Форум на Мурмане

Предлагаю честную публику высказать мнение по поводу целесообразности подьема Курска, создания пресс-центра, и вообще по поводу этой Пиар-акции.

Yephim >>Увы, говорить здесь бессмысленно. К сожалению, здесь изменить ничего нельзя, хоть меня многие и упрекнут в слабости и отсутствии активной жизненной позиции и т.д. и т.п. Но в итоге сами повозмущаются в Форуме, покричат, погрызутся между собой, поговорят на отвлеченные от этой темы вещи и все..
Поэтому, думаю, все все равно закончится следующим:
"1.Мы все в принципе против поднятия Курска и все шумихи вокруг этого мероприятия.
2. Мы победим всех, кто с нами не согласен в словесной перепалке"
IMHO

Ну а что, надо же что-то делать! Вот поднимем лодку, будет её двигать. Потом опять опускать . Ведь это же так интересно! Вся страна уселась у экранов: "Водолазы прорезали семнадцатое отверстие!" -- аплодисменты. "Восемнадцатое отверстие прорезать не удалось -- резак уже не тот" -- вздох разочарования. "Но ничего, мы прорежем завтра -- целых два!" -- ура!

А пресс-центр хороший заколбасили -- душа радуется. Ледовый покрасли, площадку заасфальтировали -- красота (нет правда, я получил эстетическое... ну, не удовольствие, конечно, но все же...). Думаю, в следующем году нужно специально утопить пару подводных лодок и крейсер в придачу (в Кольском заливе поближе к Мурманску) -- глядишь, даже построят что-нибудь большое и высокое -- типа "Пресс-центр катастроф северо-запада".

А PR-акция грамотная, добротная -- чего уж тут говорить.

Шоу на костях... На презентацию господин Павловский приезжал лично. Ну бог им судья у каждого свой бизнес.

Yephim >>Предлагаю честную публику высказать мнение по поводу целесообразности подьема Курска, создания пресс-центра, и вообще по поводу этой Пиар-акции.

Так про подъем или про PR-акцию?
Касательно подъема - лучше все-таки поднять. Лежит она неглубоко, так что технически вытащить вполне возможно. 18 тыс т водоизмещения - в Скапа-Флоу еще в 20-е годы немецкие дредноуты по 20  тыс поднимали. А место, где "Курск" затонул, слишком уж неудобное, чтобы оставить его на дне: без рыбы останемся, когда реактор прохудится.

А PR-акция - бог им судья. Дыгало-младший в прошлом году навсегда опозорил и себя, и своего отца-подводника. Другим тоже неймется. Сказано же - вторая древнейшая профессия. В общем, Yephim в этом смысле прав.

AFrost >>
.. полностью поддерживаю .. мы все против ..

-----

.. и история в тему:
-заходит сегодня ко мне мен с ноутбуком, недешевой "Toshiba" .. говорит -хочу принтер к нему .. дешевых нет, -отвечаю .. а мне вс равно, я с ТВ-6, мы тут лодку освещаем, контора платит .. и мобилкой демонстративно вертит (не в руке держит, а именно на ремешке вертит, как пращу) ..
.. ничего против него не имею .. я ему помог и проблему его решил качественно и быстро -что б не думал, что на периферию попал .. а понты, московские, журналистские .. но мне пофиг ..

.. так, к сведению ..

LUKE >> Жди клиента снова, придет шлейфик к pc-Card Ethernet покупать. Кстати что там за глюки с усб минут сорок пытался оживить пришлось им цетроникс дать чтоб отстали.
Да еще если он забудет ему проводок нужен метра полтора от карты до розетки.

Luke >> а вообще мужики нормальные москвичи просто :-)) это у них генное

Yephim >>
.. ты мне лучше почтой такие вещи кидай, а то придет он ко мне-то точно, а вот сможет ли он объяснить толково, что ему нужно -сомневаюсь...

