Форум на Мурмане

Нормальные-то девайсы есть, с лебедочкой?   ;)


Лук - скорее искусство и способ охоты на мелкую дичь, чем реальный девайс.
Лучше бы заказали боевые армейские арбалеты (СССР). По ТТХ - бьют на 200 метров.


То, что показано на крайней фотке - в стендовой стрельбе вообще не котируется.
Я не буду говорить за фуфаечку с крючком - но без ремня, отстегивающегося с антабки на прикладе - девайс просто не котируется.

Если у него точность боя как у ПМ-а - тогда да, пофигу обработка выстрела. Но если Вы над выстрелом работаете - без ремня делать нечего (сошки в стендовой стрельбе не применяются).
Есть более экзотические методы обеспечения стабильности (для которых ремень не требуется), но это подходит для более длинных девайсов типа винтовок.

Озвучьте ценник на арбалетные стрелы.

Какая же это развлекаловка?   :lol:

Мы ведь не про стрельбу из детского пластмассового лука "стрелами с присосками" на дальность 10 метров говорим, не так ли?


Конечно, знаю - отсутствие ховарда.  ;)

Лебедка - не "обвес". Это просто другой уровень.
Ибо мускульной силы стрелка заведомо не хватает для взведения тетивы.
Я полагал, Вы в курсе...  ;)


Я Вам про лебедку и ценник на арбалетные стрелы - а Вы мне про релиз?   :lol:

>>Лук - скорее искусство и способ охоты на мелкую дичь, чем реальный девайс.
Лучше бы заказали боевые армейские арбалеты (СССР). По ТТХ - бьют на 200 метров.<<
А что вообще по-вашему реальный девайс??? Автомат Калашникова наверно?)))Если вам не ведомо, то обьясняю, что с блочного лука охотятся на кабана, оленя, лося.  И с этого в том числе.Это врядли назовёшь мелкой дичью. Но это на отдельных любителей именно этого вида охоты, к  числу которых я вас совсем не призываю.
На 200 метров арбалет ( если вы имеете ввиду прицельную дальность) во-первых  официально не разрешено использовать на территории РФ ( по силе натяжения естественно), а во-вторых  он в данный период просто не нужен. Для развлекательной стрельбы это всё-равно, что из пушки палить по воробьям. Интерлоповский арбалет с 50м пробивает  5мм деревянный щит за щитом насквозь.  Это вполне нормальный девайс.) А если мне понадобится арбалет на  медведя,  то лучше американских пока в природе не существует.

>>То, что показано на крайней фотке - в стендовой стрельбе вообще не котируется.
Я не буду говорить за фуфаечку с крючком - но без ремня, отстегивающегося с антабки на прикладе - девайс просто не котируется. Если у него точность боя как у ПМ-а - тогда да, пофигу обработка выстрела. Но если Вы над выстрелом работаете - без ремня делать нечего (сошки в стендовой стрельбе не применяются).<<
Не совсем понял смысла реплики. Это не стендовая стрельба и не охота, это- развлечение. На охоту или соревнования каждый покупает себе  лук или арбалет под себя, с набором недешёвых аксессуаров, которые подходят именно для него. Причём здесь вообще ремень. ??? На охоте  естественно  используют оптический прицел. Хотя и с этим прицелом можно вполне точно попадать в цель  до 70м,  если его нормально пристрелять.

>>Озвучьте ценник на арбалетные стрелы.<<
Я не занимаюсь продажей арбалетных стрел. Эти были просто в комплекте,  которые  вполне оправдывают своё нынешнее предназначение. Если вас так интересует этот вопрос,  то от 300 до 500 руб за штуку.

>>Ибо мускульной силы стрелка заведомо не хватает для взведения тетивы.
Я полагал, Вы в курсе.<<

Я в курсе. Мускольной силы среднестатистического мужика вполне хватает для взведения тетивы. Я лично её натягиваю с лёгкостью, без всяких мифических лебёдок. C релизом вообще ещё легче.В блочных  луках существует такое свойство как 75-80% сброс натяжения при взводе тетивы. Я полагал вы в курсе.

 >>Лебедка - не "обвес". Это просто другой уровень.
Ибо мускульной силы стрелка заведомо не хватает для взведения тетивы.<<

Извините не понял сначала вопрос. Вы наверно имели в виду лебёдку для  арбалета?  Она применяется обычно вообще-то на блочных арбалетах с  силой натяжения тетивы более 43 кг.  На рекурсивных арбалетах с  силой натяжения 43 кг ( максимально разрешённой в РФ)  она не нужна в принципе и у меня её нет. Тетиву, с некоторым усилием, можно натянуть и без неё ,намного быстрей и удобней. Плечи не смещяются.Расположение плеч ( при возможном смещении) контролируется по рискам, по середине.

Это уже как бы и не вопрос...  :)


Не для - а лебедку.
Выше, имхо, более чем ясно изложено.


Блочный - лишь вариант конструкции.
Никакого отношения к "силе дуги" блочная конструкция - не имеет.
Она просто эту силу иначе формирует и использует.


Вы не правы насчет "максимально разрешенной".
Читайте ГОСТ.

Сила - в килограммах не измеряется.
Килограммами - измеряется масса (мера инертности).
Во внесистемных единицах - пишут "кгс" (килограмм-сила).
Учите мат.часть и больше такий глупостей не отписывайте.  :)


Смещаются - не смещаются...  :)

Прямой вопрос - сколько Вы выбиваете с 50 метров по стандартной грудной мишени (или по стендовой :) ) в упражнении 3+5 (3+10) ?

Я не буду говорить за обычные 80 (плюс-минус) по номерным стендовым мишеням для за...мученных (кривыми деццкими ручонками и 30-летним разрабатыванием ствола всеми видами шомполов) винтовок 5,6 мм - посредством патронов 195Х-мохнатого года выпуска, предварительно оттертых от воска растворителем (возврат патронов на замену только после 2-х осечек, каждая 10-я остается в стволе, каждая пятая - уходит с явной девирацией или не долетает до мишени :lol: )...
... или про круг с тарелку (от носа по середины грудины по грудной мишени) на 100 метрах из АК-74... зимой в минус 25оС, из сугроба, после часа ожидания выдачи патронов, снаряжения замерзшими пальцами магазина...  в оглохшем состоянии благодаря дульному тормозу девайсов боевых товарищей... :lol:

Хоть 50 из 100 с 50-и метров можете стабильно выбить?  :lol:
Девайс позволяет?  ;)

Насчет "вполне точно" - можно ли в перспективе увидеть фотку мишени, расстрелянной из девайса с 50 метров?


Тут Вы явно попутали.
Бесчисленным набором дорогих "аксессуаров" нагружают девайсы как раз те, кто стреляет не для себя.
Смекаете?  ;)

Повышать мастерство - дело благое. В жизни может пригодицца.


Это смотря какими девайсами он "повышал мастерство" до этого момента   ;)
И откуда голова и руки растут...  :lol:

>>Не для - а лебедку.
Выше, имхо, более чем ясно изложено.<<

Ваше изложение  предельно запутано и не понятно, зачем вам понадобилась лебёдка именно в этих экземплярах.  Они все идут в  в стандартной комплектации и никакая  лебёдка,  для стрельбы НЕ НУЖНА.Они все стреляют превосходно.

>>Блочный - лишь вариант конструкции.
Никакого отношения к "силе дуги" блочная конструкция - не имеет.<<

Извините, но я говорил о силе натяжения тетивы,  которая имеет прямое отношение к  блочному луку,  а не о силе дуг. Хотя  иногда этот термин называют  как “сила дуг”.Не переворачите с ног на голову.

>>Вы не правы насчет "максимально разрешенной".
Читайте ГОСТ.

