Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: Ostins от 12 Апреля 2012, 22:58



Название: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Ostins от 12 Апреля 2012, 22:58
http://www.diletant.ru/duels/57696/ (http://www.diletant.ru/duels/57696/)
Полностью согласен, что голодовкой ничего не добьешься, методы капризного ребенка какие-то.. Голодовка в Астрахани вообще бесперспективна, жалкое зрелище(... С такими способами автоматически становишься на позицию проигравшего, если система не захочет под тебя прогибаться. А политику жалким показывать себя категорически нельзя.. Весь инет уже смеется над такими..


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Аметист от 12 Апреля 2012, 23:08
Для таких как Вы, это конечно зрелище, для кого-то беда, отчаяние, призыв...
Но Вам этого не понять. И многим другим тоже. Аристократов нет, чекисты их всех давно поставили к стенке, а следовательно делать точные и справедливые выводы некому...


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Аметист от 13 Апреля 2012, 12:34
В Астрахани началась забастовка водителей маршруток в поддержку экс-кандидата в мэры Олега Шеина, голодающего с 16 марта в знак протеста против нарушений на выборах градоначальника. Сообщения об этом появились в соцсетях и блогах...

От себя - если человек погибнет, а это может случится в любую минуту, то что будут говорить те кто смеялся? Думаю, что этим людям будет всё таки стыдно. Ситуация с Олегом Шеиным серьезная, тревожная. Она свидетельствует только об одном, что так называемая власть не считается ни с чем и ни с кем...


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Смайлик от 14 Апреля 2012, 01:54
От себя - если человек погибнет, а это может случится в любую минуту, то что будут говорить те кто смеялся? Думаю, что этим людям будет всё таки стыдно.

Стыдно все таки будет тем, кто притворяется. Ведь объявление голодовки еще не означает, что человек не будет есть. Он может просто делать вид и давить на жалость.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2012, 19:38
А политику жалким показывать себя категорически нельзя.. Весь инет уже смеется над такими..

В Астрахани 14 апреля прошел митинг в поддержку честных выборов и кандидата в мэры Олега Шеина, продолжающего голодовку. ...

Ранее в тот же день в городе прошел митинг в поддержку официально считающегося избранным мэром Михаила Столярова. Очевидцы сообщают, что видели несколько десятков автобусов, по-видимому, свозивших людей на этот митинг. Собравшимся раздавали шарики лишь двух из трех цветов российского флага — белый, похоже, под запретом.

Вот это действительно смешно. От страха перед "жалким Шеиным" путинцы запретили белый цвет.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Аметист от 14 Апреля 2012, 19:57
значит у нас будет фиолетовая революция... так как оставшиеся цвета синий с красным дают его, в принципе так и будет, скоро всем всё станет фиолетово и клоунов выгонят из Кремля тихой сапой...


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Аметист от 14 Апреля 2012, 21:08
Читай Медвед.. это один из коментов на Эхе:-

"мы думали, что все астраханцы спят - ан, нет. Вот и про воблу свою забыли. И вышли поддержать правду. Как резко отличается эта акция от утреннего путинга: пришли люди не равнодушные. Нельзя произошедшему не порадоваться. Астраханцы должны были почувствовать сопереживание москвичей. Мы хотим, чтобы повсюду в нашей стране побеждала правда и нигде не было бы места вранью."

По этому коменту выгуглишь фото, там тысячи АСТРАХАНЦЕВ.

У нас тоже так будет, так как к "единой россии" у мурманчан особые счеты...

Это не только умопомрачительные цены на ЖКХ, продукты питания и одежду.
Главная их подлость что эти проходимцы лишили нас полярных надбавок, так как даже на югах люди зарабатывают без полярок по тем же специальностям не меньше а иногда больше. У нас ввиду нищенских окладов фактически отобрали все северные льготы. За это вы дорого заплатите. Все кто состоит в этой партии должны никогда об этом не забывать. Вы по сути не смогли сделать в Мурманске ни одного открытого митинга, куда бы мог прийти любой желающий. Это оттого, что вы хорошо понимаете сколько вы зла и несчастий причинили жителям нашего края. А выбор Медведева без согласия северян на пост губернатора Ковтун одной из членов шайки партии воров просто возмутителен!


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: finko от 15 Апреля 2012, 01:18


                 Флэшмобы  и  митинги  в поддержку честных выборов и кандидата в мэры Олега Шеина,  прошли и в некоторых Европейских странах.   Сам видил .


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: VorchuN от 15 Апреля 2012, 01:24
Флешмобы))))
Шеин давно уже кушает. Расслабитесь).
Я не знаю, ну может у него проблемы со здоровьем. Диета нужна была. Подвернулась тема).


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: finko от 15 Апреля 2012, 01:28
Флешмобы))))
Шеин давно уже кушает. Расслабитесь).
Я не знаю, ну может у него проблемы со здоровьем. Диета нужна была. Подвернулась тема).



               Голодовка бывает разная ,  самая страшная   ,,сухая,, без воды .



Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: VorchuN от 15 Апреля 2012, 01:32
Да я знаю.
У меня человек действительно хотел умереть.
Умер.
А этих дебилов никогда не буду воспринимать серьезно.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: finko от 15 Апреля 2012, 01:45
На мой взгляд  голодовка это последний , перед самосожжением шанс  активно привлечь внимание к какой то  проблеме .

Самоубийство и мной не приветствуется .


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Black Serge от 17 Апреля 2012, 04:10
На мой взгляд  голодовка это последний , перед самосожжением шанс  активно привлечь внимание к какой то  проблеме .

Вам бы еще увидеть эту проблему.

Показательно, что именно сегодня ЕСПЧ по иску поляков против Рашки (по Катыни) подтвердил течение сроков давности относительно срока получения первичной информации, с 1940-го года.

Шеин объявил голодовку в связи с отказом властей РФ-ии предоставить запись с видеокамер для предъявления ее в суд в качестве доказательства.
Без возможности предоставить в суд доказательства - заявление спора было бы заведомо проигрышным.
После чего - ему тыкали бы обязательностью для него (в рамках рос-юрисдикции) такого решения суда, как нОнче провокатор Барщевский в ЧП.

Так что, Финко, Ваш взгляд является сугубо Вашей личностной оценкой, никоим образом не связанной ни с фактологией, ни Законом, ни с уже имеющимися толкованиями данного вопроса (ЕСПЧ, КС РФ - неоднократно).

Проблема в том, что все ветви власти в отдельности и московиты в целом - давно потеряли легитимность.
РФ-ия, и де-юре и де-факто - фиктивное псевдо-государство.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Сахарная Фея от 17 Апреля 2012, 21:48
Про голодовку. Можно совместить полезное с полезным. Поголодал пару недель - потом почистил печень. Можно тоже в рамках акции протеста.
Ещё и социальную программу "Здоровая Россия" выполнишь. Золотая у меня головушка?


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: finko от 24 Апреля 2012, 01:22
[url]http://www.diletant.ru/duels/57696/[/url] ([url]http://www.diletant.ru/duels/57696/[/url])
Полностью согласен, что голодовкой ничего не добьешься, методы капризного ребенка какие-то.. Голодовка в Астрахани вообще бесперспективна, жалкое зрелище(... С такими способами автоматически становишься на позицию проигравшего, если система не захочет под тебя прогибаться. А политику жалким показывать себя категорически нельзя.. Весь инет уже смеется над такими..



      Над такими как ты смеяться надо  и тебе подобным лизоблюбам от власти .

      Бывший кандидат на пост мэра Астрахани Олег Шеин заявил, что прекращает голодовку. По словам Шеина, из 20-ти его задержанных сторонников 16 отпущены, еще четверых освободят 24 апреля, – тогда и закончится голодовка


           На прошлой неделе Владимир Чуров заявил, что закон был нарушен в Астрахани на 129 избирательных участках из 203. Это более чем достаточно для того, чтобы мы чувствовали себя уверенно в суде. Владимир Лукин, омбудсмен России, сказал, что мы, безусловно, выиграем суд. Об этом же написала 23 апреля "Независимая газета", которая, как известно, достаточно плотно работает с кругами в органах власти РФ. Поэтому, безусловно, решение будет вынесено в нашу пользу. Но я уверен, что я смогу выиграть суд у себя на родине, в России.



                А если бы  голодовки не было , то и ПРАВДЫ не добились бы .  И   сраные Единоросы   остались бы во власти .


                 http://www.svobodanews.ru/content/article/24557707.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/24557707.html)



      П.С.   А весь инет   смеется над такими  как ты и твоими амебами  без хребетными и безвольными .



                                
      


   .  






    


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Сахарная Фея от 24 Апреля 2012, 11:30
Голодовка само по себе какое-то странное оружие. Детское что ли... Я в детстве обидевшись на маму есть отказывалась.
Фрейда бы.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: VorchuN от 24 Апреля 2012, 19:11
     А если бы  голодовки не было , то и ПРАВДЫ не добились бы .  И   сраные Единоросы   остались бы во власти.    
Ну я не знаю, может не всё человеческое мне не чуждо).

Крош, вот тоже не очень хочет умирать. Борется - борется (уже и сам не понимает с чем), обещал поджечся....
Своими постами вызывает спасительную для него реакцию власти.
В дурик заберут - еще тема для разговоров лет на пять. А не среагируют....
Так ведь больно.
И в последний момент возникнет мысль: А НА КУЯ?
Кому то из Единоросов будет холодно или жарко?
Навряд ли.
Не увидим мы костра на площади. К бабке не ходи.


Астраханский пациент диетолога - кукла.
Его выставили по виду изначально изможденной физиономии. Во, а давай ты будешь "голодающим"....
Тьфу.

Я изначально не воспринимаю, что можно свое самоубийство выставлять как подвиг.
Это шантаж к домохозяйкам и нетрезво мыслящим людям.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Сахарная Фея от 24 Апреля 2012, 19:41
Кстати, и у нас в Североморске голодали. Буквально в прошлом году.
А какие могут быть альтернативы голодовки? Можно, например, "Границы ключ переломлен пополам" под окнами администрации под гитару неделю петь.
Можно раздеться и заявить "не оденусь, пока зарплату не дадите". Хотя заберут за нарушение общественного порядка. И за песни тоже...
Что ж придумать?
 



Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: VorchuN от 24 Апреля 2012, 19:59
Можно раздеться и заявить "не оденусь, пока зарплату не дадите".
Что ж придумать?
Не,ну можно и не одеваться, надеюсь глаз будет радовать  ;D
А на счет зарплаты - можно прекратить работать. Нет оплаты - нет работы.
С этим как то нужно урегулировать свои действия с законодательством.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Сахарная Фея от 24 Апреля 2012, 20:12
Можно отказаться принимать лекарства. Это для Декабриста способ. Можно лечь на тротуаре. Только сколько так можно пролежать?
В общем, голодовка - самый нормальный способ из тех, что приходят мне в голову. Умнее астраханским маршрутчиками вряд ли можно придумать.
Можно ещё тополиный пух в депутатские окна бросать. Аллергиков, наверняка, много. А если и не аллергик, то в грязных брюках. :-)))))


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2012, 22:06
Голодовка само по себе какое-то странное оружие. Детское что ли... Я в детстве обидевшись на маму есть отказывалась.
Фрейда бы.

А какая альтернатива, если власть не слышит никаких обращений? Забастовка? - она вредит владельцу бизнеса, а избиркому или президенту на них наплевать. Перекрывать дороги? - уже объявлено уголовным преступлением. Остаются либо детское "перестану есть и убью себя, тогда пожалеете", либо - "приморские партизаны". А если и на голодовку реагировать не будут, то сама власть подтолкнет к тому, что останется только идти в "партизаны".

Кстати, голодовку как метод политической борьбы применял столь уважаемый ВВП Махатма Ганди. В то время как другие борцы за независимость Индии уже перешли к методам "партизан" - см. Чандра Бос. Индии повезло - англичане отреагировали на голодовку. Повезет ли России? Подозреваю, что крутой пацан Путин, ни перед кем не склоняющийся, доведет-таки страну до партизан.



Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Сахарная Фея от 24 Апреля 2012, 23:07
Ну в Индии они там все йоги. Могут долго без еды. А у нас широты другие. Так что, наверное, в партизаны...


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: finko от 24 Апреля 2012, 23:09
Ну в Индии они там все йоги. Могут долго без еды. А у нас широты другие. Так что, наверное, в партизаны...




    В Индии далеко не все йоги , а если и йоги то по доброй воле.
     В Путинской России йогами скоро станут все жители , по нужде.
                                                  А
    На Дальнем Востоке как мне помниться уже было партизанское движение по отстрелу милиционеров.


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Сахарная Фея от 25 Апреля 2012, 13:00
Ах вот куда Декабрист поехал...
Вот пока с вами не общалась про путинскую Россию, всё у меня было нормально. У меня и сейчас, в принципе, всё нормально, но уже кажется что и нет...
А за полярки самой обидно. И дагестанцев не понимаю. Что они сюда едут? Цены выше в 2-4 раза, зарплаты такие же, как и в средней полосе.
А какие у кого претензии к Путину?


Название: Re: Голодовка как метод политической борьбы
Отправлено: Chrome от 26 Июня 2024, 01:53
Повезет ли России? Подозреваю, что крутой пацан Путин, ни перед кем не склоняющийся, доведет-таки страну до партизан.

Не доведёт. И новый закон, позволит не допустить этого.

Правительство хочет усилить наказание за мятеж

Ответственность за вооруженный мятеж в Уголовном кодексе (УК) будет ужесточена. Такие поправки правительство России подготовило после вооруженного мятежа, организованного основателем и владельцем ЧВК «Вагнер» Евгением Пригожиным. Поправки предусматривают дифференциацию наказания за подобные преступления в зависимости от роли виновных (организатор либо участник), а также освобождение от ответственности в связи с добровольным и своевременным сообщением властям о готовящемся преступлении.

Существующую ст. 279 УК РФ (вооруженный мятеж) правительство предлагает разбить на три части. Предусмотренные законопроектом ч. 1 и ч. 2 указанной статьи предусматривают ответственность за, соответственно, организацию вооруженного мятежа или руководство им (наказание от 15 до 20 лет лишения свободы с ограничением свободы до двух лет) и участие в мятеже (от 12 до 20 лет с ограничением свободы до двух лет). Ч. 3 ст. 279 УК в случае принятия поправок будет предусматривать ответственность за причинение смерти человеку или иные тяжкие последствия в ходе вооруженного мятежа – от 15 до 20 лет со штрафом в размере от 500 000 руб. до 1 млн руб. или в размере зарплаты или иного дохода за период от двух до пяти лет с ограничением свободы от одного года до двух лет или пожизненное лишение свободы.

Кроме того, правительство предлагает освобождать участников или организаторов вооруженного мятежа от уголовной ответственности в случае, если они добровольно и своевременно сообщили властям о готовящемся преступлении или иным образом способствовали предотвращению дальнейшего ущерба интересам России, если в их действиях не содержится иного состава преступления. Такой порядок применяется к лицам, совершившим государственную измену (ст. 275 УК), участвовавшим в шпионаже (ст. 276 УК) или насильственном захвате власти (ст. 278 УК).

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что действующая редакция ст. 279 УК не предусматривает дифференциацию мер ответственности, тогда как вооруженный мятеж «обладает сходной с террористической и диверсионной деятельностью степенью общественной опасности». Также правительство обращает внимание на наличие оценочного термина «активное» в отношении деяния «участие» в существующей диспозиции указанной статьи, что не характерно для уголовного закона. Предлагаемое кабмином освобождение участников и организаторов мятежа от уголовной ответственности будет мотивировать отказаться от продолжения противоправных действий, отмечается в пояснительной записке. Правительственный законопроект был изучен в Верховном суде РФ (копия официального отзыва есть у «Ведомостей»). Замечаний и предложений по документу там не нашлось.

Законопроект направлен прежде всего на усиление ответственности организаторов именно этого преступления, говорит партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Вадим Клювгант. Вопреки сказанному в пояснительной записке к законопроекту ни в ст. 205 (терроризм), ни в ст. 206 (захват заложника), ни в ст. 281 (диверсия) усиленная ответственность организаторов не установлена, подчеркнул юрист. «На усиление ответственности направлено и изъятие слова «активное» применительно к участию в мятеже, что делает наказуемым любое участие в нем, независимо от степени его активности», – объяснил Клювгант. Прописанное в законопроекте создание мотивации для деятельного раскаяния участников мятежа с целью своевременного предотвращения мятежей в дальнейшем, по его мнению, «показывает самое серьезное отношение авторов законопроекта к угрозе вооруженных мятежей».

«Введение такой статьи, с одной стороны, реакция на события годичной давности, с другой стороны, превентивная мера на будущее», – согласен политолог Павел Склянчук. Введение такого закона должно «успокоить общество в части безопасности конституционного строя», – добавил он. Мятеж год назад был для власти «большим шоком», считает глава «Минченко консалтинг» Евгений Минченко. Законопроект учитывает «реалии, которые там были», резюмирует он.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2024/06/25/1045919-pravitelstvo-hochet-usilit-nakazanie-za-myatezh (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2024/06/25/1045919-pravitelstvo-hochet-usilit-nakazanie-za-myatezh)