Форум на Мурмане

Появилась весьма интересная тема для обсуждения, на мой взгляд.
Лично для меня предложение по введению этого налога было неожиданным.
И я до сих пор так и не могу разобраться - как же это повлияет на экономику и население?!
Каковы плюсы и минусы это нововведения?

вполне хорошее нововведение, только главное чтобы это был налог действительно на роскошь, а не на все подряд, короче аккуратно надо

Надобно более чем аккуратно ибо, скажем, я смог заработать(именно заработать) одним махом(разово) на машину себе за миллион... а так, я работаю за 25-30 тысяч. Ну получилось так. Дальше что? Мне её заново продавать ибо кто-то решил, что это роскошь?
Тут вопрос в определении вообще - что такое роскошь. Той границы... а то скоро и сигареты не за 20, а за 30 рублей - это "роскошь" будет.
Имхо.

Одним махом заработать миллион?

Пограничник?

Остапа Бендера на границе взяли?

Международный антикоррупционный комитет опубликовал имена коррупционеров


       Полный список чиновников:

Авдеев Анатолий Ихияевич, сотрудник ФГУП «ДСР» УДП РФ;

Авдеев Борис Анатольевич, сотрудник ФГУП «ДСР» УДП РФ;

Бастрыкин Александр Иванович, председатель Следственного комитета РФ;

Большедворский М. А., заместитель прокурора Краснодарского края, прокурор города Сочи;

Бондарь И. В., директор ФГУП «Строительное объединение» Управления делами Президента РФ;

Борисов В. П., член коллегии судей Верховного суда РФ;

Быков Виталий, начальник ГУ МВД по СЗФО;

Винниченко Николай, бывший зам прокурора города СПб, бывший полпред по Уральскому ФО, полпред по СЗФО;

Виролайнен Олег, бывший вице-губернатор СПб и председатель КБДХ правительства СПб;

Витвинов Владимир,  помощник Министра Внутренних Дел РФ;

Воробьев Т. Н., первый заместитель прокурора города Сочи;

Воронин А. В., начальник Главного следственного управления ГУВД по Московской области;

Галкина Е. С.,  судья Петроградского районного суда города Санкт-Петербург;

Герасимова М. О., судья Арбитражного суда города Москва;

Глущенко Вадим Валерьевич, оперуполномоченный 3 ОРЧ при ОНП УВД по ЦАО г. Москвы;

Грибиненко Н. Н., судья Смольнинского районного суда города Санкт-Петербург;

Гридин А. В., следователь по ОВД ГСУ при МВД РФ;

Данилин Д. В., главный государственный налоговый инспектор отдела выездных проверок ИФНС 3 по городу Москва;

Данилов Игорь Анатольевич, заместитель начальника капитального строительства управления делами президента РФ;

Девлетхан Алиханов, депутат Законодательного Собрания Республики Карелия;

Дзюба Дмитрий Иванович, судья Арбитражного суда города Москва;

Дранко Любовь Анатольевна, судья Арбитражного суда города Москва;

Дроганов Алексей, старший оперуполномоченный по особо важным делам 5 отдела ОРБ № 7 ГУ МВД по городу Москва;

Дудкин Алексей, бывший следователь прокуратуры города СПб, судья Невского районного суда СПб;

Ермилов В. М., член коллегии судей Верховного суда РФ;

Ермолаев Александр, сотрудник кадровой службы ГУ МВД РФ по СПб и Лениниградской области, майор милиции;

Егерев Александр, оперуполномоченный 1-го отдела ОРЧ N 11 УНП ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, майор милиции;

Жбанов В. Б., судья арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области;

Захаров Сергей Львович, судья Девятого Арбитражного апелляционного суда;

Завирюха Людмила Викторовна, председатель 4 судебного состава Федерального Арбитражного суда Московского округа;

Зарагатский Александр, начальник аппарата председателя Законодательного собрания СПб;

Зипунников Иван Иванович, начальник отдела, заместитель начальника Главного следственного управления Следственного комитета РФ;

Иванов А. И., судья городского суда С-Петербурга;

Керенцев А. В., заместитель начальника УВД по ЦАО г. Москвы по экономической безопасности полковник милиции;

Кикоть Андрей Владимирович, заместитель Прокурора города Санкт-Петербург, старший советник юстиции;

Князева О. В., начальник Инспекции налоговой службы (ИФНС)№ 3 по г. Москва;

Ковалев С. Н., судья Петроградского районного суда города Санкт-Петербург;

Кожин Владимир Игоревич, управляющий делами Президента РФ;

Колычев Владислав, начальник отдела 2го Главного управления ФСБ РФ;

Кондратов П. Е.,  член коллегии судей Верховного суда РФ;

Конева В. В., судья Арбитражного суда Калининградской области;

Копылова Л. С., судья 13-го аппеляционного суда;

Корженюк Л. Г.,  прокурор Краснодарского края;

Кречетов А.  А., старший оперуполномоченный 5 отдела ОРБ № 7 ГУ МВД по городу Москва;

Кривоножко С. Н., прокурор;

Куменков А. В.,  судья Верховного Суда РФ;

Лавренко Андрей, начальник ГСУ Следственного комитета по Санкт-Петербургу;

Левицкая Юлия, старший следователь по ОВД 7 отдела СЧ по РОПЛ ГСУ ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, подполковник юстиции;

Лещевский Владимир Михайлович, заместитель Чауса, начальника Управления капитального строительства Управления делами Президента РФ;

Ли Павел Валентинович, начальник отдела, заместитель начальника главного следственного управления Следственного комитета РФ по ЦФО;

Литвинова Наталия, бывший старший следователь прокуратуры С-Петербурга, руководитель следственной группы;

Лобко Виктор, бывший вице-губернатор СПб;

Ломоносова Е. Б., судья Петроградского районного суда города Санкт-Петербург;

Лопаткина А. С., судья Басманного суда города Москвы;

Лопатников Вадим, председатель Контрольно - счетной палаты СПб;

Лукьянов Михаил Михайлович, главный инженер ФГУП «ДСР»;

Малюшин Иван Дмитриевич, заместитель управляющего делами Президента РФ, курирует строительство, председатель тендерной комиссии;

Максимкин С. В.,  судья Пресненского суда города Москва;

Максимова Т. С., судья Петроградского районного суда города Санкт-Петербург;

Маркин С. Ф., судья арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области;

Матвеева Анна, судебный пристав-исполнитель по Санкт-Петербургу; 

Матвиенко Валентина, бывшая губернатор СПб, председатель СФ РФ;

Матвиенко Сергей, совладелец банка «Санкт – Петербург», сын бывшего губернатор, владелец большого количества коммерческих предприятий, осваивавших бюджет СПб во время нахождения матери на должности губернатора, и недвижимости, приобретенной в тот же период времени;

Матусяк Т. П., судья Смольнинского районного суда города Санкт-Петербург;

Михальченко Дмитрий, ОП «Магистраль», Фонд содействия ФСБ и СВР;

Михеев Павел, оперуполномоченный  УНП ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, майор милиции;

Михеев П., следователь СУ при МВД РК;

Моисеева Юлия Борисовна, судья Арбитражного суда города Москва;

Науменко В.И., главный государственный налоговый инспектор отдела выездных проверок ИФНС 3 по городу Москва;

Ненашина Е.Е., судья Кировского районного суда города Санкт-Петербург;

Никешин Сергей, бывший директор компании «ХХ трест», депутат ЗАКСа от «ЕдРо»;

Нелидов  Андрей, глава республики Карелия;

Овчинникова Светлана Николаевна, судья Девятого Арбитражного апелляционного суда;

Ольховников С. С., следователь по особо важным делам Следственного управления по Центральному федеральному округу;

Ольшевский Вадим Михайлович, заместитель директора ФГУП «ДСР»;

Осеевский Михаил , бывший вице - губернатора города Санкт-Петербург, руководитель комиссии по борьбе с рейдерством;

Павлова Е. Е., судья Кировского районного суда города Санкт-Петербург;

Петроченков А. Я.,  заместитель председателя Верховного Суда РФ; Петушенко Вячеслав, ген. директор ФГУ « Дирекция по строительству транспортного обхода города СПб»;

Пиотровский Владислав,  бывший  начальник ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, генерал-лейтенант милиции;

Пленова Е. Е.,  судья Кировского районного суда города Санкт-Петербург;

Плюшков Дмитрий Иванович, судья Федерального Арбитражного суда Московского округа;

Полукеев Александр, бывший вице-губернатор, помощник полпреда по СЗФО;

Попова Ольга Михайловна, судья Арбитражного суда города Москва;

Порывкин Павел Александрович, судья Девятого Арбитражного апелляционного суда;

Преображенская О. М., судья Кировского районного суда города Санкт-Петербург;

Рахимов Муртаза Габайдулович, бывший президент Республики Башкирия;

Рахимов Урал Муртазович, бывший председатель Совета Директоров ОАО "Башнефть";

Романов Александр,  заместитель начальника ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, начальник ГСУ, генерал-майор полиции;

Романов Владимир Робертович, заместитель начальника отдела по расследованию взрывов ГУВД города Москва;

Салмаксов Борис, бывший заместитель прокурора города Санкт – Петербург;

Сахарова М. С., и. о. начальника ИФНС № 3 по городу Москва;

Седов Алексей, начальник 2го Главного управления (по борьбе с терроризмом) ФСБ России;

Сергеенко А. А.,  прокурор города Сочи ;

 Смирнов Сергей Анатольевич , директор федерального государственного унитарного предприятия «Дирекция по строительству и реконструкции объектов федеральных органов (ДСР)», до 2010 года;

 Скворцов В. А. , начальник ОРБ № 7 ГУ МВД по городу Москва;