Сила - в килограммах не измеряется.
Килограммами - измеряется масса (мера инертности).
Во внесистемных единицах - пишут "кгс" (килограмм-сила).
Учите мат.часть и больше такий глупостей не отписывайте.   <<

Вы  меня удивляете всё больше и больше.  Согласно принятым в РФ криминалистическим требованиям, сила натяжения тетивы у универсального арбалета  для охоты и развлечений не должна превышать 43 кгс. Исключение т.н. спортивные матчевые арбалеты, где  сила увеличена до 80 кг. Но они вообще редкость.Часто говорят просто в килограммах, для удобства. Например  на плечах арбалета “Cкорпион” написано – сила натяжения тетивы 43 кг. Именно в килограммах. Пожалуйста,  проштудируйте основные регламентации по использованию луков и арбалетов в РФ,  прежде чем писать откровенные глупости с вумным видом.

>>Прямой вопрос - сколько Вы выбиваете с 50 метров по стандартной грудной мишени (или по стендовой  ) в упражнении 3+5
(3+10) ? Хоть 50 из 100 с 50-и метров можете стабильно выбить?    Девайс позволяет?   <<

Я не занимаюсь сутками стрельбой из арбалета.  Мне это , извините ,  не надо.Но по тому опыту стрельбы из “Cкорпиона”,  что есть,могу сказать, что с 50м, даже  при стандартной комплектации, можно  вполне надёжно поражать цель в радиусе  20- 50см при маловетреной погоде. Девайс позволяет. При сильном боковом или встречном порывах ветра стрела может существенно отклоняться от траектории полёта. Здесь уже нужен опыт  стрелка и пристрелка на месте.

Ну, млять, и дела....Сярожа и тут свою бандану засунул.  На все руки мастер. А так спокойно без него было.... ;)

Hunter777,ВЫ его не провоцируйте, не отвечайте ему он и сдуется

О.К.
Только не забудьте поместить рядом девайс типа спичечного коробка для масштаба.


Меня заинтересовало то, что я выше отписал.
А если девайс сам по себе бъет заведомо кривее, чем его юзает стрелок - я смысла не вижу.


Я также не называю себя профессиналом в пулевой стрельбе.
Просто уровень, описанный выше - "детский лук и стрелы с присоской".


См. выше.

Если сам девайс изначально кривой  ;) - или, как Вы округло выразились - "рекурсивный" (согласно ГОСТ - "имитация спортивного/охотничьего арбалета" ) - мастерство стрелка его "прямее" не сделает. Смекаете?   ;)

Вообще, любой даже самый начинающий стрелок - знает, что признаком мастерства является кучность, а не сам факт попадания в цель. Поэтому в зачет и идет упражнение 3+5 или 3+10, где первые три даются на пристрелку и внесение поправок посредством прицельного приспособления.


С трудом понимаю, кого Вы подразумеваете под "профессионалом в стрельбе из ПМ"...  :lol:
Профессионального киллера?  :lol:
Так и те вроде ПМС используют.

Стрельба с одной руки и стрельба посредством двух рук, приклада, ремня, приспособ - принципиально разные вещи.
Т.е., как обычно - если у человека нет понимания ключевых принципов - хоть как объясняй, толку ноль будет. У того-же ПМ (и вообще при пулевой стрельбе - поправка на ветер будет браться в противоположную сторону, чем у арбалета или, например, гранатомета РПГ. Так что - не факт.

>>А если девайс сам по себе бъет заведомо кривее, чем его юзает стрелок - я смысла не вижу.<<

Или стрелок юзает заведомо кривее,  чем  бьёт девайс.  Вам батенька к Задорнову надо со своими репликами.
 
>>Если сам девайс изначально кривой   или, как Вы округло выразились - "рекурсивный" (согласно ГОСТ - "имитация спортивного/охотничьего арбалета" ) - мастерство стрелка его "прямее" не сделает. Смекаете?   

Вообще, любой даже самый начинающий стрелок - знает, что признаком мастерства является кучность, а не сам факт попадания в цель.<<

Я вам кажется несколько  раз уже  обьяснил – луки и арбалеты идут в СТАНДАРТНОЙ комплектации и стреляют вполне приемлимо,  что бы уверенно поражать  цель с 50 м,  диаметром  от 40 до 100 см ( смотрите выше написанное)при  низком опыте стрелка.  Кажется  всё предельно ясно . Необходима также пристрелка на месте, с учётом расстояния и ветра.

