Форум на Мурмане

Кто такой "неудачник"? В современном обществе это общепризнанный стереотип человека, который к определенному возрасту не добился ничего или очень незначительно. А с общечеловеческих позиций? Пример: человек на высоком уровне, мыслит большими категориями, для него отдельно взятый человек - ничто, ему кажется, что весь мир крутится вокруг его персоны, это его мир, да, ему кажется, что всем он приносит счастье одним только фактом своего существования.
Или другой пример: человек, на которого всегда можно положиться, который первым отзавется на помощь, человек с богатым внутренним миром, способный по настоящему дружить, любить, жалеть.
Люди, относящиеся ко второй категории, с общепризнанных позиций - неудачники, тотому, что общество их просто использует, и то только тогда когда ему это нужно.
Я - 45-летний неудачник, прекрасный специалист, профессионал, но совершенно не востребован.
Таковым я не всегда являлся, когда то была семья, хорошая работа, спокойная жизнь, жил как весь российский средний класс, злоупотреблял алкоголем, и это всех устраивало, именно такие и нужны современному обществу, только я другой, я захотел остаться самим собой,  стать чем-то полезным этому самому обществу, захотел жить, любить. Обществу оказалось это не нужно, я ему такой не нужен, ему нужны подхалимы, обманщики, быдло и прочие "удачники"
Вопрос заключается в следующем: "можно ли назвать неудачником человека, не добившегося ничего в жизни или сознательно отказавшегося от определенных общественных благ, но с богатым внутренним миром, и почему общество категорически не хочет воспринимать таких людей или хотя бы давать возможность им выжить

Простите, а сейчас что изменилось? У Вас нет семьи, работы и Вы не злоупотребляете алкоголем? Человек обычно что-то теряет для того, чтобы найти.  Абсолютно во всем везти не может.
Неудачником может быть лишь тот, кто считает себя неудачником. А в Ваших постах прослеживается обида на что-то или на кого-то. Пожалуй, Вы сами не знаете, на кого и на что обижаетесь. Что приходится начинать все сначала? ;)
Не выживает лишь тот, кто себя постоянно открыто противопоставляет обществу... Зачем же так себя выдвигать, если чувствуете, что проиграете? ;) Знаете, что у Вас богатый внутренний мир - так радуйтесь хотя бы этому. Подумайте о том, что прожили лишь половину жизни. Некоторые живут гораздо меньше.

 :) :) :)

Подпишусь. Меньше к жалости к себе - человек с руками, не пустой головой да еще богатым внутренним миром - это разве не удача? )

"Не добившегося ничего в жизни" или "сознательно отказавшегося от определенных общественных благ" - две очень большие разницы. Смешивать их IMHO нельзя.

Неудачник - тот, кто неспособен достичь поставленных самим себе целей. Если кто-то хотел добится "восприятия общества", то не достигнув, он становится неудачником. А если он такой цели перед собой не ставил, то не становится. Каждый решает сам, кем ему быть.

Когда-то давно мои знакомые из одной сибирской деревни считали неудачниками тех, у кого нет "цветомузыки". При том, что слушали они на этой "цветомузыке" исключительно Кобзона и хор Пятницкого, и-за отсутствия других пластинок в местном магазине.

Весьма сомнительно... :-\ :)
Удачей здесь можно назвать руки на своем месте, непустую голову и богатый внутренний мир, но никак не человека с вышеперечисленным. Хотя - кому как... :)

а начинать надо с малого и ставить реальные цели.. у кого-то и этого нет. )

А главное - очень скромный.
Невостребованный специалист и профессионал? Оо
В смысле - невостребованный?
Вы за всех-то не говорите, злоупотребляют алкоголем далеко не все.
Вот вы сейчас оскорбили всех "востребованных" и не "злоупотребляющих алкоголем" людей. Если у человека есть работа и пр. счастья в "личной и семейной" жизни, значит он автоматом становится "быдлом, обманщиком, подхалимом ets"?

Откажитесь от компьютера и интернета. Сэкономите, прежде всего, чтобы выжить в суровых реалиях конформистского общества. Может быть, найдете время на семью, работу и карьеру. Ну и не будете взрывать мне мозг.

Вообще-то человек говорит о реальных целях. Другое дело, что не для всех реальные цели реальны, а нереальное определяется лишь степенью уверенности в нереальности. Примеров - масса.
Если он считает, что с богатым внутренним миром и тонкой натурой, запросто оказаться невостребованным и не выжить, - что ж... Обычно реализуется лишь то, что человек сам хочет и/или к чему готов подсознательно на все 100.

мне как раз не видны эти самые цели и не ясны мотивы отказа от общественных благ..
возможно - это просто результат текущей депрессии (вызванной внешними факторами), а такое может быть с каждым.

