Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: Кромвель от 23 Марта 2007, 05:33



Название: курс доллара
Отправлено: Кромвель от 23 Марта 2007, 05:33
В каком году доллар будет стоить 150 рублей? В этом или следующем,2008? :-\


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Toker от 23 Марта 2007, 09:24
150? :o
Это чё там американЦы такого напридумывали? Куда они свои руки опять засунули, что курс так подскочит?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Кромвель от 23 Марта 2007, 23:50
Это не американцы, а наши.Исскуственно занижают курс чтобы поиметь нас. Как в 98 году,если кто еще помнит.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Кромвель от 28 Марта 2007, 02:38
да-а. Никто не помнит. Ощущаю себя ископаемым. Самое забавное что и думать большинство не желает. Пока не долбанет.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 11 Октября 2007, 23:12
Была сегодня в магазине. Внимательно посмотрела на цены. И офигела...
Что там говорили про инфляцию в 11%. Кстати, как эти проценты исчисляютя?
Такого скачка цен не было с 2004 года.

З.Ы. Сегодня первый раз за несколько лет услышала слово "дефолт". Правда употребили его не правильно, но смысл понятен.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2007, 01:56
Была сегодня в магазине. Внимательно посмотрела на цены. И офигела...
Что там говорили про инфляцию в 11%. Кстати, как эти проценты исчисляютя?
Такого скачка цен не было с 2004 года.

Редко Вы в магазин ходите. :) Я офигел недели три назад.

Только вот не помню такого мгновенного резкого скачка в 2004. По-моему, такого вообще в этом тысячелетии еще не было.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: nigri от 12 Октября 2007, 02:22
гей,а ты не пробывал зарабатывать?или ты очень дешевый гей?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2007, 03:41
Так ты таким способом свои большие бабки зарабатываешь? А я-то, наивный, не мог понять, почему женщины с таким интересом обсуждают твои трусы! Они же любят тряпки друг друга обмусоливать - какой фасон в моде, да где достали...

Извини, но я не по твоей части. Надеюсь хоть фотография тебя утешит...


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 12 Октября 2007, 18:00
Редко Вы в магазин ходите. :) Я офигел недели три назад.

Только вот не помню такого мгновенного резкого скачка в 2004. По-моему, такого вообще в этом тысячелетии еще не было.

а что произошло такого ?
вроде "зелённый" падает. 
У нас цены пошли вниз в связи с тем что наш доллар подрос по отнощению к "зелённому" ..


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2007, 19:51
а что произошло такого ?
вроде "зелённый" падает. 
У нас цены пошли вниз в связи с тем что наш доллар подрос по отнощению к "зелённому" ..

Да продукты скакнули в цене. Я закупаюсь примерно раз в неделю, и вот на очередном заходе в магазин глазам не поверил: добрая половина ценников за неделю изменилась раза в полтора. Причем из разных групп: творог, сыр, растительное масло, яйца, помидоры почему-то тоже. А колбаса и виноград с картошкой остались где были. Рекбус, кроксворд. Вроде доллар падает (четверть веса потерял за три года), экономика растет бурным потоком, стабфонд от денег трещит, выборы к тому же на носу - и тут такой сюрприз.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 12 Октября 2007, 19:57
а есть какая-то привязаность к курсу "зелённого" ?

Я имею в виду все эти продукты местного производства или привозные?
По идее если местные и за рубли "производяться" то не должно быть колебаний ...
А если привозные из "долларовой" зоны - то должны вниз пойти...

опять же если зарплаты в долларах (привязаные  к доллару) , то  по идее они стали меньше и опять же цены должны быть ниже... ?


странно ..


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2007, 20:47
а есть какая-то привязаность к курсу "зелённого" ?

Я имею в виду все эти продукты местного производства или привозные?
По идее если местные и за рубли "производяться" то не должно быть колебаний ...
А если привозные из "долларовой" зоны - то должны вниз пойти...

опять же если зарплаты в долларах (привязаные  к доллару) , то  по идее они стали меньше и опять же цены должны быть ниже... ?


странно ..

Для России скорее актуальна "зона евро". Евро же в общем стабилен - около 35 р. уже пару лет. Но уж очень широкий спектр подорожавших продуктов говорит, что причина ближе, чем за границей. Яйца производят местные птицефабрики. Раст.масло - Кубань, Украина, но молдавский виноград не подорожал. Подорожавший сыр - европейский, но мясопродукты тоже многие привозные или из привозного сырья, а они не дернулись.

И самое необычное - резкость и одномоментность скачка. Даже в 1998 после дефолта рост цен был плавнее.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 13 Октября 2007, 03:14
Даже в 1998 после дефолта рост цен был плавнее.

Вот для меня загадка, сколько же Вам лет? Иногда кажется что за 40, иногда что нет и 20-ти...

Когда все подорожало ровно в 5 раз, это Вы считаете плавным ростом цен? Хм...

И скачок цен в 1,5 раза был в последний раз в конце 2004 года.

Согласна с тем, что такая ценовая политика в преддверии выборов не понятна.

З.Ы. Сегодня в Сбербанке не оказалось валюты наличными. Я не смогла снять часть денег с вклада.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2007, 04:10
Когда все подорожало ровно в 5 раз, это Вы считаете плавным ростом цен? Хм...
Тогда процесс растянулся на несколько месяцев. Я помню ощущение удивления у прилавка на рынке, что они все еще прежние. Хотя возможно это только обман памяти - тогда было еще и ожидание резкого скачка после объявления дефолта и на фоне валютных "качелей": от 6 р за доллар к 20, потом обратно ниже 10 и снова вверх к 25 - все за пару месяцев. А цены на продукты на рынке менялись куда более плавно, и пятикратного роста достигли вообще по-моему только к следующей весне.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 13 Октября 2007, 14:10
Вы ошибаетесь. В конце августа, например, пачка сигарет Норт-стар стоила 10 рублей. Прекрасно помню как выпросила у мамы эту десятку (я только что приехала с отпуска) и не смогла купить привычные Монте-карло (они до дефолта стоили 3 рубля, после-15 руб.).
Пачка пельменей стоила 25 рублей (до дефолта 5- 5.50). Первые месяцы после кризиса цены были вообще не реальные. Потом немного снизились.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: 55244 от 14 Октября 2007, 22:05
Вы ошибаетесь.
Точно ошибается, прекрасно помню тот "черный день недели", нужна была бутылка масла подсолнечного, помню, как потом неделю на рынок не заходил.
Каждый день смотрю курс доллара. Зачем? не знаю.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Дмитрий от 14 Октября 2007, 23:28
рубль явно недооценен. некоторые аналитики оценивают текущий уровень доллара в 13-15 руб... но это не сильно помогает в борьбе с инфляцией...


Название: Re: курс доллара
Отправлено: 55244 от 14 Октября 2007, 23:32
Самое весёлое, что стаб. фонд размещен в долларах, курс которого падает. гос-во (народ) теряет кучу денег.... Пофиг.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 14 Октября 2007, 23:34
Ну., если сравить цены за границей и наши, то они почти во всем совпадают. Значит и курсы валют тоже...


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Дмитрий от 14 Октября 2007, 23:36
Самое весёлое, что стаб. фонд размещен в долларах, курс которого падает. гос-во (народ) теряет кучу денег.... Пофиг.

они его разделил: часть в евро, часть в долларах... врать не буду о размерах... возможно, что и часть в американских ценных бумагах ...


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 14 Октября 2007, 23:46
Когдато объявляли что треть казны у нас в долларах, треть в евро и треть в золоте.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Дмитрий от 14 Октября 2007, 23:49
Когдато объявляли что треть казны у нас в долларах, треть в евро и треть в золоте.
казны или стаб фонда?
ну, вообще логично часть держать в золоте, а баксы лучше вложить в секьюритис, им работать надо...


Название: Re: курс доллара
Отправлено: magnit от 14 Октября 2007, 23:52
Лудше, деньги вложить в руки людям.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Дмитрий от 14 Октября 2007, 23:55
Лудше, деньги вложить в руки людям.

магнит, ты ведь в другой теме хотел быть грабителем... а здесь вроде как Робин Гуд???


Название: Re: курс доллара
Отправлено: magnit от 15 Октября 2007, 00:01
то, государство путь вкладывает в руки,а я хочу только забирать у государств и капиталистов с бизнесменоми ;D ;) 8)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 01:10
Ну., если сравить цены за границей и наши, то они почти во всем совпадают. Значит и курсы валют тоже...

с какой "за границей" вы сравниваете и какие цены?

И потом как можно судить о стоимости рубля по стоимости товара? :)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 01:11
рубль явно недооценен. некоторые аналитики оценивают текущий уровень доллара в 13-15 руб... но это не сильно помогает в борьбе с инфляцией...

скорее всего рубль даже подороже будет, да только если перестать его сдерживать вообще капут прийдёт ..


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 15 Октября 2007, 02:44
И потом как можно судить о стоимости рубля по стоимости товара? :)


А как Вы на потребительском уровне производите анализ стоимости валют? Просветите убогую.  :)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 03:01
А как Вы на потребительском уровне производите анализ стоимости валют? Просветите убогую.  :)

 это заявление ещё веселей предыдущего ..

Кэт, случаем не экономическое у тебя образование?  ;D


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 15 Октября 2007, 03:16
Ну так как? Ответ будет?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 03:28
Ну так как? Ответ будет?

нет - не будеть, как и не было бы ответа если бы ты попросила бы на потребительском уровне проанализировать направление ветра в зависимости от стоимости авиационного бензина в республике Конго ..

Потому как стоимость доллара\рубля невозможно анализировать по ценам "за границей" .. Наоборот можно - зная стоимость валют анализировать цены "тут" и "за границей" ..



Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 15 Октября 2007, 04:14
Наоборот можно - зная стоимость валют анализировать цены "тут" и "за границей" ..

Ну, и какой будет вывод? Никакого?

Ясно. Можете не отвечать.  ;)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2007, 04:49
Потому как стоимость доллара\рубля невозможно анализировать по ценам "за границей" .. Наоборот можно - зная стоимость валют анализировать цены "тут" и "за границей" ..

А знакомо ли вам выражение "паритет покупательной способности"?  ;D

К примеру, из любимой Википедии:
По данным Федеральной Службы Государственной статистики РФ паритет покупательной способности рубля к доллару в 2002 году составлял 9,27 рублей на один доллар

Так что тут Кэт права


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 15 Октября 2007, 05:08
Так что тут Кэт права

Lazy,

спасибо за поддержку ;) :)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 15:07
Лэзи, термин то существует, но он будет справедлив не к ценам в магазине, а цена по которым эти товары закупаются .
Давай на обычных примерах посмотрим?
 Каков "курс доллара" по отнощению к следущим товарам и ценам :
коробок спичек (1 доллар)
килограмм помидор ( ~2 доллара)
килограмм яблок (~2доллара)

Предпологаю, что последние два имеют разную цену в Мурманске и скажем в Ростове на Дону .

Потом можешь воспользоваться скажем всем известной сети супермаркетов
walmart.com
 для того чтобы посмотреть цены на электронику, шмотки или ещё чего и проанализировать "курс" по-новой.

Предпологаю, что разница в курсах будет весьма существенная и ничего не имеющего общего с официальным курсом .
можно ещё к анализам добавить вот эти данные, как образец



http://auto.lenta.ru/blog/2007/06/04/price/

 VW Golf GTI в 25 странах мира.

1. Дания - 55,999 евро
2. Норвегия - 48,705 евро
3. Малайзия - 43,768 евро
4. Португалия - 40,936 евро
5. Финляндия - 38,750 евро
6. Исландия - 38,567 евро
7. Ирландия - 35,610 евро
8. Голландия - 33.965
9. Южная Корея - 31,573 евро
10. Великобритания - 30,332 евро
11. Тайвань - 28,746 евро
12. Испания (Пиренейский полуостров) - 27,990 евро
13. Швеция - 27,029 евро
14. Италия - 26,801 евро
15. Южная Африка - 26,541 евро
16. Польша - 26,163 евро
17. Германия - 25,415 евро
18. Россия - 25,004 евро
19. Испания (Канарские острова) - 24,686 евро
20. Австралия - 23,660 евро
21. Канада - 20,419 евро
22. Мексика - 20,354 евро
23. Япония - 20,087 евро
24. Румыния - 19,086 евро
25. США - 16,527 евро

Надеюсь Кэт тебе поможет ..


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2007, 20:01
А мужики-то не знают...

ППС довольно активно используют. Причем не только дилетанты, вроде нас с Кэт, но и профессионалы-экономисты.

А неопределенность, по каким именно ценам считать, так эту претензию можно предъявить к абсолютно любому экономическому показателю. Такая уж область человеческой деятельности...

В общем, лучше признайте ошибку и не портите свою репутацию бессмысленным упрямством.  :)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 21:24
[
В общем, лучше признайте ошибку и не портите свою репутацию бессмысленным упрямством.  :)

дешёвый способ спора ..

Если уж сказал "А" то и скажи "Б" ..
Я предложил показать как можно "проанализировать" курс доллара на конкретных примерах ..

 Ошибка не моя, а ваша.  Вы прочитав про "паритет покупательной способности" видимо не дочитали до конца вот это "определенным наборам товаров и услуг."  то есть тех, которые и стране "Х" и в стране "Y" одинаковы ..

Так что извольте, на примерах .. Можно и свои придумать ..  да и если мешают цены в евро, можно найти единтичные товары в рублях-долларах ..

Помощь нужна?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 21:30
Lazy, специально для вас .. ну и для Кэт..

Цитировать
Относительная слабость этой теории состоит в том, что она предполагает свободную торговлю товарами без учета тарифов, квот и налогов. Другой недостаток — она применяется только к ограниченному стандартному набору товаров, но не к услугам, где имеют место значительные разницы в ценах. Более того, существует много факторов, влияющих на курсы валют, кроме разницы инфляций и процентных ставок. Среди них пресс-релизы и отчеты о состоянии экономики, рынки активов, политические события и расстановки политических сил. До 90-х годов существовало мало практических доказательств эффективности теории равенства покупательных способностей. После 90-х годов стало видно, что эта теория применима только в плане ориентации для долгосрочного анализа (около 3–5 лет).


это одна из самых серьёзных финансовых организаций - FOREX

http://forex.bankbb.com.ua/teach/libr.html


то есть НЕВОЗМОЖНО анализировать курс валюты по ценам в магазине..


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2007, 22:35
То есть величина ППС используется, но имеет ряд недостатков. Существует даже целая теория, и вокруг нее ученые экономисты ведут споры. А Вы с налету ее сравниваете с анализом направления ветра в зависимости от стоимости авиационного бензина в республике Конго.

Ваше имя, случайно, не Леонид Гурвич? Если да, то поздравляю Вас со вчерашней Нобелевкой и смущенно умолкаю. А если нет, то объясните поподробнее, почему это FOREX находит параметр ППС достойным серьезной критики и даже признает его применимость для некоторых целей, а Вы - лишь осмеяния?

И еще раз повторяю - все используемые в науке экономике количественные характеристики весьма относительны и спорны. И официальный курс ЦБ ничуть не более обоснован, чем паритет ППС или индекс Бигмака.

И к слову, объясните, анализ каких экономических параметров привел Вас к следующему выводу:
скорее всего рубль даже подороже будет, да только если перестать его сдерживать вообще капут прийдёт ..


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2007, 22:57
Ну вот - уже лучше..
Я совсем не высмеиваю ППС, а  лишь утверждаю, что НЕВОЗМОЖНО ОЦЕНИВАТЬ\АНАЛИЗИРОВАТЬ КУРС ВАЛЮТ ПО ЦЕНАМ В МАГАЗИНЕ. 
И столь серьёзная контора, как FOREX говорит о том же..  То есть возможен некий долгосрочный анализ, и то довольно ограниченный ..
Кстати ППС - это теория, а не аксиома и как известно теория , в отличии от аксиомы требует дооказательств .
Да и я не Гуревич и , увы нобелевский комитете мне ничего не прислал (а жаль) , но на подобную тему о сравнение покупательских способностей тех или иных валют было сломано немало копьев. 
Более достойного примера чем отнощения канадского доллара к американскому трудно найти .. Потому как товары теже, сети магазинов теже, доходы почти одинаковые,  а цены разные. В США цены в среднем на 10-15%  ниже, чем в Канаде. Раньше народ утверждал, что "зелённый" дороже нашего (1 канадский 3-4 года назад стоил 62 цента юс), но нынче времена иные и канадский уже выше "зелённого" , а цены не изменились ..  так что наглядный пример того, что ППС не работает .

Цитировать
И к слову, объясните, анализ каких экономических параметров привел Вас к следующему выводу:

это моё предположение .. (как видно в начале фразы " скорее всего ... " ).

Почему?
Потому как предпологаю, что Россия много продаёт и продаёт за доллары (нефть, газ) и если сегодня для того чтобы заплатить зарплату в 25000 рублей надо продать на 1000 долларов,  то  скажем при курсе в 1 к 10, к примеру надо будет продать в 2.5 раза больше. Вот по этой причине я и предположил, что будет "капут" .
То есть прийдётся повышать зарплату и рентабельность начнёт сильно падать . 


Название: Re: курс доллара
Отправлено: кэт от 16 Октября 2007, 10:23
Потому как предпологаю, что Россия много продаёт и продаёт за доллары (нефть, газ)

По-моему уже за рубли. Но бюджет закладывает из расчета 50$ за баррель.

В чем прикол, в данном случае, продажи за рубли?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2007, 15:45
По-моему уже за рубли.


Кэт, на всякий случай посмотрел на цены на нефть и газ, но нигде не обнаружил цен в рублях...

Так что скорее всего за доллары продают...


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2007, 18:00
НЕВОЗМОЖНО ОЦЕНИВАТЬ\АНАЛИЗИРОВАТЬ КУРС ВАЛЮТ ПО ЦЕНАМ В МАГАЗИНЕ. 

А по чему же их тогда вообще оценивать?

Что такое "деньги"? Каково их главное свойство? Зачем их придумали?

Именно для того, чтобы обменивать на разные товары. Потому главной характеристикой "качества"  тех или иных денег является их способность быть обменянными на какое-то количество нужных людям товаров в магазине.

Цитировать
И столь серьёзная контора, как FOREX говорит о том же..  То есть возможен некий долгосрочный анализ, и то довольно ограниченный ..

А вот FOREX использует деньги для весьма ограниченной задачи - обмена денег одних стран на другие. Потому их оценка весьма специфична.

Хотя если говорить о "курсе валют" в смысле "обменного курса", то тут как раз лучше методы FOREX. Но по сути изменения обменных курсов сродни подорожанию или подешевлению любого другого товара, и абсолютизировать их нет смысла, если мы не занимаемся именно этим товаром.

А если оценивать уровень жизни в странах, то лучше использовать более взвешенный показатель ППС.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2007, 18:31
А по чему же их тогда вообще оценивать?



 - родила?
- родила!
- мальчик?
- нет
- А КТО ЖЕ!!!?


Lazy, возможно это странно, но существуют другие способы оценки и стоимости валют ..

вам же, вместе с Кэт было предложено произвести "оценку" или "анлиз" стоимость доллара исходя из цен в магазинах.  В качестве примера привёл цены на некоторые товары в США .
спичечный коробок - $1
килограмм помидор - $2.18
Если вам трудно - то скажите сколько это стоит в России, вернее в вашем ближайшем супермакете (потому как есть предположение, что теже помидоры будут разница в цене в разы по России) и я подсчитаю.
Можете привесрти ваш набор товаров для сравнения ..

Потом можно посмотреть на друггую категорию товаров. К примеру стоимость автомобиля Фольксваген Гольф или любого другого, продаваемого и в США  ив России .. Или скажем стоимость телевизора или компютора ... или ещё чего и посмотреть каков "курс доллара" исходя из этих цен. Берусь предположить, что разница будет  РАЗЫ.

Оценка стоимость валют при помощи "гамбургеров" не работает.   Хотя бы потому что при оценке "гамбургерами" надо ещё и учитывать доходы , хотя бы в тех же "гамбургерах".

А валюта , особенно свободно конвертируемая, вернее её  стоимость оперделяется спросом на неё.

 
Цитировать
А если оценивать уровень жизни в странах, то лучше использовать более взвешенный показатель ППС.


возможно, но это будет работать лишь для определённых групп товаров и разница между показателями ППС для картошки с помидорами и ППС для цен на жильё или автомобили будет в разы и по этому ППС не более чем красивая теория. Да и внутри самой страны этот ППС будет настолько отличаться от места к месту, что это всё равно как сравнивать среднюю температуру по больнице.  Результат не дающий никакой полезной информации. 


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Ворчун от 23 Октября 2007, 18:58
цена помидор сравнима с вашей 70 руб/24=почти 3 доллара. :'( Цены у нас бешеные, но мы это не очень понимаем.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2007, 19:06
цена помидор сравнима с вашей 70 руб/24=почти 3 доллара. :'( Цены у нас бешеные, но мы это не очень понимаем.

замечательно, теперь сколько стоит коробка спичек?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2007, 20:35
это будет работать лишь для определённых групп товаров и разница между показателями ППС для картошки с помидорами и ППС для цен на жильё или автомобили будет в разы и по этому ППС не более чем красивая теория. Да и внутри самой страны этот ППС будет настолько отличаться от места к месту, что это всё равно как сравнивать среднюю температуру по больнице.  Результат не дающий никакой полезной информации. 

Разъясните, чем более полезна информация, сколько на 100 рублей я могу купить долларов, чем сколько буханок хлеба?

Разумеется для профессиональных перепродавцов валюты (c FOREX'а) она более полезна. Так же как для перепродавцов автомобилей - цена "Фольксвагенов", а для торговцев овощами - помидоров. Но простому человеку нужно просто жить, и потому для него более интересно понятие стоимости жизни - некоего весьма условного набора товаров и услуг. На него он и смотрит - сколько долларов ему нужно, чтобы прожить в США, и сколько рублей - для сопоставимой жизни в России. Это и есть ППС.

Кстати, валюта в обменнике имеет и еще одно любопытное свойство - она фактически является предметом роскоши. Для повседневной жизни людей она бесполезна. Потому обменный курс способен скакать в разы в моменты кризисов (вспомните, как скакал рубль в 1998 - относительно гривны от 1:1 до 20:1 и потом обратно к 5:1 - неужто это отражало что-то, кроме паники? - и сравните, как в блокадном Ленинграде спекулянты скупали любые предметы роскоши за хлеб). Объявлять именно этот "курс рубля" самым правильным - даже менее обоснованно, чем "индекс Биг-Мака".

Спички, когда я их последний раз покупал (с полгода назад), стоили, вроде бы, 5 руб за упаковку из 10 коробков - т.е. $0.2 за ~400 штук.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2007, 20:52
дык, так это не ко мне - это к Кэт и к Lazy. это они по ценам в магазинах курс доллара определяют. 

 Я как раз и утвержадаю, что нет связи от цены в магазине к курсу валюты

Цитировать
вроде бы, 5 руб за упаковку из 10 коробков
то есть 50 копеек за пачку  - то есть пользуяс идеей ППС курс рубля должен быть $1 = 0.5 рубля ..



Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2007, 20:56
Повторяю:

скорее всего рубль даже подороже будет

Тем самым Вы утверждаете, что есть какие-то способы оценки рубля, кроме курса в обменнике (или на бирже), по сравнению с которыми нынешний биржевой курс рубля занижен. Так что же это тогда за способы?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2007, 21:01
то есть 50 копеек за пачку  - то есть пользуяс идеей ППС курс рубля должен быть $1 = 0.5 рубля ..

Вы же технарь - знаете, что такое "погрешность". Выброс показаний, вызванный в данном опыте какими-то случайными локальными причинами.

Разумеется нет "единственно верного" курса рубля - для каждого применения он будет свой. А в целом (в среднем по всем применениям, с учетом весовых коэффициентов) он как раз и определяется ППС - потому что именно это применение (платить за жизнь) является главным, наиболее употребительным.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2007, 21:04
Повторяю:

Тем самым Вы утверждаете, что есть какие-то способы оценки рубля, кроме курса в обменнике (или на бирже), по сравнению с которыми нынешний биржевой курс рубля занижен. Так что же это тогда за способы?

спрос на российские товары и их реальная рыночная стоимость .  И уровень роста ВВП.

В качестве примера можно проследить за динамикой роста стоимости различных валют по отнощению к доллару за один и тот же период .





Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2007, 21:11
Вы же технарь - знаете, что такое "погрешность". Выброс показаний, вызванный в данном опыте какими-то случайными локальными причинами.


да .. но эти "погрешности" будут сплошь и рядом . 
Я вам предложил привести свой список товаров в разных секторах.
Я серьёзно, давайте подсчитаем .

Продукты (без экзотики)

Электроника\бытовая техника (стиралка,  плита, телефон, ТВ, ДВД, мобильник ... что угодно)

Траспорт (проезд (городской обычно субсидирован, так что не показатель... хотя ..) , авиаперевозки, автомобиль)

Жильё (покупка, рент, комунальные услуги)

Желательно бы ещё и цены в разных районах страны, где нет "полярок"


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2007, 20:09
спрос на российские товары и их реальная рыночная стоимость .  И уровень роста ВВП.
А как это измерить? Спрос, например, получается сильно зависящим от стоимости. И что такое "реальная рыночная" стоимость? Стоимость газа в конфорке у потребителя-немца или при передаче его посреднику - швейцарской фирме "РосУкрЭнерго"?





Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2007, 20:18
А как это измерить?


довольно просто - достаточно посмотреть ну хотя бы сюда

http://www.bloomberg.com/energy/

И к немцу на кухню ходить нет нужды ..  ;)



Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2007, 20:57
И какие же объективные причины и "правильные" оценки рубля мы должны увидеть за резкими скачками стоимости нефти? Неужто что-то в экономике России за последние недели изменилось на добрых 20%? Или Америки? Ведь смотрим мы (в данном случае) на экономически обоснованное соотношение "рубль-доллар". Или нас (как FOREX) интересует возможность сорвать куш на краткосрочных спекуляциях?

Повторюсь: нефть - лишь один из товаров. Я предлагаю использовать для оценки "силы" рубля предельно широкий круг того, что можно на него купить, оценивая вклад тех или иных товаров по степени необходимости их для нормальных людей (в итоге мы и получим показатели стоимости жизни и ППС). Вы же все время пытаетесь сжать список товаров до одного-двух - то долларов, то нефти, -  почему-то объявляя именно их "правильными". А почему их?


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2007, 22:05
Lazy,  вы для начало определитесь что вы хотите рассказать\доказать\опровергнуть.. Ато как-то страно вы дискусию ведёте - спрашиваете одно, а потом используете ответ для совершенно других ответов и вопросов.
Вы интересовались , как можно определить рыночную стоимость газа, сгораемого в комфорке у немца потребителя - я вам предоставил довольно надёжный ресурс.
теперь вы спрашиваете совсем другое - как скачки на нефть\газ должны отражаться на курсе рубля ..
Я не говорил, что курс рубля исключительно зависит от стоимости нефти\газа. Я говорил что это одна из составляющих.  Какая?  Довольно существенная .

Цитировать
И какие же объективные причины и "правильные" оценки рубля мы должны увидеть за резкими скачками стоимости нефти? Неужто что-то в экономике России за последние недели изменилось на добрых 20%?

речь идёт не о последних неделях, а о более длительном периоде времени. 
если вы почитаете от чего зависит курс валюты, то узнаете, что это будет букет, состоящий из уровня инфляции, капитала страны или по-простому на сколько страна богат,  спросом товаров, которые она продаёт то есть экспорт и ещё всякое, вроде политической стабильности .
Ну а теперь сами возьмите курс рубля в 2005, 2006, 2007 и сравните эго с этими показателями ..
Вот что я знаю
Уровень инфляции в
2005 - 10.9
2006 - 9.6
2007 -  пока 6.7, планируют в районе 8.
размеры различных стабфондов достигли рекордных результатов и GPD постоянно растёт по чти по 7%  в год. То есть растёт богатство страны

Экспорт , скажем за прошлый год составил 310 млрд и в 2 раза почти привысел импорт ..

Вот исходя из этих соображений я и делаю вывод, что "реальный курс рубля" должен быть выше.

Цитировать
Я предлагаю использовать для оценки "силы" рубля предельно широкий круг того, что можно на него купить, оценивая вклад тех или иных товаров по степени необходимости их для нормальных людей (в итоге мы и получим показатели стоимости жизни и ППС).

да ради бога - я вам могу ещё раз (3ий или 4ый ) предложить привести цены на товары -  я даже предпологаемый список вывесел и подсчитать по вашей теории каковы будут ваши "курсы валют" .

давайте. Мне самому интересно, но я не знаю цен в России ..
Кстати был уверен, что теже помидоры у вас дешевле (мне это DAM с Кэт рассказывали).






Название: Re: курс доллара
Отправлено: magnit от 24 Октября 2007, 23:19
не знаю чего это ,мы не выложим сколько платят просто, я  знаю что в начале 2000 года  на КАЭС  подписку давали скока получаешь ,запрещено говорить ,может до сих пор действует ;) на всех ,вы пытаетесь считать ,но форумчане не дают, хотя бы на вскидку зарплаты.Я знаю скока получают ,но промолчу сам подписывл. 8) :'( ;)
так эта тема может сразу перейдет в ,1937 2007год АААААА


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2007, 23:24
по-моему ты Магнит темой ошибся ..
Мы про курс доллара, а не про доходы форумчан ..


Название: Re: курс доллара
Отправлено: magnit от 24 Октября 2007, 23:35
не, вы все считаете ,так подсчитайте доход ,сколько жратва ,сколько коммуналка.
и так может и поймем этот курс доллара.


Название: Re: курс доллара
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2007, 23:38
врядли ..
хотя бы потому как в Мурманске и в Москве будут разные цены и доходы-расходы  ;)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: magnit от 24 Октября 2007, 23:47
а в П.З. и МОнчегорске. ;)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2007, 13:28
Lazy, специально для вас .. ну и для Кэт..

это одна из самых серьёзных финансовых организаций - FOREX

[url]http://forex.bankbb.com.ua/teach/libr.html[/url]


то есть НЕВОЗМОЖНО анализировать курс валюты по ценам в магазине..


Подвернулось, что же FOREX думает о ППС
По материалам журнала The Economist
Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс  (http://www.profinance.ru/_newses_/newsid.php?news=317881)


международные организации, такие как Всемирный банк и МВФ, измеряют объем производства той или иной нации в терминах паритета покупательной способности (ППС). Если конвертировать ВВП Китая в доллары, используя рыночный валютный курс, то в прошлом году он составил бы 2,7 трлн. долларов, а это лишь одна пятая от 13,2 трлн. долларов американской экономики, и четвертая по величине экономика в мире. Однако в Китае на доллар можно купить намного больше, чем в США, поскольку в бедных странах цены на многие товары и услуги намного ниже. Таким образом, результат конвертации объема ВВП бедной страны в доллары по рыночному курсу, как правило, недооценивает реальный размер экономики.

Поэтому многие экономисты предпочитают конвертировать ВВП в доллары при помощи паритета покупательной способности, который учитывает разницу в ценах между странами. Индекс Big Mac, разработанный журналом The Economist, это упрощенная версия оценки по ППС. Более утонченные расчеты выполняются в рамках Программы международного сравнения, которая координируется Всемирным банком. Они основаны на ценах из более чем 800 стран мира.
.......

Сложности, с которыми сопряжена оценка ППС, - одна из причин, по которой некоторые экономисты предпочитают сравнивать размеры экономик, используя рыночные валютные курсы. В конце концов, считают они, страны торгуют друг с другом именно по рыночным курсам, поэтому они и являются наилучшей базой для оценки...

Долларовые расчеты искажаются существенными колебаниями валютного курса. Например, девальвации в восточно-азиатских экономиках в 1997-98 годах сильно преувеличило падение их объема производства. Данные ППС небезупречны, но они дают более реальную картину относительных размеров экономик, чем рыночные курсы. Как говорил Мейнард Кейнс, "лучше быть приблизительно правым, чем исключительно точно ошибаться".




Название: Re: курс доллара
Отправлено: canbe от 06 Декабря 2007, 22:44
вот страшилка про доллар на ночь  :-))
http://www.kp.ru/daily/24010/85077 (http://www.kp.ru/daily/24010/85077)


Название: Re: курс доллара
Отправлено: Chrome от 09 Ноября 2024, 05:45
Республиканцы укрепляют доллар

По предварительным данным, Дональд Трамп побеждает на президентских выборах в США. Аналитическая компания Edison Research подсчитала после обработки 87% бюллетеней, что кандидат от Республиканской партии набирает 70,7 млн голосов (51%), его соперница Камала Харрис — 65,7 млн (47,4%).

МИД РФ в своем заявлении назвал Дональда Трампа избранным президентом США, то же самое сказал и президент Белоруссии Александр Лукашенко. Также Дональда Трампа уже начали поздравлять с победой лидеры других государств: президент Сальвадора Найиб Букеле, премьер Венгрии Виктор Орбан, канцлер Германии Олаф Шольц, президенты Франции и Турции Эммануэль Макрон и Реджеп Тайип Эрдоган, премьер Израиля Биньямин Нетаньяху, генсек НАТО Марк Рютте, глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, президент Украины Владимир Зеленский.

Пара евро/доллар на межбанковском рынке этим утром упала более чем на 1,5%, обратил внимание аналитик «Альфа-Инвестиций» Валерий Емельянов. В моменте снижение доходило до $1,07 против $1,093 (−2,1%) по ситуации на вторник — это самое сильное движение в пользу доллара внутри дня как минимум за 1,5 года, уточнил он. Колебания на уровне 1–1,5% в течение дня наблюдались и в других валютных парах: против фунта, франка, кроны, иены, юаня и т. д. В то же время котировки золота отреагировали на предварительные заявления о победе Дональда Трампа снижением до $2700 за тройскую унцию, отметил инвестиционный стратег брокера «ВТБ Мои Инвестиции» Алексей Михеев.

«Индекс доллара DXY, составленный из корзины резервных валют, начал дорожать еще с конца сентября после появления первой аналитики, что шансы Трампа выше, чем у Харрис. В сумме за эти 6 недель DXY вырос более чем на 5%. Это одна из сильных серий роста для доллара за последние 2 года. В парах с некоторыми сырьевыми валютами движение получилось еще более сильным. Так, значительно упал мексиканский песо на фоне опасений, что Трамп радикально поменяет миграционную политику США. Доллар в Мексике сегодня подорожал почти на 3% и достиг двухлетнего максимума», — сообщил Валерий Емельянов.

Победа Трампа однозначно означает более крепкий курс доллара относительно валют развитых и развивающихся стран, убежден главный экономист ИК «Ренессанс Капитал» Олег Кузьмин: «Это следствие более высоких ставок в США, что более важно для курса доллара по отношению к валютам развитых стран, и опасений относительно торговых войн и более низкого роста в развивающихся странах (что более важно для курса доллара по отношению к валютам развивающихся стран)». С июля 2023 г. по сентябрь 2024 г. Федеральная резервная система (ФРС) США удерживала ключевую ставку на уровне 5,25–5,5% годовых, на данный момент она снижена до 4,75–5,25%.

Также на рост стоимости доллара влияют ожидания рынка относительно того, что новая администрация США будет проводить более жесткую бюджетную политику, урежет расходы и снизит долговую нагрузку на федеральное правительство, подчеркнул Валерий Емельянов. Но новости, связанные с выборами, влияют на индексы валют только до момента объявления итогов, и затяжного ралли в долларе после выборов мы не увидим, даже если передача власти пройдет максимально гладко, уверен аналитик.

В чуть более долгосрочной перспективе проинфляционный и позитивный для аппетитов к риску сценарий скорее приведет к ослаблению доллара и росту цен на золото, продолжил Алексей Михеев. Рубль по отношению к доллару будет оставаться под давлением, но выше 100 руб. стоимость американской валюты в России не поднимется, предполагает старший экономист инвестбанка «Синара» Сергей Коныгин. Он ожидает, что курс доллара в РФ будет держаться на уровне 98–99 руб., а к концу года будет находиться «ближе к 95, чем к 100 руб.». По мнению аналитика ФГ «Финам» Николая Дудченко, курс доллара в будет находиться в диапазоне 95–98,5 руб., продолжения сильной девальвации российской валюты на фоне успеха Дональда Трампа на выборах президента США ждать не стоит.

Американская валюта может подорожать в России только на ближайшую торговую неделю, а дальше последует коррекция, считает Николай Дудченко. До конца осени она может составить 3% к текущему уровню, прогнозирует эксперт по фондовому рынку «БКС Мир инвестиций» Михаил Зельцер. Соответственно, с учетом курса Банка России к концу ноября доллар может стоить 95,1145 руб.

Но следует иметь в виду, что геополитические события могут привести к росту импорта, а это будет иметь ослабляющее воздействие для рубля, сошлись во мнении Алексей Михеев и главный макроэкономист УК «Ингосстрах-Инвестиции» Антон Прокудин. Также импорт сезонно увеличивается традиционно в IV квартале, и этот фактор также будет, пусть и краткосрочно, но влиять на курс рубля в сторону понижения, объяснили аналитики.

«Рубль в меньшей степени, чем ранее, зависит от потоков капитала на мировых рынках, однако для него по-прежнему очень важна цена на нефть, где президентство Трампа также скорее создает дополнительные риски, -— резюмирует Олег Кузьмин. — Хорошей новостью для рубля от победы Трампа мог бы, конечно, быть рост вероятности снижения геополитической напряженности в отношениях России с западными странами. Но это слишком зыбкая почва для анализа».

https://expert.ru/v-mire/respublikantsy-ukreplyayut-dollar/