АПЛ (в данном случае и ПЛА) надо поднимать, хотя бы, для того, чтобы ее не подняли те же американцы. Или еще кто-нибудь.

Аспирант Василий >>
Представляю картинку: американцы тайно (это, в отличие от случая с К-129, нарушает международное право: о гибели "Курска" объявлено официально) поднимают "Курск". Замаскируют Giant-4 под круизный лайнер, а водолазов - под посиневших от арктического холода дайверов-любителей: "А мы тут плюшками балуемся..."

И чего же они тогда "Комсомолец" не поднимут? Или К-219 от Бермуд? Уж по крайней мере ближе тащить...

Аспирант Василий >>
Здалася им наша лодка,все, что им нужно они уже давно знают.
Я не сомневаюсь, что они с закрытыми глазами могут ткнуть в схему АПЛ Курска и с увереностью сказать:"Здеся должно бытя сортир".
Вася, Вася я почему-то уверен, что чертежи таких типов подводных лодок как АПЛ Курск уже давно проданы голодными инженерами концерна Рубин.
Хотя может и не все так трагично.
ЗЫ:
Да а поднимать ее не надо.
По радио слышал, что правительство не отвечает при подьеме лодки за безопасность граждан.

Vita >> правительство не отвечает при подьеме лодки за безопасность граждан
Правительство никогда и ни за что не отвечает и отвечать не будет, что бы оно ни говорило. Но чем оставлять два реактора ржаветь у самого берега в зоне активного рыболовства и сильных течений, лучше уж их попытаться вытащить.

Lazy >>
Не знаю, не знаю.
На них защита такая, что и не проржавеет.
А вот при подъеме вдруг случиться, что-нибудь плохое.
Тогда три руки и три ноги.

Vita >>
Безопасность... Здесь опять всех пугают. Любят бить из пушек по воробьям и из рогаток по истребителям. Реактор уже больше года как не работает. Стало быть, даже если его содержимое выпотрошить, измельчить и пустить по ветру, то в той точке, где это сделают, будет не опаснее, чем в Чернобыле (да и того меньше, реактор-то не такой) через год. Это, конечно, не есть хорошо, но выжить можно.Но никто его содержимое пускать по ветру не собирается.
Ну а подъем лодки американцами - всего лишь очередной знак нашей несостоятельности.

Аспирант Василий >>Реактор хоть и не пашет но радиоактивен(Я понимаю,физику в аспирантуре не учат)к тому же есть ракетыыы которые могут рвануть когда угодно,как торпеда из-за которой Курск и потоп.

Гений >>
В 1966 г. американцы уронили с бомбардировщика на средиземноморское побережье Испании четыре водородных бомбы. Сегодня там мировые курорты. Так чего нам-то бояться?

Lazy >>
Водородные бомбы, насколько мне известно не радиоактивны, в отличи от реактора Курска.

Аспирант Василий >>
Мало того, что радиоактивный, так еще и плутоний (правда я не уверен, что в реакторе в качестве расщепляющегося материала используется именно но – но может быть именно и он) – является очень сильным ядом.
Хотя все таки эффект от радиоактивного заражения будет во много раз сильнее, чем от химического.

Vita >>
Они могут содержать радиоактивные вещества, в случае, если для инициации термоядерной реакции используется ядерная реакция.
Но в принципе, действительно есть варианты нерадиоактивные

Vita >>
Физику учить надо лучше! Термоядерная реакция в бомбе запускается "обычным" ядерным взрывом. Поэтому там имеется плутониевый "запал".
Хотя, конечно, масса делящегося вещества там невелика. Помянул я этот факт просто в ответ на Гениево опасение взрыва ракет "Курска".

Я конечно не специалист, но на уровне общих знаний, полученных из общерапространенных истоников:

>>есть ракеты которые могут рвануть когда угодно,как торпеда из-за которой Курск и потоп.

