Форум на Мурмане

я просто иногда поражаюсь наглости, с которой они вмешиваются куда только пожелают. их поведение вообще не имеет пределов в варварстве и тупой, неуемной энергии.
Демократия ложь. ее не существует. Существует лишь одна сила . Американцы считиают, как сказал прошлой весной Морозов, что в мире есть только два мнения: одно из них американское, второе - неправильное.

Ну что я о ентом NATO сказать могу, свол... и ***... они все, а на месте нашего правительства давно бы корабли в Персидский залив направил,что бы эти американцы(***) поняли что у нас зубы то еще остались, да и в Косово тоже бы надо народу подбросить. А Путина на мыло за его заявление о нашем возможном входе в НАТО, если вступать " то по самые Нидерланды..." да так, чтобы от них и духу не осталось!!!!!!

причем что говорит БУШ - кандидат в президенты США от республиканцев - политику в отношении России надо ужесточить.
Предлагаются варианты ввода войск в страны СНГ

это что ж получается? Значит там где мы наводим порядок происходит гуманитарная катастрофа, а например в Латвии когда 40% населения не имеют право голоса и где реинкарнировавшиеся фашисты уже выпускают ежемесячный фашистсткий журнал на 60 листов, где стариков, которые этих фашистов мочили в войну, вытаскивают из престарелых домов и присуждают им пожизненные заключения, нет никакой катастрофы.

одна из русских журналисток в Косово недавно сказала, что она не понимает как западные журналисты, видя то же самое, могут нагло врать своим читателям.

значит мы ведем борьбу с всечеченским освободительным движением, а они там бомбили всю югославию и попадали своим праведным огнем только в плохих югов.

на сайте www.nato.org можно скачать 6-7 секундные видеофайлы, показывающие как точно бьют американские просроченные ракеты плохих парней.

Разве может правда исходить из страны, жители которой сами не понимают, где они находятся. Отупевшими до уровня имбицилии американскими бюргерами управляют посредством  mass media какие-то отстои.

NATO-это, оборзевшая,о-евшая и т.д. ореанизация-это ср-ный северо-атлантический блок,который влезает в дела других стран и вообще я за развал NATO хоть это почти не реально.В крайнем случае США там точно не место.Вот так я отношусь к политике NATO.

Да как относиться к политике НАТО - нато это *****шая организация, которая должна исчезнуть с лица Земли... твари они!

Нато - Must Die!

NATO -- плохо , это одназначно, американцы тупые идиоты, которые день и ночь думают о гамбургерах и о затратах налогоплатильщиков, и дружно, всей страной , смотрят сны про Президента, которы й порет своих секретаршь, ничего не стесняясь. Вот это НАТО.

Нато -- это жупел для сумасшедших русских на великой России совков.НАТО -- плохо

НАТО - организация, созданная с целью коллктивного сопротивления политике СССР,на данное время что-то вроде
иностранного легиона, управляемого штатовцами (в Америке много стран, но только США -  ублюдки), ведет политику колонизации... Скоро все славянские страны будут объявлены зоной их национальных интересов, а дальше пиши пропало.
 Пока Горбачев и Боря Ельцин ***** стояли перед ними, это их вполне устраивало, только дернулись - сразу зашевелились.
 По мне, так надо Штаты зачистить напалмом, и все в порядке.
                                            С ненавистью.
                                            Mefistofel

Смешно все это читать... Твари, must die... Вы на себя посмотрите. Чего добились мы? Кто мы и что из себя представляем? Все вместе и каждый в отдельности? А? Мы жили в кале и будем жить, изредко подавая свой тихий и писклявый голос.

Вообщем, наше телевидение хорошо вам мозги прочистило. Хоть одно достижение нашего "молодого гос-ва".

Господа, есть простое и проверенное решение этой проблемы.Если гора не идет к Магомеду, то ...и т.д.Можно действовать по методу "чужой",т.е.войти в эту организацию и разлогать ее изнутри. Пробовать стоит?

>>>dmitry >>>Возможно, такие как ты и прикладывают руку к тому, что по сей день "мы живем в кале".

Да мне вообще по барабану - кто как живет. Меня волнует только собтсвенная жизни и жизнь нескольких близких мне людей. И все. Да что лукавить - так живут ВСЕ, и когда они строят из себя защитников всего хорошего и доброго - становится просто смешно. Югославию бомбили... а вам то что? В мире ежедневно гибнет несколько сот тысяч людей - и что, вы по каждому поводу начинаете драть горло? Гибель сербов вас волнует, а гибель жителей какой-нибудь Руанды из-за притеснений - нет? Что это, как не лицемерие и пресловутая "политика двойных стандартов"? Или дело совсем не в гибели людей? Просто так в телевизоре сказали - что НАТО плохие, и все побежали кидаться просроченными продуктами к американскому посольству. Так ведь?

ПОЛИТИКА расставляет свои интересы. те же американцы не бомбят каких нибудь бедуинов из-за того что там происходит гуманитарная катастрофа. они бомбят именно сербов. раньше Югославия находилась в сфере влияния нашего государства и никто не мог устраивать на этой территории войну из ничего. было все спокойно и бомбы не летели на землю.
почему америка бомбила сербов? они проверяли нашу реакцию, а мы не среагировали. после под предлогом например предотвращения гуманитарной катастрофы например в одном из регионов России бомбы полетят на нас.
Что тогда ты будешь говорить про пацифизм когда бомбы полетят на твою голову?
Чечня создала прецедент для натовцев . Они грузили что мы там мочим всех подряд без разбору и устроили там гуманитарную катастрофу. Статьи журналистов, описывающие ситуацию с положительной стороны просто не пропускались на Западе, велась массивная атака на общественное мнение. информационное мозгопромывание на Западе сейчас намного больше чем у нас. Демократия в ЗАПАДНОМ понимании давно не существует. пресса не свободна нигде.

Ребятки вы чтонибудь слышали о политике двойных стандартов?  Вот такую политику проводят такие страны как США например.  Все они за гуманизм и дело мира, а на самом деле видят в соседях лишь конкурентов, поэтому всеми путями стараются подорвать экономику сильных как правило не европейских стран. Например зачем Америке помогать России? Ей нужно не помогать а выкачивать из нее все ресурсы Вот и все дела а по телевизору междутем некий Клинтон говорит о помощи России. Таже тема и с Чечней.
Зачем России сильная армия? Пусть дальше гниет? А тут воина,
   ....... воющем это предмет долгих дебатов такчто пока ......
Забыл добавить что не смотря ни на что НАТО это хорошо
Ведь эта организация несет как правило цивилизацию не развитым странам. А вот с Югославией у них промашка вышла.

Да мне вообще по барабану - кто как живет. Меня волнует только собтсвенная жизни и жизнь нескольких близких мне людей. И все.
---- Что, своя рубашка ближе к телу?! в твоих фразах сквозит эгоизм высшей степени... Хорошо, хоть оговорился нгасчет нескольких близких. Н-да, когда будут ломиться к соседу, ты покрепче закроешь дверь, чтобы ненароком тебя не прихватили.
  Теплый хлев и полная кормушка - рай, Любовь заменяет секс,
Дружбу - партнерство... Жаль таких как ты.



 Да что лукавить - так живут ВСЕ, и когда они строят из себя
 защитников всего хорошего и доброго - становится просто смешно.
   Я вам скажу - в вас чести нет,
   В вас ум какой-то мглой одет,
   Для вас Отечество и Слава-
   Речей напыщенных приправа...
   Величие народа в том,
   Что носит в сердце он своем!
                               Майков ("Три смерти").

  Когда патриотизм вызывает смех, за такой смех в глотку зубы вбивают. Насчет того, что все живут как ты (см. хлев и кормушку)- не горячись,ошибешься!
   Каждый из нас , по праву рождения в России, ОБЯЗАН ставить ее превыше всего.
   недавно слышал фразу о том, что , мол, в России, после революций, Великой Отечественной, Афгана и Чечни народ боится воевать, слишком мало нас осталось.
   Только ты не понимешь, что твоя кормушка будет полна только когда Русь будет сильной, а не стелиться перед всеким НАТО...


 Югославию бомбили... а вам то что? В мире ежедневно гибнет несколько сот тысяч людей - и что, вы по каждому поводу начинаете драть горло? Гибель сербов вас волнует, а гибель жителей какой-нибудь Руанды из-за притеснений нет?
  Так и есть! Сербы - славяне, а кровь гуще воды...Пусть там штатовцы лепечут что угодно, только СЕРБЫ БЫЛИ ПРАВЫ!!! (а взрощенные на их политике, на сникерсах и факерсах люди (с трудом награждаю тебя этим званием) , которые ВООБЩЕ МОЛЧАТ, ДРОЖЖА ЗА СВОЮ ШКУРУ, не подавайте голоса, тошнит!)

 Что это, как не лицемерие и пресловутая "политика двойных стандартов"? Или дело совсем не в гибели людей? Просто так в телевизоре сказали - что НАТО плохие, и все побежали кидаться просроченными продуктами к американскому посольству. Так ведь?
   Зомбированные телевизором - их легион, и ты - один из них, наверное "НТВ" смотришь, а?
      Дело не в гибели людей, а в сопротивлении Злу, заложенному в нас (не в тебе), врожденной жажде справедливости.
     Из-за таких, любителей всего западного (ты же принял их идеологию, не так ли?)происходит то, что происходит.
  Ответь , почему гибель восьмидесяти наших десантников , погибших за Россию (они вызвали огонь на себя, ты бы так смог?), по телевизору показывали ПЯТЬ МИНУТ, а тварь, Бабицкого, добровольно сдавшегося в плен - КАЖДЫЕ НОВОСТИМ ПО ДЕСЯТЬ МИНУТ?
   
                          Теплого хлева и полной кормушки.
                                    Mefistofel.

Alexis/
  ну и что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ? не колонизация ли этих самых НЕРАЗВИТЫХ (я считаю, что штаты вообще НЕДОРАЗВИТЫ, выкидыш мира)стран?
  Может, под "цивилизацией "кроется что-то другое?А?
 Хотят ли эти страны развиваться?
Гамлетовский вопрос.
                                      Всех благ.
                                     Mefistofel.

Если я скажу,что натовцы ублюдки,то никому как говориться ничего нового не скажу!Единственное что обидно,что нас хотят сделать такими же ублюдками,ваш любимый Путин,чтоб он сдох гадёныш!!!

привет!
К сожалению, приходится вносить поправки...

1.(Из 16)Дело не в гибели людей, а в сопротивлении Злу, заложенному в нас (не в тебе)....
 Я имел ввиду что заложено сопротивление Злу, а не Зло.


2. SOLARIS>> Вспоминая христианское "земля к земле, прах к праху", считаю, что как раз dmitry (как он сам назвался, с маленькой буквы) находится там, где ему и место.
Успехов!

3. ГРИБОК>> В этом форуме тебе ничего путного не скажут. советую посетить http://www.nikitin.webmaster.com.ru/
Там эти темы обсуждались в разделе "Корчма", во время известных событий в Югославии, покопайся в архивах.
 Сейчас на прилавках наконец появилась "Ярость" и "Империя Зла" Никитина - как раз по теме.
 Снаилучшими пожеланиями...


4. Velsevul>> ...нас хотят сделать такими же ублюдками,ваш любимый Путин....
  просто не становись ублюдком, всего и делов,живи как считашь нужным, в мире с совестью.
  А насчет Путина я сомневаюсь...ну, да ладно, время нас рассудит.
   P.S
 Прочел рассказ...Н-да, у девочки я вные психосексуальные проблемы. Вставил свои правки - потом посмеешься, пока попробуй всавить свои, выдели места, где что-то не так, потом сравним.
 До встречи.


5.dmitry >> С маленькой буквы, модератор с знакомым стилем изложения...

 (10)Смешно все это читать...
 Как хорошо, что наши высказывания хоть у кого -то вызвали
положительные эмоции.            
 Твари, must die...
  Именно так, или, по крайней мере, must leave us!!!

 Вы на себя посмотрите. Чего добились мы?
  "Мы"? Не относи себя к нам, иудушка, в тринадцатом послании показавший свою суть...

 Кто мы и что из себя представляем?
 Людей, не принимающих принципов и законов, навязываемых НАТО, а это уже много (Я не о тебе).

Все вместе и каждый в отдельности?
 Все вместе - Россия, Русь (Без тебя), народ, страна.
 В отдельности - ЧЕЛОВЕК!

 А Мы жили в кале и будем жить, изредко подавая свой тихий и писклявый голос.                
 Сколько ж тебе лет, что голос до сих пор ломается? ты утверждаешь, что так и будем жить в "кале"? Ну, каждый получает то, что заслуживает...
  С презрением.



            M E F I S T O F E L

...газета "Крокодил" 84 года выпуска и листовка РНЕ в одном флаконе...
...НАТО, "жупел", Русь (да плюс еще несчастные "голубые", которых чуть ли не расстреливать надо)...
Это ж как нам всем, в том числе и славянам, надо было "извернуться", чтоб непоследние, в общем-то, страны с совершенно неглупым населением против нас такой блок создали? Сдается мне, что когда-то, давным-давно тому назад мы сами их и спровоцировали.
И над тем, что с этим теперь делать, надо очень серьезно думать.

