Форум на Мурмане

Уважаемые, недавно по TV я стал свидетелем, на мой взгляд, просто гнусного поведения некоторых , хм, депутатов, отказавшихся почтить минутой молчания жертв халокоста.
Я выражаю свой протест и гнев по этому поводу.

Приятного всем дня.

Hollander >>
.. поддерживаю .. ненавижу фашизм в любом проявлении ..

LUKE >>
А кто-бы интересно почтил память русских солдат, погибших во время 2 М.В.?

Big >>
.. странный ты ..
.. минута молчания 9-го МАЯ ..

.. а рискнешь вякнуть, что евреи недостойны -я тебя найду в мореходке, дружок ..

Украинец ЛЮК

LUKE >>
Круто, мне даже самому понравилось.
Сказал-как отрезал.
Единственная причина по которой я уважаю евреев- это та, что Христос был евреем.
Интересно, евреи чтят память русских солдат стоя?
Ты как думаешь,интернационалист?

Big >>
.. Большой, странный ты, или молодой просто ..
.. знаешь, Советкой Армии, против фашистов воевали и евреи, и грузины, и армяне, и прибалтийцы .. сколько их погибло, одному богу извесно .. а ты ерунду говоришь ..

.. у меня есть два знакомых-еврея -редкосные зануды, а один -просто весельчак и рубаха-праень .. и девушка -такой добрый человек, что не всем дано .. они все 100% евреи и по отцу и по матери ..
.. перестань ерунду молоть, это тебе не идет ..

LUKE >>
Я думаю депутаты ,которые не хотели вставать
 имели на то свои причины.

Art >>
Рассисты они паршивые, вроде Big, вот тебе и вся причина

Язвочка >>
Ну, и к чему эти обвинения в расизме?
Все мы люди мирные, добрые,и расизм,в любых его проявлениях, не приемлим.

Art >>
.. хорошо, какая причина может отправить ребенка в газовою камеру?
.. уроды в думе ..

Язвочка >>
.. поддерживаю .. и монтировкой тоже, если надо ..

volk_big >>
Загляни-ка ты в Оффтопик/Зазеркалье/What's Up и полюбуйся,насколько неприемлимым может быть расизм

Jimmy Boy >>
Скажем НЕТ расизму!!!!!!

Чем называться шпаной и бандитом,
 Не лучше ль податься мне в антисемиты?
 На их стороне хоть и нету закона -
 Поддержка и энтузиазм миллионов...
                  В. Высоцкий.
 Евреи, евреи... Божий народ, богоизбранный...И вопросы, воросы... Почему такой хороший народ
вдруг гонят из всех государств, в которых они пытались жить? Что это Иисус сказал им:"Ваш отец
 дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял
в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
 (Иоан. 8:44)? Чего это бог их, Иегова, заявляет словами своего пророка:"Это оттого, что народ
Мой глуп - ...они умны на зло, но добра делать не умеют" (Иер. 4:22)."Стыдятся ли они, делая
мерзости? Нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими"
(Иер. 8:12)"Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить
 ложь, лукавствуют до усталости" (Иер. 9:5).  Это- еврейский Ветхий Завет!
  А есть еще еврейский Талмуд (Инструкции (ивр.)). Еврейская Библия. Что это там пишут? Ко всем
неевреям применяются оскорбительные клички (всего - более 50!): гой, акум, ноцерим и т.п.
 Весь Талмуд пропитан высокомерием, ненавистью к гоям и подробнейшими инструкциями, как их
обманывать, обвешивать,обмеривать, обсчитывать, заниматься ростовщичеством, лжесвидетельствовать
 в суде и так далее...Браки среди гоев приравниваются к случке лошадей, их дети не считаются их
 детьми, а поэтому, если эти родители и дети перешли в еврейство, то сын может жениться на
собственной матери (трактат "Иопе де'а 269-1"). Здорово? Вот это РЕЛИГИЯ!!! Мерзость какая...
 "Когда у еврея есть дети, хотя бы и незаконнорожденные или тупоумные, тогда он исполнил свою
 обязанность размножать род человеческий... дети гоев не могут быть и сравниваемы хотя бы с
незаконнорожденными или с идиотами еврейского происхождения" (трактат "Рашба, Хага 6").
"Семя гоя рассматривается как семя скотины" (трактат "Кетубоф, 3б").
  Как вам ? Не нацизм с фашизмом? Да еще и в виде религии?Так кто ж фашизма изобретатель?
 "Девочка в возрасте трех лет и одного дня может быть помолвлена путем полового сношения"
 ("Мишна").Педофилия.Это вызывало немало сожжений Тал#### и местных погромов.
 История евреев как нации начинается, собственно говоря, с исхода евреев из Египта. "Историческая
 правда об "Исходе", как сообщает Юстин - римский историк - в своей "Истории иудеев", состоит в
том, что банда прокаженных и сексуально больных еврейских рабов была ИЗГНАНА из дельты Египта в
 пустыню, поскольку оракул бога Аммона объявил, что эти нечистоплотные рабы являются причиной
 пагубной болезни, распространившейся по всему Египту". Далее, они предали ВСЕ станы, через
которые проходили. Затем, когда решнием ООН было создано гос-во Израиль, евреи начали давить
 палестинцев (3 млн против 100 коренного), при помощи американских масонов - евреев, собратьев.    
 Зачем евреи Ломброзо, Пиклькс, Гутман, Креплер (психиатры) честно признают, что
среди евреев психические заболевания встречаются в 6-8 раз чаще (Ломброзо), в 3 раза
(Крепле),вне всяких пропорций (Пиклькс), чем среди других народов? С чего они говорят, что евреи,
в большинстве своем - наследственные дегенераты?
 Статистика показывает, что 90% евреев сексуально ненормальны: 24% из них полные гомо, а
остальные как бы двуполые. Но при этом не забывайте, что и у гоев тоже 52-54% всяких
гомо-импульсантов, кандидатов, попутчиков и сочувствующих того легиона, откуда евреи черпают
свои резервы.
 Отчего все жидоеды - сами евреи? Торквемада - чистый еврей,Диего де Деза - еврей,Керенский,
Ленин, Сталин, Берия - полуевреи,Адольф Гитлер - внук еврейского дедушки,Гиммлер - полуеврей,пра-
вая рука Гиммлера - Гейдрих - тоже полуеврей. И специалист по "окончательному решению еврейского
вопроса" Адольф Эйхман, загонявший евреев в газовые камеры, сам был, как говорится, с прожидью?
 Кто их больше не любит- антисемиты, или сами евреи да полужиды? Иудаизм - мания величия, а
антисемизм - мания преследования? Что ж это такое? Гиммлер, который уничтожил миллионы евреев?!
На кого же евреи могут обижаться? На самих себя? Нет, на все остальные народы, как ни странно.
Ведь гоняют их выродки собственной нации. Причем как библейский Голем (легенда-то жизненная).
 Чтож, если с 1920 по 1937 в верхах - одни еврейские фамилии, сажали русских, а в 37-м погнали
евреев на Колыму да под расстрел, тепрерь пик чистки - 1937? В 1937 было посажено и расстреляно
в пять раз меньше чем за любой год предидущего десятилетия. Евреи своих не сдадут.
 А при чем здесь наша Дума? Жириновский - полуеврей! ОН кричал в Думе? Не он ли главный полудурок
 беснующийся по каждому поводу и без повода?
 Закономерность? Определенно. Почтение памяти жертв холокоста (Holocaust(англ)- массовое
 уничтожение) - гуманно, вля, конечно, только... Чтож аналогичные Думе организации в Европе ничем
подобным не занимались? Впереди Европы всей?! Жертвы сталинизма, даже Вани Грозного, Петра 1 -
 они вспоминаются? Чтож мы в России евреев, павших героев, чтим больше чем русских?
 Проблема в том, что из-за "плохих" евреев, ненавидят "хороших". И нормальные евреи страдают.
 Искать живых среди мертвых ой как трудновато... Много среди них хороших людей, да вот плохих
 побольше. Статистика. Жалко их, не все так плохи... Мир их памяти и праху.
 Кстати, все вышенаписанное -говорят евреи(использовались источники исключительно жидовские),
 ими же и признано. В этих дебрях никто не разберет.Кто первый человеконенавистник? Еврей!
Но самих не тронь! Если не хочешь монтировкой в челюсть от гЛюка или ярлыка "антисемит".
 

...что антисемиты - простые евреи,
   Так это ж такое везение, братцы!
   Теперь я спокоен - чего мне бояться?...
                В.Высоцкий

P.S. Интересная цитата из Библии, пророческая...
"...плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть дьявол, жатва есть кончина века...
Посему, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего" (Матф. 13:38-40).
 Учитывая "..ваш отец дьявол"... Все сошлось.Век закончился.Холокост.
 Удачи.
 Mefistofel.

Mefistofel >>
.. молодцом .. хорошую базу подвел, убедительную  .. идеолог, *ля ..
.. теперь, усвоив вышеприведенное, шагаем дружно убивать поганых сионистов .. всех до одного .. убьем их -ты нам про армян цитат накидаешь .. закончим с хачиками, неграми, китайцами -они другие, убей их!!!

.. убедительно говоришь, старательно -чувствуеться в тебе еврейская жилка ..

Big >>
Молодец, это правильно,а LUKE-**не прав**!

FOX >>
.. конечно я понял, что ВебМЕН закрыл звездочками ..
.. смысл моего предъидущего сообщения -издевка над Мефом (для тех, кто недогоняет) ..
.. простые горлопаны -это ничего .. но Меф -это уже страшно .. у него база есть, убеждения .. страшние убеждения .. лучше человек без принципа, чем убежденный в таком .. мне нет смысла спорить с ним -абсолютно бесполезно .. мне страшно, страшно за тех, кого он может повести за собой -безропотное стадо, хватающееся за уродливую, но и тупому доступную идею ..
.. вот это -неприкрытый фашизм .. он переворачивает смысл и псевдонаучно оправдывает растреллы в Бабьем Яру и газовые камеры в Освенциме, куда методично, неспеша топают еврейские дети - как здорово задушить синильной кислотой пятилетнего ребенка - не будет заразу еврейскую распростронять .. отстой ..

.. с таким человеком бесполезно говорить .. я знаю, что я буду делать, когда наци пойдут по центральному проспекту, шумно одобряемые поддержкой стада .. я знаю .. и, спасибо армии, у меня есть хорошая подготовка .. не только прикладная -меня сложно поломать психически, меня для этого готовили ..

.. мне немного страшно, что я могу остаться один против бесноватой толпы .. но я знаю, что мне тогда делать ..

Павел

LUKE >>


Боже мой...

Это я не про Люка... да и вообще не про кого-либо, а про всех...

Почтить память?.. дело святое... я бы встал...
Но с другой стороны и Вольфович чем-то прав... кто мир от фашизма освободил, кто евреев (в итоге) спас...а теперь давайте посмотрим "спасение рядового Райна"... да весь мир считает, что Вторую мировую выиграли американцы... а как же более 30 миллионов славян?

Политика двойных стандартов... если чтить, так всех... или никого...

Обидно...досадно... ну ладно...

Рон..

P.s. Вопросы толерантности и терпимости в этом форуме, да и вообще в нашей стране по прежнему гиперактуальны

Big >>
"Единственная причина по которой я уважаю евреев- это та, что Христос был евреем."
Нашел за что уважать! Религия - опиум для народа!

LUKE >>
А я знаю - ты наверно еврей! Или хач, или негр! Иначе почему ты так нас, патриотов, ненавидишь!?

Антихрист >>
Да ты случайно не коммунист?
Коммунизм - это извращение человеческого сознания.
Кем был Маркс ? Евреем.
Кем был Ленин? тем же самым евреем.
И вообще, в революционном движении было до семидесяти процентов евреев.
Следовательно, революцию в России сделали евреи.

