Форум на Мурмане

в советском союзе было построено сильное государство, но не построено общество...
мы живём вместе - старые части того мира и новое поколение... как мы будем соседствовать? ведь нам трудно понять друг друга, у нас разные ценности, понятия... насколько актуальна для россии такая проблема? как вы ищете общий язык не только с родителями, но и с другими представителями "той" страны?

Ekaterinburg >> А что вы подразумеваете под обществом? К сожалению у этой страны нет общества. Нет общепризнанных ценностей, идеалов, нет точек соприкосновения и компромисных форм существования. Процесс вызревания нового социального проекта еще и не начинался. Я, конечно, понимаю вашу озабоченность проблемой общения с "прошлым" поколением, пока оно еще не вымерло... не только родители, но и другие представители. Фактически надежды на то, что у нас построят что-то наподобие западного общества крайне маловероятна. Общество имеет свойство регенерировать себя, и "то" общество не исключение. Социал-дарвинизм присущий новым Заратустрам в корне чужд как и старому советскому так и старому российскому обществу. Ясно что прослойка новых не сможет стать тем культурным ядром вокруг которого будет формироваться новый социум. Нет у них никаких корней в прошлом, а только скопированные с запада штампы.
А вообще вопрос о нахождение общего языка это вопрос диалога обмена взглядами, ценностями. что у вас есть предложить старому обществу и что вы от него хотите взамен ? Каких точек соприкосновения ищите?

Ekaterinburg >>
Проблема, конечно, актуальна.Просто сейчас стало побольше "прорессивных" людей, который живут настоящим, а не тем временем, когда водка стоила 2.30.Эти все споры никогда не прекратятся!Каждый человек- эгоист, он сам за себя.Я думаю, что более устойчивое положение наступит ч/з лет так 30-40, когда всех нынешних ветеранов и пенсионеров уже не будет: это жестоко и м.б. цинично, но это правда.

Guru >>У вас как родители прогрессивные или не очень? Вы мышьячку то им подсыпайте в супчик, а то чего они под ногами путаются.

Yephim >>
Что за чушь?!Я совсем не про то, что пора кончать всех старше 60,а про то,что старое(советское) поколение никогда не сойдётся во взглядах с нынешним.
P.S. А насчет мышьячка я подумаю! }:o)

Guru >>
.. никуда не уходи, сиди на месте .. щас ребята приедут, следы мышьяка искать ..

Guru >>Я думаю, что более устойчивое положение наступит ч/з лет так 30-40, когда всех нынешних ветеранов и пенсионеров уже не будет...
Не боись, ребятки! Будут пенсионеры и ветераны и через 40 лет, и такие же брюзги. Только это будете уже вы...
Советую иммунитет к мышьяку прямо сейчас начинать вырабатывать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Guru >>Так вы предлагайте тему для диалога...
Они же не марсиане, на одном языке разговариваете. Как говорил товарищ Ленин чтоб обьединиться надо сначала размежеваться.
Определите несколько мировозренческих позиций, найдите точки соприкосновения и возможные компромисы.
 Начните диалог, а не войну на моральное и физическое уничтожение.
Я вообще про это.

Yephim >>
Да какая тема? Какой диалог? О чем? Обсуждение передачи "Эх,Семеновна" или "Притча о том, как Хуан Лопез потерял память, но вовремя узнал в своей незаконнорожденной сестре отца-миллионера мать-алкоголичку"? Новое поколение живет абсолютно другой жизнью: новые технологии, новые стандарты, и старое поколение не может к этим новым условиям приспособиться(или не хочет).Если родители-то еще может быть врубаются что к чему и то не во все, что говорить о "старых".Мирное сосуществование - да! Уважение - да! Этого вполне хватит для недопущения разборок с негативными последствиями для обеих сторон.

Lazy>>
Все может быть.Но мне совсем не улыбается перспектива быть вне активной жизни на старости лет. Все от человека зависит. Быть в курсе - наша основная задача!

Guru >>
Ну конечно, прогрессивный ты наш, надо чтоб с тобой бабуля обсуждала Counter Strike и тащилась от стрелок.
Для начала перечисли во что надо врубаться, а то таинственные новые технологии и стандарты... Долго пытался в твоих словах найти хоть каплю уважения, но безуспешно. Знаешь старшее поколение оно упрямое оно привыкло само менять мир, а не приспосабливаться, и жить привыкло, а не существовать. Да и разборка этимологически явно придумало новое поколение.

К вопросу о том почему умерло тимуровское движение. Дык не врубались старушки....

Yephim >>
Да какой на х.. Страйк? Моя бабуля даже не знает как мафон врубить, но от этого она не перестает быть отличной старушкой; я ее от этого меньше не люблю. У нашего и "того" поколения разные идеалы, разные ценности, моральные принципы. Я, кстати, не люблю слово "прогрессивный", как-то оно дурно попахивает. Мне честно говоря до фени, нашел ты в моих словах уважение или нет, а фраза о том, что твои поиски продолжались так долго и ни к чему не  привели, меня очень позабавила. Как говорится, кто ищет, тот всегда найдёт!!  }(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif)|

Иногда кажется, кстати и не только мне, что хаос - это - лучший, более того идеальный порядок бытия. К чему это я... Про старушек, которые висят на плечах государства, как они старые и "безногие" ползают по стране, и бесят, и бесят меня... Кто сказал, что им надо уступать место в транспорте, например??? Чо закон есть или я грежу??? Более того меня бесит только один их вид. Но также питаю к ним чувство жалости и ненависти. В итоге здесь всё упирается в мораль. Как сказал бы ницше - это "фигня", но он конечно выразился другими словами...
Вот вам молодые и старые...

Guru >>
Вот видишь дело не в стрелках и не в КС, а в разных ценностях. Определись какие ценности старшего поколения ты не приемлешь и какие твои ценности не приемлют они. Простая задача, что тебя не устраивает-то настолько что у тебя даже нет мыслей в каком направлении можно вести диалог? А максимум на что ты согласен это мирное существование- меня не трогайте и я вас не трону.
Вот-вот слово то дурно попахивает, а старшее поколение-то нанюхалось будь здоров лучше тебя чует что к чему.:-)) Или я не прав переходи к конкретике от общих фраз.

pinkerton >> Заратустра мой личный враг  замочу при встече ;-). Попытка Ницше синтеза западных ценностей должна была привести к прорыву, созданию сверхчеловека, а в итоге возник фашизм. Старушки об этом помнят, а вот многие кто помоложе нет. Удобная идея раз я самы сильный лучшее должно достаться мне...

pinkerton >>Зло как то ты высказываешься. Все же, как не крути, мы им обязаны.
Вот только меня почему то тоже бесит:
1. Когда я после работы или в выходные иду в магазины или на рынок, а там не протолкнуться, потому что бабки любят толпу и не любят отовариваться, скажем с 10 до 16 часов
2. Когда я с женой или сыном еду в переполненном ими троллейбусе, стоят люди с грудничками на руках и заплатившие за проезд, а все места заняты бабками, едущими бесплатно через весь город на базы, чтобы купить товары подешевле
3. Когда они кричат, что пенсии у них очень малы (всего то 1000-1500, а то и 3000). Однако у них льготы по проезду, оплате квартиры и телефона, у них нет маленьких детей, которых нужно кормить, одевать и развивать, а, скажем, учитель или воспитатель получает всего 1000-2000, а няня в детском саду рублей 700-800
4. Когда они стоят или хватают за рукии просят деньги
Одна моя знакомая раньше не понимала, почему я никогда не подаю на улице. Однако однажды она дала женщине червонец при входе в магазин. На выходе женщина вновь попросила денег. А в ответ, на замечание, что знакомая только что же дала ей, подняла такой хай, что в итоге у девушки гуманное и жалостливо отношение к просящим всеьма и весьма пошатнулось.
... и т.д. и т.п.
Хотя где то в душн я понимаю, что старость надо уважать. Но иногда эта старость просто борзеет. Хотя масса стариков - нормальные люди, и когда то они тоже были молодыми

pinkerton >> ...как они старые и "безногие" ползают по стране, и бесят, и бесят меня
А как насчет молодых "безногих"? Их тоже немало ползает.

