Форум на Мурмане

Какой промежуток больше:
0; бесконечность    
или
-бесконечность; бесконечность
???
Конечно ли сознание человека?

Burmuley >>
.. бесконечно малое время –это промежуток между тем, как загорится зеленый и засигналит машина сзади (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Burmuley >>

  Наше сознание неограничено, но это понимают немногие.  Для большинства людей окружающий их мир ( материальный мир ),становится своеобразной тюрьмой, за рамки которой сознание не выходит.  Все мы должны освободиться от этой иллюзии и слиться с Абсолютом.

Big >>
Помоги нам освободиться от иллюзии. Как объять необъятное, познать непознанное?

---

Для большинства людей окружающий их мир ( материальный мир),становится своеобразной тюрьмой, за рамки которой сознание не выходит

---

Да большинство людей  эти разговоры о сознании не трогают, им это всё побоку.

Guru >>
Ты прав,большенству людей кажется безсмысленным рассуждение на такие темы,
часто говорят:
Ну бесконечность и бесконечность,ну сознание,ну и чё мне это даёт?
А может если бы все об этом задумывались,чё нибудь бы и изменилось...
Я тут где-то кидал идейку на счёт сайта единомышленников по этой и другим филосовским темам,надо обьединяться и двигать всё енто в массы!!!
Отзовитесь единомышленники!!!

Burmuley >>1. С точки зрения математики, философии, логики, физики?
2. ДАйте сначала опредление слова "сознание" в том смысле, в котором Вас интересует ответ: психологическом, философском, обывательском и т.д.

Если и то и другое в философском смысле, то, увы, истинного ответа Вы не получите. "Философские проблемы не разрешимы". Вспомним, хотя бы известные апории Зенона, которые приводят к одним ответам с точки зрения математики или физики и совершенно к противоположным с точки зрения философии.
В общем случае, чтобы задавать вопрос и надеяться получить ответ, его нужно сформулировать более конкретно и, по крайней мере, самому знать хотя бы частично ответ. В противном случае это будет пустая трата времени, сил и эмоций.

AFrost >>
Апории Зенона:
1. Догнать и перегнать черепаху
2. Как выжить после прямого попадания стрелы

Антихрист >>Ну, например эти... А кроме того существует масса других парадоксов

У меня подобные вопросы. Способен ли человек до конца познать бесконечную Вселенную? Есть ли пределы знанию?

Altering >>Я, как закоренелый агностик, однозначно считаю, что это не возможно. Да и смысла этого не имеет

AFrost >>
 Вероятно, большинство "ученых мужей" (я имею в виду людей, профессионально занимающихся наукой)тоже причисляют себя к армии агностиков. Только возникает новый вопрос: а нафига они прыгают в яму, не имея понятия о ее глубине?

Altering >>

---

а нафига они прыгают в яму, не имея понятия о ее глубине?

---

Они прыгают, чтобы узнать , а есть ли дно?

Altering >>
Мне интересен процесс

Altering >>Должна же быть в жизни хоть какая то цель, хоть какое то подобие смысла. А вообще то ответ надо спрашивать у них, а не у меня. Профессионально наукой я никогда не занимался :-)

Народ! Алле! Вы уже не туда полезли! Я смотрю тут уже совсем другая тема разовьеться! Вы сабж читали? Я просто хочу послушать мнения!
Да! еще! Кто там собираеться присоедениться к проекту сайта то пишите мне:
burmuley@yandex.ru
или Rencoroso:
rencoroso@yandex.ru

Burmuley >>
В помещениях отдела Абсолютного Знания были открыты все форточки, потому что сюда просачивался запах селедочных голов профессора Выбегаллы.  На подоконниках намело, под батареями парового отопления
темнели лужи.  Я закрыл форточки и прошел  между девственно чистымим столами работников отдела.  На столах красовались новенькие чернильные приборы, не знавшие чернил, из чернильниц торчали окурки. Странный это
был отдел.  Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени".  С этим я не спорил, но они делали из этого
неожиданный вывод: "А потому работай не работай -- все едино".  И в интересах  неувеличения энтропии Вселенной они не работали.  По крайней мере, большинство из них.  Ан масс, как сказал бы Выбегалло.  По сути, задача их сводилась к анализу кривой относительного познания в области ее асимптотического приближения к абсолютной истине.  Поэтому одни сотрудники все время  занимались делением нуля на нуль на настольных "мерседесах", а другие отпрашивались в командировки на бесконечность.  Из командировок они возвращались бодрые, отъевшиеся и сразу брали отпуск по состоянию здоровья.  В промежутках между командировками они ходили из
отдела в отдел, присаживались с дымящимися сигаретками на рабочие столы и рассказывали анекдоты о раскрытии неопределенностей методом Лопиталя.  Их легко узнавали по пустому взору и по исцарапанным от непрерывного бритья ушам.  За полгода моего пребывания в институте они дали "Алдану"
всего одну задачу, которая сводилась все к тому же делению нуля на нуль и не содержала никакой абсолютной истины.  Может быть, кто-нибудь из них и занимался настоящим делом, но я об этом ничего не знал.