 Солопова Анна Алексеевна , судья Девятого Арбитражного апелляционного суда;

 Стус Н. В ,  судья Краснодарского суда ;

 Сыдорук Иван , бывший прокурор города СПб, заместитель генерального прокурора РФ;

 Сычев Дмитрий , начальник отдела надзора за следствием и дознанием в ГУВД Прокуратуры города Санкт-Петербург;

 Таскин Николай Сергеевич , директор федерального государственного унитарного предприятия «Дирекция по строительству и реконструкции объектов федеральных органов» (ДСР), назначен в ноябре 2010 года;

 То лчинский,  старший оперуполномоченный 5 отдела ОРБ №7 ГУ МВД по городу Москва;

Тутубалина Людмила Анатольевна, судья Федерального Арбитражного суда Московского округа;

Тюльпанов Вадим, бывший председатель Законодательного Собрания СПб, руководитель петербургского отделения партии «Единая Россия», член СФ;

Урюпин, оперуполномоченный  УНП ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, майор милиции;

Усачев Юрий Васильевич, начальник технического отдела Главного управления капитального строительства Управления делами Президента РФ;

Уточкин Игорь Николаевич, судья Арбитражного суда города Москва;

Ушаков Вячеслав, бывший заместитель директора ФСБ;

Федосеева Татьяна Васильевна, судья Федерального Арбитражного суда Московского округа;

Фейзуллин Д. З., начальник 5 отдела ОРБ № ГУ МВД по городу Москва;

Филиппов Михаил, сотрудник УФСБ по Республике Карелия;

Хлебников Н. Л.,  судья Верховного Суда РФ;

Хорев Андрей Викторович, первый заместитель начальника ДЭБ МВД;

Цымбал В. А. ,  начальник отдела следственного комитета при МВД РФ;

Чаус Анатолий Васильевич, начальник главного управления капитального строительства Управления делами Президента РФ;

Чернов В. Ю.,  следователь прокуратуры города Сочи;

Чернов А. Д.,  председатель Краснодарского краевого суда;

Шаев И. М. ,  заместитель начальника ГУВД по Московской области генерал МВД ;

Шанина Т. В.,   заместитель начальника ИФНС 3 по городу Москва;

Шанов Олег Михайлович, прокурор Приморского района Санкт-Петербурга  (ранее возглавлял Прокуратуру Кировского района Санкт-Петербурга);

Шестакова Марина Александровна, судья Тринадцатого Арбитражного суда (город Санкт - Петербург);

Явник Геннадий, помощник управделами Кожина В., Генеральный директор Международного благотворительного фонда "Константиновский дворцово-парковый ансамбль в Стрельне";

Яковец А. В., судья Федеральной Антимонопольной Службы по СЗФО;

Якунин Владимир, начальник РЖД.

Минусов, увы больше. Получается, что быть богатым и успешным невыгодно и позорно.

По мне так, сначала необходимо определиться с тем что такое роскошь?
Стоит ли взять в опрделение одну роскошь для всей страны, или все же стоит разделить на регионы?!
Поскольку  я, например, до сих пор не могу ответит, что можно считать роскошью.

Для   миллиардера Путина и без квартирного ветерана Великой Отечественной войны это  понятие РОСКОШЬ  имеет  разницу космических масштабов .

Вот именно по этой причине и необходимо как-то дифференцировать понятие роскоши для разных регионов, где порой доходыза год равняются доходам в Мск за месяц.
А где-то роскошь = это стадо оленей.
И как то с этим нужно быть. все учитывать.

Ну какая разница как заработал. Главное, что не украл. Факт остаётся фактом - машину придётся продать, если она будет "роскошью".
Кстати, видели, налог на осадки ввести пытаются в Питере.

Именно так. Машина за миллион (как и все, что называется роскошью) - в чистом виде понты, демонстрация своей крутости. Хочешь выглядеть крутым - плати за такое удовольствие. А если не можешь платить, значит, ты не крутой, и такая машина не для тебя.

Проще говоря, налог на роскошь - это способ принудительной ответственности за свой базар. Вполне полезная вещь.


PS. Кстати, в самой цене "миллион за автомобиль" уже заложен такой "налог" - дополнительная плата именно за крутость. Ее Вы платить (производителю и продавцу машины) не отказываетесь - ну так тем более справедливо, если поделитесь и с остальными гражданами. И будете понтовать еще больше: у меня не только машина за миллион, какой ни у кого нет, но и каждый год я за нее плачу такие деньжищи, что вам, лохам, и не снились.

Хорошо, другой пример: я заработал денег и построил дом. Он стоил в общей сложности миллион, так как я его делал своими руками почти весь.
Это тоже понты и я должен платить за то, что сделал своими руками? И, мол, если "не можешь платить за понты жить в отдельном доме" - не выпендривайся и живи как все?
За машину я плачу налог, с той суммы, которую я заработал - я заплатил налог... ну так с чего это я вдруг ещё один налог должен платить? Мол, если я этот чистый от налогов миллион потратил на сигареты - это не роскошь, а если на машину - роскошь... Это уже звучит по типу "Что тяжелее: килограмм пуха или килограмм железа?"

Мне кажется, это больше зависть, нежели желание справедливости.

И причём здесь "ответственность за свой базар"? Что за базар такой? Или это что-то из зековского жаргона?
И почему я должен "поделиться и с остальными гражданами"? Это Я пахал, это Я заработал.. .так с какого это перепугу я должен делиться? Нынче не коммунизм, знаете ли.

Такими словами вы только укрепляете уверенность, что просто зависть говорит в Вас.

ЗЫ: у вас извращённое понятие о "понтах". То есть всё, что вы себе позволить не можете - есть понты? Тогда может и большие зарплаты - понты? Скажем, вы получаете 30 тысяч, я 50... значит ли это, что всё, что куплю я, но не сможете вы - это понты и следует это подвести под доп. налог?

ЗЗЫ: вот 4 яхта у причала - да, понты.

Вы совершенно правильно предлагали с самого начала определить понятие роскоши. А я зря попытался перескочить этот этап. Итак:

Роскошь - объекты, назначением которых является демонстрация высокого статуса их владельца.

То есть дело не в цене или качестве, а в способе использования. Полноценный джип 4х4 у егеря или фермера - не роскошь, а такой же точно джип в городе (или даже более дешевый "паркетник") - роскошь. Или в советские времена: все стоило дешево, но некоторые товары были доступны только избранным. Они и являлись роскошью, хотя номинальная цена их вообще не отличалась от аналогичных изделий для "ширнармасс". Впрочем, "черный рынок" и тогда четко различал эту функцию, и там они стоили соответственно.

Вот налог на роскошь и является налогом на такой способ использования. На способ отношения к окружающим людям, а не собственно на какие-то материальные объекты.

Связано ли это с завистью? - конечно, связано. Ведь, из приведенного определения, роскошь и является способом вызвать зависть у окружающих, или как минимум явно продемонстрировать превосходство над ними - зависть (белая или черная) является вполне естественной реакцией на такую демонстрацию. И налог, о котором будут знать завидующие, как раз и будет способом снизить накал этой зависти и тем самым снизить напряжение в обществе.

С другой стороны, высокий налог послужит для закрепления в народном сознании связи между высоким статусом и большим объемом приносимой обществу пользы, хотя бы в виде суммы налога. Чтобы тебе завидовали, ты должен много отдать другим. По-вашему, это плохой принцип?

Так что в моральном смысле налог на роскошь как раз служит смягчению зависти и обращению спеси в общественную пользу.


Но есть, конечно, и масса проблем. Как однозначно определить ту самую "функцию демонстрации статуса"? Если с автомобилями (или телефонами) это достаточно просто, то с жильем, действительно, все куда запутаннее. Потому на жилье и используется более простой способ налогообложения: на недвижимость. Налог от цены (разумеется, рыночной, а не "остаточной" по бумагам БТИ), которым облагается любое жилье. Это автоматически учтет "престижность". И плюс система льгот, связанных с размером семьи и наличием/отсутствием другого жилья (но не с доходом: привыкайте, что если вы зарабатываете мало, то жить будете существенно хуже, чем зарабатывающий много).

И самое главное: любые умные законы работают только там, где есть государство, т.е. система формальных правил, обязательных для всех. А пока в стране "друзьям - все, остальным - закон", придумывать справедливые налоги бессмысленно - на стадии реализации их все равно обернут в полную несправедливость.

Вот теперь я вижу не "наезды" и зависть. Вот теперь уже конструктивные высказывания мнения. Вот теперь согласен. Лишь после определения "роскошь", той границы - мы сможем что-то подвергать налогам.

Но тут, опять таки, появляется дилемма: налог вводить на единичный продукт(машина, квартира, прочее) или на совокупность(третья машина в семье, второе жильё)?
И вот что ещё меня смущает: а если мне нравится ездить на внедорожнике ибо он удобен как при нашем климате(сугробы и вечно неубранные дворы, особенно в области Мурманска), так и при поездке в лес(особенно, если я любитель рыбалки/грибов/пикников)? Что делать в таком случае? Ибо брать вторую машину(пусть даже и русское всепроходимое како) - это может посчитаться роскошью. Тогда как быть? отказаться от своих хобби или оставлять машину на пару дней на обочине трассы(что в реалиях России, сами понимаете, опасно) и пёхом 30-50 км? И, опять таки, а если моё хобби ещё и отец-пенсионер разделяет? Ему тоже 30-50 км чапать? Дилемма...

И.. я чуть не согласен по поводу "вызывать зависть". К примеру, я могу курить сигареты лишь за 200 рублей за пачку. Ну неприятны мне более дешёвые, ну не могу я их курить... а сантехник Вася может. Я у него вызываю зависть, потому как могу себе позволить их? Тогда получается что - мне бросить курить из-за того, что кто-то себе этого позволить не может?

