Форум на Мурмане

Программа Сбербанка «Строительные сберегательные кассы» ([url]http://www.sberbank.ru/ru/person/promo/programma_stroysberkassy[/url]). Как один из примеров реализации. Но я на выставке видел предложение от другого поставщика. Где участвовать могут из любых регионов, а не только жители Башкирии, как у Сбера.

2.   Юридический аспект. Участник программы поэтапно заключает два договора.

Предварительный договор на этапе ожидания очереди. При этом платежи в накопительную часть классифицируются как задаток, а это значит:
а) в любой момент их можно востребовать обратно;
б) в случае невыполнения своих обязательств компанией востребовать задаток в двойном размере.

Договор лизинга недвижимости с правом выкупа. Здесь тоже всё просто.
Договор регистрируется в Росреестре, а вы прописываетесь в квартире. В случае прекращения компанией своей деятельности, квартира по закону остаётся за лизингополучателем при условии исправных платежей по договору. Т.е. и в первом, и во втором случае юридически риски сведены к нулю.

Помню, где впервые увидел слово "финансовый лизинг". Это было в рекламе организации, называвшейся "Русский дом селенга". Помните такую?  :lol:

Как схема защищена от элементарной пирамиды? Раскручивается реклама, получаются "задатки", на них совершенно законно покупаются первые квартиры, а затем объявляется о банкротстве. Получить с банкрота "задаток" можно пытаться хоть в десятерном размере - денег нет, всего вам доброго. А уже купленные квартиры, в которые превратились "задатки", по Вашему же описанию отобрать невозможно, хотя их новые владельцы заплатили еще только малую часть их цены (остальное оплатили лохи "с задатками"). Угадайте, кто окажется счастливчиком, их получившим?

Так я и писал, что в этом деле должно участвовать государство. Но оно не чешется. Закон пылится в архиве Госдумы.

То есть должно дать денег? Или как участвовать?

Вопрос прост: строительство жилья стоит денег. У нуждающихся в жиле денег недостаточно. Откуда они возьмутся?

Можно взять взаймы у банка. Это называется "ипотека".

Можно скинуться со всех понемногу и купить жилье кому-то одному. Это называется "пирамида".

Можно взять у государства. Это тоже называется "пирамида", потому что государство сначала возьмет деньги со всех, а потом подарит квартиру кому-то одному. Только еще по дороге украдет половину.

Знаете другие варианты?

В ситуациях со стройкассами для заемщика приличные риски на стадии платежей накопительного взноса. Он считается залогом, но как справедливо вы тут заметили, если организация обанкротится, какими бы благими намерениями она не руководствовалась вначале (т.е. всё делалось по честноку, даже без намеков на мошенничество), она будет не в состоянии вернуть задаток. На законодательном уровне это решается требованием к организации иметь страховочный фонд определенных размеров и регулярным контролем уполномоченного органа (ЦБ?) за размером этого резерва.

А откуда возьмется этот страховочный фонд? Это ведь те же деньги. А организация, аккумулирующая деньги, называется "банк". И в обязанности ЦБ уже входит слежение за банками, чтобы они не "кинули" вкладчиков.

Я не вижу никакой разницы между существующей ипотекой и этими компаниями, кроме названия. Зачем городить еще один огород?

А откуда у организаций и частных предпринимателей деньги ? От удачного и прибыльного ведения бизнеса. Бизнес может быть разным по направлениям. Деньги, заработанные на одном направлении, могут вкладываться в другие направления, если владельцы сочтут эти направления могущими приносить прибыль в будущем.

А самая существенная разница между стройкассами и ипотекой - это те деньги, которые заемщик должен будет вернуть. При ипотеке переплата может достигать более ста процентов. Взял миллион, а отдашь миллион и еще полтора сверху. В стройкассах процент меньше в два раза. При ипотеке первоначальный взнос у тебя должен быть, когда ты запрашиваешь ипотеку. В стройкассах ты его копишь.

То есть для открытия такой компании требуется наличие предпринимателя, успешно заработавшего деньги на каком-то другом направлении и желающего вложить их сюда, и при этом согласного получать на свое вложение прибыль намного меньше, чем тут же получают банкиры-ипотечники? Ведь "переплата по ипотеке" это и есть прибыль того, кто дает свои деньги.

Что-то мне не верится, что такие благотворители существуют в природе. Слишком уж напоминает "Мы смогли заработать деньги для себя - мы сможем заработать их и для вас! ([url]http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%9C%D0%9C[/url])"

А первоначальный взнос... Есть разница, копить ли его на депозите в банке или в стройкомпании? Я разницы не вижу. Разве только, что из банка его извлечь все-таки проще, а в стройкомпании он по определению сразу вкладывается в дело и превращается в чью-то квартиру.

PS. Чуть-чуть погуглил - и вдруг нашел вот что ([url]http://digest-online.narod.ru/flat/10_stroimvmeste.htm[/url]):
кооператив "Строим вместе" по сути своей является "кассой взаимопомощи" в которой каждый участник своими вкладами приближает осуществление заветной мечты и себе и другим сочленам;
До чего похоже! А статья называется "Жилищный кооператив "Строим вместе" - очередная пирамида или..."

Абсолютизировав вашу мысль, о вкладывании денег в наиболее прибыльные предприятия, нужно всем заработавшим деньги, вкладывать их в торговлю оружием, наркотиками и проституцию.

У той стройкассы, с которой начался разговор (ИНН 7731284181 ОГРН 1157746496181), уставный фонд по данным ФНС 95 млн.  Это можно глянуть в выписке из ЕГРЮЛ, доступной через web-сервис на гос.услугах. Мало, чтобы организовать свой банк, достаточно, думаю, чтобы заниматься тем, чем они занимаются. Лично меня смущает другое. Они в начале пути. Дело для России новое. Вполне возможно, что и получится... Хотелось бы.
Видов деятельности, связанных с операциями с жильем, у этой стройкассы, судя по выписке, гораздо больше, чем предоставление денег нуждающимся в жилье с последующим возвратом.
И еще. Они не предоставляют деньги. Они торгуют жильем. В лизинг.

Уставный фонд - это вроде бы предел того, на что могут рассчитывать кредиторы в случае проблем? А все сверх подкрепляется только честным словом?

Субсидиарная ответственность

Важно отметить, что законодательная практика все же предусматривает случаи, когда учредитель (учредители) несут материальную ответственность за результаты деятельности ООО.

В 2016 году участились случаи взыскание с дольщика долгов общества.
Возможность взыскать с собственника долг, превышающий имущество ООО и его уставной капитал, возникает при банкротстве общества.

В данной ситуации вступает в силу понятие субсидиарной ответственности, а именно дополнительных обязательств руководителя, который несет ответственность по долгам организации-должника в законодательно установленном порядке.

Возможность погашения обязательств ООО за счет личных средств дольщика предусмотрена Законом «О несостоятельности (банкротстве)» от 26.10.2002 N 127-ФЗ .

Согласно изменениям к Закону от 05.06.2009, кредиторы могут привлечь к материальной ответственности учредителя общества, а также высших должностных лиц организации (руководителя, главного бухгалтера, управляющего и прочих).

Это возможно, если при банкротстве ООО имело место одно из следующих обстоятельств:

    учредителем было принято решение, касающееся деятельности общества, выполнение которого принесло убытки контрагентам и кредиторам;
    учредитель утвердил решение, реализация которого повлияла на банкротство организации;
    учредителем (директором, бухгалтером) не были обеспечены соответствующее ведение и сохранность налоговой отчетности и бухгалтерской документации;
    руководство общества (учредитель, директор) не подало в арбитражный суд заявление о признании собственной финансовой несостоятельности, при условии наличии всех соответствующих для этого обстоятельств.

Если одно из вышеописанных условий имело место быть, кредитор или любое другое заинтересованное лицо имеет право требовать погашения долгов ООО за счет личных средств учредителя.

Для этого необходимо подать в суд исковое заявления, к которому приложить все имеющиеся документальные доказательства вины собственника.

судебная ответственность учредителя

Если заявления направляется в рамках дела о банкротстве, то его рассматривает арбитражный суд.

Если же ООО официально признано банкротом, а истцом является кредитор, то решение о взыскании долга рассматривает суд общею юрисдикции. В последнем случае ответчиком выступает непосредственно учредитель как физическое лицо.

По факту исполнения судебного производства выносится решение, были ли действия учредителя виновно совершенными или нет. При доказанности вины суд обязует ответчика удовлетворить материальные требования кредиторов и контрагентов за счет личных средств, при их недостаточности – собственным имуществом.
Уголовная ответственность

Законодательством предусмотрена уголовная ответственность учредителя (учредителей) за неправомерные действия в отношении деятельности Общества с ограниченной ответственностью.

