Форум на Мурмане

                                  Секретные документы: что нужно знать о сотрудничестве РПЦ и спецслужб


   

Духовный союз церкви и спецслужб перестал казаться парадоксом. Церковь оказалась одной из важнейших идеологических опор власти. Как же вышло, что церковь превратилась из места, где ищут правду, в механизм, обслуживающий государство? Сейчас ответить на это лучше всего может история жизни одного человека — Глеба Якунина, когда-то православного священника, депутата, а потом — преданного анафеме борца за очищение церкви от бывших агентов спецслужб. Это он раскрыл документы, о которых сейчас не принято вспоминать — как КГБ, фактически, управляла церковью. Кстати, за четверть века сама церковь на эти публикации так не нашла, что ответить. Об этом — репортаж Ильи Шепелина «Церковь в плену ФСБ».

Фото на обложке: Дмитрий Духанин / Коммерсантъ

Несколько недель назад хор Сретенского монастыря выступал на дне чекиста в Кремлевском дворце, посвященному 100-летию создания органов госбезопасности.

В истории церкви и наследниц ЧК за этот век чего только не происходило. В том числе и Сретенский монастырь когда-то был разогнан. Его монахов сотрудники госбезопасности в 1920-е казнили и ссылали. Прямо на территории бывшего монастыря чекисты проводили расстрелы. Вычищенные от классовых врагов кельи они заняли сами: будто в качестве злой насмешки здесь появилось общежитие НКВД.

Теперь у монастыря новая жизнь, общая с ФСБ. Монахи со сцены поминают сотрудников органов, уничтожавших церковные обители.

Вскоре духовный союз церкви и органов безопасности совсем перестанет казаться парадоксом.

 Хотя еще недавно именно церковь была местом, где люди пытались спрятаться от лжи и лукавства советского строя. А теперь церковь стала одной из идеологических опор новой власти, оправдывая ее всегда и во всём.

 Кажется, теперь впору прятаться от лукавства церкви.

 Как же вышло, что церковь превратилась из места, где ищут правду, в механизм, обслуживающий государство?


Сейчас ответить на это лучше всего может история жизни одного человека — священника Глеба Якунина.

 Это он раскрыл документы, о которых сейчас не принято вспоминать — как КГБ, фактически, управляла церковью.

 Якунин призвал иерархов к покаянию, чтобы церковь зажила с чистого листа.

 Но всё случилось по-старому: вместо неудобных разговоров Якунина расстригли и подвергли анафеме.


https://tvrain.ru/teleshow/reportazh/tserkov_v_plenu_fsb-455420/?from_dfp

finko, ага-ага. Все мы, типа, грешники. А такие люди как Обама - это святые. :lol:

   А по Конституции в Российской Федерации церковь отделена от государства

                                                    ;D

finko, ну да. А Вы сомневаетесь в этом?

                                 Вице-премьер Болгарии назвал патриарха Кирилла "агентом КГБ"


                                       


  Вице-премьер Болгарии Валерий Симеонов эфире телеканала БНТ назвал патриарха Московского и всея Руси "агентом КГБ" и "сигаретным митрополитом России".

 Так Симеонов прокомментировал заявление патриарха Кирилла, который сказал, что разочарован исторической интерпретацией событий вокруг освобождения Болгарии.

По словам Симеонова, с 1996 года российских патриарх ввёз в Россию сигарет на сумму 14 миллиардов долларов.

 "Это не православный духовник. Это агент Михайлов, второразрядный агент советского КГБ", - сказал вице-премьер.

   https://www.svoboda.org/a/29087404.html (https://www.svoboda.org/a/29087404.html)

Симеонов явно что-то употребляет сам. ;) ;) А так, по честнаку. Ну, заявление, как заявление. Хизер Науэрт и не такое говорит. И все развесив уши слушают. :)

                                     Симеонов ещё раз озвучил  факт ввоза сигарет , это открытый общеизвестный факт ,

                                      так же как и то что Гундяев  агент КГБ с незапамятных времён СССР .

                                      Ты наверно один который это не знал .

Ну, факт это факт. А домыслы это домыслы. Церковь это не партия. Это религиозная организация. Православие никогда не одобрит чрезмерное употребление водки или сигарет. Ибо это аморально. Всем этим развлекают себя люди недалекие, и к Церкви отношения не имеющие. Таких чудиков и высмеивает тот же Шнур в своих песнях. См. фото и видео.


http://www.youtube.com/watch?v=a7-eZLD-D8Q (http://www.youtube.com/watch?v=a7-eZLD-D8Q)


"Яйца, табак, перегар и щетина" - Leningrad


(https://d.radikal.ru/d04/1803/5d/800c9e0c9046.jpg)

                           Табачный скандал — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Табачный_скандал

Translate this page
Табачный скандал — события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году. В газете «Московский ...
‎Льготный ввоз ... · ‎Свидетельство Починка · ‎Позиция Русской ...
Для чего РПЦ беспошлинный ввоз в страну табака и алкоголя ...
https://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1691208 (https://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1691208)

Translate this page
Nov 13, 2011 - Скажите пожалуйста, для чего РПЦ беспошлинный ввоз в страну табака и алкоголя, который был "подарен" еще Б Н Ельцыным? ..хотя вопрос ,наверное, риторический. Просто ..... Между прочим, на каждой пачке сигарет есть предупрежждение о том, что это вредит здоровью. Странно, что ...
РПЦ и табачные акцизы: как это было? — Александр Починок ...
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/)

Translate this page
Jan 21, 2009 - Была тогда веселая история с водой «Святой источник», была такая замечательная безналоговая водичка, и мы с ней два года боролись, пока ни ... Не научились видеть за гуманитарной помощью так называемой реальный ввоз беспошлинных товаров, которые прекрасным образом ...
Табачные и алкогольные аферы РПЦ | Клуб "Маятник Фуко ...
https://vk.com/topic-6124104_24682348 (https://vk.com/topic-6124104_24682348)

Translate this page
Jun 30, 2011 - в 1994 году в связи с "бедственным положением" Русская православная церковь /РПЦ/ обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи, без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года

 finko, никогда РПЦ не торговала сигаретами. И никогда не будет этого делать. Торгуют на рынке. А РПЦ - это религиозная организация. Вспомните Библию. Как Христос выгонял из храма торговцев. Прочтите еще раз этот эпизод, вспомните его. И у Вас сразу же отпадет желание обвинять РПЦ в чем-то подобном.

                          Если человек ИДИОТ то это НАДОЛГО !

   Ты лучше ответь себя на вопрос , почему в Российской Федерации в  РПЦ за Крещение или Венчание или Освещение берут деньги с православных ?

   А к примеру в Греческой Православной Церкви , в Финляндии или в США не берут ни копейки ?

finko, а Вы к чему призываете? Чтобы РПЦ получала деньги из бюджета?

                              «Храни же, Боже, жирные их рожи»: Шнуров посвятил стихотворение «слугам народа»


                          http://www.youtube.com/watch?v=7aHJlyMgsR0 (http://www.youtube.com/watch?v=7aHJlyMgsR0)

finko, ну это всего лишь стихотворение. По радио и по ТВ вообще-то крутят песни Шнура.

    Жаль Россию 

    если Патриарх и тот агент КГБ , Вор и Стяжатель бренного .

   Одна надежда на монастыри .

finko, Патриарх - это Патриарх. Его все уважают.

   Судя по отзывам уважают не личность Кирилла а его ДОЛЖНОСТЬ .

   А самого Кирилла по жизни КГБшного СТУКАЧА

  НЕ УВАЖАЮТ .

finko, ну опять Вы сказки какие-то рассказываете... Хотя на самом то деле миллиардер - это Трамп. Вы его в стяжательстве упрекайте...

С каких пор начальника (чего угодно) уважают только потому, что он - начальник?
Да ещё и "все".  ;D
Быть умелым карьеристом, умным прохиндеем и дорвавшимся до власти - маловато для уважения.

https://otvet.mail.ru/question/96451890

Ну, это такой беглый взгляд со стороны. Вы почитайте статьи Патриарха Кирилла в газетах, послушайте его проповеди, выступления по ТВ. Думаю, это радикально изменит Ваше к нему отношение.

   Авторитет человека по его реальным делам а не по его  словам .

   Тем более когда слова и дела диаметрально противоположные .