В принципе все вышеизложеное совершенно правильно...

Но что с того... можно сколько угодно орать, что одни плохие, другие хорошие... да толку от этого... пусть живет себе это НАТО... пусть процветает... просто... само существование НАТО до сих пор показывает, что Россия станет снова великой и мощной страной, и что ее мощь юудет постоянно расти!!! (Т.к. как ни говорите, а НАТО было создано против нас и сейчас работает против нас... а раз они против нас борятся, какими бы то ни было методами, явными, неявными и какими угодно... значит они нас боятся).

И еще по поводу того, что мы сами как-то выворотились, чтобы они создали против нас такой блок... извините, но почитайте элементарные книжки по геополитике и про концепцию серебрянного полумесяца и срединной земли... да мы обречены с ними на вечное противостояние... и единственный наш союзник - мы сами... да  и они извечно будут против нас бороться... и что самое главное, ни нам их, ни им нас добить не удастся!!! (хотя они уже много прошли по пути к этой цели... мы гораздо меньше)

Mefistofel>> советую также американский сайт http://www.iacenter.org (http://www.iacenter.org)

в той же америке есть люди которые понимают что есть действительно американская пропаганда. НО в своей массе америка глотает все что ей пихает в рот ее же "свободная" пресса. сейчас в Америке сложилась ситуация, похожая на времена советсткого мозеопромывания, но почище. у нас все же люди понимали что так жить нельзя но не знали как, в Америке знают как. внешняя политика США это как раз проявление якобы сложившегося свободного мнения о том что есть внешний мир.
А проблема в том что США не приемлет иного мнения и всех измеряет своей линейкой. разве можно КИТАЙ ИНДИЮ НЕПАЛ СРЕДНЮЮ и СЕВЕРНУЮ АФРИКУ называть неразвитыми районами. это цивилизации с историей более чем в 5 тысяч лет. они наработали свои ценности: культурные, духовные - и разве можно называть эти страны развивающимися.

История США длиться около 200 лет и ценности там одни: власть, деньги, благосотояние. протестантская религия это уже не христианство а АНТИХРИСТианство ибо концепция протестантизма проста: если ты имеешь успех, деньги, власть, то ты благославлен богом, если ты беден, то ты им проклят. не вижу здесь и капли христианства. выводы просты: деньги и власть это единственные ценности ИХ общества.

Mefistofel >>> НТВ я смотрю - не больше, чем другие каналы, а ты наверно только и делаешь, что смотришь ОРТ. Между прочим, по НТВ показали все 84 (а не восемьдесят) имен тех самых солдат - одно за другим.

Моя кормушка будет полной независимо от того, как живут люди в радиусе 1 (1000) километра вокруг меня. Я НЕ обязан ставить страну - какую то ни было - превыше чего-либо. У меня есть на это и граждансоке, и моральное право.

Рассуждать о ценностях, принятых в различных государствах - это полный бред. С таким же успехом можно сказать, что Россия - это страна недалеких алкашей.

Так вы мне все-таки можете объяснить, что движет вами - тот факт что кровь гуще воды или жажда справедливости? Ведь это прямое противоречие.

Меня тошнит от шовинизма и ура-патриотизма. "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" - это не я сказал. Я никогда и ни при каких обстоятельствах не приму никакую идеологию и религию, потому что в этом и кроется суть зла, катализаторов всего самого мерзкого, что есть в человеке. Гораздо приятней забиться вместе со всеми в истерике, чем спокойно подумать.

США точно так же не приемлет чужого мнения, как и все вы и я в том числе. Чем вы отличаетесь от них в этом плане?

Промывка мозгов у нас в стране ведется уж точно на уровне, котором США даже и не снилось. Надо отдать должное, что за 10 лет наши правители не разучились эффективно применять методы информационного воздействия. Лучшее подтверждение этому - весь ваш злобный поток сознания.

Чем вы измеряете развитость страны? Килограммами пушечного мяса? Да грош цена такой стране. Вы хотите, чтобы нас все боялись? Так изуродуйте до неузнаваемости свой лица и пугайте нормальных людей в темных подъездах. По-моему, это как раз то, что вы делаете.

Кидаться же неподкрепленными фактами обвинениями и прямыми оскорблениями может только очень недалекий человек.

dmitry >>>
-НТВ я смотрю - не больше, чем другие каналы, а ты наверно только и делаешь, что смотришь ОРТ.
---  Я не смотрю телевизор. Совсем. Уже около года, помогает.

- Между прочим, по НТВ показали все 84 (а не восемьдесят) имен тех самых солдат -одно за другим.
--- За это я безмерно благодарен НТВ. Я не укказывал именно
на эту телекомпанию, меня беспокоит общая тенеднция освещения событий по времени в зависимости от важности.
Кроме того, НТВ оставило во мне самые нелестные воспоминания - полная поддерка ВВС.Точное количество погибших я знаю.  

 -Моя кормушка будет полной независимо от того, как живут люди в радиусе 1 (1000) километра вокруг меня.
----- Должно быть, ты счастлив, сыт и доволен.

- Я НЕ обязан ставить страну - какую то ни было - превыше чего-либо. У меня есть на это и граждансоке, и моральное право.
---- Я не агитировал и не совестил, а высказывал свое личное мнение по этому поводу.


- Рассуждать о ценностях, принятых в различных государствах - это полный бред. С таким же успехо можно сказать, что Россия - это страна недалеких алкашей.
---- Рассуждать о ценностях, принятых в различных государствах, необходимо - возникает мировое сообщество с единой культурой, надо выбрать то, чего достоин человек.
 А Россия дала миру величайших гениев в любой области как искусства, так и науки, такой я ее и воспринимаю.
           


-Так вы мне все-таки можете объяснить, что движет вами - тот факт что кровь гуще воды или жажда справедливости? Ведь это прямое противоречие.
---- В данном случае эти вещи не противоречивы, они совпадают. Достаточно ясно?

- Меня тошнит от шовинизма и ура-патриотизма.
---- твои личные проблемы, как и моя личная проблема в том, что меня тошнит от американцев и от тебя.

 "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" - это не я сказал.
---- Вполне допускаю. И кто у нас автор этой фразы?

- Я никогда и ни при каких обстоятельствах не приму никакую идеологию и религию, потому что в этом и кроется суть зла, катализаторов всего самого мерзкого, что есть в человеке.
--- Согласен. сам я не сторонник ни одной из ныне существующих религий.            

- Гораздо приятней забиться вместе со всеми в истерике, чем спокойно подумать.
--- Таков человек.Все написанное выше - продукт долгих размышлений, в которых не я один принимал участие.
             

-США точно так же не приемлет чужого мнения, как и все вы и я в том числе. Чем вы отличаетесь от них в этом плане?
--- Не навязываю им своего, и не готов оставить их в покое,
если они тоже самое сделают по отношению ко мне (предвосхищая вопрос - меня лично они достали наездами на мою страну.)

-Промывка мозгов у нас в стране ведется уж точно на уровне, котором США даже и не снилось. Надо отдать должное, что за 10 лет наши правители не разучились эффективно применять методы информационного воздействия.
--- Правда. Поэтому я не смотрю телевизор и не читаю официальной прессы. Получаю информацию с форумов, где
разговаривают люди, чье мнение мне интересно, из книг и т.д.



- Лучшее подтверждение этому - весь ваш злобный поток сознания.
--- да,эмоции часто берут верх. мне очень жаль - погорячился.
           

- Чем вы измеряете развитость страны? Килограммами пушечного мяса?
---- Не понимаю, как ты дошел до подобных выводов.Измеряю духоным потенциалом, вкладом в культуру и науку, и т.д.

-Вы хотите, чтобы нас все боялись? Так изуродуйте до неузнаваемости свой лица и пугайте нормальных людей в темных подъездах. По-моему, это как раз то, что вы делаете.
--- Ты испугался? Не бойся, я достаточно разумен, чтобы не пускаться в мероприятия , которые ты мне тут насоветовал.
Тебе же , в свою очередь, советую уткнуться в кормушку.
             

-Кидаться же неподкрепленными фактами обвинениями и прямыми оскорблениями может только очень недалекий человек.
--- Я не претендую на то, чтобы вещать прописными истинами,
однако, мои выкладки, на мой взгляд, были достаточно аргументированы.  

Всего самого.
Mefistofel.           29-03-2000 17:44:33

Mef-Становится ублюдком,меня что-то не тянет!Буду самим сабой как всегда!-(http://www.mstu.edu.ru/images/forum/happy.gif)Быть самим сабой тоже интересно-(http://www.mstu.edu.ru/images/forum/happy.gif)
Насчёт бреда той девочки в рассказе,это ближе к теме ты не говорил что сделал редакции некоторые,жду их от тебя хочу по смеятся и прочесть,что она мне прислала на суд,а то всё времени нет,а ответ надо всё равно от своего лица делать! -(http://www.mstu.edu.ru/images/forum/happy.gif)Насчёт Путина посмотрим,у нас теперь есть такая возможность 5 лет,хоть засмотрись,надеюсь,что все мои плохие высказывания в его адрес просто окажутся моим очередным бредом,просто хочется верить что наша страна всё таки начнёт подниматьтся с колен!Кстати по ТВЦ была передачка про бакс занятная напомни потом расскажу!А НАТО-это просто голубые каски!То что я их терпеть не могу это понятно!Миротворцы, скорей разжигатели межнациональных войн,суют свой нос туда куда их никто об этом не просит!И как можно нести мир с помощью постоянных бомбардировок и уничтожения людей мне лично не понятно,ну ты и сам об этом знаешь!
С уважением VelsevuL

--- Я не смотрю телевизор. Совсем. Уже около года, помогает.
> По крайней мере ты постоянно общаешся с людьми, которые его смотрят. Кстати, говорят, что лечение электричеством тоже помогает.

--- За это я безмерно благодарен НТВ. Я не укказывал именно
на эту телекомпанию, меня беспокоит общая тенеднция свещения событий по времени в зависимости от важности.
> Право любой телекомпании - говорить то, что они считают нужным. Единственным ограничителем является закон. Точно также право любого воспринимать все это как угодно.

----- Должно быть, ты счастлив, сыт и доволен.
> Звучит так, как будто бы ты несчастен, голоден и недоволен. Что ж, кому что...

---- Я не агитировал и не совестил, а высказывал свое личное мнение по этому поводу.
> В таком свете не совсем понятны презрение и оскорбления.

---- Рассуждать о ценностях, принятых в различных государствах, необходимо - возникает мировое сообщество с единой культурой, надо выбрать то, чего достоин человек.
А Россия дала миру величайших гениев в любой области как искусства, так и науки, такой я ее и воспринимаю.
> Кто кому что дал - это еще большой вопрос. И гений - это кто? Не смотря на кажущуюся простоту вопроса - попробуйте на него ответить.

---- В данном случае эти вещи не противоречивы, они совпадают. Достаточно ясно?
> Совершенно не ясно.

---- твои личные проблемы, как и моя личная проблема в том, что меня тошнит от американцев и от тебя.
> Без комментариев.

---- Вполне допускаю. И кто у нас автор этой фразы?
> А какая собственно разница? Разве от фамилии что-либо зависит?

--- Согласен. сам я не сторонник ни одной из ныне существующих религий.
> Хоть в чем-то мы согласны...

--- Таков человек.Все написанное выше - продукт долгих размышлений, в которых не я один принимал участие.
> Я не таков.

--- Не навязываю им своего, и не готов оставить их в покое,
если они тоже самое сделают по отношению ко мне  (предвосхищая вопрос - меня лично они достали наездами на мою страну.)
> Твое право

--- Правда. Поэтому я не смотрю телевизор и не читаю официальной прессы. Получаю информацию  с форумов, где      разговаривают люди, чье мнение мне интересно, из книг и т.д.
> Наивно было бы полагать, что телевизор является единственным (и главным) инструментом промывки мозгов. Дешевым - да.

---- да, эмоции часто берут верх. мне очень жаль - погорячился.
> А у нас эмоции слишком часто берут верх. И ладно бы, если в тех областях, где это необходимо...

---- Не понимаю, как ты дошел до подобных выводов. Измеряю духоным потенциалом, вкладом в культуру и науку, и т.д.
> А можно поподробнее: что есть духовный потенциал, вклад в культуру и науку, и что есть культура в вашем понимании?

--- Ты испугался? Не бойся, я достаточно разумен, чтобы не пускаться в мероприятия , которые ты мне тут насоветовал.   Тебе же , в свою очередь, советую уткнуться в кормушку.
> Мне нечего боятся, хотя ты, может быть, и разумен, но идеи, которые ты доносишь разделяют и более недалекие люди, способные на любые глупости. Вот этого боятся можно. Что до последний совета - я-то уткнусь. Но в свою кормушку. А вы как жрали у общего корыта, так и будете жрать. Толпа она и есть толпа.

--- Я не претендую на то, чтобы вещать прописными истинами,
однако, мои выкладки, на мой взгляд, были достаточно аргументированы.
> I guess not...

------И как можно нести мир с помощью постоянных бомбардировок и уничтожения людей мне лично не понятно.
> Мы точно так же несем мир Чечне и России. А что поделаешь, что иногда это единственный выход?

Я считаю,что если бы к власти пришёл Жириновский ,то её не было бы уже!!!

конечно по с чеченами нужно говорить а не бомбить их. Добро пожаловать за стол переговоров. Но уже говорили. Пусть лучше наши дома взрываются, пусть они трахают наших женщин, присылают по почте родителям пальцы их детей. Да! Это гуманно! Гуманно держать рабов-заложников в каждом ауле! ТУт уж либо уходить полностью с кавказа, либо оставаться - третьего не дано. А если мы уйдем с кавказа то туда придут Бен Ладен и тд - весьма гуманные люди! Кому мы несем смерть?  ИМ и никому другому. Не надо только говорить что мы там воюем с повстанцами (в западных сводках их называют rebels). их цель не независимость Чечни.
Жалко убийц? Око за око! Странно, но ваш гуманизм проявляется только по отношению к террористам. А к русским почему-то он у вас не проявляется. несколько тысяч рабов разных национальностей там а вам наплевать!
Лишь бы в моем доме было тепло и уютно. Чечня далеко. а представь теперь что один из тех "близких тебе людей" туда попал. Что тогда? когда тебе пришлют кассетку на которой будет показаны моменты расчленения твоего родственника.
Или один из твоих родных оказался под обломками взорванного дома. Не думаю что твое мнение останется прежним.
так вот если мы оттуда уйдем, то это будет с каждым. т.к. других естественных границ на их пути уже не будет.

Грибок (если последнее сообщение было адресовано мне) >>> Я и говорю, что в данной ситуации действия России по отношению к Чечне (по крайней мере, по концепции) являются единственным возможным выходом, и остается лишь сожалеть об их низкой интенсивности.

Как раз мир чеченам и несет наша доблестная армия. что там было и что теперь: больницы работают, дети в школах учатся, пенсионеры пенсию получать начали. Эффект налицо.

А что стало в Косово? сербов убивают пачками, тотальный разгром целого государства. Через Косово теперь наркотики идут в европу с интенсивностью гораздо большей нежели при Милошевиче (могу еще примеры привести, только времени нет). НАТО не несло мир в Косово, скорей наоборот. Какая их цель?
Ну сейчас у них начинается строительство военной базы то ли в Албании, то ли в Косово. ТО есть взяли под контроль центр Европы (вспомни 1 и 2 мировые войны) Это раз. Отсюда: все ближе и ближе к нашим границам. Это два. Югославия теперь не имеет выхода к морю и стало полностью континентальным государством. Это три. есть и 4,5,6,7....
Ну кто из нас прав?
еще избавились от залежалых запасов просроченных ракет которые легче сбросить на кого-л чем уничтожить на своей территории.

Грибок >>Нет! Я всё-таки настаиваю скинуть парочку ядерных бомбочек на Чечню и засадить её Травой-муравой(или Мировой)
Кстатии нашему президенту тоже можно скинуть на голову
бомбу ! МОЖЕТ тогда свои обещания поднять степендию до
1,5 тыс.руб. поднять!!!!!!!!!
SerBoss Tm 2000 (http://www.mstu.edu.ru/images/forum/bigsmile.gif)

как вообще можно говорить о том что Европа и США развитые страны после того как в европарламенте спокойно принимаются чеченские террористы, с ними общаются лидеры государств,  лишая при этом Россию права голоса. Что-то  у них на Западе не так с головой.

Если бы например БенЛаден приехал и встречался с Путиным, как бы завопили их СМИ.

Moderator-Мы разборки ведём на своей территории!А НАТО суёт свой нос,туда куда их никто не просит,на сколько мне известно Югославия их об этом не просила,а это её территория,и если каждый натовский урод будет совать свой нос в личные дела стран не входящих в нато это произвол! Каждая страна сама по себе и на своей территории может делать всё что хочет,если нет угрозы другим странам,там её не было!!!
VelsevuL

НАТО-.....(дальше идет непереводимый набор местных диалектов)

Знаете... существует множество мнений и по поводу чечни и по поводу НАТО... но...

Мне просто хочется привести фразу, которую я как-то услышал по "Модерну", не берусь за дословное цитирование, но смысл будет понятен: "Да возможно что-то плохо здесь (в смысле в России- прим. цитирующего), возможно здесь гадко, но послушайте Вы - Твари, это моя страна и только я имею право ее ругать!!!"... конечно несколько категорично, и я надеюсь, что все поняли, что обращено это было к НАТО и чеченам и т.п., однако, смысл ясен и прост... да в России не все так хорошо, и не все так хорошо в Югославии, но почему какие-то ублюдки, размахивающие знаменами их так называемой демократии, лезут в чужие дела... не нужно оглядываться на это так называемое мировое сообщество, не нужно этого делать никогда, все равно они нам сделать ничего толком не смогут, в конце концов мы можем построить самодостаточную экономику (хотя это на крайняк, я не сторонник изоляционизма)... ведь посмотрите на эти пресловутые США... почему все, или почти все пляшут под них... да потому что эти США и делают все, плюя на это гуманное мировое сообщество с большой колокольни... может и нам так сделать... в конце концов, что нам это "мировое сообщество" дало...

Вот так

Ребятки остынте!!!!!!!!!!!!!
Много шума от вас ,а толку нету.
Идите лучше погуляйте по улице хоть проветритесь.

Эпиграф:" ЗА КАЖДОГО СЕРБА-БРАТА УБЬЕМ ПО ДЕСЯТЬ УБЛЮДКОВ NATO"
Русские медведи пока спят , и упаси господь им проснуться, намцы как-то разбудили- до сих пор локти кусают...
  Пусть радуются , пока могут, пока есть зубы, пускай скалят...
  Им нельзя уступать,бить по зубам- а потом ,как-нибудь, извинимся...
  Бравым генералам NATO захотелось повоевать, в  Starckraft переиграли,что ж пусть попробуют... МЫ НЕИСТРЕБИМЫ, РОССИЯ- ВЕЧНА...
                                (СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ)

This site is now accessible as http://nato.ussr.to (http://nato.ussr.to)
Of cause, NATO must die...
NATO = New American Terroristic Organization
(http://www.mstu.edu.ru/images/forum/tongue.gif)

NATO BULLSHIT
NATO = NAZI
NATO suxx

Вот читаю подавляющее большинство комментариев и смеюсь. "НАТО - ублюдки, НАТО - сволочи". А чего они сволочи? Что разбомбили Ирак и Ливию, эти несомненно "демократические государства, отрицающие терорризм"? Или что нанесли удар по "братской" нам Югославии?
Да НАТО (читай США) молодцы! Вот люди которые могут заставить с собой считаться. Вот позиция силы. Вот классические двойные стандарты.Пять баллов их деятельности.
НАТО - безусловно враг, но враг заслуживающий уважения. И все ваши истерики господа, простая зависть, потому что наша страна сидя в полном дерьме, может разбираться только с чеченскими бандитами, и то только когда жареный петух в жопу клюнет. А что бы сделать что-нибудь подобное с Латвией, где русских уже за людей не считают - нет одни переговоры. Да еще и спасаем их летчиков, даем им наше гражданство - на хрен они нам сто лет упали.
Поймите, идея "многополярного мира" о которой взахлеб повествуют наши политики - это бред. В мире всегда будут сильные и слабые. Надеюсь что когда-нибудь НАТО вынуждено будет уступит место на международной политической арене пророссийскому военному блоку, а пока все явно не в нашу пользу.

Прав тот кто прав и этим все сказано.Уважают того кто диктует остальным как жить.Бояться ,но считаются.Именно от этого мы ушли и в итоге получили то что имеем на сегодняшний день.С СССР и нашей военной машиной считался весь мир,сегодня считаются лишь с NATO.Пока не заставим сами себя уважать и не покажем на что способны никто не будет с нами говорить на равных,будут только делать отдолжения.А с NATO считаются потому что-они сила во всех отношениях.И не надо сотрясать воздух пустыми возмушениями о несправедливости,а надо заставить других в том числе страны СНГ и Прибалтику уважать Россию.Пусть бояться,но считаться будут.Прежде чем в очередной раз нам напакостить подумают,а стоит ли.Вот и вся политика, а NATO или России -это уже не имеет значения.

МИНОСУ
Эпиграф: вредно вам , батенька , в Финляндии ошиваться...
Зло, зависть,... Минос ...ведь дело то в том , что большинству стыдно за свою страну. Достоинство и силу нато все знают , боятся , но , не уважают(таким же макаром можно говорить что и фашистов уважали). Нация ублюдков - заслуживающая только смерть и забвение  за свои злодеяния.
это только мое мнение - оно неабсолютно...
с уважением Голл

согласен с голландцем

NATO лох
от кайфа сдох!

Вот-вот. Ты прав!

Ё моё..
Америка есть САКС полный.. НАТО есть АМЕРИКА.. поэтому НАТО ну просто полный сакс..

А помоему они молодцы...
Я про Америкосов...
Все под себя грибут...
Нам тоже так надо....
Какие бы они тупые небыли а пол мира держат...
Токо не подумайти что я в Америкосов влюблен... Я их гепотетически не перевариваю но факты есть факты.
Искренне ваш Zombi.
Сори за ошибки...

>> Zombi
Искренне ты наш.Когда же наконец ты перестанеш извиняться?Что тебе плохого сделало это Нато?

>>111
В НАТО много всяких придурков вроде американцев. А американцы - это тупые зажравшиеся скоты, которым деньги некуда девать. Но если им деньги некуда девать, почему бы им не отдать эти деньги нам! Так нет, они жируют, а с нами не делятся! Ну ничего, придет еще наше время!

>> Антихрист
Полностью с тобой согласен,эти "редиски" постоянно нам завидуют,хотя живут лучше нас,но зато им ,придуркам, никогда не понять,как умудряется в таких условиях жить русский народ.

>> Антихрист
Американцы живут так потому, что заслуживают этого. А делиться с попрошайками ты бы и сам не стал. Наше (не дай бог ваше) время уже давно пришло - если кто-то не заметил - присмотритесь повнимательнее. Сегодня можно жить так, как этого хочешь, зарабатывать столько денег, сколько желаешь. Если кто-то туп и ленив - это его проблемы.

>> Art
Классная позиция: "Я живу в говне, но зато кто-то не может понять, как я это делаю". Это ж насколько нужно себя не уважать... И не нужно говорить за весь русский народ - не все живут в говне. Те, кто себя уважают, живут не так.

Ребята! А может - хрен с ней, с этой НАТОй?
Пусть она о нас думает...
а мы могли бы сами собой заняться:

Персональное ПРИГЛАШЕНИЕ
Приглашаем Вас КОНСТРУКТИВНО ПОРАБОТАТЬ  на сайтах
http://referendum.narod.ru/
http://grincentr.narod.ru/
http://dumaysam.narod.ru/dumay
C уважением и надеждой НА КОНСТРУКТИВНУЮ СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ!

Перечитал тут весю тему и понял, что ВСЕ мы заблуждаемся...а знаете в чем, в том, что говорим об военной мощи... главное в этом мире - экономика...и именно экономические причины  порождают все войны, столкновения и т.д. (иногда, отражаясь в геополитике). НАТО - лишь один из способов проведения мировой экономической политики некоторыми странами, придерживающимися правила "золотого миллиона".... а СССР... ну и что он со всей своей военной махиной????? Которой все боялись... Хлюпкая, "гавеная" экономика, на которую насажена была эта военная махина, в итоге и ее, и себя, и сам СССР погубила...

ВОТ ТАК

Mefistofel >>
Штаты не надо зачищать напалмом,Америка - это великая страна,которая играет главенствующую роль в мировой политике и вместо того,чтобы искать виновных,следует заняться возрождением русской нации.

volk >>
Америка может и великая страна, но ее граждане - полные отстои! Их мысли только о бабах и о деньгах. А насчет того, что "вместо того,чтобы искать виновных,следует заняться возрождением русской нации." - это верно! Нужно очистить русскую нацию от всяких евреев, хачиков, цыган и т.д. А затем можно и "зачистить Штаты напалмом".

Антихрист >>
лучше очистить ее от таких подонков

Антихрист >>

Мощно обобщил!
А ты хоть раз хоть с одним гражданином Америки общался? А с десятью, пятнадцатью, двадцатью? Сомневаюсь... И какого тогда лешего ты такие выводы делаешь? Или ты все сам лично в кино видел? Смею уверить, что на самом деле все далеко не так, как в кино.

Как и в любой другой стране там предостаточно умных и приятных людей и также предостаточно, скажем так, людей недалеких, коих и у нас пруд пруди.
И что удивляет и радует, все эти люди, включая недалеких, приехав когда-то из Африки, Азии, Европы и откудаещетолькоможноприехать, умудрились сформировать из себя нацию и сделать свою страну великой. И всем там, по большому счету, глубоко и по-человечески наплевать, негр ты или еврей, индеец или индиец. И если они видят, что в Люксембурге дела в среднедушевом доходе идут не в пример лучше, то никто из них не предлагает бросить туда бомбу.

Америку сделали ее граждане.