В финансово-юридической практике 2015 года доказательство неправомерных действий учредителя было наиболее распространенным случаем, при котором собственник получил уголовное наказание. К таким действиям можно отнести:

    сокрытие имущества общества и фальсификация информации о его стоимости;
    незаконное распоряжение собственностью организации;
    неправомерное погашение материальных требований кредиторов;
    финансово неадекватное удовлетворение имущественных требований от должников.

Собственнику грозит тюремное заключение в случае причинение по его вине убытков обществу на сумму более 250 тысяч рублей.
Статья 179 Уголовного кодекса РФ предусматривает привлечение учредителя к уголовному наказанию, если его действия содержали принуждение к заключению сделки (или отказу), что впоследствии прямо или косвенно повлияло на причинении убытков организации.

Не стоит забывать об общепринятых законодательных нормах, нарушение которых влечет за собой уголовное наказание не только дольщика, но и высших должностных лиц организации. Так уголовная ответственность наступает в случае, если учредитель инициировал или совершал действия, которые привели к:

    уклонению от уплаты предприятием общегосударственных налогов и сборов;
    злоупотреблению при эмиссии собственных ценных бумаг организации;
    незаконному перечислению средств в иностранной валюте и, как следствие, уклонению от уплаты таможенных сборов.

Привлечение дольщика к уголовной ответственности осуществляется в рамках искового производства. Инициатором подачи заявления могут выступать кредиторы и контрагенты.

Уточнил вопросы по процедурным моментам. По требованию, после первого взноса высылают предварительный договор на четырехлетние платежи. Деньги, если что не понравилось до въезда в квартиру, можно вернуть за вычетом 20%.
Если бы не ипотека, ввязался бы в программу. Уже посчитал, что выплаты за те же 15 лет у меня были бы в полтора раза меньше. За четыре года я бы выплатил им 240 тысяч (была бы квартира поменьше - было бы 120). Потом выбор квартиры: либо то, что есть у них в выбранном городе, либо то, что подобрал сам. Стоимость квартиры минус 240 тысяч плюс 20% от суммы, деленное на 180 - ежемесячные платежи. Я бы сэкономил со стройкассой за предстоящие 19 (4 + 15) лет кучу денег, но я уже сейчас живу в ипотечной квартире. Плачу́ и пла́чу... :(

Вы хотите сказать, что они предоставляют кредит на 15 лет за 20% - не годовых, а всего? То есть 1% годовых в рублях?  :lol:

Это меньше инфляции, то есть получается, они просто раздают свои деньги и обратно получают меньше, чем дали. Положи они свои деньги просто на депозит в Сбербанк, они бы получили на выходе больше без малейшего риска и геморроя с организацией компании, зарплатами сотрудников и т.п. Очевидное мошенничество.

Бегите как можно дальше от таких "выгодных предложений".  ;D

Почитайте историю человека ([url]http://www.nevmeste.ru/history.php[/url]), сунувшегося в подобную "кассу взаимопомощи". Там достаточно подробно разобраны разные аспекты.

Простейший базовый принцип: ни при каких условиях процент по кредиту (ссуде - называйте как угодно) не может быть меньше инфляции плюс "накладные расходы" на работу самой "кассы". И даже при его соблюдении есть огромные риски потери денег, a вытащить их обратно в случае чего будет КРАЙНЕ сложно.

По поводу базового принципа. Его, разумеется, никто не отменял. Но иногда понт дороже денег. Кто-то водку выпускает, кто помогает с покупкой жилья. Жаль, что в России пьющих больше, чем нуждающихся в жилье  :(

В каком-то американском кино была фраза: такой большой, и все еще веришь в Санта-Клауса?  ;D

Мавроди именно так продвигал МММ: "Мы смогли заработать деньги для себя - сможем заработать и для вас!" Благотворитель.

Справочно на 31.12.2016 г.
Cредства клиентов ООО «Стройкасса»
(с учетом бонусов по промо-кодам):
987`406 рублей

Постоянно отслеживаю на сайте стройкассы поступление денег от клиентов. Почему-то была уверенность, что к Новому году будет у них первый миллион взносов. Не набрали :(
Скромненько, но честно...

                                                Жители Токио сдали в полицию 3 млрд потерянных йен

Справочно на 01.08.2017 г.

Cредства клиентов ООО «Стройкасса»
(с учетом бонусов по промо-кодам):               2`176`059 рублей
      

Собственные средства ООО «Стройкасса»
(с учетом внесенного уставного капитала): 95`272`169 рублей