Форум на Мурмане

           Норильское восстание (по документам МВД и КГБ СССР).



                                   Передача первая   


                   http://www.svoboda.org/archive/ru_bz_td/latest/896/104.html (http://www.svoboda.org/archive/ru_bz_td/latest/896/104.html)   

В СССР приезжали и западные звезды:

http://daypic.ru/history/156919 (http://daypic.ru/history/156919)

    Не кощунствуй !!!

Будут другие в жизни дни,
Солнце удачи не остыло.
Ты долго в сердце не храни
 Все, что раньше было, все, что раньше было.
Было, было, было, было, но прошло, о-о-о, о-о-о.
Было, было, было, было, но прошло, о-о-о, о-о-о.
Было, было, было, было, но прошло, о-о-о, о-о-о.
Было, было, было, было, но прошло,
Все, что было, было, было, то прошло.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F0%EA%F3%F2%E8%ED%F1%EA%EE%E5_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F0%EA%F3%F2%E8%ED%F1%EA%EE%E5_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5)

Север подымется - мАскавитам несдобровать!

Шпицберген поднимется - жителям Осло тоже! :)

   Шпицберген не Гулаг  , а в Осло НАРОД ЖИВЕТ  БОГАТО , бунтовать причин нет .

Но Серж же не орет, чтобы Северная Швеция, Финляндия, Норвегия стали независимыми. А сам хочет отгородится от всех. А это очень странная мечта. Ну, зачем жителям Гренландии отделяться от Дании? Какой в этом толк? Аляску он же не предлагает сделать независимой от США!

   Ты послушай о чем первая часть передачи и подумай уместны ли   твои  глупости в этой теме .

Эта тема для историков. И обычным людям не интересна.

    Ты не только за меня а уже и за  обычных  людей начал отвечать.

     Если тебе лично не интересно ,  пошел вон из темы и гадь там , где миллионы  невинно  замученных    и еще живы их родные и близкие .

Живя за границей, легко ругать СССР. Но как эту критику воспринимают те, кто здесь родился и вырос.

                                  А кто ругает СССР в этой тематической передачи  ,

     ты передачу послушай а потом   пиши .   

Я радио Свободу слушать не буду. И так ясно на чьи деньги они существуют. И ясно, что они не в восторге от того, что было.

                А вот как ты о чем то можешь рассуждать не зная о чем речь .


           

Все. Хватит. История СССР меня не интересует. Особенно ее прозападные интерпретации.

                                     
                                      Так какого ...я   ты   здесь гадишь  .

                                      В первой часто передачи только российкие историки и документы из архивов КГБ и МВД ,

                                     и рассказы участников .       
                 

 Я в курсе о чем идет речь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Только какой смысл это все вспоминать. Ты еще бы Хиросиму американцам припомнил. И рассказы участников привел.

                               ПЕРЕДАЧА ВТОРАЯ


          Норильское восстание 60 лет спустя. Передача вторая

 .
         (По материалам МВД и КГБ СССР и воспоминаниям участников).


 http://www.svoboda.org/archive/ru_bz_td/20130609/896/104.html (http://www.svoboda.org/archive/ru_bz_td/20130609/896/104.html)

 Я прочитал все комментарии по этой теме, и мне кажется, что в чем-то и finko прав, и Медвед прав по своему.  Память нужна для каждого человека, какой бы она не была, трагической или радостной. Без памяти обо всем, что было  с нашими предками, мы  будем постоянно плутать, выбирая дороги судьбы. Думаю, было бы неплохо, если бы finko в обозначенной теме привел бы не только адрес сайта (радио), но несколько строк аннотации, о чем пойдет речь. Так было бы лучше для посетителей страницы. Но,  может быть, я и не прав.

В средневековье нравы и порядки были еще жестче. Но об этом никто не вспоминает. А ведь это тоже - наша история.

    ПРИДУРОК !


    Читай название темы , в средние времена СССР не было .

   

Но нравы тогда были куда круче, чем в СССР.

Зато в СССР были средневековые времена. И многие считают из "золотым веком", как многие верят в счастливые средневековые времена прекрасных принцесс и отважных рыцарей.

А вообще мудрый Ежи Лец заметил, что в каждом веке есть свое средневековье.

С таким же успехом можно создать тему про Ирак. И назвать ее "Буш. Так было".

                   Создай , с интересом в ней предметно поучаствую .

Чтобы в сотый раз доказать, что Россия и СССР - дерьмо, а Америка - рай земной.

                     ВОЗДАТЬ ДАНЬ УВАЖЕНИЯ НЕВИННО ЗАМУЧЕННЫМ !

Мучает невинных и твоя любимая Америка. Так что, только после тебя...

                          Трагедия корейского "боинга": что было на самом деле?


30 лет назад в небе над Тихим океаном произошла трагедия, которую некоторые российские источники по сей день стыдливо именуют "инцидентом":

 истребитель советской ПВО сбил нарушивший воздушную границу СССР южнокорейский гражданский авиалайнер.

 Все 269 человек, находившиеся на борту, в том числе 23 ребенка, погибли.

Остаются нераскрытыми две ключевые загадки. Кто отдал роковой приказ?

Почему экипаж "боинга", которому, по официальной версии, приказывали изменить курс и сесть на советском аэродроме, не подчинился?

На волне эмоций в СССР высказывались предположения, будто американцы умышленно направили самолет в советское воздушное пространство с целью проверить на прочность ПВО потенциального противника,

в США - будто "русские коммунисты" сознательно уничтожили мирных пассажиров, чтобы запугать мир своей неумолимой жестокостью.

Рассекреченные документы и данные попавших в руки советских властей бортовых самописцев сбитого "боинга" свидетельствуют, что случилось чудовищное недоразумение, помноженное на атмосферу холодной войны.


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/08/130821_ussr_korean_boeing.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/08/130821_ussr_korean_boeing.shtml)

За всю свою историю - Америка не гнобила людей.
Зато - гнобила государства, которые гнобят людей.

И правильно делает.

Ага. А индейцы сами куда-то исчезли.

Можно еще вспомнить затертое до нельзя "а у них негров вешают" - в применении к "за всю историю" это оказывается чистой правдой.

Тяжело все-таки жить в партизанской землянке - нет доступа даже к учебнику истории для средней школы.

Неужели?
Прекрасно живут и регулярно увеличиваются числом своим.
В отличие от жителей сраной рашки (московиты не в счет).


ДонельзЯ - пишется слитно. Учите русский язык.


Укажите, много ли было негров повешено, были ли они гражданами США - за коих это государство отвечает, за что они были повешены.

Перейдите от пЭдриЙОтичного мозготраха к объективным фактам и численным данным.


Учебник истории - удел зомбированных школоло.
Особливо в Вашем изложении и в данном контексте обсуждения.

   Данных о советской разведке в Финляндии открывается все больше .


Доценты Арто Луукканен и Пекка Кауппала из Университета Хельсинки исследуют историю разведовательной деятельности восточного соседа Финляндии.

 По их словам, все время открываются новые, ранее неизвестные факты.

 Так, например, резидент КГБ в Хельсинки, работавший под прикрытием второго секретаря посольства, известный в Финляндии как джентльмен и рыбак, оказался организатором тайных убийств на территории Советского Союза.

После падения СССР разведовательная деятельность получила сильный удар: лучшие кадры ушли на пенсию и российская разведка на время впала в спячку.

Лишь в последние годы она стала постепенно просыпаться.

 По словам Луукканена, о ее масштабах можно заключить, например, по численности штата посольства России в Хельсинки.

 Сейчас российскую разведку в Финляндии больше всего интересуют дела, связанные с Евросоюзом, и промышленный шпионаж.

    Служба новостей Yle

http://yle.fi/uutiset/arto_luukkanen_dannykh_o_sovetskoi_razvedke_v_finlyandii_otkryvaetsya_vse_bolshe/6840991 (http://yle.fi/uutiset/arto_luukkanen_dannykh_o_sovetskoi_razvedke_v_finlyandii_otkryvaetsya_vse_bolshe/6840991)

  Узнаю интеллигента: ни в чем не разбирается. но всех вокруг учит и расказыввает как надо. Правда, звучит идиотией, ну дак понятно, зачем учиться по учебникам и мыслить логически? Надо слушать радио и смотреть вещие сны? Само собой все покажут в голливудском кино про русских упырей и всяких Рембо, и МиГалков не дремлет. ;D

   Страна эльфов США начала свою историю с уничтожения местных. Как спаивали, отстреливали и дарили одеяла, которыми перед этим укрывали больных оспой - это мы впервые слышим.

    А на вопрос были ли негры гражданами есть простой ответ - нет. Ты понимаешь что их по Африке отлавливали,  обращали в рабство и продавали? Какое гражданство?!
   Естественно, это оправдывает пендосов. Правильно, негр не гражданин - как как собаку пристрелить - повесить что такого?
   Цыфры тебе? Да кто их считал?
  
   Есть забавные факты: в просвещенной Европе негров из зоопарка выпустили в 30-х годах прошлого века. А в 45-м, солдаты армии союзников столяли под дверью ресторана, где жрали пленные фашисты, потому что на двери "for white only". А это уже граждане? ;D

   Ты такую чушь городишь, что только Задорнову отправить. А на любое возражение - "вы крысы", "докажите", "дайте цифру". Ну, право слово, цирк урода с набитой помоями башкой.

Не согласен что отлавливали по Африке и продавали в рабство .

Африканские племена  сами сознательно  продавали своих соплеменников в рабство

или меняли их на необходимые для жизнедеятельности племени товары .


   Насилие по отношению к местному населению было со стороны белых переселенцев ,

   как и зверства местного населения к белым переселенцам .  


     Всё перечисленное выше  научно исторические факты .


   Как и научный современный факт что в США   сегодня  самый привилегированный этнос это индейцы.

   А президент США  чернокожий .


                            ;)

А меня вот в школе научили что спрос рождает предложение. А по факту это и есть капитализм: продавать можно все. К примеру, Родину, людей, органы. Когда вожди это поняли, то и стали продавать соплеменников. Как-то все это напоминает демократов.

   Хотя по сути, первое время негров на продажу отлавливали, сгоняли табунами и продавали. И не запаривались сколько помрет при перевозке.


    Не интересовался их жизнью, но вот в чем их привелегии? Самый превилигированнный этнос - семиты (евреи), они-то на своем холокосте гешефт подняли от души.

  
  Он мулат. Но сколько их было, чернокожих президентов?  ;D

        Евреи это Богом избранный народ , за  это и страдают .

   Ну а индейцы  в США  избранный народ  ,  тут внизу немного по теме


    ,, Правительство США делает все возможное, чтобы загладить свою вину, одаривая индейцев бесчисленными привилегиями.

 Например, их не призывают в армию, даже в случае всеобщей мобилизации (хотя многие из них зарекомендовали себя как отличные воины во Второй Мировой войне и во Вьетнамской — на добровольных началах).

 В резервациях не действуют законы штатов.

 У них своя система управления, свои племенные суды и правоохранительные органы, свои законы, обычаи и правила.

Но при этом жители резерваций получают всевозможные субсидии и льготы от правительства страны, для них созданы специальные программы, пособия.

 Территория резерваций и все, что на ней выращивается или строится, то есть доходы от земли, не облагаются налогами, что и явилось очень удобной лазейкой для игорного бизнеса, захватывающего резервацию за резервацией и распространившегося по всей стране.

Между Лос-Анджелесом и Палм-Спринг обитает индейское племя моронго, когда-то едва сводившее концы с концами, а ныне самое богатое в штате.
 В 1983 году оно первым открыло скромное казино, которое только за один год принесло ему прибыль в 350 млн. долларов, что позволило индейцам выкупить соседний с резервацией Миллардский каньон, некогда принадлежавший племени, и, вложив 250 млн. долларов в строительство, создать шикарный игорный город-курорт с современнейшим 23-этажным отелем "Моронго", величественно возвышающимся над всей округой. По аналогичному сценарию развиваются и другие резервации.