Может и гражданам России стоит заняться этим на досуге? Или все-таки сначала определимся, может ли цыган быть российским подданным?

yoe >>
Ты,Антихрист,самый идеологически продвинутый человек.Твои взгляды соответствуют национальным интересам России.Конечно,зачем России нужны евреи, итак уже всё разворовали.Если бы русские были хоть чем то похожи на евреев,то тогда мы жили бы на много лучше.   ..(я уже чувствую гневные обвинения в антисимитизме и обвинения в том,что это писал какой-то неудачник,который старается найти виновных).

Big >>

100% с тобой согласен...

А евреи - чем они они плохи???
Кто может ответить???

Они не виноваты, что всегда жили лучше остальных... Просто у них мозги устроены по-другому, чем у остальных...

Взять сегодняшний Израиль... 50 лет назад - разграбленная, опустошенная войной страна, а сейчас...

Не зря же в нее столько народу имигрирует...

А по поводу американцев (см. Антихрист)... в чем-то он может и прав, мне приходилось сталкиваться с довольно большим числом представителей этой "великой" державы... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)
- удручающее впечатление... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  Таких как они наш непросвещенный народ называет "евреями"

Усё до сэбэ... Может поэтому они и "великие"???

------------

С уваже... Русландия (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Время прошло а проблема осталась.
и проблема кроеться в одном: в однополярности мира,
если ты не согласен, то ты против нас, если ты грабишь и убиваешь тех кто не соглашается с нами то ты ПОВСТАНЕЦ, если ты против нас то ты ТЕРРОРИСТ.
в чечне у нас Басаев повстанец, тот чувак который в прошлом году ездил в европарламент от чеченов, тот значит повстанец.
АЛБАНЦЫ.
уже захватили полСербии, щас принялись за Македонию.
кому от этого лучше?
1 РОССИЯ все более теряет геополитический вес на балканах и Адриатике. (видимо к
этому и стремится США)
2. албанская мафия теперь с позиции логистики имеет под контролем всю линию товаропродвижения наркотиков в Европу.
таким образом выигрывают торговцы наркотой и пендосы, которые все это начали
проигрывают в этом Юги, Россия, и отчасти Европа,
после бомбежек Югославии экономический рост в европе почему то замедлился. И сейчас европу ждет участь не лучше чем США с ее рецессией.

ГРИБОК >>
Вот они сами на албанцах и подавятся.

я просто не вижу четкой концепции США против терроризма.
поддерживают одних, других не поддерживают,
в эпоху двуполярного мира так называемые террорситы находились как раз на территориях, спорных между этими двумя полюсами, афганистан таковым является уже около 2-х веков, талибов поддерживали амеры для того чтобы они действовали против СССР, они их снабжали боеприпасами и военной техникой.
Роль терроризма в глазах США осталась прежней; Чужими руками подорвать экономическую, военную и политическую целостность своих оппонентов (в частности СССР).
И даже теперь когда СССР уже не несет прямой угрозы США, их политика отношений с данными режимами осталась прежней,
двуполярный мир оказывался гораздо более стабильным, чем то что происходит сейчас, а именно попытка одной цивилизации подмять под себя весь мир,..
с таким оппонентом как СССР гораздо проще было общаться,
теперь они развалили СССР (который между прочим удерживал весь кавказ и центральную Азию как потенциально опасные регионы под своим контролем). но видимо не просчитали последствий. ониникогда далеко не смотрели, теперь они же сами и расхлебывают, правда еще большие проблемы у России.
будет ли лучше США если в России начнеться медленная война (она уже давно началась в Чечне)? ответ америки: ДА, почему ДА? да потому что они еще не поняли того что холодная война закончилась, они все еще воюют с нами, пытаясь дестабилизировать ситуацию вокруг нас.

такие конфликты неизбежны, но я уверен если бы СССР не распался, в мире было бы гораздо меньше таких мест как Чечня, Афганистан, Сыньцзян, Кашмир и тп.

это как в диалектике: не может быть однополярного мира, если один полюс побеждает то появляется другой очаг противостояния, менее организованный более непредсказуемый и более опасный чем другие
и последний вывод:
глобализация всего: (экономики культуры...) не может выражаться в поглощении одной цивилизацией всех других без какой либо обратной связи. культурных слияний. и тп.
всегда существует много точек зрения.
 почитайте книгу "закат Европы" Шпенглера.
там прекрасно описана протестантская цивилизация.

Почему мы никогда не будем любить НАТО?
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1565
16 Мая, 2006 г. - 13:50 (выжимка).
"В грядущем новом мировом порядке будут и побежденные, и победители. .. Побежденные окажутся в загоне, будут задыхаться от отравленной атмосферы, а на них никто не станет обращать внимания из-за простого безразличия. Все ужасы XX столетия поблекнут по сравнению с такой картиной". Жак Аттали.
..Ряд ученых и экспертов ООН объявляют, что благополучная жизнь на Земле возможна только для одного миллиарда человек. (Золотого)….
… программа ООН по экономическому и социальному развитию на 1990-е годы не содержит бывших в 60-е и 70-е годы установок на неотъемлемый суверенитет народов над их естественными и природными богатствами. Как говорят дипломаты, следует избежать риска "разбазаривания" сырья по национальным "квартирам",....была негласно принята концепция, .. "относительно высокие стандарты жизни могут быть обеспечены для .., лишь одного миллиарда". …. "право давать жизнь нельзя безоговорочно отождествлять с правом деторождения, оно должно регулироваться исходя из общечеловеческих интересов". .. необходимо "очистить" мир от "людей второго сорта" для беззаботного существования "золотого миллиарда"  ..
..НАТО постоянно ведет проамериканские войны, увеличивает число военных баз близ границ России в Восточной Европе, пытается втянуть в свои ряды новых членов, граничащих с РФ, создавая вокруг нашей страны "кольцо" враждебных сил. …Начат процесс передислокации американских военных баз в Болгарию, Румынию, Польшу, другие европейские государства НАТО (все ближе к границам России), который "удачно" совпадает с возобновлением работ в рамках ПРО. …
 НАТО пытается как можно скорее втянуть в свою орбиту новых "туземцев" - Грузию и Украину. .. многие из малых "туземных" стран, составляющих "антироссийское кольцо", уже являются членами НАТО - это, например, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Словакия, Словения и другие. …
граница Альянса пройдет в нескольких сотнях километров от Москвы…
Очевидно, что эти "туземцы" никогда не попадут не то что в число "золотого миллиарда", но даже и в ОЭСР. Просто "золотой миллиард" мечтает прикрыться ими от возмездия России в случае ответных действий с его стороны. Известно, что первой целью ответного удара станет страна, с территории которой запущена ядерная ракета.
Что будет дальше?
США - Огромный дефицит госбюджета, шатающийся доллар, дефицит углеводородных ресурсов в условиях роста потребления,
- антиамериканские революции в Латинской Америке - это лишь фоновые проблемы, кусочки мозаики, составляющие часть целого.
Стержневая проблема США - срочный "обмен" оружейного потенциала на реальные ресурсы. В противном случае экономическая система, продолжающая их форсированную перекачку в гонку вооружений, просто рухнет и погребет под собой тот "золотой миллиард", который была призвана защищать…
 партнерам США по НАТО пора задуматься последствиях   следования за этим "колоссом на глиняных ногах".
..Кроме того, если ситуация с "третьим миром" обострится до критической, лидер НАТО обязательно воспользуется знакомой тактикой - правом сильного.
И тогда, просто ради сохранения жизни, "золотой миллиард" может неожиданно сократиться до "золотых миллионов", которые бросят своих партнеров в Европе и будут лишь охранять свой любимый "остров" - Северную Америку.
….это следует учитывать "туземцам" НАТО из числа бывших республик СНГ-и " и козлу ясно"  они никогда не попадут в "золотой миллиард" - их реальный шанс " полигон великой" бойни

Сей перл принадлежит перу великого мастера. Фантаста. Золотой миллиард- сказки про "белого бычка". После ядерной войны 90% территорий планеты Земля, будут непригодны для проживания, ввиду радиационного заражения. Ядерная война- это взаимное гарантированное уничтожение. И никакая ПРО здесь не поможет. (ПЛ тоже несут ракетный боезапас с ЯЗУ) Прикол в том, что любая ПЛ, вооруженная тактическими ракетами с ЯЗУ в боевой части, может нанести удар по любым целям (до 800 км). Так что в случае ответных действий со стороны России, США очень охрененно не поздоровится. Я уверен. Я уже где-то писал, что по окончании ядерной войны, цивилизация будет отброшена в каменный век. Поскольку все высокие технологии человечества, будут погребены под толстым слоем пепла ядерного пожара. Золотой миллиард, возможен разве что под землей.

Как же мы братцы так легко лоханулись.
Я два года проучился в Керчи, 10 лет учился и работал в Одессе , объездил всю Украину по командировкам, теперь я волжанин.
И вот теперь?  Мы что - чуть ли не враги?
Нешто УСА ляхи хохлам стали ридны браты?

Просто они предпочитают жить в большом мире, а не в осажденной крепости, как предлагает Паршев. Так что поищите для своего стойкого гарнизона кого-нибудь другого, а не украинцев. И, если можно, русских тоже не трогайте.

Впереди ПРОвоза

Михаил Саакашвили предложил разместить элементы системы американской ПРО на территории Грузии — якобы так будет удобнее отслеживать запуски иранских ракет, направленные против европейских стран-членов НАТО, включая Турцию, и Израиля.

Тем самым действующий грузинский президент опять забежал "впереди паровоза", поскольку — и это уже секрет Полишинеля — данная система ПРО развёртывается не столько против мифических иранских ракет, сколько против вполне реальных российских.

То, что это действительно так, подтверждает ход российско-американских переговоров по ПРО, которые после подписания договора СНВ-3 зашли в бесконечный тупик. Ни совместной секторальной ответственности, ни гарантий безопасности, ни автоматического обмена информацией. "Нам обещают предоставить "коллективные заверения". Что это такое — мы не понимаем", — удивляется представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин. И правильно удивляется. Ведь были уже "коллективные заверения" о том, что НАТО не будет расширяться на Восток, что ограничения на обычные вооружения в Европе будут неукоснительно соблюдаться и так далее, и тому подобное. И что?

Как только — так сразу про "коллективные заверения" даже не вспоминают. Действительно, зачем Вашингтону как-то уменьшать свой "щит", если российский "меч" и без того стал намного короче и легче? Если в перспективе забрезжила возможность нанести безнаказанный первый удар и — более того — превентивно уничтожить российские пусковые установки ударами "обычного" высокоточного оружия?

А в ответ на все претензии Кремля на голубом глазу заявлять: "Как? Вы не верите в наши добрые намерения? Это всё потому, что вы судите по себе и сами против нас злоумышляете! Нет? А чем докажете?" И чем слабее становится Россия, тем сильнее ей приходится "доказывать" свою лояльность. То, что в ряд Югославии, Афганистана, Ирака и Ливии теперь видные американские политики ставят Сирию, Иран, Китай и Россию, выносится за скобки — это, мол, личное мнение того или иного человека, а не выражение официальной позиции США — у нас же свобода слова, не то, что у вас.

Что же касаетсЯ "инициативного" заявления грузинского президента, то оно явным образом, хотя и несколько "поперёк", встраивается в нарастающий и во многом парадоксальный конфликт на Ближнем Востоке, центром которого становится Сирия.

Турция, в рамках реализации своего "неоосманского" проекта активно поддержавшая "арабскую весну", в том числе — действия ливийских "повстанцев", стоит на грани военного вторжения в Сирию, ожидая только команды из Вашингтона.

Одновременно, по логике событий, Анкара — во всяком случае, официально — занимает всё более последовательную антиизраильскую позицию, отказываясь от традиционных союзнических отношений с Тель-Авивом ("Флотилия свободы", конфликт с Кипром и т.д.).

Поэтому Израиль всё активнее выступает в пользу Башара Асада как "меньшего зла" по сравнению с исламскими фундаменталистами и "новыми османами", работающими от Азербайджана и Грузии до Алжира и Марокко.

Конечно, до открытого конфликта между Турцией и Израилем дело вряд ли дойдёт даже в случае вторжения турецкой армии на территорию Сирии — всё-таки позиция США окажется важнее региональных противоречий. Но вот у Ирана подобной оглядки на Вашингтон явно не будет, а усиление турецких позиций в Сирии и на всём Ближнем Востоке Тегерану явно ни к чему. И дело тут может зайти куда дальше традиционного разыгрывания "курдской карты".

Саакашвили своей, казалось бы, декларативной и малоприметной инициативой, на самом деле пытается запустить самый провокационный и конфликтный сценарий развития событий — и вряд ли по собственной инициативе.

У него есть давние и прочные связи с "неоконсерваторами" из вашингтонской администрации — видимо, их наличие и сопутствующее финансирование объясняют удивительную "непотопляемость" Мишико.

Устами своего президента Грузия фактически обозначила готовность в случае необходимости выступить не только против Ирана, но и против России, как это уже было в августе 2008 года. Только теперь — в союзе с США, НАТО, Турцией, Азербайджаном и боевиками "Аль-Каиды". И недожёванный три года назад галстук Михаила Саакашвили вполне может стать знаменем "грузинского реванша".

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/933/22.html (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/933/22.html)