Т.е. вы утверждаете, что  если арбалет рекурсивный,  то он уже заведомо кривой?  Извините,  но это бред  сивой кобылы.  Уж не знаю откуда вы выдрали фразу, но она явно без контекста. Тогда получается,  что средневековые арбалеты, которые пробивали доспехи и являлись  собственно тоже рекурсивными- имитация арбалета. То есть по вашему получается, что настоящий арбалет может быть только блочным.  Ну смешно просто. Рекурсивные арбалеты некоторые усиливают до 80кг с прицельной дальностью до 200м, для охоты. Они имеют ряд преимуществ, таких как меньший вес ,надёжность и износоустойчивость. Заменить тетиву можно на месте за 5 минут. В блочном же арбалете, если полетит тетива – это большая проблема. А если полетят блоки – это вообще геморрой на неопределённое время.
Каждое оружие предназначено для своих определённых целей.  Это всё-равно, что спорить,  что точнее ПМ или СВД. Естественно  блочные американские арбалеты за 1,5- 2 тысячи долларов намного точнее и дальнобольнее.  Но они предназначены для охоты на крупную дичь на большом расстоянии, а  не для  развлекательной стрельбы. Хотя даже из   “Cкорпиона “ со стандартной комплектацией, если  нормально пристрелять, можно охотится на мелкую дичь до 70 -80м и  даже крупную до  30-40 м.

>>С трудом понимаю, кого Вы подразумеваете под "профессионалом в стрельбе из ПМ"...<<

Термин “ профессионал” я  использовал лишь как условный термин,  для  сравнения. Это человек который часто и регулярно занимается стрельбой,  повышая своё мастерство. С трудом понимаю,  почему вам не понятны  столь элементарные вещи.

>>Т.е., как обычно - если у человека нет понимания ключевых принципов - хоть как объясняй, толку ноль будет. У того-же ПМ (и вообще при пулевой стрельбе - поправка на ветер будет браться в противоположную сторону, чем у арбалета или, например, гранатомета РПГ. Так что - не факт.<<

Насколько я понял из ваших постов вы вообще  только приблизительно представляете, что такое рекурсивный арбалет ,блочный  лук , как их можно использовать и на кого охотиться. И наверняка вообще из них не стреляли. Также вы совершенно не в курсе насчёт законодательства РФ об использования луков и арбалетов, не понимаете что такое сила натяжения тетивы ,как она применительна к блочной конструкции и почему тетиву  можно натягивать без особых усилий.
Насчёт поправки на ветер….я говорил лишь то, что необходима поправка на ветер при стрельбе из лука и арбалета,  но я не утверждал  как  необходимо использовать эту поправку при стрельбе из арбалета и пистолета Макарова. Это вы уже сами домыслили в свою сторону.

Еще кривее, чем кривой девайс - это уровень вида: песочница, пластмассовый лук и стрелы с присосками...  :lol:  См. выше.

Я Вам не батенька.


Стандарт на декоративные луки и арбалеты - 12 кгс силы дуги.
Т.е. - снова Вы ни о чем.

Про "уверенно поражать цель" - поподробнее.  :lol:  Сколько дюймовых досок пробивает?  :)


Вы умеете "пристреливать и учитывать" ?  ;)


Не увлекайтесь общением с собственными предположениями.


кгс - см. выше.
Меньший вес - по сравнению с ПМ или ТОЗ ?  ;)

Вы способны внятно излагать собственные мнения?


Что Вы хотели этим сказать?


Какое такое "оружие" ?
Читайте ГОСТ - см. выше.


Пока что я вижу с Вашей стороны "песочница + пластмассовый лук + стрелы с присоками"  ;)
"Дальнобольнее"...  ;)


Термин "профессионал" Вам лучше не использовать вовсе.
Во-первых, он в РФ-ии уже давно дискредитирован.
Во вторых, если Вы пытаетесь зарабатывать на девайсах (см выше - про песочницу) бабло - это отнюдь не значит, что Вы "профессионал".