  Это я в данном случае про Патриарха Кирилла .

  Надеюсь что в скором будущем все смогут почитать доносы от  Гундяева в архивах  КГБ СССР ,

  отчёты о проделанной им по заданиям КГБ  работе ,   содержания его личных банковских счетов

  в соответствии с его официальной зарплатой .

       Думаю, это радикально изменит Ваше к нему отношение.

                                                      ;)

  

finko, на самом деле авторитет тут ни при чем. Авторитеты есть и у братков. Но они никак не связаны с Богом. А Патриарх - глава Церкви. И он руководит ею как надо.

                      А как надо ?

                     Откуда знаешь ?


                     

finko, ну как. Церквей все больше строят. Число верующих тоже увеличивается.

                              После почти вековой вакханалии  Воинствующего АТЕИЗМА  в СССР

                             это происходило бы вне зависимости Кирилл Патриарх или кто нибудь иной .


                             Пастве не нравиться аморальный , двух личный Патриарх Кирилл .

                             Никакой он не Духовный Пастырь а жулик банальный .

                                       

Однажды так и сделал. Отношение стало радикально изменяться. Когда стало тошнить - остановился.  :-[

Вот тут - совпадение существенное. И братки и Гундяев с Богом никак не связаны. Так же как Сечин не связан с происхождением нефти. Они (Бога, нефть, ...) лишь продают и на этом - наживаются. И да, руководят своими бизнес-структурами так как надо. Им.
Не совпадаем в том, что Гундяев не является главой Церкви. Он всего лишь предстоятель одного из Патриархатов. Не главного из.

Старинная проблема соотношения качества с количеством. В СССР танков было больше, чем во всём остальном мире. А толку?
ЦИК тоже надысь отчитался, что за бугром доля Свидетелей Путина гораздо выше, чем в РФ. А сколько было Свидетелей Нерушимого Блока в СССР - обрыдаться. Не говоря уж о нонешних "коммунистах-подсвечниках".

Кажется Вы постепенно приближаетесь к разгадке сами. Церковь у нас отделена от государства. И Патриарх не принимает политических решений. Их принимают президенты. И жульничают именно они. Америка могла бы дружить со всеми, но она бодается с Кремлем. Аморально именно это. И эти их шаги, к вере вообще никакого отношения не имеют. Но Вы всего этого кошмара предпочитаете не замечать. И в пастыри себе выбираете именно лидеров коллективного Запада.

Вообще-то у христиан глава Церкви - Иисус Христос (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC#1:22).

А у РПЦ вместо него Гундяев?

Lazy, насколько мне известно римские папы и православные патриархи являются продолжателями дел апостолов Петра и Павла. Вот тут подробнее об этом  - http://www.pravoslavie.ru/54792.html (http://www.pravoslavie.ru/54792.html)

                                                 Я же говорил что ты ДЕБИЛ .

              Отгадай с 3 раз  почему я не участвую в темах о Балете или  в темах о биомолекулярной  инженерии ?

             Если не отгадаешь , то вот ответ

             Потому что я в этих темах ДЕБИЛ .


             Такой же как и  ты в темах о Вере и Религии .

            


                  

finko, тот кто верит в Бога искренне, а не как тупой фарисей, дебилом в вопросах веры быть не может априори. Ведь одно дело что-то декларировать, и совсем другое дело это выполнять.

В центре Владивостока перекроют дорогу из-за крестного хода
https://news.mail.ru/society/32956113/?frommail=1

В очередной раз ради интересов верующих будут ущемляться права неверующих. Это митинговать нельзя, а с иконами ходи сколько угодно.
Опиум для народа никто не отменял.

А что на Ваш взгляд больший наркотик? Брак или беспорядочные связи? Ведь многоженство уничтожает человека как личность. А религия напротив дает четкие моральные ориентиры... Или Вы все-таки не считаете многомужество или многоженство опиумом? У Никулина кстати это в известной песне неплохо объяснено...


http://www.youtube.com/watch?v=rKhw0Ok9a9U (http://www.youtube.com/watch?v=rKhw0Ok9a9U)

Песня "Если б я был султан" в исп. Жириновского

Ислам подразумевает многоженство.  Или ислам уже не религия? Вы сначала разберитесь в ситуации, а уж потом лезьте со своими мыслями. :P

Мне просто интересно Ваше мнение. Ведь настоящая вера и мракобесие - это разные вещи.