LUKE >>
 Паша, господи, я тя умоляю!!!!
Какая база, какие убеждения???
Этот лже-Мефистофель просто напросто цитирует из разных источников, притом мешая и путая их по своему разумению, или что там у него. Я хотела было ответить ему в теме про бога, люди отговорили, соврать не дадут. А надо было! Я хотела все его сообщения разбить по цитатам с указанием авторов, которых он (лже-Мефистофель) почему-то забывает упомянуть... Странное, надо признать, если не сказать больше, неуважение со стороны, вроде бы, по крайней мере он таковым желает показаться, образованного человека!!! И если б я выполнила задуманное, то осталось бы от его со мною якобы-спора в теме о боге только его собственное "бррр...тррр...пс... странно!... непонятно!... " и что-то там, на что он САМ способен. Увы! Жаль времени у меня на это мало, а то б не поленилась, чессо слово!
Странно мне очень, что ты-то этого не понимаешь! Так что ничего тут страшного нет, и это просто напросто умение обращаться с литературой, энциклопедической и периодикой, в большинстве случаев, а не какие не убеждения!!! Я тебя уверяю! И никого он за собой не поведет! И спорить с ним не нужно, он найдет ответ в книжках на все твои доводы и аргументы против его предыдущего высказывания, даже если они будут противоречить его собственным. Вчитайся, и ты поймёшь, что всё это слизано, и собственных мыслей увы нет! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Рада была тебя просветить, дорогой! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)
Возвращайся в онлайн, поболтаем! Или так и будем через Сирю переговариваться?! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Марьюшка >> :-) Именно, Марьюшка! :-) Цитат много, мыслей - мало :-)

Кстати, цитата о цитатах:
"Многие люди не становились оригинальными мыслителями только потому, что имели слишком хорошую память."
Ницше

:-)

Антихрист>> Ты не патриот... ты идиот...

Марьюшка>> Столь жесткие тона раскрасили твой стан... как стала ты груба...но я все также пьян.

Carski>> Небольшая инверсия: Многие мыслители не становились людьми, потому что памяти не имели (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif))

Рон

Mefistofel >>
Итак, по поводу цитат:
Вы, наверное, читали все вышеперечисленные труды в подлиннике? Вам должно быть известно, что вся библия переписывалась (и не один раз). К тому же стоит обратить внимание на перевод и интерпретацию текста.
Преступления:
А я то глупый думал, кто же у нас враг всего человечества...
Статистика:
Отлично, а вы русских тестировали?
Общее:
Вы приводите факты и убеждения плохо друг с другом согласующиеся, и Жертвы ПетраI привели, вы бы еще и исчезновение жизни на Марсе припечатали, бумага все стерпит.

Следующее:
День памяти Холокоста(огненная жертва или цена в переводе), это день памяти невинноубиённых, больше ничего, запомни, придурок, у мертвых людей НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!!!!!
И когда ублюдки пытаются придать этому дню политическую подоплеку, это просто кощунство.

Да, мой твердый духом Мефистофель, ты видел концлагерь только на картинках, ты там не был...

Все:
Дело не в том свои евреи или чужие, плохие или хорошие, никогда из-за этого не стоит терять свое достоинство и отказывать в последней почести, это же просто неуважение к себе...

 Мне стыдно, что наше правительство больше походит на детсад, неподеливший песочницу.
Наверное, я просто живу не в той стране....

Дня всем.

Hollander >>
К чему столько эмоций?
Не всё стоит понимать буквально, не всё стоит принимать близко к сердцу.
Это жизнь, и по своей сущности она нелогична.
Зачем нам вспоминать былые времена, давайте будем думать о будущем.
Господа, НЕ НАПРЯГАЙТЕСЬ.

Big >>
ну тогда молчи и покинь форум

Hollander >>
После вас.

Антихрист >>
.. о .. беда мне .. меня раскрыли .. чесно -я чернокожий горец еврей!

LUKE >>
Каждый сходит с ума по-своему...
Но у тебя что-то особенное...
Тяжелый случай...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Без обид...

RON >>
Неужели я казалась тебе мадам Брошкиной?!!??? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)
"Многие мыслители не становились людьми, потому что памяти не имели" - чушь! полная! просто бред!
Рон! На тебя мало похоже! Или и я ошибалась? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)   Жаль!

Марьюшка >>

Ну что тут сказать... а вот возьму и скажу:
"Мне сказать нечего, моя дорогая Марьюшка"...

И еще...все изречения и все цитаты, которые мы так любим использовать: чушь, и чушь не по содержанию, а потому что мы используем (ВСЕГДА) их в отрыве от того контекста, в котором они произносились, а ведь от контекста смысл сказанного зависит ой как сильно...

РОН

P.S.: Ах да... еще хотел сказать...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
 Если ты вдруг подумала, что я защищаю Мефа... то тогда ты дейтсвительно во мне ошибалась...

P.Р.s.: "Человек лишь тогда становится ближе к Богу... когда он проявляется в различных своих ипостасях" (блин... прочитав тему о русском языке, теперь "парюсь": правильно ли я написал слово "Ипостасях")...

К слову... глупо если Вы вдруг посчитаете меня лицемером...Мы все лицемеры.

... тоже в отрыве от контекста...

P.P.P.s: А свое мнение по поводу особенностей стиля Мефа я уже излагал пару раз... только вот не помню где именно в этом форуме.


With Love...

RON >>
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Ну вот!
То же в любви... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Big >>
 
 Я поддержу  мнение Бига, если он уточнит, что под словом русские он имел в виду всех восточных славян, все арийские народы населявшие Советскую Империю, которые  мужественно,  с оружием в руках противостояли  врагу, в отличие от 6 миллионов еврейчиков, которые были трусливы и слабы настолько, что смотрели за собственным уничтожением, да прятались в подполье, ожидая прихода воинов освободителей. Этими свиньями, которые смотрели, как их ведут на живодерню, мы должны восхищаться, когда ветераны - победители Великой Войны загибаются от нехватки лекарств и  голода? Воистину Биг, а иудеи благодарны нам? Интересно в чем выражается эта благодарность?

LUKE >>
Вау, Люк-Глюк, да еще и диверсант-диссидент! Нет Глюков - нет проблем!
 За годы реформ сгинуло столько миллионов наших соотечественников. Запущена  и работает на  полную мощь машина  геноцида русского народа. Какой цинизм говорить об антисемитизме, когда в стране процветает антируссизм!
Что же ты будешь делать? Когда твой голос утонет в реве 250 миллионов, готовых отдать жизнь за Родину и Веру. Я могу только представить, как ты дрожишь, наблюдая за ростом национального самосознания сейчас. Дерьмократическая контрреволюция многим открыла глаза. Не все так близоруки как прежде и скоро новое миросозерцание, которое существует в наших головах станет всеобщим миросозерцанием. Мы на Чернышевские, мы знаем, что делать.
Собакам - собачья смерть.

Антихрист >>Бога нельзя приватизировать, хотя много желающих, но это невозможно.
Христос не был ни евреем, ни арийцем, ни кем бы-то еще.
Христос вообще не был человеком.
Христос был Богом и есть Бог, это  так трудно понять?

Mefistofel >>
Мефистофель, твои взгляды во многом верны, но есть и некоторые неточности, которые необходимо исправить.
 Гитлер и Сталин, создатели национал социализма и национал большевизма соответственно, не были иудеями.
Сталин был просто слишком умен, чтобы, придя к власти вместе с ними, затем перемочить их почти всех  Каменневых, Троцких, Зиновьевых и прочих и прочих, даже до Мексики дотянулся ледорубом, что создало необходимые предпосылки для развития нашей родины, восприятствовало вовлечению России в орбиту мирового еврейского капитала на многие годы. Известно как Сталин намеревался решить еврейский вопрос в России, известно как он восхищался русским народом, не являясь русским по национальности, известно как пришел к православию к концу жизни. Берия и Гимлер действительно не  были чисты в этом плане. Но Сталину и Гитлеру это было на руку, почитай Макиавелли, который говорит, чтобы государю навести порядок необходимо, выбрать, какого-нибудь, человека, и, поручить, это, ему, когда законность будет восстановлена государь может со спокойной совестью прикончить его, так как его смерть даже возбудит некое уважение к правителю, который убил палача.  Ежовым - блестящий пример такой политики. Следующий был бы Берия-блудливый кот, да вот вождь умер, причем не своей смертью.
Сказку о корнях Гитлера придумали сионисты, который даже после смерти   мешал им жить. Исследованием о  дедуле Адольфа занялся никто иной, как американский еврей. Верить его нелепым бредням? Если бы ты имел возможность заглянуть в его глаза насыщенного голубого цвета, не гнал  бы всякую дурь.
Если бы Гитлер и в правду был евреем то он никогда бы не стал волонтером в 1914, не стал бы уничтожать "добрых самаритян". Ведь евреи стоят за своих горой. Только вякни сразу слетятся. Даже если допустить такую невероятную возможность, то мы все равно будем вынуждены признать, что он не ведал о своем происхождении. По своему мышлению он был и умер арийцем и это главное. В противном случае надо отвергнуть Пушкина, как величайшего поэта лишь за то, что в его крови была капля черной крови, не так ли.
Это богоизбранный народ выдал Гитлеру билет в один конец-на восток в Мюнхене, это он ждал, как Германия рвет Европу на куски, для того, чтобы  стравить 2 арийских народа, да еще посмеяться над ними из Вашингтона.
P. S. РНЕ в последнее время пишет много дури.
У Баркашова просто тяжело с историей России, отутсвует всякое ее понимание, не надо винить его в этом, но зачем верить его бредням изложенным в "Азбуке Русского Националиста" и прочих брошюрах. Не верь всему, что говорят, даже если это кажется очень привлекательным.
Ленин - Бланк, Жириновский действительно евреи. Это так.
 Но  Гитлер - Еврей?
Бред.

Befreier >>

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Befreier >>
Ты просто моральный урод, причем помимо уродства, ты еще и не полноцонен почти во всем, то что ты сказал это слова убогого, ущербного человека, который даже истории своей Родины не знает, ты просто недоучка и ламер, почитай в архивах побольше, если не веришь в книги. Может быть тогда ты поймешь...
Мне просто жаль тебя, ты не просто убог, ты отвратителен в своем максимализме. Сколько лет тебе, дитятко?

Взрослей умом.

LUKE>>>
 Приношу свои извинения за не совсем, должно быть, понятное выражение своего мнения.
 Вы так и не поняли, что я сам - сионист (без еврейской жилки). Сионисты говорят чтобы евреи,
как избранный народ, жили в Израиле. И я за ними повторю - езжайте в Израиль, раз столько лет
о своей стране мечтали. Как видите, я за исполнение их мечты.
 Все цитаты имели целью не разжечь национальный конфликт, а объясняли, за что не любят евреев.
Однажды я задался этим вопросом и накопал все вышеизложенное.Цитирование в данном случае было
необходимо - ну не мог же я выражать подобные мысли от себя? Указание источников позволяет
проверить их достоверность. Основное: в религии евреев заложен национализм и фашизм, от которого
они сами и страдают; основные антисемиты - либо евреи, либо полукровки. И евреи это знают.
 Я ни в коем случае не хотел оправдать ни Бабий Яр, ни газовые камеры - это вы уже домыслили.
 И, как и вы, займу сторону тех, кто прав, и буду стоять до конца.
 Само собой, я никогда не поведу толпы что-либо уничтожающие. Во-первых я начисто лишен комплекса
власти, во-вторых на кой мне это надо?! Вы как-то странно восприняли , или монтировка печатать
 мешает?
 Mef.  

Марьюшка>>>
 Простите, а почему "лже"? Мефистофель-одно из имен дьявола, а кому, как не ему коверкать смысл?
Вы же дальше это и говорите, только вот я с вами не согласен - ничего я не извращаю "по своему
разумению". Весьма нелестный отзыв о моих умственных способностях заставляет заподозрить в Вас
человека недюжинного ума, которого я просто - напросто не способен понять. Увы мне, я считал
Вашу писанину в теме о боге белибердой, а, как оказалось, сие не для меня...Простите великодушно!
 Скажем так: я поверил в то что Вас отговорили мне отвечать в вышеназванной теме. Ваше дело. Мне
тоже очень жаль Вашего времени, хоть не скрою, что с удовольствием прочел собственное развенчание.
Пока же это лишь слова. Да, позволю себе отвлечься, - Вас не удивляет отсутствие ответов на то
сообщение, которое я так нагло разбирал? Быть может, все тоже не доросли до Вашего уровня?
 Вы считаете, что как только мне задают вопрос, я кидаюсь в книги? В общем-то это не так. Хотя
Вы мне не поверите. Собственных мыслей у меня хватает.
  Думаю Ваше мнение обо мне , как о любителе цитат не испортит следующее: "Если я способен понять
и принять мысль другого человека, то не станет ли она после этого также и моей мыслью". Или
примерно так. Автора не помню, к сожалению.
  С искренней благодарностью что я не совсем забыт.
 Mef.

Hollander>>>
 Вы абсолютно правы, я не читал ни Библии, ни Талмуда в оригинале. Как ни печально, я не имею для этого возможностей. Верно, что Библия переписывалась неоднократно и , вероятно, я мог быть введен
в заблуждение. Да, могли и извратить смысл. Работаю только с доступными источниками.
 Нет, русских я не "тестировал", как, впрочем, и евреев. Статистика взята у еврейских психиатров,
для русских я ее не нашел (может, плохо искал, или не повезло).
 Приведенные факты и убеждения быть может плохо согласуются - это моя вина, я не могу достаточно
толково объяснить. Относительно жертв Петра, то тут я хотел поднять вопрос о том, почему поминают
только жертв прошедшего столетия, а не всех (инквизиции, крестовых походов, уничтоженных
 тиранами всех времен. Хоть бы и первых христиан)? Обвинять в исчезновении жизни на Марсе мне не
кого - быть может, вы мне подскажете, что там случилось? Признаться, впервые слышу.
 Искренне жаль, что не знал об истинном значении Холокоста. Извиняюсь. Все дело в том, что вопрос
был поднят исключительно о евреях, я пробовал только разносторонне осветить эту проблему.
Оказать последние почести (извините, мы их только что похоронили? Или вы хотели сказать
"посмертные почести"?) действительно свято. Простите еще раз.    
 
 P.S
  Знай, дебил, что когда я умру, то пусть и после смерти я останусь тем, кем родился - русским!
 Или ты еще залепишь, что у новорожденных тоже нет национальности? Кровь гуще воды.
  Тон -в- тон.
 Mef.

Mefistofel >>
.. приятно слышать .. у меня есть и в твои руки монтировочка, друг (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

.. серьезно - у "Кирилла и Мефодия", по субботам, уже давно собираються ребятки со свастикой .. опасное это дело ..

RON>> К вопросу о цитатах, «которые мы так любим использовать»:

Хм.. все цитаты – чушь, потому что они вырваны из контекста?! Стоит ли так категорично? Во многих случая – да. Но настоящая мысль вполне самодостаточна и без всякого контекста. Настоящее изречение несет в себе вполне определенный, достаточно глубокий смысл, притом выраженный в лаконичной форме. И если лучше уже не скажешь, то, может, и не стоит искать новую формулировку?

Просто такое цитирование не имеет ничего общего с вырыванием ото всюду, откуда только можно, различных цитат с целью слепить из них как бы аргументированное доказательство своей точки зрения. Вот это, в большинстве случаев, действительно – чушь.

Mefistofel>> Ну вот видишь – можешь же временами по-человечески разговаривать. Глядишь, и понимать тебя лучше будут, и не придется потом извиняться «за не совсем  понятное выражение своего мнения»… Глядишь, немного практики – и сам других понимать начнешь :-) такими темпами с тобой вскоре разговаривать можно будет! :-)

А Марьюшку в том числе и я отговаривал отвечать тебе. Потому что придерживаюсь мнения, что не стоит отвечать на высказывания (какой бы глубокий смысл они не несли), сделанные таким хамским тоном. Хочешь, что бы тебе отвечали (причем отвечали по сути твоих высказываний, а не по форме) – разговаривай по-человечески. А с хамом говорить неприятно и неинтересно.

yoe>> :-) Вот это правильно! Лаконично и доходчиво! :-)

Carski >>
.. Карски -тут реальная угроза фашизма, а ты дискуссию разводишь ..
.. тебя же первого -за грека, а меня потом -за украинца .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

LUKE >> :-) Ага, это могут...
Только я не думаю, что тут можно что-то поправить монтировочкой. :-) Не тот, боюсь, это инструмент...

LUKE>>>
 Обращение к Вам Марьюшки: "Паша, господи, я тя умоляю!", совершенно определенным образом наводит
 на мысль о Вашей непосредственной причатности к провидению. В этой связи тема о вере в бога
 представляется совершенно в ином свете. Должно быть Вы, в бесконечной мудрости своей, проверяете
 количество верующих в Вас и крепость их веры.
  Не могли бы Вы рассеять мои сомнения и осветить эту проблему?
  С интересом.
  Mefistofel.

Mefistofel >>
.. ты это .. того .. не соскакивай с темы .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
.. с фашизмом будем вместе бороться, или как?

Mefistofel >>
Все дело в том, что вопрос был поднят исключительно о евреях>>
Проблема в том, что я когда открывал тему, хотел выразить протест против человеконенавистничества, которое просто дикими темпами развивается в нашей стране.
Люди, которые не подняли своих задов, это просто политиканы, которым плевать как на национальность так и на человеческие жизни.
Очень обидно было слышать, что многие поддаются этой истерии.

Знай, дебил, что когда я умру, то пусть и после смерти я останусь тем, кем родился - русским!>>
Извиняюсь уж очень вывели из себя меня ваши комментарии. Очень хорошо , что вы славянофил, но от вашего словянофильства разит некоей агрессией.
А национальность, это же самый избитый вопрос, легче всего начать войну словами: Они не такие как мы!.
Но, вся проблема только лишь в финансах и удовольствиях жизни(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif))

Hollander >>
.. Летучий, а я на их форум зашел .. похоже там один только такой отморозок .. есть и нормальные ребята -идея-то хорошая .. я даже тему открыл .. пойдем, а то у них рейтиг маленький, они даже нам рады будут ..

.. а "дебил" -это же он не тебе, а этому ... дебилу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Интересно.Кто этих уродов избирает в думу?

Art >>
А ты думаешь, что выборы такие светлые и честные? ха-ха-ха
Кто надо тот и будет в думе, политика в нашей стране, это просто бизнес, типа торговли(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif))

Cулла >>А ты представь что ты депутат.

Mefistofel >>Уважаемый Люк - Глюк, " Унижение национального достоинства" происходит  долгие 15 лет.

Я и мой народ втоптаны в грязь, а виновные не наказаны. Как же так! Где порядок? При этом удручающем положении вещей спившийся и обкурившийся Русский народ не заявляет о своей исключительности и превосходстве, в отличие от других наций, он тупо и безропотно молчит, молчит и вымирает…
Это тебе законник, не …. Статья, это
 настоящий геноцид. Не антисемитизм, нет еще раз нет.  Это антируссизм!
Что скажешь? Сколько лет дашь? Какой штраф заплатишь за развал Империи и геноцид Восточнославянского племени?

Сколько?

 Все Средства Массовой Дезинформации твердят мне  - Россия сломлена, Россия в дерьме, Русский народ расколот и неполноценен, русские мужчины - жалкие пьяницы и импотенты, не способные ни к какому сознательному  труду, русские девушки просто шлюхи. Так, а не иначе эти антинародные каналы вроде НТВ и РТР и прочих и прочих ведут свою разрушительную пропагандистскую деятельность.

Вот, кто должен быть привлечен к ответственности!

 Я и мой народ просто желаем жить, жить и не тужить на этой голубой планете. Да мы желаем достойного существования, даже лучшего чем   остальные государства. Что в этом плохого? Мы не хотим умирать. С каких пор воля к жизни стала преступлением? С каких пор инстинкт самосохранения потерял свою актуальность?

Наша молодежь торчит на дискотеках, воспринимая чуждую ей культуру,  не ходит в церковь, не читает книг, тупеет год за годом, сидит на игле, да имеет друг друга в попу.

Куда смотрит Фемида?

Наши чудесные девушки вынуждены идти на панель, и загнутся там от СПИДа и сифилиса, Нынешнее антинародное государство не в состоянии обеспечить элементарное существование арийского ребенка. Зачем, ведь все покроет иммиграция из Азии, черт возьми!   Богатейшие природные ресурсы России эксплуатируются самым вопиющим образом, страна стала сырьевым придатком и ядерной помойкой, наша военная машина превращена в груду металлолома, самые талантливые люди покидают родину в поисках денег и славы за океаном,, китайцы прочно обосновались на Дальнем Востоке, чеченцы финансируемые антирусскими силами желать отторгнуть от нас Северный Кавказ, о боже, само существование России уже ставится под вопрос.

Я не собираюсь смотреть, как умирает Родина, не собираюсь кланяться евреем в ноги, не собираюсь чтить их погибших. В конце концов, это мое дело. Не мы им обязаны, они нам обязаны своими жизнями.
 Но я спрашиваю.
С каких это пор патриотизм объявлен вне закона?
По этой статье, которую я изучил самым внимательным образом, к суду должен быть привлечен ЕБН, со своей бандой, которая " с применением насилия" в 1993 расстреляла парламент, которая" с использованием своего служебного положения" фальсифицировала выборы в 1996. Пусть эти преступники и их спонсоры заплатят мне и моему народу, пусть покается в совершенном преступлении против человечества частью которого является мой народ.
При этом я еще должен поклониться жертвам Холокоста, не нашедших в себе воли и мужества к сопротивлению.

Это не слыханно!

Если бы сейчас открылись миллионы могил славных защитников нашего отечества, не пожалевших живота своего в той Великой Войне, что увидели бы они?
Груду шприцев, бутылок и окурков.
За что сражались они в те дни?
За Государство Израиль или за Мать-Россию?
За рабство, или за свободу?

Я спрашиваю всех вас!

Вор должен сидеть в тюрьме независимо от нац. принадлежности.
Однако как только преступника еврейского происхождения привлекают к ответственности, а случается это не часто, то, извините это уже антисемитизм.

Какой цинизм!

Да я лучше олигархов и других воров, да я превосхожу их, да я обладаю лучшими моральными качествами, чем эти господа, но не потому, что во мне течет арийская кровь, на потому, что я выше ростом этих карликов, не потому, что умею выговаривать букву «р.» и мои глаза иного цвета, не потому, что я, слава богу, не плешив. Только потому я превосхожу их всех вместе взятых, что я не ограбил никого, не обманул, не воровал и пока не убивал. Я живу честно и я горд этим.
Я не собираюсь никого убивать, и хочу, чтобы все поданные России были счастливы, независимо от их религиозной и расовой принадлежности. Что же я вижу, какой ответ получаю за свои благородные устремления?


 Меня оскорбляют уродом, убогим, недоучкой, ламером, отвратительным максималистом, да еще указывают на преклонный возраст. Это возмутительно, господа, где же всемогущее правосудие, где гром и молния законности? Это ли не демократия двойных стандартов?
Дай мне ответ, легист!



Во-первых, уважаемые, считаю, необходим, вернутся к теме дискуссии.
«Уроды в Думе?» – да уроды, но не потому, что отказались почтить минутой молчания каких-то слабаков, а потому, что в Думе. Я клоню  к тому, что Россия вообще нуждается в парламентском институте власти, это сборище болтунов нам не к чему.

Befreier >>
Я не фашист
 Я не нацист.

Сколько можно гнать лажу?
Все на vos.ru !!!

Befreier >>
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

ПОКАЖИ ЭТО ГУСЮ!!!

Befreier >>
 Лицо Мистера X  открыто. Небеса упали на землю. Прекрасно. Будем разговаривать без условностей. Шутки в сторону. Андрей в эфире. Не я развел дебаты, ложь. Всего лишь ответил, так как должен был ответить любой честный человек в моем случае. Поклониться евреям - нет. Это мой ответ. Пусть поклонятся нам. Пусть скажут спасибо воинам-освободителям. Убивать надо преступивших закон. И евреев в том числе. Зачем делать исключения? Что за глупости? Безразлично, кто его нарушил: преступник, и террорист не имеют национальности! Ложь, гнусная ложь. Ложь на лжи. Эти реплики принадлежат не мне. На "Восходящей Руси" нет ни одного фашиста, есть только патриоты России. Фашисты сидят повыше. Нужно только присмотреться. Я устал от таких глупых и необоснованных нападок, устал от лая бешеных псов. Где я утверждал, что мы "избранная нация"? Где? Фальсификатор

Befreier >>
.. а ты не думаешь, что своей агрессией только отталкиваешь людей от хорошей, в принципе идеи .. я, уж прости, поинтересовался тобой лично, по своим каналам -ты ведь нормальный парень .. но, всего через край .. сдаеться, мне не о чем более с тобой говорить ..
.. насилие рождает насилие .. так было и будет .. очень сомневаюсь, что кто-либо будет заинтересованн в том хорошем, что есть на сайте Михаила, после такой жуткой антирекламы ..