Нетленка...  :lol:

Black Serge  Я вам уже всё обьяснил предельно ясно и  исчерпывающе.  Вы уже повторяетесь.Все ГОСТы давно прочитаны и луки пристреляны .То, что вы разбираетесь в ПМ не означает, что вы разбираетесь в луках и арбалетах. А точнее, как я ещё раз утверждаю, не разбираетесь вообще и врядли вообще с них стреляли . Только теоретически,  да и теории ваши далеки от реальности – смесь поверхностной информации  и ошибочного субьективного мнения  основанного  не понятно на чём. Зато нереальных претензий  на звание стрелка-профи выше крыши. Не вижу смысла продолжать  этот  спор. Как и что мне использовать я , извините, разберусь сам.

Вы ошибаетесь - я практически не "разбираюсь" в ПМ.  ;)


"Из них". По русски - обычно так пишут.  ;)

Мне не интересно Вас убеждать в Вашей не-правоте.
Про общение с предположениями - см. выше.


Перечитайте внимательнее отписанное выше.   ;)

Вы путаете уровень т.н. "профи" - и элементарные азы вопроса.


Я с Вами и не начинал спорить.

1. То, что меня могло бы заинтересовать - достаточно внятно отписано "в первых строках" обсуждения Вашего предложения,

2. Фотки мишени, расстрелянной с 50 метров - с Вас (ибо слов много, дел маловато) :)  :)  :)

3. Нет вопроса, что Вы лично используете - есть вопрос, что Вы можете предложить другим.   ;)

ЗЫ: пока что я вижу уровень типа детской песочницы, и пластмассового лука + стрелы с присосками.

>>Нет вопроса, что Вы лично используете - есть вопрос, что Вы можете предложить другим.  <<

Я  уже несколько  раз написал,  что я могу предложить.  Повторятся не вижу смысла.

>> пока что я вижу уровень типа детской песочницы, и пластмассового лука + стрелы с присосками.<<

Что вы можете видеть, если даже не понимаете  то, о чём пишете насчёт луков и арбалетов и врядли даже стреляли с них?  Я лично вижу уровень домашнего теоретика  с  невероятной претензией  на звание гуру  в арбалетно-лучной стрельбе.
Насчёт  “ пластмассового лука с присосками” обратитесь к американскому производителю охотничих луков.

Это - детский сад.
Хотите "срубить бабла" - вкладывайтесь в реальные девайсы.


Мне не интересно Ваше общение с Вашими предположениями.
Всё это - пустые слова.
Факты - в студию.


Опять Вы "ни о чём"...
Народ охотился на куропаток при помощи пригоршни камней. Т.е. - не показатель.
То, что Вы на данный момент можете предложить - уровень детского сада.  ;)

>>Это - детский сад.
Хотите "срубить бабла" - вкладывайтесь в реальные девайсы.<<

Не надо городить огород. Рассмешили. 200 руб .час  - это срубить бабла. Посмотрите ценники по России и из чего стреляют.Я вам так же уже всё подробно обьяснил про стандартную комплектацию и стрельбу из представленных образцов.  Может вы ещё прицел на лук потребуете с лазером за 300 баксов,  чтобы  чувствовать себя уверенней??? Уверяю он вам не поможет .
Если вам нужна якобы “ лебёдка” для  использования   лука или арбалета,  то очередной раз обьясняю -  у меня её нет, т.к. она вообще не нужна.
В  данный  момент на блочном луке отсутствует стабилизатор-виброгаситель, который  был потерян, через неделю придёт оригинальный новый. Без него в  данном образце можно стрелять, но  немного трудней. Этого вы как бы и не заметили,  что говорит о вашей “ компетенции”  .  Зато уцепились за ненужную лебёдочку. Детский сад какой-то  развели. Я не предлагаю охоту с луками. Все образцы отлично стреляют и поражают цели с 50-70м.

Таким девайсам - никакой прицел не поможет.  :lol:
См. выше про кривизну.  :lol:


Не мельтешите...  :lol:
Меня интересуют совсем не луки - как Вы, впрочем, уже достаточно ясно поняли.


Видимо, у Вас детсадовское понятие об "отличной стрельбе".