Солидный Господь - для солидных господ!

http://www.youtube.com/watch?v=GawsvIB7t2c (http://www.youtube.com/watch?v=GawsvIB7t2c)

                        Священник РПЦ спел "Мурку". Его выслали из Москвы в Приднестровье


                 Исполнившего "Мурку" священника Русской православной церкви – архимандрита Венедикта – выслали из Москвы в Приднестровье.

 Отбыть в Тираспольскую епархию под архипастырское наблюдение от священника потребовал патриарх Кирилл, передает "Интерфакс".

  Архимандрит Венедикт (Цирков) спел "Мурку" в одном из храмов в Москве во время трапезы в честь иконы Божьей Матери "Троеручица". "Выступление" священника было опубликовано в YouTube.

         В РПЦ после этого заявили, что "ролик, где священник в подряснике, с крестом … поет блатную песню про одесских урок – за гранью возможного и допустимого". "За церковной трапезой, в присутствии других священников и мирян петь "Мурку" – ниже достоинства человека, носящего иерейский сан", – добавил Александр Волков, пресс-секретарь патриарха Кирилла.

                    https://www.svoboda.org/a/29145619.html (https://www.svoboda.org/a/29145619.html)


                 В путинской России   Деградация по всем направлениям , воняющие свалки , горящие развлекательные центры , войны , угрозы Земному Шару ядерным оружием .    ,, Чёрные Лебеди ,, полетели .

                 Страшно подумать что будет через 6 лет .

Снова режете без ножа. Ведь наказали то его в РПЦ. Причем, тут Путин. И вообще у священников хороший вкус должен быть.

Двушечку впаивать станут за оскорбление "чюйств" начальства?
Так это - уже.

Ахренеть.
Народные песни уже ниже достоинства священника стали? На минуточку, "По диким степям Забайкалья" тоже (исходно) блатная песня. Может её тоже запретить?
Тогда уж пущай Волков с Гундяевым полный список выкатывают.  ;D

Да там еще внизу три слоя "благочестия".

А. Кураев (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2177724-echo/)
― Это серьезно, потому что, я говорю, это патриаршье подворье. Это не просто приходской храм. Патриаршье подворье. Второе: это происходит в присутствии архиерея, архиепископа. И это явно для него. То есть это соответствует его вкусам, его представлениям. Поэтому здесь вина, в общем-то, не столько на этом священнике-исполнителе. А он тоже не простой священник — он личный секретарь этого архиепископа. Правда, живет не в Тирасполе — живет и служит в этом храме в Москве и, по сути, является управляющим этим приходским корпусом, старейшим там священником и кандидатом в епископы тоже.
И наконец, что действительно самое неприличное. Видите ли, дело в том, что архиепископ Савва входит в круг (к сожалению, весьма широкий) людей, имеющих очень гнилую репутацию. Вплоть до того, что когда на рубеже веков он был главой Синодального отдела по взаимодействию с армией, генерал Родионов (тогда начальник Академии Генштаба) тогда лично требовал — не просто просил — требовал от Патриарха убрать его с этого поста, потому что педераст не нужен офицерам. То есть всякие банные похождения, когда Савва приезжает и требует в воинской части себе солдатиков в баню — это, к сожалению, стало достоянием широкой известности.

А. Соломин
― Под солдатиками кто имеются в виду? Это действительно солдатики, или это иносказательное, как в случае с генералом?

А. Кураев
― Нет, это именно солдаты. Затем он при своем храме, который был у него тогда в Москве, создал детский приют — и мальчики оттуда тоже очень печальные вещи рассказывали. В общем, патриарх Алексей этого Савву тогда убрал в отставку и дал ему этот пустырь тогда на окраине Москвы: стройся. Ладно, чтобы какое-то дело у тебя было, вот строй там храм.
Интересно, что сначала этот приход, в котором это сейчас произошло, был по документам оформлен как товарищество собственников жилья, где господин Волков, он же нынешний архиепископ Савва был одним из учредителей этого товарищества.
Ну ладно, это частности. Потом патриарх Алексей скончался. На его место пришел патриарх Кирилл, который 4 епископов, которые по обвинению в гомосексуализме были лишены кафедр и должностей при патриархе Алексее, всех восстановил, а Савву сделал архиепископом.

