ответов, надеясь получить "нужный результат". А получили всего лишь демонстрацию собственной лживости.

Не надо пытаться обмануть других - они ничуть Вас не глупее. Горбачев с Лукьяновым попытались так поступить - результат известен.



А по сути - да, любой народ имеет право на самоопределение. И справка из "института народознавства" любой Академии для этого не требуется: на мой взгляд, такое право имеет даже "народ" любой отдельной квартиры в любом доме. Только они должны быть готовы к последствиям: что дверь и окна их квартиры после "провозглашения независимости" замуруют снаружи: граница на замке.

Но право на что-то - это не просто абстракция, а конкретный механизм реализации. Он описан в законах. К примеру, право на бесплатный проезд в городском транспорте пенсионера Якоба - это не просто "вошел в автобус и уселся". Насколько я знаю, это специальная карточка для проезда, выдаваемая ему бесплатно. А если он внаглую войдет и усядется, его просто выведут из автобуса. А будет упираться - еще и вызовут полицию.

Народ Крыма или не хотел, или не умел воспользоваться своим правом. То, что прoизошло, к реализации права на самоопределение не имеет никакого отношения. И достаточно скоро сами крымчане станут наперебой всех убеждать в этом: "Это не мы! Это злой москальский спецназ! А что мы могли сделать?" - только не уверен, что они сумеют кого-то убедить. В общем, придет полицейский и восстановит порядок.

1. Опрос касается не вообще народов, а конкретно народа крымской автономии со своей собственной судьбой, народа, приобретшего (восстановившего) правосубъектность в последний год существования СССР и УССР и никогда в своей массе не считавшего себя украинским народом.

2. Варианты ответов охватывают весьма широкий диапазон взглядов и мнений. И никто никому не препятствует предложить дополнительный вариант. Разумеется, ясно его сформулировав.

3. Опрос еще не завершен, время терпит.

4. Допускаю, что на форуме кто-то сумел организовать более качественный опрос. Что ж, тогда не лейте словесную баланду, пытаясь выдать себя за "эксперта". А просто дайте на него ссылку -- и мы сами разберемся, что почем и где социологические раки зимуют.

   Ну ты и ДЕБИЛ  адада .

   У тебя даже термин  ментовский а не человеческий   ,, опрос ,, .

   

  

Мышление и слова идентичны друг другу только при условии правдивости.
Что отнюдь не равносильно истинности.
В данном случае - "псевдо-опрос" основан на постановке псевдо-вопросов, для ответа на которые участникам предложено признать как данность заведомо-ложную преамбулу (утверждение), содержащуюся в каждом развернутом вопросе.
Конкретно - истерично-повторяемую лукавую (несуществующую) сущность "народ Крыма".

В ООН не зарегистрировано такого государства (субъекта международного права) и такого народа "де-юре".
После Сталинской резни, Гитлеровской оккупации, и 50 лет коммуно-чекистской "социальной алхимии" - там и "народа"-то никакого уже нет, окромя титульных этнических наций.
Остальные - красные ушлепки-пенсионеры, из нерезиновки понаехавшие в огромном количестве.


Ложь - это когда думают одно, а говорят другое. Личностная характеристика.
В данном случае - не просто ложь, а лукавство. Думки наизнанку от Истины. Закона. Объективная характеристика.


Горбачев не создавал несуществующих де-юре сущностей.
В обсуждаемой теме я уже отписал - мнение автономий было нужно и признавалось исключительно для целей подписания нового добровольного Союзного Договора 20 августа 1991-го.

Они просто истошно цепляются за казуистику, которая более чем очевидна.


Нормальный человек - просто открывает Всеобщую Декларацию ООН и читает по-русски.
А нести любую отсебятину любого содержания - бессмысленно.
Только вот нет там никакого "народа" как политической нации (мы, народ, объединенные общей судьбой на общей земле).
Большинство из них - там просто не родились, потому не имеют там "права земли" по Римскому Праву.


Все, что не материально - то идеально.
То, что не может быть измерено мерительным инструментом ("протяженное" по Декарту).

Закон - и есть абстракция.
Как и язык - образно-знаковая система.
Вы запутались в подмене целей и средств для их достижения.

Если у него нет статуса пенсионера - то не будет никаких карточек.
Т.к. статус дает право, а не механизм реализации.


Они там просто стадо.
Их поставили на кон и играют.

Как и "Приднестровьем".
Сталин в начале Второй Мировой - оккупировал территорию.
После распада СССР Украина не заявляла на нее своего статуса-юрисдикции, ибо не подписалась под сталинистской оккупацией.

