Форум на Мурмане

Люди!
Мне учиться надоело, а в армию я не хочу - нечего там делать с высшим образованием и в моем возрасте...
Дайте ссылок, плиз, где почитать можно, кто не подлежит и как не ходить...

dream >>
.. ходить, ходить ребята .. чего в этом зазорного, не пойму ..

dream >>
Цитата: " Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя, запомните рядовой это простое и великое правило"
ДМБ
Приятного дня.

Hollander >>
Ну вот... опять начинаются упражнения в остроумии...

Hollander >>
.. и ты пойдешь, Летучий .. или не мужик?

dream >>
Тяжело и безнадежно заболеть

Whiplash >>
Ну так тогда и жить незачем с такой тяжелой и безнадежной болезнью
_____________
больной dream

LUKE >>
Если призовут- да, а так я и гражданской жизни смогу больше пользы принести, я налоги плачу(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Hollander >>
.. думаю, могу тебе помочь ..
/вот ОН -мой ШАНС/ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

LUKE >>
В этой теме у нас не будет компромисса, так что можетт оставим? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Hollander >>
.. только смерть тебя искупит, ты достоин лучшей жизни ..

LUKE >>
Ну вот и ты Лука о всём том же..."Или ты не мужик"...Я если честно не верю тем кто себя бия левой пяткой по правой груди ,кричат что в армию они пошли- чтобы доказать себе и другим что они настоящие мужики...Я не думаю что они туда так стремились...ПРОСТО ИХ ТУДА ЗАБРАЛИ...По себе сужу.Если не сможешь отмазаться и здоровья достаточно то как милый оттарабанишь.А твои мужские качества сильно военкома не заинтересуют...

dream >>
Тут уж тебе решать. Захочешь - отмажешься :-)
О впечатдения о нынешней службе можно узнать у все известного Reebok'а. А по мне было лучше год отмаяться, чем деньги башлять либо прятаться до 27 лет. Сам о сапогах не жалею, но ни в коем случае не агитирую

dream >>В книжном магазине продаются книги о в которых собраны разные законодательные акты, списки болезней и т.д. Там, я уверен, ты сможешь подобрать себе болезнь по вкусу

Vill >>
Ты мне лучше ресурс в инете напиши (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

dream >>
http://army.ehinaceya.ru/serv.html

dream >>
привет!. слушай, ОНИ (в военкомате, в комиссии, в мед.учреждениях и т.д.) вобщем все те, кто должен будет сказать "добро пожаловать в армию, сынок" путаются из-за собственной бюрократии... вот мне например пока я не пройду обследования (язва) не могут подписать что я годен, обследования мне не проводят потому что у меня полиса нет, а полис стоит денег которые я платить не хочу, а военкомат - не уполномочен (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
вот и опа...

Есть гораздо более простой способ. И более надежный. И абсолютно законный. Даже военные его поощряют. Окончить МГТУ ВМК (желательно на ТХФ или ЕТФ, про ФМЭ не знаю, вроде тоже).
Кому в армии нужны лишние снабженцы-лейтенанты? А если нужны - это совсем неплохой способ трудоустройства.
По крайней мере, у нашего выпуска никого с ВМК даже не пригласили в военкомат за военным билетом (хотя говорят, что звание уже наверху присвоили).

Аспирант Василий >>
Полная лажа. ВМК - 2 года обеспечено. Читайте законы и поспрашивайте людей вокруг.

AFrost >>
"Читай законы и поспрашивай..."
Смешно....
По закону - могут призвать (а могут и нет) на 2 года (офицером).
Поспрашивай - за всю историю ТХФ с ВМК призвали 1 (одного) технолога.
С нашей группы год назад 6 чел. закончили ВМК (в т.ч. я, но у меня еще аспирантская отсрочка - ради которой, в отличие от аспирантов без ВМК, я даже в военкомате не появлялся). Ни одного еще даже в военкомат не вызвали. С предыдущих потоков - ситуация похожая (правда, военные билеты они получили).
Вообще, с потока только одного призвали (но у нескольких были проблемы), он бросил ВМК в начале 4 курса.

На откровенный вопрос "Призовут ли нас" даже офицер-преподаватель ВМК сказал "Ну как вам сказать... Вообще-то не призовут".

Аспирант Василий >>
                 28 марта 1998 года N 53-ФЗ
                   РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
                     ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
    О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

                                              Принят Государственной Думой 6 марта 1998 года
Одобрен Советом Федерации 12 марта 1998 года

РАЗДЕЛ IV ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ

      Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу

      1. Призыву на военную службу подлежат:
б) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, окончившие государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные
образовательные учреждения высшего профессионального образования и зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера

AFrost >>
Закон не всегда выполняется. Тем более, что (сразу процитировать не могу) призыв осуществляется в соответствие с "мотивированным указом президента"(см. порядок призыва). И еще. В принципе, если не надо, и рядовых не призовут (сам факт того, что кто-то подлежит призыву, не значит, что его призовут). Но им надо. А офицеров - не всех надо.

Т.е., по закону таких офицеров призывают, НО тогда, когда сами решат.
Фактически - по мере необходимости.

Т.е. имеют право призвать. Но должны найти место офицера.

Другое дело - сборы. Но и на них пока не призывают.


Короче, не учи ученого.

Аспирант Василий >>
Не очень то хотелось переходить на личности, но, когда салага бывшему дембелю говорит "не учи ученого", что то меня бесит. Не в обиду будет сказано.
Насколько я понял dream'у нужен гарантированный 100%-ный способ, а он не технолог и не аспирант. Электромехов, судоводов же призываю офицерами после военной кафедры за милую душу. По крайней мере 3 сотрудников ЦИТ'а-лейтенантам запаса пришлось идти на 2 года. А они - люди не менее грамотные, чем ты. И не проявляли особого интузиазма поменять инженерскую работу на погоны
Так вот...

AFrost >>
Речь идет не о сотрудниках ЦИТа. Речь, вообще, шла о гарантии того, что после ВМК заберут в армию. Отвечаю: гарантии такой нет. И не предвидится. И очень большой вопрос, возьмут ли даже при желании. Понятия не имею, какая военно-учетная спец-сть была у тех сотрудников ЦИТа. Потом, офицером - не рядовым, как уже сказано.
А "не учи ученого" - о том, что ВМК-то я кончал сам. Перефразируем: "Не учи технолога, что технологов с ВМК берут".

А не о сотр. ЦИТа слышал. Призывают. Электриков, судоводителей. Пока - не технологов. Гарантии того, что призовут - точно нет (в отличие от обычных), даже для электриков. Что не призовут - вообще-то, тоже.
Не люблю всяких обходных путей. Надо будет идти снабженцем - пойду.

А речь шла именно о том, что обязательно призовут.

>>Полная лажа. ВМК - 2 года обеспечено.
 Думаю, есть такие люди, которые бы рады были, чтоб "обеспечено".

Аспирант Василий >>
Вася, тебе, по-моему, реальнее защититься, а не гадать: "призовут-не призовут". Время пока есть. И способностями ты тоже вроде не обделен..

Аспирант Василий и иже с ними >>
.. я знаю 100% реально работающий способ не ходить в армию .. проверенно на себе ..
.. так вот, меня точно 100% не призовут -потому, что я в армию сходил! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

LUKE >>
Точно, абсолютно верный способ. Проверено :-).
Особенно, когда армия уже позади :-)

Но у них то она висит Домокловым мечом :-)

"Дембеля везде любят - и в пожарники берут и в милицию, девки с дойками так и сохнут по дембалю... потому что дембеля в армию уже не возьмут" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

©ДМБ

dream >>
Неужели вся дискуссия по способам отмазывания от армии привела тебя к совершенно обратным мыслям??? :-)

AFrost >>
.. клева, можно над ними поиздеваться ..

007-ЛЮК

Если хочешь стать солдатом - oбругай декана матом.

Ваня пудрит носик
Федя красит глазки
Едут в войсковую часть
Голубые каски

Весело там наверное (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

LUKE >>
Попугать, попосмеиваться, сказок понарассказывать :-)
Сейчас то нам весело, а вот ТАМ в первые дни было несколько не по себе

dream >>
Ага
Я уже предлагал пообщаться с Reebok'ом. У него - самые свежие новости. Бывает по субботам-воскресеньям он сидит в ASPOL-овском ЧАТе

AFrost >>
Давно его не видел... тока вот на выходных не могу... так что видно не судьба, видно не судьба... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

dream >>
А ты ему письмо напиши (обычное, если хочешь, адрес дам

Webman >>
Реально. Только я офицером идти не боюсь. Да и довольствие побольше аспирантской стипендии. Но неинтересно там. Бумажки туда, сюда... Да и призвать могут только теоретически. Кстати, теоретически и ДМБ могут призвать (например, на войну). И сложно сказать, кого вероятнее.

LUKE >>
Сказал - 100 %. И 99,9 не набежит. Вон, Афганистан под боком. Штаты обнаглели... Мало ли

AFrost >>
Кстати, надо мной не висит. С конца июня 2000 г. Не страшно. Человеком себя чувствую.

Аспирант Василий >>
.. а до этого ты кем был? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
"тварь дрожащая" ? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

LUKE >>
Приговоренным на 2-1 год.

Аспирант Василий >>
Ну-ну....
Значит все просто: те, кто не служат - человеки, а кто служит - для кого то нелюди, а для кого то Мужики. Неплохое деление?

AFrost >>
Совершенно неверно.
Кто не служит, может спокойно быть человеком. Кто служит - сначала не признается остальными за человека ("воздух", "дух"), а потом своим нечеловеческим обращением с такими не заслуживает звания человека (возможно, это относится не ко всем). Потом многим очень сложно снова обрести человечность. Зачем это? Тем более что от этого можно избавиться проще, чем переводить армию на контрактную основу.

AFrost >>
.. похоже он нас уел .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
.. забавно, что только что бы он сам делал там: бегал бы с тряпочкой, как все или гордо подшивал себе воротнички .. забавно ..

Аспирант >>
.. легко рассуждать -трудно делать, Вась ..

LUKE >>
Трудно. Мне, вам, ему. На верху - проще. Но они не видят. Чтобы устранить дедовщину, надо устранить "дедов". Для этого надо, чтобы годки не служили вместе с новобранцами. Учить должен Учитель, а не юнец (19 лет), психику которого изуродовали и он теперь мстит кому попало, считая, что учит. Учителями могут быть (при определенной подготовке) офицеры, сверхсрочники - с большой осторожностью. Но не "деды".
Гораздо сложнее с другими проблемами: питание и антисанитария. Но и это можно и нужно решать.

С устранием "дедовщины" армия будет не хуже альтернативной службы. Плюс: вводим направление (в зависимости от балла аттестата), большинство (лучшие), конечно, служат рядом с домом и в случае плохого питания/санитарии регулярно направляются домой. Вводим альтернативную службу - малооплачиваемую принудительную работу. Тогда: негодными будут только инвалиды (ну и семьи с детьми). Нет никаких оснований ограничивать призыв на военную/альтернативную службу лицами мужского пола. Для юношей -в основном, военная служба, для девушек - альтернативная. И редкие исключения. ВУЗы - бюджетные места - по окончании - распределение, приравненное к альтернативной службе.
Альтернативная служба, в отличие от военной, принесет огромный доход в бюджет. Вот вам и идеальное государство. Без отмены всеобщей воинской обязанности.

Аспирант Василий >>
.. абсолютно прав по первому абзацу .. был в части, в Мурмашах, где, так получилось -призыв был один и командиры достаточно нормальные .. малина ..
.. но, специфика службы требует подготовке специалиста, а кто будет "Родину сторожить", пока одногодки месяц-два еще этому учатся?
.. пока, за счет "учебок" это решить нереально ..

LUKE >
"Сторожить" будут годки в соседней части!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
В армии и так все дублируется. Почему бы этим не воспользоваться?

Аспирант Василий >>
Как мудро решают проблемы армии те, кто там не был! Как там у Жванецкого: давайте спорить про вкус устриц с теми, кто их пробовал?

Предложение Василия было бы великолепно, если бы цель существования армии заключалась только в отобрании двух лет жизни у "граждан мужского пола". (Василия можно понять: у кого что болит...) Или даже в обучении военной специальности "на черный день". Но сегодня вторую задачу решают учебки (должны решать в идеале), которые именно так и организованы (опять-таки в идеале). А что касается первой - его предложения примерно совпадают с провозглашенными направлениями реформирования тюремной системы. Правильно мыслите, Аспирант Василий! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Но задачи армии все-же чуть другие. Она должна в любой момент быть готова исполнить приказ командования о защите Родины.

В учебке молодой солдат изучает только азы, теорию. Получить серьезные практические навыки там невозможно: для этого каждый обучаемый должен постоянно руками работать на технике. Разумеется, под непосредственным присмотром инструктора, иначе он такого "наработает"... Получается, что соотношение инструкторов и обучаемых должно быть не 1:30 (один Учитель на взвод), а 1:2 - 1:3. Без опытных "стариков" никак не обойтись.
Другая проблема: каждый экземпляр любой сложной техники имеет свои индивидуальные особенности (в какое место его надо пнуть...), которые узнаются только из опыта и передаются "по наследству". Опять-таки только "старики" могут поддерживать эту эстафету.
Вывод: поддержание постоянной боеготовности требует совместной службы разных призывов.

Кстати, пример нарушения этого правила представила гибель "Комсомольца": у него было два экипажа, один успешно отплавал уже несколько автономок, а второй, пройдя длительную подготовку в учебном центре, вышел в первый поход. И при аварии незнание особенностей эксплуатации именно этой лодки и отсутствие опытных советников их и погубило. Уставы пишутся кровью!

Теперь о "дедовщине". Ее ужасы известны в первую очередь со слов "молодых" солдат и их мам, которым они жалуются. Поэтому это односторонняя точка зрения. Но "молодые" еще не "поняли службы", и очень часто принимают требование Устава "Приказ должен быть исполнен точно, беспрекословно и в срок" за унижение их Личности. Посмотрите американский фильм "Офицер и джентльмен" - там это очень хорошо показано. Командир для солдата - БОГ. КАЖДОЕ его распоряжение должно НЕМЕДЛЕННО исполняться, а не обсуждаться, "зачем" да "почему я". Этот закон тоже написан кровью. И он должен быть усвоен на уровне рефлекса. Это и делается в первые полгода, и именно так с необходимостью должно быть в любой армии. И для формирования профессионала-военного  (хотя бы и на 2 года) это несравнимо важнее, чем изучить технику: в этом вся суть военной службы.

>>Кто не служит, может спокойно быть человеком. Кто служит - сначала не признается остальными за человека ("воздух", "дух"), а потом своим нечеловеческим обращением с такими не заслуживает звания человека (возможно, это относится не ко всем). Потом многим очень сложно снова обрести человечность.

Набор широко распространенных ошибочных утверждений (что-то я на язык Befreier'а перехожу). Кто не служит, на самом деле может спокойно лишь СЧИТАТЬ СЕБЯ человеком - он не поставлен в условия, где это надо доказать. И страх таких условий - признак, что человек-то слабоват, и знает это.

>>Кто служит - сначала не признается остальными за человека, а потом своим нечеловеческим обращением с такими не заслуживает звания человека.
Из своего опыта я сформулировал это несколько иначе: Первый год тебе объясняют, что "ты ТАКОЕ ЖЕ дерьмо, как и все остальные", а второй - ты устраняешь из этого высказывания слово "дерьмо".
Каждый молодой солдат, пришедший от маминой юбки, привык дома считать себя пупом земли, особенным и неповторимым во всем, высшей ценностью Вселенной. На самом деле это не совсем так. И эта иллюзия развеивается армией, иногда очень жестко, но всегда эффективно. И по-моему, это полезно, особенно для мыслящих людей. А во второй год ты демонстрируешь свою истинную сущность: и хорошую, и плохую. И если ты начинаешь "мочить  салаг" - не было у тебя человечности и раньше, только проявить ее отсутствие случая не представлялось. Тем опаснее ты был для окружающих: неизвестно, когда бы этот твой скрытый дефект наружу вылез. В этом смысле армия даже честнее "гражданки".
Испытай, завладев еще теплым мечом,
и доспехи надев, что почем, что почем.
Разберись, кто ты - трус или избранник судьбы,
и попробуй на вкус настоящей борьбы.

Еще деталь - есть такая наука виктимология. "Молодой", каждую минуту ожидающий, что его ударят, сам провоцирует удар. Мало того, это ожидание означает, что он принимает такую систему и уже ждет своей очереди бить других. Имей характер быть Человеком, а не "молодым". Чечены, кстати, которые со мной служили, именно таким характером и выделялись.

Резюме: не нужно бояться человека с ружьем. Армия - полезная вещь для умного человека. Но к ней надо быть готовым.

Lazy, мл.с-т в завязке

Аспирант Василий >>

Как прекрасно говоришь, как аргументированно, но как ты некомпетентен в этом вопросе. Годы теоретических рассуждений не заменят нескольких часов практики. Сексу нельзя научиться по журналам. И т.д. и т.п.
 "Он не сказал ничего, но как красиво он это объяснил".
 Что я еще хотел бы сказать? Просто несколько шире раскрыть то, о чем я уже писал выше.Итак,

 Приходит время,  когда перед каждым здоровым молодым человеком встает проблема: "Как же быть с армией ?". По этому поводу бьются и ломают копья каждую зиму и осень военные и  пацифисты, отцы и      матери, партии и движения.  Я не могу говорить за всех, я не хочу говорить за всех. Все нижесказанное относится к одному конкретному человеку,  воспитанному  и  выросшему  в конкретных условиях и      имеющему свой взгляд на жизнь.
 Итак, до 10 лет я жил на пограничных заставах, где служил мой отец. В  то  время  у меня не было сомнений - "я буду пограничником", но вот проходит 6 лет, и взгляды меняются. Теперь я не хочу идти в армию, а хочу учиться в институте. 5 лет Домоклов меч "сапог и погон" висит надо мной. Но вот институт позади. Еще одна
отсрочка - год работы в школе, но и он подходит к концу...
 Что же делать ?  Я не хочу идти в армию,  не хочу терять год. Где то я даже боюсь оказаться в армейском коллективе, который по
рассказам прессы и фильмам отнюдь не отличается дружелюбием и радушием. Моя  специальность требует постоянного совершеннствования, а потеря года, а потом еще, по крайней мере, полугодовое
восстановление выбьют  меня из графика и увенчают венком догоняющего. Начинаются попытки избежать этой участи.  От изучения законов, которые  предлагают  либо  ехать в сельскую школу и работать там до 27 лет (нет, уж лучше год армии !), либо срочно "заводить" семью с 2 малолетними детьми (вот уж, "не было заботы, купила порося"), до поиска возможности контрактной службы в  армии,  милиции, КГБ (ФСК) и даже "белого билета".  Все окружающие, кроме отца, поддерживают меня.  В конце концов даже отец(офицер запаса), пообщавшись с очевидцами современных  армейских прелестей соглашается,  по крайней мере, внешне со мной.
  Стоп. Вот  тут и наступает перелом. А быть может чуть раньше,когда 23 февраля ученики и ученицы поздравляют с праздником, а я не знаю,  что делать с цветами и подарками, ибо к этому празднику я не имею отношения.  И я задаю себе вопрос:  "Ты,  кто так много
говорил о свободе и бунте, ты, который пытаешься избежать трудностей и лишений, призываешь других бороться с несправедливостью  окружающего мира, сидя в своей коморке,  кто ты,  если не лицемер и не трус ?
  Как твой отец будет смотреть в глаза  своих  родных  и  знакомых, зная, что его старший сын "косит" ? Как себя теперь должны повести младшие братья? Да и как ты сам сможешь остаться самим собой ?"
  И тогда я понимаю, что у меня просто нет выхода: из уважения к себе и своим родным,  из верности своим принципам,  может даже в
противовес здравому смыслу, я ДОЛЖЕН . пойти в армию. 
  Это ни в коей мере НЕ ОТДАНИЕ ДОЛГА РОДИНЕ,  это долг перед собой и своей семьей.  Нужно быть честным, пусть это иногда трудно, больно, но нужно жить человеком и умереть человеком.
  И я благодарен тому,  что я прошел эту школу.  Армия дала  мне больше, чем взяла взамен.  Каким же я стал ?  Теперь я более контрастный, более жесткий, но одновременно стремящийся быть справедливым. Армия дала мне понять,  что такое враг и друг, что
такое взаимовыручка,  что такое честь, воля, выносливость, улыбка сквозь стиснутые зубы и высоко поднятая голова с гуляющими на лице желваками. Радость и ненависть, чувство победы и горесть поражения, но не отчаяния.  Квинтэссенция чувств. В какой то мере и армия дала мне понять, что есть Добро и Зло,  и за что стоит бороться и умирать.
  Я понял, что жизнь прекрасна, жить стоит, жить стоит активно, деятельно и радостно, но не давая оптимизму залепить глаза розовыми
очками.
  Я более конкретно начал представлять себе, что такое счастье.
  Счастье - это когда ты чувствуешь на своих плечах руки любимой девушки, а твои губы касаются ее нежных губ, когда ты молод и
здоров, когда ты можешь не спать трое  суток  подряд, когда ты едешь к  другу  и можешь поговорить с ним за бутылочкой коньяка о том, что волнует тебя, когда ты имеешь возможность отдохнуть, лежа на диване, слушая приятную музыку и держа в руках хорошую книгу.
   Счастье -  это  когда  твой  армейский друг подходит к тебе и приглашает покурить,  протягивая последнюю папиросу, это 15 минут
отдыха на зеленой траве,  скинув сапоги, это сигарета, дважды пущенная по кругу из 8 человек,  это кружка горячего чая, это дембель, когда ты знаешь, что остающиеся ребята немного завидуют тебе, совсем немного, но главное - главное желают тебе удачи и добра и остаются твоими друзьями.
  Счастье - это солнечное утро, когда  ты  бодр и свеж, это осенний дождь, который ты не замечаешь, думая о любимой, это ра    бота, на которую ты идешь с радостью, это  обжигающий  морозный ветер и пурга в лицо, с которыми так весело бороться,
  Счастье - это здравствующие отец и мать,  братья, у которых все складывается хорошо,  это верные друзья и товарищи, на которых можно положиться.
  Счастье -  это осознание того, что жизнь стоит того, чтобы жить, это радость осознание того,  что ты любишь, думаешь, хочешь жить и доволен жизнью, что есть любимая, родные и друзья.
  Счастье - возможность жить так, что жизнь не в тягость, а доставляет удовольствие.
  И  понять мне это помогла моя жизнь, причем далеко не малую роль сыграли дни, проведенные в армии.

  Вот. Немного длинно, патетично, но искренне

LUKE >>Это ему так кажется, что уел. "Блаженны верущие".
Все равно истинный причины его позиции гораздо прозаичнее. "Не ходите, дети, в армию, пардон, Африку, гулять..." Страшно там.. Дома лучше. И надежнее. И срессов меньше. И выбор больше :-)))

Аспирант Василий >>
Так тогда лучше до седин оставаться в детском саду.
А таких тепличных условий, как ты видишь в мечтах в армии нет и не будет. Даже в обычных пионерских лагерях все гораздо прозаичнее, и дедовщина там есть, и касты, и полы мыть заставляют, и в столовой помогать.
Конечно, было бы неплохо, чтобы человуек служил рядом с домом, при первых признаках простуды ехал лечиться в санатории, спал дома, да ему за это еще и деньги плаьтили и личный транспорт выделили.
Знаешь, женщинам рожать и тяжело и больно. но они рожают. А чем мы можем похвастаться. Я считаю, что время, проведенное в армии - это просто мужской поступок. Ну ДОЛЖНЫ мы это сделать. Т.е. все сводится не к выгодно-невыгодно, хочу- не хочу, а просто к слову ДОЛЖЕН.

AFrost >>
.. ты это, того .. ну, расстрогал, погранец .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  
.. крута ты про счастье ..

Сотрудник Особого Отдела Военной Контрразведки при ФСБ РФ (или просто -"особик), в запасе, просто ЛЮК (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

ВСЕМ >>

.. в армии действительно хренова, и лучше туда не попадать без нужды ..
.. но шибко косить -стремна .. не уважаешь себя -так и к другим относиться будешь, проверенно ..
.. но та романтика, о которой писал Лэйзи, часто просто заглушается во много раз превосходящими трудностями и испытаниями ..
.. помню, как не спал неделями, помню как таскал вагонетки с углюм по морозу -
30, и всякие страшности вродя человеков-конструкторов (собери паззл, тока головы не хватает, учти), ну и попинывали, не без этого, и отжимался по пару (!) сотен раз ..
.. разумеется, в силу воспитания и положения я никогда не употреблял прав "дедовщины" .. в смысле -не унижал .. а заставить отжаться тупого и ленивого, а тем более того, кто стремиться перевалить свои обязанности на других -святое дело ..
.. там сословий нет -и деревенских и маменькиных и ПТУ-шников достаточно ..

.. так что, правильно –РА, в том виде, в каком сейчас есть, кошмар .. и в нее лучше не попадать ..

LUKE >>
Спасибо за добрые слова
Только я не совсем погранец :-) (это детское,) а так я бывший осназовец(радиоразведка)

Всем >>
По вашему, "годки" все понимают, все знают и т.п.
В лучшем случае, они научат среднестатистического мужика. Но нет среднестатистических. Нет. Полы мыть надо. Ну и что? Кому-то эта дедовщина как раз, он сам для этого существует. На него нужно жестче. А кого-то и десятая часть такой дедовщины к шизофрении приведет. Не предназначен он для этого. И потом уже никогда не найдет себя. А мог бы стать Человеком, принести немало пользы Родине. Да что уж армия - школа-то страдает недостатком индивидуального подхода. Да, N-е количество таких людей, для которых дедовщина - ужас, превратится в то, что от них хотят. Но в XXI веке человечеству нужно отньдь не пушечное мясо. Ему нужен Человек РАЗУМНЫЙ, и чем более он разумен и воспитан (армия дает второе за счет первого), тем он  нужнее. Мясо найти можно (бомжи на помойках, наркоманы и т.д.). Найдите РАЗУМ. Не губите его. Разум опасен - но только он способен нейтрализовать плоды своей деятельности. А их полно.
Человек должен пройти свое испытание - понять, что он не больше, чем остальные. Но люди разные. Одному достаточно сказать "А Вам не кажется, что здесь вы немного ошибаетесь", другому надо сказать "Нет, здесь ты не прав - и все", третьего добрым словом не проймешь, четвертого надо ударить по руке, пятого - избить. И нельзя их путать - иначе  все! Мы потеряем человека. Пятого сделаем преступником, первого - психическим уродом. Или пятым.

Боеготовности никогда не будет, пока нет практики. То, что солдаты копаются в устройствах, а судно и в море выйти не может, не дает им через год учить других. Один боец для практики на 30 человек стоит 30 годков. Один психолог их же и стоит. Плюс один просто образованный человек - теоретик.
А пятым место на губе, где можно им и дедовщину оставить. Живут же государства без нее.
На войне будет тяжело - там убивают (отдельный разговор - как устранить войну). Но любая война калечит людей. Есть люди, подходящие для нее. Есть - те, которыми можно пожертвовать. Есть - которые могут после нее вернуться к жизни (мало). Но зачем каверкать людей без войны? Часть из них после этого будет для общества нулем - помимо того, что годки тоже не идеальной законопослушности учат.

Аспирант Василий >>
Трудно говорить с таким подкованным теоретиком. ОХ, трудно

.. прав Аспирант ..
.. полно я видел и порезавшихся, и повесившихся .. да, слабый человек не может выдержать этой травли ..

>> LUKE >> Аспирант Василий
Еще Ницше говорил "Падающего - толкни". Выберется из трудного положения - закалится, молодец. А нет -слабак, и жалеть его не стоит. Жестоко. А у нас вся эволюция так построена.Чего он для Родины и семьи сделать сможет, если он со своими страхами и комплексами справится не может?
В армии хреново. Так у нас и в стране так же. Чего же теперь прятаться или вешаться?

Аспирант Василий >>
Очень уж попахивает христианством в его худшем проявлении. Заботиться об убогих, авось пригодятся. Живые все же. А вот здоровые - пусть за них отдуваются, кормят и сон их охраняют...
А тепличных условий нет и не будет.

Сильным >>
Слон тоже сильный. Но он - не человек.

А вообще, закалится - будет сильным... бревном. А сейчас, в век науки, бревна нужны меньше, чем люди.
Есть те, которые выдержат, закалятся и сохранят способности. Но даже у них агрессия останется.

Христианство... Никакое не христианство. Элементарная забота об обществе. Прошли века силы. И нам это надо понять. Хотя у нас другой путь. Но не путь силы.
И еще: как вы делите людей на сильных и слабых? Вот, избили вы новобранца первого типа, а он через десятилетия подчинения вашим принципам выкарабкается, станет главой мафиозной группировки. И отомстит. Не вам, конечно. Обществу, которое позволило его бить. Только доброта и воспитание дадут плоды. Плюс: нельзя резко уменьшать активный страх. Увеличивать - тоже плохо (необратимо)
Про Ницше говорите с осторожностью: сложно сказать, он ли это говорил или его сестра.

Аспирант Василий >>
Я имел ввиду в первую очередь силу духа. Не знаю, создал ли бы свои произведения Солженицын, если бы не прошел лагеря. Конечно, А.Пушкину этого не понадобилось :-)
А вообще то каждый сам выбирает свой путь. И каждый решает, что ему нужно. Главное - чтобы у него получалась так, как он задумывал, только чтобы не за счет других. Еще у Достоевского было: "А разве можно построить себе счастье на несчастьи других людей?".

AFrost >>
В том то и дело! Жестокость может породить творчество. Но (чаще всего) ДЕСТРУКТИВНОЕ. Нам сейчас это не нужно. И так много разрушили. Надо чего-нибудь конструктивное. Разве не Солженицын вернулся и "проповедовал" нашу "демократию", убийственную для страны.
Тут есть проблема: страх. Если мы его уменьшим быстро, будет бардак. Если увеличим, будет агрессия. Воспитание индивидуальный подход дадут новое, здоровое поколение. А в старом поколении надо искать единомышленников. Но не борцов. Их хватает всегда. Пора это понять: борьба иногда нужна, но прежде чем сметать старое, неплохо бы иметь новое.

Аспирант Василий >>
Хорошо, во многом согласен. В идеале в армии должны служить либо профессионалы, либо все граждане.
В противном случае что получается? Люди с высшим образованием служит не хотят, если же там будут только молодые парни с 8-10 классами, как то спать мне будет неспокойно. Ведь воспитание может идти не только сверху (от начальника или, если угодно, учителя. Когда тебе твой армейский товарищ говорит, что хорошо и что плохо, к этому все равно как то лучше прислушиваешься. В России раньше служили по 25 лет. Т.е. и 16-летние юнцы и 40-летние ветераны вместе. И всем только польза была. А дедовщину убрать сейчас не удастся, в 1996 был очередой "казус" - когда люди призвались на 1,5 года, а служит пришлось два. Каково молодым пришлось... Дедушка на дембель собирался, а пришлось ни с того ни с сего еще 6 месяцев сапоги носить. Спасибо родине родной. Так что пока я голосую обеими руками за профессиональную армии. Но только так, чтобы люди пахали (а нынешние контрактники не очень себя утруждают, но имели и льготы и уважение со стороны государства соответствующие. Где то можно взять в качестве образца армию США.

AFrost >>
.. я как раз и оказался в том "казусе" .. первым ..
.. а соложеницин -####льник ..

ОБ АРМИИ!!!

Дримка, привет. а я бы вот если честно, пошёл бы на флот(соскучился по баренцеву морю, по этой свинцовой воде....)

ТАК ВОТ! Бери(найди) $2500 и приезжай к нам - я тебя отмажу в два счёта.

а я вот поступлю иначе - я в следующем году выеду в Европу и заключу однополый брак - я сомневаюсь, что после этого они меня возьмут

а вообще - женись дримка, и рожай детишек!!!

Всем удачи и хорошей погоды!
С огромным приветом всей Северной Столице - Славному Стольному Граду Марманску из Славной Уральской Столицы, Стольного Града Екатеринбурга.
Стаська Славин (он же Ekaterinburg)

Ekaterinburg=Стаська Славин >>
один же хрен забреют.и не смотря на твою однополую жену.не будь глупеньким,сходи в армию,аещё лучьще на флот...

Ekaterinburg=Стаська Славин >>

Привет, Стас
Да я вот думаю, что меня уже просто так не заберут... Наверное все-таки придется военную кафедру закончить. Нас, кстати, на стажировку в Полярный посылают (на твое любимое море(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ) на целый месяц!!! Что там с нами делать будут совершенно себе не представляю...

Всего хорошего, удачи...
Я (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

dream >>
1. Ну насчет незаконченного образования я ничего говорить не буду.
2. Можно найти отмазку. Ессно от 2килоуев и более
3. Нашел ты отмазку. Заплатил. И вдруг переехал в другой город - упьсь, а там снова тебя в больничку кладут на обследование. ...
4. Ну остался ты до 29 лет здесь. Отмазка от армии - значит есть болезнь. Есть болезнь - можешь не попасть на любимую (высооплачиваемую) работу. Пытаешься доказать, что ты здоров - тогда ложись в больничку. Получается змея кусающая себя за хвост. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
 Лучше отслужить. Хотя... смотря где. Для меня это уже приближается и я сам думаю куда деваться.

Dionis >>
.. что-то знакомые интонации... до боли? Андрей, ты ли это?
.....
З.Ы.
-армия не должна воевать .. армия для того, чтобы не было войны ..
.. столь "аргументированные" советы от человека не воевавшего, а тем паче и не служившего, отдают бредом .. завербуйся, съезди на фронт, вернись (сейчас это не проблема) -выслушаю с уважением ..
З.З.Ы.
-"мл.с-т" -это не лейтенант запаса .. это человек, два года верноподданнически топтавший сапогами плац, а не прикалывающийся один раз в неделю на сборах напротив военной кафедры ..

LUKE >>Абсолютно согласен

Dionis >>

Драчун-теоретик (или правильнее через "о"?) ты наш! Клаузевиц школьного масштаба! Только Клаузевиц все-таки сначала офицером стал (не запаса! Не путать!), и даже до генерала дослужился, а потом уже рассуждал, что такое армия и для чего она.
Армия нужна не чтобы воевать, а чтобы выполнять приказы государственного руководства. Именно в этом и заключается вся соль дисциплины: приказывают воевать - воюешь, приказывают стоять под обстрелом и не отвечать на него - стоишь. Это-то и вдалбливают салагам в течение первого года службы. И никакие твои домашние теоретизирования тебе этого не разъяснят. А армия, которая сама себе ищет войну, лишь бы подраться - это дворовая банда подростков. Это и есть твой уровень.

О "лейтенанте". Прежде чем рассуждать о присягах и прочем, разберись хотя бы в воинских званиях. Сегодня ты на уровне субтильной барышни: "Военный! Можно с вами познакомиться?". Мл.с-т  - означает младший сержант. На погонах две узких поперечных лычки.

По "Личность", пришедшую с гражданки: процитирую самого себя:
>>Каждый молодой солдат, пришедший от маминой юбки, привык дома считать себя пупом земли, особенным и неповторимым во всем, высшей ценностью Вселенной.
А теперь взглянем на Dionis'а (б.Фраера):
>>Я единица, вы нули
Вот именно так. Просто букет комплексов: ОГРОМНОЕ самомнение, и в то же время - внутреннее осознание своей слабости, отсутствие чувства собственного достоинства. Чего стоит один его ответ про пощечину и право кулака в теме про идеал парня с точки зрения девушки (постинг 105 там)! Пощечина уничтожает ЧЕСТЬ, и не понимает этого только тот, кто чести не имеет. Опять уровень подростка из темной подворотни. И прежде чем такой осознает, что такое ВОИНСКАЯ ЧЕСТЬ - как раз год и приходится его обстругивать. И именно на плацу: для поля боя он еще не годится - там нужны Солдаты, а не уличная шантрапа.

А стоило Люку поставить фильтр на постинги Befreier'а - он тут же сменил ник. Неужели не ясно - скучно ему твои извержения читать. Навязываешься, как дешевая б..., но она хоть деньги получит, а тебе светит только очередное унижение в ответе. "Ну ударь меня, ударь!" Такая форма сексуального отклонения называется мазохизмом. Да еще добавим, что навязываешься ты мужчине...

Просто ответь прямо, готов ты по МОЕМУ приказу (я ведь запросто в случае войны могу твоим командиром оказаться) не раздумывая отдать свою жизнь за спасение жизни Hollander'а? Так вот именно это и обязан сделать солдат, в этом состоит и его профессия, и та самая дисциплина, о которой ты тут кричишь.

А посему лучше заткнись.

Да, про фильм. Ты, судя по всему, путаешь с "A Few Good Men", о военном адвокате и полковнике морской пехоты. Я же имел в виду "An Officer and a Gentleman" с Ричардом Гиром в главной роли, где действие происходит в учебке во время прохождения курса молодого бойца будущими курсантами-летчиками. Там есть в конце сцена: сержант, который в течение нескольких недель был царем, богом и садистом-мучителем для взвода, отдает каждому из своих вчерашних подчиненных честь и поздравляет с присвоением офицерского звания, добавляя в конце "сэр". А они благодарят его за науку.

Lazy >>
.. не надо мне Бифраера .. не хочу я его ..
.........а-а-а! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)

Полиграф Полиграфычу (Дыбилонису) >>

. Достали просто. Это к Hollander’у. По части мастурбации это он крупный специалист. \\\

Это наезд или предложение подраться?

Dionis >>
Прямого вопроса, готов ли ты к самому себе применить требования дисциплины, ты "не заметил", как до того не отличил сержанта от лейтенанта. Что ж, для читающих с трудом повторю коротко:
Готов ты по МОЕМУ приказу (я ведь запросто в случае войны могу твоим командиром оказаться) не раздумывая отдать свою жизнь за спасение жизни Hollander'а?

И еще, гениальный ты наш, прояви способности к логическому мышлению:
>>Тот, кто служит такой же слабак, как, тот, кто не служит. Оба они ничтожества, которые не сравнятся с ЧЕЛОВЕКОМ, который ВОЮЕТ.
Ergo, лично ты ничтожество? Или ты воюешь?

Жду два однозначных ответа: да или нет. И не лей воду, ответь по-мужски, если духу хватит.

Dionis >>
Так бы и сказал, что обкакался, трусишка несчастный.
  Вот в этом-то и заключается разница между мужиком и сопляком, мужик- всегда отвечает за свой базар, а ты слизняк, только перед монитором пальцы гнешь. Какое там для тебя счастливое будущее, какие реформы нации, армии и всего остального, ты же как только прижмет дрыснешь и побежишь впереди своего визга, знаю я таких как ты.


Ты мне противен.
Покедова уродец.

Hollander >>
.. гы -забавно, Игнат -как ты ведешься... раздражаешься, нервы тратишь ..
.. поставь фильтр и не парься .. а то выглядишь смешно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Dionis >>

Продолжим курс военного ликбеза для гениев.

1. О воинских званиях

Ошибка No1:
>>Понятнее надо было писать. Итак, значит сержант. Прямо как мой старший брат.

>>Читай внимательнее, грамотей.
>>Я вижу у вас трудно с мыслительными процессами. Перечитывайте мои сообщения раза по три. Лучше прочитайте лишний раз, может хоть поймете о чем речь идет.
Я написал: младший сержант. Это другое звание. Не советую также путать генерал-майора с майором, капитан-лейтенанта с лейтенантом (да и с капитаном тоже не стоит), капитана с капитаном 1 ранга и т.п.

Ошибка No2:
>>Если завтра случится война... и если я окажаюсь рядовым в вашем взводе, то приказы выполнять придется не смотря ни на что.

Штатная (для гениев уточняю сразу: это не от "Соединенные Штаты") должность, соответствующая званию "мл.с-т" (надеюсь, это общепринятое сокращение более не надо расшифровывать каждый раз даже для тебя) - командир отделения. Командир взвода - лейтенантская должность, зам.ком.взвода - с-т/ст.с-т. Поэтому оказаться в моем взводе тебе не удастся из-за отсутствия такового.

Можешь, конечно, снова отговариваться, что у тебя
>>нет усидчивости даже для того, чтобы вчитаться повнимательней,
но повторение ошибки на том же месте после того, как тебя ткнули в нее носом, ясно говорит о твоей полнейшей некомпетентности в вопросе внутренней организации армии.


2. О задачах армии
"Война приятна только тем, кто ее не испытал" (Ж.Ширак, Президент Франции, участник войны в Алжире)

Ошибка No3:
>>Для того чтобы понять, что цель армии состоит в войне не нужно быть военным. Почитайте учебник по истории.

Еще бы - в школьном учебнике упоминание об армии встречается только в связи с войной. По такой логике, цель пожарных - пожары, а милиции - преступления, ведь только там они попадают в сферу внимания Талантливого паренька. Но уже в более серьезных учебниках истории даже при описании мирного времени попадаются слова типа "военная реформа" и т.д.
>>Читай внимательнее, грамотей.

Ошибка No4:
>>Солдат должен быть подготовлен для войны. Солдат должен воевать. Воевать и побеждать. Воевать и умирать. Армия должна воевать. Все мужчины независимо ни от чего должны воевать. Народ должен воевать. Тотальная - война и никаких но. Знайте, уважать вас, за то, что вы 2 года балду гоняли, я не собираюсь. Ваши погоны, если они получены не на фронте для меня Ноль. Но если вы принимали участие в боевых действиях...

(Невольно вспоминается: "Что тут думать - трясти надо!")
По этому отрывку достаточно очевидно: войной Dionis считает только непосредственное противостояние с врагом на фронте, на расстоянии ружейного выстрела. Лет сто назад действительно дело обстояло так. Но с той поры появились новые системы оружия, дальность действия которых составляет сотни и тысячи километров. Они находятся в постоянной боевой готовности даже в "мирное" время, дежурство на них является выполнением боевого приказа, называется боевым дежурством (или - на флоте - боевой службой) и действуют во время него законы военного времени. Да, внешне это выглядит совсем не так, как "война" из книжек или учебников древней истории - теплые уютные комнаты вместо грязных окопов - но такова современная война.
>>А все ваши «теоретизирования» действительно никакого отношения к войне и настоящей армии не имеют.
Я получил свои погоны за более чем год, проведенный на боевом дежурстве (уставом такая частота службы запрещена, но нехватка квалифицированного личного состава - а не "всех мужчин" - была в армии уже тогда). И благодари бога, что мне не пришлось применять мое оружие по реальной цели, иначе ты нес бы сейчас свою чушь апостолам Петру и Павлу.

Ошибка No5:
>>Чтобы не было войны, армия вообще не нужна.
Исторически первые сложные технические системы оружия стратегического назначения появились на море в начале XX века. И для них же впервые военной наукой были разработаны принципы их использования: теория "господства на море" Мэхена и его последователей. И, в отличие от всех предыдущих теорий "генерального сражения", в основу ее положен принцип "fleet in being" - флот самим своим существованием, не активными действиями даже, а просто потенциальной их возможностью, сковывает - и тем выводит из войны - гораздо большие силы и средства противника, чем мог бы в лоб уничтожить. Абсолютно то же самое относится к любой другой стратегической системе вооружений.
Дальнейшим развитием этого принципа стала доктрина "гарантированного взаимного уничтожения", обеспечившая через существование двух сверхмощных армий мир на планете в течение 40 лет.
То есть на уровне современных стратегических систем оружия совершенно очевидно: они нужны именно чтобы не было войны.

Удивительно непонимание этих достаточно простых и широко известных принципов со стороны столь "начитанного" дискутанта. Похоже, и в вопросах стратегии ты столь же "компетентен", как и в организации армии.

Hollander >>Так бы и сказал, что обкакался, трусишка несчастный.

   Вау... Да это ко мне и конкретно.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Порвать рот еврею не трудно.
Но это всего лишь еврейство...

Вот в этом-то и заключается разница между мужиком и сопляком, мужик- всегда отвечает за свой базар, а ты слизняк, только перед монитором пальцы гнешь.

   Отвечу и я, а  для сверхумника потанинского стипендиата поясню популярно. Мое вышестоящее сообщение ни наездом, ни оскорблением, ни предложением забить стрелку, не является. Это обыкновенная констатация факта. А факт таков. Вы обвиняете меня в рукоблудии. Из чего я делаю неутешительный вывод о том, что вы вероятно не понаслышке знакомы с этой "проблемой". Вот и вся любовь. Короче, не оскорбляй людей, хамло, они не будут оскорблять тебя. Не трахай меня, иначе я поимею тебя. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)
 Запомни, в жизни пригодиться.

Какое там для тебя счастливое будущее, какие реформы нации, армии и всего остального, ты же как только прижмет дрыснешь и побежишь впереди своего визга, знаю я таких как ты.

   Я убит и повержен (краска стыда заливает панически испуганное лицо "чисто арийского бога"). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)


Ты мне противен.

   Ха-ха-ха (весь форум трепещет в экстазе). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
Запоминай, ЗПР.

Страшно только, то, что правдоподобно.
Все иллюзорное и фальшивое просто смешно.
Я здесь. А где же храбрец Горлодер, переодетый в Немезиду? Да, вот же он! Забился испуганным мальчиком в пятый угол! Хочешь почесать руки? Почеши знаешь где... во-во в районе Гондураса! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Покедова уродец.

   Угу... "Нимфы танцуют в бесцветной крови..." Еще одна подпись под декларацией в собственном умственном бессилии уважаемого Толстореброва Игната Николаевича.
Форум - место для людей с мозгами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif)
Кончились аргументы - сваливай. Не умеешь - не спорь. Не морочь голову достойным людям. Не позорь свою.

Не будь маленьким драчунишкой( научный термин, введен Лези в лечебную практику в 2001 году).
У меня есть враг, которого я намерен как-нибудь ухлопать. И мне доставит ни с чем несравнимое удовольствие наблюдать за его конвульсией. Видеть руки по локоть в крови врага, это очень большое и дорогое удовольствие. Как говорил Калигула: "Бей его, что б он чувствовал, что умирает."В моменты ненависти я с ним полностью согласен, и тогда я хочу выламывать ему руки, бить в лицо до превращения его кровавую кашу, медленно раздирать тело. Чувствовать как уходит из него жизнь и как он хочет жить.

Трогательное откровение садиста-Холландера открывает перед нами багровую бездну его фашистко-еврейского внутреннего мира. Сразу видно, что  эти слова принадлежат человеку широкой демократической души и непреклонному гуманисту! Если бы у меня была шляпа, я снял бы ее перед вами.

   Пища для ума - информация к размышлению. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Самолечение спермотоксикоза пагубно для здоровья, заверяют опытные  врачи педиатры-гомеопаты и  рекомендуют обращаться за помощью к медсестрам близлежащих поликник. Это как утверждают эксперты создаст необходимые предпосылки для вашего скорейшего выздоровления.

Успехов в работе и борьбе с разжижжением мозгов!

 P.S. Тенденция тут вот в чем. Если некто Холландер спорить больше не может, из-за объективного кризиса интеллекта, то он начинает грязно ругаться и угрожать физ. расправой.  Это только убедительно показывает, кто тут фашист, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif) а кто честный парень. Все предельно  просто. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif) Смешно выглядите, товарищ!


 Хочу побыстрее закончить...
Ведь дело идет к группенсексу!
Меня не поймите превратно...
Я просто талантливый парень. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bye.gif)  

Дионис >> Самолечение спермотоксикоза пагубно для здоровья, заверяют опытные врачи педиатры-гомеопаты и рекомендуют обращаться за помощью к медсестрам близлежащих поликник.

Если педиатр дает пациентам такие советы, то это уголовная статья: растление малолетних.
Педиатры - детские врачи! В твоем возрасте пора уже к терапевту! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Lazy >>Да, с чувством юмора туго...

Дионис >>
А ты плакать не будешь?

Дионис >>
Я бы Вам аргументировано и "достойно ответил", но в связи с нехваткой времени на измышление показательных ответов, мне просто удобнее вмазать Вам по рылу. Поэтому уж не обессудьте.

Приятного дня.

Lazy >>    Я написал: младший сержант. Это другое звание. Не советую также путать генерал-майора с майором, капитан-лейтенанта с    лейтенантом (да и с капитаном тоже не стоит), капитана с капитаном 1 ранга и т.п.

Американский английский с английским и т. д и т.п. Просто удобнее так. Это в армии имеет смысл, на гражданке младшего сержанта вполне можно назвать просто сержантом и нам короче и ему приятней.

    Штатная (для гениев уточняю сразу: это не от "Соединенные Штаты") должность, соответствующая званию "мл.с-т" (надеюсь,    это общепринятое сокращение более не надо расшифровывать каждый раз даже для тебя) - командир отделения. Командир    взвода - лейтенантская должность, зам.ком.взвода - с-т/ст.с-т. Поэтому оказаться в моем взводе тебе не удастся из-за    отсутствия такового.

Естественно, а вы и не догадались, что я опечатался. Как и в вопросе с Югославией. Если я напишу завтра, что дважды два будет пять, то вы объявите меня никудышным математиком. Ясно же, как божий, день, что если человек говорить нечто из ряда вон выходящее, то он просто оговорился. С кем не бывает? В этом случае самым уместным действием было бы переспросить у меня действительно ли сержант главенствует над отделением, а не свои тупоумные выводы делать. Этот случай, как и все остальные ваши придирки красноречиво свидетельствует лишь о том, что вы из-за невозможности убедить меня по существу цепляетесь к мелочам показывая себя с не лучшей стороны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  

    "Война приятна только тем, кто ее не испытал" (Ж.Ширак, Президент Франции, участник войны в Алжире)

Авторитет-то выкопали! У вас кумиры-евреи, да пораженцы вроде этого лягушатника. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  Впрочем, неверна опять исходная посылка. Я никогда не утверждал, что война "приятна". Это жизненная необходимость.

    Еще бы - в школьном учебнике упоминание об армии встречается только в связи с войной. По такой логике, цель пожарных -    пожары, а милиции - преступления, ведь только там они попадают в сферу внимания Талантливого паренька.

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Как всегда все извратили. Вы утверждаете, что армия должна оборонятся, защищаться я говорю, что армия должна наступать, потому как лучшая защита-это нападение, т. е война. Цель армии - война, нападение, а не трусливая оборона, которая ни к чему хорошему кроме развращения самой армии и краха государства никогда не приводила.

По этому отрывку достаточно очевидно: войной Dionis считает только непосредственное противостояние с врагом на фронте, на расстоянии ружейного выстрела.

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Ни хрена себе домысел! Я этого не говорил. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)  

 Да, внешне это выглядит    совсем не так, как "война" из книжек или учебников древней истории - теплые уютные комнаты вместо грязных окопов - но    такова современная война.

Посмотрите кадры чеченской, вьетнамской, афганской кампаний. Шелковых простыней там нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)

Ядерное оружие - лажа. Никто его применять не станет. Зараженная земля никому не нужна. Будущая война за мобильными группами солдат, авиацией и высокоточной артиллерией. Ну, а если вы воюете с безъядерным государством, то тут война как война на расстоянии ружейного выстрела. Зачистку территории делают солдаты, а не эскадры кораблей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)  

Я получил свои погоны за более чем год, проведенный на боевом дежурстве .

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) Типичные рассуждения военного времен холодной войны. Все ваши системы безопасности 20 века безбожно устарели. Теперь самолеты врезаются в небоскребы. Мир изменился, а Лэзи об этом и не знал. Живете себе сладкими мечтами времен Карибского кризиса. Откройте глаза!

Hollander >>
Ну, коли с мозгами так туго...
На ринге вам место, а не форуме!
P.S. Плакакать не умею.

Дионис >>
Лучший способ это заплати! Так ты и от армии освободишься и время будет для того чтобы работать! Это лучше чем два года в армии сидеть, а потом вернувшись искать работу и вспоминать чему учили в университете!
Но с другой стороны это будет нечестно!

Dew >> Денег нет.

AFrost, #33 от 07-06-2001 16:20 >>
> dream >>
Ага
Я уже предлагал пообщаться с Reebok'ом. У него - самые свежие новости. Бывает по субботам-воскресеньям он сидит в ASPOL-овском ЧАТе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

7Б.

а кто-то хочет откосить???

befreier@mail.ru, #94 >>
>  The октябрёнок.
Пионеров.net

befreier@mail.ru, #96 >>
>  ]http://www.redoct.msk.ru[/q] (http://www.redoct.msk.ru[/i)
http://www.lyubite-rodinu.MATb-vashu.ru

Мужской разговор, ничего не скажешь..
А я вот уважаю мужчин, которые косят от армии. По моему убеждению армия должна быть профессиональной. Моему мужу служить не довелось - в погоне за знаниями он безнадежно испортил зрение. И очень хорошо... Представляете, программист два года вместо клавиатуры в руках держит автомат. А потом приходит и с профессиональной точки зрения - он меньше, чем нуль, не говоря уже о психических травмах.
Не вижу необходимости идти в армию, чтобы осознать, что ты не пуп земли.
И сына тоже не пущу. ТОлько как профессия, если захочет. Но буду отговаривать. Надеюсь за 20 лет что-то изменится.
Кстати, альтернативная служба мне тоже не нравится. Могу согласиться только при условии, что ты после института не нашел работу по специальности. И то если учился на бюджете. типа должен как-то вернуть долг государству. или работай по чему учили, или восполняй нехватку кадров где-то еще. но сюда можно и девушек привлечь чем они хуже.

dream, #1 от 24-05-2001 16:49 >>
> Люди!
Мне учиться надоело, а в армию я не хочу - нечего там делать с высшим образованием и в моем возрасте...
Дайте ссылок, плиз, где почитать можно, кто не подлежит и как не ходить...