Вооружение Курска согласно общедоступным источникам:
Ракетное:
класса "поверхность-поверхность" - 24 SS-N-19 "Гранит" с инерциальной головкой самонаведения с возможностью управления, дальностью до 20-550 km, скорость 1,6 М, вес ВВ - 750 кг (может нести ядерные ракеты мощностью до 500 kT - SS-N-27). Пусковые установки размещены побортно по 12 единиц вне прочного корпуса.
Противолодочное:
ракеты SS-N-15, выстреливаемые через 533 мм торпедные аппараты, дальностью полета до 45 км, оснащенные ядерной боеголовкой мощностью до 200 kT, SS-N-16, выстреливаемые через 650 мм торпедные аппараты, дальностью полета до 100 км, оснащенные ядерной боеголовкой мощностью до 200 кт.
Торпеды: 4-533 мм и 2-650 мм торпедных аппарата. Всего 28 единиц противолодочного оружия, включая ракеты.

Но это - штатное вооружение – ходят слухи, что рвануло что – то экспериментальное – что неизвестно – но явно был обычный химический взрыв (а не взрыв, вызванный делящимися материалами).

Взрыв боеголовок ядреный очень и очень маловероятен – для его инициации необходимо создать настолько специфические условия, которые никогда не реализуются при любой аварии (хотя ничтожная вероятность остается).
Поэтому наиболее возможен только опять же химический взрыв, который может правда привести к разрушению боеголовки и ,соответственно, к радиоактивному заражению океана.
Последствия от такого заражения весьма трудно оценить, но недавно Матишов (мл.) анонсировал свою работу, суть которой сводилась к тому, что последствия радиоактивного заражения в океане по своим последствиям намного меньше аналогичного на суше.
И опять же масса делящегося вещества для взрыва 200-500 килотонн является на несколько порядков меньше массы урана в Чернобыльском реакторе (примерно в сто раз, так как масса ВВ – всего 750 кг., а для ядренной боеголовки основную часть массы составляет не само расщепляющееся вещ-во (достаточно пары десятков кг.) а дополнительные устройства).
Так что – по своим масштабам загрязнение будет достаточно незначительным.
Другое дело, что при даже при малейшем загрязнении – это дело журналюги озвучат и сделают из мухи слона.

Большую потенциальную опасность (в отношении радиоактивности) по моему представляет сам(и) реактор(ы) Курска.
Судя по объявленым ТТХ ядренная энергетическая установка следующая:

два водо-водяных ядерных реактора VM-5; мощностью 380 MW

Общая мощность – 760 МВт. В Чернобыле (если мне не изменяет память) было 1000МВт.
Так что по масштабу масса делящегося вещ-ва сравнима. Но здесь необходимо учитывать след. факт. Чернобыль – реактор РБМК (реактор большой мощности канальный), здесь по видимому типа (но не точно) ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор).
Для нас важна разница в том, что замедлителем в РБМК является графит (несколько тонн), который накапливал радиоактивность и при взрыве создал дополнительное заражение. В нашем случае замедлитель – вода (м.б. тяжелая) (меньше накопленной радиоактивности).
Так что загрязнение будет существенно меньше.
Опять же необходимо учитывать следующее – в Чернобыле взрыв был направлен изнутри – так что радиоактивные вещ-ва разбросало (испарило и подняло в воздух, и еще много механизмов распространения) - дай боже.
В нашем случае – реактор заглушен  и поэтому изнутри взрыв – вряд ли (к тому же надо учитывать, что ВВЭР обладает в отличие от РМБК отрицательным коэф. реактивности (для нас важно, что это типа системы с отрицательной связью - при различных траблах – утечка замедлителя, теплоносителя – выделение нейтронов замедляется, т.е. реактор самостоятельно глушится). Химический взрыв изнутри – тоже вряд ли – поскольку реактор заглушен – то все параметры (темп., далв.) – намного ниже расчетных – соответственно ничего разлагаться и вступать в реакцию не будет. Физический взрыв (резкое повешение давление) – по той же причине маловероятен.
Эти параметры могут измениться при механическом воздействии на реактор – но привести к стечению обстоятельств, благоприятному для ядренного взрыва – никогда. Для взрыва изнутри – тоже маловероятно.
Опять же внешние корпуса реакторов делают с запасом, что они способны на нескольких км. глубины лежать без последствий.
Для их деформации (чтобы делящееся вещ-во вышло наружу) – необходим взрыв химический снаружи  (причем близко). Но  если посмотреть – поблизости как раз нет ни торпед, ни ракет, оптяь – же переборки – препятствие (для взрыва торпед) и прочный корпус (для ракет).
Наиболее вероятно опять – же разрушение допустим первого и второго контура парогенератора – вот здесь то вытечет радиоактивная водичка с осколками деления – ее будет много , но это пшик по сравнению с Черноблылем. Такое разрушение наверно вполне возможно – допустим уронят лодочку или т.д.