Т.е. феноменологически - сущность всего этого "приднестровья" - затянувшееся сталинистское преступление. И существует оно исключительно до Русского Нюрнберга, и никому, окромя чекистов, отрицающих свои преступления - оно не нужно.
В Крыму почти так-же.

А в каком учреждении оценивают качество населения и выдают справку, достойно оно звания народа или нет?  ;D

Народ Австралии вообще состоял из сертифицированных уголовников. И, кстати, как раз понаехавших - точнее, сосланных. И ничего - как-то образовались. Да и в Канаде можно любому прохожему на улице задать вопрос Where are you from? - и получить содержательный ответ. Здесь буквально половина если не сами родились где-то в другом месте, то уж родители их точно. Да и остальные - я знаю нескольких "коренных канадцев", но и они помнят название городка во Франции, откуда их предки уехали за океан еще в XVII веке. И создали в результате лучшую страну мира.

Нет уж. Если право на самоопределение вообще существует, то имеет его любой народ. И более того - любая общность людей, которая сама себя считает народом. А проверяется "качество народа" именно его способностью сделать сознательный выбор и отстоять его.

Как мы видим, парочка участничков продвигают такой вариант ответа: дескать, «Украина государство унитарное и в ней не может быть никаких других народов с их собственными правами, кроме титульного».
И продвигают в типично задвинутом бандеровском стиле, уклоняясь от прямого честного голосования и  разливая на российском форуме прокисшую бандеровскую или канадскую баланду с бестолковой австралийской приправой.
Украинские националисты и их подпевалы, видимо, не понимают, что если они будут противоправно затыкать рот русскому народу УССР-Украины, русские будут полноправно затыкать рты этим глорификаторам «героев» холокоста и геноцида.

Вы совсем во всем берете пример с Путина и тоже живете в альтернативном мире?

Выражение "унитарное государство" в данной теме встречается дважды. Оба раза его использовал участник Адада. Никто другой ничего подобного не писал. Или Вы себя уже за двоих считаете?

Психиатрия рулит. Интересно, скоро Вы начнете воевать с печенегами и половцами?

Это не просто тема для разведения развесистых ля-ля-тополей, это опрос.
Здесь задан вопрос о праве народа крымской автономии на самоопределение и предложены на выбор пять вариантов ответов. Вариантов диспозитивных, допускающих, что "ответчики" могут внятно сформулировать какие-то свои, дав на них не менее внятные ответы.

Лично я выбрал вариант "Да, крымчане обладали таким правом и в конце концов им воспользовались".
Теперь дело за "гюльчатаями", которым еще только предстоит открыть личико.

Что такое акселерация? - Это когда то, что комсомольцам 20-30-х было по плечу, комсомольцам 70-х - пох***.

Ваш опрос... эээ... был бы по плечу комсомольцам 20-х.

А в комментариях к нему Вы, как всегда, наврали. Приписали другим собственные слова. Верный путинец!

"Комсомольцы"?
Не знаю, не знаю, форум у нас беспартийный, опрос предоставляет возможности выбора каждому -- и абсолютным лидером покуда остается ответ: "Да, крымчане обладали правом на самоопределение и в конце концов им воспользовались".

Поток явных дефектов мышления.


Подмена логики, общение с самим-собой.

Попробуйте ознакомиться с перечнем флажков перед зданием ООН, и подумайте (сами) что это за организация и зачем она создавалась.


А у них был выбор?
Когда Юнион-Джек сворачиваться начал и империю тупо упразднили?


Не имеет значения.
Когда на американском военном корабле (является территорией государства) "внезапно" рожает баба, зашедшая туда за полчаса до этого - ее ребенок по "праву земли" становится гражданином США.
И никакие "поколения до" - не влияют.


Аналогично.


Вам уже неоднократно повторялось про запрет абстракций в Праве.

Поскольку в основе Вашей анти-логики изначально лежит абстракция - все, что на ней основано, можно исключить из рассмотрения.

А с "общностями" - недалеко до нацизма-коммунизма доехать, с аннексиями-войнами "по общности" и казнями по ним-же.

Итак, первая декада опроса дает стопроцентный ответ: "Да, крымчане обладали таким правом и в конце концов им воспользовались."

Интернет-опрос жителей России в возрасте старше 70 лет показал, что 100% жителей России в возрасте старше 70 лет пользуются интернетом.  ;D

Тем-опросов, носящих более выраженный рамочный характер, очевидно, это правило еще более касается: изменить промежуточный результат "Да, крымчане обладали таким правом и в конце концов им воспользовались" болтовней нельзя.

Или до православного социализма.