Форум на Мурмане

          10.04.2010 18:19

Гибель польского президента, направлявшегося в Катынь, в авиакатастрофе под Смоленском, – не только огромная человеческая трагедия, – говорит председатель правления Международного общества "Мемориал" Арсений Рогинский. Это трагедия в отношениях между двумя народами .

        ,, Когда  я узнал об этой ужасной новости то сразу позвонил своему польскому коллеге .
        Он сказал , что только после того как начали налаживаться отношения между двумя странами опять какая то роковая сила внесла свои коррективы  , и страдать от этого будут опять простые русские и поль ские люди ,,   Это Финко позвонил .

         Ну как так возможно что в одном самолете находились столько высокопоставленных государственных чиновников ?    

           И вот теперь, когда на русской земле погиб президент Польши – погиб, направляясь в Катынь, погиб в 70-летнюю годовщину начала расстрелов в Катыни, этот штамп "русской фобии" в польском сознании может только усилиться. Те, кто ищет, всегда найдут в этом какое-то дополнительное подтверждение вины "русских". А ведь самое важное – это не то, что говорят руководители страны, – важно, что думают люди.

                          http://www.svobodanews.ru/content/article/2008550.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/2008550.html)

                Завтра поеду в Польское посольство , возложу цветы .

Смерть врагов - радость воина, испокон так было. Все остальное -лицемерие.

нынешняя территория польши, т.е. её небольшая часть, родина моих предков, которых по операции "Висла" насильно депортировали. я не имею обид на поляков и даже чувствую свою связь с этим государством, скоблю вместе со всем польским народом

Нам не по пути с Москвой.

Важно, что происходит объективно.

В Катыни не "просто поляков" расстреливали. Там была расстреляна элита польской армии.
Взятые в плен в результате фашистско-советского сговора.

Скорее всего главой государства у них станет антироссийский ультралиберал Дональд Туск, который продолжит критиковать Москву. Ну, а если изберут брата Качиньского, то о нормальных отношениях между странами можно будет забыть. Что-то кроме мести поляки вряд ли смогут придумать.

Но фильм был хороший.
(http://i074.radikal.ru/1004/dc/e5853b358592.jpg)

                                                  Президент Польши: политический портрет

Служба новостей «Голоса Америки»                                                                 Суббота, 10 апреля 2010


             Погибший в субботу 10 апреля Лех Качиньский был избран президентом Польши в 2005 году в качестве кандидата от партии «Право и справедливость». Он основал католическую правую партию в 2001 году со своим братом-близнецом Ярославом, который впоследствии занимал пост премьер-министра Польши с 2006 по 2007 год.

Популярность в Польше президента Качиньского отчасти основывалась на его популистской политике, в том числе жесткой позиции в борьбе с преступностью и коррупцией, и сильном национализме, который, однако, иногда становился причиной конфликтов с другими европейскими странами.

Президент Качиньский стремился к созданию тесных связей с США и был активным сторонником планов Вашингтона по размещении элементов системы противоракетной обороны на территории Польши – проекта, против которого решительно выступала Россия.

До избрания на пост президента Лех Качинский приобрел политическую известность вместе со своим братом в качестве активиста в антикоммунистической оппозиции в 1970-х и 80-х годах.

Братья Качиньские служили советниками основателя независимого профсоюза «Солидарность» Леха Валенсы, а позже сыграли значительную роль в избрании Валенсы на пост президента в 1990 году – когда после падения коммунизма в стране были проведены первые свободные выборы. Однако политическое партнерство Качиньского и Валенсы позже окончилось из-за разногласий.

Лех Качиньский также был министром юстиции Польши, начиная с 2000 года, а вскоре после этого стал мэром Варшавы. Будучи мэром столицы, он подвергался критике со стороны правозащитных групп после того, как ввел запрет на проведение гей-парадов.

Популярность Качиньского снизилась после его избрания на пост главы государства, однако ожидалось, что он будет баллотироваться на президентских выборах в этом году.

Президент Качиньский родился в польской столице в 1949 году и получил известность еще ребенком после его роли с братом-близнецом в детском фильме 1962 года «Два мальчика, которые украли Луну». Он начал свою политическую карьеру, будучи студентом юридического факультета в Университете Варшавы.

Супруга президента Качиньского Мария погибла вместе с ним авиакатастрофе над Смоленском 10 апреля 2010 года. У них осталась дочь.

                       http://www1.voanews.com/russian/news/kachinsky_obit_2010_04_10-90526454.html (http://www1.voanews.com/russian/news/kachinsky_obit_2010_04_10-90526454.html)

кому вам?он был русофобом

 Польша – Россия: как жить дальше?


                
Эксперты обсуждают, как будут развиваться отношения России и Польши после авиакатастрофы, в которой погиб президент Лех Качиньский и многие представители польской элиты. Будут ли забыты старые обиды? Ведь горе объединяет не только народы, но и политиков.

              
              



             – Трагедия, даже такая огромная, как та, что случилось под Смоленском, не сильно повлияет на внутреннюю и международную политику Польши. Польша – это довольно стабильная страна, и ее воплощением являются не только личности, но и интересы, группы, партии, настроения общества. Какого-то радикального поворота даже такая огромная трагедия вызвать не может. Что, на самом деле, может поменяться? Перед лицом такого страшного горя можно сделать только одно: повести себя достойно и прилично. Мы сейчас видим, что подход к этому всему и российских политиков, включая первых лиц государства, а может быть, прежде всего их, и общества, очень достойный, можно сказать, благородный. А такое никогда не забывается. Конечно, потом эмоции спадут, все вернется в русло нормальной жизни, но я глубоко уверен, что этих жестов, этого чувства сострадания, всего того, что мы видим сейчас, поляки не забудут.


                  http://www.svobodanews.ru/ (http://www.svobodanews.ru/)
                        

Летела "тушка" в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
Одна шиза у всех у ста:
От слова "русский" рвота.
Россию хают их уста,
В российском самолёте.
Премьер наш жалобно просил:
"Простите, очень просим".
У тех, кто не жалея сил
Страну его поносит.
Который год они едят
Одну лишь мертвечину.
На новый пир они спешат,
На новый пир в Катыни.
Смердела падаль на клыках
Звала навозных мушек.
Летела "тушка" в облаках,
А в ней - ещё сто тушек.
Летели, чтоб опять отрыть,
Всё, что давно уж сгнило.
Чтоб вновь, как резанным вопить,
В могилы сунув рыло...
Труслива и бессильна власть,
Вовек ей будет пусто.
Но наши небо и земля
Позора не допустят.
На землю самолёт упал,
Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал -
Лёг в братскую могилу.
Чему нас учит сей полёт?
Ответить очень просто:
Коль к нам с катынью враг придёт,
Сам от катыни сдохнет
У нас на всё простой ответ,
Ведь в правде наша сила.
Не важно, есть бог или нет,
Но он хранит Россию.(c)

(http://i074.radikal.ru/1004/2f/dc328bcd5a50.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i056.radikal.ru/1004/e4/febebe0068cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i197/1004/a9/b28049507462.jpg) (http://www.radikal.ru)

Оператор, оперативненько...действительно, средства свяэи и коммуникации. А почему в Польше нет ни одного мемориала в память о замученных в польских лагерях пленных красноармейцах? 

                                        Оператор либо глуп либо болен ! Нормальный человек так реагировать на трагедию не будет . 

                                        Плохиш ,  

                                       В Польше есть мемориал Oświęcim-Brzezinka или  Осве́нцим , где мучали и умертвляли пленных красноармейцев . Свято охраняется и почитается .
                                       В столице Польши Варшаше есть  мемориальное кладбище советских воинов-освободителей .

                                  П.С.   Оператор а зачем ты воткнул фотографию , где французкий самолет ?

финко, ты не прав!

          http://wapedia.mobi/ru/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29?t=2.#4. (http://wapedia.mobi/ru/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29?t=2.#4.)


            Советское военное кладбище в Варшаве , Польша , является местом захоронения более 20000 советских солдат, погибших в борьбе против нацистской Германии .

я не понимаю о чем речь,есть смерть польских политиков ,и есть РОССИЯ.связи не улавливаю почему траур.

во первых всех политики это бесы! и смерть для них ,это избовление нас от бесов!
во вторых,польша и россия имеет натянутые отношения уже не одну сотню лет,и если через польшу идет росгаз ,они должны сказать спасибо за халяву ,и свое место положения,а что мы имеем ,они нас поливают грязь,поддерживаюют режимы которые воинстввенно настроины к россии.и к томуже хотят разместить ПРО!
в третих это унижение  россии ,делать траур по полякам! скорбить это одно.а говорить за весь народ что ему очень жаль, другое.

в четвертых,мне лично по прибор !

в финляндии траур?
в германии нет!
а ,в россии да!
бред ,какой то.!

                                 А  немцы и фины  поляков в Катыне и не расстреливали
                                 И самолет разбился ни в Хельсинки и не в аеропорту Франца-Йозефа Штрауса.
                                 У меня например траур , опять понедельник наступает , лучше бы пятница  ;)
                                 

ладно фикно,людей желко ,может там и были достойные люди ,не мне судить ,Бог расудит!

а, то что завтра понедельник,это  точно жопа!