Vita >>
Физику учить надо лучше! Термоядерная реакция в бомбе запускается "обычным" ядерным взрывом. Поэтому там имеется плутониевый "запал".

А кто сказал, что запал именно плутониевый – это может быть обогащенный уран 235 (238).

d >>
Радиоактивный. Наиболее опасные короткоживущие изотопы давно распались. Развевать по ветру реактор, вроде, не собираются. Если в нем и есть негерметичность, пострадают работники. Т.е. в любом случае, они не самоубийцы.

Аспирант Василий >>
Радиоактивный. Наиболее опасные короткоживущие изотопы давно распались. Развевать по ветру реактор, вроде, не собираются. Если в нем и есть негерметичность, пострадают работники. Т.е. в любом случае, они не самоубийцы.

Говорить, что наиболее опасны короткоживущие - можно только с определенной натяжкой. Опсано - все и еще несколько десятков лет будет очень опасно - потом чуть меньше - но все равно очень опасно  .

При нарушении герметичности пострадают ес-но в первую очердь работники - а уж потом когда радоактивность распространиться за пределы лодки - все остальные (возможно очень большое кол-во вариантов). Нарушение герметичности очевидно не будет вызвано  желанием людей.

Зануда >>
Насколько я знаю,"Курск" поднимают не из-за реактора или секретности,и даже не из-за ядерных боеголовок.а из-за ракетного топлива,которое хранится в ракетах(т.е.в ракетных шахтах)и,кода их будут доставать из деформированного корпуса может случиться что угодно(тот же химический взрыв).А рвануло всё то-же ракетное топливо(исп.некачественное).

Гений >>
Зануда >>
Насколько я знаю,"Курск" поднимают не из-за реактора или секретности,и даже не из-за ядерных боеголовок.а из-за ракетного топлива,которое хранится в ракетах(т.е.в ракетных шахтах)и,кода их будут доставать из деформированного корпуса может случиться что угодно(тот же химический взрыв).А рвануло всё то-же ракетное топливо(исп.некачественное).

Из-за чего поднимают Курск? В последнюю очередь из-за ракетного топлива.
Не представляет химическое топливо такой опасности, чтобы за это платить сотни миллионов  басков. У нас в Балтике (и даже в Баренцевом море) затоплены несколько судов с ХИМИЧЕСКИМИ БОЕПРИПАСАМИ – так никто и не чешется.
Тем более – из-за «ракетного топлива,которое хранится в ракетах(т.е.в ракетных шахтах)» потому как в ракетных ШАХТАХ ТОПЛИВО – НЕ ХРАНИТСЯ. В случае, если ракеты используют т.н. «минометный старт» - в шахтах может храниться максимум всего несколько десятков кг. хим. взрыв.вщ-ва. Ракетное топливо же – непосредственно в ракетах (торпедах). Причем – скорее всего это твердотопливные ракеты, у которых топливо даже не ядовито (у некоторых жидкотопливных  - компоненты топлива – амил и гептил – сильнейшие яды, но даже если на Курске – жидк. (в чем я сомневаюсь) – то океан без проблем справится с таким загрязнением).
Причем, когда будут доставать твердотопливные ракеты из покореженных шахт  – вероятность взрыва – ничтожна. Для инициации горения топлива необходимы специфические условия, которые не будут реализованы (а тем более будут предприняты усилия для их исключения). Про надежность твердотопливных ракет рассказывают, что когда пьяные солдатики по ошибке из автомата прошили почти насквозь «Тополь» (межконтенетальная баллистическая твердотопливная , по моему СС-18) – то топливо даже не сдетанировало.
А что рвануло – черт его знает – может экспериментальная торпеда, а уж потом стали рваться другие торпеды – может нам никогда правды не скажут.

Зануда >>
I am sorry.
Я спешил и перепутал СС-18 это т.н. "Сатана"
с т.н. "Тополь" - это СС-21

Похоже Курск поднимут и ничего страшного то не произойдет

Someone >>
А когда произойдет будет сдэху позно!!!!

Зануда >>
Ну ты загнул! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smoke.gif)

Гений >>
На самом деле я несколько переврал - присочинил (количественно), но я думаю качественно в целом все так и есть.
А какие конкретно вопросы - обсудим.

Зануда >>
где же ты инфу тыришь?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Гений >>
Одного конкретного источника -нет.
То одно по TV увижу, то в газетке - книжке прочитаю, а другое сам -додумаю (придумаю)
Интересное занятие.

Может быть - не в тему, но недавно по ТВ был сюжет, что ФСБ задержало МИДовца (чиновника низкого ранга) по подозрению с сливе инфы для буржуев. Оказалось - человек просто хороший аналитик и систематизатор - пользовался только общераспространенными данными СМИ и др. и на основе их систематизации делал прогнозы и  анализы, которые покупали иностранные разведки.
Я есно – себя в ряд с ним не ставлю – но метод – тот же (хотя результаты могут быть намного хуже).

Заунда >>
А под "результаты могут быть намного хуже" ты разумеешь "срок дадут намного больше"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Lazy >>Кстати, и МИДовцу - то НЕ ДАли НИЧЕГО
а уж тем более за моую графоманскую писанину мне ничего кроме потраченного мною времени не будет.

Зануда >>Кстати, и МИДовцу - то НЕ ДАли НИЧЕГО а уж тем более за моую графоманскую писанину мне ничего кроме потраченного мною времени не будет.

Надежды юношей питают...

Сутягин Игорь Вячеславович, 1965 года рождения, кандидат исторических наук, заведующий сектором военно-технической и военно-экономической политики Отдела военно-политических исследований Института США и Канады Российской Академии Наук. Допуска к сведениям, составляющим государственную тайну, не имел. Работал, анализируя открытые источники, опубликованную информацию.

27 октября 1999 года Игорь Сутягин был арестован в городе Обнинске сотрудниками управления Федеральной службы безопасности (УФСБ) по Калужской области. У него был изъят личный архив и компьютер, описано имущество. Суд отказал в изменении меры пресечения под подписку о невыезде. Следствие отклонило ходатайста видных российских ученых, экологов, общественных деятелей - Сутягин остается в тюрьме.

Сейчас в Калуге идет судебный процесс над Игорем.

Т.е. 2 года он уже отсидел.
>> мне ничего кроме потраченного мною времени не будет.
Вот это абсолютно точно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Lazy >>
Если у Вас нет шизофрении – это еще не значит, что за Вами не следят.

Смешно думать – что соображения настолько общего характера могут представлять  для  кого-то интерес.

Мне не интересно перечислять все те открытые источники – которыми я пользовался , но даже  так:
«Вооружение Курска согласно общедоступным источникам:» - с http://www.murman.ru/kurskmem/ (http://www.murman.ru/kurskmem/)
РБМК, ВВЭР, Черноыбль, физика взрыва  – куча источников, даже зарубежные учебники по атомной физике
 «Тополь», «Сатана», СС-18, СС-21 – ну были сборы по военно-учетно специальности, но все аналогичные материалы есть и в газетах (не так давно недавно в Российской газете про Сатану статейка на полстраницы).

Lazy >>Зануда >>Кстати, и МИДовцу - то НЕ ДАли НИЧЕГО а уж тем более за моую графоманскую писанину мне ничего кроме потраченного мною времени не будет.
Надежды юношей питают...
И посмотрите – не дадут (пример с Никитиным, у которого вопрос был намного сложнее).Жалко конечно время предварительного заключения – потерянное  время – но зато после этого имидж (авторитет) Сутягина  возрастет неимоверно и он будет пользоваться спросом как очень высокооплачиваемый аналитик.

Lazy >>
Недавно Сутягина по ТВ показывали - доступ он таки к секретным сведениям имел
(правда не прямой)

Зануда >>
"Непрямой доступ" - это как?
Есть строго и однозначно определенный набор документов, в законодательно установленном порядке признанных тайной. Им присваивается соответствующий гриф: "для служебного пользования", "секретно", "сов.секретно" и т.д. Эти документы хранятся в специально отведенных местах и нигде более, и порядок доступа к ним установлен законодательно. Далее есть опять-таки строго и однозначно определенный набор людей, которым в законодательно установленном порядке разрешен доступ к этим документам. На каждого из этих людей оформляется документ - "допуск" соответствующего уровня, и он дает подписку, что предупрежден о последствиях разглашения (Оформление допуска серьезной формы занимало несколько месяцев). Есть штат работников, кто получает зарплату за поддержание этого порядка (секретные отделы). Все, что официально не засекречено и не имеет грифа, является несекретным. К секретным же документам доступа никто, кроме имеющих допуск, не имеет.
Так что такое "непрямой доступ" к секретным сведениям? Выпивал в компании болтливого носителя секретов? Тогда акт "разглашения" совершил не он, и под суд должен идти тот, кто действительно сведения секретные вынес в общую доступность.

А что показывают по ТВ - загляните в старую тему "Диск.клуб - > Повестка дня: послание президента". Я там воспроизвел еще в марте ГБ-шный телешедевр из той же серии (там, кстати, и про Сутягина упомянуто). Почитайте - надеюсь, не пожалеете.

Lazy >>
>Есть строго и однозначно определенный набор документов, в законодательно
>установленном порядке признанных тайной. Им присваивается соответствующий
>гриф: "для служебного пользования", "секретно", "сов.секретно" и т.д.

На то я и зануда (пока не по существу вопроса)
Согласно абз.2 ст. 8 федерального закона от 21.07.93 №5485-1 «О государственной тайне» (а мы говорим о ней):
 «Устанавливаются три степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности для носителей указанных сведений: "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно".»
Т.е. гриф ДСП не является грифом секретности.

>Эти документы хранятся в специально отведенных местах и нигде более, и порядок
>доступа к ним установлен законодательно.

Не все вопросы урегулированы законодательно, См. например  Инструкцию о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне, утвержденную постановлением Правительства РФ от 28 октября 1995 г. N 1050


>Так что такое "непрямой доступ" к секретным сведениям? Выпивал в компании
>болтливого носителя секретов? Тогда акт "разглашения" совершил не он, и под суд >должен идти тот, кто действительно сведения секретные вынес в общую доступность.

Действительно, строго говоря Сутягин допуска не имел. И в первую очередь под суд отдать нужно тех, кто вынес сведения в общую доступность. Однако это не значит, что если кто-то по каким то причинам стал обладателям сведений, составляющих гостайну, и преднамеренно, заранее зная, что сведения являются тайной, стал сливать их за бугор -  то ему ничего не будет.
А фраза «непрямой доступ» - Вы правы, действительно нестрога

>А что показывают по ТВ - загляните в старую тему "Диск.клуб - > Повестка дня:
>послание президента". Я там воспроизвел еще в марте ГБ-шный телешедевр из той же
>серии (там, кстати, и про Сутягина упомянуто). Почитайте - надеюсь, не пожалеете

Прочитал, действительно талантливо  написано, согласен с Люком («молодцом!»). Но что поделаешь, если почти всю информацию такого рода в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев все равно черпаешь в СМИ и ничего здесь не поделаешь и отличить истину от лжи очень и очень трудно. Хочется сразу вспомнить «Wag the dog» (по моему правильно написал) , где-то «Шоу Трумана» и «Матрицу».

Но изначально, по моему вопрос заключался в том, что «человек, не имеющий допуска к тайне, и делающий на основе общедоступных сведений выводы для всеобщего употребления, не является преступником». Сутягин же строго говоря к этой категории не относится так как согласно ТВ (ну что поделаешь, надо же на что то ссылаться). Правда, если попытаться разобраться более подробно в деле Никитина, то может оказаться, что некоторые юридические тонкости, могут быть применены и в нашем случаем, но это к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

Зануда >> человек, не имеющий допуска к тайне, и делающий на основе общедоступных сведений выводы для всеобщего употребления, не является преступником
АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Вопрос только, согласны ли с нами "органы". А они награды и повышения получают именно за разоблаченных "шпионов". И сейчас они чувствуют, что пришло "их время" (в отличие от случая Никитина. В этом смысле любопытно дело Пасько: "отделался легко" по суду во Владивостоке на излете "эпохи демократии", но решил получить полное оправдание, полез в Москву скандалить - а тут времена сменились, Москва вместо оправдания предложила посмотреть на дело еще раз повнимательнее, и что ему теперь светит, весьма неясно). И вся эта наглая очевидная халтура "органов" - от самоуверенности.
От сумы да от тюрьмы...

Попалась забавная цитата:
Самая правдивая информация в газетах - реклама

Lazy >>
Пасько таки засудили. Я тоже начинаю сушить сухари (хотя за та чушь, что я нес, была даже не смешна)

Зануда >>А ты тоже военный журналист?

Антихрист >>
А что - меня выдает невозможность связано излагать мысли, безоказательность утверждений и ограмеднейшее количество фактических грамматических и других ошибок?

Зануда >>Да, в одном слове "Ограмеднейшее" две ошибки - это слово пишется как "громаднейшее".

Зануда >>
Еще интереснее решение суда по делу Сутягина:
"В ходе предварительного следствия по делу Сутягина были допущены существенные нарушения уголовно-процессуального закона", которые повлекли "стеснение прав обвиняемого на защиту, которое гарантируется статьей 46 Уголовно-процессуального кодекса". "Обвинения не были конкретизированы... Следствие не указало, какие конкретно сведения Сутягин, по версии обвинения, хранил и передавал по заданию иностранной разведки в ущерб безопасности России... Следствие не проверило должным образом доводы Сутягина, утверждавшего, что переданные им иностранным гражданам сведения он почерпнул из открытой печати – газет и журналов." "При проведении экспертиз степени секретности документов также были допущены нарушения закона. При анализе документов эксперты использовали перечень сведений, подлежащих засекречиванию в Вооруженных силах РФ. Этот перечень, утвержденный приказом министра обороны РФ, не прошел государственную регистрацию."

На основании всего этого Сутягин был отправлен обратно в тюрьму. В соответствии с действущим российским законодательством, единственная причина, по которой суд правомочен принимать решение о направлении дела на доследование, заключается в существенном нарушении права обвиняемого на защиту. Именно на эту причину сослался суд.

Моя милиция меня бережет! Так посиди под надежной защитой, пока следствие не найдет-таки в твоих действиях что-нибудь действительно криминальное.

Любопытно, как бы этот судья сформулировал принцип презумпции невиновности?