>>Таким девайсам - никакой прицел не поможет.<<

Вашу  огромную  “компетентность”  в вопросе стрельбы из лука и арбалета я уже понял.

>>не мельтешите...   
Меня интересуют совсем не луки - как Вы, впрочем, уже достаточно ясно поняли.<<

Конкретно про арбалет “Cкорпион”  я  также предельно ясно изложил  вопрос.

>>Видимо, у Вас детсадовское понятие об "отличной стрельбе".<<

Видимо у вас просто не хватает полевого опыта стрельбы из лука и арбалета. Сказки про  “детский сад”  это  ваш последний “ весомый”   аргумент.

Отделю-ка я сержевы мудризмы в отдельную тему, чтобы не мешали людям

Серж, по-моему вы слегка перегибаете. Я имел совсем небольшой опыт стрельбы из лука и арбалета в славном городе Питере, в помещении. Стрелял из лука, похожего на тот, что на фотографии - с системой блоков. Считаю, что бьют они достаточно сильно - стрела с коническим наконечником пробивала доску примерно 1,5 см толщиной с расстояния примерно 20метров. При этом прокатчик "намекал" что они ослабляют натяжение тетивы, тк зае****сь выковыривать наконечники и менять стрелы. Насчет точности не скажу, мало стрелял и впервые - сложновато было попасть даже в квадрат метр на метр с пяти попыток :), но, думаю, тут высокая точность не очень важна)), важен драйв и какое-то первобытное ощущение оружия в руках, ты держишь его в руках и ты понимашь - ты опасен)))

Если это еще один вопрос, в котором Вы оказались ламером - это Ваши проблемы.

Пока что есть прямое нарушение пунктов 1.1. и 1.5 Правил:

1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения. Форум доступен в интернете по двум адресам: http://forum.murman.ru (http://forum.murman.ru) («Форум на Мурмане») и http://goroda.murman.ru (http://goroda.murman.ru) («Города на Мурмане»);

...
...

1.5. Перед созданием новой темы рекомендуем воспользоваться поиском, возможно, такая тема уже существует. Попытайтесь подобрать для Вашей темы подходящий раздел. Название создаваемой темы должно отражать суть Вашего вопроса или сообщения;

Если Вы хотите что-то спросить, сказать и т.д. - Вам надлежит создавать тему и подписывать ее своим ником.
Пока что - действия администрации данного ресурса все больше приобретают характер мелочного скотства.

Проблемы обычно у того, кто протестует - потому он и протестует. Протестуете в основном Вы.  Ergo...


А давайте спросим у автора темы - считает ли он, что Ваши посты соответствуют теме. Я считаю, что не соответствуют, т.е. являются в ней офф-топом (Правила, п.3.4. Кстати, и со смысловой нагрузкой - п.3.3 - в Ваших постах... не слишком: 99% их смысла можно выразить фразой "Вы все ламеры"). Потому и вынес их в отдельную тему.

Но если Hunter777 со мной не согласится, объединю обратно. Ждем его решения.

Если Вас интересует какой-то вопрос, то Вы и создавайте для этого тему. А не лезьте в чужие, которые созданы для обсуждения других вопросов, а не ламерства всех участников и кровавости гебни.


Жалуйтесь - Правила, п.3.12.

Таким - оружие в руки выдавать вообще нельзя, категорически. Даже игрушечное.

Еще Суворов (в его время) вещал про "ноги в тепле, а голову в холоде".
А не наоборот...

Часто ли Вас посещают подобные бредовые измышления?

Степень деформации Вашей психики - впечатляет...


Автор темы - является в ней экспертом, или хотя-бы элементарно разбирается в вопросе?  :lol:


Видимо, Вам не дано "считать".
Кроме того - не пытайтесь отписывать за других.


ДеЦЦкий садЕГ...


1. Не обнаруживаю вопросов иного типа, кроме озвученных Вами.  :lol:
2. Тема - не вопрос, а предложение. И, как показало обсуждение - озвученного Вами вида.  :lol:


Не говорите, что мне делать - и я, соответственно, не укажу Вам логичный путь...  :lol: