Форум на Мурмане

Меня всегда раздражало то как многие люди относятся к голубым(сам я со стандартной ориентацией). Многие кому я задавал этот вопрос отвечали
*Это противно, мерзко.
*Не гегеично.
*Итп итд
Но многие хорошо отзываются о лесбиянках, говоря это круто, красиво,смотрите какая у них любовь.
Но ведь голубые испытывают по отношению друг другу чувства намного трепетные чем лесбиянки. И доказано что голубые любят своего партнера сильнее чем лесби друг друга.
Так почему же люди говорящие о высоких чувствах, о том что любовь это груто, не замечают любви в отношениях голубых и обливают их(голубых)грязью... .
ЗЫ Единственное, что мне кажется минусом в отношениях между голубыми это то, что пропало две потенциальные семьи, т.е не возможность рождения ребенка. (приемные дети это уже другая история).

Че не отвечаете-то? Наверно всем пофиг есть они или их нет.

Vita >>
К "голубым" - нормально. Но стараюсь не общаться.
"Лесби" - (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) ты сам уже ответил

ROM >>К стати многие голубые весьма прикольные люди.

Vita >>
Меня просто тошнит от педерастов. Я их терпеть не могу. Им что, девчонок не хватает?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Зажрались... }(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif)|

Guru >>
А я лично нормально отношусь ко всем, но по экрану телевизора,- это касается педофилов, зоофилов, некрофилов. Но лесбиянки - это исключение - их ласки и любовь просто красивы, естественно если они сами таковыми являются, ну... т.е. - красивыми!

pinkerton >>По поводу голубых я уже выпазился ,лесби мне тоже нравятся, особенно смотреть за их играми.
Но меня беееееессссятттт всякие педофилы, некрофилы - это же больные люди им лечиться надо

Vita >>Пусть извращаются. Главное, чтобы не домогались до моих близких :-)
Знаю я несколько таких людей, в принципе общаться можно, но я предпочитаю на улице :-)
А вообще мне понравились слова полковника из "ДМБ": "Военный - это не профессия, а половая ориентация". Все достаточно просто и конкретно объяснено

Vita >>
Ага, значит, голубые и лесби нравятся, а некрофилы, зоофилы и педофилы -- нет? А может, ласки мертвых маленьких зверушек тоже по-своему красивы...

Отношение ко всяким людям должно быть именно такое -- пофиг, есть они, или нет. Как пофиг существование бородатых, лысых или высоких.

dmitry >>
Ты думаешь когда человек ласкает слона это красиво?

dmitry >>
Ты Знаешь,если у тебя такой вкус то ты сам...

Vita >> Мне пофиг на голубых. А вот лесбиянки - это красиво, это хорошо.  
    Тут тенденция замечина, что после появления ТАТУ "маленькие" девчёнки стали больше смотреть друг на друга и часто можно встретить, что лучшие подружки говорят друг другу "Я сошла с ума..." И пусть у многих это просто большой сдвиг и он пройдёт, но всё больше и больше тех, у кого этот здвиг перерастает в нечто большее...  Кто что думает по этому поводу ?  
p.s. А вот зоофилы и другие извращенцы это уже слишком. По моему кроме отвращения они ничего вызвать не могут (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Vita >>
Мне вообщето все равно, есть ли такие люди или нет. Важно одно: пусть занимаются своими извращениями где-нибудь подальше от мест скопления людей.
А насчет лесби: на вкус и цвет...

ChipV >>
Витек ты где сидишь!!! ты прав зоофилы это отморозки и педофилы с некрофилами тоже.

Vita >> Раздел просто супер, давно я подобной темы ждал и наконец высказался.
 А на кафедре ХАЛЯВА (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Витек, Веталь харе извращаться вам че делать нечего(Веталь можешь не отвечать, знаю что нечего), хочешь могу сити кинуть , будешь сидеть и радоваться,) витек а те че дома не сидится?, я б была моя воля уже свалил бы отседова, да вот не дают..
З.Ы . моцарт он и в африке Моцарт

Mozart >>без проблем. И пока еще по собственному желанию

Vita >>
Меня всегда раздражало то как многие люди относятся к голубым\\\\\\
 Я к ним не отношусь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Не знаю как вы все тут, но то что я к ним никак не отношусь дак это точно.

Best regards
    --==[Warlo(c)K]==--

PS: лечить их надо помоему

Warlock >>
Вот оно мнение ярого консерватора!!!

Vita >>
....?!кого? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

AFrost >>
Подколол, круто..., но тут другие проблемы(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Guru >>Покажи мне их!А потом говори о пресыщенности.Где девушки?

Я думаю, что выскажу точку зрения большинства девушек на счёт... ээээ... парней нестандартной ориентации...

дело в том, что они, как ни странно, являются НАСТОЯЩИМИ друзьями девушек... я ни разу не встречала человека, который ТАК сможет меня понять... "Педик - лучший друг девушки" - это вполне правильная фраза.... Может во всём остальном они не идеальные люди.... в этом я согласна.... но то, что они здоровски разбираются в женской психологии - это факт!

daisy >>
Это точно!!
И никто кроме голубых, так точно не подскажет девушке, что ей купить, и что ей надеть.
Да и друзья они самые лучшие, для девушек.

Vita,daisy >> WOW! и куда только мир катится

Warlock >>
И очень быстро

Vita >> и почему все думают, что девушки говорят только о том, что надеть?

daisy >>
Ты не так поняла.
Я просто привел еще несколько приемушеств друзей - голубых.

Vita >>
а чё это ты их так расхваливаешь? Может не спроста (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

daisy >> Конечно девушки говорят не только о том что одеть. Они говорят ещё о космнетике, моде, парнях и темах связанных с вышеперечисленном (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  Я с трудом представляю группу девчёнок спорящих о военной операции сша против авганистана и судьбе Бен Ладена. Хотя зрелиже наверное прикольное (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Vita >> А разве нормальные парни не могут стать хорошими друзьями девчёнок ?

Warlock >>
Видно ты первую страницу не читал.

Vita >>
да ты прав (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif), сори, люблю нашару в разговор вклиниваться (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Warlock >>
Наверное я геем был в прошлой жизни.

Vita >>
зоофилом скорее => на гея не тянеш!

А Я И ЕСТЬ НЕТРАДИЦИОНЫЙ!!!! Но это не значит, чтоя ненормальный!! и многие знакомые завидуют моему Славке, потому что им "натуралы" не уделяют внимания, не дарят им по любому поводу плюшевых медвежат.. не скупают для них все открытки и не едлают безумных поступков... чем обсуждаь нас - давайте просто жить вместе?
мы ведь одна нация.

Ekaterinburg >>"мы ведь одна нация" - увы, не аргумент. Убийцы и насильники тоже ведь "одна нация". Ну это, конечно, крайний случай.
И все-таки не понимаю я вас, таких. Противоестественно это как то. Но вам жить. В любом случае, любить друг друга и заботиться о ближнем лучше, чем на игле сидеть или квасить по подвалам, а потом бить друг другу морды.

Дионис >>
Мля, да хотя бы в твоей группе их куча!!

Guru >>
Да девчонок много, но мало достойных нас.
Как правило, если девушка красивая, значит глупая.
Если же не красивая-то очень умная.
А если красивая и умная, то обязательно лесбиянка.
Хотя бывают и исключения, но их так мало....

Vita >>
Когда исключений становится много, они превращаются в правила. А насчёт лесби, так я считаю, что все девушки потенциальные лесбиянки, они к этому(в смысле к очень близким отношениям с лицами своего пола) более расположены нежели парни.

Guru >>
Это беспорно, что девушки потенциальные лесбиянки.
Но кто сказал тебе, что исключений много, их малооо.

Vita >>А я и не говорил, что их многоооооооооооооооо!

Vita Guru>> Ну, вы, мужики, даете! Сижу и нарадоваться на вас не могу. Сколь богат опыт, сколь категоричны суждения! Ну с чего вы это все взяли???

Guru >> О, мудрейший!
Ответь мне на вопрос. От чего гомо с каждым днем все больше и больше, ведь они как известно не размножаются?

AFrost >>
Приносить радость людям - наша  основная задача, не так ли Вита?

Guru >>
Ага!!
Радость в каждый дом мы с GURU принесем!!!

Дионис >>
Их отстреливать перестали!

Дионис >>
Меня засосала опасная тресина......

Просто очень трудно найти девушку своей мечты.

Guru >>Уровень гомосексуалистов в общества не лимитирован. Геев и лесбиянок больше с каждым днем. Где объяснение?

AFrost >>
Дело не только в опыте, а в простых наблюдениях, которые позволяют делать выводы.

Vita >>Наверное, последние годы жизни в браке не позволили мне сохранить контроль над этим вопросом. :-)))
В наше время все же как то гетеро было в норме.

AFrost >>
Незнаю насколько я прав, но наверное это просто не афишировалось.

Дионис >>
У тебя глюки: просто сейчас такое время, когда педики могут не прятаться; все , блин, наружу повылазили.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif)

Guru >>
И за, что ты их так не любишь?

Vita >>
За то, что они уродуют образ Мужчины.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

Guru >>
Они не уродуют, они показывают,что мужчины тоже могут быть нежными, ласковыми и чуткими.

Vita >>
Ты что серьёзно? Я те про педиков, а ты мне про "нежных, чутких, ласковых" Мужчин.

Guru >>
Да тебя не переубедить.
Жаль.

Vita >>
Да, в этом вопросе я никаких доводов не приемлю! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Vita >>
Единственное что я могу о них сказать, они тоже люди хоть и немного со здвигом,грешно смеяться над больными людьми...

А вообще раньше относился крайне ниготивно а теперь более или мение сносно, но не к очень ярким представителям

Zombi(Зомби) >>
Почему ты решил, что они со здвигом и вообще они не нормальные люди!!!
С чего ты это взял!!!!
Они такие же нормальные!!!
Это мы(нормальные)  воздвигаем их в ненормальных, они умеют любить, они умеют хранить верность, они умеют создавать тепло вокруг себя, они просты.
Они почти , что идеал!!!

"Все лучшие женщины замужем, все лучшие мужчины геи"

© не помню кто, но по английски в песне Р. Вильямса

Di >>
Ты снаешь, ты попал в десятку!!!
С этим я согласин на все 1000%.

Vita >>Н-да.... Придется решать проблему. Есть такая песенка:
"Это кажется мне странным,
А поэтому опасным,
В нашем обществе, ребята,
появились некрофилы".
Здесь, конечно, не столь запущенный вариант, но...
В свободное время - пожалуйста, но проповедовать такие мысли в рабочее...

AFrost >>
Ну и темку вы затронули...Как говорится, у кого что болит, тот о том и думает.

SMILE >>

Ну во перевых необязательно:"У кого что болит, тот о том и думает."
Вот ты просто, боишься признаться всем как, ты думаешь насчет гомо.
А я не боюсь!!!
Да я им симпатизирую, я им во многом завидую.
SMILE а может тебе лесби нравятся?

Vita >>Если тебя так интересует, то я ничего не боюсь признать. А насчет гомо и лесби, то лучше последнее: в мужской любви нет яркой нежности и страсти, во всяком случае это мое мнение.

SMILE >>Н-да???

AFrost >>А кто-то не согласен?!

SMILE >>1. Во-первых, не я ее затронул. Во-вторых, у меня с этим проблем нет.

ВСЕМ:
жаль, что на каждое ответить не смогу(

Про ТАТУ - классные девчата. Я их официальный представитель на Урале. В августе они у нас были - классные девчата. и я со Славкой на их концерте на сцене целовался да так, что нас растащить не могли. а как зал стонал в этот момент!!!!)))

Про непонимание и отвращение: ТЕМ КТО НЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ ГОМИКОВ - НЕ СМОТРИТЕ ТЕЛЕВИЗОР, НЕ СЛУШАЙТЕ РАДИО, НЕ ЧИТАЙТЕ ГАЗЕТ и НЕ ВЫХОДИТЕ ИЗ ДОМА!!!

и ишо - я хочу посоветовать не думать, что это модно. и не следовать этой моде.
любите того, кого любите. рожайте детишек, я за вас буду очень рад. мне этого не светит пока.

пасибо всем. было очень интересно.

Ekaterinburg >>
.. а ты служил в армии, Стаська славин?

SMILE >>
Я не согласен.
Ты думаешь только девушки способны на страсть, и яркие чувства.
Я глубоко с этим не согласен!!!!
Ведь девушки(лесби) не дарят как сказал Ekaterinburg >>
по поводу и без повода плюшевых зверят,
не засыпают любимого милионами цветов, и они никогда не изменят своей любви.

Vita >>
Как можно объяснить то , что множество талантливых и знаменитых человеков приходят к этой стороне своей богатейшей сущности?

DayZee >>А еще большее количество "талантливых и знаменитых человеков " остаются гетеро.

AFrost >>
Это в России они остаются. А в буржуиндии?

DayZee >>
А там это очень модно!!!

LUKE >
нет, не служил. а зачем? там и без меня геев хватает. мы там раньше солдат снимали.  и за деньги и просто так. я не говорю про военные училища.

вспомните про армии древних греков и римлян... или почитайте на эту тему на www.gay.ru

Народ, что-то вас в сторону геев потянуло, а ведь так хорошо всё начиналось (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  Кстати, представте что будет у нас в ледовом, если к нам Татушки приедут (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Хотел бы я на это посмотреть.

Ekaterinburg>>
Привет, Стаська!
Я в Полярном был почти месяц (ты, по-моему оттуда?) - как ты там жил со своей ориентацией? Там городок... почти что деревня... Все все про всех знают...

Chip V >>
Нда прикольно было бы.
Девчонкам, если не хотят замерзнуть, пришлось не только поцелуями согреваться ....... .
Да и народ пошел бы туда ради того что бы посмотреть на лесбийскую оргию.

Анжелика >>

    Нда прикольно было бы.
    Девчонкам, если не хотят замерзнуть, пришлось не только поцелуями согреваться ....... .
    Да и народ пошел бы туда ради того что бы посмотреть на лесбийскую оргию.\\\

Ха-ха-ха-ха, воинствующие последовательницы Сафо,ха-ха-ха-ха-ха (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Warlock >>
Не надо их лечить. Девчёнок же возбуждает мужское тело, у них то же самое

Vita >> А я вот например ничего интересного в лесбийской любви не нахожу.Девчёнки по природе своей должны быть нежными и т.п. Увидеть лишний раз нежность от парня трудновато.Для меня когда два парня вместе..Это что то!!!! это мое женское мнение, а то я смотрю одни парни то толкои и отвечают.

SMILE >>  Я с тобой не согласна. они могут дать столько нежности и любви, сколько нам и не снилось. Они не такие коварные.Сужу по своему опыту. У меня есть друзья и среди тех и среди тех

Ilda >>
Да!Да!Да!Да!Да!Да!
Полностью поддерживаю %)))

dream >>хорошо, что ты поддерживаешь...
Насильная помощь... а по конкретней... только не пошли в открытом эфире

Ilda >>
А он  прочо пишет, что мужская любовь, более красива, более чиста, более искренна.
Да он упомянул, что ему нравится смотреть на лизбийскую игру, но это не значит, что он считает ее интересной.
Просто Vita гетеросексуал, и естественно ему как гетеросексуалу, более интересно наблюдать
за женской любовной игрой.

В каждый дом, мы радость принесем!!!

SunТехник >>
ну ,по-поводу гетеросексуала я теперь еще больше сомневаюсь (см. Мастерскую)

Dream>>  Привет Дримка! Классно, что ты там был! Расскажи плиз, как город, как вообще - я там не был с 1994 года(((((

что по поводу того, как я жил там - я тада ещё только начинал понимать - какой я. я просто не знал, как это называется и что это такое.))))

а если б я там и сейчас жил - бедные моряки))))))) я б там ух!!!!!

напиши подробнее про город. если есть фотки - пришли на stasichka@inbox.ru

БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!

dream >>"А что ты хочешь узнать?"
Если честно просто хотелось поболтать, но ты не поддержал мой порыв...А жаль....

Hollander >> а где именно в "мастерской" можно уточнить?

SunТехник >> Так ли уж в каждый???
Вот мне до безобразия скучно и поговорить то не с кем... столько молодёжи,но никого не знаю

Ilda >>
Конечно  в каждый на то мы и SunТехники!!!
А поговорить ты как хочешь в живую или виртуально?

SunТехник >> неплохо бы было пообщаться виртуально сперва... а там посмотрим...

ilda >>
Извини но я могу только визуально.


В каждый дом мы радость принесем!!!

SunТехник >> Визуально... значит визуально...а ты в асполовском чате бываешь?

Ilda >>
Если честно я не люблю чаты.
Так как там народ говорит одно, а в итоге делает все по другому.
В чатах трудно узнать человека.
И я очень занят и поэтому у меня нету время на чат, а если есть свободное время, то мне больше нравится его проводить со своими друзьями.

В каждый дом мы радость принесем!!!

SunТехник >>ты прав!!!



   В каждый дом мы радость принесем!!!!

Sanтехник >>
Сдушай Guru, под чужим девизом лазить нельзя,
это не нормально, это попахивает нестондартноличностной ориентацией.

В каждый дом мы радость принесем!!!

SunТехник >> а жаль, я бы с тобой обязательно пообсчалась...  и я тоже не люблю когда люди приукрашивают реальность... поэтому говорю о себе только правду... или же просто не отвечаю, что бы не врать

Ilda >> SunTeхник >>  Что-то вы тут свои отношения больше выясняете, а не по теме говорите.

Chip V >>
Не давно шел, по уличе и увидел такую картину, идут двое молодых людей и держаться под ручки, и такие счастливые и влюбленные, просто зависть охватывает.
Но не меня одного, мимо проходили и другие пары(девушка молодой человек) и умногих девушек глаза горелись завистью.
Вот еще одно доказательства, что голубая любовь самаю страстная и сильная.

Ekaterinburg >>

Рад слышать...
Город... Там даже мой любимый коктейль продавали в банке - Пинаколада называется... да и много всего. Все почти как у нас, тока СКУШНААА!!!
Фоток особо много нет.. во всяком случае отсканеных. Да и меня там на фотках тоже нет :(... злые люди пленку то ли посеяли, то ли еще что... Фоткался я на подлодке и когда присягу принимали.. Ежели найду, пришлю..
А почему с 1994 г. не был?? Ты ж вроде пару лет назад собирался!

dream >> ну так милый мой - собирался - да не получилось!!!
я в 1994 году как уехал - так больше и не был... а хоцца приехать... как в той песне - ах как хочется вернуться в городок...

(((((( пришлите хоть чё нить из Полярного!!!

Vita >>
Знаете, что забавно, что здесь больше всего страниц на всей  LOVEушке(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Alan_Grey >>
Ты неправ больше всего в теме "
        Каким с точки зрения девушки должен быть ее парень?
          2 3 ... 11 12 ".
Так что еще не все потерено (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Urchin >>
Тогда еще более забавно: Девушки ищут парней, а парни ищут друг друга.

ВСЕМ!!!
Вот Вам такая идея - зайдите и пройдите тест. И может быть узнаете о себе много нового. Я понимаю что о  результатах вы умолчите.. но всё таки  - http://www.gay.ru/science/psycholg/str8test.htm

Ekaterinburg >>
Побывал я на этом сайте, вернее сказать ответил я на этот тест.
набрал я 65% из 100%.

Я 40%-й... голубой (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Да и тест это скорее не на "голубизну", а на женственность... нежность и т.п.
-----------------
с 40%й нежностью .. Я

А у меня 5% из 100%

ilda >>

Тебе надо было нажать на "Мужской", тады б 95 получилось..

dream >>
Пора переименовать тему : " Как вы относитесь к Дриму с на 60% стандартной ориентацией"


Готовый отоварить в рассрочку...
Я (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Ekaterinburg >> хе.. 45% У самого-то сколько?

Hollander >>
Сам попробуй.. наверняка не меньше наберешь ;)))

Ну тема перекрашивается в голубой цвет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  Но тут много говорили о лезби, а они тут вобще есть?

dream >>Ну ... если бы я была бы парнем... я пожалуй так бы и сделала... а вот сколько у тебя :-)

Ilda >>
Выше читай - 40%.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

dream >>
ну и набрал я 25%, больше всего мне понравился вопрос: " Как вы называете ваш член? " ... и я действительно призадумался, как бы его назвать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)...

А я долго ржал над последним вопросом (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Вот где определяется результат теста (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Кстати там сразу 50% накидывается.

"Маленькие хитрости для гомофобов. Если вас душит очередной приступ гомофобии, подойдите к любому гомосеку, скажите ему вслух: "Гомосек-гомосек, я тебя не боюсь" и притопните ногой"

(c) Рома Воронежский

(none) >>Личный опыт? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

ВСЕМ!!! Мать моя!! у меня всего то 37%!!! куда я попал!!! тут ужас что творится)))))))

не расстраивайтесь. пасибо что откликнулись на предложение.
Как погода и прочее? Как девчата Мурманские? как матросики???)))))
всех целую. времени мало - скоро концерт ТАТУ. мне надо ещё столько дел сделать.

Ekaterinburg >> Концерт Тату только 24 числа. Лично у нас(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Вот где будет ШОУ !!!

45%, у меня 45%. Боже мой, что я маме скажу... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Chip V>>

В Мурманске концерт???
У нас в Челябинске 27 го будет. (у нас - потому что рядом).
или может в мурманск рвануть???

подумаю.
Кстати по поводу шоу - Настоящее ШОУ было 2-го чила в ПервоУральске - это были Bad Boys Blue....

всем удачи.

НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!!

Ekaterinburg >> шоу то будет, но 500р. минимум за вход не у каждого найдётся (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Ну а если найдётся, то посмотрим что они устроят. 24.11 уже близко.

ChipV >>
Ты знаешь, за 500р с морды я сам такое бы устроил, у самки кролика тяжелые роды принял бы или чего похуже...

Alan_Grey >> Вот и я думаю, что не стоит. Хотя хотелось бы сходить. Но там 500р. не обойтись, как минимум 1000 надо. На коктели, такси и др.

ChipV >>
Не да ты даже штукой не обойдешься, как минимум 25 надо, на самих тату.
Да а нафиг тебе коктейли, ты же все равно не пьешь? Или  тебя от созерцания лесбийской оргии распирает на спиртное!!!!!!!!!!!!!

ALL>  АГА!!! а концерта то у вас и не было!!! они вместо мурманска в братиславе были!!!
а вот я в челябинске позажигал 27 ноября.. а 1 декабря в Нижнем Тагиле с ними виделся... супер. мне дали бэджик "персонал ТАТУ" и я там ходил  и звездил.
концерты - супер. публика в восторге. я естественно опять на сцене с мальчиками умудрился целоваться... причём в челябе вышел какой то дурак, которому оказалось 15 лет!!!
жуть какая.
всем привет!

Ekaterinburg >> хе... все занимаешься звездением и эпатажем?! ну-ну...
Не надоело вести войну?! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Ekaterinburg >>Педиков мочить надо, потому слово "нестандартный" это то же самое что ненормальный а значит таких людей надо лечить(или "мочить")!

Антихрист >>
Можно замочить и других "ненормальных", например, тех, у кого зрение ниже единицы или курящих.

Hollander >>Тоже мне, сравнил жопу с пальцем. Это то же, что в ответ на требование смертной казни для убийц предложить казнить перебегающих улицу на красный свет как фанатиков коммунизма!

Антихрист >>
Харррошая идея!
А заодно и злоупотребляющих красным шрифтом...

В качестве эпиграфа:
..Ах! у нас такая любовь, такая любовь! Даже покакать некогда...

Давно хотел узнать, получает ли удовлетворение пассивная сторона?

dream >> Попробуй на собственном опыте, потом всем расскажешь о впечатлениях.

Антихрист >>
Ну ты просто как Путин, слава бугу не сказал, что в туалете.
А если честно ты просто смешон!!!!


"Антихрист, всеми любимый и обожаемый"-ну вот тебя даже голубые обАжают, а ты их мочить, мочить..........


С любовью Анжелика!!!!!

Vita >> Назрел вопрос: твоя больная тема?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Ладно-шучу... Отвечу на твою тему так: кого все время считали грязнее: мужчину или женщину? А вот и вывод: нормальная любовь-немного "чистоты" и "грязи". Голубая-много "грязи". Лесби-только "чистота"! Не спорю, что среди гномиков есть нормальные люди (я таких тоже знаю), но дерьмо-есть дерьмо. Во всех смыслах.

Mupy-Mup >>
Не я стобой не согласен. Вот ты говоришь, что голубая любовь полна грязи и дерьма, но это не так. Окунемся в историю, все мы знаем, что древняя Греция была самым просвещенным и духовным государством, того промежутка времени(5-2 век до н.э.). так вот там был самый высокий уровень голубых отнощений, а теперь подумаем как же мудрые люди могли заниматься столь грязной любовью, ведь для них чистота и прекрасность во всем было смыслом жизни, а вывод напрашивается сам собой -видно они не считали это грязным делом и темболее дерьмом.

хм... по поводу пассивной стороны - говорят что это массаж простаты.. и мой парень получает удовольствие от этого.


по поводу ненормальных - а вы в курсе, что мальчиков насилуют только натуралы? или же натуралов насилуют.. ни одного гея ещё не изнасиловали... а если что, то мы закричим: Ой, насилуют! УРА!!!!!!!!!

вчера у нас в "ЛЮКе" был новый год голубюой - супер- трансы классные, я там в женской шубе зажигал. мальчики всякие. так классно.

всех с новым годом. с новым счастьем.
и как говорится - ПИДОРЫ ИДУТ!!! спасайтесь))

Ekaterinburg >>Проваливайте #####асня!!!!!!




(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)MustDie(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

Ekaterinburg >>
.. твою мать .. да пошел ты, уродец ..

MustDie >>
А че так взбесились то?............
Небось тоже в шубке потанцевать охота......

Vita >>Свои улечения не перекладывай на других.А вообще С Новым Годом вас всех!!!!!

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) MustDie (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

Whiplash >>
>>Попробуй на собственном опыте, потом всем расскажешь о впечатлениях.

Втянуться боюсь.. привычка, знаешь ли, страшная сила... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Ekaterinburg >>
>>вчера у нас в "ЛЮКе" был новый год голубюой

В ЛЮКе или с ЛЮКом?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

А я к ним не отношусь.

Педики, педики, педики............
Лесбияник, лесбиянки, лесбиянки............
Гетеро,гетеро,гетеро.....................

Везде есть похоть, любовь, отвращение, но не нам их судить. Это их жизнь и так решили они-это их выбор..............

dream>  ЛЮК - наш самый модный клуб!!!

вот так вот. как у вас дела? у меня вот сессия последняя(((  скоро госы...

Ekaterinburg >>

У меня тоже.. сессия правда уже давно закончилась.. Госов пока нет, да и х.з. когда будут.. диплом вроде как пишу.. иногда (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Vita >>
  Скажем так: к представителям сексуальных меньшинств я отношусь вполне индиффирентно. Но не ко всем и не всегда. Некрофилов и педофилов,- законченных психов- от нормального общества надо изолировать, иначе сексуальная неудовлетворенность этих существ добра не принесет.
 Касательно педрил - пусть живут, кто бы мешал, но до тех пор, пока не начинают вопить о своем превосходстве над нормальными (читай - здоровыми в психическом отношении) людьми. В часности, в данном конкретном разделе форума от первоначально "они такие же как мы" некто Vita, особа с женским ником, но вроде все же парень (доказывать, что они такие же как вы не надо), плавно перешел к "им надо завидовать", "они нежнее, спокойнее", между строк ясно читается "лучше". А это не есть гуд.
 Среди представителей сексуальных меньшинств действительно очень много творческого народа. Ведь креативность напрямую связана с ненормальностью в голове. И ладно бы творили что-нибудь дельное, а то ведь куда ни посмотри - сюрреализм и декаденство, бред сивой кобылы. Авангардисты хреновы.
 Никогда и нигде ни Достоевский, ни Чайковский, ни Уальд не пропагандировали педерастию. Эта уже беда наших современников, типа Бори Моисеева и Vita.
 "Я сошла с ума - мне нужна она" (мне нужна она  => я сошла с ума), знают ведь о чем поют.
 Не надо обманывать, мол, педики - не психи. На это вам возразит любой психиатр. Само влечение на сексуальной почве к одного с собой пола людям - признак неблагоприятного изменения  в психике.  Иногда медики говорят, что мол,  у них просто мозжечок маленький (изменения в физиологии - следствие изменений в психике, и наоборот, зачастую у следующего поколения), или не работает какой-то небольшой участок мозга, всего-то с миллиметр. В любом случае - патология, и душевная в том числе.
 Мне (как и многим) глубоко отвратительна сама идея заняться извращением с мужчиной, но если это им нравится - то и фиг бы с ними, но уж когда начинается вой о том, что они лучше нас - увольте. Природа знает лучше и она сама избавится от неугодных детей.
Всех благ, поклонник гомосеков.

Mefistofel >>
.. подумал вдруг: а ради чего они живут? .. ведь детей там не может быть и в проринципе ..
.. ради чего тогда? .. за идею? .. как коммунисты? .. подозревал, что все партийно-идейные -педики ..

.. выходит, живут только для удовольствий .. ради самого себя .. как нарики ..
.. и какоен они тогда хотят отношение?

.. наверное я не имею права осуждать кого-либо, но ..
ИМХО

Vita >>
Главное, чтобы им нравилось.
А остальных это не касается!!!!!!

LUKE >>
Жить-то всем хочеися, что тут поделаешь. Ну и жили бы себе спокойно, так нет - лезут на показ, кричат на весь свет "Я *****! Завидуте!!!".
За идею? Да, пожалуй что и так : только идея та - власть. Особенно у людей с латентной педерастией развивается комплекс власти - жажда управлять и решать судьбы других.
Гитлер и Сталин, Наполеон - яркие тому примеры.

Mefistofel >>
Так бескрылый ангел..........
Во первых не с женским ником.......
Во вторых ни кто не кому не доказывал, особенно тебе........... и не говорил что им надо завидовать,
В третьих я всего лишь привел факт, что у них чувства крепче...........
В четвертых есть две теории насчет как появляются гомики...........так что не надо говорить что они психи.......это первая теория и ей предпочитают отмахиватся психологи, да врачи........

В пятых-никто не говорил что они лучше нас...
Это сказал ты, а если ты сам думаешь, что ты хуже них то это твои проблемы....

В шестых если бы они были не угодны, то природа бы от них избавилась, но я наблюдаю совсем другую картину, а именно их становится все больше и больше............

В седьмых не стоит разбрасыватся фразами,которые не являются таковыми (Всех благ, поклонник гомосеков.), а то можно крупно пожалеть об этом.

Vita >>
Мой вам совет: начитесь говорить (в особенности ,писать) по-русски, иначе вы просто нечитаемы. Это серьезно, право слово.  Дьявол взял себе не того адвокакта.
 <<>  В русской транслитерации ваш ник читается как "Вита", созвучно - Вика, женский род, единственное число. Все существительные, отвечающие на "она моя" являются существительными ж е н с к о г о рода, не обессудьте.
>>>Во вторых ни кто не кому не доказывал, особенно тебе..
<< А мне и не надо доказывать, я и так знаю. Хотя, из вашего суждения следует, что тема была заявлена не для всех. Не для меня в часности.
>>>В третьих я всего лишь привел факт, что у них чувства крепче........
<< Не факт, отнюдь. И чем вы измеряли крепость чувств, что стало критерием? Мое личное мнение - ахинея, не более того.
>>>В четвертых есть две теории насчет как появляются гомики......
Появляются-то  они как и все, тем же способом. Вот только где 2 теории, просветите, pls. Не надо голословия.
>>>ей предпочитают отмахиватся психологи, да врачи........
<<<  Я не про психологов, я про психиатров, не надо путать божий дар с яичницей.
>>>В пятых-никто не говорил что они лучше нас...Это сказал ты, а если ты сам думаешь, что ты хуже них то это твои проблемы....
>>>У вас явное нарушение причинно - следственных связей. Не надо приписывать мне своих деяний, смотрится не очень...
>>>В шестых если бы они были не угодны, то природа бы от них избавилась, но я наблюдаю совсем другую картину...
<<< Вот природа и избавляется от неугодных детей. То, что их так много должно настораживать, а не приводить к отрицанию факта. Увы, картина , которую вы наблюдаете, есть показатель увеличения деградации общества, не более того.  То, что педиков много - не показатель того, что в их ряды надо вступитть Это природа говорит, как ей надоел человек..
>>>В седьмых не стоит разбрасыватся фразами,которые не являются таковыми...
<<<  Без комментариев. Прошу прощения, но единственный вам совет - проспитесь. Иногда помогает. Иначе можно сломать голову, размышляя над тем, что вы хотите сказать.
>>>а то можно крупно пожалеть об этом.
<<<  Повторю вышеизложенное.

Vita >>
Извините за вмешательство.

В шестых если бы они были не угодны, то природа бы от них избавилась, но я наблюдаю совсем другую картину, а именно
    их становится все больше и больше............\\\

Зачем все валить на природу, как вообще природа может от чего-то избавиться в техногенной среде, разве, что потопом или новым метеоритом. То, что "их" становиться больше, всего-лишь дань моде, которая проникла к нам вместе с западной (арийской как говорит товарищ Бе) культурой. Так сказать, "espesialy" для прогрессивно-агрессивной молодежи, процент придурков весьма высок, вот и косят под Шуру и еже с ними, как под носителей богемного стиля. Он наша богема, это уже отдельный разговор с матерными эпитетами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Гомосесксуализм (действительный, а не мнимый)- безвредное для окружающих психическое заболевание, которое длится на протяжении нескольких тысячелетий. Нельзя же все сводить все к повышенной чувственности, данной от рождения.

 
Приятного дня.

LUKE >>
.. выходит, живут только для удовольствий .. ради самого себя .. как нарики ..\\

какие мощные обвинения. Люк, а зачем ты живешь? Детей-то у тебя тоже нету. Хотя, ты прав, потомство- смысл жизни любого нормального существа. Это природный дар.

Повторюсь, с новым развитием технологии даже голубые смогут "залетать", звучит смешно и нелепо.

Hollander >>
.. ну, Игнат, вот взял и лишил меня надежды :))
.. все-таки, думаю "..пока нет.." ..
.. может, и мне повезет? :-))

Mefistofel >>
.. ты это, того .. не подумал, что у него парень есть .. здоровый, может быть, ка-ак вмажет тебе :-))

LUKE >>
Может тему откроем: "Девушку для ЛЮКа!
"

Hollander >>

Для люка нужна крышка.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

LUKE >>
 ты это, того .. не подумал, что у него парень есть .. здоровый, может быть, ка-ак вмажет тебе :-))
<<<Н-да, проблема...Наверно, надо было убегать еще когда Катя-Бург выкрикнуло "Пидоры идут":-))))
Фигня, прорвемся. ("No pasaran!")

Mefistofel >>
.. клевое средство против них .. похлеще чеснока:
- ходишь вместе с девушкой .. и, как они тебя обступят -целуешь ее! .. разбегуться в ужасе все :-)

LUKE >>
:-))))
Это верно!
А вот если (не приведи Господь) без девушки идешь: кранты, только и остается, что раванув рубаху от воротa с воплем "Выручай, монтировка!!" ломиться сквозь толпу, отшвыривая трупы.
P.S. Как-то раз я с другом  подошли на Пятине к двум симпатичным особам с целью познакомиться и приятно скоротать время. Так, вот, они так ласково посмотрели друг на друга и начали целоваться... Сказать что я остолбенел - ничего не сказать... Подобрав с земли челюсти, мы задумчиво пошли своей дорогой, а через месяц я выяснил у знакомой, что девушки часто прибегают к такому средству, чтобы к ним не приставали...
Тяжела, полна провалов, жизнь простого натурала...

LUKE >>
Богатый опыт у тебя, ЛЮК, а ко мне вот ни один педик не приставал еще, обидно как-то. Скажи, может я просто не красивый? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

ALL>>


Полюбуйтесь, что я откопал в nete:

1."Библия прямо указывает на осуждение гомосексуальной "любви". Например, в разделе Левит (18; 3) говорится, что гомосексуализм принадлежит к "делам земли Египетской, куда я веду вас, по которым не поступайте и по уставам их не ходите. Мои законы исполняйте и Мои уставы соблюдайте..." И там же (18, 21 и 22): "Из детей твоих не отдавай на служение Молоху, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. Не ложись с мужчиной, как с женщиною; это мерзость".

2. "Смыслом и целью греческого брака было прежде всего деторождение. Эллинской женщине изначально предопределялась роль породистой производительницы и экономки, что отнюдь не способствовало восприятию ее как партнерши в сексуальных играх. Это положение усугублялось еще и тем, что браки в Элладе заключались исключительно по расчету, и эротическая привязанность к будущей жене была весьма экзотическим явлением.С одной стороны, это было положительным явлением, так как исключало союзы девушек из благополучных семей с подонками общества, что нередко наблюдалось и наблюдается там, где общественная мораль провозглашает приоритет брака по любви, и какая-нибудь экзальтированная девица имеет возможность выйти замуж за какого-нибудь бродягу и нарожать от него новых бродяг.Брак по расчету в какой-то мере являлся гарантом общественного прогресса, но с другой стороны, он отнюдь не способствовал нравственному прогрессу общества, провоцируя внебрачные связи мужчин."

=> Продажная любовь ("Каким с точки зрения девушки должен быть ее парень? ") и гомосексуальные отношения - две стороны одной медали.


Относительно здешних рассуждений:

1. Две лесбиянки - два неудовлетворенных мужчины.

2. Два гомика - дюжина нерожденных детей.

Не вижу смысла высказываться по этой теме более детально. Моя позиция изложена ("Аудитория")  в темах:

1." Как педики относятся к БИфраеру? "

2."Как вы относитесь к педикам, преподающим в этом ВУЗе?"  

Желающие могут ознакомиться.

ДИOHИС >>
Странно, что для тебя это новость.

ДИOHИС >>
Относительно здешних рассуждений:

    1. Две лесбиянки - два неудовлетворенных мужчины.

    2. Два гомика - дюжина нерожденных детей.\\

Спешу дополнить, один Бифраер- полдюжины нерожденных детей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> один Бифраер- полдюжины нерожденных детей

Один Бифраер - половина детского дома для умственноотсталых детей

kerbcrawler >>
Могло бы быть, но к счастью, бодливой корове бог рог не дает (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Vita >>Я рад что к ним не отношусь...
И могу увеличить не только население нашей страны, но создать семью .

Lazy >>
ха-ха-ха

Hollander >>
Спешу дополнить, один Бифраер- полдюжины нерожденных детей.  

 Бифраер - это кто?

Я - Б  Е Ф Р А  Й Е Р !

http://mayakovsky-art.narod.ru/expo.html (http://mayakovsky-art.narod.ru/expo.html)

ДИOHИС >>
Ты редкостный кретин.

Нифига тему раздули!!!!
Кито здесь главный *идар?
Мореходка не пристанеще для *идаров!!!

Vita >>Привет...по поводу "голубых" , лесби и тому подобных ))), я считаю, что енто выбор каждого, т.е. человек сам для себя решает с кем он хочет общаться, простнуться (или не проснуться) в пастели. Я вот не знаю,
кто я (в смысли ориентации), т.к. мне и девушки и парни нравятся.Вот. И просто не надо "парится" по поводу того, что говорят люди. НАДО БЫТЬ самим СОБОЙ ....вот =))))
                    от Наумовой!

Феминисточка (она же Майка) >>Привет...по поводу "голубых" , лесби и тому подобных ))), я считаю, что енто выбор каждого, т.е. человек сам для себя
    решает с кем он хочет общаться, простнуться (или не проснуться) в пастели. Я вот не знаю,
    кто я (в смысли ориентации), т.к. мне и девушки и парни нравятся.Вот. И просто не надо "парится" по поводу того, что
    говорят люди. НАДО БЫТЬ самим СОБОЙ ....вот =))))
>>> НАТУРАЛЫ ВСЕХ СТРАН ,ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!
1.В природе гомосвязи - вредная аномалия (для атеистов).
2.Большинство религий гомосвязи признает происками злокозненных сил.(для верующих).
3.Мода на гомо всегда шла с Запада, начиная с Рима и острова Лесбос (для националистов и патриотов).
4.Гомо - группа риска (для тех кто заботится о своем здоровье).
БЕЙ ПИДАРОВ - СПАСАЙ РОССИЮ!!!!
УДАРИМ ПО ЛЕСБИАНСТВУ НАСИЛИЕМ!!!
А тех , кто еще не знает (это называется бисексуализм - психическое заболевание) вешать на фонарных столбах.

WALTHER >> Ты был прав. Мы действительно единомышленники.

Oсвободитель >>
ПсиХъ, проваливай!!

Человека не переделаешь, если его тянет на всякие там эКЗОтические вещицы. ПРидется мириться,господа. Я считаю, что порывы нестандартной ориентации должен испытать каждый, иначе что-то потеряешь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

SMILE >>
Возможно ты и права...............
Можно вопрос?........А у тебя были порывы...............

Oсвободитель >>
Как ты всех достал...........
Раз ты Освободитель, то освободи эту тему от своих сообщений..............

SMILE >>
Какая разница, какой он(она) ориентации......если тебе нравится человек, то его всегда можно переделать........
Главное этого хотеть...........

Всем>> Лесбианство и голубая кровь(голубые)-это не болезнь......это их смысл жизни и сушествования........

Vita >>Вопрос - да пожалуйства! Порывы есть и я даже их в себе не держу. Что естественно - то не без оргазма. Простите за грубость, но факт.

SMILE >>
Значит ты счастливый человек.
Я рад за тебя.

Vita >> Я освобождаю чувства, помыслы и инстинкты людей, а не темы.

Святоша >>GOMO MUST DIE!

SMILE, #185
>>Я считаю, что порывы
  нестандартной ориентации должен испытать каждый, иначе что-то потеряешь.

Нет уж, спасибо.. лучше каждый второй.. а еще лучше 10й (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

[ Добавление от 13-05-2002 14:34 ]

II, #193 >>Да уж, будет неприятно, если кто нибудь испытает такой порыв рядом с тобой

Guru, #5 >>
Полностью поддерживаю! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) Отстреливать их надо! Стоит мне только представить, что они делают наедине (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif), я готов разорвать первого же, попавшегося под руку  педика на части. Извращенцы!
Против лесбиянок ничего против не имею! Это хотя бы выглядит эстетично...

Olegarh, #195 >>ну, отстреляй меня.... ага. я скорее тебя напою и ты сам попросишь....
вообщем, ужас что творится.. столько парнейц красивых на улимцах

Ekaterinburg, #196 >> А сколько на них фонарей...

я, например, только ЗА!если кто-то че-то ляпнет не то - сами понимаете , не стоит расстраиваться!!!самое главное - чтобы было хорошо...а на все остальное плевать я хотела.да и мало ли закомплексованных людей, готовых осудить что угодно...так что счастья вам, женщины(ну и мужикам тож привет!)!!!

Пи*****ов и лесбиянок ненавижу!!! Ко мне двое таких засранцев присавали, так оба пи..юлей таких получили, что небось теперь к своим мальчикам выходить стесняются...
От бисексуалов тоже держусь подальше, а вот бисексуалок люблю. с ними втроём действительно можно круто поразвлечься!

Уксус, #199 >>Привет.Так ты ещё и биссексуалка?Круто.Молодец,так держать.<censored>

SHMUL ты чё, внатуре? Мужик я, ты , блин, глаза разуй!

Уксус, #201 >>Извини чувак,просто у меня есть знакомая из чата с таким ником,попутал.
А геи-отстой,мочить их надо

А мне все по***,
Я сделан из мяса...
Самое страшное, что может случиться -
СТАНУ ПИДАРАСОМ.
"Ленинград"

Да, да, да... Лучше не становись!

всех *****ов мочить в сартире!!!!!!!!!!!

> Как вы относитесь к людям с нестандартной ориентацией?
Не отношусь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Но мочил бы скорее быков и гопников

Мочи быков, гопников, пиdарасов и прочую шваль!!!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

Не отношусь... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Vita, #1 >>
Для того чтобы рассуждать на эту тему не голословно, изучили бы Вы какую-нибудь литературку по взимоотношениям однополых парнеров, или хотя бы 10-ю часть данного ресурса: www.gay.ru Иначе получается просто базарный толк.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) С ув.
п.с. Позвольте спросить, от чего же у Вас такой сильный интерес возник к данной теме? И почему Вас именно волнует мнение других людей на этот счет? Латентные гомосексуалы как правило самые ярые гофомобы.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)
п.с.1 Все однополые семьи, независимо муж муж или жен жен, имеют прекрасную возможность иметь детей. И не надо приводить ретроградных мнений, что искусственное оплодотворение- это греховно, етс... Более того, в однополых современных браках частенько присутсвует ребенок от прошлого (гетеросексуального) брака.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Lemon_girl, #210 >>
Если честно то я просто создал эту тему, потому что такой  темы не было. И все что писалось это полная лажа.
Не воспринимай эту тему очень серьезно 8-).
А насчет изучения литературки, мне на нее глубоко пофиг, я лучше прочитаю какую нибудь книжку из классики или книгу по учебе.
А разве форум это не для разговоров, или как ты сказала базарного толка...это просто мысли порой даже глупые.
А мне ние других людей меня не интересуют..покрайней мере по этой теме.

Александра Македонского тоже надо было отсрелять. Он конечно был не такой как вы, нормальный, а гораздо круче.

Другие времена - другие нравы...
А Александр... Сколькож он народу-то положил...

Уважаемые господа! Вот многие говорят, что лесбиянки это красиво, классно наблюдать за их играми. Согласен. Я, в принципе, так же думаю. Но когда одна из них вдруг твоя девушка - это***ть кошмар. Ничего хуже, кажется, не придумать.

Vorobey a. k. a. White Nigga, #214 от 04-10-2005 10:24 >>
> Уважаемые господа! Вот многие говорят, что лесбиянки это красиво, классно наблюдать за их играми. Согласен. Я, в принципе, так же думаю. Но когда одна из них вдруг твоя девушка - это***ть кошмар. Ничего хуже, кажется, не придумать.
Да ладна! Чё плохого в том што девушке нравяться как молодые люди так и девушки? У меня была знакомая девушка-би - ничуть не хуже обычных(а в чём-то,возможно, даже и лучше)!
ЗЫ: Классно не наблюдать - классно поучавствовать.

Ы: "У меня была знакомая девушка-би" >> А щас че - умерла? ))))

dmx, #216 от 04-10-2005 23:41 >>
> Ы: "У меня была знакомая девушка-би" >> А щас че - умерла? ))))
Прости, дорогая, я думал што ты умерла. Рад што ты в добром здравии! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Однако в ту эпоху и Бог был женщиной.  :P

Нормально отношусь, пиво иногда вместе пьем, люди как люди

п.с. забавно но факт
на сайте знакомств по Мурманску
парень ищет девушку 6000 анкет
парень ищет парня 800 анкет
лол

Я по-настоящему люблю женщин, и по-настоящему люблю мужчин.

я рада что ты относишься нормально...
интересною.а среди пользователей есть лесби? ;)

С головой все в порядке?

я к ним не отношусь

Интересная тема. На самом деле, есть 2 типа людей с нетрадиционными сексуальными пристрастиями. Истинные  - их такими природа создала, по другому не могут и лечить их бесполезно, и те, кто просто "пантуется" - ищет новизны, острых ощущений, и т.д. Таких больше.
Что же кассается отношения к ним - в психологии нормой считается любое поведение, до тех пор, пока оно не причиняет вреда ближнему. Например: садист, мазохист - это отклонение, но, если они создадут семейную пару, это будет считаться нормой, и т.д. Так что по большому счету какая разница кто и с кем спит ночью, лишь бы человек был хороший. Ведь встречая людей с традиционной ориентацией мы не стремимся в ту же минуту вызнать все подробности их интимной жизни, так же и тут, а если это делается на показуху, хочется спросить.....а зачем?... Самореклама?Бизнес?....

Вот не хочется заводить спор, но может быть у Вас найдутся доказательства генетического происхождения гомосексуализма?
Или что Вы подразумеваете под "природой"?

Процесс зарождается во время внутриутробного развития плода. Причин несколько: мутация геннов, неблагоприятное воздействие окружающей среды, травмы и многое другое. Наследственная предрасположенность поа не выявлена. Процесс может возникнуть и позднее. Психологические травмы детского возраста, ведь истина состоит в том, что все мы "родом из детства", и неблагоприятные факторы, многие из которых мы в последствии и не помним, влияют на всю дальнейшую жизнь. Это относится не только к проблемам нетрадиционной половой ориентации. В общем каждый случай индивидуален. Кстате ребенка (особенно мальчика) нельзя сильно в детстве бить по попе - чревато... много чего могу рассказать, если интересно спрашивай, конкретно...

Ну тогда уж будьте добры и ссылочку на научные доказательства о "Процесс зарождается во время внутриутробного развития плода."

В интернете не искала - посмотрю, изучала в институте...

Девиация в сексуальной ориентации

(по доц. Моховикову А.Н.)

Статистика не знает правды о распространенности гомосексуализма и лесбиянства из-за замкнутости этих групп, общественного неприятия и уголовного преследования (мертвая, но существующая статья в УК).

Причины возникновения этих явлений:

1. Биологическая, или врожденная (хромосомные нарушения) - около 10 % случаев.

2. Психологическая (нарушения сексуально-ролевой идентификации, трудности раннего детства, неблагоприятные семейные условия - разводы, ранние смерти, фригидность родителей, нарциссические наклонности замечены почти во всех семьях, из которых вышли гомосексуалисты) - около 90 % случаев.

Гомосексуалисты занимают видное место в современной жизни, в основном ассоциируясь с людьми богемы и творчества (Верлен, Рембо, Чайковский, Жан Маре, Версаче, Лукино Висконти, Чайковский и т.д.).

Причины такой ориентации могут крыться в следующих факторах (для 2й группы):

Антагонизм к родителю противоположного пола (авторитарный отец у дочери, страх перед отцом).

Частые ссоры между родителями с применением насилия, провоцирующие отвращение к гетеросексуальным отношениям, что закрепляется хорошими отношениями с однополыми сверстниками.

Лишение компании детей противоположного пола (детский дом, однополый интернат).

Отчетливое предпочтение значимым родителем противоположного пола ("если бы ты была мальчиком").

Особенности характера (чрезмерная замкнутость, стеснительность, ведущая к затруднениям в контактах с противоположным полом).

Третья группа причин, ведущих к гомосексуализму - социальные (устои, нормы общества или среды). Например, гомосексуальный контакт в Древней Греции был нормой (Платон, Аристотель и т.д.). Сюда же следует отнести принадлежность к богеме, к времени, нации, классу (тюрьма, армия, экспедиция, морпереход), роль значимых личностей (например, Фреди Меркьюри для поклонников Квин).

Поскольку гомосексуализм - явление разнородное, следует различать

Псевдогомосексуализм (влечение отсутствует, а контакт - ради выгоды, проституция).

Нарциссический гомосексуализм (задержка секс-ролевой идентификации на нарциссической стадии) - связан с семьей и наиболее удобен для психотерапии.

Психогенный гомосексуализм (из страха, стеснительности, последствия травмы) - также излечивается при желании клиента.

Истинный гомосексуализм (проявление биологической природы).

Особняком стоит подростковый переходной гомосексуализм, при котором следует выяснить, является ли такой контакт нормой, патологией, вынужденной мерой (реакция на лишение общения с противоположным полом) или просто результатом эксперимента (до 90 % подростков имели однократный гомосексуальный контакт).

В основе большинства неистинных гомосексуальных актов лежит страх перед женщиной (матерью). При наличии авторитарного, отвергающего отца и соблазняющей матери, эдипов комплекс не разрешается в 3-4 летнем возрасте и в дальнейшем фиксирует неполноценность (мужчина сильнее и уничтожит меня, если я буду обладать другой женщиной).

В случае, если абонент не принадлежит к 10 % биологических гомосексуалистов и не рассматривает свои отношения как проблему, необходима эффективная отсылка. Не рекомендуется отсылка при сексуальных девиациях к сексопатологу, т.к. сексопатология рассматривает проблемы гениталий отдельно от проблем сознания и не решает проблему на глубинном, эмоциональном уровне - психотерапия гораздо эффективнее.

Причины женского гомосексуализма такие же, как и мужского: страх перед мужчинами, эмоциональная привязанность к матери, идентификация с мужчиной, абсолютизация мужского, задержка в развитии на стадии нарциссизма из-за авторитарной матери, переживание инцеста или насилия, совращение лесбиянками, и лишь на 10 % - биологическое отклонение.

Анализ этих данных показывает, что гомосексуализм - сложное психосоциальное явление, к которому следует относиться с максимальной терпимостью. При работе с абонентом мы не можем исходить из того, что он болен и рекомендуем ему психотерапевтическое лечение, только если он сам видит в этом проблему, либо если мы показываем ему эту проблему в сфере его чувств (невозможность принятия себя, страх, что об этом узнают и т.п.).

Copyright 1GAY.RU 2005. Цитирование материалов приветствуется! при условии видимой действующей гиперссылки на наш веб-сайт.

 Всю тему не читал,только 1 страницу.Как это вы господа про мозго..ов забыли,весьма распространённый вид.В основном водится в сфере ЖКХ.(имхо)

Я гетеросексуальна на 678 миллионов процентов, но не имею ничего против других ориентаций, мне просто нет до них дела  :)

4. Попытка стимулировать гетеросексуальное поведение в мужчине-гомосексуалисте

В 1954 г. сотрудники университета Макгилла Джеймс Олдс (James Olds) и Питер Милнер (Peter Milner) обнаружили, что септальная зона мозга отвечает за хорошее самочувствие. Электрическая стимуляция этой зоны вызывает ощущение сильного удовольствия и сексуального возбуждения. Они продемонстрировали свое открытие, подсоединив провод к мозгу крысы, и когда крыса поняла, что может стимулировать сама себя, нажимая на рычаг, она маниакально колотила по этому рычагу со скоростью до двух тысяч нажатий в минуту.

В 1970 г. Роберт Хис (Robert Heath) из университета Тулейна придумал новое применение открытию Олдса и Милнера. Он решил проверить, сможет ли многократная стимуляция септальной зоны превратить гомосексуального мужчину в гетеросексуального.

Хис называл своего подопытного "пациент В-19". Он вставил изолированные электроды в септальную зону мозга пациента, а затем, в ходе экспериментальных сессий, проводил тщательно контролируемую стимуляцию этой зоны. Вскоре молодой человек сообщил о возрастающей сексуальной мотивации. Затем Хис собрал устройство, которое позволяло В-19 стимулировать себя самому. Пациент быстро пристрастился к "кнопке удовольствия". Во время одной трехчасовой сессии он нажал ее 1 500 раз до тех пор, пока, как сообщил Хис, "эйфория полностью его не охватила, и его пришлось отсоединить".

На этой стадии эксперимента либидо пациента уже было настолько взвинчено, что Хис решил перейти к финальному этапу, во время которого пациенту представили партнершу, желающую заняться с ним сексом. Хис добился от атторнея штата разрешения на то, чтобы в эксперименте приняла участие 21-летняя проститутка, он поместил ее в одной комнате с В-19. В течение часа В-19 ничего не делал, тогда проститутка взяла инициативу в свои руки, и между ними состоялся половой акт. Хис посчитал это положительным результатом.

О дальнейшей судьбе этого пациента мало что известно. Хис сообщил, что молодой человек постепенно вернулся к занятиям гомосексуальной проституцией, но у него также был роман с замужней женщиной. Хис оптимистически решил, что это указывает на то, что, по крайней мере, частично эксперимент удался. Однако, он больше никогда не пытался лечить гомосексуалистов.

да-а-а-а  все можно научно обосновать. Например даже то что люди были в космосе за 1000 лет до  сегодняшней даты.

Может быть и были... какие-нибудь люди... кто тебе сказал, что мы одни во Вселенной?...

Псевдонаучно.

Научно- это с доказательствами. Если нет доказательств, то все сказанное просто гипотезы.

Ну дак я не понял, тема аж на 12 страниц, а непонятно кто тут относится к людям с нестандартной ориентацией? Уже куда то в космос обсуждение ушло...

я так думаю что гомо. это от воспитания в опред. среде и окружении. а генетика с геной тут не причем. Или уже нашли ген(у) гомосексуализма.

крайне отрицательно. И не скрываю.

Почитай выше, я подробно писала о причинах... они, увы, разные.... и гены, в том числе, и воспитание, и поиск острых ощущений... у каждого свое... (читай выше)

да нет гена гомосексуализма, не придумывайте.

Уважаемая Кэт, как правило, если мы чего-то не знаем или не можем "пощупать" - говорим: Этого нет, потому, что этого быть не может! Но, к сожалению, ученые довольно давно доказали обратное.

http://www.gay.ru/science/sexology/phenomenon/lalayanz2005.html

Ученые выяснили: гомосексуализм передается по наследству

В цивилизованном мире творится натуральный Содом. Все больше стран легализуют у себя гомосексуальные браки. Теперь еще и швейцарцы проголосовали на референдуме 'за', присоединившись к Голландии, Дании и Канаде

Для большинства же наших сограждан слово 'гей' по-прежнему звучит диковато. Даже ученые в России разделились на тех, кто считает гомосексуализм нормой, и тех, кто все еще пытается его 'лечить А наука тем временем идет вперед. 'Гомосексуализм можно унаследовать, как цвет глаз или волос, — такое сенсационное заявление сделал в интервью 'МК кандидат биологических наук, сотрудник Института нейрохирургии РАМН Игорь Лалаянц, многие годы изучающий вопросы генома. И тут же добавил: — Но есть ли смысл исправлять ген гомосексуализма — это большой вопрос...'

— Игорь Эруандович, неужели в самом деле гомосексуализм с точки зрения биологов — это норма?

— Согласно античному мифу, перволюди были гермафродитами, или андрогинами. Но Зевс, испугавшись силы андрогинов, разделил их. И с тех пор 'попарные души находятся в вечном поиске половинки. Так якобы возник привычный всем двоеполый мир. Хотя в принципе он мог бы быть, к примеру, и восьмиполым, как у инфузории-туфельки.

Внешнее проявление пола, то есть строение гениталий, у человека определяется 'секс-регионом мужской половой хромосомы Y (SRY) и сходным по действию геномом в женской Х-хромосоме. Говоря строго научными терминами, сначала зародыши человека развиваются как женские, и только в двухмесячном возрасте, при включении гена SRY, будущие яичники начинают опускаться, превращаясь при этом в яички-тестикулы, клитор вытягивается в пещеристые тела формирующегося пениса, а половые губы срастаются, о чем можно судить по 'шву' на мошонке. Но в случае гомосексуализма речь ведь идет не о биологии пола, а об изменении полового поведения. И если обратиться к истории, мы увидим, что ученые давно пытались найти научное объяснение однополой любви.

— Со временем их предположения менялись?

— Конечно. И современная наука серьезно продвинулась в изучении этого вопроса. Так, выдающийся невропатолог и психиатр Бехтерев всерьез рассматривал гомосексуализм как психическое заболевание, считая, что оно возникает из-за того, что мальчиков в аристократических семьях любили обряжать в девичьи платьица! В то же время Зигмунд Фрейд, согласно воспоминаниям современников, был убежден, что гомосексуализм является врожденным свойством, хотя механизма этой врожденности себе, естественно, не представлял. Лишь в 1958 году немец Гизе, директор Сексологического института в Гамбурге, осмелился написать в своем руководстве по психиатрии, что геи никакие не извращенцы, но понадобилось еще более полутора десятков лет, чтобы Американская психиатрическая ассоциация исключила гомосексуализм из перечня подведомственных ей состояний.

Сегодня западные врачи весьма обтекаемо говорят о геях как об 'индивидуумах, практикующих иные сексуальные преференции Но у нас в стране все не так просто. Многие российские психиатры до сих пор отсылают таких 'пациентов к сексопатологам. И лишь относительно недавно наши военные врачи наконец решили больше не считать гомосексуализм болезнью.

— Какие наиболее значимые с научной точки зрения результаты дало изучение геев на Западе?

— Ну, начнем с того, что секс находится у нас в мозгу… То есть сначала биологи выяснили, что сексуальное поведение людей и осознание ими принадлежности к полу связано с изменениями в строении определенных структур мозга. В начале 90-х американский нейробиолог Ле-Вэй 'рассекал' мозги мужчин-гомосексуалистов, погибших от СПИДа. И обнаружил, что у них одна из небольших групп клеток в основании мозга в три раза меньше, чем у гетеросексуалов, и равна женской!

Другие ученые ничего не смогли ему возразить. Только отметили, что он сам гомосексуалист (чего, впрочем, и не скрывает). На том все вроде бы и закончилось (были тогда в науке дела поважнее — например, СПИД). Но два года спустя научное сообщество взбудоражила новость о том, что выявлен ген гомосексуализма. Причем это открытие сделали вполне гетеросексуальные сотрудники Национального института рака в вашингтонском пригороде Бетезда, которые исследовали хромосомы членов более чем сотни семей.

В одной семье наследование гомосексуализма проследили на протяжении четырех (!) поколений. Прадед-основатель был женат дважды и имел трех дочерей, у двух из которых было по два сына. Третья его дочь, в свою очередь, родила трех девочек. У одной из этих девочек со временем родились две дочери и сын-гомосексуалист. Две сестры испытуемого родили по сыну-гею.

Основателем другой наблюдаемой ими семьи был дедушка-гей, у которого собственных детей не было, но его сестра от обычного мужчины родила троих детей: сына и дочь — гетеросексуалов — и сына-гомосексуалиста. Так вот. У дочери его сестры опять же родился сын-гей, хотя в семье ее мужа приверженцев однополой любви никогда не было. Значит, ген деда-гея передала именно она.

— Выходит, уже есть все основания утверждать, что гомосексуализм передается по наследству?

— Верно. Причем наследование гена с Х-хромосомой очень напоминает передачу таких сцепленных с полом (свойственных больше мужчинам) недугов, как дальтонизм и гемофилия. Ведь, как известно, царевичу Алексею Романову мутантный ген передала его прабабка — британская королева Виктория. У нее от гемофилии умерли сын — принц Леопольд, несколько внуков и семь правнуков...

— Так чем же мозг гомосексуалиста отличается от мозга натурала?

— Здесь выявлены очень любопытные вещи. Ученые из Амстердама подметили небольшие половые отличия в структурах основания мозга. И связали это не только с гомосексуализмом, но и со стремлением некоторых людей к смене пола (преимущественно мужского на женский). Выяснилось, что у последних мозг устроен, как у женщин. Ученые объясняли это аномальным воздействием гормонов на развивающийся мозг плода еще в утробе матери. Причем здесь речь идет совсем о другой группе клеток, нежели та, что выявил Ле-Вэй.

— Что еще объединяет гомосексуалистов и женщин?

— На бытовом уровне, например, реакция на запахи.

Ученые давно поняли роль феромонов (пахучих веществ самцов и самок. — Авт.). Это очень древняя система, поэтому нет ничего удивительного в том, что женский половой феромон одинаков как у самок дрозофилы, так и у слоних... Так вот недавно сотрудники госпиталя при Каролинском университете в Стокгольме решили с помощью функционального томографа ЯМР (ядерно-магнитный резонанс) посмотреть мозговые 'ответы на половые феромоны человека у гетеросексуалов и геев. В исследовании приняли участие 36 здоровых взрослых добровольцев — по 12 гетеросексуальных мужчин и женщин, а также дюжина мужчин-гомосексуалов. Вот с последними-то и связано шумное открытие.

В качестве отдушки шведы взяли два вещества, одно из которых выделяется у мужчин с потом, а другое — у женщин, извините, с мочой. Когда человек нюхает эти вещества, происходит 'зажигание' прежде всего в срединной части переднего гипоталамуса, управляющего сексуальным поведением. Вместе с этим 'загораются и клетки миндалины в глубине височной доли, лобной и других участках, которые реагируют на обычные запахи. Так вот. Просвечивание добровольцев показало, что, во-первых, мозг мужчин-гомосексуалистов реагирует на производное мужского же гормона, а во-вторых, 'зажигает на предъявление выделяемого с потом мужского гормона, как мозг женщины!

— Значит, процесс сексуального у гетеросексуальных женщин и гомосексуальных мужчин совпадает?

— Совершенно верно. А что касается височной миндалины, то я могу предположить, что именно возбуждение ее клеток вызывает у гомосексуалистов страх перед женщинами. Впрочем, однозначно говорить об этом еще рано, потому что сексуальное поведение человека вряд ли определяется только одним геном и одной группой клеток.

— Это значит, что в ближайшее время можно ждать новых открытий, связанных с нетрадиционной ориентацией?

— Сегодня наука располагает полным геномом не только человека, но и страшно ядовитой японской рыбки фугу, цыпленка, мыши, крысы... На подходе многие другие геномы, комплексное сравнение которых даст возможность нацеленно искать гены и определять их функции у человека. И со временем, я уверен, мы окончательно убедимся, что гомосексуалисты — не извращенцы, а лишь пример генетической вариабельности. Как цвет глаз и волос, рост и продолжительность жизни, умственные способности и физическая выносливость. И пусть геи не способны приносить потомство, нас, гетеросексуалов, это не должно раздражать. Скорее нас должна бы заинтересовать связь между гомосексуализмом и большим творческим потенциалом, что невозможно отрицать. И, может, когда-нибудь мы научимся понимать и принимать их.

— У нас в стране исследованиями природы гомосексуализма ученые особо не интересуются...

— Понимаете, на это нужны огромные деньги. Если даже анализ на отцовство стоит 600 долларов (а ведь за него обычно с готовностью платит сам отец или мать), то что говорить о более сложных вещах! И вообще, если даже наши генетики напишут: 'Мы хотим изучить ген гомосексуализма. Просьба выделить средства — то там, в высоких чиновничьих кабинетах, сидят люди, во времена молодости которых Козина и Параджанова осудили в уголовном порядке... И как вы думаете, каким будет их ответ?

— А научатся ли люди когда-нибудь исправлять ген гомосексуализма?

— Пока это невозможно. Вот пример. Вы поставили мужчину к плите, надели на него фартук, дали кастрюлю и нужные продукты, включили газ. Но ничего приготовить он не сможет, потому что попросту не умеет. Так и здесь: вся беда в том, что наука до сих пор не знает, как найти в 'геномном Интернете', по какому именно пути передать информацию...

Но есть здесь и морально-этический аспект. А нужно ли исправлять этот ген? Ведь поймите, живет мужчина, но, по сути дела, у него другой пол. Почему же он должен его менять? Ему-то самому и так хорошо — он очень креативен, талантлив. Гомосексуализм ведь беспокоит нас — гетеросексуалов, а их он вполне устраивает.

— Ну а если гей сам захочет стать обычным мужчиной?

— Хорошо, предположим, какой-то человек в 30 лет осознает, что не хочет быть гомосексуалистом. Но чем он будет платить за это исправление? Ведь любое вмешательство в геном чревато, простите за выражение, озлокачествлением клетки! Потому что рак — это прежде всего генетический дисбаланс. Но это уже другая история и тема для отдельного разговора.
2005-07-09

И как же он называется? Будьте добры ссылочку на БСЭ или типтого. Гомосятские сайты не в авторитете.

http://www.polit.ru/news/2004/10/13/homo.html

http://lentatv.ru/24062

http://www.religare.ru/news14138.htm

да по наследству передастся если ОНИ воспитывают. А если их ребенка поместить в нормальную семью и правильно воспитывать то скорее всего вырастет нормальный чел.

У людей , которые в детстве активно приучаются к чтению, резко ухудшается зрение. Особенно это касается семей , скажем так, интеллегентных. И что ? Каков вывод ? Плохое зрение передаётся генетически ? Ха ! Несомненно !
И ещё у таких детей сильнее развиты не помню какие там доли головного мозга. И это тоже, конечно, можно оправдать тем, что их дедушка ( бабушка) тоже образованый человек и эта образованость передалась по наследству :)
Вспомнил... Ещё в совеские времена по наследству передавалась в генеральских и высших партийных семьях отсрочка(откос) от армии :)
А Перис Хилтон генетически передались баснословные деньги :) Ну не заработала же она их своим умом :)

К тому же, мне генетически передались здоровые зубы , и что ? Где они, я вас спрашиваю ? Здоровые Зубы, ау ? :)

Андреа Камперио-Кьяни, возглавлявшая проект, говорит: "Наше исследование помогает решить этот парадокс, так как демонстрирует, что с мужской гомосексуальностью могут неожиданным образом быть связаны преимущества для размножения".  

Гы-гы... Сколько у Чайковского или Киркорова братьев-сестер? Или у Моиссева? Статейка вообще бредовая.



ГЕН ГОМОСЕКСУАЛИЗМА Только мы вам расскажем о волшебной таблетке, которой можно вылечить гомосексуализм.  
:D



Американские ученые выделили несколько генов, предположительно контролирующих половую ориентацию человека. Важным открытием стал также тот факт, что они оказались расположены не в половых, а в обычных хромосомах.

Изучая образцы генома членов 146 семей, в которых отмечались случаи нетрадиционной сексуальной ориентации мужчин, ученые обнаружили в 60% из них повторяющиеся последовательности генов, расположенные в 7, 8 и 10 хромосомах. Дальнейшие исследования показали, что эти гены встречаются практически у всех мужчин с гомосексуальной ориентацией(но не выяснили, есть ли у гетеросексуалов). А вот каких-либо специфических участков в их половых хромосомах выявлено не было.

"Согласно общепринятому мнению, гены, контролирующие половую ориентацию человека, расположены в его половых хромосомах, – рассказал в интервью корреспонденту "ВВС" доктор Брайан Мустански, руководитель этого исследования. – Казалось бы, такое предположение вполне логично – ведь именно половые хромосомы определяют пол человека, в том числе развитие его половой системы. Но, как показали наши исследования, на самом деле все намного сложнее. Половая ориентация определяется целой группой генов, причем, судя по всему, она зависит и от "негенетических" факторов, например от влияния окружающей среды. Так что вопрос о причинах появления людей с "нестандартной" ориентацией пока остается открытым."


Ну так где научные доказательства ???

всех ПЕДЕРАСТОВ на один остров - пусть коитируют  и не размножаюца.
за рекламу педерастии - в тюрьму!

нет, нет, нет, и ещё сто раз ННННННННННННЕТ

ну вот ты кто, чтобы их осуждать... КТО ТЫ??????????? они живут, имеют право жить... и не ты им судья... ФЕНЬ. ты не прав(

Он прав ! :)  Ибо , как сказано в писании, сошли ангелы с огненными лицами... и нет двух городов

Фашизм начинался с того, что уничтожили все меньшинства, потом всех душевнобольных, а потом... просто до разных наций добрались,,, как до неполноценных...

Я так думаю, что пропагандировать меньшинства, конечно, не нужно, но... кому какое дело, кто с кем и каким образом проводит ночь, если меня лично это не затрагивает... пусть люди наслаждаются жизнью.

Извращенцев в виду не имею, этих нужно изолировать и лечить!

Педофилы-гомосеки являются извращенцами?




Согласна. Хай существуют, но ни в коем разе не выпячивают на людях свои предпочтения.

Педофилы - однозначно!!! Всех- под замок!!!, Гомосеки - нет, если, конечно не пристают ко всем окружающим... Чайковский, например, был гомосексуалистом... но мы его помним не за это.... зато музыка какая...

педофилия не извращение, а девиация ;)

Согласна, согласна, это называется сексуальные отклонения, расстройства сексуальной ориентации... просто умничать не стала...

Как и гомосексуализм? ;)

да это тоже дивиация- отклонение от нормы одщепринятых моральных принципов
секс необходим для продолжения рода у всех живых существ. Так решила природа значит секс должен быть между разнополыми особами  А какое продолжение рода через анус ?
Даже физиологически: влагалище жен. может растягиватся а потом принимать прежнее положение, а сфинкр анус если растянется то назад не вернется. Природа мать наша

             Ужас   !!!

             Вот мнения  ботаников нацистов которые гомосексуалистов в печи концлагерей отправляли .

             Ужасаюсь ВАшей  пещерности и чем Вы лучше докторов Менгеле и  расистов  ?
             И  растяжимость влагалища и  диаметр ануса , какая академичность ......

             Рассуждают тут о всяких отклонениях и прочей муре    И это  ПРАВОСЛАВНЫЕ

             а в православии  принято молиться за здоровье  такого явления а не бичевать и клеймить .

             И кто нибудь из Вас задумывался что эти люди имеют право на Любовь  ?


             П.С.  Сам гетеросексуал но меня коробит когда  вешают реакционные ярлыки на то или иное явления или человеческую природу .   В моей стране гомосексуальные браки официальны наровне с гетеросексуальными и никаких проблем от этого никто не испытывает .


           
             

             

скажи, только чесно, каково, бы тебе было бы узнать, что твоя дочь или сын из меньшинств?
вся эта пидарестия - заразна, пусть в тихую у ся дома делают что хотят, но потакать им и рекламировать это нельзя

Народ, не обрушивайте на меня свой гнев, но.... с точки зрения психологии (я кажется это уже писала), нормой считается все то, что не приносит вред... Поскольку все нормы придумали люди... а они разные...

То есть поясняю - садизм, это отклонение, мазохизм - это отклонение.... но если садист и мазохист создадут семью - это норма!, т.к. они дополняют друг-друга, не соприкасаясь с окружающими... То же самое и с остальными отклонениями...

Вообще вопросы нормы - самые сложные в психологии. Норма - это очень средний показатель... и любой одаренный человек, а тем более гений является отклонением от нормы... но мы при этом его не судим...

Я Вам могу привести толпу народа, утверждающую что педофилия не наносит никакого вреда ребенку. И что все делается по обоюдному согласию.
Причем так же будут потуги на научную обоснованность педофилии, как нормального явления. И доказательства, что половой акт не вредит ребенку догодовалого и далее возраста.

Почитайте мусульман. Да и у евреев тоже есть

Кэт, насчет педофилии я свое мнение сказала, добавить нечего - читай выше...

какой ужас ? я что предлагаю их жечь или истреблять ? Просто в стране пошел культ  педерастии ее реклама. Быть мальчиком или девочкой БИ круто модно. Мы молодеж без комплексов. фу черти. мозги на бекрень. и вот политика государства и общество должно что-то с этим делать. воспитывать по другому. Господь в свое время поступил радикально- разрушил Содом и Гомору. Задумайтесь будущие педики

   ВСе что на земле по помыслу Божьему создано  как и  гомосексуализм .

    Он был есть и будет  хоть как к этому явлению не относились отдельно взятые личности
    или культурные традиции отдельно взятой страны .

    Где то я читал что это явление и среди животных существует .

Педофилия, как и гомосексуализм, девиация. Почему же одну Вы считатет нормой, а другую нет?


В чистом виде, как у людей, не существует. Это либо демонстрация доминантности (напр. у кошачьих), либо при полном отсутствии самок (как только появляется самка, готовая к спариванию, весь гомосексуализм улетучивается).

Кэт, я говорю по китайски?...

Норма - усредненное понятие... Педофилия задевает интересы, приносит моральную травму детям... по этому - отклонение(Всех изолировать!).  Если гомосексуалист будет приставать к вашему мужу, пытаться совершить насилие и т.д. - отклонение, требует вмешательства из вне...

А если два гомосексуалиста тихо-мирно живут себе, никого не трогают, никому о своих пристрастиях на каждом углу не сообщают - это норма! И пусть себе живут!

Отклонением от нормы, я так полагаю, нужно считать и само желание кричать на весь свет о своих половых пристрастиях... Ведь мало кому придет в голову описывать на сайте как, в каких позах и с кем мы проводим ночи... (это дело интимное, несмотря на традиционность ориентации). Стало быть в выставлении себя на показ уже есть элементы фетишизма и эксгибиоционизма...(психическое отклонение, при котором принято демонстрировать половые органы)

гомо не дает жизни это путь к забвению он неправильный
спорить бесмысленно все останутся при своем
плохо что мы гетеросексуалы скоро будем в меньшинстве пока на экранах в думах и во власти будут пи..  геи

Я в принципе, ни с кем не спорила, просто пыталась объяснить, что есть люди, которые возможно и хотели бы жить по другому, но не могут.... а есть такие, которые придуриваются...

наконец то !!! Вот и я не про тех(условно больных с отклонениями от общепризнаных норм поведения) кто жить не может без этого и не афиширует все это. А тихо мирно живут в своем мирку, я против тех кто все это выставляет в радужных(розовых) красках занимается саморекламой тем самым навязывая молодеже свой образ жизни.
И вообще тема гомосятины мне надоела. Ухожу

Вы - Господь Бог или гей?

А Вы, простите, к кому обращаетесь?...

                                                                        1.
    Педофилия  натянутое понятия  все зависит от страны мира и региона проживания
    В США , в Финляндии совершеннолетие с 21 года , в России с 18 лет а где нибудь в Африке с 10 лет
    возраст полового созревания  и культурные традиции настолько различны  что  в одном месте это педофилия а в другом это естественная форма продолжения рода или племени .

                   Набокову с его Лолитой весь мир рукплескает    ;)


                                                                        2.

    Пираты , моряки дальнего плавания . солдаты в походах  активно гомосексуалятся а когда появляется возможность сойти на берег или  женщины  гомосексуализм в большинстве случаев улетучивается .


                   

Как литературному произведению или как образчику педофилии?


У кого-то и с рождения девочек можно пользовать. Это же не значит что и в нашем обществе должно стать нормой?

да лучше подрочу ;D

  Тогда надо ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЯТЬ  ЭТНОС , СТРАНУ ОБСУЖДЕНИЯ И ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД.

 

страна тут, вообще-то, Россия. Если запамятовали.

плох  тот  этнос,  который позволяет детей насиловать .. И  нехрен тут ничего определять ..
иметь или не  иметь секс - это выбор  самого человека. В 10 лет и даже  в 14  человек сам не  способен на  обдуманное  решение .. Поэтому тот  кто его на  подобное  решение  толкает должен быть по меньшей мере  кастрирован (ИМХО) по самые  гланды ..

  Ты этот посыл пигмеем обьясни  у которых  половозрелый возраст в 11 лет наступает
  а пенсионный в 30 а умирают в 40 .

    Ну ясен перец , если в Канаде или Финляндии где и так с сексуальными свободами верх благополучия
    зарятся на несовершеннолетних  это преступление .


    И меня всегда возмущал факт того как финское законодательство легко относится к педофилии .
    За неуплату налогов или убийство с отягчающими по полной катушке  13 лет , из которых сидеть реально  6 с половиной и потом на свободу .

    А за педофилию от условного до нескольких месяцев острога . 

ты на наше законодательство посмотри и на реальные сроки
то-то все педофилы в россию лезут

Путин: Мы с Медведевым - люди традиционной ориентации

Москва. 26 апреля. INTERFAX.RU - Премьер-министр Владимир Путин заявил, что много лет дружит с президентом России Дмитрием Медведевым, и тем, как им удалось выстроить работу, можно гордиться. "Мы с ним дружны. Дружны много-много лет. Я об этом уже говорил. И то, как мы выстроили работу сегодня, - мне кажется, мы можем этим гордиться. Мы действуем исключительно, руководствуясь интересами страны и российского народа", - сказал Путин в понедельник на совместной пресс-конференции с премьер-министром Италии Сильвио Берлускони.

"Как вы очень литературно все изложили. Мы с господином Медведевым - люди традиционной ориентации. Могу вам сказать совершенно уверенно. Поэтому насчет брачных союзов - здесь вы загнули немножко", - сказал Путин, отвечая на вопрос журналиста. "Мы разделили компетенцию в соответствии с Конституцией и действующим в России законодательством", - заявил премьер-министр РФ.

относиться к людям нужно так как они этого заслуживают невзирая на их ориентацию или цвет глаз. Почему я должен как то по особому относиться к геям. Для меня это обычные люди которые ничем не хуже и не лучше натуралов ;)

Вы знаете, я воспитывался в нормальной семье, однако натуралом не стал, а испытывал влечение к своему полу еще с детства. Воспитание здесь не играет никакого значения.Сексуальную ориентацию невозможно воспитать. Она дается с генами при рождении и пора бы уже эту прописную истину гомофобам уяснить

поэтому всех пи надо кастрировать, что бы они не оставляли потомства, так этот бракованный ген и выведется

я считаю, что кастрировать надо всех "идейных" гомофобов, чтобы дебилов не плодили ;D. Ну а если серьезно то никто не застрахован от того  что в его семье может родиться ребенок гей. Что и доказывает вся история человечества, так как численность ЛГБТ во все времена остается относительно стабильной в обществе, не смотря даже на тотальные чистки при Гитлере

Отношение к душевнобольным, коими и являются "нетрадиционные", также должно быть... соответствующим.
У меня для вас плохие новости. Дело в том, что ЛГБТ являются шизофрениками. Это мощная деструкция психики. Ни о каких правах "нетрадиционных", являющихся душевнобольными (а значит - неделиктоспособными) при этом речи быть не может. И если современное общество не только признаёт за ними право на существование, но и уравнивает их в правах с гетеросексуалами, то такое общество находится в состоянии глубокого нездоровья.

http://love-contra.org/index.php/docs/issue/222 (http://love-contra.org/index.php/docs/issue/222)





Единственный совет всем пи и иже с ними - обратитесь к врачу, ей-Богу...


Подпишусь под каждым словом.

LEGIONER,
что ж вы от своего имени не подписались, а спецом нового юзера создали?
за это бан полагается - даже к врачу ходить не надо.

Proud
Вы уверены, что это - "клон"?  :o Я пишу только от своего лица. Можете проверить мой IP - делов то.

Да, по-любому клон)

Они ведь тоже люди!! Я нормально отношусь. Говорят, что парни геи класнные друзья..жаль у меня такого нет.. :-\

Sissi
Никто и не называет больных людей нелюдями. Но считать патологию нормой - маразм.
Мечтаете о психбольном друге?

LEGIONER,
неправильный прикус, косоглазие или облысение тоже можно считать патологией - кто проведет черту?
Преследование гомосексуалов за то, что они "иные" не менее отвратительны, чем гей-кривляния и чуть ли не пропаганда якобы особой культуры гомосексуализма. Как всегда, не хватает спокойного, взвешенного взгляда на суть вопроса, вместо него крайности: или давить и презирать, или превозносить и «брать пример».

У этих людей не затронуты ни интеллектуальная, ни эмоциональная, ни волевая, ни соматическая, ни физическая сферы. Но считать это полной нормой с точки зрения врачебной, на мой взгляд, тоже нельзя.
Это – иные люди, и нужно их принимать такими, какие они есть.

Proud
Это и есть патология. Но, в отличие от ЛГБТ, косоглазые, лысые и т. д. не являются психически нездоровыми и социально опасными.
Предлагается не преследование, а лечение. И не за то, что они "иные", а потому, что они нездоровы.
Эти люди являются шизофрениками. Этого не достаточно?
Принимать их необходимо также, как и остальных душевнобольных. Толерантность к сумасшедшим - что может быть абсурднее? Возможно, стоит припомнить и о правах людей с раздвоением личности?
Также, как и они, ЛГБТ нуждаются в лечении методами психиатрии. Тем паче, что часть "нетрадиционных" может быть исцелена от своего недуга.

они таковыми являются не больше, чем вы.

во-первых, кем предлагается? во-вторых, насколько ваше предложение соотносится с законом? принудительное лечение является именно преследованием.

отклонение в сексуальном поведении не является психическим расстройством, и тем более шизофренией.
чем вы руководствуетесь, когда навешиваете данные ярлыки (душевное здоровье, психическое расстройство), кроме собственного имха?

В 1973 г., опираясь на накопившиеся научные данные, Американская психиатрическая ассоциация  исключила гомосексуальность из своего перечня психических болезней. В 1993 г. в том же направлении пересмотрела свою классификацию болезней Всемирная организация здравоохранения. Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10), которая используется сейчас, подчеркивает, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство». В 1995 г. эту позицию официально приняла Япония, в 1999 г. – Россия, в 2001 г. – Китай. Сегодня ни в одной цивилизованной стране гомосексуальность не считается болезнью и не лечится.

Вы уже девять лет спорите...........
песня про двух пап (в амсердаме все возможно) (http://www.youtube.com/watch?v=60oZ4FviNyg#)

Proud, если вы считаете что анальный секс с мужиками это нормально, то здесь просто нечего сказать.  Конечно здесь нечего осуждать)))

Proud

Сострили!  >:(

Предлагается многими из тех, чей разум не порабощён либеральным сифилисом современного общества.

Никак. Но, с другой стороны, ЛГБТ в РФ на данный момент, к счастью, всё же не полностью уравнены в правах с натуралами. По крайней мере, однополых браков у нас пока нет.

В таком случае, пациенты с раздвоением личности или иными психодеструкциями также не должны подвергаться принудительному лечению или постановке на учёт.

Является. Факты - вещь упрямая, независимо от того, нравятся ли они ЛГБТ и их апологетам или нет.

В отличие от апологетов педерастии,  я руководствуюсь мнением психиатрии и научными данными.

Позиция психиатрии изменилась благодаря политическим причинам, но не научным открытиям. Читаем:



Психиатрам грубо закрыли рот. Никаких научных опровержений результатов предыдущих исследований не прозвучало.
Кроме того, обращаясь ко всем "активистам за права шизофреников", хотел бы предупредить: уравнивание педерастов и лесбиянок в правах с натуралами - только начало. Тенденция будет прогрессировать. Придёт время, и "цивилизованное общество" вспомнит также о правах педофилов, некрофилов, зоофилов и т. д. Первые росточки уже просматриваются:

Читаем также следующее:

http://www.ostatok.net/pedofily_Niderlandy.html (http://www.ostatok.net/pedofily_Niderlandy.html)

Что скажете? У них тоже есть права?
Порой кажется, что современное общество приближается к пику моральной деградации. И если это так - то пусть на смену ему придут представители более жизнеспособных и чистых народов, "новые варвары". Европа, населённая мусульманами и китайцами для меня предпочтительней "свободной демократической Европы", населённой педерастами, сатанистами, копрофилами и прочими "защищёнными".

где конкретно я это сказал?

вы пока не привели ни одного.

также говорили нацисты в 30-40е годы того века и сжигали людей в печах.

Где же эти данные? Смогли решить эту проблему медицинским путем?

Тем не менее, большинство врачей XIX и первой половины XX века стали искать способы исцеления от гомосексуализма. С конца XIX до начала XX века, примерно до 1912 года, гомосексуалистов пытались вылечить кастрацией. Врачи наивно надеялись, что, удаляя половые железы, навсегда избавляют больного от влечения к мужчинам. Некоторые гомосексуалисты шли на операцию добровольно, других вынуждали. Однако результаты такого лечения были неутешительными: сексуальная ориентация гомосексуалистов-евнухов не менялась.

Другой метод лечения гомосексуализма был не менее оригинален. Вспомнив физиолога Павлова с его учёными собаками, врачи решили вырабатывать у «голубых» правильные условные рефлексы. Самый безобидный способ заключался в следующем. Гомосексуалиста сажали в тёмную комнату и заставляли мастурбировать. Когда же тот доходил до оргазма, резко включали свет и ошарашенный больной видел на стене огромную фотографию обнажённой женщины. Предполагалось, что после нескольких таких сеансов у гомосексуалиста появится рефлекс возбуждаться от вида женского тела. Надежды врачей не оправдались.

Менее щадящий способ выглядел так. Гомосексуалисту показывали порнокартинки с обнажёнными мужчинами, и, как только он возбуждался, били током (электросудорожная терапия) или кололи вещество, вызывающее тошноту и рвоту. Медики добивались, чтобы вид мужского тела вызывал у пациентов отвращение. Курс лечения составлял 10-20 сеансов. Отвращение возникало, но оказывалось временным.

Некоторые врачи взяли за основу лечения концепцию Зигмунда Фрейда, согласно которой особенности сексуальности людей связаны с детскими психическими травмами. Гомосексуалисты годами ходили на сеансы психоанализа, но гетеросексуальнее от этого не становились. Не помогали даже гипноз и аутотренинг.

В 50-е годы XX века появился ещё один вид хирургического лечения гомосексуализма. На этот раз медики решили резать не половые органы, а мозг. Операция называлась лоботомия. Хирурги, руководствуясь собственными предпочтениями, рассекали перемычку между полушариями мозга, резали гипоталамус, уничтожали структуры, отвечающие за сексуальное поведение. Итогов у таких операций было несколько: полная потеря полового влечения, нарушение координации движений, паралич, проблемы со зрением. С 1969 года по требованию медицинской общественности и правительственных инстанций подобные операции были прекращены.

После того, как были открыты половые гормоны, врачи стали использовать в лечении гомосексуализма гормонотерапию. Но и здесь их ждала неудача. У гомосексуалистов, которые в больших количествах принимали женские гормоны, пропадало всякое сексуальное влечение, при этом они внезапно начинали толстеть, а у многих вырастала грудь. У тех, кто принимал мужские гормоны, половая активность, напротив, повышалась, но любить себе подобных они не переставали.

Так на протяжении почти что столетия были предприняты безуспешные попытки вылечить гомосексуальность.

может обойдемся без притягивания мудей к бороде? означенные категории подпадают под действие УК РФ - стало быть, незаконны.
когда общество вспомнит - будете выступать.


да и некрофилов бояться - в гроб не ложиться..  ;D


А это не вам решать.
Принудительные меры медицинского характера в уголовном праве — меры государственного принуждения, назначаемые по постановлению или приговору суда страдающим психическими расстройствами лицам, совершившим общественно опасное деяние, и заключающиеся в психиатрическом лечении указанных лиц.
Принудительные меры медицинского характера назначаются только судом и имеют своей целью излечение лиц или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых общественно опасных деяний. Эти меры не являются наказанием и не выражают отрицательной оценки деяния со стороны государства.
Принудительные меры медицинского характера, наряду с конфискацией имущества, относятся к иным мерам уголовно-правового характера. Нормы, регулирующие данные меры, содержатся в главе 15 раздела 6 Уголовного кодекса РФ.

у автора темы родилась дочка.  :)

--> означенные категории подпадают под действие УК РФ - стало быть, незаконны.
Ч. 1 ст. 121 УК РСФСР была. Так отменили же :)
И эти отменят, нехристи.

«Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них».
Лев. 20,13.

--> у автора темы родилась дочка.
Поздравляю Vita  :-*

Proud
Я привёл их достаточно. А вот от вас серьёзных доводов не услышал.
Вы о чём? Не разделяющий идеологию толерантности к сексменьшинствам автоматически становится нацистом?
См. выше.
Как вы себе это представляте? Полная победа над данной деструкцией? Или эффективные способы лечения? Кое-что сделать смогли:
Увы, научная разработка методов лечения признанной нормой патологии ведётся уже не в тех масштабах, которые имели место ранее. И причины сего - отнюдь не медицинские.
...а ближе к концу столетия психиатрия добилась определённых успехов в этой области.
Кроме того, неизлечимость данного заболевания, даже если бы она и имела место быть, сама по себе не является поводом для признания ЛГБТ нормой.
Речь и не шла о том, что сие мне решать.  ;D
Дальше-то что? Медицинские меры могут быть приняты и в отношении ЛГБТ. Тем не менее, их даже не ставят на учёт.
Разве кто-либо говорил о наказании? Речь шла только о лечении.
К счастью, на данный момент - да.
Когда общество вспомнит и признает - выступать будет уже поздно, и не только мне. Увы, этот момент, видимо, неизбежен. И кто знает, о чьих ещё правах вспомнит либеральная Европа...

Успехи или неудачи репаративной терапии иногда используются как аргументы в публичных дискуссиях за и против гомосексуальности. В последнее время появилось множество самостоятельных публикаций со стороны репаративных терапевтов и «экс-гей» организаций, описывающих отдельные случаи переориентации с вероятностью успеха от 30% до 70%.

Оппоненты подвергают сомнению подобные результаты и отвечают, что многие из этих исследовательских и терапевтических групп не делают четкое различие между гомосексуальным поведением и ориентацией, а также не принимают во внимание тот факт, что пациент может быть бисексуальным и, например, в результате убеждения полностью ограничивает свою половую активность в отношении партнеров своего пола. Многие подобные исследования, проведенные группами репаративных терапевтов, отслеживают лишь короткие периоды времени; существует весьма незначительное количество работ, в которых оценивается долгосрочный эффект терапии и продолжительность успешной переориентации.

Наконец, оппоненты критикуют определение успеха терапии, даваемое репаративными терапевтами: многие из пациентов по-прежнему ощущают однополое влечение либо практикуют воздержание от каких-либо половых контактов, в то время как их ориентация остается неизменной. Оба подобных результата репаративными терапевтами считаются успешной, «частичной» переориентацией. Они говорят, что доказательств неэффективности терапии нет и что подобная вариативность успеха не должна рассматриваться как полная несостоятельность терапии.

Оппоненты также подчеркивают, что недостаточность эмпирических данных демонстрирует экспериментальный или псевдонаучный характер методик репаративной терапии, для которых отсутствует необходимое научное обоснование. Результаты подобных методик публикуются не в рецензируемых коллегами журналах, а в средствах массовой информации и в Интернете. Также в процессе подобных исследований используется неслучайная выборка пациентов, а результаты во многом полагаются на субъективные ощущения пациентов или собственные оценки терапевтов, которые могут страдать от необъективности ввиду социальной предвзятости.

В мае 2001 года д-р Роберт Спитцер, участвовавший ранее в процессе депатологизации гомосексуальности как психического расстройства, представил свою работу по репаративной терапии на очередном съезде АПА. В ней утверждалось, что 66% мужчин и 44% женщин из группы испытуемых обрели «удовлетворительные гетеросексуальные функции» в результате подобного вмешательства в психику.[17] Работа Спитцера широко использовалась сторонниками репаративной терапии как свидетельство успеха терапии и первый шаг к её официальному признанию и легализации.

Впоследствии Спитцер сделал заявления, ставящие под сомнение результаты его собственной работы. На вопросы относительно сбора данных о 200 пациентах в течение 16 месяцев и проценте успешных исходов терапии Спитцер отвечал, что потребовалось почти полтора года, чтобы найти всего 200 желающих принять участие в исследовании, поэтому общее реальное число гомосексуалов, которые могли бы успешно «переориентироваться в гетеросексуалов», скорее всего, «крайне низко». Автор работы также отмечал, что участники исследования были «аномально религиозны».



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F)

Взято отсюда:

http://likar.org.ua/content/view/650/155/lang,uk/ (http://likar.org.ua/content/view/650/155/lang,uk/)

так вот:
понятия терпомисти, толерантности, подразумевают сразу, что я долже кого-то терпеть.
я терпеть ни кого не хочу, не пидарасоф, ни кавказцев.
все они должны вести себя так, чтобы не обращать на себя внимание, чтобы ни кто не должен был
их терпеть, а вот дома, в горах, пусть себе ибуца как хотят с музжуками, ослами, мне пох.

Когда в обществе начинаются гонения на то что  якобы  инородное , иное то это говорить о крайней катастрафической ситуации здоровья государства , нации .
            Будь то еврейские погромы в царской России в начале прошлого века , будь то современные события Москве .

           Из за  бездарной политики  Кремля в отношении Кавказского региона  по  удержанию его  под своим контролем  миллиардными долларовыми подачками якобы прокремлевских  местных ,,князьков,,

в итоге страдают другие регионы России по которым по истечении некоторого времени бумерангом
ударяет  криминальная , социальная и экономическая бомба заложенная в идиотизме политики Кремля.

        Именно из за этого появляются и Кондопога и Москва и еще неизвестно где и как больно прорвется в ближайшем будущем .   

      Вот и судите сами кто  Гей  ( мэр Берлина и Лондона  )   и кто пидорас  ( мэр Москвы с другом Путиным ) .   ;)

--> Когда в обществе начинаются гонения на то что  якобы  инородное , иное то это говорить о крайней катастрафической ситуации здоровья государства , нации .

А в Финляндии мусульман притесняют, молится запрещают, под всякими предлогами. И даже есть. (http://deyerler.org/ru/56217-rrrsrsrrr-rryorrsrrryoryo-ssryosrrs-srirsr-ryisrsrirrrryorr-rryosryesryorryorrsryoryo-rrryisrs-rr-rrrryosris-ri-sryosrrs-srrssr.html) :)

                                   В Финляндии никого не притесняют , ни мусульман , ни гомосексуалистов .
                                   Однополые браки в Финляндии разрешены законодательно уже лет 11
                                   Никто ни кому морды не бьет ( кроме банальных бытовых случаев ) .

                                    Ислам. Первые мусульмане так же приехали в Финляндию в русской армией, в конце 19 века. Основу традиционной общине, примерно одной тысячи мусульман, положили купцы-татары, переселившиеся из России в конце 19 века. Исламская община Финляндии была зарегистрирована в 1925 году. Большинство финляндских мусульман живет в столичном регионе. В течении последних десяти лет наплыв беженцев из исламских стран увеличил число мусульман в Финляндии, но лишь незначительное меньшинство пришельцев зарегистрировалось в традиционной общине                   

                                       

--> В Финляндии никого не притесняют
Не притеснение?
Сначала фитнес-центр, потом весь город.
Любое деяние начинается с малого.

                                    Фитнес центр это частное а не культовое  заведение и предназначено не для отправления религиозных потребностей женщины  ;)

                                    В церквях , синагоге, мечете , молильных домах молитесь пожалуйста сколько Вашей душе угодно .  

                                    Я полагаю что если Вы захотите справить естественные надобности  посреди покупателей  в любом
 торговом центре  это тоже будет запрещено и не по причине дискриминации а вот в специально отведенном для этого месте пожалуйста  ;)



                    Шура – Совет мусульман Финляндии - был создан при помощи финского правительства, которое стремится активизировать и объединить мусульманские общины, дать им пространство для деятельности.

Нужен был орган, который бы представлял интересы мусульман. Но никакого давления со стороны государства, конечно, не было. Исламские организации сами пришли к выводу о необходимости создания такого органа.

                       http://www.islam.ru/pressclub/gost/sumozif/ (http://www.islam.ru/pressclub/gost/sumozif/)

нормально так... замочил))) культурно) ::)

Ну, предположим, не 11, а 8. И далеко не полноценные браки получаются ;) Вплоть до того, что фамилию общую супруги взять не могут.
А дальнейшее из написанного Финко меня просто ввергло в полный аут  ;D
ТЫ посмел сравнить справление физ. потребностей и молитву??? Финко, гореть тебе в геене огненной - не иначе!
И потом, если уж сравнивать ;) Туалеты есть в каждом торговом центре! Почему нет помещений для молитв?
То есть ты хочешь сказать, что ограничение общения человека с Богом - это нормально?
Ты полагаешь, что Бог слышит человека только из церкви и т.д.?
Полнейшее безобразие!
Никакого в тебе, Финко, уважения к верующим нет!
И после всего, тобой написанного, ты смеешь говорить нам о любви к Богу?
Нееет уж!

;)

http://www.netlore.ru/papin-drug (http://www.netlore.ru/papin-drug)

Мэм, ты горячишься не по делу... Фин во всём прав.. вот, я например, владелица фитнесс клуба--накуя мне нужны твои религрии и посты..иди в свою блять церковь и там молись - я деньги там вообще то делаю(((( и моим клиентам совсем не по барабану кто и тчо джелает в моём фитнесс клубе(  что касается законов Финляндии--то дело не в цифрах.а  в фактах...Фин прекрасно знает, что Бог нас слышит везде.. особенно по утрам.. но я , как истинно верующая ,как впрочем и все истинно верующие, и понмиающие всю силу молитвы пойду туда, где такие же как и я молятся, ибо придёт больной и исцелитсья нашими молитвами и верой нашей. сконцентрированной в местах мало-прогульных, в местах намоленных)) а верить-не верить, есть или голодать, ходить по малой нужде  или терпеть -личное дело каждого, ИМХО)))) давайте не ссориться. новый год всё таки и Рождество уже на носу))

 а аааааа и уж совсем последнее-  кару посылать на такого же бренного как и ты...ссори

А анальный или оральный с женщинами - нормален?

Мальчике , читающий Фрейда, очень умно поступил, кинул эту книженцию.. мне понра, пять с плюсом..особенно после околонаучной дискуссии))))))))

Кстати, не должны. Принудительному лечению подлежат только те, чье поведение представляет опасность для окружающих или для них самих.

Для Вас геи представляют опасность?

Гомосексуализм тоже был не так давно статьей УК. Потому ссылка на наличие статьи аргументом быть не может.

В общем, да. Указывающий другим, как и с кем им спать, и готовый насаждать это силой - по сути, фашист. "Все должны быть такими, как я говорю, или - марш в газовку".


Любопытно, что употреблено слово "учение". Не исследование, работы или как-то еще. Учение - обычно, уже почти религиозная система взглядов.

А по сути - хороши многочисленные "или". Как говорят врачи, "нет здоровых людей - есть недообследованные". Полагаю, в любой случайной выборке людей, если покопаться, у половины можно найти "латентную шизофрению" или по крайней мере - депрессию.

Как когда-то говорилось, "среди рожденных в 1800 году у тех, кто употреблял огурцы, наблюдается 100% смертность".

Наверное, нужда не такая неотложная? :)

Представил аналог пургена, который "пробивает" на молитву... :) Принявший едва выходит из церкви - и опрометью кидается обратно

Как и для вас, как и для общества в целом. И если, несмотря на множество вышеуказанных причин, вы этого никак не можете осознать, я умываю руки. Ибо "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Если человек не желает думать, заставлять его бесполезно.
Ключевая фраза - с женщинами. И это нормально, в отличие от совокупления с представителями своего пола.
Что дальше? Копрофилия? Некрофилия? Педофилия? Всё - "нормально"? Дело к тому и идёт. В конце концов, прилюдное пожирание дерьма – также достойный понимания поступок.
Вы тему читали?  У меня ощущение, что нет. Речь шла о лечении, но не о каких-либо наказаниях. А, с позволения сказать, аргументы вроде "вы - нацист" оставьте для съездов либеральной и гомосексуальной общественности. На данный момент ситуация в РФ, слава Богу, отличается от европейского расклада, при котором за невинную шутку о ЛГБТ можно отправиться чуть ли не в тюрьму.
"Учение" в значении "концепция". Речь о психологии, а не о физике. И ещё раз повторю: прочтите внимательно тему. Медицинских данных приведено достаточно, на одном лишь Сокаридесе свет клином не сошёлся.
Даже если ваши домыслы верны - должно ли быть это признано нормой? Или нормой является всё, что вообще существует?
Читайте, читайте и ещё раз читайте тему. Здесь уже говорилось о том, почему педерастия и пр. заболевания были исключены из  списка патологий. Никаких серьёзных научных данных, опровергающих предыдущие выводы, приведено не было. Психиатрия изменила свою позицию по причинам политическим, но не научным.

Ну так и умойте! и пусть человек думает сам.
вам дано такое право, а ему нет?

почему?

Сексуальное поведение является неотъемлемой составной частью общего поведения личности. Создание препятствий, борьба, санкции против этих элементов поведения представляют из себя глубокое вмешательство в интимную сферу человека и могут причинить ощутимый вред психике. Санкции возможно оправдать лишь в том случае, если подобное поведение кому-либо навязывается или иным способом наносит вред либо угрожает общественности. Против этого направлены соответствующие положения Уголовного кодекса, какое-либо особое правовое отношение к гомосексуальности не требуется.
Вам что-то угрожает?

Если принудительном, то это наказание. А если о добровольном - так кто хочет, пусть лечится, но на свой страх и риск.
Вы хотите сказать, что есть 100% медицинское средство изменить сексуальность, как вылечить насморк? То, что вы привели, не является научными фактами.

Гомосексуальность не сводится только к сексу. Он охватывает однополые отношения, любовь между мужчинами или между женщинами. С этим связаны высокие человеческие стремления и ценности. Сведение к области секса, которое близко к слову гомосексуальность, упускает существо того, что происходит между однополыми людьми, любящими друг друга.

По каким именно? Это достойное оправдание неудачному опыту и экспериментам на живых людях..

Конкретно - в чем состоит опасность?

Гитлер, например, считал, что опасность для общества представляет наличие в нем евреев. Пока что ваши аргументы ничуть не более доказательны.


Нет. Биологическая норма - акт, ведущий к рождению ребенка. Все остальное, строго говоря, - извращения. И из того, что Вам это приносит удовольствие, еще не следует, что "это нормально" - ведь именно этот довод приводят геи и их сторонники.


А кто говорит о "прилюдном"? Прилюдный секс мужчины с женщиной тоже вовсе не является нормой, а считается извращением - называется "эксгибиционизм". А что люди делают за закрытой дверью спальни или туалета - их личное дело. Хотят есть дерьмо - пусть едят: меньше будет нагрузка на канализацию.


Ну-ну. Принудительное лечение - это лишение свободы (полный синоним "принуждения"), а лишение свободы - наказание, записанное в УК. Учитесь думать хоть чуть-чуть за пределами написанного текста, а то так и будут Вас дурачить все, кому не лень.


Кстати, именно так считал некто Георг Фридрих Вильгельм Гегель. Считаете его дураком?


Вообще-то в науке "по умолчанию" любое утверждение считается ложным, и бремя поиска доказательств возлагается на утверждающего что-то, а не на отвергающих его заявление. Поэтому "научные данные" должны приводить Вы - подтверждающие то, что гомосексуализм действительно является болезнью. И мнение психиатров пятидесятилетней давности доказательством не является - вон, астрономы пятисотлетней давности считали, что Солнце движется по небу ангелами.

И еще раз вернусь к примеру нацистской Германии: тамошние психиатры считали извращением и болезнью сексуальное влечение мужчины-немца к женщине-еврейке. Между прочим, профессора с именами не хуже, чем у Сокаридеса.

Гениальный вопрос. Секс между мужчиной и женщиной может выполнять регенеративную функцию - в отличие от педерастии. Женщины и мужчины "заточены" под "это" в биологическом плане. Но природа (или Бог, как угодно) не предусмотрела появления другого варианта.
Совет неплохой. Почему же, в таком случае, вы продолжаете?  ;D
Ещё раз повторю: психбольные - совершенно иной разговор. Речь о том, что знаков равенства между патологией и норомой быть не должно.
Вы говорите то одно, то другое... В любом случае, принудительное лечение ЛГБТ должно быть обосновано не желанием покарать, но желанием исцелить.
Во-первых, ЛГБТ частично поддаются лечению. Во-вторых, даже если бы эти деструкции были неизлечимы, сие не явилось бы основанием для признания их нормой (неизлечимых болезней немало, но болезнями они от этого не перестают быть) и отказа от поиска необходимых медицинских средств (наука-чай не стоит на месте).
Как это не прискорбно для апологетов извращений, является. Ссылок и цитат было достаточно.
Вы много знаете примеров платонической гомосексуальной любви? Отношения между педерастами или лесбиянками так или иначе подразумевают и сексуальные связи. Влечение же к представителям своего пола является патологией.
Отсылаю вас к поисковику и изучению матчасти, связанной с кампанией в защиту прав "нетрадиционных", начавшейся на Западе на рубеже 60-70 годов.
Эти "эксперименты" были попытками исцелить оных от страшного недуга. Кроме того, не все методы были такими. А медицина сумела выработать достаточно эффективные терапевтические методики, не связанные с причинением страданий пациентам.

Lazy
Господи, когда вы начнёте читать? Читать статьи, приведённые в теме, читать посты... У меня нет никакого желания всё это вам пересказывать по новой. Но кое-что я всё же повторю.
1. Дарование прав - сумасшедшим - нормально? Или маразм? Я склоняюсь ко второму варианту.
2. Отсутствие репродуктивных способностей у педерастов - нормально? Вы представляете себе общество, б. ч. которого составляют лесбиянки, педерасты, педофилы и зоофилы? Как думаете, самовоспроизводство в таком обществе возможно?
3. Тенденция, при которой правами начали наделяться ЛиГ опасна ещё и тем, что процесс распространения "терпимости" в отношении иных групп шизофреников зайдёт очень далеко. На тех же основаниях общество заговорит о "правах" педофилов, зоофилов и некрофилов. Выше приводилась статья о ситуации в Нидерландах. Читайте.
Пока что от вас не было серьёзных аргументов.
У животных. Об этом вы забыли упомянуть. Человеческий же секс направлен и на получение удовольствия, и на удовлетворение потребностей.
"Всё остальное" - в смысле совокупление мжчины и женщины хотя бы теоретически может привести к рождению ребёнка, в отличие от бесплодной педерастии и пр.
Это следует из выводов психиатров и здравого смысла. Впрочем, не будучи знакомы с первыми, многие из апологетов педерастии явно обделены и вторым.
Вам не помешало бы подучить матчасть. Эксгибиционизм - стремление демонстрировать половые органы на публике. То, о чём вы говорите именуется доггингом. И то, и другое является патологиями.
Если люди являются психбольными, они должны быть избавлены от своих деструкций и изолированы от общества, если представляют для него опасность. Кроме того, действия ЛГБТ выходят далеко за рамки "действий в туалетах".
Прежде, чем выдавать подобное, не мешает опять-таки ознакомиться с матчастью. Или хотя бы почитать тему. Взять хоть пост вашего коллеги Proud:
Учить думать за пределами бредней, коими наполняет ваш мозг либеральная пресса, иначе очень скоро вы станете вторить её фразам  о правах маньяков и ещё Бог знает кого.
Некто по имени Джордж Беркли считал, что существует лишь то, что вы воспринимаете в данный момент своими органами чувств. Считаете его дураком? Философские дискуссии здесь совершенно ни к месту. Мы говорим о научных данных и основанных на них доводах.
С вами всё в порядке? Или мне повторить ещё раз, что психиатры в своё время представили научные  доказательства,  а вот апологеты извращений – нет? Что до приведения данных – ссылки в теме имеются. Ищите и читайте.
Их доводы опровергнуты научно, верно? Чего не скажешь о доводах противников педерастии.

Вас спросили про анальный секс.

Отвечайте за себя.

Так ищите - как найдете, сообщите.

Мне - нет. Ссылками и цитатами ничего нельзя доказать. Есть факты, и отсутствие оных. Или подгонка под них.

патологично ваше неприятие прав других людей на самоопределение своей сексуальности

Весомые как калоши водолаза аргументы. А своими словами? Или вы плаваете в теме?

Чем данный "недуг" страшен конкретно для вас? Я повторяю вопрос.
Ничего, что при этих "экспериментах" был нарушена основная заповедь врача "не навреди"? Эффективные - это лоботомия? Может таким же образом попробовать лечить наиболее ярых гомофобов..


Попытка сравнения людей другой сексуальности с психбольными говорит о вашей недалекости.
Даже у преступников есть права, у больных - тем более. Маразмом нужно считать попытку их отрицания.
Представьте, что вас, гетеросексуала, ловят - говорят, что вы больной псих и принудительно меняют вам сексуальность на гомо. Ибо вам так будет лучше и правильнее для общества.

Про экстракорпоральное оплодотворение слышали? Диана Арбенина в том году родила двойню.

Вы исчерпали свой запас доводов - приводите одни и те же.. Кроме ваших гипотетических опасений за возможные варианты развития будущего, страшилок, притягивания мудей в виде педофили и зоофилии  и отсылки к интернету у вас есть еще аргументы?

        Вечно Ты все передергиваешь и вводишь других в заблуждение .  Как всегда , впрочем .

       В Финляндии закон об однополых браках был одобрен в  сентябре 2001 года
      
       В Финляндии не обязательно супруги обязаны брать чью то фамилию обычно у мужа
      и жены остаются свои фамилии , свобода выбора полная .

       Так это для  комсомольской защитницы верующих  ,   В Универмаге люди покупают продукты ,
       в ресторане кушают , в фитнесс клубе  поправляют здоровье , а в церквях  которые специально в зависимости от конкретной религиозной консцессии отправляют религиозные нужды .  

      В Фитнесс клубе  помещение  не приспособлено к литургии или тихой внутренней молитвы

      Представь себе ситуацию когда в мечете во время пятничной молитвы  полуобнаженные
      люди  начинают заниматься  фитнесом  ....
         

finko,
отправляют письма или в космос, а нужды удовлетворяют..  ;)

                                  Ты по существу или изнутри  личка пучит ?

Proud
Консультаций об анальном сексе я здесь давать не намерен.  ;D
Я-то как раз не ответил, а спросил.  ;)
Хорошо. Вам лично.
В таком случае, поисковик - к вашим услугам.
Действительно. А потому удивляет отсутствие реальных фактов и серьёзных доводов с вашей стороны.
Патологично объявлять патологию нормой, а деструктивные наклонности - выражением своей сексуальности.
Я владею темой. Но тратить время на поиск информации, которую вы можете обнаружить сами я не намерен. Повторю ещё раз: ссылок и цитат приведено достаточно.
Мы здесь обсуждаем проблемы личные или общественные? Но если вас интересует, лично для меня будет страшно жить в обществе будующего, обуреваемом манией поиска очередных "дискриминированных", включая, например, тех, кто склонен совокупляться с трупами.
Читайте, читайте, читайте...
А можно и "гомофилов" отослать, например, к психиатру. Ибо их нездоровый пиетет к педерастам может внушить некоторые подозрения...
О вашей недалёкости говорит призыв к объявлению патологии нормой.
Права - это одно. Признание патологии нормой - совершенно другое.
Вы ничего не путаете? Разве гетеросексуальность является психическим отклонением?  ;D
С чем я её и поздравляю. Но зачала-то она не от женщины в результате полового контакта, но искусственным путём - не так ли?
Нет, просто пришлось повторять в очередной раз специально ради некоторых невнимательных форумчан. Вы же многие из моих доводов предпочли игнорировать, на часть иных ответили не слишком удачными шутками.
Мои доводы и прогнозы, в отличие от ваших, обоснованы. А что есть у вас, кроме заученных наизусть фраз из либеральных СМИ?

                  Для   всяких  Мамзелькей ,  Проудов иже  с ними  запуканных  ,,моралистов ,,


                  Живите и Любите МИР


                    http://www.youtube.com/watch?v=BXXzuQw5OIs&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=BXXzuQw5OIs&feature=player_embedded#)!




                   

2010 - 2001 = 9, но уж никак не 11 ;) А в силу он (закон) вступил и вовсе с марта 2002.

Точно так же, как, наверное, во всех европейских странах. Включая Россию. Свобода выбора полная! :) А вот в однополых браках такой свободы нет. Им запрещено брать одну фамилию. Никакой свободы выбора! И... как ты там пишешь? На лицо "гонения на то что  якобы  инородное" вот!

То есть, товары ассортимента секс-шопа выложить в универмаге, где дети, между прочим, бывают, можно, а вот в туалет или помолиться будте добры куда-нибудь в другое место?  ;D Не смеши меня,.
И молились барышни в укромном уголке, в раздевалке, а не в зале!
А это уже их личное дело, решать где приспособлено место для ИХ молитвы, а где нет, не правда ли?
;)


Естественно, передергиваю. намеренно передергиваю. Все, что было написано мной в двух крайних постах по поводу молитв, туалетов и однополых браков (кроме дат и цифр :) ) - БРЕД!!! И я это не просто признаю, а даже подчеркиваю! НО, Финко, ты именно таким образом, передергивая, перевирая, не понимая бредишь постоянно и даже не замечаешь этого!

Конечно, каждый останется при своем... И двести раз уже давала себе слово не вступать в дискуссии с Финко, но срываюсь, каюсь :)

Бэнч, а ссориться никто и не собирался :) И дело вовсе не в приближащемся конце года :)

                                   Следуя Мамзели заметим что 9 это далеко не 8  ;)
                                   А одобрен почти 10 лет назад ,  хотя в этих и цифрах нет никакой принципиальной разницы , главное закон есть и принес счастье многим тысячам людей

                                   Как быть МАМзель если у 2 лесбиянок  создавших семью одно и та же фамилия ?
                                   Им что насильно государство меняет фамилии ?

                                   Фитнесс центр это частное заведение , клубное вступая в который члены
                                   подписывают договор с обязательством соблюдать установленные в данном конкретном клубе порядки !  Если не нравится что владелец фитнесс клуба установил запрет на
молитвы , то не надо подписывать договор и платить членские деньги в этот конкретный клуб а иди в другой где разрешено  ;)    Или молись в культовом заведении , которые разрешены и никак не дескриминируются .

                                      В Москве к примеру вообще народ протестует против строительства мечети .


                                     Не знаю точно но как мне кажется однополым парам даже разрешается усыновлять детей , а уже  про фамилию ...... ;D


                                     Конкретно в Финляндии продукция секс шопов в универмагах где дети не выкладывается а все продается в специальных магазинах расположенных в неприметных местах .
Исключение составляют порно журналы их продают в обычных киосках но на самых верхних полках

и запечатанными в целлофановую упаковку .  


                       Кстати если захочешь создать однополую семью , то приезжай тут и российских расписывают официально даже членов Единой России и ЛДПР   , может подобреешь после этого  ;)

Такой фигней Мамзель заниматься не станет. Да и добрая она. На самом деле.

с женчинами всё нормальныйЁ!

Несчастные  в гетеросексуальном браке женщины иногда находят полное взаимопонимание
в отношениях с однополыми .

                                               а чем мы станем заниматься или нет то на это есть проверенная истина

   ,,От тюрьмы и сумы не зарекайся ,,                ВСЕХ КАСАЕТСЯ и МЕНЯ ТО ЖЕ  :)

финко, ты чё делал в турме финлянской? дрочил? или тя дрючили?

я понял где ты стал петухов защищать, тебя на зоне финской чпокнули? колись наш северный сосет

от эть.. болтуны...   я с Финко совсем не из симпатии встаю в ряды спорщиков , а именно из ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ соображений... молиться нужно там, где ты не мешаешь НИКОМУ. и выполняешь гражданские свободы ИНЫХ сограждан, это любой ГК любой страны подтвердит,  акромя что мусульманской.. ибо вера, как и не верие есть гражданская СВОБОДА.. что касается интимных подробностей жизни моего соратника по спору.. -так это не ваше , млять ума дело...  и это етсь ещё одна ГРАЖДАНСКАЯ СВОБОДА... что касаемо доброты и порядочности и сожития телестного мэ-на-мэ, жо-на-жо, то конктретика  вэтом случае неуместна. ибо конкретика ВСЕГДА ситуативна, а не объективна...именно поэтому мой коллега по спору говорит о том, что от тюрьмы, да от суммы не зарекались бы вы... тем паче. проживая у нас , в Росеи.. а теперь о личном.. уровень подготовленности и социальной зрелости и уж тем паче мужской состоятельности  моего соратника по спору--неприкасаем...и поэтому попрошу... малышей... вернее тем кому меньше чем 35...ссори...не показываю пальцем, заметьте.... будьте внимательней.. к своим репликам про жизнеустройство,  особенности мышения и прочее гавно.... всегда ваша, Бэнч

                                            ПЕНИСТ  ВСЮ ЖИЗНЬ НЕ ДРОЧИВШИЙ     ;D ;D ;D ;D

    ,  удивительно , но   на протяжении более десятка лет тебя  свербит одна и та же фантомная мыслишка ,видимо постоянно   греющая тебя в одно место   .  И с годами ты более и более становишься похож на
давителя  дерьма из своей  плебейской мерзости .


                                                     ;D
                                            
 

               ты   ,, кирилл,,  по теме  общайся  типа   модератор    ;D
               а лучше потолки натягивай   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Сенат США одобрил отмену запрета на службу в армии открытых геев
19.12.2010 00:51

Сенат США одобрил отмену запрета на службу в американской армии открытых геев и лесбиянок.

Предложение отменить действующее с 1993 года правило «не спрашивают, не говори» поддержали 65 сенаторов, 31 – высказался против. Ранее законопроект, который теперь поступит на подпись президенту, одобрила Палата представителей американского Конгресса.

Сейчас представители секс-меньшинств могут служить в армии, но не признаваясь открыто в своей гомосексуальности, в противном случае им грозит увольнение.

Президент США Барак Обама, комментируя вызвавшую жесткие споры в Конгрессе инициативу Белого дома, отметил, что честь и отвага не могут и не должны определяться сексуальной ориентацией человека, равно как и его полом, расовой принадлежностью и вероисповеданием.


                                            http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=2252478 (http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=2252478)

--> Сенат США одобрил отмену запрета на службу в армии открытых геев

Жду реакцию Голливуда. Помесь "Солдат Джейн" и "Горбатая Гора".

(http://s52.radikal.ru/i137/1012/81/e8ef0338f06dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1012/81/e8ef0338f06d.jpg)

вот ребята расстроятся... такая возможность была, плюс в ногу с модой  :)

Я отношусь к этому обсалютно нормально. Пусть это и отклонение, но намного лучше так, чем сабочки-кошечки, дети и трупы.

Началось в деревне лето!
Финко, что же тебя так мое счастье семейное заботит? :) Ты на него уж точно никак не влияешь ;) В этом я уверена!
Заметь, я никогда по поводу твоей семьи не проходилась. Даже не упоминала.


Все остальное я без ответа оставляю, так как глуповато с твоей стороны было отвечать на бред ;))) Внимаааательнее нужно быть к собеседникам.
А если серьезно, то как раз однополые браки и уж тем более усыновление детей я считаю нездоровым. При этом не испытываю никакого негатива к "радужным" парам обоих полов :) И приятельские отношения с гомосексулистом Вовой я поддерживала, и по соседству со мной семейная пара девочек жила. Это не болезнь от которой нужно лечить, но и не норма, которую необходимо принимать официально.

Кстати, Финко, а давай вспомним что гласит Библия по вопросу гомосексуализма? ;)
И побеседуем на тему "о крайней катастрафической ситуации здоровья государства , нации ."

                                       Мамзель ,ты как всегда передергиваешь , недоговариваешь правды  и подменяешь понятия.
                                       В твоих доводах высший пилотаж симбиоза Геббельско Советского пропагандного вранья для маргинальной части общества .

                                      Вроде ДА , для непосвященного  как бы  и верно
                                      По поводу гомосексуализма Библия говорит что это МЕРЗКО !

                                      Но ты же не указываешь что Библия состоит из Ветхого и Нового Заветов.
                                      Куда уж с твоим пафосом до таких деталей опускаться .

                                      Так же ты не говоришь о том что только  в  Старом  Завете   сказано
                                      о мерзости половой связи однополых , между родственниками , с животными ,
                                      и вообще о  греховности хотя бы их минимальный набор 10 заповедей .

                                                  И так же не обьсняешь что Старый Завет описывал нормы человеческой жизни  был до прихода в наш мир Иисуса Христа .

                                                   И так же не говоришь о том что в Новом Завете О ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ НИ СКАЗАНО НИ СЛОВА !!!
                                                  ЧТО в Новом Завете сквозит призыв к терпимости , взаимопрощению и ЛЮБВИ !!!

                                                  Но зато в Новом Завете четко обозначены и те же смертные грехи как и в Старом Завете , гордыня , жадность , расточительность, убийство, прелюбодеяние ....

                                                 И самое удивительное в том что те люди которые подвержены этим грехам еще и устраивают гонения на гомосексуалистов  ;D


                                
                                    
                                      

                                      И  Православная церковь рекомендует молится за таких людей что бы
                                      это ушло .  Но не призывает к гонениям  гомосексуалистов .

                                      Общества отдельно взятых государств сами принимают через демократически избранный парламент как отнестись  юридически к гомосексуализму .

                                      Так как гомосексуализм присутствует во всех проявлениях жизненных форм на земле от флоры до фауны .

                                       Для меня лично совершенно поровну . У меня совершенно здоровая гетеросексуальная семья  , стаж которой достоин Уважения .

                                      Но это не означает что гомосексуалисты не имеют право на их счастье
 так же как и то что их надо преследовать как было в Советском Союзе и в Нацисткой Германии .

                                      О здоровье нации это могу только реплики , а по конкретики вопросы
Министрам Здравоохранения .      В России очень плохое общее состояние здравоохранения , если не сказать больше .  В Финляндии намного лучше  ИХМО  ;)

                                      

                                    

Захар Май - Менты хуже пидарасов (http://www.youtube.com/watch?v=QEAKCCFWXoY#ws)   

                Я тут уже давно пытаюсь довести мысль о глубокой разницы между пидорасами и гомосексуалистами   :)

многие уже это поняли ;) Fenis хорошо сформулировал.

 ;D ;)
это вечная тема. :lol:

              Самое интересное что мой  последний пост о Фенисте   быстренько удалили    ;D
             
              Фенист обычный ментеныш , мелкая такая гнида нынче  без лычек , и формулировать он
              может среди ему подобных пидоров и для таких же близких ему по  мерзкой сущности
               пидоров

Погуглил что ли? :))))
Первая редакция твоего поста была гораздо менее информативной  ;D
И про Ветхие и Новые в нем тоже не было ;)

Финко, а давай вспомним как ты глумился на нашем же форуме над моряком? Над человеком, который искренне и очень чисто рассказывал о своей работе, профессии? И именно гомосексуальными связями ты его этак ловко "подкалывал".
После этого ты надеваешь белые одежды и вещаешь о люби, терпении и уважении?
Противно, честное слово.

              Ты давай про библию , опять передергиваешь ,  , словоблудка
               .

                       
                               

                                


                          

хочу подробностей

--> И так же не говоришь о том что в Новом Завете О ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ НИ СКАЗАНО НИ СЛОВА !!!
--> ЧТО в Новом Завете сквозит призыв к терпимости , взаимопрощению и ЛЮБВИ !!!

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ АПОСТОЛА ПАВЛА К КОРИНФЯНАМ
Гл.6
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ АПОСТОЛА ПАВЛА К ТИМОФЕЮ
Гл.1
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

стоп стоп..  яне  ищу лёгких путей. НО скажу вам. совершенно банальную истинну.. Не судите, да не судимы будите...не надо подгонтяь под свои моральные устои и своё желанеи всё расставить по местам учение божье...они есть и нам придётся с этим смириться...я не имею ввиду гнусных патологий, граничащих с криминалом...  я говорю о тех людях. которые себя именно нашли в подобном же своему теле...поверьте , для них это трагедия...то что делает общественное мнение с ними--жесть.. и весгда так было и горели ни на кострах вместе с ведтмаами и  имено поэтому спрятали свои желания подальше от глаз людских...да, вних есть что-то отличное от всехт остальных, но это совершенно не повод злословить и ёрничать...человек с ДЦП, живёт в моём дворе...каждый день я вижу его борьбу с жизнью. и каждое утром , проходя мимо него на работу я ему улыбаюсь .. и уже поверьте, не из гуманности.а  из уважения...  к силе его духа... для меня те, кто рождён с иным призванием в  физиологии .... они нуждаются в поддерждке.. а вот тут и кроется вся опасность--увидеть патологиЮ- то что попытался обосновать Проуд , или физиологию.. естесвенную, рождённую с молоком матери.

                        Еще одна как Мамзель нашлась , которая  отдельные фразы из контекта  выдирает
                        и пытается ими якобы  аргументированно оппонировать    :)

                                           Ты все полностью читай и изучи понятие первородного греха, можешь как Мамзель по гуглиться .А лучше в церковь сходить  пообщаться в кружке изучения Библии что бы попытаться  понять
то что не понимаешь .


                                Гомосексуализм- такой же грех как и любой другой.

                                такой же грех, как и гетеросексуализм не освященный церковью .


                              Лютеранская церковь гомосексуальный брак освящает , за редким исключением
                              и после освящения половые сношения в гомосексуальной семье грехом не являются , так же как и половые отношения в гетеросексуальных семьях после их освящения церковью .

                             Ну а по поводу твоего выдернуто текста Библии попозже .   ;)

                              

                                          

                                          

                                              
                              

 ;D ни чего не поделаешь... пидар финко, он хоть в африке пидрило, хоть в финляндии.

а ментом ни когда не был, а лычки только в армии носил

-->     Ну а по поводу твоего выдернуто текста Библии попозже .  
Типа съехал?
Каким боком тут первородный грех?
И при чем здесь отдельно ваша Suomen evankelis-luterilainen kirkko?

Ты говорил, что в Новом Завете "О ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ НИ СКАЗАНО НИ СЛОВА !!!". Ну и?

                             В Выдернутой Тобой цитате из Библии сказано  только о  мужеловстве  !!!
                             о лесбийских отношениях и отношениях транссексуалов не сказано ничего .

                                         Но ты же и не привела другие цитаты  Апостола Павла призывающие к прощению и примирению , а дернула только ту которая  потешила твое  ограниченное пионерское самолюбие .

                           А ты подумала например  о том как в освященном церковью   браке у гетеросексуальной верующей православной семьи у женщина носит любимого ребенка
рождается  или дочка лесбиянка или сын мужелов ???


                        И что по этому поводу  Новый Завет  говорит ?


                        А это Тебе и тебе подобной  активистке МАмзеле официальный ответ на твою дешевую фишку про  якобы дискриминацию в финском фитнес клубе 


                           Уполномоченный по делам меньшинств: запрет на молитву в фитнесс-центре – не дискриминация
oпубликовано вчера 13:43

                                 Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биоде постановила, что запрет на молитву в фитнесс-центре в Эспоо не нарушал закон о равенстве.

В решении Биоде говорится, что запрет на мусульманские молитвы в фитнесс-центре не является дискриминацией.

В августе этого года фитнесс-центр вывесил плакат с просьбой воздержаться от молитвы и еды в помещении центра .

                                          ;)


                                         Говоря твоими же  словами  типа  обос...ь   


                                    А тут

                                    сплошная толерантность


                                   http://www.google.com/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1ACAWCFIFI380&=&q=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&oq= (http://www.google.com/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1ACAWCFIFI380&=&q=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&oq=)
                       

                     

                             

                                               

--> В Выдернутой Тобой цитате из Библии сказано  только о  мужеловстве  !!!
О котором мы и говорим, разве нет?

--> Но ты же и не привела другие цитаты  Апостола Павла призывающие к прощению и примирению , а дернула только ту которая  потешила твое  ограниченное пионерское самолюбие .
Но ты же заявлял, что в Новом Завете "О ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ НИ СКАЗАНО НИ СЛОВА !!!".
И ты ни слова не говоришь о развитии ядерной химии ХХ века.

--> А ты подумала например  о том как в освященном церковью   браке у гетеросексуальной верующей православной семьи у женщина носит любимого ребенка
рождается  или дочка лесбиянка или сын мужелов
Ты о самцах-педерастах говорим. Лесбиянок зачем вмешивать?

--> Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биоде постановила...
Ну да, заявила. А чему тут удивляться? Что Тарья приказала, то и заявила. О.О

--> А тут сплошная толерантность
А тут мне по-фиг. У нас не страна толерастов, и никто этого не скрывает.
ps про финский налог на сладости напомню.

                            А если тебе пофиг то зачем ты лезешь туда в чем понятия не имеешь ?


                          Разберись с терминами   ;D

                          Это у Вас Путин приказывает и вы все  смирно стоите  в священом трепете  а  в Финляндии президент  имеет полномочия
                          весьма ограниченные и никаким способом влиять толкование в ту или иную сторону закона не имеет  :)

                            А то вы все  якобы ,, умные,, а пальцы веером а прижмешь то сразу пофиг

                            Про финские налоги я тебе прислал и даже на русском языке вроде линк присылал .
                            Да налоги большие с тех кто может в общество приносить  материальные  блага.
                            Это идет на благо  неимущих , больных и детей и  немощных .


                            А про толерастов это тебе к фенисту  , он яркий представитель  этой кагорты  ;)


                                           Вчера приятель из Питера гостил .    Поразился уровню местных обложенных высоким налогом цен на  продукты , они в большинстве своем дешевле чем в Питере , где налог меньше.  Так , ремарка    ;)

--> Так , ремарка 
Да была я в вашей Финляндии. Единственная польза от нее - Шенген.

--> Про финские налоги я тебе прислал и даже на русском языке вроде линк присылал .
Да, я помню. Однако, я говорила только про введенный в Финляндии налог на сладости.

--> А если тебе пофиг то зачем ты лезешь туда в чем понятия не имеешь ?
Что же ты с темы так упорно пытаешься съехать?

Ну и?

Загадал "3,14дорас". Предлагали в качестве ответа политика, губернатора и президента страны (как много у них общего оказывается с объектом загадки. я знал!  )
Список вопросов с ответами:
1.Ваш персонаж существовал в реальности? ДА (конечно да!)
2.Ваш персонаж женского пола? Я НЕ ЗНАЮ (а хрен их 3,14дорасов разберешь)
3.Ваш персонаж носит обувь? ДА (хотя наверно не все, ну да ладно)
4.Вы знаете этого персонажа лично? ДАААА (и не одного, вон только что очередной такой по телефону звонил)
5.Ваш персонаж из вашей семьи? НЕТ (НЕ-НЕ-НЕ, Дэвид Блэйн)
6.Ваш персонаж педагог? Я НЕ ЗНАЮ (педо-кто? О_о)
7.Ваш персонаж занимается педагогической деятельностью? Я НЕ ЗНАЮ (ну соберутся пара-тройка 3,14дорасов, откуда ж я знаю чем они там занимаются. Может и педагогят друг друга)
8.Вы общались с вашим персонажем только через интернет? НЕТ (в реале тоже встречаются, да и по ящику часто показывают)
9.Ваш персонаж политик? ВОЗМОЖНО (точнее "скорей всего")
10.Известность вашего персонажа имеет отношение к футболу? ДААА (по крайней мере к российскому - точно)
11.Ваш персонаж из Армении? ВОЗМОЖНО (без комментариев)
12.Ваш персонаж играл в сериале "Лост"? Я НЕ ЗНАЮ (может и грешен кто из актеров, хз)
13.Ваш персонаж играл во ''Властелине колец''? Я НЕ ЗНАЮ (см. п.12)
14.Ваш персонаж еще жив? ДА (хрен этих всех перебьешь)
15.Ваш персонаж русский? Я НЕ ЗНАЮ (ну нет там варианта ответа "иногда")
16.Ваш персонаж занимается политикой? ВОЗМОЖНО (см. п.12)
17.Ваш персонаж - губернатор? ВОЗМОЖНО (свечку не держал, утверждать не берусь)
18.Ваш персонаж носит юбку? ВОЗМОЖНО (в гомосяцкие игры не играл, не разбираюсь)
19.Вы заигрывали с вашим персонажем? НЕТ (боже упаси, мне столько не выпить)
20.Ваш персонаж из клана Учиха? Я НЕ ЗНАЮ (куясе, у них еще и кланы есть!)
21.Ваш персонаж актер? ВОЗМОЖНО (не ну актеры-гомики 100% есть)
22.Ваш персонаж герой мультфильма? НЕТ (не видал мультиков про 3,14дорасов)
23.Вы видели своего персонажа в реальности? ДА (гаишники - через одного)
24.Ваш персонаж мужчина? ВОЗМОЖНО (хз, актив-пассив. и вобще, мальчик, девочка - какая в опу разница)
25.Ваш персонаж участвует в боях? НЕТ (см. п.20, про клан боевых 3,14дорасов я чет тоже не слыхал)
26.Это персонаж из вселенной ККИ Берсерк? Я не знаю (3,14доргииии, они заполонили всююююю планетуууу)

http://www.kuban.aif.ru/society/news/32488 (http://www.kuban.aif.ru/society/news/32488)

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,


То есть грех после освящения церковью перестает быть грехом?

Попробовал применить ту же логику к остальным грехам, перечисленным в Послании наряду с мужеложеством. Лжецы, клятвопреступники, клеветники, скотоложники... Их лютеранская церковь еще не освящает? (за редким исключением, конечно :) )

Блуд после заключения брака перестает быть блудом - блуд это не просто секс, а именно секс вне брака. А вот гомосексуализм остается тем же самым, т.е. грехом, как написано у апостола.

                                      В большинстве милого тебе Шенгена  гомосексуальные браки легальны !

                                      И при чем здесь  эта тема и  Шенген ?


                                      Читай Выше   ,, заклинившаяся пластинка НИ И ? ,,

                                      В отдельно выдернутым тобой из Библии  тексте говориться только о мужеловстве  !!!
                                     О лесбиянстве , трансвиститах нет ни слова , как нет и не слова о том почему в освященном Церковью браке от гетеросексуальной пары , выношенный в утробе матери рождается
гомосексуальный ребенок либо лесбиянка , либо голубой , либо трансвистит, уже не говоря о зоофилах  .




                                     И продвинься по  Библии приведи цитаты Апостола Павла о всепрощении
 любви и терпении ,  Буду ждать  :)

Нет-нет-нет, любезнейший finko, не сливай так позорно.
Ты утверждал, что в Новом Завете "О ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ НИ СКАЗАНО НИ СЛОВА !!!". Я привела пример обратного.
А Шенген здесь ровно при том же, при чем и цитаты Апостола Павла о всепрощении.
Признай, что гомосексуализм осуждается в Новом Завете, и покончим с этим.

                                          Еще один нашелся  :)


                                          Грех освященный церковью никогда не может быть .

                                          Вопрос в том как конкретная церковь  обозначивает данное действие греховное или нет.



                                        Для  отягощенных  ,, общепринятыми ,, в России фобиями
  я повторю мою личную  православную позицию что гомосексуальные отношения это ГРЕХ ,
 такой же по тяжести как и грех  прелюбодеяния , коему 99 процентов  участников этого форума
 заражены .  
                                         Но самое главное мне как православному совершенно ясно что навешивание
черносотенных ярлыков против гомосексуалистов это еще более больший грех.
  Ни одна и ни один из учавствующих в дискуссии по теме не  предложили молиться Господу за исправления ГРЕХА гомосексуализма.

                         А все  скверной сворой начали неудачную  личную перепалку с Финко .


                                                                 ;)

                                        Ты привела пример только  мужеловстве , но не о ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ .
                                         И то вырванным из общего текста и идеи  .   ;D


                                        Я то же следую твоему неудавшемуся  примеру , привести тексты из Библии явно указывающие на ИЗНАЧАЛЬНУЮ  МЕРЗОСТЬ И ГРЕХОВНОСТЬ  ЖЕНСКОГО ЕСТЕСТВА .

                   



                                                          

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Мужеложство

                             Ну мадам  вот  вы и общайтесь далее по жизни  с викепедистами далее  ,

                             у вас там много будет  вам подобных  

                             Но сначала изучите древнегреческий на коем Библия и писалась ,
                              тады еще русского языка и вовсе не было и в помине  Шенгеноская ты
                            Зона   ;D ;D ;D

                                                           

                                                   

Ты знаешь древнегреческий? Или арамейский? И все языки, на которых была написана Библия?
Ты читал оригиналы? Ты знаешь происхождение русского языка?
finko, ты слился.

а что тут обсуждать то? 3,14дары они и в африке.... вроде не размножаются, а количество их растёт...

У меня есть опдруга - лесби. Общаемся нормально, правда ка кона сменила ориентацию, на стала другой, замкнутой. вся повязла в своей любви...

Вот мужчин-геев как-то вряд ли сомгла бы перенести. Все-таки мужчина плюс мужчина - это дикость

Некоторые голубые попатриотичнее нас с вами будут. Например, парни из Чай вдвоём с песней "Господин Президент". Далеко не всякий натурал так о главе государства напишет.

                               Я читал перевод Библии на русский , шведский , американский , финский .


                              особых различий я не нашел .       Есть специальные научные центры , институты  по переводу Библии на современные  языки .   Не доверять этим научным  переводам я не вижу никакого смысла .  С 28 декабря на 3 недели уезжал в Германию, Францию и Испанию поэтому и не читал форум .


                       П.С.  А сливается у тебя естественные надобности в туалете  ;)

                                      Даже больше ,  сколько военных  гомосексуалистов воевали и будут воевать
                                      за интересы Родины , и сколько ,,пидоров натуралов ,, от армии откосило  ;D

Ну если брать в процентах, то думаю, натуралы меньше от армии отмазываются  ;)

Вот и назвал бы десятку геев-генералов из МинОбороны РФ. :) Приоткрыл бы завесу тайны.

Представители секс-меньшинств сообщили, что вынуждены идти в политику, чтобы отстаивать свои права.

Основатель движения Московского гей-прайда Николай Алексеев сообщил, что в России до конца года появится Партия секс-меньшинств, передает «Интерфакс».

Николай Алексеев, основатель движения Московского гей-прайда: «До конца года состоится учредительный съезд и сам процесс регистрации в Минюсте. Рабочее название партии — Партия геев, лесбиянок, бисексуалов, трансгендеров и гетеросексуальных сторонников. Гетеросексуалов мы также включаем, чтобы нас не обвинили в том, что мы объединяем людей по принципу социальной группы».

Представители секс-меньшинств сообщили, что вынуждены идти в политику, чтобы отстаивать свои права, потому что «в России ни одна политическая партия не представляет должным образом интересов ЛГБТ-сообщества».

Алексеев утверждает, что сторонники Партии геев, лесбиянок, бисексуалов, трансгендеров и гетеросексуальных сторонников есть в Москве, Санкт-Петербурге, Московской области, Ленинградской области, Рязанской области, Краснодарском крае, Свердловской области, Новосибирской области, Республики Башкортостан, Липецкой области, Тульской области, Республики Коми, Ростовской области, Красноярского края, Воронежской области и ряда других регионов.

НТВ напоминает: сегодня Дмитрий Медведев подписал закон, упрощающий процедуру регистрации партий — уже с завтрашнего дня зарегистрировать партию будет значительно быстрее и легче. Документ снижает количество членов партии, необходимое для ее регистрации, с 40 тысяч, как в настоящее время, до 500 человек.

Судя по предварительным заявкам, в политической жизни страны хотят принять участие уже более 40 организаций: это и желающие зарегистрировать Монархическую партию, Партию экономической свободы, «Альянс зеленых», партию «Субтропическая Россия», «Пираццкую партию», партию «10 заповедей», партии «Добрые люди России» и другие.

http://news.mail.ru/politics/8535448/ (http://news.mail.ru/politics/8535448/)

Я тоже задам вопрос только для лже-натуралов... А зачем это президенту с нормальной ориентацией Б. Обаме так защищать права геев? Он что один из них?


Обама поддержал однополые браки

Всего за полгода до выборов президент Обама совершил рискованный шаг - радикально изменил свою позицию по крайне спорному общественному вопросу, пишет The Wall Street Journal, комментируя заявление Обамы в среду. Ранее от президента США настоятельно потребовали четко высказать его отношение к однополым бракам, после того, как их поддержали вице-президент Байден и другие высокопоставленные члены администрации США, отмечает журналистка Кэрол И. Ли.

Итак, в интервью ABC Обама сказал: "Мои взгляды на этот вопрос претерпевают эволюцию. Я всегда ратовал за то, чтобы с американскими геями и лесбиянками обращались справедливо и предоставляли им равные права. В определенный момент я просто пришел к выводу: мне лично важно сделать шаг дальше и подтвердить, что, по моему мнению, однополым парам нужно дать возможность заключать брак".

Таким образом, Обама стал первым в истории действующим президентом США, который публично высказался в поддержку однополых браков. Это заявление имеет большое значение для США, где эта тема вызывает бурные споры в обществе.
"Советники Обамы разъяснили: президент не одобряет федеральный Закон о защите брака, определяющий брак как союз мужчины и женщины, но не намеревается менять курс США в отношении однополых браков. Обама уверен, что этот вопрос должен решаться на уровне штатов, отметили советники", - говорится в статье.
"Новая позиция Обамы кардинально противоречит мнению Митта Ромни, ожидаемого кандидата в президенты от республиканцев", - пишет газета. Ромни считает, что брак - это союз мужчины и женщины, не одобряет гражданские союзы и обещает добиться, чтобы в конституцию США было включено положение о запрете однополых браков.

Согласно соцопросам, если в 2009 году 41% американцев одобрял однополые браки, то в марте нынешнего года - уже 49%.

Однако Ральф Рид, основатель консервативной организации Faith and Freedom Coalition, сказал, что Обама сделал "неожиданный подарок Ромни". "Позиция Обамы обеспечит рекордную явку верующих избирателей на выборы", - пояснил он.


http://inopressa.ru/article/10May2012/wsj/gay_marriage.html (http://inopressa.ru/article/10May2012/wsj/gay_marriage.html)

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.


Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать. 

Лези, мораль еще никто не отменял. А американцы пусть и дальше борются за права извращенцев. Господь им судья:

США защитят права геев во всем мире

Госсекретарь США Хиллари Клинтон назвала защиту прав геев, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов приоритетом внешней политики США. С таким заявлением, которое размещено на сайте Госдепартамента, Клинтон выступила в Женеве на заседании Совета ООН по правам человека.

По словам госсекретаря, США разработали программу экстренной помощи защитникам прав сексуальных меньшинств во всем мире.

6 декабря президент США Барак Обама подписал специальный меморандум, который увязывает предоставление помощи иностранным государствам с соблюдением там прав сексуальных меньшинств. Меморандум также обязывает государственные структуры оказывать помощь беженцам, вынужденным покинуть свои страны из-за сексуальной дискриминации.

США и ранее выступали с критикой нарушения прав сексуальных меньшинств в различных государствах. Так, в конце ноября Госдепартамент осудил планы введения в Санкт-Петербурге штрафа за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних.

http://lenta.ru/news/2011/12/07/rights/ (http://lenta.ru/news/2011/12/07/rights/)

Совсем уже с ума посходили.
Скоро в США все пи...сы и лесбиянки сбегутся. Один Шура чего стоит.

                                                                            Ну а тебе американские  гомосексуалисты ежедневно   жизнь портят ?
                                                                           

                                                                           

Finko, не мудри. Американцы от чего-то отказались, по-видимому, и у них начались проблемы (это упрощенно). Если идут на такой шаг, как принятие однополых браков, то, наверняка, сами осознают...
Мне, по-большей части, почти ежедневно портят жизнь охочие до меня особи женского пола либо особи мужского пола, которым в чем-то было отказано мною, и, бывает, они привлекают в качестве орудия особей женского пола. Так что, Finko... пусть сами думают.
До сих пор помню, как останавливалась на ночь в одном студенческом общежитии, и мне одна "девочка" чуть мозги не вынесла с вопросами на полночи - "Может, ты чего-то хочешь? Не стесняйся". Вроде того. ;) Не хочу эту тему обсуждать. Надоело. Мне - ненужно лично.

                                              Grex  это все.  Но прежде чем тыкать на других ты сама  , вспомни сколько раз  в мысленных страстях , сгорая от плотской похоти творила и желала .

  А американцы разберутся

                                                ..   «Я считаю, что брак – это союз между одним мужчиной и одной женщиной, – подчеркнул Бейнер. – Президент и демократы могут рассуждать на эту тему сколько хотят. Однако факт остается фактом – американцев беспокоит не это, а состояние нашей экономики, и они хотят получить ответ на вопрос: «Где рабочие места?».

Республиканцы в судебном порядке обжаловали решение администрации Обамы не поддерживать закон 1996 года «о защите брака», в котором брак определяется, как союз между одним мужчиной и одной женщиной.

Нэнси Пелоси выразила уверенность в том, что со временем все американцы согласятся с тем, что однополые браки – нормальное явление ..





                                       

Действительно не мудрите.

Закон о браке - это не про секс, а про совместно нажитое имущество. Суть поправки Обамы - что если люди живут вместе, ведут общее хозяйство, вместе приобретают какие-то вещи, то их права в отношении этих вещей не зависят от того, относятся ли эти люди к разным полам или к одному. По-моему, вполне справедливо.

 Совершенно нормально отношусь к таким людям и семьям. Ведь человек не виноват в том, что он полюбил именно мужчину, а не женщину, или наоборот.) Так уж сложилось, а против себя не попрешь.

Заметь - гомосексуалисты... То есть даже не бисексуалы, а именно геи. Ну, портят, конечно. Ведь они - последняя ветвь эволюции, убогий вымирающий вид людей, который взяло под защиту американское правительство.

                             Сам ты тупиковый .   Гомосексуализм это не только М +М , но и Ж + Ж . 
                             Тупиковый пут; развития  это малограмотность .

                                               Соперник Обамы  , против однополых браков.    Но в Финляндии например  они легал;ны уже более 10 лет .

                              И никаких проблем ни в обществе , ни в росте рождаемости .

                             

Ну, вот наверное он и одержит победу. А то совсем как в песне Мары получается:

Народные волнения
Достигли апогея. Я
Голосую за мэра гея,
За президента женщину...

А я считаю, что лояльное отношение к геям и лесбиянкам-попустительство. Ну родился человек алкоголиком - бухай. Родился наркоманом - торчи. Я родилась холеричной особой, но это же не даёт мне права визжать, бить посуду, резать вены и глотать уксус. Геям, конечно, сложнее справится со своей напастью, но у каждого свой крест. И право на что мы защищаем? По сути
это право на "сладко сунуть". Мы своим либерализмом и пониманием толкаем бессмертные души на грех и деградацию. Я против.

Дает. Запритесь у себя дома - и визжите, бейте посуду, режьте вены и глотайте уксус сколько вздумается. Если при этом еще не станете после просить медицинской помощи и сами позаботитесь об утилизации трупа - общество только вздохнет облегченно.

Или, по-Вашему, кто-то имеет право ворваться к Вам домой и запретить Вам визжать? Для проверки попробуйте вмешаться в чей-нибудь семейный скандал, когда обе стороны визжат и бьют посуду, попытаться остановить их. Они мгновенно объединятся против Вас.


Нет. Защищаем право людей жить так, как им хочется, пока они не затрагивают своими действиями других людей. А "право сладко сунуть" хоть в гомо-, хоть в гетеро-варианте называется изнасилованием и карается статьей УК.

                  Помнится несколько лет назад на этом форуме я приводил эту же цитату.
                  Очень актуальная было , есть , и будет .

        Америка из за своего традиционного консерватизма на десять лет отстали от Европы , где однополые браки давно легальны .
        И самое главное , никто и ни чего не пропагандирует .   

Finko, не было такого. Я создаю очень давно, и мои труды не основывались и не основываются на плотской похоти.  Я над ней смеюсь, поскольку ничего из неё не получается.
Это бардак - только и всего, но этого достаточно, потому что у меня бешеная чувствительность. Надеюсь, понимаете, что это. Поэтому, какое бы республиканцы ни вынесли решение, я возвращаюсь. Умываю руки, так сказать. Мне моя голова дороже, к тому же столько грязи, как в... я ещё не видела. Только "дай, дай и дай". Я не могу больше тянуть - мне нужно подумать, а на данном этапе у меня нет такой возможности.
Мне очень жаль (бывает такое чувство, знаете?), но придётся отбросить грязь. Не воспринимайте на свой счёт.
Всё хорошо в меру.

Медвед, Вы не порвались?

;) Ошибочка малость: когда ни суд, ни общество, ни родственники, ни органы правопорядка не защищают права человека в браке и брак расторгнуть не дают, то обычно мне приходится, чтобы не сойти с ума и не пойти налево, влюбиться или полюбить другого. Считаю, что это очень гуманно. ;)
"Мне приснилось, что я занимался сексом с другом"... А друг - мужского пола...
О, да. Конечно. Я получила хотя бы моральное удовлетворение.

Лэйзи, рассуждаешь ты слишком современно. С каким-то налётом человеколюбия, но полным наплевательством в целом.
Есть такая штука, как нравственные принципы. Есть плохое и хорошое. Хорошое надо защищать, а плохое тактично порицать. А не защищать права человека на всякие гадости.

Вечный вопрос, как отличить хорошее от плохого. Мини-юбка - это гадость? Или джаз, возбуждающий низменные инстинкты? Право женщины на развод? Ведь всего полторы сотни лет назад муж не то что имел право, а был обязан регулярно "учить" жену вожжами. Такие были нравственные принципы. Не хотите их позащищать?

Можете придумать какой-нибудь надежный критерий отличия добра от зла, который бы сработал в перечисленных выше случаях?

Lazy, "рога" - это тоже совместно нажитое имущество? Как их делить? Или может сразу сбросить? Или, может, подарить кому-нибудь? Как оформить подобную сделку? ;)
Например, мне мои "рога" очень даже нравятся. Жить без них не могу, а они - без меня. Но при разделе имущества мои "рога" всё время экспоприируют - или урезают, или отбирают и делят, а обращаться с ними не могут и понятия не имеют, что это такое... Как бы Вы поступили в такой ситуации?

Но именно так и выходит. Ведь геи шокируют своими действиями других людей. Они - моральные террористы. Чего только стоит новость про Баскова:

Скандальная обложка нового альбома Баскова

Главный блондин России выпустил новый альбом, обложку которого украшает радуга – символ сексуальных меньшинств.

На обложке своего нового американского альбома «Romantic Journey» Николай Басков разместил себя на фоне радуги, а ведь всем известно, что это – всемирно признанная символика гей-сообщества. Шестицветная радуга стала символом сексуального меньшинства еще в 1978 году, а придумал ее художник Гилберт Бейкер (Gilbert Baker).

На мысль о том, что это не просто совпадение, наталкивает и то, что Николай выпустил альбом именно в Америке, в стране, где тамошняя публика весьма толерантно относится к геям.

http://www.loveradio.ru/new/34930.htm (http://www.loveradio.ru/new/34930.htm)

Голубых и лесбиянок сотворил не Бог, а дьявол. И задача властей - бороться с этим явлением, а не поддерживать его как это делают, например, на Украине:

Две лесбиянки из Администрации президента поженились

Как стало известно в выходные, в Амстердаме в узком кругу друзей первый заместитель главы администрации Президента Украины Ирина Акимова отпраздновала однополую «свадьбу» со своим пресс-секретарем Ларисой Доковой

Об этом сообщает Национальное бюро расследований Украины.

Церемония состоялась после роскошного банкета на катере, плывущем по реке Амстел в центре столицы Нидерландов. После свадьбы новобрачные на розовом лимузине прибыли в Гранд Отель, где и провели ночь вдвоем.

«Торжество принесло много радости участникам и, не скрою, приятный доход для моей фирмы» – рассказал руководитель амстердамского брачного агенства Ганс Хофор.

Отвечая на вопрос, не считает ли он поведение украинских чиновников нескромным, Ганс Хофор заявил: «Давайте не считать деньги в чужих карманах. Все-таки люди женятся не каждый день, и ради этого не грех разбить копилку. А вообще, ваши Акимова и Докова очень скромные люди. Непохоже, чтобы они рекламировали свою свадьбу. У нас свадьбы знаменитостей заранее анонсируются в светской хронике, накануне от репортеров отбою нет. Но по поводу этого мероприятия немногие журналисты обратились за комментарием. Похоже, новобрачные предпочитают не афишировать свою личную жизнь, да и ваши масс-медиа заняты чем-то другим. Наверное, этими взрывами в мусорных ящиках? Впрочем, свадебный праздник вашим леди-чиновникам они не омрачили».

Журналисты полагают, что главной целью тайной «свадьбы» в Амстердаме было стремление Доковой закрепить свой статус активного партнера в гомосексуальной паре и напомнить Акимовой, что она является пассивным партнером. Ранее сообщалось, что первый заместитель главы президентской администрации Ирина Акимова во всех вопросах полностью полагается на своего пресс-секретаря Л. Докову.

В то же время, «семейное» благополучие высокопоставленных лесбиянок поставлено под угрозу разоблачениями в интернете, которые Докова безуспешно пыталась опровергнуть, и материальными неурядицами. Черная полоса для Доковой и Акимовой началась после ареста мэра Болграда Сергея Королева, который способствовал коммерческой и коррупционной деятельности Доковой, а также в связи с изъятием у Акимовой 100 тыс. евро в Венском международном аэропорту. Дальнейшая судьба этих денег остается невыясненной, хотя известно, что Акимова пыталась получить их обратно по дипломатическим каналам.

http://vlasti.net/news/141505 (http://vlasti.net/news/141505)

люди, которые защищают геев и лесби. представте себе, что в один прекрасный момент ваш сын приведет васю и скажет , что они любят друг друга или вы приходите домой, а ваш папа балуется с колбаской своего друга. тоже самое , но только с дочерьми и мамами. ни чего личного, ни кого не оскорблял.

А подумать чуть глубже трудно?

Если сын приведет Васю, значит, это было заложено в его генетике. В ваших генах, между прочим. Так что выход один - афтар, убей себя ап стену, пока детей не завел.

А "не защищать геев и лесбиянок" в том же случае с сыном означает, что нужно убить сына? К этому Вы призываете?

Ничего личного, просто немного логики.

,,Голубых и лесбиянок сотворил не Бог, а дьявол. И задача властей - бороться с этим явлением, а не поддерживать его как это делают, например, на Украине:,,



                      Медвед  в очередной раз  ляпнул .   Типа  умный  ;D


     Не дано лукавому ничего сотворять !!!

Медвед, ну как ты отличишь лесбиянку от псевдолесбиянки? Или гомосексуалиста от псевдогомосексуалиста? Или наклонность к нестандартной ориентации от обычного любования несущего (ей) в себе красоту?

Finko, когда у сотворившего отбирают его творение, то творец превращается в свою противоположность. Поскольку в начале не было противоположности, то творец сам избавился от своего творения, создав ему противоположность. Думаю, поймёшь. ;)
Развели тут полемику...

 Жаль, очень жаль, что у тебя нет мозга, не в смысле дура или дурак, а просто нет, пусто.

Когда нет аргументов, остается переходить на личности.

А все-таки, что станете делать с сыном-геем, если такое случится? Можете ответить конкретно?

- Ватсон, вы гей?
- Да, Холмс. А как вы догадались? Опять, наверное, метод дедукции?
- Да нет, просто спросил.

У души нет члена.

Меня мало трогает кто там с кем спит.
У меня много друзей и знакомых "с нестандартной ориентацией". Если говорить о геях, то никто из них не "жеманничает" - обычные нормальные парни, кто-то хороший, кто-то - мудак).
Про знакомых лесбиянок - тоже не могу сказать, что это клише бритоголовой мужебабы. От некоторых из них даже у традиционной ориентации девушек повышается слюноотделение)    

Налью Васе чаю) а Вы что будете делать??? Выкинете своего ребенка на улицу? Поведете к психотерапевту? В церковь? От этого он перестанет быть геем?

Припозднилась, конечно, но я отвечу. Есть такой надёжный критерий, Лэйзи. Библия-ответы на все вопросы. Вообще на все!!!
Совесть ещё. Что это такое? Со-приставка, весть-корень. Весть откуда? Из души (когда совесть нечиста, то говорят "душа болит"). А душа связана  с Богом.
Вот моя совесть мне говорит, что хотеть близости с женщиной плохо. Да мне и в голову - то это не приходит!

Ты, Финко, зря на Медведа наезжаешь. Он умнее, чем ты думаешь. И я полностью с ним согласна. Вся эта пидарасия от Лукавого. И мы, люди, вместо того чтоб помочь человеку защититься от нападок Сатаны, Сатану поддерживаем. А кто-то ещё и чаю с ними попьёт.

Тогда ещё немного логики. Со времён этой истории со змеем и яблоком, у нас столько всякой чепухи в генах заложено, так что, Лэйзи, иди косить свою семью. И ген убийства, и ген обжорства, и ген расположенности к наркомании и алкоголизму, и ген блядства, и ген воровства... чего там только нет! Но надо работать над собой. Духовно расти. У каждого свой крест, свои потери, свои находки.
А мы общество, должны защищать правильную модель поведения человека. А то устроили тут бардак.

Да вы вообще просто вдумайтесь. Два гея завели ребёнка. Вы представляете, что будет в голове у этого малыша?!!
А поразмыслите-ка вот над этим. Американская семейная пара решила растить своих детей без каких-либо социальных предрассудков. Они решили не закладывать в ребёнка понятия о мужчине и женщине. Мол пусть сейчас дети растут какими хотят, а когда вырастут сами выберут. Если что всегда операцию можно сделать.
Сейчас у них трое детей. Все малыши на домашнем обучении. Двое ещё малы, но старший сын, похоже, определился. Он носит длинные волосы и предпочитает розовый цвет в одежде. Отец семейства - учитель местной школы.

Мне отмщение, и аз воздам. А вы да не судите и не судимы будете. Такой ответ устраивает?

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Не лезьте со своими правилами в чужую жизнь. Не берите на себя право решать за других, что для них хорошо, а что плохо. Возлюби ближнего таким, какой он есть, и не карай его за то, что он не совпадает с твоими представлениями о правильном и неправильном, а прощай ему его недостатки. Бог - это Любовь, а не набор рецептов. По-моему, смысл христианства (Нового Завета в Библии) и его отличие от предыдущей "версии" единобожия (базирующейся на Ветхом Завете и наиболее близкой к нынешнему иудаизму) именно в этом.

А строгие "пуристы", гордящиеся своей правильностью, в Новом Завете тоже описаны. Под именем фарисеев.

Все это происки Сатаны!! :evil:

Кто устанавливает, что "правильно"?? Библия? Боженька? ;D

Почему в продвинутых, благополучных европейских странах есть ЛГБТ-свобода и даже в некоторых узаконены однополые браки? Потому, что у них здоровое толерантное общество. А мы, Господа, остались в средневековье в глубооокой яме с дерьмом и выбираемся только в поисках ведьм, которых надо срочно-срочно сжечь.

Фея, что ж всё к царской России возвращаетесь? Любовь в ней была редким явлением, хоть на интуитивном уровне...но...люди это понимали. И право выбора пола исходило из такого совместного воспитания. (1 причина).
Вторая же заключалась в том, что при подобном воспитании закладывалось определенное уважение к лицу другого пола (всё-таки!!!) и основы равноправия (!)... а потом уже - опа, секрет оказывается, интерес какой-то...
....................
А Вы всё к геям да к лесбиянкам свели, к смене пола, растлению... Да и американцы тоже... не в ту степь пошли.
Какой век на дворе, сударыня, не забыли?

Каждый устанавливает это сам. Я, например, - против геев.

Лэйзи, ты смотри кто перед тобой. Я не порицаю геев, не сужу, не пытаюсь казаться лучше за счёт них. Я не пытаюсь казаться правильной Фрекен Бок. Я говорю о том, что в жизни каждого человека есть свои испытания, свои рубежи, которые ему надо преодолеть. Преодолев их, он помудреет душой.
Мне ничего не мешает любить геев, но защищать их право на порок - полный бред. Нельзя так легко к этому относиться. И правила не мои. Есть общие правила для всех. Скоро ещё все начнут с собаками трахаться. А что тут такого? Собакам нравится. У них ещё и полость рта асептическая - профилактика половых болезней. Одни плюсы.

Анимус, у тебя были знакомые геи-лесбиянки? Вот и у меня тоже есть.
Аня - бисексуалка. Как раз из "продвинутой страны". Рассказывала, как здорово, когда тебя 2 члена трахают. И не так как вы подумали, а в одно место одновременно. Ей было 13 лет, когда её соблазнила 16-летняя сестра с подругой.
Гриня и Саня. Они братья, оба полу-геи. Саня уехал в Москву, распространял косметику и танцевал в балете транссексуалов Зазы Наполи.
Гриня был моей "подружкой". Мечтал о сексе с мужиками. Сильными, богатыми, решающими все его проблемы. И сами они худенькие, вкусно пахнут ночным кремом и умеют красить ногти. А почему они такие? Я думаю, всё дело в их маме. Она очень любопытная женщина, смесь этакой маленькой девочки и салдафона. Вот парни такими и воспитались. Но если бы не было всей этой педирастии по телику и в головах людей, то согласитесь, и Ане с Гришей и Саней пришлось проще.
У всех уже крыша поехала на почве секса и наркоты. Как будто самое важное в жизни шикарно трахаться.

Анталия, не смогла понять, что ты хотела сказать. Но всё равно скажу! :-)))
И при царской России любили столько же, сколько и сейчас. И об этом много книжек писали и стихи сочиняли. Я не думаю, что режим правления как-то влияет на чувства. У меня вот прапрабабка из под отцовской воли к любимому прапрадедке убежала. Была любовь, Анталия!

А как отличить порок от не-порока? Кто берется судить?

"Общие правила для всех" регулярно в истории переворачиваются на 180 градусов. С теми же геями: в Древней Греции это было абсолютно общепринято. Секс между юношами и их наставниками был частью процесса вхождения во взрослую жизнь. Более того - в знаменитой своими военными успехами Спарте гомосексуальные отношения между воинами считались скрепляющими боевое братство и повышающими сплоченность войска. Или совсем классика - великие герои Ахиллес и Патрокл из "Илиады" были любовниками.

А если подойти с другой стороны и отмести языческую Грецию - мы же христиане! - то окажется, что грех-порок вообще любой секс, кроме прямо нацеленного на продолжение рода. Выбросьте все средства предохранения и больше не грешите. Не говоря о всяких извращениях типа орального, петтинга и прочей мерзости. И, соответственно, носить слишком откровенную одежду - тоже грех. Черное глухое платье до полу, платок на голову, и никак иначе. Про пляжи и купальники вообще говорить нечего.

Так как отличить, где порок, а где норма?

А я вот не знаю где норма.
Бил соседа по комнате в общежитии до полусмерти. Когда он почему то решил, что его .....
В то же время свальный грех проходил на ура.
Девчонки Молодцы! Гомосеков бил по лицу.
Я грешен?

При таком построении первой фразы, вторая фраза должна выглядеть следующим образом:
Но всё равно отвечу! :-)))

Так что, как говорится с легкой руки, - "Досвидос". Не забудь к наркологу сходить, "милая". ;)

Подумал и сам своих мыслей испугался.

Бог создал человека по образу и подобию своему .

Бог , по православию и инославию троичен  .

Может поэтому люди то же в определении сексуальных предпочтений троичны ,  гетеросексуалы , гомосексуалы , лесбиянки ?

Но БОГ безгрешен , а тут речь идет и сексуальных предпочтениях  !

А с другой стороны БОГ ОТЕЦ , СЫН , и Святой Дух  ,  ни слова о женском начале ?

Вот написал последнее и какое то фарисейство получается .  Ведь БОГ  это ВСЕ .

А с другой стороны Господь сказал , что он пришел  для грешников а не для праведников .

                                И что  голубой после проведенной экзекуции изменил свои  сексуальные предпочтения ?
                                А ты занимаясь как я понимаю групповым сексом, наслаждая свои похотливые телесные вожделения , в то же время принимая решения что  грешен голубой ,   еще и спрашиваешь     ,  а грешен ли  ты ?   :)

                                Не СВЯТ уж точно, если не сказать БОЛЬШЕ !

Finko, Вы снова в какие-то дебри лезете.
Отвечаете поначалу, что нужно дарить ЛЮБОВЬ (если почитаете старые темы, то, может, и найдёте). Но нельзя дарить то, что может быть кинуто в грязь. Нельзя любить всех подряд - приводит к всеядности и обжорству. Нельзя ЛЮБИТЬ того, кто не достоин ЛЮБВИ (пояснение к первому).
Поэтому проводится "разделение" - и я отдыхаю. Просьба временно не беспокоить.
П. С.: Реально чувствую себя отвратительно. :evil:

Я не вы а ты .

Не у земного врача ТЕБЕ надобно  утешение и лечение искать .
Вот просто иди в церковь , и забей на  народ  который вокруг, и на дькона , и на батюшку ,
Ты не к ним в гости иди а к НЕМУ !  


              А когда душа на изнанку вывернится , и мочи не будет ни дышать , ни видить , а только вселенский ужас от тяжести греховной , за прошлое сделанное , и прожитое , ПОКАЙСЯ РЫДАЯ и как заново родишься , а ОН рядом и почувствуешь его СОВЕРШЕННУЮ ЛЮБОВЬ .

          

Мини-юбка провоцирует представителей одного пола насиловать представительниц другого. Это гадость?
Вы уверены? Наука до сих пор не дала точного ответа относительно причин гомосексуализма. И генетическая предрасположенность вовсе не обязательна.
А почему Вы вдруг отмели Ветхий Завет? Отношение древних иудеев к гомосексуализму известно (да и современных иудеев это касается).
Ладно, достаточно и в Новом Завете соответствующих цитат:


Очевидно, даже в Новом Завете относительно гомосексуализма нет никакой двусмысленности.


Конечно, старый-добрый вопрос о добре, зле, морали и относительности её принципов... Только вот в данном случае снова двойные стандарты просматриваются. Допустим, нормы нет ни в чём, а есть абсолютный плюрализм. Что будем делать с преступниками? Маньяками? Педофилами? Наказывать? Лишать прав? Но кто же нам дал право их судить, если нет никаких моральных ориентиров, никакой "системы координат"? Стало быть, о морали Вы забываете, лишь когда это выгодно Вам...
А ещё в Спарте была узаконена педофилия: во время агоге юных спартанцев "пользовал" их наставник. А ещё будущие воины в ходе обучения занимались убийствами илотов, пытками и т. д. Как вам такие примеры воспитания?
Что до педерастии в воинских сообществах, в данном случае можно привести и обратный пример: в римских легионах гомосексуализм карался смертью.
Только вот не известно, были ли таковыми их гипотетические прототипы. Как неизвестно точно, существовали ли они вообще.
Если это сказано с иронией, то непонятно, для чего же Вы сами цитировали Библию?
Слишком откровенная одежда попирает права окружающих, многим из которых вовсе не хочется ежеминутно сходить с ума от похоти. И не для себя же женщина одевается в супер-мини. А у тех, кто вокруг, она при этом согласия не спрашивает.

Вы считаете, уровень экономического развития как-то связан с толерантностью и легализацией гомосексуализма? Почему же, например, США переживали небывалый экономический подъём после Второй Мировой Войны, когда в стране царила строгая (по нынешним меркам) пуританская мораль?
Толерантное - да. Здоровое - не уверен.
А Вы считаете, что в Средневековье только так и развлекались? К слову сказать, ведьм жгли (именно жгли) ещё в Античности. А в Европе пик "охоты на ведьм" пришёлся не на Средневековье, а на Эпоху Возрождения.


Теологическое обоснование "правомочности" существования ЛГБТ?  ;D Но есть же ещё некрофилы, зоофилы, педофилы...
И те, к примеру,  кто сжигал Дрезден напалмом - тоже?
Вот именно! И чего же он требовал от этих самых грешников? Объявить свой грех нормой?

Фея, не сравнивайте:то, что Вы описали про Ваших друзей-полугеев, это не гомосекуализм, это конкретное жеманное "п***рство". Я против этого, и против зомбоящика впринципе. 

Мне просто хочется, что бы никто не указывал посторонним людям с кем им спать и не осуждал за то, что кто-то спит\любит\встречается\живет с представителем своего пола....они же не в Вашей койке спят!
 

Да конечно жеманное пидарство! Но ведь таких большинство!!! А почему? И я не осуждаю геев, я осуждаю натуралов, которые воспринимают это как должное. У нас само общество какое-то через чур толерантное. Всякой чернухи, видимо, нахавались и уже ничем нас не удивить. Ведь 85% геев и лесбиянок - именно социальные мутанты. Родившиеся обыкновенными людьми.
Случай один недавно прочитала в газете. Парень - спортсмен на тренировке по регби получил серьёзную травму и впал в кому. Очнувшись в 28 лет понял, что он стал геем. До комы у него была девушка, все друзья были натуралы. А сейчас он выучился на парикмахера и завёл любовника. Врачи сказали, что что-то в организме произошло. Вот такие новости из мира спорта.  ;D

И чего? Думаешь нарколог мне поможет твои бредни разобрать?  8) Адьос, бамбуча!  :lol: :lol: :lol:

Ну тогда так долго можно разбираться. У Леонида Андрева есть рассказ "О том как поп чёрта делать добро учил". Чёрт задавал те же вопосы. Я чувствую где добро и зло. Большинство людей тоже.
А про секс в книге сказано, что б мы им занимались на здоровье. Только в некоторые церковные даты следует немного ограничиться.

Нда? А где именно, с точной цитатой, не подскажете?


Я тоже чувствую. Только мое чувство значительно отличается от Вашего. А уж от чувства какого-нибудь мусульманина и вообще, хотя мусульманин может жить в одном доме со мной.

А совсем недавно по историческим меркам большинство людей считало добром поймать и съесть человека из соседнего племени. Правда почему-то считали злом,  когда их самих ловили и ели. А еще недавнее добром считалось сжечь живьем иноверца. Не опасаетесь, что Ваши "чувства" имеют такое же отношение к действительному добру и злу?

Чувство - вещь слишком субъективная, чтобы построить на ней прочные общественные отношения. Иначе мгновенно скатимся к массовым расстрелам на основании пролетарского сознания - вот совсем свежий пример "чувств" большинства. Чувствами слишком легко манипулировать, превращая общество в стадо. Чем и пользуются мошенники всех мастей вот уже сколько веков.

Поскольку мой оппонент считает, что в Библии содержится подтверждение его (ее) взглядов. Вот я и демонстрирую, что из той же Библии можно извлечь и совсем другие выводы.

А сам я не считаю Библию божественной книгой. Благо, у нас есть возможность сопоставить ее с заведомо аутентичным творением Бога (если принять версию о существовании Бога - творца мира). И сопоставление показывает, что Библия - работа явно другого автора.

Впрочем, об этом в соседней теме (http://forum.murman.ru/index.php?topic=138.0) исписана почти сотня страниц.



Внимание - классический образец демагогии. Сначала делается предположение: "Допустим, нормы нет..." А потом из этого предположения делается вывод, который приписывается оппоненту.

Я где-либо говорил, что нет нормы? Цитату приведите. То, что Ваша "норма" не является абсолютной, эквивалентно отсутствию нормы вообще только в случае принятия Вами еще одной аксиомы: "Есть две точки зрения: моя и глупая". Предлагаете добавить ее к "системе координат"?

А я считаю, что норму можно найти. Но при этом нужно пользоваться именно абсолютной "системой координат", не зависящей от личных взглядов человека, оценивающего добро либо зло. Благо, метод для этого есть: достаточно поменять местами "судью" и "подсудимого", и если и подсудимый придет на основании своих взглядов к таким же оценкам, то это и будет независимая от личности система моральных координат.

Человечество пришло к этому давным-давно. Система присяжных в судах, процедура peer review или известный из фильмов про гражданскую войну способ деления хлеба: "Кому?" - "Ивану" - "Кому?" - "Мне", когда отвечающий не видит, о каком куске идет речь, - это и есть ее реализации: замена безнадежного поиска не существующих в природе "заведомо честных судей" на простой принцип симметрии-инвариантности. Так что ничего невообразимо нового я не придумываю.

И кстати в том же Новом Завете есть Нагорная проповедь, выражающая ту же идею.

Есть и еще одна предельно простая формулировка: свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа. Так что про "отсутствие нормы" Вы соврали.



В XIX веке такую же реакцию вызывал у некоторых вид женских ног вообще, хотя бы на уровне щиколоток, и "приличия" требовали платьев до пят (а ночью - такая же глухая рубашка с маленькой дырочкой для "исполнения супружеских обязанностей"). А на островах Океании люди тысячелетиями ходят вообще без одежды - и почему-то не сходят с ума от похоти.

Эти тараканы в Вашей голове, а не в одежде окружающих. Вот там их и травите.

Мало того - эти тараканы порождены именно Вашим собственным стремлением ""соблюсти моральные нормы", придуманные Вами же. Достаточно убрать эту выдумку - и тараканы сами собой исчезнут. Не верите - поговорите с идейными нудистами.



Принципиальное отличие ЛГБТ - они не выходят за пределы своего круга. Не заставляют "нормальных" заниматься сексом с лицами своего пола (а если заставляют, то это уже уголовная статья). А вот "нормальные" пытаются заставить их жить в соответствии со своей "нормой". Нарушение той самой симметрии, или инвариантности, о которой я говорил выше в этом посте: делаете в отношении других то, что им в отношении вас делать запрещаете. Нарушаете Нагорную проповедь.

Про напалм на Дрезден - вопрос совсем другой. До Дрездена были Ковентри и Лондон (а также Сталинград и Мурманск). Можно спорить о соразмерности, но инвариантность в целом соблюдена. В отличие, к примеру, от Голодомора и ГУЛАГа. Не хотите обратить Ваш справедливый гнев в эту сторону?

Никаких других выводов относительно ГОМОСЕКСУАЛИЗМА  из Библии не извлечь. Приведённые  из Нового Завета цитаты о ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ недвусмысленны.
Сей вопрос выходит за рамки нашего обсуждения.
Значит, я Вас неправильно понял. 
Только вот, боюсь, ЛГБТ на роль "судей" не годятся. Ибо последние должны быть психически нормальными.
В этом есть немалый резон. Постоянно распаляемая похоть разрушительна и опасна как в социально-психологическом плане, так и в индивидуальных случаях.
Дикари Океании - это, конечно, прекрасный пример для подражания. Вы знаете, в этой же части света и каннибализм практиковали в течении тысячелетий. И речь идёт о тех же людях, что "ходят голышом". Так у кого же Вы собрались перенимать "полезный опыт"?
То же самое могу и о Вас сказать. Может, Вам угодно ходить вообще без одежды? Займитесь СВОИМИ "тараканами".
Боюсь, Ваши тараканы вызваны опьянением, порождённым эрой вседозволенности и психотического поиска всё новых и новых "ущемлённых" в своих правах меньшинств.
А у Вас есть чувство юмора. Я мог бы воспринять сие как комплимент, но, боюсь, они существовали задолго до меня.
Спасибо за совет. Это самая конструктивная публика.
О гей-парадах и усыновлении гомосексуалистами детей Вы, вероятно, ничего не слышали? Как и о том, что на Западе даже невинная шутка в отношении ЛГБТ может привести к серьёзным неприятностям? Осталось ещё "толерастировать" Библию, Коран, Талмуд и прочее. Очень уж неполиткорректны данные книги.
Медаль им за это. ЛГБТ тем самым сделали нам великое одолжение. Только вот почему-то считают необходимым пропагандировать свои "предпочтения". В том числе и среди несовершеннолетних. Знаете, какой была реакция на принятый в Питере нашумевший закон?
Всё потому что норма медицинская, коей является гетеросексуализм, не имеет ЗДОРОВЫХ альтернатив.
Далее с моей стороны следует ответное обвинение в демагогии. Цитирую Ваши слова:
Таким образом, Ваше отношение к христианству сформулировано вполне ясно. Как с этим вяжется Ваша ссылка на Нагорную проповедь?
Любопытная точка зрения. Особенно, если учесть, что речь идёт о человеческих жизнях. Эдакий "размен". Они мол, имели право, ибо мстили. Мстили кому? Некомбатантам. Себя-то Вы готовы принести в жертву в подобном случае? Ради соблюдения "инвариантности"?
Давайте уж тогда припомним все известные примеры геноцида, военных преступлений и прочих нехороших вещей. И упомянем также Парагвай, Камбоджу, Тамерлана, Ашшурнасирпала II и прочих. Я привёл конкретный пример. Вы привели иные примеры. К чему? "Давайте забудем об одних и вспоминать будем лишь о других"?
Не хотите привести менее демагогические аргументы?
А ещё легко манипулировать обществом, погрузившимся в пучину низших инстинктов. Это к разговору о похоти, мини-юбках, порнографии и провоцировании сексуального вожделения на каждом углу. И этим,  как Вы сами заметили, охотно

Критерий "психической нормальности" можете привести?

Пока что используемый Вами критерий противоречит используемому профессионалами-психиатрами. Они не считают гомосексуальность психическим заболеванием. Вы разбираетесь в психиатрии лучше их?


Проводим элементарный мысленный эксперимент. Проверяем, вид какой части женского тела является "распалителем похоти" на биологическом уровне. Смотрим на мусульман какой-нибудь Саудовской Аравии - опа! Вообще любая неприкрытая часть кожи женщины воспаляет их похоть, поэтому женщина должна быть с головы до ног завернута в непрозрачную бесформенную одежду. Либо они относятся к другому биологическому виду (что явно не так - скрещивание идет без проблем), либо... не женские ноги воспаляют похоть, а в мозг конкретного мужчины вбит штамп: "женские ноги = секс". А мусульманину вбили другой штамп. Это называется "условный рефлекс": зажглась лампочка - потекла слюна. Но сама по себе лампочка не имеет ни малейшего отношения к еде. Как и женские ноги - к похоти. И запрещать женщинам носить мини это все равно что запрещать включать свет, потому что у Вас от этого разовьется язва желудка.


Уважаемый христианин, давно ли Вы последний раз вкушали тело Христово и пили кровь Христову? И кого-то еще упрекаете в людоедстве?

Каннибализм, кстати, на разных островах практиковали в разной степени. Где-то его не было вообще, на других - точно так же, как в христианстве, в виде религиозного ритуала: съедая тело человека, получаешь часть его силы. На третьих - просто не было другой белковой пищи, а представитель другого племени человеком не считался. Но и во вполне христианских странах люди в голод срывались на людоедство, хотя прекрасно знали, что едят таких же людей, как они, а не "чужаков".

В общем, та же логика: прежде чем обличать других, обратись к зеркалу.


Именно к этому я и призываю. Пусть каждый занимается своими тараканами, а не лезет к другим с поучениями, как им жить.


Объясните, чем гей-парад отличается от парада ирландцев на день святого Патрика? Или от парада коммунистов на 7 ноября? Вот уж по-моему всем пидорам пидоры.

Ни разу не был на гей-параде (и не пойду - не нравятся они мне). Но однажды попал в Петербурге на парад в День города. Невский был перекрыт на всей длине, и проезжали машины с какими-то "живыми скульптурами", изображающими статуи Летнего сада. Судя по фотографиям, примерно так же выглядит самый разнузданный ЛГБТ-парад. Почему одно из двух внешне неотличимых мероприятий называется "праздник", а другое "разврат", можете объяснить? По-моему, нужно либо оба запрещать, либо оба разрешать.

А про усыновление вопрос достаточно сложный. Смотреть тут нужно не на абстрактные принципы, а на то, где лучше будет жить этим детям. Вообще-то все усыновляемые дети появились на свет в результате гетеросексуальных отношений. Но по какой-то причине у них нет этой "нормальной" семьи. Причем в России в большинстве случаев их просто бросили, или им пришлось сбежать от родителей. То есть жизнь в своей родной гетеросексуальной семье для них оказалась невыносимой. Как живется в детдоме, полагаю, представляете. Огромного числа нормальных семей, желающих усыновить детдомовских детей, нет. Так считаете, что пусть они лучше сдохнут, лишь бы не оказались окружены заботой и любовью, если эту заботу предоставят "проклятые гомики"?


Потому что закон дурацкий. Не по тому, что он запрещает, а потому, что технически плох. Что такое "пропаганда гомосексуализма", можете юридически четко сформулировать? Да еще именно "среди несовершеннолетних"? А закон без четкой формулировки предмета - просто испачканный кусок бумаги.

Изучение "Илиады" в школьной программе - это пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних или нет? А исполнение "Времен года" Чайковского на детском утреннике? Закон должен четко отличать "правильно" от "неправильно", а принятый в Питере "закон" этого не делает, а только дает одним (депутатам ЗакСа) возможность попиариться за государственный счет, а другим (всяким проверяющим) лишний повод придраться, чтобы получить взятку. Значит, такой закон просто вреден.


Я не считаю Библию имеющей божественное происхождение, то есть абсолютным авторитетом, которому следует повиноваться бездумно. Но согласен со многим, что говорил Иисус Христос. По-моему, его учение - прекрасно сформулированная система моральных правил, дающая возможность человечеству выжить, а не самоуничтожиться. Суть ее - личный выбор в каждой спорной ситуации и личная ответственность за него, а не просто ссылка на "данные свыше правила", как было в Ветхом Завете. Давно написанные правила могут вступать в противоречие с изменившейся обстановкой. Простейший пример - глобализация в результате развития транспортных технологий привела к активному столкновению разных "написанных правил" на одной территории. Попытка адептов разных религий заставить всех других следовать их правилам ведет к войне, а война при нынешних военных технолгиях - гибель всех. Для выживания человечеству необходимо становиться толерантным, нравится или нет это слово. Не запрещай другим быть Другими. По-моему, в этом суть и Нагорной проповеди, и идеологии либерализма, и понятия толерантности. И не удивительно - авторы всех этих формулировок одной и той же идеи были умными людьми и описывали правила выживания в одном и том же объективно существующем мире, потому и пришли к одинаковым выводам.


Это не месть, а война. Знаете менее кровавый способ победить нацизм? Предложите.

Точность бомбовых прицелов во Вторую мровую была такова, что удачной в Royal Air Force считалась бомбардировка, когда хотя бы половина сброшенных бомб попадала в круг с радиусом 5 километров от цели. А война была войной экономик, и бомбить вражеские заводы было необходимо для победы. Германия же плотно застроена, и в радиусе 5 километров от заводов всегда оказывается множество невоенных объектов. Collateral damage, избежать которых просто невозможно.

Для сравнения взгляните на Кенигсберг или Берлин. Вот альтернативный метод. Полагаете, потери гражданского населения или разрушения в результате штурма городов советскими войсками были меньше? Только что потери советских солдат - намного больше, чем английских летчиков.

Это та же проблема личного выбора и личной ответственности. Допустили, что во главе государства оказался Гитлер и он затеял войну, не убрали его вовремя - будьте готовы ответить за это. И ссылка на "написанные правила" ("Я только выполнял приказы!") не работает.

Кстати, метод наказания вполне соответствующий Библии. Всемирный Потоп был устроен по тому же принципу, и утопил не только грешников, но и младенцев, которые еще не успели нагрешить. Правда опять-таки есть некоторая разница - немцы сами развязали войну и еще менее прицельно бомбили города Англии ("Фау" летели вообще "на кого бог пошлет"), а грешники Богу не сделали ничего, просто их поведение не соответствовало Его представлениям о том, как правильно ("носили мини-юбки"). И на этом основании Он решил убить всех без разбора.

Lazy, не сойдите с ума.
Много раз обращала внимание на формулировку вопроса в теме... Ну, да ладно - тот, кто её создавал, наверное, не знал русского языка либо полагал, что отвечают двое.
Никак не отношусь.
Главное в жизни - не сделать ближнему настолько больно, чтобы он послал далеко и надолго.
......................................
Без матов попрошу.
Если очень хочется кому-то сделать больно - сделайте себе это сами. Таково моё мнение. Если будет интересно - подробно расскажу как.

Не начинайте снова-здорово. В этой теме мы с Вами уже обсуждали данный вопрос. Если забыли, перечитайте тему. Просмотрите ссылки сызнова. Гомосексуализм - психическое заболевание, нравится Вам это или нет. Признавая его нормой, политики просто-напросто заткнули психиатрам рот. Не опровергнув научные доводы "гомофобов",  толерасты директивным образом повелели считать гомосексуализм нормой.
Проводим элементарный эксперимент. Этап 1. Показываем здоровому мужчине-гетеросексуалу полностью обнажённую женщину. Возбудится ли он, если данная особь покажется ему хоть сколько-нибудь привлекательной? Разумеется. Этап 2. Показываем другому аналогичному испытуемому женщину, облачённую в минимум одежды. Возбудится ли он?  Да, хотя и в меньшей степени.
Это не штамп, а биологическая данность. Обнажённое или по большей части обнажённое женское тело вызывает прилив похоти. И сие не вбито социумом, но предопределено биологией.
Мусульманину? Он-то как раз не видит этих ног на улицах.
Говорю же, чувством юмора Вы не явно не обделены. Может, и соответствующие органы не имеют к похоти отношения?
Запретить женщинам носить мини-юбки суть уберечь многих из них от изнасилований, а многих мужчин - от тюрьмы или сатириазма.
С чего Вы взяли?
"Плоть и кровь Христовы" - фигуральное выражение. Вы приравниваете употребление хлеба и вина к каннибализму?
Очевидно, аборигены очень много знали о белковой диете. А поедание "недочеловеков", разумеется, совершенно простительно.
Это как-то связано с христианством? Нет. Человек - животное и во время голода нередко теряет человеческий облик.
Вы ничего не перепутали? Разве я занимаюсь каннибализмом, утратив тем самым право осуждать подобные действия?
Пусть также каждый не выставляет напоказ то, что лучше скрыть. Иначе получим... Помягче бы выразиться: засилье современного искусства.
Легализовав гей-парады, необходимо разрешить проводить подобные акции и всем остальным категориям душевнобольных. В противном случае имеет место дискриминация последних.
Наличие у ребёнка одного родителя может наложить отпечаток на его психику. Наличие обоих родителей, но ОДНОГО ПОЛА, скажется ещё более серьёзным образом.
Какую заботу? Будут "пользовать", когда ребёнок подрастёт? Не лучше ли разобраться с детдомами, нежели отправлять детей к "папе и папе"?
То есть по сути он Вас устраивает? Сама идея? Формулировка - другое дело. Не нравится, приведите конкретные цитаты. Что Вас в нём не устраивает?
А разве при изучении Иллиады повышенное внимание обращается на ориентацию Ахиллеса и Патрокла? Да вообще, хоть какое-то внимание обращается?
Тем более. Никто пока не считает нужным перед исполнением этого музыкального произведения доводить до сведения детей, что Чайковский - гомосексуалист. Который, кстати, не испытывал от своего недуга никакой радости.
Итог: "Иллиада" и "Времена года" к пропаганде гомосексуализма отношения не имеют, а мужики в плавках, размахивающие своей "ориентацией" - имеют. И самое непосредственное.
Если и так, проблема не в сути, а в форме. Сама по себе идея весьма разумна.
Если это касается религий, согласен. Но ЛГБТ никогда не представляли угрозу существованию человечества. Следовательно, фраза о толерантности к ним во имя "выживания" здесь неуместна.
Никто и не запрещает душевнобольным быть больными. Но они нуждаются в медицинской помощи и не могут объявлять свою патологию нормой. Лечение же есть помощь ближнему и это вполне в духе Нового Завета.
К слову сказать, либералы и толерасты и сами кого угодно могут поучить политике запретов и установлению порядка вроде "шаг влево, шаг вправо - расстрел". Ибо относительно свободы слова на Западе двойные стандарты восторжествовали уже давно. Это относится не только к обсуждению Холокоста и попыткам научно разобраться в данном вопросе, но и, например, к осуждению иммиграции или ЛГБТ, против которых в Европе теперь слова не сказать. Вольтер и другие просветители сейчас поди в гробу переворачиваются.
Насчёт одинаковых выводов не согласен. К тем же ЛГБТ Новый Завет, как выяснилось совершенно не толерантен. Что же касается ума, наличие его у тех и других не оспорить.
С некомбатантами? Знаете, как называется подобная "война"? Военные преступления.
Знаю. Это - именно тот способ, коим он и был побеждён. Разгром вооружённых сил противника.
Бомбардировка Дрезден прежде всего была актом террора против гражданского населения и попыткой запугать нацистское руководство. Но капитуляцию рейха оно особо не приблизила.
Тогда и жертвы Люфтваффе в подобных случаях спишем. Кстати, ещё неизвестно, кто больше виноват в смертях горожан от голода во время ленинградской Блокады. Немцы ведь его не хотели. Они всерьёз занимались этой проблемой, планируя наладить жизнь Ленинграда после его оккупации либо эвакуировать население. Это список можно продолжать. Многие военные преступления были совершены по "необходимости". Оправдывая Антигитлеровскую коалицию в подобных случаях, Вы обесцениваете и любое осуждение соответствующих действий войск Третьего Рейха.
Нет, конечно. Красная Армия тоже "отличилась" в этой войне - чего только стоит самое масштабное изнасилование в истории... Поэтому война и должна освещаться более объективно и всесторонне.
Тогда то же самое - со Сталиным в СССР.  Допустили? Теперь получите. А сколько людей занимались охраной лагерей, расстрелами и арестами, состоя в ВОХРе, НКВД и внутренних войсках?
Проблема в том, что многие люди ПОВЕРИЛИ ИМ. Как Ефрейтору, так и Семинаристу. Но отвечать за это должны отнюдь не нонкомбатанты.
Что же, Потоп и правда существовал. Но затронул он только лишь территорию Месопотамии, так что остальные "грешники", очевидно, остались безнаказанными...
Дрезден тоже бомбили прецельно. В том числе и жилые кварталы. А ещё расстреливали транспортные колонны Красного Креста на подходе к городу на бреющем полёте...
В Библии, знаете ли, высказывается мнение, что Ему "виднее".
А насчёт мини-юбок - никто ведь и не предлагает никого "топить". Речь идёт лишь о введении дресс-кода, только и всего.

Ошибка у Вас. Дело обстоит прямо наоборот. Подобные эксперименты проводились не раз - больше возбуждает недораздетость. Возбуждение идет от работы воображения, а для нее нужна какая-то недосказанность. Отсюда возникло всякое "сексуальное белье" - зачем оно, если можно просто раздеться, и эффект будет больше?

На пляже у мужчин непрерывный "стояк", вероятно? Иначе ведь Ваша теория опровергается.


Опять ошибка. Реакция на обнаженность не может быть предопределена биологией в принципе, потому что на биологическом уровне вообще никакой одежды не предусматривалось. Там реакция вызывается другими раздражителями: гормональным фоном и феромонами.

Не верите - взгляните опять на дикарей: постоянная обнаженность есть, а постоянного возбуждения нет. Ложность Вашего утверждения очевидна.


И вправду юмор. Назовите тогда часть женского тела, которая у Вас не вызывает похоть.

О чем вы думаете, глядя на кирпич?

Я, к примеру, считаю имеющими психические отклонения тех, кто одновременно ссылается на Библию как авторитет и заявляет, что вид человеческого тела (по Библии, "образ и подобие Божие") является постыдным и автоматически вызывает похоть. Предлагаете запретить таким высказывать открыто свои взгляды?


Просто демонстрирую, что в символике христианства существуют следы каннибализма. То есть в глубине подсознания это вполне для христиан допустимо и даже правильно.

Аналогичный пример, раз уж тема про гомосексуализм, - символические гомосексуальные акты в речи самых что ни на есть мачо: "Я тебя *********!" Тоже в глубине подсознания гомосексуальный акт оказывается не пороком, а наоборот демонстрацией высокого статуса.

Похоже, и страх, лежащий в основе гомофобии (как и любой другой фобии), происходит как раз отсюда: это страх быть вынужденным принять "позу подчинения" (вот уж чисто биологическая черта) и далее претерпеть демонстрацию свой подчиненности. Получается, и гомосексуализм, и гомофобия имеют глубокую биологическую природу, а не "порождены рекламой", как пытаются рассказывать всякие "депутаты ЗакС".



В гетеросексуальной семье это возможно точно в такой же степени. Опять у Вас отсутствие логики.


Лучше, конечно, быть здоровым и богатым. Но почему-то не удается "разобраться с детдомами".

А уж сколько среди персонала детдомов оказывается (или просто вокруг вертится, пользуясь неустроенностью детей) педофилов, полагаю, сами знаете. Так что Ваше предпочтение детдомов перед усыновлением в гомосексуальную семью - это прямой и явный выбор в пользу педофилов.


Нет. Закон - это не "идея", а именно "формулировка". В этом отличие закона и правовых норм вообще от моральных норм. Это как "идея самолета" и "плохой самолет": если самолет часто бьется, то он плох, как бы ни была красива идея полета.



Первый закон врача - "Не навреди". И еще одно великое правило - "Сомневайся. Я знаю, что ничего не знаю". А когда уверенные в своем абсолютном знании невежды (только невежды могут быть в нем уверены) начинают "лечить" то, что они считает "болезнями" (медицинскими или социальными)... проходили. "Двадцатипятитысячники" едут учить крестьян растить хлеб, в результате в стране наступает голод. "Носители слова Божия" плывут через океан - древние цивилизации уничтожаются и народы вымирают. Ррреволюционеры всех мастей строят по своим чертежам идеальное общество...

Самое надежное правило при любом лечении - не лезь со своей помощью, пока ее не просят. Все равно толку от принудительного лечения не бывает. Взрослый человек имеет право сломать себе шею, если ему хочется.




Вы можете четко отделить влияние на победу разгрома собственно армии от влияния уничтожения системы снабжения армии? Интересно, как?

Зато есть гораздо более ясные примеры. Смотрим на историю. 1918 год - германская армия стоит под Парижем, но экономика не выдерживает. Германия подписывает капитуляцию. Лето 1941 года - существовавшая Красная Армия полностью уничтожена, все ее оружие потеряно. К победе Германии это не привело. Зима 1941-42 - полный разгром вооруженных сил США и Англии (и прочих их союзников) на Тихом океане. К победе Японии не привел. Зато паралич японской экономики в 1945 заставил капитулировать многомиллионные армии, все еще оккупирующие Бирму, Малайзию, Индонезию, Вьетнам, Манчжурию, Китай, многочисленные острова...

Вывод ясен: война в XX веке это война экономик. Для победы оказывается важнее сломить экономику, чем армию. Разгромленная армия может быть восстановлена, если работает экономика, но если экономика разрушена, то самая успешная армия капитулирует. Ваш тезис ложен.

        Ну а вот такие явления ?


          В Иране страховые компании обязали оплачивать смену пола.

            Основатель Исламской республики Иран Аятолла Хомейни еще в 1980 годы издал указ, позволяющий проводить операции по смене пола.

До нынешнего времени система здравоохранения страны оплачивала лишь часть расходов на дорогостоящую операцию.

Теперь страховые компании обязаны покрывать все расходы пациента, решившего сменить пол.


        http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120524_v_iran_sexchange.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120524_v_iran_sexchange.shtml)

     

Таким образом, что называется, теорема доказана. К чему тогда были попытки опровергнуть влияние манеры легко одеваться на "распаление" мужчин?
Ошибка у Вас. Феромоны феромонами, а возбуждение от вида женского тела никто не отменял. Здесь нет никакого противоречия: возбуждение имеет место при виде обнажённого тела, а полуодетые женщины, как Вы же и заявили, возбуждают ещё больше.
 Считаете корректным их сравнение с представителями цивилизованных наций? Там другие реалии. А возбуждение есть и у них, ибо биологические законы везде работают. Вы пытаетесь свести физиологическое к социальному. И именно Ваши постулаты являются ложными.
Во-первых, имеет место переход на личности. Это не Ваше дело. И мы здесь обсуждаем проблемы социальные, а не личные. Во-вторых, чем более женщина "открыта", тем в большей степени она возбуждает мужчину. Устройте опрос на тему "Возбуждают ли Вас обнажённые женские ноги". Вы пытаетесь опровергнуть очевидное.
Глядя на него, я думаю, что демагогия и утрирование - не есть замена аргументации. И жалею несчастный кирпич, который используется Вами вместо аргументов.
Разве кто-либо в этой теме ссылался на Библию как на авторитет? Не укажете конкретнее?
Похоть же появляется при виде обнажённого или полуобнажённого женского тела объективно, независимо от Библии, традиционной морали и т. д. Это биология, с коей ничего не сделать.
Это не есть следы каннибализма. Ознакомьтесь сперва с предметом суждения.
К чему это? Это что-то доказывает? Вы всех обвиняете в гомосексуализме?
Гомофобия - нормальная реакция, вызванная агрессивными действиями определённой категории больных людей, именующих себя ЛГБТ и кричащих о себе на каждом углу.
Попробуйте сначала найти хоть какую-либо логику у себя. Перечитайте то, что написали. Гетеросексуал не сможет это сделать, так как является гетеросексуалом. В противном случае он - один из Ваших "подзащитных".
А разве кто-то всерьёз пытался изменить ситуацию? Нет. Боюсь, что именно Вы предлагаете решить вопрос в пользу педофилов, выступая за усыновления детей ЛГБТ.
Тем не менее, придравшись к форме, Вы пытаетесь "слить" уж заодно и содержание. Кстати, что именно Вас не устраивает в этом законе?
Вы называете "несущими вред невеждами" психиатров вроде Сокаридеса? Вы знаете, сколько гомосексуалистов, бывших его пациентами, благодарило его за исцеление? Особенно во время эпидемии СПИДа...
А нынешние идеологи либерализма пытаются превратить наш муравейник в бедлам, навязывая нам пиетет перед теми, кого раньше отправляли в психбольницы.
Но он не имеет права ломать её другим. Или пропагандировать стремление сломать её. Кстати, многие из гомосексуалистов желали и желают исцелиться. Но теперь, благодаря толерастам развитие соответствующего направления в психиатрии почти остановлено.
Речь идёт не о системе снабжения, а о бомбардировках объектов, не имеющих военного значения. Зачем увиливать, если Вы понимаете, о чём речь?
Только вот классическая война на истощение - это Первая Мировая. А ВМВ позиционной войной не была и многие государства были выведены из неё ещё до того, как начался острый ресурсный голод. Примеров множество - особенно во время европейской кампании вермахта. И в их числе - Франция - великая держава, чей военно-экономический потенциал поначалу позволял на что-то надеяться.
Кстати, Япония и после ядерных бомбардировок (ещё один пример преступлений войск Коалиции) и даже после разгрома Квантунской Армии была готова сопротивляться в метрополии. По плану "Яшма вдребезги" миллионы японцев должны были встать под ружьё, сопротивляясь американскому вторжению. Сторонников продолжения войны в Токио было хоть отбавляй. Они-то и учинили в столице знаменитое массовое самоубийство.
Какой тезис ложен? Где мной отрицалась роль экономики в ВМВ? Не пытайтесь заболтать идею. Речь шла об убийствах нонкомбатантов  и бомбардировках объектов, не имеющих военного значения. Оправдать военные преступления Антигитлеровской коалиции Вы так и не смогли.

Вы пропустили пару слов: "эротическое белье". А можно надеть и такое белье, что при раздевании до него наоборот всякое возбуждение пропадет.

А "эротическое белье" - это такое, вид которого которое в рамках данной культурной традиции посылает партнеру сигнал "я хочу". Люди другой культуры (те же дикари) могут этого сигнала просто не понять. Есть знаменитые истории, как советские солдаты в 1945 везли из Германии "трофейные" прозрачные пеньюары, которые их жены принимали за обычные платья и носили соответственно. Социальная функция менялась: с подачи партнеру сигнала о сексуальной готовности на демонстрацию соперницам  своего богатства. А одежда одна и та же. Значит, никаких "биологических законов" под ней не было, лишь социальные условности. Которые могут достаточно легко меняться в ходе истории.


Либо "биологические законы", либо "другие реалии". От одного лишь вида обнаженных или полуобнаженных женщин у индейцев бассейна Амазонки возбуждение не наступает. Значит, нет такого "биологического закона". Вы путаете механизм возникновения реакции: он в данном случае не биологический. а социально-культурный.


Возбуждают не полуодетые женщины, а сигнал, которые женщина посылает своей полуодетостью. А если кто-то неправильно понял этот сигнал, это проблема его и уголовного суда.

Если на улице стоит незакрытый автомобиль (или дом в деревне закрыт на палочку, подпирающую дверь), то у некоторых индивидуумов это тоже может вызвать неконтролируемую реакцию украсть его. Но это не значит, что хозяин автомобиля или дома виноват. Это значит, что вор неправильно понимает действующую в данном обществе в данное время систему сигналов.



Хорошее дело браком не назовут. Никакая "фобия" в принципе не может быть нормальной реакцией, просто по использованному термину. Это всегда психическое нарушение.

А агрессивно кричать о себе на каждом углу, разумеется, тоже отклонение. Навязчивое желание любой ценой привлечь к себе внимание. И неважно, о чем именно кричать: о своей сексуальной ориентации, о цвете своих волос, о своем этническом происхождении или политических убеждениях.


Вы никогда не слышали об изнасиловании (или растлении) детей родителями? Или, если папа "пользует" дочку, а не сына, это, по-Вашему, не преступление?

Хотя все вполне логично. В семье волей-неволей полураздетая дочка иногда попадается папе на глаза, а дальше - описываемый Вами "биологический механизм" похоти. Он не виноват, это биология такая. Свободу педофилам?


Неконкретность. Нет четких алгоритмов определения, что именно запрещается. Без них любой закон превращается в произвол, то есть увеличивает беззаконие в обществе. Поэтому данный закон объективно вреден, абсолютно независимо от того, хорошую или нет идею пытались в него заложить разработчики.


Не знаю. Подозреваю, и Вы не знаете лично ни одного из них. А написать можно что угодно. Тут в соседней теме нам приводят в огромном количестве благодарности клиентов МММ Сергею Мавроди за их счастливую жизнь. Не хотите и им поверить и отнести денежки?

С психиатрами мне приходилось общаться. И как раз из разговоров с ними я прекрасно знаю, насколько расплывчата грань между психиатрической нормой и отклонением.

А несущими вред невеждами я называю тех, кто, не представляя всей сложности и неоднозначности человеческой психики, берется ставить диагнозы. Сокаридес, по Вашим словам, не невежда. Он скорее из разряда Мавроди: использует невежество других в личных целях.




"Битва за Атлантику" - еще более классическая война на истощение. Война в Северной Африке также была выиграна перерезанием коммуникаций Роммеля, а не уничтожением его войск. Вся кампания против Японии тоже: основным содержанием боевых действий была изоляция японских гарнизонов на островах и борьба против "токийских экспрессов", снабжающих их. Советско-германский фронт - вспомните "рельсовые войны" или роль "воздушных мостов" в удержании немцами Демянского котла и их неспособности удержать Сталинградский котел.

Вторая мировая - война за коммуникации в куда большей степени, чем истребление войск. Блицкриг это именно перерезание коммуникаций и разгром тыла при неразбитых войсках. Упомянутый Вами разгром Франции демонстрирует именно это: армия сдалась по приказу сверху, а не была уничтожена.

Удар по Дрездену оправдывался как удар по важному узлу коммуникаций. Дрезден действительно был им, в Чехословакии стояла мощнейшая миллионная группировка вермахта. Разрыв связи ее с центром Германии позволял оставить ее "не у дел" во время наступления на Берлин (что и произошло в реальности в апреле-мае).

Для сравнения, знаменитая атака Маринеско - это тоже удар не по войскам, а по коммуникациям, попытка перерезать связь Германии с изолированными войсками в Восточной Пруссии. И среди ее жертв оказалось куда больше гражданских беженцев, чем комбатантов.
 

Просто посмотрите на даты. 6 и 9 августа - бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. 9 августа - объявление войны СССР. 12-14 августа - совещание в Токио, что делать в изменившейся обстановке. 15 августа - выступление императора по радио с объявлением о капитуляции.

Для разработки каких-то "планов Яшма вдребезги" просто нет времени. Все планы сопротивления существовали до того. И именно ядерные удары и объявление войны СССР показали, что выхода нет: дальнейшее сопротивление приведет лишь к истреблению японцев, причем даже без потерь для американцев (никто же не знал, что атомных бомб у них больше не было).

И про "разгром Квантунской армии": не приходило в голову, почему на Гвадалканале, Марианнах, Иводзиме и Окинаве на одного пленного японца приходилось несколько десятков, а то и сотен погибших, а в Квантунской армии - на одного погибшего десятки пленных? Или это были какие-то другие японцы, которые не воевали до последнего, как везде, а сдавались при первой возможности?

А ответ прост. К 15 августа советские войска успели только пересечь Хинган и выйти в тыл японцев. Дальнейшее советское наступление лишь нарушало систему связи Квантунской армии и мешало своевременному доведению до войск приказа о капитуляции. Когда он доходил, японцы дисциплинированно складывали оружие и сдавались. СССР достаточно было просто объявить войну и периодически постреливать через границу, чтобы продемонстрировать решимость воевать. Тогда Квантунская армия сдалась бы вообще без потерь для советской стороны, как сдались такие же японские армии в Бирме, Вьетнаме и Сингапуре. 12 тысяч убитых советских солдат  в той войне - ненужная жертва.



Пропустил в прошлый раз.

Можете привести хоть один пример, когда бы немцы "налаживали жизнь" оккупированных городов либо эвакуировали население? Или это планировалось исключительно для Ленинграда, и только из-за глупого сопротивления большевиков немцам не удалось осчастливить горожан?

Это даже не геббельсовская пропаганда. Геббельс до такого не додумался.

Считать ли обтягивающие шорты или супер-мини эротическим бельём? Спорно. Но на мужчин и то и другое действует соответствующе. И здесь нечего обсуждать - настолько всё очевидно.

Некорректный подход. Начнём с того, какую реакцию вызывало ношение этой одежды в Германии? Никого не "заводило"? Неужели? Это могло быть привычным. Но Вы у немцев-то спросили, как они реагировали?

1) Вы у индейцев спрашивали? 2) Какими причинами вызвано половое возбуждение как таковое? Биологическими. Какими причинами вызвано возбуждение при виде полуобнажённой женщины? Теми же. То же самое - при виде вкусной еды Вы ощущаете голод. И это не вызвано социумом, но является биологической реакцией.

Знаете, в юриспруденции есть такое понятие - "преступление, вызванное провоцирующими действиями потерпевшего". Понимаете, к чему это?

Не валите всё в одну кучу. Владелец автомобиля не может избежать такой "провокации". А главное - большинство прохожих не будет сходить с ума от вожделения при виде открытого автомобиля. А вот полуголая девица обратит на себя внимание абсолютного большинства представителей мужского пола.

Под словом "фобия" понимается не только патологический страх (клаустрофобия, социофобия и т. д.), но и выраженное негативное отношение к чему-либо (англофолия, исламофобия). Никто ещё никому не ставил диагноз "русофобия", например.

Несомненно. Только вот больным людям это тем более зазорно.

А Вы педофилов "записали" в здоровые гетеросексуалы? Ну-ну.

Очевидно, требуется пояснение: здоровые люди не испытывают вожделения к родственникам.

Может, нет. А может, и есть. Лично у меня желания искать этот закон нет - Вы ведь на него "бочку катите", а не я.

Хорошо. Доведём до абсурда. Вы лично встречались с Лермонтовым, Декартом, Сунь Цзы? Написать ведь можно всё, что угодно.

Когда речь идёт, например, о шизофрении, ясности вполне достаточно.

Куда ему до Вас со своими знаниями о психике человека! Данный психиатр полностью излечил множество геев. Это как назвать? Шарлатанство?

Всё так. Это как-то доказывает необходимость уничтожения нонкомбатантов?

Тем не менее, к моменту объявления Парижа "открытым городом" у Франции уже не было шансов. Можно было лишь продлить агонию.

Очевидно, для борьбы с коммуникациями немцев жилые кварталы Дрездена уничтожались зажигательными бомбами?
Есть много подобных примеров. Хиросима была важной базой снабжения и центром управления части японских сил. Оправдана ли её ядерная бомбардировка? Хотя, истинные причины нанесения ударов по Японии были иными - показать Сталину "ядерный кулак".
У большинства военных преступлений есть оправдание - военная необходимость, соображения безопасности и т. д. Уничтожение Варшавского гетто немцы также могли оправдать - ведь это опасный очаг мятежа в тылу польской группировки вермахта.

"Вильгельм Густлов" перевозил, помимо прочего, некоторое количество немецких подводников. И советской разведке об этом было известно. Хотя, данное деяние также можно расценивать как преступное.

Планы существовали до того, но сторонников продолжения войны было немало и накануне капитуляции. И решение императора элита офицерского корпуса восприняла, мягко говоря, без энтузиазма. Харакири, знаете ли, не делают ради развлечения.

А разве речь шла обо всех японцах? Речь шла о том, что готовность сопротивляться выражали очень и очень многие. К тому же, неожиданное наступление в Маньчжурии стало последней каплей и повлияло на японское руководство куда сильнее, чем атомные бомбардировки.

Нет. Сам по себе приказ о капитуляции был вызван именно началом военных действий. "Постреливания" тут бы не прошли. Было очевидно, что стремительное наступление Красной Армии не оставляет японской группировке шансов. Не забывайте и о превосходстве советских войск в численности личного состава, танков, самолётов и орудий.

Отсылаю Вас к книге Хассо Г. Стахова "Трагедия на Неве". Кое-что из неё Вы можете найти здесь:
http://pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-lebedeva/249-sudba-leningrada-v-planax-gitlera-i-komandovaniya-vermaxta.html (http://pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-lebedeva/249-sudba-leningrada-v-planax-gitlera-i-komandovaniya-vermaxta.html)
Читаем:


Таким образом, террор против населения и уничтожение его посредством голода, вопреки господствующему мнению, не было единственным вариантом действий немцев.

Википедия. Статья "Демагогия" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом, с одной стороны, эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал), с другой — приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, вообще склонных доверять авторитетам.

На часть мужчин в некоторых ситуациях. А в других ситуациях - не действует. К примеру, велошорты. На велотрассе или соревнованиях мысль об эротике в голову не приходит. Кроме, разумеется, особо сексуально озабоченных, но им точно следует обратиться к психиатру.




Поинтересуйтесь, что такое пеньюар. Это именно эротичная одежда, в которой не принято показываться перед посторонними. Именно так он использовался немцами. А советские солдаты-колхозники, никогда ни о чем подобном не слышавшие, принимали его за обычное платье и дарили женам для ношения в праздники. Эротическая составляющая им в голову не приходила - другая культурная среда.



Возможно Вы не знаете, но для определения наличия у мужчины полового возбуждения спрашивать его не обязательно.

Есть немало фильмов о быте индейских племен. И отсутствие возбуждения мужчин в присутствии обнаженных женщин на них видно без всяких опросов.



Замечательный пример. Он тоже прекрасно демонстрирует, как культурная составляющая "модулирует" биологические инстинкты. Подозреваю, что "вкусная еда" тех же амазонских индейцев вызовет у Вас не слюноотделение, а рвоту.

К слову, "голод" Вы сюда зря приплели. Это ощущение связано не с видом еды, а с внутренним состоянием организма, и прекрасно возникает вообще без еды.



Не виноватая я! Он сам пришел!

Границы, что является провоцирующим, а что нет, понятие именно культурное. К примеру, в одном культурном слое использование матерных выражений является оскорблением и провокацией, а в другом - просто способом общения. Как я уже говорил, разные системы сигналов. В развитом обществе всегда существуют разные слои с разными системами, и образованные люди знают об их существовании и не считают свою систему единственно возможной и абсолютной. А более примитивные используют "свой устав" в любом "монастыре", даже не догадываясь о возможности существования иных правил. На этом построена масса комедий, но иногда последствия оказываются вовсе не комическими. Особенно когда эти примитивные люди начинают загонять в свои ограниченные рамки всех остальных.




Смеха ради набрал в Гугле "диагноз русофобия". Получил массу ссылок. Так что про "никто" Вы сильно неправы - очень популярный диагноз.

"Русофобия", "англофобия", "исламофобия" и любая другая фобия - не просто выраженное негативное отношение, а патологическое негативное отношение, не имеющее под собой достаточных реальных оснований. "Все мусульмане - террористы", "все русские - алкоголики". Причина, кстати, та же: неприятие сложности окружающего мира, попытка его упростить и загнать сложный мир в простые рамки. Недостаток интеллекта, в конечном итоге: "Это для меня слишком сложно".



Это на биологическом или на социальном уровне?

Если на биологическом, то как "здоровый организм" распознает "свой-чужой"? Видит со спины девушку в короткой юбке. Лица не видно, прическа и одежда легко меняется. Есть вожделение или нет?

Это не говоря о любимом сюжете мексиканского и индийского кино о потерянных братьях и сестрах.




Вы подняли вопрос о принятом в Питере законе, спросили мое мнение о нем и реакции на него. А желания искать его у Вас нет. Классика - "не читал, но осуждаю" (хотя в данном случае "одобряю") и от других требую того же. Опять то же стремление примитивизировать мир, не вдумываться в его сложность: прочитал название - мнение готово.

Я, кстати, предварительно поинтересовался, что именно понимается под "пропагандой гомосексуализма" в этом законе (точнее, в представленном в Госдуму проекте). И на основании этого сформулировал свое мнение.



Я читал произведения Лермонтова. А в случае с Сокаридесом Вы предлагаете опираться на чьи-то рассказы, какой он замечательный психиатр. "Рабинович напел по телефону". К тому же про Сокаридеса есть и противоположные мнения: он изначально занимался только теми, кто обратился по каким-то причинам к психиатру, потому и обнаруживал у любого гомосексуалиста в своей "выборке" психические отклонения.



Именно о шизофрении я разговаривал как-то с одним психиатром с 40-летним стажем. Он и сказал, что какие-то признаки можно найти у абсолютно любого человека. Сказать точно, где заканчивается норма и начинается болезнь, не возьмется ни один честный врач. Не зря существует термин "пограничные состояния".

В предельных случаях, конечно, ясности достаточно. Но в реальности все гораздо сложнее: даже у явного шизофреника бывают периоды ремиссии. В эти моменты он здоров или болен?

Снова Вы пытаетесь упростить мир, загнать его в примитивные бинарные рамки "да - нет", "черное - белое".






Вы, похоже, абсолютно не в курсе. Маринеско был отправлен не охотиться на "Густлова", перевозившего подводников (учебку, строго говоря. Это при том, что примерно 400 экипажей немецких ПЛ с боевым опытом просто сдались в мае 1945. Потеря нескольких сотен "салаг" никак не влияла на боеспособность немецкого подводного флота). Задачей С-13 было топить все, что выходит из Данцига. Во время атаки Маринеско понятия не имел, кто находится на борту атакуемого судна, и даже вообще не знал, что это "Густлов". Так что знание или незнание советской разведки вообще к делу не относится.




Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки спасла жизни десятков миллионов японцев и сотен тысяч американцев. И русских тоже, кстати говоря. В такую цену обошлась бы "обычная" десантная операция на Японские острова - смотрите пример Окинавы.



Начало военных действий со стороны СССР показало Японии, что перед ней единый всемирный фронт. Нет больше шанса сыграть на противоречиях союзников, использовать СССР как посредника и избежать безоговорочной капитуляции. А использовать СССР как посредника Япония пыталась еще в июне 1945. Этот шанс был перечеркнут первым советским выстрелом. Стало ясно, что дальше будет только уничтожение Японии.

Атомные бомбы показали, что это уничтожение будет еще и ужасным по форме и безнаказанным для союзников.

Вот эти два факта и заставили Японию капитулировать.

А сама по себе Квантунская армия была уже бесполезна - она осталась в стороне от метрополии и ничем помочь не могла. Такие же бесполезные армии сидели в Малайзии, Сингапуре и других углах Азии. Уничтожать их было не нужно для победы над Японией - они не могли повлиять на ход войны на главном направлении.





Читаем в Вашем же посте:
В документах 18-й армии, - пишет далее Хассо Стахов, - имеются две разработки: одна называется «Вариант  завершения боев за Петербург». Другая носит название «Вариант по обращению с гражданским населением Петербурга». Обе они подразумевают  блокирование города без ввода войск на его территорию. Они основываются на соображениях Верховного командования вермахта, проигрывают по испытанной в Генеральном штабе методике все мыслимые решения, но одновременно также свидетельствуют о том, насколько сильно были привязаны планы верхушки военного командования к идеям Гитлера о завоевании жизненного пространства и ведения войны на уничтожение народов.

То есть рассматривались все возможные и невозможные варианты действий. Причем рассматривались не в официальном приказе, а именно как отвлеченная теория, предварительные прикидки. К тому же вариант полного уничтожения населения там тоже рассматривается - почему Вы считаеет, что принят был бы не он, а какой-то другой?

А на уровне не теории, а практики у нас есть множество городов, которые немцы сумели занять в 1941-42, в том числе и близкие по численности населения и важности Киев и Харьков. Нигде о снабжении населения или его эвакуации немцы особо не заботились. Так что наиболее вероятно, что и в Ленинграде поступили бы так же, как и везде - просто бросили население выживать самостоятельно.

Так что утверждение "Немцы всерьёз занимались этой проблемой, планируя наладить жизнь Ленинграда после его оккупации либо эвакуировать население" - действительности не соответствует.

Уважаемый, Вы знаете что-либо о мании величия? Или "мании величия"? И как отличить истинно больного от мнимого больного и, уж тем более, от человека, обладающего властью?...
Если Вы когда-нибудь мне встретитесь и, если Вас будет интересно, - надеюсь, что Вас узнаю коим-то образом, - то ознакомлю Вас на "практике", что такое "зависть", "жадность" и "похоть".

Прежде, чем обвинять меня в демагогии, обратитесь к своим постам. Именно Ваши фразы вроде "Ваши - аргументы - г...но" превращают дискуссию в, простите, срач.

На велотрассе не придёт. Придёт на улице.

А если их жены перед ними, скажем, раздевались, в этом тоже не было никакой эротической составляющей? Они не считали пеньюары эротическим бельём, но на проявления инстинктов это никак не влияло.

Разумеется. Просто Вы никак не можете взять в толк, что полуобнажённые женщины для мужчин являются объектом вожделения.

Давайте не будем судить об индейцах, основываясь на фильмах. Это всё равно, что делать выводы о России по тому, что снято на Западе.

Не пытайтесь подменить одно другим - классический пример демагогии. Речь не шла о том, что еда одинакова - как не шла речь и об одних стандартах сексуальности. Сам по себе голод предопределён биологией, также как и похоть.

Знаете, подобные "параллели", приводящие к "очевидным" выводам, на деле уводят куда-то не туда. Оскорбление - это действительно социальное явление. А вот, скажем, избиения вызовут у человека с обычным болевым порогом приступ боли, независимо от того, навязан ли ему "болевой стереотип".

Дело не в "единственной возможности" дресс-кода. Оптимальность - относительное понятие. Очевидно, есть и другие варианты, например, отсутствие запретов относительно одежды. Но они, по моему глубокому убеждению, уступают предложенной модели.

Подмена понятий. Кто ставит этот "диагноз"? Политологи? Историки? Публицисты? Я говорил о психиатрах. Читаем определение диагноза:

Диагноз (греч. diagnosis распознавание) — медицинское заключение об имеющемся заболевании (травме) или причине смерти, выраженное в терминах, предусмотренных действующей классификацией болезней, а также об особых физиологических состояниях организма (например, беременности) или об эпидемическом очаге.

http://www.serdechno.ru/enciklopediya/4448.html (http://www.serdechno.ru/enciklopediya/4448.html)


"Любая другая" не обязательно считается болезнью. Цитирую Википедию:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B9)

Не пытайтесь приплести гомофобию сюда же. Психиатрами она никогда не рассматривалась, в отличие от шизофрении, присущей ЛГБТ.

Никак не распознаёт. Кстати, какое отношение эта тема имеет к ЛГБТ? Пытаетесь на основании своих домыслов опровергнуть доводы психиатров относительно гомосексуалистов? Тогда с этим - к ним. Им и объясните, в чём их ошибка.

Вы ничего не путаете? О законе заговорил я, но именно Вы заявили, что он Вас не устраивает, отделавшись пространными фразами и не приведя конкретных цитат. Предлагаете мне искать текст закона? Вы его сами-то читали? Не к Вам ли тогда применима фраза "не читал, но осуждаю"?

Разве в законе не даётся никакого толкования введённому понятию?

Откуда Вы знаете, чьи произведения читали? Вы от него получили их лично в руки? Говорю же, всё можно довести до абсурда.

Выводы относительно геев сделаны не на основе стат. исследования. Гомосексуализм изучался медиками сам по себе - это раз. Сокаридес - не единственный, кому удавалось исцелить геев - это два. Наконец, не пытайтесь снова заболтать идею - люди исцелялись именно от гомосексуализма, а не чего то другого - это три.

"Какие-то признаки" у любого, а полноценная шизофрения - не у любого. Снова демагогия.

Речь о болезни, а не о добре и зле. Не пытайтесь повернуть мои слова с ног на голову. Боюсь, Вы продолжаете спор ради спора. ЛГБТ - больные люди, что признано психиатрией и не признано политиками. Вы встали на сторону последних, решив, видимо, что они более сведущи в соответствующей области медицины.

Ok, это имеет какое-либо отношение к Дрездену или оправданию военных преступлений вообще? Может, союзники "не знали", что в городе полно нонкомбатантов?

Вы упускаете из виду тот факт, что атомные бомбардировки Японии в первую очередь преследовали цель продемонстрировать СССР силу США.
А к капитуляции императора в большей степени подтолкнуло  именно нападение СССР. Война стала совершенно безнадёжным делом. Что же касается ядерных бомбардировок, несмотря на то, что оба города и имели кое-какое значение, серьёзного ущерба экономике и Вооружённым Силам Японии они не нанесли. Хотя, разумеется, немалую роль бомбардировки всё же сыграли. Однако, это не оправдывает совершения военного преступления. В расход были пущены нонкомбатанты. Уничтожение жилых кварталов ряда советских городов немцы тоже могли бы оправдать как имеющее целью спасти тысячи жизней солдат вермахта.

Только вот американцы не стали бомбить, например, Киото или Токио. А запаса ядерных бомб у них в то время ещё не было. Следующие атомные взрывы проведены ими лишь в 1946 году.

Не совсем так. Рассматривался даже вариант эвакуации правительства из метрополии в Китай в случае вторжения войск США. Пожалуй, авторы плана переоценили возможности Квантунской Армии, но факт остаётся фактом.

Я не утверждал, что принят был бы именно этот вариант. Изначально речь шла о том, что "гуманистический" вариант рассматривался немцами. А это именно так.

На деле отношение немцев к местному населению не было везде однозначным - это только в советских учебниках писалось, что солдаты вермахта поголовно были демонами во плоти.
Например, убийство бургомистра Морозова -  коллаборациониста солдатом "Голубой дивизии" в Новгороде произошло в результате стычки в очереди за бесплатным молоком для населения (в организованной немцами городской управе). Это лишь эпизод, но он лишний раз указывает на ложность "полярного" отношения к противоборствующим сторонам и демонизации немцев в ВОВ.

Кое-кто занимался всерьёз - офицеры Генштаба, как уже было указано. Но было ли бы принято такое решение на деле - конечно, большой вопрос.

"Радужные революции" в странах бывшего СССР


Представителям сексуальных меньшинств в Восточной Европе часто приходится сталкиваться с враждебным отношением. Тем не менее в России и других бывших республиках СССР гомосексуалы все настойчивее требуют равных прав.

Всего несколько секунд Елена Костюченко успела подержать в руках в Александровском саду Москвы флаг с изображением радуги. Сначала один мужчина вырвал у нее этот символ движения гомосексуалов и лесбиянок, затем другой ударил девушку по голове. Участие в конце мая в несанкционированной демонстрации GayPride закончилось для Костюченко задержанием и больницей.


           http://www.dw.de/dw/article/0,,15993762,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15993762,00.html)


                 

Ха-ха. Но ведь причина травли голубых в этих странах состоит не в том, что Россия и государства Восточной Европы - бывшие социалистические страны. А в том, что геев везде мало и они - гонимое меньшинство. И по этой причине, по причине их малочисленности с ними нигде в мире особо не считаются и не церемонятся. И отношение в России к извращенцам такое же, как и везде.

                   На Западе их никто не гонит . 
                   Тем более что их мало .

Их очень мало. И количество геев меньше, чем число жителей карликовых государств Европы типа Лихтенштейна, Люксембурга, Монако и Сан-Марино. А это значит только одно, что они не смогут соперничать с миллионами жителей Земли традиционной ориентации. И относится к ним будут как к Андорре.

    К Андорре  относятся  ОЧЕНЬ ХОРОШО !
                                :)

Да ну? Многие просто не знают, что эта страна реально существует.

Конкретный пример можно получить? С цитатой?

Я стараюсь использовать несколько другой способ дискуссии. "Ваши аргументы не соответствуют действительности: они опровергаются этим и этим". Поэтому приведите пожалуйста пример бездоказательного навешивания мной ярлыков на Ваши аргументы.


А вот это пример Вашего типового демагогического приема - много раз повторять одно и то же утверждение, не основанное ни на чем. Надеетесь, что от частоты повторений ложь превратится в истину? (на всякий случай: слово "ложь" я использую здесь не как обвинения Вас в намеренной лжи, а просто как логическое значение: false или true, по-русски "ложь" или "истина").

Следует не призывать "взять в толк", а как-то обосновать. Именно вокруг истинности или ложности данного утверждения и идет спор (более точно - о том, является ли это вожделение "железно прошитым" на биологическом уровне или продуктом культуы). Моя задача, правда, намного проще: чтобы доказать ложность какого-либо утверждения, достаточно привести один-единственный пример его невыполнения. Я приводил достаточно много таких примеров. Но повторю в последний раз:

Если вожделение при виде полу- или совсем обнаженной женщины является биологически предопределенным безусловным инстинктом, то оно должно срабатывать у всех мужчин вида Homo Sapiens. Согласны ли Вы с этим?

Это не так. Существуют племена, где вообще не знают одежды. То есть все женщины там все время ходят обнаженными. Тем не менее, мужчины там не испытывают непрерывного вожделения. Во-первых, просто физически невозможно. И во-вторых, это прекрасно видно в любых фильмах о жизни таких племен или в рассказах общавшихся с ними представителей "цивилизованных народов". Более того - христианские миссионеры достаточно много усилий потратили на внушение обращаемым в христианство индейцам, что ходить голыми плохо, потому что как-то связано с сексом. Индейцы этого не понимали.

Ваши же опровержения этих моих утверждений сводятся к "не верю". Фильмы - неправильные, рассказы миссионеров - вранье. А на самом деле все обстоит так, как должно быть по Вашим представлениям, потому что иначе быть не может. По-моему, такие возражения называются голословными.

Будете возражать? Только конкретно, проверяемыми фактами, а не эмоциональным "да возьмите же в толк...".

Другое доказательство - все человечество большую часть времени существования биологического вида Homo Sapiens прожило не зная понятия одежды. Для тех времен Ваше утверждение сводится к "вид любой женщины мгновенно вызывал у мужчины вожделение". По-моему, это описание психического отклонения, в просторечии называемого "сильно озабочен", а "по науке", вероятно, «гиперсексуальное расстройство». На самом деле понятий "раздетая" или "одетая женщина" тогда не существовало в принципе и, соответственно, не существующий раздражитель не мог закрепиться на биологическом уровне. Поэтому существование такого раздражителя у большинства современных мужчин при является не биологическим, а культурным феноменом.

Возьметесь опровергнуть?




Используя данное Вами же определение и действующую классификацию болезней - МКБ 10 пересмотра - выясняем, что диагноза  "гомосексуализм" не существует. Сегодняшняя психиатрия в лице Американской психиатрической ассоциации и Всемирной Организации Здравоохранения считают так. Так что спорите с психиатрией Вы, а не я, обзывая психиатров "политиками". Я же, в отличие от Вас, считаю достаточно сведущими в своем деле тех, кто создает классификации болезней, определяет, что является болезнью, а что - нет. Я доверяю их решению. А Вы?

Да, в психиатрии нет полного единства мнений по этому вопросу. Но психиатрическая диагностика вообще вещь достаточно зыбкая и расплывчатая. Подозреваю, Вы просто никогда с ней не сталкивались, потому и судите так уверенно.





Алаверды: Вам это лично Трумэн сообщил? Откуда Вы знаете, что было "в первую очередь", а что во все остальные? У серьезных политиков любое действие многоцелевое.


Опять не знаете материала, о котором говорите. Экономике Японии летом 1945 уже ничто не могло нанести ущерба, ввиду отсутствия экономики как таковой. Все было разбомблено до основания.

А вооруженные силы оказались изолированы на дальних театрах. Перебросить их в Японию было невозможно: американцы полностью контролировали небо и море, и истребители TF-38/58 гонялись уже за отдельными конными повозками на японских дорогах, из-за отсутствия более достойных целей. Поэтому и "планируемое бегство правительства в Манчжурию" тоже ненаучная фантастика.


Снова полнейшее невежество. Бомбардировка Токио по количеству жертв оставила Дрезден далеко позади - японская архитектура создавала идеальные условия для развития огненного шторма. А Киото был в списке целей для ядерных бомб.

Да, ядерные удары на фоне предыдущих налетов не особо выделялись. Но они должны были произвести психологическое потрясение: всего один самолет с одной бомбой - и города нет. Требовался шок, чтобы японцы задумались о капитуляции, а не воевали по-самурайски до последнего, включая детей и женщин, как было на Гуаме и Сайпане.

Примеры из одного и того же Вашего поста:



Если мои аргументы ложны и логика в них отсутствует, сие было бы и так очевидно даже без Ваших указаний.

Для меня научный факт не является предметом спора. Похоть заложена в человеке от природы и продолжать толочь воду в ступе относительно Ваших безосновательных опровержений сего мне как-то не с руки.

Корректность Ваших примеров вроде "в фильмах об индейцах дикари ходят голышом, не испытывая возбуждения" поставлена под сомнение. А значит, их приведение не является аргументом.

Верно. Никто и не утверждает, что они непрерывно смотрят на женщин.

Индейцы не понимали не того, что нагота связана с сексом. Они не понимали, чем вредна сексуальная распущенность.

Голословны бездоказательные утверждения об отсутствии возбуждения у индейцев.

Сначала Вы приведите факты. Фильмы об индейцах полны художественного вымысла.

Процитируйте-ка фрагмент моего текста, в котором шла бы речь о возбуждении при виде любой женщины.

Вот в данном слчуае как раз любая женщина (или почти любая) могла быть предметом вожделения. О полигамии в первобытном обществе Вы что-нибудь слышали?

Конечно. Ваш изначальный посыл ложен - первобытные люди тоже "заводились".

Вы вообще посты читаете? Например, этот:


Вы наступаете на одни и те же "грабли". Гомосексуализм вычеркнут из МКБ психиатрами не по своей воле.

Вам явно виднее. Виднее даже, чем самим медикам.

Вообще, для историков сие является очевидным. Считая ядерные бомбардировки Японии чисто военной операцией, Вы рискуете не дотянуть даже до уровня школьного учебника.

Не подменяйте одно другим, как Вы это любите делать. Перечитайте мою фразу, если не поняли смысла:


Таким образом, речь шла именно об ущербе от бомбардировок. Или Вы возьмётесь утверждать, что именно уничтожение Хиросимы и Нагасаки подорвало японскую экономику?

А где шла речь о переброске японских войск в метрополию?

Учите матчасть. Вариант с "бегством" рассматривался. Читаем:

http://www.soldatru.ru/read.php?id=1248 (http://www.soldatru.ru/read.php?id=1248)


Имелись в виду ядерные бомбардировки, о которых у нас и шла речь.

Но он не был в конечном счёте избран в качестве цели, что и было указано мной выше.

Воевать до последнего поначалу собирались. План "Яшма вдребезги" учитывал и настроения значительной части населения. Только вот вступление в войну СССР "отрезвило" японское руководство в ещё большей степени. Война для Японии стала совершенно бесперспективной. И дело не только в разгроме Квантунской Армии.

Да Вы шулер, батенька! Я ведь просил примеры бездоказательных ярлыков. Привожу Ваши "примеры" и то, что мной было написано на самом деле:


Метод очевиден: доказательства Вы отрезаете, оставляя только выводы из них. Жульничаете.



Парламент - не место для дискуссий (С)

Делаем вывод: с научными методами и наукой вообще Вы не знакомы. Наука, по одному из лучших ее определений, это то, что можно опровергнуть. Научные факты как раз "являются предметом спора", и в этом споре и заключается процесс развития науки. А "не является предметом спора" только священное писание.

Вспомню Ваши собственные слова:
Декарт как раз и призывал сомневаться во всем, не принимать на веру никаких "научных фактов". Похоже, Вы, как и с петербургским законом, снова сослались "для солидности" на то, чего не читали. Однако, тенденция.


Conclusions:

Продемонстрировано, что мой оппонент:
1. Не знаком с широко известными историческими фактами, но уверенно судит, кто в истории прав, а кто виноват.
2. Понятия не имеет о науке и научной методологии, но берется решать, что есть научная истина, а что нет.
3. Регулярно приводит в качестве аргументов ссылки на документы и авторов, которых сам он не читал, надеясь напугать оппонента солидно звучащими названиями.
4. Использует классические шулерские и демагогические приемы.




Пожалуйста:

Удовлетворены? Или женское тело имеется не у любой женщины?

Вообще-то доказывать обычно принято не отсутствие чего-либо, а наличие. Тем не менее, отсутствие возбуждения у мужчин-индейцев определяется визуально в фильмах об их жизни. Если не знаете, как это делается - спросите. Объясню подробнее.

Да, на всякий случай: фильмы об индейцах, о которых я говорю, - это не "Чингачгук - Большой Змей" и "Виннету - вождь апачей", а документальные фильмы о быте первобытных народов Амазонии (или разных тропических островов). Их можно увидеть на каналах типа National Geographic. Художественный вымысел в таких фильмах отсутствует - очередное Ваше возражение не в тему.


Оп! Еще один демагогический прием - подмена тезиса. Ранее Вы утверждали, что обнаженное тело обязательно вызывает прилив похоти, что предопределено биологией. А теперь - всего лишь "могла быть". Разница огромная и принципиальная. Разумеется, женщина может вызывать у мужчин вожделение. А может и не вызывать, даже раздетая.

Скажу больше: это даже не связано с полигамией и первобытными временами. Так же точно любая (или почти любая) женщина может быть предметом вожделения в любом обществе. А может и не быть. Но от общества к обществу меняются ситуации, в которых включается биологический механизм возбуждения. Его включение или невключение определяется культурными традициями, системой сигналов, принятых в данном обществе. Вот что я доказываю.




Вам явно виднее. Виднее даже, чем самим медикам.

Утверждение о вынужденном вычеркивании абсолютно голословно. Знать это может только каждый конкретный голосовавший психиатр и то только за себя, а не за всех. И как правило человек не хвастается, что он что-то сделал вынужденно. Либо приведите ссылку на многочисленные рассказы-признания голосовавших психиатров, либо откажитесь от бездоказательного их обвинения в преступлении - нарушении медицинской этики (признание больных людей здоровыми - явное нарушение). Напомню, что бездоказательное обвинение кого-либо в преступлении является клеветой.

Опять на всякий случай: слова "нравится вам это или нет" являются не доказательством, а демагогическим приемом.



Ну и про любимую Японию.


Статья в журнале "Солдаты России" это, конечно, авторитет. А вот Масатакэ Окумия, видевший все это своими глазами из токийского штаба, почему-то об этом не знал. Как и Лиддел Гарт, Моррисон, Роскилл и другие английские и американские историки и мемуаристы, описывавшие войну на Тихом океане. И с самурайской логикой никак не сходится бросить свою страну и отступить за границу. Да и с практикой тоже - везде японцы умирали на обороняемых позициях, а не эвакуировались куда-то даже для продолжения войны.

Так что очередная фантастика. Как с советской разведкой, знавшей загрузку каждого транспорта в Данциге.


У Вас какой язык родной? По-русски "многоцелевое" и означает "не чисто военное". Так что к школьным учебникам обратитесь сами. Начните с "Родной речи".

А какая из целей была важнее - прекращение гибели американских солдат в давно выигранной войне или запугивание слишком разошедшегося Сталина - об этом знал только Гарри С. Трумэн. А первоочередной прицел на Сталина был "очевиден" только для советских историков от КПСС, считавших, что весь мир спит и видит, как бы навредить делу строительства коммунизма. Помнится, Эллочка Щукина тоже была уверена, что цель жизни  дочери миллиардера Вандербильда - борьба с ней, Эллочкой.


И где Вы разглядели подмену? Да, ядерные удары не нанесли серьезного ущерба экономике Японии. Потому что экономики уже не было - почитайте того же Окумию. Это примерно как наша переписка не наносит ущерба Вашей вилле на Канарах, ввиду отсутствия такой виллы.


Его императорское величество Хирохито с Вами не согласен. Он в своей речи 15 августа объяснил причины принятия решения о капитуляции. Вступление в войну СССР отдельно упомянуто не было (СССР был только назван в перечне единого фронта держав - противников Японии), а вот о ядерных бомбах он говорил довольно много. О "разгроме" же Квантунской армии он и вообще упоминать не мог, потому что в тот момент никакого разгрома еще не было (посмотрите даты хоть в статье, на которую ссылаетесь).

Но Вы, конечно, знаете истинные мотивы императора куда лучше самого императора.


Резюме: не позорьтесь. Истории 2 мировой Вы не знаете. И не советую изучать ее по советским учебникам. Извлечь оттуда некое приближение к истине, конечно, можно, но для этого требуется подойти к ним научными методами, сопоставляя и перекрестно проверяя то, что рассказывается в разных местах. Вылезшие нестыковки покажут, что именно пытались спрятать. Но научным методом Вы не владеете, и этот путь не для Вас.