А. Нарышкин
― Получается, Кирилл покровитель, что ли, гомосексуалистов…

А. Кураев
― Ну, скажем мягко, он очень толерантный человек в этих вопросах. Он толерантен по отношению к карьерно удачливым людям.
Нет, по отношению к тем, кто карьерно неудачлив и не сидит в управлении Госдумы или еще где-то, он нетолерантен. Но если сочетание власти, высокого карьерного кресла и вот такой репутации — тут никакой критики в этом случае не следует.

А. Соломин
― А как вы объясняете эту терпимость? Как вы сами себе ее объясняете?

А. Кураев
― Ну, один человек из Патриархии мне сказал так: «Понимаешь, для патриарха легче пожертвовать тобой, то есть одним диаконом, чем несколькими десятками епископов».

Что, канадец, начальство приказало перенести акцент на "духовные скрепы"?
Всё, на Путина бензин кончился? :lol: :lol: :lol:

Lazy, поражает скудоумие авторов подобных сплетен. Уж они то могли наврать с три короба про то как Кирилл встречался с разными красотками, но они обвинили его в содомском грехе. Это показывает, что фантазия у сочинителей подобных фейков отсутствует полностью. Это как в случае с ВВП, которого пресса поженила на Алине. Как-будто бы распространители этих слухов сами мечтают о спортсменках. Уж если бы врали, то врали бы всерьез. Но у них и на это кишка тонка. И пишут они лишь то, что им посоветовал Госдеп. А там уже давно не руководствуются разумом, и строят одни лишь наполеоновские планы. Вот так и появляется подобного рода "компромат", рассчитанный на лохов. Которые поверят и в роман с олимпийской чемпионкой, и про лабуду с мальчиками. Элементарной логики не выдерживают все эти обвинения.

Да у вас там уже куда ни ткни, всюду "акцент". Гниль лезет наружу везде, от Москвы до самых до окраин.

Ты, кстати, выразил свою полную поддержку дорогому Владимиру Владимировичу в связи с сожжением детей в Кемерово и в знак этой поддержки заколотил наглухо двери в ближайшей школе? Или хотя бы единодушно одобрил перенос свалки поближе к твоему дому?

Подай в суд на Кураева за клевету. Благо, российский суд к подобным ему клеветникам безжалостен.

Почему-то никто из названных им лиц не подает.

Если бы его обвинения были более или менее реальны. А так, кто на балабола будет в суд подавать?

Это не "гниль", это так духовные скрепы пахнут. ))

Честно говоря не постигаю я пафоса данного эпизода. Артистам (да и не артистам, а просто выпившим) "Мурку" петь можно, а поддавшему архиеписькопу (да ещё и тираспольскому!) - низзя. Щщитаю - несправедливо.
Вот если бы эта компашка учинила исполнение "Дядя Вова, мы - с тобой", тут - да, тут выглядело бы кащюнственно и надругательственно, а так, имхо - вполне органично. Вспомните первую серию "Неуловимых".  ;D

Ну, да. Ну, да. Думаете Кураев это все сам выдумал. Уверен что он получил ЦУ из Америки.

Да ну, глупости говоришь. Это у вас там гниль, куда не ткни. Не даром, испокон Запад называют загнивающим. ;D
А причём тут ВВП, у конкретных виновных другие фамилии.
А что касаемо школ, так это в ваших школах в пору двери заколачивать, а то ребятишки перестреляют друг дружку из дробовиков и кулыметов.
А чего тебе так наши свалки покоя то не дают, они тебе что, за океаном воздух портят? Вопрос со свалками решается. Чего плачешь?

                                  От кого из Америки ?

На это народ ответил еще 40 лет назад: Капитализм гниет социально, а социализм - капитально.  ;D

А если серьезнее, то почитай ту самую работу "классика", где империалистическую стадию капитализма назвали загнивающей. И найди там (или в любом ее кратком изложении) перечень свойств империализма, которые и делают его последней, загнивающей и умирающей стадией капитализма. И ты увидишь, что устройство СССР прекрасно подходило под это описание, куда лучше, чем современный ему западный капитализм. А построенный ныне в России уродец вообще идеально точно построен именно по тем ленинским "чертежам".

Но почему-то и местное кемеровское начальство, и Госдура с соболезнованиями обратилась именно к Путину, а не к пострадавшим людям.

Это и есть разложившийся труп общества и государства. Когда такие элементарные вещи уже не понимают. И самое удивительное для меня, что и ты этого не понимаешь. Значит, сгнили уже не только "верхи", но и значительная часть народa.

А что там в первой серии "Неуловимых"? Если не считать того, что весь этот фильм был жутким кощунством, куда там "пуськам", изощренным издевательством над "юными героями Гражданской войны" (как было написано в посвящении). Правда, понял я это, только когда пересмотрел его уже в 90-х, после знакомства с многочисленными вестернами. И представил, какой же кайф ловил режиссер (Эдмон Кеосаян), снимая и монтируя это. А когда он в 60-х вышел на экраны, неискушенные зрители ИМХО приняли все за чистую монету. Только на "Короне Российской империи" почувствовали, что что-то не так.

Там где бурнашистский попик по кринкам из маузера шмалял (под чутким руководством Яшки Цыгана).
Как увидел в ленте новость про "Мурку" сразу этот эпизод вспомнил.  ::)

Вестернов видел не так уж много, плюс читал "Красные дьяволята", так что ассоциации, скорее, с буссенаровским Фанфан-тюльпаном из "Капитан Сорви-голова" возникали (с поправкой на специфику времени, страны и цензуры).

Эт точно.
Зрители 60-х были и неискушенными, и наивными, и идеалистичными, и ту-упыми. Благо, после войны прошло уже цельных 20 лет, а уж про гражданскую хоть что-то помнивших и вовсе почти никого не оставалось, ага. ))

А вы пересмотрите "неуловимых" сейчас. Увидите, что это классический вестерн, про войну белых людей с красными. Драка в салуне со стрельбой, нападение на поезд, ограбление почтовой кареты - все стандартные детали на месте. Вплоть до того, что стойка в салуне, за которой та самая полка с кринками, где попик развлекался, явно американская, а не из украинского шинка.

Поражаюсь, как такое прошло цензуру. Будь я цензором, я бы это запретил едва глянув на титульный лист сценария: режиссер с буржуазным именем Эдмон в принципе не способен снять ничего, кроме идеологической диверсии. То ли цензоры были такие же наивные, то ли... тоже держали фигу в кармане. Ведь из "вестернов" тогда в СССР видели только такого же пародийного "Лимонадного Джо".  ;)

Пуськи вроде призывали евреев вешать.  ::)

Не в храме.

А этот поп в храме призвал убивать сотрудников органов! Это же экстремизьм!  >:( А вся его паства ему дружно подпевала:
Ты зашухарила всю нашу малину
И за это пулю получай.

Да и с храмом надо разобраться: а как у них с разрешениями на строительство? Все ли огнетушители на месте, все ли пожарные выходы закрыты и открыты одновременно? Пора наконец взглянуть попристальнее нa эту экстремистскую шарашку под названием РПЦ и заставить ее делиться незаконно зарабатываемыми доходами с кем следует.

Логично предположить, что голубые слухи распространяют пассажиры американского голубого вагона. ;) Но только их планам не суждено сбыться. И их голубой поезд доедет разве что до канадской границы.  :) Потому что вокруг самой Америки расположены два бескрайних голубых океана. :lol:

Ассоциации штука очень индивидуальная.
И даже у одного и того же человека в зависимости от возраста, настроения, обстоятельств, ...
"Отец солдата" и "Туннель" я сегодняшний тоже увижу иначе, не говоря уж о "перепрочтении "Красные дьяволята", "Овод" или "Час Быка".
Припоминается, что и тогда воспринимал "Неуловимых" как что-то фантазийно-приключенческое (чем оно, имхо, и было, кроме самого конца). Впрочем был-то тогда - 5-классником...  :-[

"Великолепная семерка" на 5 лет старше "Неуловимых".

Это точно. Но в измененном состоянии сознания, и не такое происходит. :)