А три волхва томились в карантине.
Их в карантине быстро укротили,
Лупили и под вздох и по челу,
И римский опер, жаждая награды,
На них кричал: "Сперва колитесь, гады!
А после разберемся - что к чему".
И понимая, чем грозит опала,
Пошли волхвы молоть, что ни попало,
Припоминали даты, имена,
И полетели головы. И это
Была вполне весомая примета,
Что новые настали времена.

Lazy >>Может быть не принято этого  делать, или это даже считается плохим тоном, но ничего плохого я думаю не сделаю (набросал за пять минут как примерно действовал Сутягин).

Лэзи
Возрас –35 – 40
Прич. взвешенность суждений, достойное поведение, наличие большого опыта по многим вопросам (хотя не все категории для других бы свидетельствовали о возрасте).
Образование.
Хорошо разбирается в математике и физике (в вряд ли можно сослаться на то, что еще не забыл с ВУЗа). Скорее техническое. Не математическое. Физическое. Не общетеоретическое. Скорее прикладное, причем связано с делящимися матриалами (либо в настоящее время курирует этот вопрос). Также возможно окончание любого очень хорошо тех. вуза  (и именно до перестройки) – Физтех, МВТУ, МГУ, НГТУ, и неск. други. (причем именно в этой последовательности).
Безусловно – как минимум кфмн. Возраст и ум – позволяют надеяться на дфн.
Но есть большие склонности к более общим наукам. Уровень рассуждений по философским вопросам – на мой непрофессиональный взгляд – соответствующий сдаче кандидатского минимума (плюс веская аргументация в спорах).

Не проф. преподаватель – иначе откуда такая тяга учить? (возможно иногда читал (ает) что то техническое.

Род занятий.
Режим отправления постингов – в основном соответствует графику работу большинства служащих (по субботам и воскр. - нет). Скорее всего – служащий (но который любит брать дополнительную работу на вечер).  
Знаком со системой обеспечения секретности и может имеет «зуб» на ГБ, а может просто изображает несогласие с политикой в стране .
Техническое образование, аналитический склад ума, постоянное нахождение в иненете  на работе– может свидетельствовать о том, что служба связана с обеспечение информационных услуг. Предыдущие замечания отн. секретки – либо сейчас связан с ними (фапси, гб, рт, атомфлот, спецючасть по атому в Севюлоте, КАЭС.) либо ранее был военным. Для военного в отставке – скорее молод и слишком комп. грамотен.
Учитывая некоторые постигни и их более гуммантираную – скорее все-таки не строго военный.
Может не – гб – сликом много недовольства им (или ширмы), атомфлот – то же, уровень опстингов по РМО был бы выше.
 Спецчасть по по атому в Севюлоте – не допустили бы инет по секретности.
Гидромет – врядли там такие умные люди (нет там тоже умные, но за такую з.п. лэзи не стал бы)
– ФАПСИ.- может быть
КАЭс – возможно – во время дежуратсва свободного времени много, но мне кажестя слишком информации о Мурманске

 Т.е. Лэзи – 35-40 лет, неженат, образовние – высш. техн. кфтн, подготовка к дфтн, место работы – информациино-аналитический отдел ФАПСИ (ГБ) или иной федеральной структуры, занимающийся подобными вещами.
По натуре – добрый рассудительный обстоятельный , не любит спорт, любит водку и умную компанию, христиантин (хотя на самом деле аттеит)

Ну как, я за 15 минут хоть что –то угадал – если что могу дать элю почт – скажешь, что угадал.

Зануда >>
Браво! Довольно точно. Любопытно только, сколько моих постингов ты проанализировал?
Мой e-mail есть в заголовке сообщений.

Lazy >>Я в форумен недавно, но наиболее активные и контруктивные - заметны всегда

Lazy >>
Да чесно говоря читал я все постинги по диагонали - щас к стыду понял, что не проанализировал такое большое кол-во возможностей, что стындно стало.
со стыда посыпаю голову пеплом и удаляюсь (хотелось бы навсегда и наверно не одному мне)