Соболезнование Патриархов Александрийского и Московского в связи с гибелью Президента Польши Леха Качиньского и членов польской делегации в авиакатастрофе под Смоленском

Блаженнейший Папа и Патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II и Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, пребывающий с визитом в Александрийском Патриархате, выразили соболезнования в связи с гибелью Президента Республики Польша Леха Качиньского, его супруги Марии и всех польских граждан, погибших в авиакатастрофе под Смоленском.

Исполняющему обязанности Президента Республики Польша Брониславу Комаровскому

Ваше Превосходительство!

Пребывая в братском общении на древней земле Александрии, с болью в сердцах мы восприняли известие о гибели в авиакатастрофе Президента Республики Польша Леха Качиньского, его супруги Марии, высокопоставленных лиц государства и многих польских граждан.

От всех верующих Александрийской и Русской Православных Церквей выражаем Вам и всему польскому народу глубокие соболезнования в связи с этой страшной трагедией. Искренне сопереживаем Вам в скорби о погибших. Всемилостивый Бог да упокоит их души в небесных селениях и да подаст их родным и близким силы пережить горечь утраты.

Крушение самолета произошло недалеко от Катыни — места общей исторической боли русского и польского народов. С этого дня поминовение тысяч убиенных в катынском лесу будет неразрывно связано со светлой памятью о всех пассажирах разбившегося лайнера.

В это скорбное время возносим Господу молитвы о даровании Вам мужества, выдержки и укрепления свыше.

С глубокими соболезнованиями

+ФЕОДОР II, ПАТРИАРХ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ И ВСЕЙ АФРИКИ

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

Финка, ну ты прям как сам из поляков. Я еще раз повторяю - мемориал замученным пленным красноармейцам, после войны 1919-1920 г.г. Ты хоть про "чудо на Висле" слышал? А количество умерших в лагерях Польши наших красноармейцев тянет на цифру, гораздо большую, чем 20000. Вот и расскажи мне, всезнающий финский парень, почему поляки об этом так старательно молчат?

вытравили ,чуство собственного достоинства у россиян!


они нам все катынь вспоминают,а нужно было сказать ,что мол ,да ,мы мочканули ваших офицеров ,которые убили почти 100000 русских в польше, но мы вас от гитлира освободили, сидите и не тявкайте.
и вообще - с какова перепуга  этим офицерам такой мемориал ? мы ж своих ище не всех похоронили.

и для тех кто чувствует себя поляком ;) ;) ;)спросил я седня поляка на работе ,мол у вас горе,такой человек погиб ;) ;),на что он мне ответил был один хороший призидент и того застрелили,тесть намекает на кенади! ;)

                            В России только один поляк  святой , это Фе́ликс Эдму́ндович Дзержи́нский Feliks Dzierżyński.  ;)

                            ,, Чудо на Висле ,, это как  Тухачевский ухайдакал победу своей тупостью , что привело в конечном итоге к гибели по разным оценкам до более 100 000 красноармейцев , среди которых поляки тоже были  ;)  от польской армии .

                          НЕзнаю про мемориал в их память . Но если его и нет  то  то это еще очередное подтверждение безразличности  СССРовского 
 и Российского  правительств к человеческим жизням и памяти о простых россиянинах  , которые такой вопрос не поднимали и денег на стоительство мемориала не вкладывали .   Нахрен им в мертвых вкладывать , когда и в живых нехочеться .

                      А поляки  после 1940 года добивались правды о  своих гражданах , добились , всей Польшей собрали деньги и построили  мемориал.  А это целая история . Сначала эсгумация , определение каждого трупа и перезахоранение .  И все на деньги поляков .   Кстати в КАтыне есть и музей репресированных советских граждан , построенный на деньги России .  Сьездий посмотри , за Россию сразу обидно становиться.  >:(

                    И не надо всех поляков под одну гребенку чесать .  А уж тем более злорадствовать над  свежими трупами .

Провода (http://www.youtube.com/watch?v=hpOCnSN4M8k&feature=related#)  


финко ,не кто не спорит ;) просто  не надо думать о поляках,подумайте о своих близких.

                        Ну да , тут свои  российские националисты  своих же  граждан   ,, мочат в сартире,,

                        не взирая на звания и посты   , а что же про иноверцев и отщепенцах , всех их
                        по всему садовому кольцу , и Мкаду ,  кого за ноги , кого за половые органы

                       

                      Убит федеральный судья Чувашов


                       
Эдуард Чувашов известен тем, что за последние пару лет рассмотрел множество дел по обвинениям в преступлениях, совершенных на национальной почве. 8 апреля он огласил приговор по второму делу в отношении лидеров банды националистов Артура Рыно и Павла Скачевского. 25 февраля вынес приговор участникам группировки националистов "Белые волки", которые совершили серию убийств людей с неславянской внешностью. Приговор был вынесен на основании вердикта присяжных

                                      http://www.svobodanews.ru/content/article/2009716.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/2009716.html)

Ответьте на один вопрос: в каком году Вы впервые услышали о "замученных пленных красноармейцах"?

Насколько мне известно, первым эту тему как оправдание Катыни поднял Ю.Мухин около 1990. А вопрос о Катыни появился на полвека раньше - в 1943. Потому привлечение событий 1920 как причины 1940 малодостоверно, если не сказать хуже.

И сам Сталин, отдавший приказ о расстреле поляков, никогда такой причины не называл. Он, судя по его действиям, считал, что это просто убийство без каких-либо оправданий, и потому просто от него открещивался всеми силами. Благо сил на это хватало.

Да и психологически - можете представить Сталина, возмущенного плохим обращением с пленными красноармейцами? "Пленных у нас нет, у нас есть предатели!"

Куда более правдоподобна называвшаяся раньше причина: ненависть Сталина к полякам за его личное поражение - ведь именно Сталин был одним из руководителей "польского похода" в 1920. Причиной разгрома и "чуда на Висле" назывался отказ Сталина подчиниться приказу РВСР (=Троцкого) и развернуть подчиненные ему войска ЮЗФ с на Варшаву. Сталин предпочел захватить близкий Львов, а войска ЗФ (Тухачевский) остались без поддержки и были разгромлены. Так и появились те самые "тысячи пленных красноармейцев". Можете поверить, что Сталин после этого 20 лет мечтал отомстить за их жизни? Я - не могу.

Вот и получается. что упоминание "пленных красноармейцев" в связке с Катынью - в чистом виде наведение тени на плетень, увод внимания от истинных причин и истинных преступников.

Это не говоря о достоверности самого факта. Я не встречал мало-мальски надежных подтверждений массового намеренного уничтожения поляками попавших в плен красноармейцев. Сказки Мухина в расчет не беру: необузданность его фантазии хорошо известна.

по моему , в точку сказано и как-то даже патриотично !
в катастрофе четко усматривается вина тех , кто был на борту(командир ли ,либо тот , кто, невзирая на предупреждения земли, приказал ему садиться именно в Смоленске),т.е.-банальное самоубийство.
Раздражает позиция лидирующей пары в данной конкретной ситуации.Объявление национального траура выглядит откровенно популистским.Шоумены...

             Чтобы понять насколько простых граждан Польши и России связывает их трагическая судьба ,
             отправляю посмотреть  фильм  ,, Помни имя свое ,, где то в СССР в середине 70 х  годох прошлого века с экранов страны по сердцам и душам  глубокой бороздой прошелся .

           Вот и реакция на Польскую трагедию от простых современнных россиян в этом фильме кроется .

           Во время войны в концлагере ребенок поропал от русской женщины  угнанной дальше из данного концлагеря на принудительные работы в Германию будучи насильно разделена со своим ребенком который дальше остался в концлагере . П осле освобождения концентрационного лагеря ,  русского ребенка забирает польская женщина .    Здесь маленький сюжет фильма ,  мама  через телефон по особенности татуировки  заключенного , и другим известным лишь МАМЕ  секретам  пытается понять
нашла ли она наконец своего сына и кому говорить СПАСИБО .

             Алло, это Польша? (http://www.youtube.com/watch?v=S4THxlPyiXg#)

                        

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил соболезнования архиепископу Пшемысльскому Станиславу Михалику, председателю Польской епископской конференции, в связи с гибелью польской делегации в авиакатастрофе под Смоленском. В числе жертв трагедии — епископ Войска Польского Тадеуш Плоски.

Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему Станиславу Михалику, архиепископу Пшемысльскому, председателю Польской епископской конференции

Ваше Высокопреосвященство!

От лица всех верующих Русской Православной Церкви примите искренние соболезнования в связи с трагической гибелью в авиакатастрофе под Смоленском Президента Польши Леха Качиньского с супругой и польских граждан, в том числе членов делегации Польской Католической Церкви во главе с монсеньором Тадеушем Плоски, епископом Войска Польского.

Трагедия, произошедшая сегодня на Смоленской земле, переполняет мое сердце особой болью, ведь именно здесь в течение почти 25 лет я нес свое архипастырское служение. Глубоко скорблю о том, что польская делегация, направлявшаяся в Катынь, чтобы почтить память невинно пострадавших здесь в годы войны, трагически погибла.

Мы скорбим вместе с польским народом и молим Христа Жизнодавца, победившего смерть, об упокоении душ погибших и об утешении их близких.

С любовью о Христе Воскресшем

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси