Форум на Мурмане

Здесь вы можете рассказать о том, что на самом деле N вовсе не N. Исторические события(и не только), которых не было или мы думаем, что они именно так и происходили. То, что не подвергается сомнению иногда выглядит совсем иначе. Расставим всё точкм над i. Факты, опровергающие укоренившиеся представления, аксиомы - всё  это бесконечный поиск истины, который никогда прекращён не будет, однако приблизиться к ней было бы неплохо.

Guru >>
На самом деле Петр I был гомосексуалистом, и Меньшиков регулярно его удовлетворял.

Whiplash >>
я не знал...

На самом деле ничего никогда и не было...

Guru >>
Есть версия, что монголо-татарского нашествия не было, а история была переписана при Петре 1, дабы возвысить институт государства, укрепить самодержавие!
:
Дело в том, что с каждым "татарином" должно было быть несколько лошадей (в зависимости от ранга в войске, либо он тысячник, сотник и т.д.) - на которой он едет, на которой он везёт провиант, на которой везёт "обмундирование" и тому подобное.
А так как войско насчитывало 2 сотни тысяч, то помноженное на 3 (4) лошади, ну... получилось около миллиона лошадей,- по доводам учёных столько лошадей у них быть не могло!!!

Guru >>
На самом деле 2 мировая война происходила так: сначала Румыния воевала на стороне Германии, и Германия побеждала, а потом Румыния осознала неправоту Гитлера, перешла на другую сторону, и союзники очень быстро одержали победу.
Слава великому румынскому народу и его непобедимой армии!

Lazy >>
На самом деле Гитлер не умер, он был заморожен, и через 50 лет он вернулся под именем Усамы Бен Ладена! А Ленин был мумифицирован по технологиям древнеегипетских жрецов, и его мумия раз в год - на 7 Ноября выходит из своего саркофага и несет красный флаг перед демонстрацией.

Guru >> Макс, ты чё взял на себя роль переосмыслителя истории? Не запутаешся?

Tycoon >>
Что за шифровка? Хотя я вроде догадываюсь кто это Tycoon.
По теме: просто хотелось узнать что-то новое.

Guru >>
28 ноября 41-го газета "Красная звезда" вышла с передовицей "Завещание 28-ми павших героев": "Сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага". Статья повествовала о том, как, отражая танковую атаку немцев у разъезда Дубосеково на Волоколамском направлении, героически погибли 28 красноармейцев-пехотинцев.

"Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии Панфилова... Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх... несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя..."
За 4 часа боя оставшиеся герои якобы уничтожили 18 вражеских танков и - цитата - "сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага"...

Автор этих волнующих строк Александр Кривицкий (он еще долгие годы разрабатывал подвиг "28 павших героев" - статьи, очерки, брошюры, книги) со временем перечислил всех "павших" по именам и оснастил свой первоначальный рассказ богатыми подробностями.
"...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво..."
Василий Клочков - политрук 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. 21 июля 1942-го года ему и остальным 27 гвардейцам, перечисленным Кривицким, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза. Имя "Героев-панфиловцев" присваивалось улицам и площадям, домам культуры и пионеров, школам и колхозам, в их честь слагались стихи и поэмы. В Подмосковье и в Казахстане им посвящены мемориальные обелиски. Слова политрука Клочкова вошли в школьные учебники, по которым училось не одно поколение советских детей и их, российских уже, внуков...

Между тем, через два с половиной года после войны был арестован за службу у немцев некто Добробабин Иван Евстафьевич. "Начав его допрашивать, следователи (надо полагать, не без изумления) выяснили, что он - один из павших двадцати восьми героев. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково".

Допрашивая "героя-панфиловца" Добробабина, следователи Главной Военной прокуратуры "установили":
"... в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности".
"Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками".

Тут стали разбираться и с другими панфиловцами, получившими звание героя посмертно, а после публикаций Кривицкого начавших "живьем" добиваться выдачи им наград. (Таких нашлось еще трое.) Стали расследовать и обстоятельства боя, в котором они якобы погибли. В результате обнаружено было донесение старшего батальонного комиссара Минина Начальнику Оргинспекторского отдела Главного Политического Управления РККА дивизионному комиссару Пронину (август 1942-го года):
"4-я рота 1075-го стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино. 16-го ноября 1941-го года противник, упредив наступление наших частей, около 8-ми часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление. В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075-й стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
О подвиге 28-ми ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались".
     
Допросили и упомянутого в этом донесении бывшего командира 1075-го стрелкового полка Илью Васильевича Капрова. Он показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16-го ноября 1941-го года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии Панфилова. В конце декабря 1941-го года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4 рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть".
             
"Материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Тихонова, Ставского, Бека, Кузнецова, Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза".

В 1998 году были опубликованы мемуары карикатуриста Бориса Ефимова. Вот что он пишет о разговоре, (состоявшемся в 1946 году) сочинителя подвига панфиловцев Кривицкого с секретарем ЦК и начальником Главполитуправления армии Щербаковым:

"Поговорив о делах, Щербаков неожиданно спросил:
- Скажите, товарищ Кривицкий. Из вашего очерка следует, что все 28 панфиловцев погибли. Кто мог вам поведать о последних словах политрука Клочкова?
- Никто не поведал, - напрямик ответил Кривицкий. - Но я подумал, что он должен был сказать нечто подобное, Александр Сергеевич.
Щербаков долго молча смотрел на Кривицкого и наконец, сказал:
- Вы очень правильно сделали, товарищ Кривицкий".
             
Так вымысел газетного сочинителя превратился в санкционированный партией миф. Поэтому в 48-м году главный военный прокурор, генерал-лейтенант Афанасьев со своими выводами уже запоздал.
             
Судя по некоторым мемуарам, знали об этих особенностях мифа панфиловцев и коллеги Кривицкого по литературному цеху. Уже цитированный Борис Ефимов вспоминает, как однажды, зайдя к Кривицкому и встретив там Твардовского, Дангулова, Гроссмана и еще кого-то из "Красной звезды", он застал окончание спора. Заикаясь, Кривицкий завершал:
     
"Так вот, что бы вы тут ни говорили, можете с-сомневаться сколько вам угодно, а вот эта дерьмовая книжонка (он потряс в воздухе брошюрой о подвиге панфиловцев) через двадцать пять лет будет п-первоисточником, да, да, п-первоисточником!"
     
И когда через четверть века в "твардовском" "Новом мире" появилась статья Кардина о советских исторических мифах, на защиту их выступил сам генсек Брежнев:
     
"Подвергается критике в некоторых произведениях, в журналах и других наших изданиях то, что в сердцах нашего народа является самым святым, самым дорогим. Ведь договариваются же некоторые наши писатели (а их публикуют) до того, что якобы не было залпа "Авроры", что это, мол, был холостой выстрел и т. д., что не было 28 панфиловцев, что их было меньше, чуть ли не выдуман этот факт, что не было Клочкова и не было его призыва, что "за нами Москва и отступать нам некуда". Договариваются прямо до клеветнических высказываний против Октябрьской революции и других исторических этапов в героической истории нашей партии и нашего советского народа."

(по материалам "Радио Свобода" (http://www.svoboda.org/programs/TD/2001/TD.111801.asp))

Lazy >>
Нашел на что ссылаться - на радио "Свобода"! Там же все ЦРУ-шники, которых выперли с работы за гомосексуализм, в редакции сидят!

Антихрист >>
"Давайте развивать новое искусство спора, плавно перетекающее с предмета дискуссии на личность оппонента. Какое представление о философии Канта может иметь мужчина, не поменявший паспорт?" (примерно по Жванецкому)
К фактам у Вас есть претензии? В частности, откуда стали известны слова Клочкова, или как уцелели некоторые из 28?

Guru >>
Еще одна антисоветская история. Официальная версия:

Сторожевой корабль "Туман", находясь в дозоре у острова Кильдин, подвергся внезапной атаке трех фашистских эскадренных миноносцев. Экипаж советского корабля, располагая всего двумя 45-миллиметровыми орудиями, героически сражался с врагом. В неравном бою корабль погиб. Командир СКР "Туман" лейтенант Л.А.Шестаков, не имея возможности спасти весь экипаж, остался на корабле и погиб вместе с ним. (адм. Н.Г.Кузнецов "Курсом к победе")

-----------------------------------------
Детальное описание событий:

СКР "Туман" (бывший траулер РТ-10 "Лебедка", год постр. 1930, водоизм.1150 т, скор.10 уз, воор. 2-45 мм пушки с дальн.стрельбы 50 каб, вес снар. 1.5 кг) с 4.08.1941 нес дозор на линии м.Цып-Наволок - о.Кильдин. По "Наставлению для кораблей дозора СФ на подходе к Главной Базе" его поддерживали береговые батареи Мурманского укрепрайона (МУРа): 1-й  отд.арт.дивизион (ОАД) на м.Сеть-Наволок (западная сторона входа в Кольский залив), 2-й ОАД на о.Кильдин (восточная сторона входа в Кольский залив), а также эскадренные миноносцы СФ, находившиеся в боевой готовности N1 и N2 в Тюва-губе и Ваенге, СКР в Полярном и Кувшинской Салме и звено гидросамолетов МБР-2 в губе Грязной (ныне Сафоново).

В 4:20 10.08.41 сигнальщики 61-й зенитной батареи на о.Кильдин краснофлотцы Стражев и Сафонов обнаружили приближение немецких кораблей, о чем немедленно доложили командиру батареи и на КП 6-го отд.зен.арт.дивизиона (ОЗАД).
В 4:32 оперативный дежурный 6-го ОЗАД сообщил о кораблях противника на КП 2-го ОАД, но дежурный ОАД воентехник Рязанов усомнился в достоверности донесения и, никому из командования не доложив и не поставив задачи подчиненным подразделениям СНиС, лично занялся наблюдением.

В 4:25 вражеские корабли на дистанции 80-90 каб обнаружил вахтенный командир СКР "Туман" л-т Л.А.Рыбаков. Это были 3 эсминца типа "Леберехт Маас": 3200 т, 38 уз., 5-127 мм, 8 ТА. "Туман" находился в это время примерно в 10 милях от входа в Кольский залив. СКР увеличил ход, намереваясь отойти под прикрытие береговых батарей. В адрес оперативного дежурного службы наблюдения и связи Северного флота было отправлено донесение о появлении противника. В спешке командир СКР не отправил такое же донесение "по флоту", а дежурный СНиС полученное в 4:30 донесение не отрепетовал. Поскольку ЭМ "Урицкий", обеспечивавший поддержку дозора, был занят в это время эскортированием ПЛ, а замену ему своевременно не назначили, в 4:40 была объявлена походная готовность N1 ЭМ "Гремящий" и "Громкий", стоявшим на бочках в губе Ваенга.

В 4:42 противник открыл огонь по СКР "Туман" с дистанции 50 каб двумя орудиями с каждого корабля.

В 4:47 оперативный дежурный 2-го ОАД Рязанов, получив донесения об открытии немцами огня от своих сигнальщиков, дальномерщиков и часового КП, разбудил нач.штаба ОАД и доложил ему обстановку. Дистанция от батареи N10 2-го ОАД (4-180 мм, дальность стрельбы 200 каб, вес снаряда 98 кг) до немецких ЭМ составляла в это время 150 каб.

В 4:42 ЭМ противника были обнаружены с батарей N11 (4-180 мм) и N7 (4-130 мм, дальность стрельбы 140 каб, вес снаряда 33 кг) 1-го ОАД. В состав 1-го ОАД входила также батарея N1 (3-152 мм, дальность стрельбы 170 каб, вес снаряда 55 кг). Хотя командир 1-го ОАД имел приказание ком.флотом открывать огонь как только противник будет обнаружен, этот приказ не был выполнен. Находившийся на КП 1-го ОАД комендант МУРа генерал-майор И.А.Петров, объявив в 4:45 боевую готовность N1, занялся уточнением обстановки, ведя переговоры по телефону с КП флота.

В 4:50 на КП 2-го ОАД было получено приказание с КП МУРа о переводе в боевую готовность N1, что было исполнено к 4:55. Командиры 2-го ОАД и батареи N10 огонь по противнику не открыли, считая стрельбу невозможной из-за плохой видимости.

ЭМ противника вели огонь по СКР "Туман" до 4:55, сделав до десятка шестиорудийных залпов. Ответного огня "Туман" вести не мог, так как носовое орудие находилось вне сектора обстрела, а кормовое было разбито третьим залпом противника. Тем же взрывом был сброшен за борт командир СКР л-т Л.А.Шестаков, и найти его впоследствии так и не удалось. Всего СКР получил 11 прямых попаданий, потерял ход и управление и начал тонуть.

Батареи N11 (в 4:50) и N7 (в 5:03) 1-го ОАД выработали исходные данные для стрельбы и просили приказ на открытие огня, но командир ОАД решил дождаться распоряжения коменданта МУРа, которое получил в 5:05.
В 5:08 батарея N11 открыла огонь на дистанции 115 каб. После первого же залпа немецкие ЭМ резко отвернули в море, развили предельный ход и стали отходить, прикрываясь дымзавесой. Сделав 6 залпов, в 5:15 батарея прекратила огонь: противник ушел за пределы видимости (160 каб).
Батарея N7, не имевшая прямой связи с КП ОАД, получила приказ на открытие огня только в 5:14, когда уходящий противник был на расстоянии 138 каб. Сделав 4 залпа, батарея в 5:20 прекратила огонь из-за недолетов.

СКР "Туман" затонул в 5:50. Находившихся в двух шлюпках 37 членов экипажа (из 52) подобрали подошедшие катера СКА-42, МО-143 и МО-133.
ЭМ "Гремящий" и "Громкий" снялись с бочек в 6:00, дошли до о.Торос и возвратились в базу.
Авиация СФ обнаружила и атаковала уходящие в норвежские порты вражеские корабли в 7:40 и 8:20, но серьезных повреждений им не нанесла.

Вечером 10.08.41 спасенных моряков "Тумана" посетил на береговой базе начальник политуправления СФ дивизионный комиссар Торик. От имени командования он поблагодарил личный состав за мужество и отвагу. Военный комиссар 1-го дивизиона СКР вручил личному составу подарки от рабочих Мурманска. Больше ничем и никогда моряки "Тумана" награждены не были.

Подвиг слишком уж часто оказывается расплатой за чье-то разгильдяйство.

Привет!!! Если у кого есть информация, против танков какой части столи панфиловцы сообщите пожалуйста на perunika@narod.ru.Ратимир

Но ведь это всего лишь фейки:

Дочь Калашникова отказалась «воскресить» отца с помощью искусственного интеллекта

Дочь оружейного конструктора Михаила Калашникова, создателя легендарного автомата, отказалась участвовать в инициативе по «воскрешению» своего отца с помощью технологий искусственного интеллекта. Елена охарактеризовала эту идею как гнусную.

По ее словам, к ней обратились представители молодежной организации «Движение первых» с просьбой дать разрешение на создание видеоролика, который бы использовал лицо и голос Калашникова.

После этого женщина обратилась в Общественную палату в связи с полученным предложением и подчеркнула, что нельзя формировать взгляды молодого поколения на основе слов, которые никогда не произносил ее отец.

— Дико то, что он будет произносить то, что в его уста кто-то вложил. Мне прислали текст. Я думаю, что его подготовил искусственный интеллект, потому что он был ужасный и неграмотный. Это кощунство — воскрешать человека, — заявила дочь конструктора в беседе с «МК».

https://vm.ru/news/1181939-den-pamyati-den-shopinga-i-den-fitnesa-kakie-prazdniki-otmechayut-v-rossii-i-v-mire-11-noyabrya?utm_source=vm&utm_campaign=scroll&utm_medium=scroll