AFrost >> Когда они кричат, что пенсии у них очень малы (всего то 1000-1500, а то и 3000)
А когда молодые кричат, что евреи их кровь сосут, записывая при этом в евреи всех живущих лучше их, и потому они так плохо и живут?

И подаяние на улице в основном просят все же не старики, а куда больше сидит инвалидов и молодых "матерей" (да и "отцов" частенько) с чумазыми детишками. "Сами мы не местные..."

В этих примерах дело вовсе не в возрасте. Борзеют некоторые люди независимо от него. А так про конфликты "отцов и детей" уже много сказано, и это вечное и неизбежное.

Yephim >>
Что именно конкретно тебе объяснить?

ВСЕМ >>

.. очень уважаю пожилых людей .. и мне все равно, что они делают и что у них на уме .. "..старый, что малый.."
.. хотя, мой отец уже никогда не будет стариком .. да и не осталось стариков уже во всей моей семье ..
.. странно, как могут быть другие мнения ..

.. а претензии и обвинения к ним просто показатель собственной озлобленности и недовольства собой  .. так можно и на камень злиться, об который запнулся ..

LUKE >>

---

.. странно, как могут быть другие мнения ..

---

 и правда странно, какие еще могут быть мнения, кроме "люковского"

Guru >> Конкретно что тебя больше всего не устраивает в убеждениях стариков?

Guru >>
.. может еще быть мнение "Иванов родства не помнящих".. людей презирающих старость ..
.. черное -это черное, белое -это наоборот .. все остальное манипуляция словами .. могут быть другие мнения? ..

.. уже не добрый ..

Yephim >>
Не устраивает то, что они не приемлют никаких аргументов, даже самых железных. Ведь знают, подчас, что не правы, но никогда об этом не скажут. Ещё меня не устраивает их восприятие жизни. Они прошлым живут, постоянно его вспоминая; в этом не всегда их вина - отголоски коммунизма. Ну и наконец постоянные нравоучения, но с этим полегче.

LUKE >>
2 мнения - это уже хорошо

---

.. уже не добрый ..

---

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)

Я считаю, что  в настоящее время особого конфликта между старым и новым поколением не существует, -эта проблеиа является выдуманной.
   
     Меня просто поражает критика современной молодёжи в адрес  более старшего поколения. Свои неудачи они пытаются сволить на " отцов"
     
      Вместо того, что бы критиковать их, мы должны учиться у них, мы должны равняться на них.

      На данный момент, я даже не могу себе представить это "молодое поколение". Его и поколением нельзя назвать. Оно больше похоже на послушное стадо, наполненное различными отбросами.

Big >>
Ну со с тадом ты это загнул, вернее не к тому поколению отнес слово стадо.
Я бы стадом назвал поколение воспитанное в эпоху светлого комунизма.
Общее мышление, общие поступки, все в октябрята-ну разве не стадо!

Guru >> %-)) Отголоски коммунизма гришь ну-ну, старость она вне идеологии к прошлому тянется, хоть у нас хоть в Америке. Это скорей пережитки крепостного права :-)). А ты часто признаешься в своей не правоте перед 12 летним ребенком ? ;-).

ЗЫ Мораль основа общества, а хорошие нравы это вообще пропуск в приличное общество :-))
Так что правы старики-то...

Vita >> Сексапильная козочка заблеяла, в стадо тут кого-то записала ну-ну. Октябрята и пионеры это отстой, а водка в подьезде это круто... Или в учителя из газового баллончика брызнуть, это тоже круто индивидуальность выпирает, уником епть, теперь его точно никто со стадом не смешает...

То-то у свеженького поколения вообще способность к здравому мышлению сильно подорвана, а поступки они понимают только как проступки. И то что не имеют вообще никакх ценностей кроме узкого эгоистичного,в некоторых случаях распространяющегося на семью,ну это наверно наносное по телику Про семейку Ельцин-Дьяченко наверно насмотрелись, типа живые молодежные герои.

Yephim >> В самую точку

Yephim >>
Как все старо, как прогнило,а ты думаешь в ваше время ни кто не пил водку в подъезде.
Пили и причем все те же октябрята и пионеры,
просто об этом умалчивали.Зачем же позорить нашу великую страну, у нас все хорошо и отлично.
И вообще тех кто хоть чем-то выделяется надо уничтожать как класс.
Все на борьбу!!!
Яркий пример(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)из жизни)
Решил мальчик написать в сочинении, что хочет стать манекеньщиком и получил двойку.
Так еще и родителей в школу позвали, дескать кого вы тут растите.
И объяснили ему в ПОПУлярной ворме, что так и так нужно вырасти и стать обязательно:космонавтом, пожарником или хирургом.
Вот она общественная идеология.
Yephim ты наверно пересмотрелся(лась) фильмов, где молодое поколение, это полные извращены и наркоманы.
Молодое поколение-это ребята, которые трезво оченивают(или стараются трезво оченить) свою жизнь и стараются получить от нее по максимуму.
Да и вначале научись пол человека определять,
а если это для тебя проблематично, то посмотри, как человек пишет (в частности как глаголы ставит).
Во истину правдива поговорка: Век живи, век учись!!!!

Vita >>
А в чем разница-то? Приведи наглядные примеры, доказывающие, что "наше поколение - это вам не ваше поколение!", "мы крутые, а не стадо".
Выделяющиеся и тогда были, и были они уж точно покруче, чем сегодняшние: посложнее чуток это было. И если сегодняшнее поколение прижать хорошенько, куда оно денется, ась? "Идущих вместе" видел?
А уж про "интеллект" - одно горячее обсуждение телепузиков студентами университета чего стоит!

Все течет, но ничего не меняется.

Vita >> Извиняюсь просто знакомая была Витой звали, вот и не обратил внимание.
Не надо об умалчивании, просто масштаб на порядки изменился тогда 1 хотел стать манекенщиком, сейчас 50 процентов бандитами. Я фильмов не пересмотрелся по сторонам смотрю, да и 5 лет в студенческой общаге жил динамику четко видел, а это ведь можно сказать будущая элита.
Кстати ощущение не из приятных идешь по улице и встречаешь трезво-мыслящего с посаженным зрачком ...

Yephim >>
Ок. Извинения принимаю. Nick мой действительно немного женственный.
А про бандитов в общаге вот, что скажу:
Есть крылатое выражение "В каждой бочке меда есть ложка дегтя", но в сейчас это наверно не ложка, а большая поварешка.

Vita >>На бандитов насрать, всякие непонятные личности давшие на лапу коменданту и живущие там годами в общем мало кого трогают. Я имел в виду студентов, сам контингент поменялся.

Yephim >>
Ну общага разлагает студентов.
А,кто не живет в ней, они почти все нормальные, есть конечно и ходячие аномальные явления, но их по сегодняшним меркам не много всего, где то 30%.

Vita >>
Уходим от темы.

Vita >>
"В эпоху светлого комунизма" студенты, как правило, жили в общаге (в Мурманске возможностей учиться было куда меньше), и как-то выдерживали, не разлагались. А тех, кто не стремился уехать из дома, рассматривали как "маменькиных сынков".

И написавший в предложении "в ваше время ни кто не пил водку в подъезде" слово "никто" раздельно студентом бы в то время не стал.

Так что ты там про стадо говорил, продвинутый ты наш?

Lazy >>
А я не студент, а курсант.

Vita >>
I'm sorry. Но что, курсантам грамотность не обязательна? Раньше она как-то автоматически с высшим образованием связывалась (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Lazy >>
Стоко воды стого времени утекло.
Сейчас многие молодые ребята, в школе на уроки русского языка забивают по черному, а вышке такого предметааа не наблюдаеться, может он и есть, но в таких маленьких кол-во, что толку от этого ноль.

Vita >>
Так чем же тогда "новое поколение" лучше "старого"?

(Предлагаю договориться на: "А ничем не лучше. Просто оно отличается")

Lazy >>
Слушай, все очем мы так яро спорили,действительно сводиться к тому, что оно отличаеться.
Развязка подкралась не заметно.
Договорились.
P.S. А если чесно, то я студент.

AFrost >>
Да, только одно "но": такое соотношение не зависит от эпохи. Оно всегда было и всегда будет. Тема же была заявлена как "Мы и старое поколение", т.е. предполагалось указать какие-то отличия именно сегодняшних "молодых" и "старых". И отличия, конечно, есть, но в категориях "лучше - хуже" они не измеряются.

Lazy >>Увы, наверное особых отличий нет. Накладываение отпечатка "смутного времени" (перестройки) имеет место, но не носит решающего фактора. Нигилизм? Эгоизм? Он присутсвовал всегда. Просто сегодня ретушировать и скрывать его нет смысла. Есть большая свобода и большие возможности? В любом случае с определенными результатами ими воспользуются единицы. Остальны ("масса") как плыли по течению в предыдущие годы, так и будут это делать сегодня. Наркомания? Ну что ж, сегодня, те, кто хочет, сидятна игле. Лет десят назад примерно такого же эффета можно было достичь нюхая клей или надираясь денатурата. Это та группа людей, которые при любых уловиях будут разрушать себя. Ну не вижу я существенных отличий в сегодняшней ситуации за исключением повышения уровня тревожности и получения больших возможностей активно менять свое место в этом мире.

AFrost >>
Предлагаю заглянуть в неотвратимое будущее и оценить с точки зрения вопроса темы.
Мне кажется что уровень тревожности непомерно высок, потому что если сегодняшние люди ТАК относятся к прошлому и своим родителям, как же будут их дети относиться к ним?

Letchik >> Соответственно и будут так же относится. Они просто скажут родителям в старости: почему я должен о тебе заботиться, если ты не заботился о своих родителях.
Я порой вижу "обиженных" старушек. Они стоят на улице и просят милостыню, потому что их дети отбирают у них пенсии и пропивают денежки, а еще выгоняют их под дождь и заставляют "добывать пропитание". Но у меня возникает вопрос: Почему их дети стали такими? Разве родители не несут ответственность за воспитание детей? Может они мало им уделяли внимания в детстве? Может они не были примером? "Хороший ребенок" не может резко превратиться в подонка. Можно, конечно, списывать проблемы на государство, школу, улицу, но, как мне кажется, в первую очередь родители (до определенного момента) оказывают воспитание личности ребенка, закладывая определенную базу, которую он впоследствии использует во благо себе, им и обществу.
Так что, если вдруг мои дети выгонят меня из дому или не дадут кусок хлеба, когда я уже буду не в состоянии его сам заработать, винить я буду только себя. "Уровень тревожности непомерно высок". А когда нам было просто "светло, легко и солнечно?". Всегда есть и будут какие то проблемы. Но дело то в том, что любой нормальный человек в состоянии творить добро и если не уважительно, то хотя бы терпимо,  относиться к другому человеку. Если он не хочет этого делать, то какое право он имеет требовать хорошего отношения к себе???
В чем я не прав?

Нам нужна духовная экономия христианства, а не политическая экономия Карла Маркса

В советское время в вузах в обязательном порядке преподавали политическую экономию. В учебниках по политэкономии подчеркивалось, что это важная составная часть марксизма-ленинизма (наряду с диалектическим и историческим материализмом, научным коммунизмом и научным атеизмом). Подчеркивалось, что политэкономия является фундаментальной наукой, объясняющей все явления и процессы в сфере экономики. На этом фундаменте создавались и развивались другие экономические науки и дисциплины (прикладного характера).