А.И.Привалов >>
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif)  Не в том разделе пишете, уважаемый. Мастерская для чего?

Guru >>

Почитай Стругацких...

Вепрь Ы >>
Зачем?

Guru >>

чтобы бреда не писать:

>> А.И.Привалов >>
>> Не в том разделе пишете, уважаемый. Мастерская для чего?

то, что написал А.И.Привалов это выдержка из "Понедельник начинается в суботу" Стругацких... сильная вещь, кстати...

Вепрь Ы >>
Интересно, откуда мне было знать, что это из Стругацких? Где сноска? Где в сообщении А.И.Привалова сказано, что это не он написал. Ну не читал я Стругацких и чего? Здесь не клуб литераторов. Знаток Стругацких? - флаг тебе в руки и барабан сам знаешь куда!

Guru >>Стругацкие считаются общепринятыми классиками советской фантастики.
Знать конечно Вы их не обязаны, но и так реагировать- наверно тоже не следует.
А советовать их сейчас читать - не знаю, я бы советовать не стал (хотя бесспорно - для своего времени "Понедельник ..." (но не "Сказка о тройке") был шедевром).
Причина того, что не советую - опять же время другое - многое молодому поколению уже и не понять, и опять же - это сказка для младших научных сотрудников (т.е. людей технического склада ума).
Но с другой стороны, у Стругацких есть и более так сказать  «универсальные» и более «общечеловеческие» вещи – например «Трудно быть богом». Вот их и сейчас можно посоветовать почитать (хотя и в них есть много такого, что не будет воспринято).

Guru >>
Такая позиция называется "воинствующее невежество". С ником "гуру" сочетается явно плохо. Что-то надо менять: либо ник, либо позицию. Советую все же второе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Век живи, век учись, дураком помрешь.

Lazy >>
Хотел  тебе ответить, но Webman сказал бы , что я опять флэймом занимаюсь, да и недосуг мне. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/chih.gif)

А.И.Привалов >>
Крнечно Стругацкие - это хорошо. Но я так понял, что этим ты говоришь о том, что все наши рассуждения - полный бред! Обидно однако! Я бы конечно мог привести тебе пример из Пелевина, но чуйствую я уже малость подзабыл его и процитировать не смогу. Да я смотрю снова идет переключение с сабжа на выяснение отношений по поводу братьев Стругацких. Ребяты, эт ж не есть гуд! Вы можете вызвать друг друга на дуель в КВАЧ и там уже друг другу объяснить все, что думаете друг о друге!!! Здесь вопрос состоит в бесконечности и ее сущности. Вообще, может мне кто-нить объяснить наконец что-нить толком? Чую rencoroso на вас обиделся, нет здесь единомышленников...

Burmuley >>
**********!
Если действительно хотите серьезного обсуждения - потрудитесь ответить на вопросы AFrost'а из постинга 5.

Burmuley >>
 Как то в пресс-клуб при нашей газете приходил философ и рассказал кучку интересных вещей. К сожалению многие не поняли о чем он говорил, хотя это вполне естественно.
 Касательно сабжа: он рассказал о самой минимальной известной величине и максимальной. ИМХО сознание человека всегда будет конечно, ибо человек так устроен. Человеку надо увидеть (пощупать) чтобы понять.

ROM >>
Грубо и похоже на бред объевшегося мухоморов или ненаучную фантастику, но.
Есть слухи, что наша Вселенная образовлась из одного т.н. "проатома", т.е. стремящеещся к бесконечености разнообразие нашей Вселенной (но м.б. конечное) образовалсоь из одного элемента, которых может быть стремящееся к бесконечености число  (но м.б. конечное). Т.е. пока мы имеем конечные величины, но если учесть, что наша Вселенная сама в свою очередь может содержать достаточное количество таких "проатомов", которые при определенных услуовиях могут "врзрываться" и образовывать новые "Вселенные" -  то имеем уже величичины, похожие на бесконечность.
И в приницпе под этот принцип "матрешек" можно при желании подвести физическое обоснование.

Altering >>
>>У меня подобные вопросы. Способен ли >>человек до конца познать бесконечную >>Вселенную?
Просто анектдот
Умер Энштейн. Попал в рай. Там у Бога справшивает - покажи уравнение единой теории поля.
Бог - рисует.
Э. - долго смотрит - Да у тебя где-то здесь ошибка (типа по размерности не проходит) - но где - не знаю.
Б.-  Я знаю, что ощибка есть, но где - пока сам понять не могу.

Зануда >>
Бред бред... многие так говорят. Может просто Философия не всем доступна? Из тех, кто был тогда лишь часть поняла его, остальные сидели и спорили (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

ROM >>
Да я не общефилосовские проблемы имел в виду (гносеологическая проблема), а скорее просто высказался по интересной физической стороне вопроса.

Burmuley >> Конечно второе!!!

Антихрист >>
Апории Зенона есть лишь пример хорошо скрытой логической ошибки - подобно парадоксу лгущего критянина - это было известно уже в древности.
Хотите оспорить? Будьте последовательны!

Зануда >>
>>что наша Вселенная сама в свою очередь    может содержать достаточное количество таких "проатомов",
Не дадут они под-вселенных. Всего лишь участок. "Про-атомы" могут взорваться "не в нашей вселенной". Вопрос "где" бессмысленен: их "взрыв" и рождает "где". Связь между ними, скорее всего, невозможна. Отсюда: неудачные "проатомы" не дадут жизнеспособной Вселенной.

Зануда >>
Или, в некоторой степени, его антипод - "Волны гасят ветер". Или "Обитаемый остров" - на ту же тему, но для любителей приключений. Или модификацию - "Без оружия". Что-то есть и в "За миллиард лет до конца света". И т.д. Устаревшей, да и то не до конца, можно считать серию "Понедельника...".

Аспирант Василий >>
Пару лет назад попалась книжка - называется "Миры братьев Стругацких" - я увидел новые названия произведений - подумал, что это что - то их новое  и не разобравшись купил -  оказалось - подражания (продолжения других авторов).

Так себе.
А недавно видел, по-моему, 2-ой том подражаний.

Но сам факт того, что Струг. подражают (дописывают) по-моему говорит о многом (кого еще из соврменных дописывают и потом еще публикуют).
Каково

Зануда, #29 от 28-10-2001 17:08 >>
> Altering >>
>>У меня подобные вопросы. Способен ли >>человек до конца познать бесконечную >>Вселенную?
Просто анектдот
Умер Энштейн. Попал в рай. Там у Бога справшивает - покажи уравнение единой теории поля.
Бог - рисует.
Э. - долго смотрит - Да у тебя где-то здесь ошибка (типа по размерности не проходит) - но где - не знаю.
Б.-  Я знаю, что ощибка есть, но где - пока сам понять не могу.
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)Привет, ребята. Вы тоже не знаете есть ли у Вселенной конец и начало? У нас вот тут спор вышел, Женя говорит, что у Космоса есть конец, а потом будет ВЕЛИКОЕ НИЧТО. Правда ли это, как вы думаете???

ох блин, ну и развели вы тему, хм вы в данной беседе надеетесь познать смысл вселенной рассмотреть бесконечность....ха человеческий мозг имеет конечное число нейронов и физически не может воспринимать бесконечное пространство, математическое описание бесконечной вселенной.... опять ха масса теорий но какая из них верна знает только создатель....зачем вам это знание оно согреет накормит или дети в какой нить Гваделупе будут умирать реже.....а?

Оля, #37 >> Здесь нет бесконечности. Вероятно, Вселенная конечна.

Василий, #40 >>главное слово  в этих предложениях "вероятно"

WAR VS, #41 >>
А куда без него? Но сама гипотеза того, что Вселенная конечна, должна отменять преклонение перед якобы бесконечной Вселенной до её(гипотезы) полного опровержения.

Василий, #42 >> "преклонение" неверный термин, преклоняются пожалуй перед алтарями, и потом отменить сомнение в самой природе человека и отменить его вряд ли удасться без изменения самого человека...