я охотно верю, что в свете ежедневных мечтаний о йогурте, реальные цели реальны не для всех. )
можно не выжить с любым внутренним миром, если нет воли - надо перечитать Джека Лондона "Любовь к жизни".

с последним утверждением соглашусь.

Цитирую: "я захотел остаться самим собой,  стать чем-то полезным этому самому обществу, захотел жить, любить."

;D
Это часто видно и без света, и без йогурта. Пример - слова Lazy о цветомузыке.

Мне больше нравится трилогия желания. Жизнеутверждающе.
...но навряд ли у человека в депрессии появиться желание читать...

общественник не благодарное  это дело,но и кому то и этим надо заниматься, народ думает какие то дураки бегают, что то доказывают, хотя стараются в общем для них, звезд с небес не срываем, ну иногда и на нашей стороне праздник,  когда совсем тоскливо  :( в таких случаях представляешь что некоторым людям еще хуже, и люди шли на пулеметы в 41, так что же мы боимся!  ;)

Не думал я, что такая живая дискуссия развернется на эту тему, собственно я хотел посмотреть, что у нас в России понимают под словом "неудачник", есть американская модель неудачника, когда у человека просто нет денег, так ли это в России? все ли у нас меряется на деньги?
Насчет воли, смотря воли к чему? Если цель довольно меркантильна, например просто разбогатеть, как у Лондона, то не лучше ли это назвать упрямством в особо крупных размерах, и весьма опасным упрямством, там люди выживали за счет других людей. Настоящая воля наверное наблюдается у тех людей, у которых  цели идеализированы: декабристы, народовольцы, наконец большевики. Почему у нас считается, что человек идущий по головам по карьерной лестнице волевой человек?

каждый идет к цели как может, иногда приходится падать, ну надо уметь вставать как в анекдоте,
русский говорит-женщина что пластинка поиграл и выбросил, грузин зачем выбросил, перевернул снова играй ;D
так и здесь руки есть голова наверное тоже и надо биться ;)за место под солнцем :lol:

Мы - мерзкие ничтожества. Просиживаем время в инете, а могли бы потратить его на что-нибудь более полезное. Конечно, мы - неудачники. Ведь никто из нас пальцем о палец не ударил, чтобы отечество жило спокойно и богато. Нынедействующие политики хоть как-то пытаются скрасить нашу безрадостную жизнь. Медведев и Путин потихоньку возводят новые заводы, электростанции, открывают предприятия, вникают в проблемы населения. А мы - лохи. Потому что никто из нас даже песни для "Евровидения" сочинить не способен. Куда уж нам до наших властей. Мы - полное быдло.

Так у Вас, действительно, некоторые проблемы или "зевачное" любопытство? Или Вы решили после ответов, что "все плохо, но жить можно", или "все не так плохо, как кажется", или "бывало и хуже"?.. ;)

Что понимают в России или где-нибудь еще под словом "неудачник" - будет примерно одинаково. Насчет американской модели Вы неправы.
Деньгами легче прикрыться. Думаю, если бы в реальности существовало Дерево познания, - оно было бы сплошь усеяно купюрами, а не листочками.

Волевой - потому что преодолевает трудности (если они имеются, конечно), и неважно по чему он идет, едет или летит - хоть по головам, хоть по земле...

Нет, к сожалению не из любопытства.
Для меня волевой человек - это человек, добивающийся определенной идеальной цели.
А преодоление трудностей ради своей жизни - это инстинкт самосохранения, у одних он развит больше, у других меньше.

И что, прежде всего, Вы сами решили предпринять? Насчет поиска работы и обсуждения проблемы, которая Вас волнует, - это понятно... Отослать резюме труда не составляет, хотя для некоторых это является своеобразным испытанием. Не факт, конечно, что обратившись за помощью и получив первые отклики, Ваши проблемы, пусть даже частично, разрешатся. Многие обычно с удовольствием помогают первоначально, но на этом обычно все заканчивается - мало кто хочет отказывать в помощи, но также и мало кто предпочитает, чтобы ему постоянно напоминали о том, что он когда-то помог.

Идеал - субъективное понятие. Зря Вы пытаетесь разглядеть в чьих бы то ни было начинаниях и идеях идеальную подоплеку для продолжения, подражания либо примера. Вполне возможно Ваши взгляды на это разошлись со взглядами Вашей семьи... Поясню - Вы могли перестать быть "идеалом" для своих родных после того, как решили последовать тому, что считаете для себя идеалом. А разрушение чьего- то идеала - занятие не из приглядных... Вы хотели быть полезным обществу... Общество начинается с семьи... Можно было бы и осторожнее выдвигать свои идеи, если я права в своей догадке.
К сожалению, большую часть жизни приходится соответствовать чужим представлениям о себе, чтобы в спокойствии и безопасности заниматься тем, что нравится. Крайне затруднительно и неудобно, в особенности, когда среди всех этих представлений пытаешься откопать свое истинное "я".)

Последнее не оспариваю.
Удачи.

Вы не правы в своей догадке. Из семьи ущел сам, после 20 лет стажа. Я просто влюбился и уехал из города, где прожил всю свою жизнь, в Мурманск, поближе к женщине которую люблю, просто поближе, потому что у нее своя семья. А познакомились в интернете. И я никогда не пожалею о том, что сделал, я не хочу возвращаться обратно в прошлую благополучно-сытую жизнь, хотя очень тяжело бывает. Я должен сделать ее счастливой, а для этого надо быть чем-то, а я ничто.......

gpa600,
 ну вас понесло, если вы суда рванули и думали, что мурманск упадет к вашим ногам из за того что вы суда приехали это круто! :o

Волевой Геббельс, преодолевая трудности - отправлял в газовые камеры миллионы человек...
Как по-Вашему, это неважно (?) - ведь "жизнь удалась": бабки, власть, слава, герой народный опять-же...
Смекаете?   :lol:

Еще хуже... ;) Лучше бы я была права. :)
Почему Вы считаете, что кому-то что-то должны? Почему Вы хотите ее сделать счастливой? - Она несчастлива? Может, она счастлива, только тщательно это скрывает. ;) Или, например, у нее кризис какой-нить. И при чем здесь деньги (я так понимаю, что Вы говорите о себе - ничто, поскольку на данный момент ничего за душой у Вас нет, кроме себя и своих чувств)? Вы начинаете сами себе противоречить... ;)
Вы сами хоть счастливы? ;)
И причем тогда во всей Вашей истории рассуждения о "неудачниках" и с чем их едят? :) - Не пришей к кобыле хвост. :-\ Или банальная досада?.. ;)

Black Serge, да никто и не спорит о том, что воля может проявлять наихудшие человеческие качества...  :)

               Вот как к Богу тема тяготит

Важно это или неважно - я не знаю, что тебе ответить на этот вопрос (или утверждение). :(
Ценность человеческой жизни не измеряется количеством или качеством. А ты задаешь такой вопрос женщине...
Любая женщина хоть раз в жизни становится перед выбором сохранения одной человеческой жизни, и не всякий раз этот выбор положителен. Даже мужчины в своем большинстве не берут на себя такую прерогативу. Наверное, потому что это очень тяжелый выбор.
Если говорить по существу, убийцей становятся не из-за того, что убил больше, чем предшественник, а потому что убил. Пусть даже не своими руками.
Это провокационный вопрос, и не совсем честный. :( Полагаю, что, будь ты женщиной, - тоже не смог бы на него ответить.

                Вот я то и думаю а почему Иисуса Христа   раньше 45 ?   Римляни обидели , по решению суда .

                 а тут безнадегу в 45  И сам напрашивается .   


                Тебе либо на пенсию  жизни , либо в монастырь .


                                     

Ничего я не думал, и к ногам мне Мурманск не нужен, здесь я уже 4 года и речь идет пока о выживании

Тут все понятно, вы меня вряд ли поймете, вы не того склада ума

Сам понял что написал, я ничего не понял, Иисуса Христа приплел. К сведению, Иисуса Христа казнили как преступника, сегодня  это квалифицировалось бы как разжигание межнациональной розни, это если бы он существовал бы вообще, скорее это был собирательный образ, зарождающейся вере нужно было знамя, этим знаменем и сделали его.

Вот это поясните. Насчет любая и перед выбором.

в нашей стране выживаете не вы один, так что не впадайте в отчаяние ;) :lol:

                                             А ты не понял потому что ты не знаешь настоящую причину казни Иисуса Христа.                                 И рассматриваешь иисуса Христа как исторический , собирательный пеерсонаж .

 А я как человек верующий вижу в Иисусе Христе спасителя человечества от грехопадения  и надежду на спасение от греха .


                                         ,, Спасение человеческого рода от греха было возможно только Самому всемогущему и святому Богу. Весь человеческий род подвергся грехопадению, поскольку чрез грехопадение прародителей человечества грех распространился на всех людей. По причине нарушения заповеди прародителями совершилось извращение человеческой природы. Человеческая душа получила предрасположенность ко злу и страстям, грехопадение «извратило все силы души, ослабив ее природные влечения к добродетели» (св. Григорий Синаит). Человеческая душа стала объектом искушения со стороны дьявола и падших ангелов: «От нарушения заповеди Божией человек сделался доступным всеванию в него зла со стороны дьявола» (св. Афанасий Великий).  ,,


                                          Ну а что касается его  ,,смерти ,, , то лучше и не скажешь

         Через распятие и крестную смерть  Иисуса Христа совершенно побежден грех, упразднена смерть, открыто воскресение, дано возвращение в рай. На кресте Иисус Христос приносит Себя в жертву и Своей кровью очищает человеческие грехи: «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились». (1 Пет. 2. 24, 25). «Невинный и безгрешный, Он заплатил за людей весь долг, как если бы Сам был повинен, и тем снова возвратил их к первобытной благодати царствия, — говорит св. Максим Исповедник. — Дал Себя Самого за нас ценой искупления и избавления, и за наши тлетворные страсти воздал Своим животворящим страданием, — целительным врачевством и спасением всего мира». В Его крестной смерти нам явлена величайшая любовь, ибо «в том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши» (1 Ин. 4. 10).

                                     

Ради бога, если ты человек верующий, можешь верить во что угодно, а я атеист и рассматриваю данный вопрос с гражданской позиции. В те времена его проповеди сеяли смуту в массах, что являлось преступлением, инакомыслие всегда карается. А если быть поточнее,в те времена ходили по местам массовых скоплений людей проповедники и призывали людей не доверять существующей власти. Одного из них показательно судили вместе с разбойниками, это и был Иисус Христос. (естественно, все это предположение, но согласись, оно более правдоподобно чем непорочное зачатие и божественная сила)

глуппооо! здоровье есть,голова тоже,пи париться ,удачный или неудачник!

                            Да с разбойниками один из которых покаялся и вошел в царство Божье , поэтому и крест имеет такую форму а другой разбойник ,  ,, фома неверующий ,, так и пропал  неверущим  .
                          А   Инакомыслие караеться только  в авторитарных и деспотических режимах а в демократических только приветствуется.  ;)

Давайте оставим психологам решать, какого склада ума тот или иной человек.
Вы говорите отрывками - вся картина не вырисовывается. Если Вы хотели кинуть кусочек форумчанам и посмотреть, что из этого выйдет и сделать свои выводы, оставшись в стороне, - тогда все более-менее понятно.
И, пожалуйста, впредь не говорите даже хотя бы за женщину, которую любите, что знаете, как сделать ее счастливой. ;)
Сомневаюсь, что Вы приехали бы из другого города к ней и остались здесь в течение длительного времени, скажи она Вам хоть раз, что Вы - никто, потому что никем не являетесь. ;)

А что здесь неясно?)
Существует определенное действие, которое женщина может совершить, а может и не совершить. Третьего не дано.
Можно попытаться не доводить до того предела, за которым начинается непосредственно выбор, но от того, что произойдет какая-то случайность, никто не застрахован. Поэтому можно лишь смягчить обстоятельства, при которых происходит решение. Например, подумать заранее: а что я буду делать, если встану перед таким выбором; нужно ли мне это и как предотвратить. Но опять же - выбор, даже не в реальности, приходится делать все равно.

Все и так достаточно понятно.

Просто он не очень удачно выразился. Предоставив Вам возможность произвольного толкования.
Видите, какое благородство? Соломоновские принципы общения в действии. ;)


Эко Вас торкнуло... (с) (ДМБ)

Не стОит...
В своем умозаключении Вы кое-что "забыли" - я напомнил. Только и всего. ;)

                 Мы будем снимать кино или мы не будем снимать кино
                 или мы будем  предотвращать тех кто  хочет снимать кино и тех кто не хочет ,
                а ни те не другие от предотвращения не застрахованы если у нас встанет выбор
                в реалии , все равно  

                                                  ;)

Забыли упомянуть о великодушии... :)
Злая я...

:)

Все верно ;D
Можно сколь угодно говорить о том, что снимать кино - тяжкий и порой неблагодарный труд, но захватывающий, и это никого не убережет от разделения на два лагеря, когда поставят перед выбором: или ты будешь снимать, или нет. :)
Можно, конечно, попытаться рассмотреть варианты: мы будем не снимать кино (что аналогично второму случаю) или мы не будем не снимать кино (что равносильно первому). :)

Я думаю, это про аборты. Даааааа.... воля стальная....

Или про презервативы. Тут тогда уж - безволие.

                              Вот именно по этому весь приоритет ПОЧКОВАНИЮ

                              П.С.   Почкованием  базидиомицетных дрожжей энтеробластическм

                                                              ;)

45-ЛЕТНИЙ НЕУДАЧНИК - чокнутый Саакашвили. Никому он не интересен, вот и снимает чернушные клипы.

Man with no legs and arms - Inspiring story (http://www.youtube.com/watch?v=nQPmY4nIjVE#)