Идейной основой всего марксизма-ленинизма выступает материализм. В рамках этого материалистического мировоззрения Карл Маркс создал конструкцию под названием «общественно-экономическая формация» (ОЭФ). Любое общество можно представить в виде ОЭФ, которая состоит из экономического базиса и политической надстройки. Экономический базис по Марксу – система отношений между людьми по поводу производства, обмена, распределения и потребления общественного продукта. Система этих экономических отношений называется «базисом» по той причине, что она определяет все остальное в обществе. Прежде всего, политику (в широком смысле – с включением государства как института политической власти). Хотя надстройка названа «политической», в нее «классик» включил также право, культуру, нравственность и мораль, религию.

Итак, у Маркса экономика первична, все остальное, включая нравственность, мораль и религию, — вторично, производно от экономического базиса. В этой конструкции ОЭФ «классик» всё перевернул с ног на голову. На самом деле, первичны нравственность и мораль. Ранее всегда закрепляемые в нормах религии, позднее – также в нормах права. А экономика производна от этих норм, причем нередко промежуточным звеном между ними является политика. Об абсурде марксистской конструкции ОЭФ я писал во многих своих книгах. Прежде всего, в работе: «Капитализм. История и идеология «денежной цивилизации» (М.: Институт русской цивилизации, 2015). Поэтому подробно на её критике останавливаться не буду. Впрочем, я занимался не только критикой, но предлагал альтернативную конструкцию, в которой фундаментом (базисом) выступают нравственные нормы отношений между людьми (духовно-нравственный базис), а над этим фундаментом надстраиваются все остальные элементы общества – политика, культура и экономика.

В марксистской политической экономии, как это следует из самого ее названия, экономика рассматривается в связке с политикой. Хотя у Маркса политика находится в надстройке, однако, он признавал обратное влияние политики на экономику. В моей альтернативной концепции понимания и изучения экономики я исхожу из ее связки с духовно-нравственным базисом. Чтобы людям, привыкшим к марксистскому понятийному аппарату, было все максимально понятно, я максимально использую понятные им термины. У Маркса – «общественно-экономическая формация», у меня – «общественно-духовная формация». У Маркса – «политическая экономия», у меня «духовная экономия». Впрочем, я никакого «паровоза не изобретаю». Моего тут ничего нет. Я лишь напоминаю хорошо забытое. Лишь называя хорошо забытое понятыми современному человеку словами.

Понимание того, что духовно-нравственная сфера первична, а экономика вторична, знали наши предки. Это была аксиома христианства и православия. Но марксистский материализм оказался чумой, которая поразили значительную часть русских людей. И в советское время эту аксиому пытались изжить из памяти людей. Заменив ее на аксиому первичности экономики. Эту новую аксиому до революции критиковали многие наши русские мыслители, назвав ее идеологией «экономизма». См.: Катасонов. Русская социологическая мысль на рубеже XIX-XX веков. К. Леонтьев, Л. Тихомиров, В. Соловьев, С. Булгаков, С. Шарапов. (М.: Родная страна, 2015).

Идеология «экономизма» сегодня и в России, и во всем мире приобрела абсолютно абсурдные формы, затмила окончательно сознание и политиков, и обывателей. Это оборотная стороны процесса полной утраты человечеством каких-либо духовно-нравственных ориентиров. Чтобы понять, что такое экономика, каковы причины её кризиса, каковы пути выхода из него, необходимо посмотреть на экономику не через призму нынешних учебников economics и вчерашних учебников политической экономии, а через призму той системы взглядов, которую я условно назвал «духовной экономией». Такая «духовная экономия» формировалась на протяжении многих веков христианства. Немалый вклад в ее развитие внесли также русские мыслители дореволюционной эпохи. См.: Катасонов В. Православное понимание экономики (М.: Институт русской цивилизации, 2017).

Без возрождения духовной экономии христианства сложно рассчитывать на возрождение России.

https://zavtra.ru/blogs/nam_nuzhna_duhovnaya_ekonomiya_hristianstva_a_ne_politicheskaya_ekonomiya_karla_marksa