В общем, это очень хрупкий вопрос и его нужно всесторонне рассматривать.

Мне кажется, было бы проще установить дополнительный налог на годовой доход, скажем, за 1,5 млн. То есть получаешь ты в месяц больше 125к - будь добр, отчисляй "лишние" налоги за большую зарплату.

А то получается: человек полжизни копил на свою мечту(не на желание понтоваться, а на мечту) купить внедорожник, а тут опачки - он должен за него ещё и "башлять" лишнее. И мечта остаётся мечтой. Но последний это уже отступление на самом деле.

Думаю, не стоит указывать человеку на что и как он может тратить свои заработанные средства, а провести градацию по месячному(годовому) доходу. Мне кажется самое правильное направление.

ЗЫ: понты, на мой взгляд, быть должны ибо это больше стимул для других. Они как бы говорят: "Хочешь такое же? Заработай!"

 http://lex-kravetski.livejournal.com/404429.html (http://lex-kravetski.livejournal.com/404429.html)   

 Вопрос коммуниста. Это- не жлоб.


О возмездии
lex_kravetski
21 февраля, 21:42
Вот, положим, жил ты в своей квартире, которая была забесплатно выдана тебе ещё бесчеловечной советской властью. Но внезапно советская власть кончилась, пришёл потенциальный эффективный домовладелец с парой-тройкой накачанных менеджеров среднего звена и они тебя из квартиры вышвырнули. Ты, было, рванул в милицию, а там говорят, что так и надо. То ли, они в доле с домовладельцем, то ли, просто всё к чертям навернулось, неизвестно, но тебя отовсюду послали, и ты перебрался в съёмную комнату на окраине, где и обитал последние двадцать лет.

Теперь, если эффективный домовладелец разово выплатит государству сто тысяч рублей, то он тем самым всё компенсирует? Ну там, «у пацана уже серьёзный квартирный бизнес, не рушить же его теперь»? Просто надо легализовать пацана. Он тогда налоги платить начнёт и вообще станет респектабельным гражданином. А сделай ему то, чего он заслуживал, — не ровён час всё кругом встанет, да. Ведь, как мы знаем, эффективно функционирует только то, что в частных руках. В руках свободных эффективных частных собственников. «Свободных», в смысле, «тех, которые на свободе».

Пока ты неэффективно работал вахтёром в НИИ, приватизированном под офисы, неэффективно жил в съёмной комнате — два на три, и пил дешёвую водку («как и принято в этой стране»), вышвырнувший тебя эффективный соотечественник был эффективен. Он, в отличии от тебя, бездельника, эффективно загрёб… простите, приватизировал себе внушительную долю общей собственности, построил многоэтажный дом, пил не водку, а козы́рный виски (что сразу же выводит его из числа алкоголиков, не тебе чета. Тем более, он больше не по алкоголю, а по коксу… ты же, нищеброд, ему наверно завидуешь). Совокупность таких как он была причиной твоего внезапного падения. Не потому, что ты был ленив или бездарен, не потому что мало работал или плохо учился, а по одной лишь причине: ты был слишком честен и недостаточно хитропоп.

И какая тут, на хрен, «разовая выплата»? Какая «легализация после компенсации»? Произошедшее невозможно компенсировать. Я понимаю, откуда ещё в древности возникла концепция «ада»: люди уже тогда заметили, что далеко не всё может быть компенсировано. Некоторые вещи, очевидно, не компенсируются конечными суммами денег, конечными сроками заключения или даже организацией  преждевременной конечности жизни для данного индивидуума. Для некоторых вещей подходят только вечные муки и, хотя их невозможно воплотить на Земле, их следует хотя бы декларировать. С тех давних пор перечень был с одной стороны дополнен, а с другой — наоборот сокращён, но принцип остался.

Так вот, утверждать, что гигантскую социальную катастрофу её участники и устроители могут компенсировать «развой выплатой» или, пусть даже, многоразовой выплатой, — это всё равно как предлагать ввести штраф за умышленное, спланированное убийство из корыстных соображений с отягчающими обстоятельствами. Это — способ легитимизировать не только эффективных приватизаторов, но и сам подход. Что, де, нормально, пацаны: украл — покаялся — и ты чист. Украл миллиард — ничего страшного, ты только налоги заплати. А то, не дай бог, вся экономика встанет раком.

Возмездие всегда должно быть с процентами. Тому, кто специально выбил товарищу глаз, следует выбить минимум полтора, чего бы там ни утверждали древние иудейские законы. Когда же возмездие, напротив, исчисляется в процентах от нанесённого ущерба, то даже по корыстным соображениям наносить ущерб очень даже имеет смысл. Украл миллиард, пустил его в дело, наварил десять миллиардов, потом выплатил «компенсацию» в сто миллионов и чист — не начинает ли на этом месте скромный внутренний голос превращаться во внутренний восторженный вопль?

Тем более, когда к этому прибавляется железобетонный аргумент: но иначе же всё встанет. «Вы не смотрите, что Петя детей насилует, а потом расчленяет, но ведь он такой хороший специалист, как мы без него?». Тут самое время спросить: а как мы дошли до жизни такой, что у нас единственный незаменимый специалист, который, к тому же… м-м-м… не отличается примерным поведением? Как, блин, так получилось, что без воров и бандитов вся наша экономика вдруг встанет? Если их, скажем, отправить в так называемый ад, то все эти заводы, они, что, внезапно самоуничтожатся, аки башня Саурона? Или, быть может, производство функционирует только тогда, когда все кругом воруют? Или, быть может, вообще никакого производства уже нет, а эффективные собственники извлекают товары прямо сразу из Рога Изобилия, к которому для всех остальных закрыт доступ?

Все эти манёвры — результат очевидного противоречия: те граждане, которых власть должна покарать за преступления против человечества, сами же как раз и являются властью. Поэтому им давно уже хочется всё простить самим себе, а неэффективный народ, двадцать лет проживающий в съёмной комнате, хотя до этого имел свою квартиру, почему-то им всё прощать отказывается. Ну вот и закидывается в очередной раз удочка: а что если того, индульгенции задорого продавать, нормально будет? Компромиссный вариант? «Мы вас обокрали, но децл вернём обратно, так пойдёт»? Авось, граждане в дальнейшем будут рассуждать о том, по какой цене означенные индульгенции должны распространяться, а не припоминать, что там Данте в своё время понаписал о каких-то «кругах».

Налог на роскошь: западный опыт для России



Сегодня налог на роскошь существует в Мексике, Австралии и Венгрии. В Таиланде налогом на роскошь называют налог на пользованием интернетом - 30 долларов в месяц. В Чили, Тунисе и Алжире существует налог в дополнении к налогу на добавленную стоимость (НДС) на дорогие товары.

Во Франции, Италии, Аргентине, Норвегии, Индии и Швейцарии имущество (включая акции, картины, драгоценности и так далее), облагается налогом по прогрессивной шкале, когда его совокупная стоимость доходит до определенной суммы. Например, во Франции - это 800 тыс. евро (минимальная ставка налога 0,55%, максимальная - 1,80%), в Индии - около 46 тыс. евро (фиксированная ставка в 1%), в Норвегии - 93,5 тыс. евро.


          http://www.bbc.co.uk/russian/business/2012/02/120223_luxury_tax_west.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2012/02/120223_luxury_tax_west.shtml)


    P.S.    Вроде налог на роскошь в России  будет начинаться  если размер  недвижимости начинается с 1 000 кв  метров .

              А если размер квартиры или дома    999,9 кв  метра , то налога не будет      ;D

Мда, "дремлет за горой, мрачный замок мой. душу мучает порой, царящий в нем покой".

Значит 300 м2 вилла в элитном поселке или престижном районе города не роскошь. Хотя ведь наши нувориши оформляют свои дворцы как недострой и живут в них годами без налогов и проблем.

Ну так.. русская смекалка.. тоже молодцы =)

Меня, на самом деле, тоже не особо порадовали эти цифры.
Я в такой недвижимости - только в музее была, и все.
А то, что хотят облагать авто с мощностью свыше 250 л.с. - к этому как относитесь?
Стоит принять - или все-таки. лучше облагать железных коней исходя из цены?!

Думаю, градация по ЛС - самое оно.

  Вы не могли бы малость обосновать такое видение проблемы?

  Дело в том, что машины с одинаковым количеством лошадок могут оч-чень сильно разниться в цене. Практически на порядок. Как мы определим где тут роскошь, а где - ни в раз?

   
 

На счёт цены - согласен, но только относительно.
Дело в том, что как ты ни крути, а чем больше ЛС, тем больше ценник. Это тупо закономерность. Да, исключения бывают, но правило, всё же, есть правило.
Для города, к примеру, более чем достаточно, я считаю, до 200 лошадок. Дальше начинаются "монстры" миллионники (движки), за что и предлагается платить.

ЗЫ: да и чем больше лошадей, тем больше аппетит. чем больше аппетит, тем больше денег платишь за топливо... а если можешь себе позволить много топлива покупать - значит не беден. где-то вот такая логика у меня.

Окей.
А если взять субару импреза с 280 л.с., но 2001 года выпуска, цена которой сейчас около 300 тысяч.
С этим как быть?!
Тоже налог уплачивать?

Конечно. Насколько я знаю, у неё расход по городу от 16 литров. Можешь её прокормить? Акей, значит сможешь и заплатить налог.

                 А отношусь я к этому так ,   Российскому гражданину надо ездить на   ,,Лада Калина,,  ,  что и показал личным примером  В.В.Путин , коий позже и предложил ввести налог на роскошь ,  а  его друзьям , Абрамовичам и тренерам по самбо, с Газпромовской шоблой этот налог .......   ;D    наверно больше не надо продолжать .

Я вот сижу и даже не знаю что ответить... почём нынче гордость?

                     Гордость не   гордыня , всегда в почете  :)

*пожимаю плечами*

          По большому счету и правильно делаешь ,  что гордость , что гордыня одного поля  ,, волчья ягода ,,

          Люди верующие все эти понятия  не приветствуют .   Особенно Гордость , это  та мерзость которая отрицает Господа и презирает людей , творений Божих .  Гордость и тщеславие еще , 3 я   волчья ягода  особенно  вредна  так как они не в материальном мире людей больше присутствуют а в их духовном, а это  очень и очень плохо .  Это от лукавого .

Беллетристика

                      Нет это догмастика .

                      И к сожалению к данной теме никакого отношения не имеет .

                     Это обсуждается в не теме налога на роскошь .


                     П.С.  А в гробу к штанам ни карман ни деньги , ни роскошь не пришьешь ,
                              ни королям , ни президентам , ни рабочим , и крестьянам ,
                              ни Единороссам, ни яблоку, ни атеисам , ни сатанистам . ;)

Согласен.

Еще сверх того, что я уже плачу - платить за нее как за роскошь?
Я бы сама не назвала это авто роскошью.
Одно дело раритетный автомобиль 50х годов, другое просто машина 2001 года с высокой мощностью.

Вы меня не слышите

Что именно, по-Вашему, я не слышу?!

Вот именно. Говорим о НАЛОГЕ на роскошь, а подразумеваем ее ликвидацию вообще. :lol:

Кстати, тоже очень даже нравится мысль.
Тут даже не "каждому по потребностям", а коммунизм в чистом виде. В этом что-то есть ведь.

Да, социал-демократия не дремлет. А ведь роскошью владеют не только алчные дельцы, но и, например, Ватикан. Ведь он один из крупнейших в мире акционеров; владеет акциями "Дженерал Моторс", "Шелл", "Дженерал Электрик" и др. (стоимость акций и его капиталов оценивается в 13 млрд. дол.). Так что думаю налог не нужен.

Иначе бедная церковь попадёт под налог? =))

Нет, о ликвидации никто не говорит - поскольку если есть возможность содержать роскошь - то есть и возможность платить за нее налог-  поверьте, дабы избежать налогообложения никто не будет выкидывать роскошь из окна и топить в болоте.
А значит, о какой ликвидации может идти речь?!

Вполне вероятно. А вот наша церковь за:


В РПЦ поддерживают предложение Путина о введении налога на роскошь

МОСКВА, 31 января. Русская православная церковь поддерживает предложение премьер-министра РФ Владимира Путина, высказанное в статье в "Ведомостях", по поводу введения дополнительного налога на роскошь. Об этом сообщает сайт Московского патриархата.

"Введение каких-то мер, связанных с так называемым налогом на роскошь, было бы справедливым решением, давно ожидаемым в обществе", — считает председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда.

По его словам, товары "класса люкс" являются показателем высокого уровня доходов их владельца и в то же время не являются предметами первой необходимости.

"Естественно, чтобы граждане, обладающие очевидно высокими доходами, платили бы и более высокие налоги. Прогрессивная система налогообложения — тема, заслуживающая серьезной дискуссии", — уверен представитель РПЦ.

По мнению Легойды, в рамках этой дискуссии должны быть точно обозначены критерии определения категории дорогих товаров, за которые должен взиматься дополнительный налог.

"Подобное решение не должно превратиться в чисто популистскую меру, а также не должно задевать интересы граждан со средним уровнем достатка. Эта должен быть шаг к действительно справедливому перераспределению материальных благ в обществе", — отметил Легойда.

http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/31/939931.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/31/939931.html)

Ну тут я полностью согласен.. но как быть с "служителями господне", которые чуть ли не на Кайенах катаются?

Сложно сказать... Ведь служители церкви дают обет безбрачия. Так что неправедные доходы для них - слабое утешение.

То есть они будут исключением, получается?

Лично у родителей в городе подобный служитель катается на мерседесе..
И детей отправляет учиться заграницу...
И где они только деньги берут..?!
Что получается, они тоже обладатели роскоши????

Судя по тому, что церковь всегда диктовала свои условия государству - они и тут выкрутятся.

И все таки, думаю, налог на роскошь не нужен. Ведь он может затронуть очень многих. А вот дополнительные налоги против олигархов бы не помешали.

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан и обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан.

Интересно, кто в нынешней России олигархи?

А почему сим налогом не может быть налог на роскошь?!
потому что если исходить из лексического значения слова РОСКОШЬ - то ей как раз таки и владеют олигархи...
Кои такие имеются!..

Ну да.. тогда не понятно определение слова "олигарх", где те границы, когда ты из простого смертного в олигарха превращаешься?

Почему? Роскошь могут позволить себе и просто богатые и успешные. А у олигархов сверхдоходы и сверхприбыли, которые они могут и не вкладывать в предметы роскоши.


Странный вопрос. То есть бизнесмен Михаил Прохоров для Вас именно предприниматель, а не олигарх, баллотировавшийся в президенты?

Именно так. Он и не является олигархом в настоящем смысле этого слова. Термин "олигархи" Путин приклеил к просто богатым людям, чтобы отвлечь внимание от подлинных олигархов: тех, у кого власть. Ведь ни"олиг", ни "арх" даже чисто лингвистически не содержат в себе упоминания о богатстве, а именно о государственной власти и немногочисленной группе, ее узурпировавшей и использующей в собственных интересах.

Прием давно известный. Помните, кто громче всех кричит "Держи вора!"?

=)))
Ну в этом что-то есть

А есть и такие? :lol: По-моему это бред сивой кобылы. Реальной властью в стране обладает один только Путин, которого избрал народ России. Все остальные - обычные самозванцы с манией величия.

                                                     Реальной властью в этом мире обладает только БОГ а остальные , и здесь я с тобой согласен  САМОЗВАНЦЫ  :)

То есть, например, Б. Обама - самозванец для Бога?

                                      Для БОГА  должность перезидента США или России не имеет никакого значения.  

                                       У Бога для оценки совершенно иные критерии

                                      

Почему ты так считаешь? Разве Бог не любит правителей России?

       Нет ни в РОССИИ ни во всем мире никаких правителей , кроме одного Бога .

        Бог свят и безгрешен, а человек , рожден во грехе .

        Но так как Бог возлюбил людей , то он дает им право выбора куда идти , и даже  лукавого послал в мир
       
        испытывать веру людей.


                                                                   

Даже так. По-твоему Богу нужна оппозиция?

                                    По моему есть Бог и есть ангелы и есть святые и есть верующие и есть низкие и мерзкие грешники такие как я и ты.
                                    А что нужно БОГУ и почему не нам мерзким червям обсуждать

Почему? Я, например, был бы рад разузнать, что нужно от меня Богу.

                              Общайся с Богом а не с тленным идолом Путиным .

                               Я думаю даже патриарх Всея Руси , его высокопреосвященство Патриарх вся Руси Кирилл  не знает что от него БОГ хочет .

                            ИХМО

                               

Жаль, конечно, что Бог не открывает своих планов. Ну, а Путин не идол. Он - первый мужчина России.

              Вот и задай сам себе вопрос , почему тебе БОГ  честно не открывает своих планов на тебя а путин   завравшись за последние 12 лет так милее тебе чем БОГ

Почему, почему? Потому что в отличии от Бога он постоянно с нами.

             Дибил,  БОГ пребывает внутри каждого из нас ,и в тебе и во мне , и в Путине .

             
              Язычник ты  голимый , создал себе идола о колотишься за него

Ха-ха. То есть по-твоему путинизм - это форма неоязычества? А я то думал безбожник у нас только один - придурок Медведев.

Что-то уже в говносрач переходит тема

                        А на форуме  МЕДВЕДЬ.
                        Хватит тему засирать !

Согласен. Мы немного отвлеклись. Что сказать о налоге на роскошь? Наверное с точки зрения христианства он нужен. А вот с точки зрения рынка и конкуренции нет.

Как написано ниже-олигархи это те, кто позволяет себе "сверх", а именно роскошь.
Поэтому они и олигархи. Успешные же бизнесмены не стараются купить все, что встречают на своем пути.
Они скорее вложатся в бизнес.

Видимо, вы не имеете понятия, что такое "успешный бизнесмен" и что такое "роскошь".
Успешный - он не живёт бизнесом. Он живёт за счёт бизнеса. Да, он поддерживает и развивает его, но он уже работает на бизнесмена, а не бизнесмен на своё дело, то есть успешный как раз может и хочет себя баловать в разных степенях, в том числе, покупая роскошь... иначе смысл бизнеса?

А вот определение "роскошь" - уже более интересное. Что считать роскошью? То, что именно ВЫ себе позволить не можете? Или среднестатистический житель? Или дороже 2 млн? Или как?

Видимо имущественное расслоение в Российской Федерации достигло своего апогея , если тема  далекая от 99 процентов  участников форума , вызывает такой интерес .


                    П.С.    Позитив , что зачатки ,, среднего класса,, в России  начинают защищать свою собственность , пытаясь отмежеваться от  тех для кого налог якобы предназначен .

Всё просто слишком условно. Пока не определят границы понятия "роскошь" - так и будут телодвижения от налога.

то, что не может себе позволить среднестатистический житель, и то , без чего можно обойтись.
Я думаю нормально живется и тем, у кого нет яхт и самолетов личных?!

Ну, например, у меня есть ружьё, а у среднестатистического жителя - его нет. Я владею роскошью? Или, скажем, я купил катер ибо люблю рыбалку - я богатый и должен налог платить?
Где та граница? "Нет яхт и личных самолётов" - всё слишком условно опять таки.

Интерес этот сдержанный. :)