Средняя прибыль от одного казино — только от слот-машин, составляет 185 млн. долларов в год. Сегодня индейский игорный бизнес — это мощная индустрия.

Его совокупный годовой оборот уже перевалил за 20 млрд. долларов. Согласно данным Национальной ассоциации индейского игорного бизнеса (National Indian Gaming Association), индейский бизнес азартных игр предоставил неиндейцам 300 тысяч рабочих мест — явление беспрецедентное.

 Доходы настолько велики, что некоторые резервации даже начали вкладывать средства в нетрадиционные для индейцев крупные бизнесы.

Аналогичная картина наблюдается в США повсеместно: резервации отныне не только кормятся, но и процветают за счет более 400 казино, число которых неуклонно растет.

 Гигантский монстр-мутант под названием "индейский игорный бизнес" обирает, разоряет и разлагает все большее количество потомков колонизаторов, будто задавшись целью отыграться за застарелые обиды.

Нам этого мало: хотим большей автономии и денежных компенсаций

Получается, не бедность толкает индейцев на самоопределение, а запах больших денег, манной небесной обрушившихся на них.


     П.С.   Как мне помнится , Барак Обама юридически принадлежит к  афроамериканцам .

   И что после этого думать о таком боге? Печалько....

     ,
   Знакомая тема. Все как у нас - бабло отжимают на своей "бедности". Только у нас занимаются "развитием", у них "компенсацией". От обертки суть не меняется.

       Конечно не архивная ссылка , но правды в ней много


      Список евреев — Героев Советского Союза .



      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%E2%80%94_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%E2%80%94_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0)


   С Богом и патриотизмом у еврейского народа всё  ОК !

     И че? Не понял ответа. Были евреи - ГСС, в чем прикол? Представители народа сего и революцию в России устроили,  в  Вермахте служили, не вопрос. И Израиль защищают некисло, базара нет.

   Я про то, что богоизбранный народ от своего бога и страдает. Евреи - основоположники нацизма, ибо сами кричали что "мы - богоизбраннные, а вы - животные". Так что поделом. Ты вот Сталина ругаешь, а он - грузин. А начальство ГУЛага - евреи. А каяться должны русские.

   А почему сказать евреи плохие - преступление, а русские плохие - большая честь и мода? Ты ж сам такой, а  Black Serge и того хуже.

             Не козявничай .  

   Black Serge  это не я , и не Ты .

   Революцию в Российской Империи устроил  генштаб  Германии .

   Я не принижаю никого по национальному признаку , и не возвеличиваю .

   Евреи никогда не кричали что другие животные , Тебя ввели в заблуждение !!!

   Плохие и хорошие люди как Ты заметил есть везде , в независимости от их национальной или  

   этнической принадлежности .

                     БОГ СДЕЛАЛ ВСЕХ РАВНЫМИ !
  

  

                                    Откровенная  ерунда .
   Я никогда не слышал чтобы евреи говорили о русских  плохо ,

   а вот наоборот  постоянно .     ФАРИСЕЙСТВО !


   Ну а это всем рекомендую посмотреть , полную версию

   https://www.youtube.com/watch?v=DCMNHW23Ks8 (https://www.youtube.com/watch?v=DCMNHW23Ks8)

   https://www.youtube.com/watch?v=Nhbw3LROnmM (https://www.youtube.com/watch?v=Nhbw3LROnmM)

   Полную версию рассказа о книге, не имеющей отношения к теме? Оригинально.


  Я националист, но не нацист. Мне принципиально без разницы все эти разборы. Но тоько то, что ты называешь фарисейстыом - политика и тактика США, управляемые кликой определенной национальности.  И эта тактика присуща и прописана в жидовской вере (термин "жид" до революции имел четкое отношение к нации,  не ругательное).

   Есть огромный секрет, что Библия  для евреев  из числа  иудеев - пустой звук, написанный для тебя, для гоя и животного. Кстати, рутать их не стОит.  Читай Тору и Талмуд. Каббалу тоже почитай. Единственное, что как и в Библии там ничего не разберешь без толклвания, внятного, само собой.  Тебе цитаты дать?

 Революцию в РИ устроил совсем не Генштаб Германии, хотя, не спорю, мог планировать.. Революции устраивают агенты влияния, на соответствующее бабло. По счастью их часто убирают патриоты, чтоб зараза не распространилась.  К примеру это делается США в "цветных революциях". Или, как кликушеством активно занимается Black Serge.
  
  Да хоть и вслепую - главное волну поднять, а там спишут на мелкие расходы.


Так что ходи - броди, пока не разберешься. А так, просто приведи, настоящие имена Калинина, Троцкого, Бухарина, Зиновьева и пр. и т.д?  И почему пять шестых из первых наркомов - иудеи? Или с иудейскими женами? А может по погромы что новое выдашь?

     Резко стал националистом , или это у Тебя после развала СССР  внезапно проявилось ?

      A может  нацистом а не националистом ?    Или  расистом ?

      Для чистоты жанра , пройдись по национальностям высшего руководства СССР за 70 лет и в статистических  цифрах , для сравнения доложи пожалуйста обществу .   Сколько там было русских , украинцев , белорусов , чеченцев ......     ?

                                                          ;)

    Если бы во всём были виноваты  евреи , то  по Твоей  теории получается , как здорово бы  зажилось в России  , надо просто их было бы удалить из правительства .  Выгнать из страны  . Так что ли ?  Все проблемы сразу разрешились бы ?

   Русский Путин у власти уже более 12 лет а  ,, воз и ныне там ,, .
    

     Тут  есть немного информации


   Период с октября 1917 по 1921 гг. – от захвата власти большевиками до конца Гражданской войны и начала «Новой экономической политики» (НЭП) – стал для евреев временем драматических потрясений, подорвавших основы еврейского традиционного экономического и социального уклада.

 Уже в 1918-1919 гг. было ликвидировано большинство существовавших прежде еврейских культурных и общественных организаций (общество еврейской народной музыки, еврейское литературно-художественное общество имени Переца и др.),

 были запрещены почти все еврейские партии и независимая еврейская печать.

 Вместо них были созданы контролируемые большевиками Еврейский комиссариат, а затем еврейские секции (евсекции) компартий, руководство которых образовали «коммунизированные» бывшие члены Бунда и других еврейских социалистических партий.

 Одним из ярких представителей такого типа политических деятелей был М. Рафес (1883-1942).

Евсекции начали кампанию по борьбе с религией, в ходе которой были закрыты все хедеры и иешивы, а также многие синагоги.

 Одной из главных жертв их преследований стали сионисты, многие лидеры которых были арестованы. Иврит, являвшийся культурным знаменем сионизма, был объявлен «контрреволюционным языком» и запрещен.

Одна из особенностей этого периода состоит в участии евреев в обоих противоборствующих лагерях. Немалое число евреев состояли в партиях, оппозиционных большевикам.

Были и те, кто принимал участие в белом движении, особенно на ранней стадии, когда его руководители не допускали антисемитской риторики и выступали против погромов. Евреев было немало и в рядах сторонников партии большевиков, и в руководящих органах нового советского государства.

Но вопреки мифу о еврейском характере коммунистического правительства, число евреев в нем было не так велико.

В этом убеждает экспонируемый плакат с фотографиями членов «рабоче-крестьянского правительства», изданный в 1922 году.  В его составе 21 человек, среди которых только три еврея – Лев Троцкий (1879-1940), Григорий Сокольников (1888-1939) и Лев Каменев (1883-1936).

В начале 1930-х гг. были ликвидированы многие созданные уже в советское время еврейские общественные и культурные организации, предельно ограничено число еврейских газет. К этому времени в Ленинграде был закрыт и последний еврейский музей. Была распущена Евсекция, руководители которой были репрессированы в годы «большого террора» (1936-1938 гг.). В это время были уничтожены также некоторые видные функционеры Еврейской автономной области и деятели еврейской культуры.

Одним из звеньев государственной политики, направленной на сокращение сферы еврейской культурной и общественной жизни и выхолащивания их национального содержания, стало закрытие в конце 1930-х гг. еврейских школ, техникумов и факультетов в советских вузах.

Великая Отечественная война стала трагической страницей в судьбе еврейского населения Советского Союза.

Число жертв среди евреев во время войны составило 2,75 млн. человек, из которых 2,5 млн. – мирное население оккупированных территорий.

С августа 1941 года неоднократно проводились митинги представителей еврейского народа, на которых выступали с речами С. Михоэлс, И. Эренбург, Д. Бергельсон и другие видные деятели еврейской культуры.

 Они призывали «братьев-евреев во всем мире» прийти на помощь Советскому Союзу, и эти призывы были услышаны.

В 1942 году был создан Еврейский антифашистский комитет (ЕАК), чтобы влиять на международное общественное мнение и организовывать политическую и материальную поддержку борьбы СССР против Германии.

  Надеюсь, тут тоже. Ты же не собирался даже читать что я пишу.


   Я тебя два года учу читать, а ты вчсе дурнеешь.


   А вот товарищ Сталин резко подсократил количество жидов в партии. А вдруг из-за этого еще так долго их не становилось болшьше?

   Устал я сегодня.  Следующий урок завтра.

Он и ему подобные СССР и "развалили".

Ибо в СССР чекистам и их крысам места больше не нашлось, запахло люстрацией.

Проверяем утверждение. Берем из истории (того самого нелюбимого Сержем учебника) классические примеры революций. Великая французская (1789), американская (1774), волна революций 1848, Коммуна 1871... Чьи там агенты влияния работали, можете уточнить? Максимум, что я смог накопать в поддержку версии, - агенты внутренних сил, недовольных существующим положением, и деньги этих сил. Но к патриотизму это отношения не имеет: это внутренние разборки внутри одной нации. Точно по Ленину: низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по-старому (во многом из-за несогласия низов с результатами старых методов управления).

Может, это было так в XIX веке, а сейчас все поменялось? Смотрим на "цветные революции". Украина, Грузия - вроде бы укладываются в гипотезу: иностранная поддержка у победивших сил явно видна. Но только ведь и у другой стороны тоже была немалая иностранная поддержка - чего стоит один предвыборный визит Путина на Украину, поагитировать за Януковича, и потом трехкратное поздравление с победой. Получается, иностранная поддержка - далеко не главный фактор: почему-то она помогла только одной стороне. Почему?

А если взглянуть на третью "цветную революцию" - Киргизию - то и вообще гипотеза рушится. От свержения Акаева никто не выиграл: ни Россия, ни США. Все получили только проблемы с безопасностью своих авиабаз. Значит, если кто и планировал и организовывал "тюльпановую революцию", то он здорово просчитался.

А "арабская весна" и вовсе не оставляет от теории камня на камне. В Тунисе и Египте существовали прозападные светские режимы. От их свержения Запад не получал (и не получил) никакой выгоды, одну головную боль. Ливия еще куда ни шло подходит под "свержение врага Запада" (хотя тоже весьма относительно: Каддафи в последние годы прекрасно сотрудничал с Западом, и если уже свергать его, то нужно было лет на 20 раньше), но опять - результат для Запада провальный: толпы беженцев в Европу, проблемы с поставками углеводородов и даже прямая пощечина США - убийство американского консула, предъявить претензии за которое просто некому: в стране анархия. Снова выходит, что если кто-то в Лэнгли и планировал эту революцию, то он должен быть уволен без выходного пособия.

И особенно ярко это видно на примере Сирии: вот уж что Западу меньше всего нужно, так это замена более-менее светского диктатора Асада на вконец отмороженных Хезболлу или Аль-Каиду. А сегодня в Сирии воюют между собой именно они, и неизбежным результатом войны будет захват страны одной из них. И уж меньше всего это нужно могущественному еврейскому мировому правительству: Израиль будет первой жертвой.

В общем, гипотеза не выдерживает проверки.

Предлагаю другую: в любой стране всегда есть внутренние силы, недовольные существующим положением и желающие разрушить его. И есть другие силы, стремящиеся сохранить существующее состояние. Во главе их всегда стоит правительство, что очевидно. И разумеется, обе стороны стараются привлечь как можно больше сторонников, как внутри страны, так и из-за границы. Революция случается тогда, когда первые становятся сильнее вторых. Главное условие для этого - правительство должно лишиться народного доверия и поддержки. Но этого никакие внешние деньги достичь не помогут: это исключительно результат собственных действий власти. Ну а если власть делает такие глупости, то тогда уже может сыграть какую-то роль и внешняя помощь (причем снова: помощь может быть как власти, как было в Катаре два года назад, так и ее врагам). Или дело может обойтись и без нее.

В последние годы противниками властей во всем мире активно используются ярлыки "диктатура", "демократия", "борцы за свободу" и т.п., на которые западные демократии вынуждены реагировать, даже если объективно им поддержка таких "борцов за свободу" невыгодна. В частности, этим успешно воспользовались противники Каддафи, а сегодня пользуются противники Асада. Кто-то из идеологов джихада даже сформулировал это на теоретическом уровне как джихад руками самих кяфиров.

Вообще мир не одномерен. Его состояние - всегда динамический баланс множества сил, и мало усилий одной стороны, чтобы его изменить. Нужны и соответствующие действия другой стороны (а на самом деле - десятков других сторон). Поэтому все "теории заговора", "планы Даллеса", "доктрины 2050" и прочие "пломбированые вагоны" не стоят бумаги, на которой написаны.

   ... и сделали это евреи?!

"Шулхан арух" составлен Иосифом Каро, раввином в палестинском городе Цафет (Шафет)   (род. 1488 г., ум. 1577 г.)

 "Шулхан арух" (в переводе "Накрытый стол") стал сборником законов, который пользуется у евреев чрезвычайным почетом и является действующим повсеместно (независимо от страны пребывания евреев) юридическим сводом законов, непреложных для каждого еврея. /color]

 Закон 2.

 Все, что еврею по обряду необходимо для богослужения, как, например, помянутые выше кисти и т. п., может изготовлять только еврей, а не акум (христианин), потому что это должно быть изготовлено людьми, а акумы же не должны рассматриваться евреями как люди.

Закон 3.

 Молитву "Кадиш" (она начинается словами: "Иногаддал вейиеосокадаш", т.е. "Вознесен и освещен", отсюда и само название "кадиш") дозволяется читать лишь там, где десять евреев находятся вместе, а это должно быть таким образом, чтобы ни одна нечистая вещь, как, например, навоз или акум, не разделяла их друг от друга.

Закон 13.

 Еврейской акушерке не только разрешено, но она обязана помогать в шабаш еврейке и при этом совершить все, что при иных условиях оскверняло бы шабаш. Наоборот, помогать акумке (христианке) запрещается даже, когда это возможно было бы сделать без осквернения шабаша, ибо она должна рассматриваться как животное.


http://poltava-repres.narod.ru/vytoky/sto_zakonov.htm (http://poltava-repres.narod.ru/vytoky/sto_zakonov.htm)


   Продолжать или читать научишься?

   "Драматические потрясения" организованы следующими персонажами:

1. Председатель совета народных комиссаров – Ульянов (Ленин). Еврей по матери.
2. Комиссар Иностранных дел – Чичерин. Еврей по матери.
3. Комиссар по делам о Национальностях – Джугашвили (Сталин). Грузин.
4. Президент Высшего Экономического Совета – Лурье (Ларин). Еврей.
5. Комиссар по восстановлению – Шлихтер. Еврей.
6. Комиссар Земледелия – Протиан. Армянин.
7. Комиссар Государственного контроля – Ландер. Еврей.
8. Комиссар Армии и Флота – Бронштейн (Троцкий). Еврей.
9. Комиссар государственных земель – Кауфман. Еврей.
10. Комиссар общественных работ – Шмит. Еврей.
11. Комиссар общественных снабжений – Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
12. Комиссар народного просвещения – Луначарский. Еврей (выкрест).
13. Комиссар вероисповеданий – Шпицберг. Еврей.
14. Народный комиссар – Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
15. Комиссар общественной гигиены – Анвельт. Еврей.
16. Комиссар финансов – Гуковский. Еврей.
17. Комиссар печати – Коген (Володарский). Еврей.
18. Комиссар по делам о выборах – Радомысльский (Урицкий). Еврей.
19. Комиссар Юстиции – Штейнберг. Еврей

   Это "русская" революция. Без русских. В самих комиссариатах русских менее 1 %. Тоже самое в СМИ, ЦК партий меньшевиков и т.п. 99% именно тех, кого "не так велико".  Эти люди руководили "притеснением" еврейского народа, что тут говорить о русском?


   Ну, и такой "любимый" ГУЛаг. Руководство:

До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей – ГУЛАГ – был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был ещё один комиссар III ранга Берман Борис.

Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР – Фирин Самуил Яковлевич.

Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря – Коган Самуил Леонидович.

Начальник лагерей и поселений Северного края – Финкельштейн.

Начальник лагерей и поселений Свердловской области – Погребинский.

Начальник лагерей и поселений Западной Сибири – Сабо.

Начальник лагерей и поселений Казахстана – Волин.

Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) – Серпуховский.

Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения – Мезнер.


А теперь Правительство СССР…

1. Народный комиссар иностранных дел СССР – Литвинов Максим Максимович (Мейер Валлах Финкельштейн).

2. Нарком внутренних дел – Ягода Генрих Григорьевич.

3. Нарком внешторга – Розенгольц Аркадий Павлович.

4. Нарком внутренней торговли – Вейцер Израиль Яковлевич.

5. Нарком путей сообщения – Каганович Лазарь Моисеевич.

6. Нарком совхозов – Калманович Моисей Иосифович.

7. Нарком легкой промышленности – Любимов (Козельский) Исидор Елисеевич.

8. Нарком здравоохранения – Каминский Григорий Наумович.

9. Председатель комиссий советского контроля – Беленький Захар Моисеевич.

10. Заместитель наркома обороны СССР – Гамарник Янкель Борисович.

11. Заместитель наркома тяжелой промышленности – Каганович Михаил Моисеевич.

12. Заместитель наркома финансов – Левин Лев Борисович.

13. Заместитель наркома просвещения – Эпштейн Моисей Соломонович.

14. Заместитель наркома земледелия – Гайстер Арон Израилевич.

15. Заместитель наркома связи – Любович Арон Моисеевич.

16. Заместитель наркома пищевой промышленности – Беленький Марк Натанович.

17. Заместитель наркома водного транспорта – Розенталь Эпох Фридрихович.

18. Заместитель наркома лесной промышленности – Сокольников (Бриллиант) Григорий Яковлевич.

20. Заместитель наркома юстиции – Сольц Исай Борисович.

21. Помощник прокурора СССР – Иохеллес Иосиф Исаевич.

22. Начальник центрального управления народного хозяйственного учета (ЦУНХУ) – Краваль Иосиф Антонович.


   Вывод сделай сам. Если сможешь сосчитать 2+2.

   Бывает и так в жизни: строили объект. Так вот, в чертеже все инженеры - Фейзенбахи и Рабиновичи, только исполнитель - Ивенова. А построили хорошо. Инженеры - красавцы, респект

  С Вами соглашусь. Я неправильно выразил мысль, вернее, сфокусировался на ньюансах.

  А вот сохранить существующее состояние, соотнося к современной политике РФ, правительство как-то не особо жаждет, так что не очевидно. Да и методы у них из рук вон не туда.

   Будь любезен, освети все достижения данной организации. Сколько - куда - на что.
 
   У меня есть масса примеров как русские школьники из копилок вытряхивая мелочь, танки строили, а вот целая еврейская организация не учтена.

Кстати, давно хотел у кого-нибудь спросить: каким способом влияли собранные школьниками копейки из копилок (или тысячи рублей колхозника-пасечника, не помню точно имя, вроде бы Ферапонт Головатов?) на появление в войсках новой техники?

Какая связь между дополнительными деньгами и дополнительным танком? Завод работал не в полную силу, и получив дополнительные деньги, нанял еще пару работников и поставил их к простаивавшим станкам?

А Еврейский комитет занимался сбором долларов у американских евреев, на которые закупалось дополнительное оборудование к поставкам по ленд-лизу. В Америке были мощности, работавшие не на оборону СССР, и доллары помогали их развернуть на пользу нам.

И кстати, в конце 1940 - начале 50-х тот же еврейский комитет обвиняли в вербовке шпионов для атомного шпионажа. Разумеется, СССР отмел эту наглую клевету, но посмотрите на имена американцев, участвовавших в краже атомных секретов в 1944-45. Начиная со знаменитых Розенбергов.

Вот такие у них были заслуги перед СССР.

Неплохо бы еще указать даты их пребывания в должности. А также сколько всего было должностей такого ранга, и кто занимал остальные.

А то с такой же легкостью можно доказать, что во всем виноваты грузины. Чхеидзе, Джугашвили, Орджоникидзе, Берия, Шеварднадзе, Саакашвили, и как вишенка на торте - Церетели.

   Неплохо. Но лень - матушка. И смысла нет. Каждый способен проверить. Вот, к примеру звание "народный коммисар" ну всяко не до 1991-го существовало. Знаете, все эти ориентиры петлицы - погоны. Че не так-то?   

    Как я уже писал, эти люди сделали революцию. Я легко продолжу списки. По комитетам, по праивтельству. А оно надо? Правда не сделала Вас свободным? :)
  Кстати, Берия - не грузин, а менгрел. Ну, а про остальных (кроме Джугашвили), я промолчу. Мимо кассы.

  "Вы узнаете правду и эта правда сделает вас свободными"   ИМХО, это написано где-то в США.

    Самое прямое. Танки - самолеты денег стоят. Вот так новость...


   Завод работал в полную силу. На пределе. Получив дополнительное финансирование, завод  учитывал внесенные  средства и выдавал именной танк. С соответствующими надписями и связью экипажа с школьниками (и т.п.) . Криво-косо, но в общих чертах. Хотите подробности?  Хотите? Найду.


   Долгосрочные вложения. Святое дело, понятно.

Врещагин , Ты же умный человек .

Чего  искать  виноватых , когда сам помнишь какая страна была и как в ней всё с ног на голову .

Так до монголо татар  и  викингов  можно  ,,докопаться ,, .

Жаль что в современной России видится  рефлекция  совдеповского СССР .

Вон сам видишь как  Мурманский форум засирают   ,, путинисты ,, с мыслями о политике  от ребёнка дошкольного возраста .   Вот уж такие  ,,кадры,, поистине   ,,хуже киросина,, а мы тут про  национальности .

  Вот так и получается нехорошо: копнул, а там столько вылазит!  Ну так вот и не лезь ни в ВОВ, ни во всякое, чего не смыслишь. А то захлебнешься.

Да не захлебнусь .     

Мы про ВОВ  знаем  может малость самую , как там всё было .

Я из официальных данных привёл пример .

Например на Кольском полуострове  есть  мощный  военный гарнизон  названный  фамилией  ,, лица кавказкой национальности ,,  как в путинской России сейчас этот этнос  называют .     

Но не в советской экономике. Там роль денег была настолько искажена... Ресурсы учитывались и выделялись в натуральной форме, а деньги в "группе А" были чисто бухгалтерским кунштюком. Это были "совсем другие деньги", ничего общего не имеющие с теми, которые колхозники получали на рынке за свой мед, а школьники собирали на завтраки. Попытка Горбачева стереть эту разницу (между "налом" и "безналом") мгновенно разрушила советскую экономику. Именно из-за того. что деньги, которых "стоили танки-самолеты", были лишь абстрактными цифрами в бухгалтерских книгах и не имели под собой никакого реального обеспечения.


Что и требовалось доказать: деньги, собранные школьниками или колхозниками, НЕ УВЕЛИЧИВАЛИ количество танков, поступающих на фронт, то есть на самом деле ничем фронту не помогали. И не могли помочь: это были другие деньги. Единственным результатом была дополнительная надпись на танке. Получается, объективно школьники наоборот мешали танку поскорее уйти в войска, заставляя рисовать на нем какие-то дополнительные надписи сверх обычной окраски.

Изъятие этих денег у школьников или колхозников (или "займы на восстановление и развитие народного хозяйства") лишь чуть снижало давление спроса на дефицитном советском потребительском рынке. Простыми словами, колхозник не "покупал танк", а только отказывался "во имя Победы" от нового пальто жене (хотя чаще от полноценного питания детям). Но это даже не позволяло на государственном уровне перераспределить ресурсы от группы Б к группе А: группа Б и без того получала лишь остатки, не нужные военной промышленности. Значит, и количество пальто тоже не менялось, а просто они доставались другим людям, а не колхознику Ферапонту Головатову.

Не помните скандалы 2-3 летней давности, когда государственная кампания по сбору гуманитарной помоши для каких-нибудь погорельцев или попавших под наводнение заканчивалась обнаружением этой помощи на свалке? Механизм с покупкой танков на средства артистов в точности тот же: много государственной пропагандистской шумихи и ноль на реальном выходе.

Рекомендую послушать вот этот выпуск (http://echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1165534-echo/) передачи "Цена революции" на "Эхо Москвы". Там выступает доктор исторических наук, тема исследований которого - староверы. И он проводит мысль, что если до октября 1917 РСДРП была инородческой партией (евреи, кавказцы, поляки, прибалты), то после прихода к власти в нее в большом количестве пошли выходцы из следующего массового слоя притесняемых при старом режиме, староверов (ну не было в русской глуши достаточного количества инородцев). И это во многом определило дальнейшую историю: превращение марксизма в религию, нетерпимость к оппонентам и все прочее. Такова была система понятий, усвоенная ими с детства, и ее они сделали главенствующей в стране.



Так и Ваш список так же нахватан "с бору по сосенке". До уровня замнаркомов и начальников отдельных лагерей за 20 с лишним лет - это тысячи человек, по скромной оценке. А если еще объявлять евреями всех с четвертью еврейской крови (кстати, именно так действовали в гитлеровской Германии), как потомственного дворянина Ульянова... Его ненависть к правящему режиму имеет куда более простые и понятные объяснения, чем "еврейский заговор".

Вообще удивительно, как легко русский патриот может соскользнуть к антисемитизму вполне гитлеровского толка. Будьте осторожнее: этот курс ведет к опасности.

Особенно меня напрягает в СССР то, что тогда люди боготворили Маркса и Ленина. Это, конечно, было глупо.

   Сколько тебе лет?

  Ев всяуий случай: когда боготворили-то?

Относительная стабильность в СССР наступила при Сталине, а кончилась она при Горбачеве. Вот что я хотел сказать.

                              В   СССР и в современной  России   НИКОГДА НЕ БЫЛО  СТАБИЛЬНОСТИ .

                               Была  борьба  за  выживание или за  кусок для себя , украсть , пока есть  возможность .

Была и романтика, и даже любовь. Но об этом стараются не вспоминать.

  ... и для этого нашел самые верные слова - про Маркса. Иногда так трудно понять собеседника, я все думаю - почему?



   Ну почему? В СССР был стабильный прирост по всем показателям, в современной России - стабильная регрессия.
 
  Налицо путаница с капиталистическим миром. Либо элементарная ложь.

  Тут даже не про "не вспоминать", тут стараются оболгать и обкакать.


   ЗЫ Не хотели жить в республиках?! Живите в колониях.

В отделении азиатских республик я ничего плохого не вижу. Мы - разные.

 А теперь с кем ВЫ  тождественны ?

НанчЁм  с  Чечни и Дагестана  :lol: :lol: :lol:

С Украиной  например , или Белорусь


                      :lol:

 Нет ,  нет ,  С Киргизией    :-[

Ой  ,  забыл  с  Казахстаном , или Сирией ?


                            :lol: :lol: :lol:

  Нет   ИРАН , ИРАН  рулит ,  Индия  отказалась  от  отсталых  истребителей , которые  россия  пыталась  втюхать  ДРУЗЬЯМ от ИНДИРЫ ГАНДИ  .

ВЫБРАЛИ  АМЕРИКАНСКИЕ .   

И дешевле , и надёжнее .

США  РУЛИТ  ОПЯТЬ .

ГРУСТНО для КРЕМЛЯ ,  но  ФАКТЫ ........

НЕ ПОПРёШЬ против .

Не гугля, попытайтесь угадать кому принадлежит:

 Счастье - это не жизнь без забот и печалей, счастье - это состояние души.

Где есть любовь, там нет страдания, которое могло бы сломить человека

Жить - разве это не значит питать несокрушимую веру в победу?

Любовь - творец всего доброго, возвышенного, сильного, теплого и светлого.

Любовь проникает в душу, делает ее сильной, доброй, отзывчивой, а страх, боль и стыд лишь уродуют ее.

Надо воспитывать в детях любовь к людям, а не к самому себе. А для этого самим родителям надо любить людей.

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.

Огромная задача стоит перед вами: воспитать и сформировать души ваших детей. Будьте зорки!

Там, где любовь, там должно быть и доверие.

Родители не понимают, как много вреда они причиняют своим детям, когда, пользуясь своей родительской властью, хотят навязать им свои убеждения и взгляды на жизнь.

Человек только тогда может сочувствовать общественному несчастью, если он сочувствует какому-либо конкретному несчастью каждого отдельного человека.

Конечно глупо. Ведь уже был жив ПУТИН! А он боготворили какого-то Маркса.  ;D

Будь осторожнее  с  перманентным   голубым  маркером

ДИБИЛЫ   от    ,,  единой  россииюшки ,,   НЕ ПРАВИЛЬНО ПОЙМУТ .

     Не приведи ГОСПОДЬ  ,  по путински  привлекут на  двушечку  

   ЗА ПРОПАГАНДУ   ГОЛУБОГО ЦВЕТА В ИНТЕРНЕТЕ


  Это я Верещагину .

    

Вы будете отрицать, что марксизм-ленинизм превратился в официальный религиозный культ?

Портреты Ленина висели повсюду вместо икон, и выставление напоказ его нетленных мощей тоже прямо позаимствовано у религии.

Даже Перестройка началась вполне по-религиозному: с требования очистить Идею от поздних искажений. Точная аналогия появления протестантства в Европе или раскола в православии. В религии всегда существует изначально данная Богом Истина, где все уже сказано, и требуется лишь сохранить ее в чистоте. В науке же наоборот любая теория заведомо неполна, и целью является ее отрицание и построение теории более совершенной. А в ленинизме любое сомнение в правоте Идеи считалось ересью.

Основным аргументом в любой дискуссии "ученых-обществоведов" стала ссылка на Священное Писание: том такой-то, страница такая-то. Чисто богословский, а не научный метод.

Был у учения даже свой "падший ангел" - Троцкий.

Можно найти еще тысячу параллелей. но лень. По-моему, перерождение в СССР марксизма в религию настолько очевидно, что не требует мудреных доказательств.

Киргизия, Казахстан, Узбекистан - чисто азиатские страны. А РФ - европейское государство.

Географически  малая часть Российской  Федерации относиться к Восточной  Европе , на карте !!!

                                                    Вот  собственно и всё .

      
В Восточно Европейских  странах ,  правительства   публично покаялись друг перед другом , и перед  народами ,

за годы  тирании во времена  социалистического прошлого .

 Признали ихнии аналоги  СССРовского  КГБ как преступные организации , с  открытием  всех  архивов  ДЛЯ СВОБОДНОГО ДОСТУПА  с  фамилиями  стукачей для всех кому  только пожелается .  И жены на мужей и дети на родителей , и родители на детей и .......

                      Восточная  Европа  ГОРЬКУЮ ПРАВДУ  узнала и  приняла .

  

  И  нации Восточной  Европы  прошли через  это .


   А   в   ВАРВАРСКОЙ СОВРЕМЕННОЙ  России   даже и мысли   не  допускается об этом  , архивы , бывшие  открытые в начале 90 х  ,  закрыты   СНОВА .  

   В Европе      бывших  агентов    кгб  и нацистов    законом  не допускают  даже на  должность  управдома , а в России  в Президенты  !

А  путин , когд  его  назначили  сразу  поехал  на Лубянку радостно  рапортуя  ,, Ваще  Задание  по внедрению в Правительство  Российской  Федерации  ВЫПОЛНЕНО ,, !

 Практически  дословно  перефразировал   путина .


                                 О чём  ты  блеешь  УБОГИЙ  !

   В Европейских  государствах   21  века  не убивают журналистов , не сажают в тюрьмы артистов и оппозиционеров .

В Европейских  странах  21 века   нет  государственных  русофобов , гомофобов , КСЕНОФОБОВ ,  или хрен  знает  каких  фобов  в  угоду нынешнего  дня .





   В Европейских  государствах    21  века  президентов  ИЗБИРАЮТ  а  не НАЗНАЧАЮТ .

   В Европейских  государствах  пенсионеры  не  получают  1 900  рублей пенсии .



                          В Совете Европы отмечают рост национализма в России !

   "В страхе перед насилием"

Комиссия Совета Европы также отмечает в России подъем радикального национализма и рост насилия в отношении лиц "неславянской наружности".

"В 2006-2009 годах наблюдалось резкое возрастание числа актов насилия на почве расизма в отношении мигрантов из Северного Кавказа и трудящихся из стран Центральной Азии", - говорится в документе.

    "Объектами внимания правоохранителей слишком часто становятся те, кого легче обнаружить, а не те, кто представляет реальную опасность"

Правозащитный центр "Сова"

В нем также отмечается, что "хотя в Российской Федерации присутствует относительно немного лиц с черной кожей", есть свидетельства "о многочисленных случаях преступлений на почве ненависти в отношении иммигрантов и приезжих африканского происхождения".

"Люди с черным цветом кожи... живут в страхе перед насилием", - утверждают авторы доклада.

Чем их шпионы лучше наших?


(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/07/18/1/1374097207_834559284.jpg)

Тем, что Джеймс Бонд не шпионил на британских военных базах. А вся шпионская карьера Путина прошла в тылу Группы Советских Войск в Германии.

Возможно мы никогда и не узнаем, где именно шпионил Путин. Может быть это - секретная информация.

Это Советский Союз

http://englishrussia.com/2013/11/19/top-25-fantastic-soviet-buildings/ (http://englishrussia.com/2013/11/19/top-25-fantastic-soviet-buildings/)

Вполне вероятно
 кто кому что скажет

путин шпионил в африке  перекрашенным в негра и евнухом в гареме  арабского шейха .

Вся его бесславная карьера  провалившегося  щпиЁна  известна во всех подробностях , поэтому он и провалился .

За это его у турнули в Ленинградский Университет с глаз подальше  как отстрелянный патрон .

Если громкого провала не было, никто из посторонних никогда не знает о том, кто и где шпионил. Может, со временем, найдётся какой-нибудь очередной Резун-Суворов, который начнёт мемуары писать, а так - конечно не узнаем...

Вопрос: а он вообще шпионил за кем-то кроме своих: в студенческие годы - одногруппников, потом - просто за кем прикажут, потом - сослуживцев по ГСВГ и братской ГДР?

Владимир Крючков, в те годы возглавлявший разведку КГБ, не смог вспомнить такого разведчика. Поэтому у меня сильное подозрение, что "работу в разведке" ему пририсовали имиджмейкеры в 2000, поскольку жандармы и стукачи в России еще с царских времен уважением не пользуются.

Уже нашелся. Это Джон Маккейн. Он назвал Путина «самодержавным полковником КГБ».

(http://cs402929.vk.me/v402929713/5191/o-v_vlKPDuE.jpg)

Утро начиналось с группы Кар-Мэн.

КарМэн - Париж (http://www.youtube.com/watch?v=qvzOH0ydRKo#ws)