.. и когда это русские успели стать ариями? и кто такой логист?

PS. .. официально разрешаю сжечь чучело "собаки-люка, дессидента и предателя"
 на пустыре за гаражами .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Павел

Befreier >>
"При этом удручающем положении вещей спившийся и обкурившийся Русский народ не заявляет о своей исключительности и превосходстве, в отличие от других наций, он тупо и безропотно молчит, молчит и вымирает…

Наша молодежь торчит на дискотеках, воспринимая чуждую ей культуру, не ходит в церковь, не читает книг, тупеет год за годом, сидит на игле, да имеет друг друга в попу.

Наши чудесные девушки вынуждены идти на панель, и загнутся там от СПИДа и сифилиса, Богатейшие природные ресурсы России эксплуатируются самым вопиющим образом, страна стала сырьевым придатком и ядерной помойкой, наша военная машина превращена в груду металлолома, самые талантливые люди покидают родину в поисках денег и славы за океаном..."

"Все Средства Массовой Дезинформации твердят мне - Россия сломлена, Россия в дерьме, Русский народ расколот и неполноценен, русские мужчины - жалкие пьяницы и импотенты, не способные ни к какому сознательному труду, русские девушки просто шлюхи. Так, а не иначе эти антинародные каналы вроде НТВ и РТР и прочих и прочих ведут свою разрушительную пропагандистскую деятельность."

Вы откуда, с НТВ или с РТР?
В недобрые старые времена полагалось перед "распространением заведомо ложных измышлений, порочащих государственный и общественный строй" сделать вступление: "Одна сволочь в троллейбусе мне такую омерзительную вещь сказала..."

А все-таки проясните: Россия в дерьме или это нас жиды дезинформируют?

Для большей ясности уточню: или это нас жидоариец Befreier дезинформирует?

lazy >>
Если честно, для меня Интернет - не средство для упражнения в изящной словесности, не способ демонстрации собственного красноречия. Увы, есть и другие люди в сети, к сожалению, есть... Слово серебро - молчание золото. С удовольствием бы заткнулся, но не могу слышать весь этот бред.
Итак,  некто Lazy прямо на горизонте. Вау! Прожекторы на вундеркинда. Ленивый, даже для того чтобы пораскинуть мозгами как следует, провокатор №2, LAZY! Хотя возможно просто не способный.  Думать ведь оно дано не всем. А вот ужалить без повода, просто для потехи, это, пожалуйста.
Его цель проста дискредитировать в глазах честных людей WWW.VOS.RU Достойное начинание, для провокатора разумеется. Перевернуть все с головы на наголову, да еще посмеяться. Провокатор обыкновенный - неистребимый вид на планете Земля.

О, да.

Плохие дяди (причем необязательно евреи, уродцы есть везде), довели Россиию. Это правда. Но им и этого мало. Теперь они пытаются подавить угнетенном народе даже волю к сопротивлению, стремление к единству. Вот о чем шла речь. Да мы имеем проблемы, но мы их решим рано или поздно. Мы должны верить, что настанет этот день. СМИ пытаются такую веру у нас отнять. Они даже не столько дезинформируют, сколько ослабляют и развращают население. Я вижу в этом проблему.

P.S.Что это за этнос жидоарийцы? Проясни, что за люди такие? Мне известны такие группы народов как семиты или индоевропейцы, например. Странно. В первый раз слышу. Хотя все объяснимо. Ведь Befreier слишком плохо знаком с собственной историей, как тут по ходу дела за меня домыслили, ни в чем не разбираюсь, пребываю во мраке незнания и беззакония, в том числе, полностью отрицателен, поверхностен, агрессивен и упрям.

LUKE >>
Мое понимание мировой истории не позволяет сделать выбор  в пользу упаднического типа государства. Рейх - это прошлое, это история, причем не наша, а Западной Европы. Я убежден, что любая попытка воскресить в России национал-социалистические принципы - романтизм. Я хочу лишь одного, чтобы русский народ стал свободной нацией. Я страстно желаю, чтобы над всеми русскими землями был поднят один стяг. Плевать я хотел при этом, какого он будет цвета. Те, кто требует от русских обезличенного интернационализма, признания представителей других народов такими же, как и русские, ведут народ к гибели, к потере самоидентификации. Еврей знает, что он еврей, татарин или чеченец знает, что он не такой, как русский или немец, иначе не было бы ни русских, ни армян, а были бы просто общечеловеческие земляне. Наслушавшись ваших расистских бредней и остальной болтовни, я с уверенностью могу сказать, к чему мне метать бисер перед свиньями, к  чему говорить о судьбе народа с теми, кто продал свое первородство за чечевичную похлебку. Зачем?

 Легизм-идейно-философское движение в Китае. Легисты - поборники законности. Яркий представитель - Шан-Ян.
У меня братан тоже в «Спутнике» служил, клопов на себе давил. Ну и что?

Сarski>>>
<<<...сам других понимать начнешь...
<<< Уже начал. Вот Марьюшка говорит: "...Я хотела все его сообщения разбить по цитатам с указанием
авторов, которых он (лже-Мефистофель) почему-то забывает упомянуть... то осталось бы от его со
мною якобы-спора в теме о боге только его собственное "бррр...тррр...пс... странно!... непонятно!... "
 А я преречитываю "тему о боге", преребираю свои высказывания. И не нахожу ничего, кроме своих мыслей,
пары-торойки пословиц и кралатых выражений. Наверное, приятно делать заявления: да захоти я, я бы такое
ему написала... Когда человеку нечего сказать, как правило, завучат подобные заявления. Смешные.
 Ну не могу я без смеха читать "он покивал своей головой" или тому подобное. Напоминает дословный
перевод с английского. Кроме грамматических сущестуют еще и стилистические ошибки. И еще о
 чужих мыслях...
 Вы не слышали о теории Головачева об едином информационном пространстве? Коротко: если мысль
пришла к человеку, то где-то (независимо от времени и пространства), она приходит и к другому,
или двум-трем сразу. Есть еще психологический эффект, при котором прочитанное ранее забывается,
а затем всплывает при похожих обстоятельствах, но ты уже принимаешь это за собственную мысль.
 Видите ли, ее (Падшего ангела) собственные мысли идут вразрез с моим представлением о здравом смысле.
Впрочем, она сама говорила, что ее разум - глючный Windows. Так что я сделал ошибку, показывая все ляпы
в ее выкладках. По мадам Брошкину - смеялся от  души... Вот это юмор!!! :-).
>>>...А с хамом говорить неприятно и неинтересно.
<<< "-Что тебе надо? - Ангел знал, что от хамов можно отвязаться только хамством." , что-то из
недавно перечитанного.Приношу свои самые искренние извинения Марьюшке, если мой тон показался ей
хамским. Я отнюдь не отношу себя к хамам. Глупость меня всегда выводит из себя, вот и все.
 С уважением.
Mefistofel.

RON>>>
Ваши сообщения занимают места (в кв.см) больше, нежели другие, краткие, но емкие, при этом не
неся в себе ни капли смысла. Что, тот, кому нечего сказать - больше всех кричит?!
Всего доброго.
Mefistofel.

Hollander>>>
Десять лет бардака и беспредела доведут до чего угодно.
Mef.

Befreier >>>
 Абсолютно согласен с большей частью ваших выкладок.
С уважением.
 Mef.

LUKE>>>
<<<..есть и в твои руки монтировочка, друг...
>>> Чего не надо, того не надо...
 Бить безоружного человека монтировкой - это не состыкуется с моим понятием о чести. Я просто не
могу так поступить. Как не смогу ударить лежачего или напасть вдвоем на одного.
 Что можно доказать дракой, кроме превосходства в физической силе (исключаю ситуации оскорбления,
да и там нужно подумать - а прав ли ты... Если, конечно, тебя не обозвали Ekaterinburg~ом)?
Ничего. Я уже об этом говорил. Насилие вызывает только насилие. Кровь за кровь и т.д.
 Carski прав, утверждая, что монтировка - не инструмент убеждения. Вот христиан времен Пилата как
начали развешивать вдоль дорог, так они и сообразили, что страдают за веру, за Бога. Итог:
выиграли христиане, а противник ноне чуть не апостол ада. На Руси всегда любили юродивых (Вася
 Сумашедший),да мучеников... С ИДЕЕЙ МОЖНО БОРОТЬСЯ ТОЛЬКО ИДЕЕЙ (Ю.Никитин).  Когда-нибудь
найдется историк, который начнет кричать о зверском уничтожени РНЕ.
>>>...давно собираються ребятки со свастикой .. опасное это дело ...
<<< Давно собираюТСя? Вы видели от них какой-либо вред? Это их дело - хоть не водку пьянствуют.
Я никогда не слышал чтобы они творили беззаконие. Вы уже ошибочно говорили про меня, что с такими
убеждениями я стновлюсь опасен. Так вот: у них свои убеждения, достаточно обоснованные, как у
Befreier. На Вас повлияли СМИ, я так думаю. Один очень хорошо мне знакомый человек пытался войти
в их партию. По национальности - украинец (это в Русское НЕ!).  Ничего - дали испытательный срок;
затем они объяснили основные положения своей программы (Россия - для русских), пригласили в штаб,
где проводятся доклады, пьется чай, ведется очень культурный и спокойный разговор (проверено).
 Пусть Германию времен создания НСДАП сравнивают с Россией нынешней, да, много общего. Только нам
такой хоккей не нужен:  память о ВОВ свежа, у нас этот номер не пройдет. Да и дерьмосратам такое
не надо. На кой им национальное самосознание? А вообще - историю надо не учить, а изучать, совет.
 Ассоциировать свастику с фашизмом не надо. Этот символ несет в себе другое значение, а имеенно:
свастика - знак Солнца -света. К сожалению, опорочена Гитлером. У РНЕ не свастика, а Богородичная
зезда.
>>>...с фашизмом будем вместе бороться, или как?
<<< Давйте бороться! Только как?
>>>.. не соскакивай с темы ..
<<< Я это... того ... лирическое отступление на тему "Идиотизмы форумцев".
>>>...когда это русские успели стать ариями?...
<<< Давненько. Вы, друг мой ситный, знаете только школьную программу... Смею Вас уверить, не
только успели, но и всегда были... Были и ариями, и гипербореями, и скифами, и славянами...
 Какой же все-таки тварью был Гитлер, так все извратить...
 P.S.
  Наши фашики, большей частью, просто играют, надев форму. А вот skinhead~ы - куда так более
мрачная тема. Они же на всю голову отмороженные.
Всего самого...
 Mefistoel.

Mefistofel >>(Россия - для русских)
Мне лично мешает одна логическая нестыковка в этих "основных положениях" и "достаточно обоснованных утверждениях": где Россия, а где нет? Калининград-Кенигсберг - это "исконно русская земля" или Восточная Пруссия? То есть она для русских или для немцев? Или Россия - это где когда-то поднимался российский флаг? Тогда за Аляску и Форт-Росс воевать пойдем, что ли? (причем воевать против тех, кто там сейчас живет, в т.ч. и потомков русских поселенцев) А Мурманск - это земля саамов, поморов или скандинавов-мурманов? Но в любом случае 90% нынешнего населения ни к одной из этих групп не относятся, так им что: "Чемодан, вокзал, Россия?" Разъясните пожалуйста, господа патриоты!

Я не понимаю чувства интернационализма некоторых участников форума, многие ещё сомневаются в том ,что Россия - для русских. Да, Россия принадлежит именно русским, хотя на сегодняшний день это вызывает большие сомнения.
Все мы должны понять, что русские как нация вырождаются, просто вымирают. И идет не просто физическое вымирание русского населения, ещё идёт и духовная деградация народа.
Некоторые здесь упоминали национализм, многие его осуждают.  Но чем плох национализм? Разве запрещено любить свою нацию, и считать её самой великой?  Мы сейчас скатились до такого уровня, что такие слова, как :  "патриотизм" и "русский" считают порождением злобного русского фашизма, а тех, кто эти слова произносит, считают ярым шовинистом. Такую обстановку в стране создали наши "многоуважаемые" СМИ.  А кому принадлежат основные каналы СМИ?  Всё им же, "многострадальным" евреям. Пока русские(настоящие русские, не только физически, но и духовно) пытаются как - то доказать, что они вовсе и не фашисты, жиды в это время делают "своё дело".  И всегда русские оказываются виноватыми.
Национализм -это не зазорно, "здоровый" национализм нужен России. Россию терзают внутренние социальные противоречия, в Чечне гибнут русские солдаты, на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ идёт китайская экспансия, происходит геноцид русскоязычного населения в прибалтийских странах. Русских становится всё меньше и меньше из-за "наплыва" нерусей с Востока.
И в такое тяжёлое время для нашей страны, говорить о какой- то терпимости глупо.  Вы оглянитесь вокруг, МЫ же вымираем.
Национализм нам необходим.
Россия станет вновь великой ДЕРЖАВОЙ лишь тогда, когда русские станут хозяевами России, когда в стране восторжествует русский порядок.

Big >>
Тебе не всё дано понять, а что поймёшь не всем интересно это слушать - такова правда жизни! Я например интернационалист. И мне по барабану какой ты нации... Главное не в этом но неграм тута не место ибо холодно здеся...

Big >> в Чечне гибнут русские солдаты
Так они гибнут в России или в Чечне? Чем лозунг "Россия - для русских" лучше, чем "Чечня - для чеченцев"? И чья земля в Веденском районе?

Меф>> Ну по поводу того, что нечего сказать, может просто не хочется говорить? Зачем? И кому?.. Кому надо, тому говорим..
Обидно, Меф, что несмотря на неумолимый ход времени, ты мало меняешься (не по поводу лично тебя, а по поводу твоих высказываний)...

Евреи>> Боже мой... за что же Вас так? Неужели вы действительно такие плохие? Вот сижу теперь и думаю...

ГОСПОДА>> А не задумывались ли вы, что возможно причина просто в том, что наш прекрасный русский народ... такой забитый и такой загнанный... просто ищет виновников своих бед везде где угодно...но никогда не пытается критически посмотреть на самого себя..."Не виноватая я, он сам пришел!"... не так ли...

Знаете, после "прочитывания" отдельных высказывавний в форуме (таких кстати не так уж и мало) мне становится страшно... и закрадывается в голову ужасная мысль: "А вдруг фашизм по силам было победить только фашизму... просто в другой, видоизмененной форме?"


Глупо продолжать призывать Вас задуматься о вопросах терпимости... но пытаюсь еще раз...

Рон

P.s.: Меф, быть может мне просто нравится простор и размах... мы же не Вы, сидящие в узких пещерах Ада...

P.P.s: Вдруг пронеслась в голове мысль...есть  у нашего народа, то, что делает его таким озлобленным и, что самое главное, такой бедной и ужасной его жизнь... ЭТО ЗАВИСТЬ...глубокая и всепоглащающаяся зависть, сжирающая души... зависть к тем, кто добился большего, к тем, кто способнее, к тем, кто красивее или умнее... Да завидовать русские умеют наверное лучше чем кто-либо другой...ЗАВИСТЬ, ИМЕННО ЗАВИСТЬ СЛЕПИТ ВАШИ УМЫ...(ну не у всех конечно... это адресовано тем, кто слишком категоричен в своих высказываниях сами знаете по какому поводу).

P.P.P.s.: Не проверяю грамматику и орфографию... к сожалению нет времени...


IYeramoUR

lazy >>
"Чечня - для чеченцев", да зто так.
Чечня принадлежала чеченцам с 1996 по 1998,и к чему это привело? К беспределу.
Вся эта их "независимость" привела к военному вторжению на Дагестан.
Чеченнцы - это варвары, они не способны к цивилизованной жизни.
Россия не ущемляет права чеченского народа, она защищает свою границу, она защищает свои стратегические интерсы.

Можно ли спокойно смотреть, как одна крохотная нация, по численности составляющая всего два процента населения, захватила в свои руки контроль над 30% всех природных богатств? Да пусть бы просто захватили - они же самым варварским образом транжирят это наше общее достояние, оставляя потомкам отравленную землю, заваленную радиоактивными отходами.

Они развернули подлинный геноцид других народов на захваченной территории. Их так называемая власть представляет собой скопище бандитских группировок, готовых вцепиться друг другу в глотки. Они назначили бывшего полковника "президентом" своей "независимой республики", но непонятно, обладает ли он какой-либо реальной властью. Их так называемые "генералы" занимаются тем, что силой оружия захватывают русских парней, превращают их в рабов и заставляют работать на строительстве своих дворцов, если только родственники на наберут денег на выкуп.

Можно ли дальше терпеть такое? Не пора ли очистить Землю от такой "нации"? Вопрос этот должен быть решен раз и навсегда. И решение есть, пусть оно и покажется "варварским" некоторым "борцам за права человека". Но с ними по-другому невозможно, вся история учит этому. Или мы, или они! Окружить их непроницаемым "железным занавесом", а потом ядерными ударами малой мощности выжечь все внутри. А многочисленных их сородичей, уже расползшихся за границы - собрать и отправить обратно дезактивировать "любимую Родину", если она так им дорога. Собакам - собачья смерть!

Да, кстати, страна эта называется Россия. Ее население составляет 2% от мирового, а разведанные запасы природных богатств - примерно треть. И с точки зрения какого-нибудь Джона Смита национальные различия между Березовским, Путиным, Шаймиевым и Аушевым не больше, чем для нас - тейповые между Басаевым и Гантамировым.

Mefistofel >>Отвечаю Mefistofel’ю

Любитель Гете, заходи на Восходящую Русь. У нас на форуме много места. Сам лично даю разъяснения. Вправляю мозги. Темы затрагиваем аналогичные.   http://vos.ru/
 
 

Mefistofel, я смотрю наезжает на Луку, который бранит меня.
Надо разобраться.

>По национальности - украинец (это в Русское НЕ!). Ничего - дали испытательный срок;

РНЕ считает русскими и украинцев и белорусов, эта истина прописана у них везде.

>Ассоциировать свастику с фашизмом не надо. Этот символ несет в себе другое значение, а имеенно: свастика - знак Солнца - света. К сожалению, опорочена Гитлером. У РНЕ не свастика, а Богородичная звезда.

Или Коловрат. Дело как раз не в том, что свастика значит, а с чем ассоциируется. Масса, безусловно, тупа.  Но и РНЕ не понимает простых истин, следовательно, не умнее массы, которая видит в свастике абсолютное зло. Вообще вся эта символика - дело надуманное. Под красными масонскими звездами наши деды били немцев и ничего победили. Неважно, что символы обозначают, важнее, что ты в них вкладываешь.

>>>...когда это русские успели стать ариями?...
<<< Давненько. Вы, друг мой ситный, знаете только школьную программу... Смею Вас уверить, не
только успели, но и всегда были... Были и ариями, и гипербореями, и скифами, и славянами...


Русские, украинцы, белорусы, вообще так называемые восточные славяне –  это индоевропейские народы, факт. Скифы тоже были арийцами с первой группой крови, высокие воинственные люди.

>Какой же все-таки тварью был Гитлер, так все извратить...

Bad Boy, что и говорить спалил Россию до Москвы.

lazy >>Отвечаю Ленивому
 

>Мне лично мешает одна логическая нестыковка в этих "основных положениях" и "достаточно обоснованных утверждениях": где Россия, а где нет?
 
Где есть русские или  где в скором времени будут русские, там и Россия. Что же касается полей Восточной Пруссии обагренных кровью тысяч наших воинов, то необходимо понять, что эта земля принадлежит России по праву, которое появилось у нас после победы в честном бою над врагом. Это было признано ведущими мировыми державами переговорах по послевоенному урегулированию. Пересмотру не подлежит!

>Разъясните пожалуйста, господа патриоты!

Господа, националисты!

Собственно Россия – это территория, которая существовала во времена Российской и Советской Империй. Восходящая Русь понимает под этим естественные границы нашего отечества, которые должны быть восстановлены, для воссоединения разорванного народа русских, украинцев, белорусов в единое государство.

P. S. Ленивец у меня возникли определенные проблемы с отправкой ответа на ваше критическое письмо… Словом, ответ я поместил на Форуме ВР, при желании можете ознакомиться.

Big >>
Отвечаю Бигу

>Я не понимаю чувства интернационализма некоторых участников форума, многие ещё сомневаются в том ,что Россия - для русских. Да, Россия принадлежит именно русским, хотя на сегодняшний день это вызывает большие сомнения.

Это абсурд. Этнократический национализм нам не нужен. Восходящая Русь отстаивает идею имперского национализма, не являясь космополитичной по сути. Восходящей Руси здесь близка позиция Ивана Ильина.
 
>Все мы должны понять, что русские как нация вырождаются, просто вымирают. И идет не просто физическое вымирание русского населения, ещё идёт и духовная деградация народа.

Это объективная реальность.

>Некоторые здесь упоминали национализм, многие его осуждают. Но чем плох национализм? Разве запрещено любить свою нацию, и считать её самой великой?

Национализм – необходимое условие существования России.
Без базара, Биг.


>Национализм -это не зазорно, "здоровый" национализм нужен России.

Да, но этнократический национализм  является зазорным.

> И в такое тяжёлое время для нашей страны, говорить о какой- то терпимости глупо.


Мы думаем так, но как только ты преступаешь закон, тебя сажают за решетку.
Глупо быть таким наивным. Если мы отрицаем терпимость, то закон ее не отрицает. Не забывай, ты живешь в демократическом государстве.

>Вы оглянитесь вокруг, МЫ же вымираем.Национализм нам необходим.Россия станет вновь великой ДЕРЖАВОЙ лишь тогда, когда русские станут хозяевами России, когда в стране восторжествует русский порядок.

Вопросы перед Россией на сегодня более насущные. Величие принадлежит будущему и будет возможно лишь при сохранении русских как народа и России как независимого государства. Вопрос о существовании, вот, что выходит на первый план, ты же сам об этом говорил.

Биг, ты тоже на Восходящую Русь заглядывай. .   http://vos.ru/

Befreier >>
Отвечаю Немцу-"Освободителю" (Befreier - немец. "освободитель")
>Где есть русские или где в скором времени будут русские, там и Россия.
- Хорошо там, где нас нет... - Вот я и хочу туда, где вас нет (из разговора В.Войновича с офицером КГБ накануне эмиграции)
Русские сегодня распространяются по миру в основном как раз чтобы сбежать из России. Хотя по вашему определению это не русские... Тогда определите "русских". И все-таки ответьте насчет Аляски: она Россия или нет?

>Где есть русские или где в скором времени будут русские, там и Россия... Это было признано ведущими мировыми державами переговорах по послевоенному урегулированию. Пересмотру не подлежит!
Так "где есть или будут..." или "...было признано на переговорах"? Это несколько разные вещи! Не ленитесь хоть сами читать, что пишете - Ленивый все-таки здесь пока что Я!

Возвращаясь к топику.
1 постулат Политика это бизнес.
2 постулат Значит политик = бизнесмен.
3 постулат хороший бизнесмен руководствуется максимум деловой этикой. А отнюдь не общечеловеческой.
 Виноваты те кто не политкорректно предложил почтить минутой молчания память жертв Холокоста, ведь кроме евреев уничтожению подвергались цыгане, сербы и много других народов. Причем у многих из них в процентном отношении потери были больше чем у евреев. Значит, надо было перечислить все народы которые пострадали. Я думаю, что тогда вопрос был бы снят. А так это не больше чем политическая провокация. И понятное дело, что главные подлецы те, кто решил сыграть на чужой трагедии прекрасно понимая, что кто-то обязательно не встанет. Кстати а кто встал а кто не встал есть данные?

Yephim >>
Развивая посылки, получается, что политкорректность (политическая корректность) - это, в том числе, соблюдение норм "деловой" этики политика. По идее, политик-"бизнесмен" в ведении своих дел должен учитывать разнообразные культурные особенности своих коллег по "бизнесу" (язык, жесты, национальные праздники, памятные даты), к каковым, IMHO, относится и вполне официальный день памяти тех самых конкретных еврейских жертв. Тогда, вроде как, это предложение было вполне политкорректным...

Какая-то казуистика с постулатами выходит...

yoe >>
.. кто пытается этих уродов оправдать, тот и сам с ними .. по башке ему, монтировкой!
Непремиримый ЛЮК

Наверно не силен я в логических построениях... Тогда упрощу, в Америке чтут память жертв Перл-Харбора, их тогда тоже по вашей логике надо почтить минутой молчания,и так надо пройтись по всем странам мира.
Но это одна сторона вопроса. Главное в другом те кто предлагал, знали что кто-то не встанет. Знали что получится скандал. В очередной раз можно продемонстрировать рост антисемитизма и ксенофобии в стране. Набрать политического веса. Грязная акция.

Yephim >>
Ну с логикой-то у тебя (Вас) всегда все было в порядке. Это я помню. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
А в данном случае логика наша совместная. И Перл-Харбор в нее тоже укладывается. Американцы этот день заявляют как собственную памятную дату, поэтому и поминается она разве что минутой молчания на заседании комиссии "Гор-Черномырдин". Ну а день памяти жертв Холокоста заявлен как международный, от этой печки и пляшем.

Относительно другой стороны - лично я предпочел бы, чтобы бОльший политический вес в стране имела партия, из деловых ли, или общечеловеческих соображений не признающая антисемитизма сотоварищи.

Befreier >>

Очень приятно читать сообщения человека, взгляды которого тебе близки. Это мне даёт надежду на то, что для нас, для русских, ещё не всё потеряно.

Befreier, ты упомянул о том, что Восходящая Русь отстаивает идею имперского национализма, - зто , конечно, замечательно, но один вопрос: " На сегодняшний день, Россия является  империей ?". Я думаю, что нет, прошли те славные времена. Нам бы территориальную целостность страны сохранить. Об империи, я думаю, говорить не стоит. Империя осталась в прошлом.

Этнократический национализм, нам, конечно, не нужен. Здесь следует различать такие понятия, как "русский" и "россиянин". К числу россиян следует причислять все малочисленные народы, которые жили на территории нынешней   России с момента своего образования. Если эти народы признают над собой главенство русских, главенство России, то тогда они становятся на позицию наших "братьев", а если не признают, то тогда.............


P.S. Оставляй почаще свои сообщения, почаще "сюда" заглядывай.
Россия всё равно возродится, обязательно возродится. Мы наведём русский порядок.

Big >>
А про нерусей забыли! "Бедные" неруси заполонили рынки и тротуары, даже в думе - одни уроды нерусские! Так и хотса по ихнему матом сказать!

Big >>
На повестке дня вопрос - "Введение надклассовой классификации: русский и нерусь"! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Yephim, yoe,
Вы выразили другими ( более коректными) и, как мне сейчас кажется, подходящими словами само название темы.
Приятного дня.

Big,Befreier,
Уважаемые патриоты.
Хотелось бы осветить некоторые высказывания:
Наезды на чеченцев и др. малых народов , которые не признают власти большого русского брата.//
Знаете ли вы что, например, среди чеченцев 69 героев советского союза, это учитывая, то что  их преследования начались еще во время войны, и они не исключение. Им есть за что не любить русских, это вы сами прекрасно знаете.
И среди них есть люди, которые понимают глупость теперешней войны.
Великая россия и т.п.///
Вы освещаете прекрасную идею, НО она не может осуществиться под лозунгами: " Россия- для русских" , " Три года упорного труда и десять тысяч лет великого счастья" и т.п. Самый лучший пример: Римская империя- была многонациональной. Одна нация на большом временном промежутке просто выродится, нужен приток новой крови.
Решение национальной проблемы в вашем понимании это организация нормальной жизни для рассово неполноценных в специально отведенных на то местах.
Мой дед провел два незабываемых года в Заксенхаузене и Маутхаузене, его взяли в плен когда утопили наш десант в Керченском проливе. Он был морским пехотинцем ( Черная смерть) над нам издевались фашисты, но он говорил, что это было НИЧТО по сравнению с тем, что испытывали "рассово неполноценные люди". Их не просто морили голодом, ублюдки устраивали банкеты, а за колючей проволокой за этим наблюдали дети-скелеты, из их кожи шили куртки для асов Геринга. Как бы ты себя чувствовал когда из строя выбирают людей с подходящей на пошив кожей?
И вы, ребята, задумайтесь почему из уст ветеранов не звучат нацистские высказывания?
Вы сами не знаете до чего может довести национальная идея возведенная в догму.
Прислушайтесь пожалуйста к тому, что говорят Ефим и yoe. Вы думаете наших солдат в чечне убивали чеченцы, НЕТ! На убой ( за месторождения нефти) неподготовленные части бросили наши политиканы! Это наши ублюдки-генералы делали подарок президенту к новому году пытались взять Грозный,причем любой ценой. Это по генияльной идее ( Россия ведь старна генияльных полководцев) Паши-Мерседеса была сожжена кантимировская дивизия на подступах к городу.
Я могу сделать только один вывод : либо вы заблуждаетесь либо просто нехотите понять.
Если вам хочется воевать и убивать врагов- записывайтесь в добровольцы, а не скулите о том, что Россия для русских
Приятного дня.

Hollander >>
.. поддерживаю, всеми имеющимися монтировачками ..
.. молодец, Игнат ..

Так все-таки кто-нибудь даст ссылку на то что произошло в думе. просмотр новостных агенств ничего не дал. За исключением малоинформативного наезда на Думу в передаче "однако".
  Кстати для Йомена в каких еще странах практикуется минута молчания, по жертвам холокоста?

Из обрывков информации удалось выяснить что сработала как всегда связка ЛДПР-Яблоко. Которая сумела дезорганизовать депутатов из остальных фракций.  Яблоко как всегда в лучших своих традициях вынесла вопос на обсуждение, завязав полемику с жириновским в итоге получив из поминовения павших политическую акцию, в которой многие депутаты не захотели учавствовать, хотя бы из-за неприязни к яблоку.

 Вопрос, кто мешал представителям Яблока обсудить этот вопрос днем раньше на совете думы. Наверно желание показать какие уроды сидят в Думе. Хотя, честно говоря, мое мнение, что день траура для этого не очень подходит.

Yephim >>

Ну, по крайней мере президент США отметился...

http://www.cnn.com/2001/WORLD/meast/04/19/holocaust.day/index.html (http://www.cnn.com/2001/WORLD/meast/04/19/holocaust.day/index.html)

...плюс в Великобритании есть свой собственный национальный день (у нас, кстати, нет)...

http://www.holocaustmemorialday.gov.uk/ (http://www.holocaustmemorialday.gov.uk/)

yoe >> Насколько я понял первый раз его в Англии провели 27 января 2001 года. Не слишком давно правда? А президент не конгресс. Я думаю Путин тоже как-нибудь отметился по этому поводу.

Yephim >>
Ну наша Дума на моей памяти тоже не часто это делала. Лиха беда...
Относительно президентов и парламентов, то, по-моему, в таких вопросах они выполняют одну и ту же представительскую функцию.
А как Путин у нас отмечается - отдельная история.

LUKE,Hollander >>.. поддерживаю, всеми имеющимися монтировачками ..
Третьим возьмете? Монтировки нет, но топор когда-то держал...

Lazy >>Befreier to Lazy…

>Отвечаю Немцу-"Освободителю" (Befreier - немец. "освободитель").

Национальность теперь определяется по нику, очень интересно… Итак, немцу… Lazy, вы
американец, англичанин, может быть? А? В итернете кириллица не в цене, все и вся оккупировала латиница. К сожалению, мы вынуждены использовать чужеземные буквы. Это так. Но в любом случае брать себе америкоский мейл, я не собираюсь. Пусть уж будет немецкий. Почему Освободитель?
Все просто. Занимаюсь просвещением умов соотечественников от демократических галлюцинаций и проамериканского бреда. Иногда освобождаю… Для этой цели и существует ВР, уголок Родины в интернациональной сети. Я понимаю, ник-это дело личное. Просто мне проще переводить вашу кличку на русский и таким образом обращаться к вам.

 Хорошо там, где нас нет... - Вот я и хочу туда, где вас нет (из разговора
В.Войновича с офицером КГБ накануне эмиграции).

Хе-хе-хе. Согласен. Неплохо там, где их нет. Рад, что они сами осознают свою ущербность.

 Русские сегодня распространяются по миру в основном как раз, чтобы сбежать из
России. Хотя по вашему определению это не русские...

Естественно, это русские по названию, а не по сути. Форма и содержание, в этом случае
совершенно различны. Настоящие русские люди живут в России, потому, что знают, когда Родина -
Мать тяжело больна, сыновья должны быть рядом. Так называемые "русские" на Брайтоне, в Париже
или где еще - это просто сброд, блудные сыны великой страны. А вот на Украине, Беларуси,
Казахстане, в Р.Ф. живут настоящие русские, поэтому и там Россия.

 Тогда определите "русских".

Ключевыми понятиями в этом определении являются раса и культура, исторически сложилось так, что именно принадлежность к культуре и определяла национальность. Не смотря на это, так сказать общепринятое мнение, советую отличать русских от говорящих по-русски, т. е не принижать роли расы.

 И все-таки ответьте насчет Аляски: она Россия или нет?

Это Америка, увы… Восходящая Русь не питает иллюзий в отношении  этого региона. Куда важней общерусское согласие. Собственный народ должен обрести самого себя в едином государстве.
Восстановить базу империи - наша первостепенная задача. Смотри в корень! Аляска-это внешняя
политика, на которую мы будем иметь право и которую мы сможем проводить успешно, только
объединившись.
>Где есть русские или где в скором времени будут русские, там и Россия... Это было признано ведущими мировыми державами переговорах по послевоенному урегулированию. Пересмотру не подлежит!

Подтасовка. Ума много не надо, чтобы соединить начало с концом, исключив середину.
Вам DJ работать надо, говорят это выгодно сейчас, модно…

 Так "где есть или будут..." или "...было признано на переговорах"? Это несколько разные вещи! Не ленитесь хоть сами читать, что пишете - Ленивый все-таки здесь пока что Я!

Вам и карты в руки.

Big >>Big’ у

 Очень приятно читать сообщения человека, взгляды которого тебе близки. Это мне дает надежду на то, что для нас, для русских, еще не все потеряно.

Все только начинается.

>Befreier, ты упомянул о том, что Восходящая Русь отстаивает идею имперского национализма, - это, конечно, замечательно, но один вопрос: "На сегодняшний день, Россия является империей?".

Россия в настоящее время является колонией.

>Я думаю, что нет, прошли те славные времена.

Я не разделяю этого пессимизма иначе бы не вел с вами беседу.

> Нам бы территориальную целостность страны сохранить.

Территориальная целостность-это, когда все русские живут под одной крышей. Уточню, нам
необходимо ее восстановить, сохранять раньше надо было.

 >Об империи, я думаю, говорить не стоит. Империя осталась в прошлом.

Смотря, что вы вкладываете в это понятие. По-моему Сталин был самым настоящим императором.
Можно переименовать Питер снова в Ленинград, но от этого он едва ли изменит свою сущность.
Будущее Русское государство трех ветвей одного народа может назвать себя  хоть Русской Республикой, пусть только существует! В связи с этим встает вопрос, что я понимаю под империей. Для существования империю нужна платформа. Говоря проще, такой платформой для
Римской Империи был Аппеннский полуостров. Вся остальная территория Средиземного Моря,
рассматривалась как провинция. В условиях современности империей, империей зла, в моей
трактовке, является США. Провинция для американцев - это весь белый свет. Базой для нас является единая Русь, провинциями вся остальное пространство в Восточной Европе. Думаю в Закавказье и Средней Азии, кроме Казахстана, мы не заинтересованы, эти регионы в особенности среднеазиатский приносили больше убытков, чем доходов. Это, однако, вовсе не значит, что эти области должны быть исключены из нашей сферы влияния.

> Этнократический национализм, нам, конечно, не нужен. Здесь следует различать такие понятия, как "русский" и "россиянин". К числу россиян следует причислять все малочисленные народы, которые жили на территории нынешней России с момента своего образования.

Нынешняя Р.Ф.- небольшая часть России.

>Если эти народы признают над собой главенство русских, главенство России, то тогда они становятся на позицию наших "братьев", а если не признают, то тогда.............

Кто не с нами, тот против нас, я полагаю. Негодяям придется противостоять быстро и
решительно.

Hollander >>Скандалисту-провокатору.

>Big,Befreier,Уважаемые патриоты. Хотелось бы осветить некоторые высказывания:Наезды на
чеченцев и др. малых народов , которые не признают власти большого русского брата.// Знаете ли вы что, например, среди чеченцев 69 героев советского союза, это, учитывая, то, что их
преследования начались еще во время войны, и они не исключение.

Я знаю даже то, что какой-то чеченец стал официально самым результативным пулеметчиком Второй Мировой. Слава герою.

>Им есть за что не любить русских, это вы сами прекрасно знаете.
И среди них есть люди, которые понимают глупость теперешней войны.
Великая Россия и т.п.

? ? ? Просто Россия.

Вы освещаете прекрасную идею, НО она не может осуществиться под лозунгами: " Россия- для
русских" , " Три года упорного труда и десять тысяч лет великого счастья" и т.п.

Читай внимательнее, грамотей. Я не отстаиваю таких абсурдных принципов. Я против
этнократического национализма.

 >Самый лучший пример: Римская империя- была многонациональной.

Всякая империя многонациональна.

 Одна нация на большом временном промежутке просто выродится, нужен приток новой крови.

Какие-то расистские бредни. Новая кровь… Гомозиготные особи не способны давать нормальное потомство, да… Приток возможно и нужен, но только родственной крови украинцев и белорусов.

>Решение национальной проблемы в вашем понимании это организация нормальной жизни для рассово неполноценных в специально отведенных на то местах.

??? В вашем понимании, возможно, это и так. Больная фантазия, больных людей. С чего ты взял, что я мечтаю построить гетто? Я об этом не говорил. У страха глаза велики. Я не нацист. Я националист. Решение национальной проблемы в согласии.

> Мой дед провел два незабываемых года в Заксенхаузене и Маутхаузене, его взяли в плен когда утопили наш десант в Керченском проливе.

А мой дед мочил хитрозадых дойчев 4 года и вошел в Берлин победителем, остальным его братьям повезло меньше, лежат в сырой земле, по которой ходят всякие уроды.

> Он был морским пехотинцем ( Черная смерть) над нам издевались фашисты, но он говорил, что это было НИЧТО по сравнению с тем, что испытывали "рассово неполноценные люди". Их не просто морили голодом, ублюдки устраивали банкеты, а за колючей проволокой за этим наблюдали дети-скелеты, из их кожи шили куртки для асов Геринга.
Как бы ты себя чувствовал когда из строя выбирают людей с подходящей на пошив кожей?

Не знаю, не нацист и не еврей, мне этих тонкостей не понять.
 
 И вы, ребята, задумайтесь почему из уст ветеранов не звучат нацистские высказывания?

Ответ прост. Они победили Германию. Извини дорогой, а из чьих уст звучат антирусские
высказывания, не из моих ли? Или все же из твоих?

 Вы сами не знаете до чего может довести национальная идея возведенная в догму.

До Киева точно доведет.

 Прислушайтесь пожалуйста к тому, что говорят Ефим и yoe. Вы думаете наших солдат в
чечне убивали чеченцы, НЕТ! На убой ( за месторождения нефти) неподготовленные части бросили наши политиканы! Это наши ублюдки-генералы делали подарок президенту к новому году пытались взять Грозный,причем любой ценой. Это по генияльной идее ( Россия ведь старна генияльных полководцев) Паши-Мерседеса была сожжена кантимировская дивизия на подступах к городу.

Это так. Мир жирных убог.

 Я могу сделать только один вывод : либо вы заблуждаетесь либо просто нехотите
понять.Если вам хочется воевать и убивать врагов- записывайтесь в добровольцы, а не скулите о том, что Россия для русских. Приятного дня.

Стать игрушкой политиканов, или я чего-то не так понял? Пойти на убой? Вы - гуманист! Мне
хочется жить. Have a nice day too.

Фраер,
мне просто лень проводить анализ твоей речи (она того не стоит). Сколько вам лет, юноша?
Где вы живете? И что вы говорите?
Вы занимаетесь шапкозакидательством, самым натуральным, как в песне: " Наши Двести миллионов
**** вас без патронов" и далее по тексту.
Сам себе противоречишь: То орешь про великую россию, то говоришь, что это просто колония и
т.п. Отказываешься от своих слов.
Вы правильно сказали вы не ирушка политиканов, а просто марионетка, причем довольно опасная,
т.к. действуете из благих побуждений.
Ты бы вместо трепа о своем патриотизме вышел бы и субботник бы устроил. От тебя как от
рабочей силы пользы было бы больше.
Про себя непатриота могу сказать что я:
1. плачу налоги в срок
2. плачу коммунальные платежи. (хотя вроде бы и не зач то)
3. работаю на благо Родины и мозгами и руками, от звонка до звонка.
4. исполняю священный долг родине на военных сборах.
5. лоялен ко всем нациям, точнее для меня эти понятия несуществуют.
Конечно на нашем фоне я просто провокатор и скандалист.
Так что отдыхай.
 Приятного дня.

Н-да... подумал Рон, сделав многозначительное лицо...

Рон...

Чем за общее счастье без толку страдать -
лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
чем от пут человечество освобождать.

Омар Хайам

Hollander>>>

"…- Ну, что? Малая земля, Полтава, Сталинград… - Стоящий напротив окровавленного капитана Вани, Тунгус Израпилов откровенно издевался вот, подобосрались меленько? Что воюем так плохо?
-Не подготовились! - капитану было все равно. Он знал, что умрет и был готов к этому, - Собрали все что можно, ####ь, и кинули сюда пацанов! Они все готовы здесь лечь, они и ложатся! Но они же необученные… Они же необученные, - повторил он тише…
-Готовиться надо было!!! - Тунгус орал, понимая, что все его боевики и впрямь воюют с армией, большей частью из юнцов, не готовых к войне. Спецназ валил чеченов, как котят…."
                                                                                                                               А.Невзоров. "Чистилище".

 Мне тоже хотелось бы осветить некоторые высказывания (85. Member Hollander, 29-05-2001 10:46).
 Так, для колорита. Пусть будут все мнения, вы не против?

Времена Екатерины - чеченцев освобождают из-под гнета турков, они просятся в состав Российской Империи, как Украина. Их принимают. Они предают. Как? Почитатйте историю. Писать лень.
Времена Лермонтова - "Кавказский пленник". Цитировать не буду. Зарекся.
1941г - во время гитлеровского bliezkrieg' а , свободолюбивый и гордый народ Чечни при одной из атак Красной Армии открывает огонь в спину советским солдатам, одновременно посылая воззвание Гитлеру  с просьбой об освобождении от власти Сталина. Атака  захлебнулась, гитлеровцы и чеченцы уничтожили живых. Факт вошел в историю из допросов чеченцев, последовали репрессии.
1991-1994гг. Чечня, в который раз задумав сделаться независимой, под шумок демократии собирает силы для восстания. Республика становится черной дырой - в ней бесследно исчезают целые товарные составы, среди чеченцев появляется профессия - группа, в которой несколько человек строят завал на пути поезда, другие взламывают вагоны и растаскивают добро. С пассажирскими поездами та же схема: разница в том, что вторая группа грабит пассажиров. Бесследно (ессно, по договоренности с политиками, русскими… или не совсем русскими?) исчезают составы с оружием и боеприпасами.
 Постепенно, ошалев от безнаказанности, чечены вырабатывают доктрину  "русские - не люди". Русские семьи в полном составе выгоняются из собственных домов, грабятся. Женщин и девушек насилуют, при том, что нигде им не окажут ни поддержки не помощи. Появляется мода делать из русских  рабов - отлавливают ограбленных и заставляют работать. Кто не хочет - убивают. Догмы мусульманства становятся законом, причем толкуемым по собственному разумению. Из заморенных голодом рабов делают человека -свинью (отрезают нос и уши , выкалывают глаза, вырезают губы и язык, обрубают конечности, кастрируют и сбрасывают в отхожее место помирать). Власть Дудаева достигает апогея. Русский становится ниже скота.
 Бесчинства на территории Чечни переходят некий предел, за которым власть бандитов становится слишком явной в землях "большого брата". Русский политик Борис Абрамович Березовский толкает русского президента Бориса Николаевича Элцена на ввод войск.
Подкупленные чеченами русские (или не совсем русские) военные проваливают операцию по захвату Дудаева - высаженный десант расстреливается прямо в воздухе, чечены знали где и когда будет высадка. Блестяще спланированная в штабе операция распродается частями. Затем продается все, что пользуется спросом. Армия оказывается совершенно недееспособной в боевой обстановке. Причина была одна - предательство высшего командного состава. Победа не была нужна. Торговали кровью русских солдат - продавая технику и боеприпасы "на другую сторону", предупреждая о боевых операциях, выпуская боевиков "по зеленому свету", само собой не задаром. Дачи на что-то кроме бюджета строились…
 Наших (и дагестанцев, и татар, и всех, служащих в нашей армии)  -  убивали чеченцы с подачи "русских" политиков, которые на поверку оказывались не совсем русскими. Эти подонки не давали солдатам оружия, помогали холостыми патронами, не давали ни техники, ни связи. Вот она - дерьмократия!
Березовский боялся за свою нефть, тормошил Ельцина - давай, давай… Ну, пусть гордый чеченский народ отстаивал свои права. При СССР такого не бывало.
С чем тут спорить? Hollander, я с тобой согласен! Чичи - молодцы, у них аж 69 героев СССР!!!
Как истинные христиане - возлюбим ближних своих, которые режут наших братьев.
Отношение к военнопленным (федералам), условия содержания, пытки, издеательства и казни - об этом мы немножко забудем, хорошо? А то как-то плохо получится: хороший чеченец пилит горло тупым ножом девятнадцатилетнему русскому пацану, другому (заранее связанному) бьет топором по голове наглухо, вечерком насилует уже полубезумную шестнадцатилетнюю русскую девчонку, а эти негодяи русские еще и возмущаются! Мы принесли столько зла великим чеченцам, что все их выкрутасы - шалость по сравнению со злом, причиненным русскими. Да конечно, я в восторге от чеченов! Вы, наверное, думаете, что в Косово албанцев резали сербы? Не-а, наоборот. Но такое положения вещей невыгодно америкосам.
Если серьезно - боевые действия ведутся не против мирного населения, которое понимает глупость теперешней войны, а против боевиков. Я не прав?
>>>Решение национальной проблемы в вашем понимании это организация нормальной жизни для рассово неполноценных в специально отведенных на то местах
<<<< Вы о русских? Которые выродились на большом временном промежутке? Тогда у нас либо различные сообщения на экране, либо это очередное толкование, совершенно не относящееся к действительности.
Mеfistofel.

Befreier>>>

Доброго дня!
>>>Сам лично даю разъяснения.
<<< Вот здорово! А здесь нельзя?
>>> Вправляю мозги.
<<< Благодарю покорно. До сих под думал, что они не вывихнуты.
>>>РНЕ считает русскими и украинцев и белорусов, эта истина прописана у них везде.
<<<  А я все, по старой памяти, считаю нас славянами. И сербов. Западноевропейцев.

>>>Дело как раз не в том, что свастика значит, а с чем ассоциируется.
<<< Для меня символика и каббалистика смысл имеет. Свастика в древние времена символизировала удачу; само слово происходит от санскритского слова "благоденствие". Этот крест, повернутый как по часовой стрелке, так и против можно найти на скатертях племени Навахо, на греческой керамике, критских монетах, римских мозаиках, на предметах, извлеченных при раскопках Трои, на стенах индусских храмов и во многих других культурах самых разных времен. Часто это символ солнечного прохода по небесам, превращающего ночь в день - отсюда более широкое значение как символа плодородия и возрождения жизни; концы креста интерпретируются как символ ветра, дождя, огня и молнии. В Японии это символ долгой жизни и процветания. В Китае это древняя форма знака "фан" (четыре части света), позднее символ - бессмертия и
обозначения числа 10 000 - так китайцы представляли бесконечность. Также это - священный символ буддизма и джайнизма. Ранние христиане изображали свастику на могилах в качестве замаскированной формы более ортодоксального креста, а в средние века его рисовали на витражах, чтобы заполнить пустое
 место внизу (fill the foot), отсюда его английское название - fylfot. Другие названия этого символа -крючковатый крест, молот Тора, гаммадион или crux gammata - называемый так из-за формы в виде четырех греческих букв "гамма". В геральдике свастика известна под  названием "крест кампоне", от crampon, "железный крюк". Конечно, были исключения в позитивном имидже свастики - самым известным стал германский Hakenkreuz или "крючковатый крест", которая нацистская партия приняла в качестве символа в
1919 году. И на востоке свастика может вызывать негативные ассоциации. В Индии, к примеру,  форма с поворотом концов против часовой стрелки, называемая иногда "саувастика", может означать ночь и черную магию, а также бога Кали, "черного бога", который несет смерть и  разрушение. Так с чем она у вас ассоциируется?
>>>Под красными масонскими звездами наши деды били немцев и ничего победили.
<<<Нет, все же они что-то да победили. Сейчас нас америкосы травят - у них этих звезд штук пядьдесят на флаге. В символике смысл есть.
>>>русские, украинцы, белорусы, вообще так называемые восточные славяне - это индоевропейские народы, факт. Скифы тоже были арийцами с первой группой крови, высокие воинственные люди.
<<< Дак я тоже и говорил. Можно вопрос - высокие скифы, это как? Если среди них были люди невысокого роста, они скифами не считались?
>>>Bad Boy, что и говорить спалил Россию до Москвы.
<<< Ну что ж, ставим ему это в личную заслугу.  Прям вижу Гитлера с факелом. Вы, простите, патриот?
О Гитлере - считал ли он славян ариями? Зачем нарушил договор о ненападении? Учение Ницше о сверхчеловеке - оно действенно для немцев, а вот для славян? Отношение СС к рунам - не показатель ли идиотизма СС? Учение о строении мира гитлеровцами - увы, не могу понять и поверить. Символика и ее развитие у гитлеровцев -чушь!
Я понимаю арийскую культуру, религию и историю без Гитлера. Он кажется мне (и тому немал доказательств) - дегенератом, полоумным и психопатом, к которому определение "арий" неприменимо.
Гитлер для меня -ублюдок и кретин в полном  смысле этих слов. Это не ариец - это дерьмо!

Mefistofel.
С вывихнутыми мозгами.

Mefistofel >>
вы, наверное меня не так поняли, очень жаль, я не оправдываю зверства ублюдков, которых просто полным-полно как там так здесь. Просто меня поражает с каким упорством весь народ причисляют к плохим, абсурдно звучит.
   Я не предлагаю любить ближних, это должны делать священники, но зачем ненавидеть? Зачем вам портить нервы? Я могу даже помочь вам записаться в казачьи дружины, которые патрулируют в Ставрополье: патроны не холостые, есть гранатометы, вот только с танками проблемы. По вашим высказываниям вы просто их(чичей) сами разорвать готовы, кстати, казаки на правительство плюют, делают практически что хотят. Дерзайте. Война на границах самая искуссная и интересная.
   Интересное высказывание: При ссср такого не было,
хм, могу поклясться, что было, я еще маленький был, а бабушка меня пугала, говорила: Не уходи далеко внучек, а то тебя чечены украдут. Я говорю на полном серьезе.
В чечне война должна вестись не с народом а с отдельными кланами, если бы вся чечня воевала, зачем бы им были нужны наемники? Другое дело, то что большинство из них повязано круговой порукой, у одних родственники боевики или работорговцы, как им быть?, сдавать своих братьев, да этого даже у нас ( законопослушных, по вашему мнению) нет.
Нельзя решить сложную социальную проблему простым и четким методом: уничтожить... чем мы тогда отличаемся от этих зверьков. Уничтожать их необходимо, НО только после суда и следствия, вы сами говорите, что мы - белые люди.
Приятного дня.

Hollander >>

- Фраер..

- БЕФРАЙЕР! BEFREIER! Снова наезды на псевдоним. Петух Голландский... Летучий Холодец... Горлодер... и т. д. и т.п...


- Мне просто лень проводить анализ твоей речи (она того не стоит).

- Речь?  Это ответ тебе!

 - Сколько вам лет, юноша?

 - 18.

- Где вы живете?

- В России.

- И что вы говорите?

- Истину.

- Вы занимаетесь шапкозакидательством, самым натуральным, как в песне: "
Наши Двести миллионов **** вас без патронов" и далее по тексту.

- Не слышал такой песни. На радио 69 таких не ставят. Но если я правильно понимаю это песня из 30-х. Возможно, под такие песни мой дед мерз в Финляндии. Я не занимаюсь шапкозакидательством. Вы можете опровергнуть это.

- Сам себе противоречишь: То орешь про великую россию...


Правда? Где я напрягаю горло?

- ... то говоришь, что это просто колония и т.п. Отказываешься от своих слов.

Никоим образом. То, что мы имеем сегодня, совсем не то, что у нас будет завтра, это важно понимать. Наш народ находится в рабстве, такова реальность. Так освободим Россию.
Сделаем Родину свободной!

- Вы правильно сказали вы не ирушка политиканов, а просто марионетка, причем довольно опасная, т.к. действуете из благих побуждений.

- Опасная марионетка... М-да... Я перерезал нити и сбежал из кукольного театра, советую сделать тоже. Что касается непосредственно побуждений, то они либо есть, либо их нет.


- Ты бы вместо трепа о своем патриотизме вышел бы и субботник бы устроил. От тебя как от рабочей силы пользы было бы больше.

- Рабочая сила, субботник, окаянный марксизм... я не против субботника с условием, что работать будут все... Arbeit Macht Frei...

Снова ложь. Я не бью себя кулаком в грудь, не кричу, что я патриот.

- Про себя непатриота могу сказать что я:  1. плачу налоги в срок…

- Похвально, берете пример с Бориса Абрамовича?


- 2. плачу коммунальные платежи. (хотя вроде бы и не зач то)…

- Тоже не плохо. Гадить надо еще меньше, а для этого надо меньше есть.


- 3. работаю на благо Родины и мозгами и руками, от звонка до звонка.

- Аки инок, приписанный к колокольне Ивана Великого...Хе-хе-хе...


- 4. исполняю священный долг родине на военных сборах.

- Действительно похвально.


- 5. лоялен ко всем нациям, точнее для меня эти понятия не существуют.

- Восходящая Русь придерживается аналогичного принципа.


- Конечно, на нашем фоне я просто провокатор и скандалист.

Стоп. На фоне людей, которые не платят налогов, не вносят коммунальные платежи, не звонят в колокола, не участвуют в военных сборах, являются нетерпимым ко всем нациям кроме собственной. Интересно. Ваша провокация совсем в другом.

- Так что отдыхай.

- Кто не знает,  только тот отдыхает. Кто знает, тот побеждает.   Сила в Правде, не в Кривде.

- Приятного дня.


- Спасибо на добром слове... Заключительную реплику, я склонен рассматривать, как ложку меда, в бочке
дегтя.

Befreier,
господи, как ты молод, прости, что пытался заговорить с тобой, моя вина, должен был сам сразу догадаться. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Да, кстати, коммунальные платежи это не опказатель грязи (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Это:
гор и хол вода,
лифт,
свет,
антена,
и т.п.
Запомните и оперируйте (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), на славу Родины, а то неграмотный патриот как-то не звучит.
Да еще один вопросик, как вы, человек, окончивший 11 классов, можете рассуждать о судьбах страны? Мне это интересно, я не хочу вас обидеть, но у вас же :
1) отсутствует опыт
2) нужные знания
На благих сртемлениях далеко не уедешь(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Могу привести прекрасный пример, как используют политиканы таких людей как вы: в прибалтике сейчас идет прорцесс над нашими лимоновцами, им дадут по 15 лет, спрашивается зачто?, зачем? где этот плешивый шакал Лимонов? на отдых собирается... на море развеяться...
Они тоже хотели освободить...
Интересно и другое, почему я должен брать налоги и с Абрамовича, я отвечаю отлько за себя(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ( тот же самый вопрос можно адресовать кому угодно)
Из ваших слов я понял, что Родине вы все-таки решили помагать языком, здорово(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) так держать, Родина вас и впрям не забудет(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Люди с широкими ртами всегда входят в историю ... так что продолжайте перерезать нити, главное не обрежте себе чего-нибудь случайно.

Рабочая сила, субботник, окаянный марксизм... я не против субботника с условием, что работать будут все...///
 вы только что сказали сами: "я как все", а тут же говорите, что отличаетесь, своей помощью, особой любовью и т.п. Родине, вот вам, кстати доказательство изменения вашего курса от обстоятельств, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Снова ложь. Я не бью себя кулаком в грудь, не кричу, что я патриот.////
Ну вот договорились, то призываем к революционным лозунгам, типа : освободим Россию, а то вдруг заявляем, что я вовсе и не патриот.
Так значит вы делаете "это" за деньги. Позвально и умно(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
А в чем моя провокация?
 Приятного дня.

Hollander >>
.. прокол Силла! .. о возрасте ты зря так: теперь у меня есть повод затыкать тебя, типа "сынок" и все такое (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Hollander >> Хотели наехать на Би фраера, а наехали на сами принципы демократии. причем тут уровень образования и нужные знания. Вы предлагаете вернутся к сословному обществу, когда что делать решает узкая круг лиц, остальных на пару с люком записывате в быдло бессловесное. Вы батенька давно преступление и наказание перечитывали ? А то слишком явно в вас желание пришить старушку, все равно балласт, а нет старушки налогов меньше.
PS. Поделитесь сакральными нужными знаниями, которыми вы обладаете, чтоб вершить судьбы других, не давая им права на ответ...

Yephim >>

Рон зашел и задумчиво почесал затылок... ему было так интересно наблюдать за перепалкой Холла и Би фраера...

Живая, полная красок беседа... только встревать не очень хотелось... а то вдруг... что...

--------------------

Рон

Hollander >>

Уважаемый, просмотрел ваши "наезды".
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

Увы, не имею  возможности ответить вам полно в ближайшее время,(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif)  не обессудьте, однако безучастным к вашим репликам не останусь.

Yephim >>
Отвечу попорядку и без наездов.
1)а наехали на сами принципы демократии. причем тут уровень образования и
    нужные знания.////
Нет, нет и нет, во-первых уровень образования и нужные знания непросто важны, они- необходимы. У нас уже кухарка управляла страной, что из этого вышле пересказывать долго и бессмысленно. Более того мне вообще непонятно как может существовать демократия в условиях рынка, как можно в этом случае говорить о равенстве? Демократия это всего-навсего эфимерное понятие, вы сами жили  в условиях демократии, вы в них родились, впитали с кровью матери? Я не говорю о недолгих поездках на запад, сам там бываю часто.

2)Вы предлагаете вернутся к сословному обществу, когда что делать решает узкая круг лиц, остальных на пару с люком записывате в быдло бессловесное./////
 
А разве есть страна где этот принцин невыполняется, везде правит какое-то одно сословие или клан и никого в свою среду никогда не пустит. Поэтому ,мне лично, ближе  власть профессионалов и знающих людей. Власть она такая, что может концентрироваться в руках лишь немногих, всех наделить ею невозможно.


3)Вы батенька давно преступление и наказание перечитывали ?

Да я его даже до конца не дочитал, бред сивой кобылы это, я не совершал сделок с совестью поэтому меня это не трогает. В произведении, на мой сугубо личный взгляд, психически неуравновешенный человек описывает свою биографию или случай из жизни, во  такое впечатление создается.

4)слишком явно в вас желание пришить старушку, все равно балласт, а нет старушки налогов меньше.

ну это вы зря, я против насилия, но за наказание, проблема только в обном выявить виноватых. а это непросто. да а вы не думали, что избавление от балласта заложено в развитии общества , примеров масса.

6)Поделитесь сакральными нужными знаниями, которыми вы обладаете, чтоб вершить судьбы других, не давая им права
    на ответ...////

Это вы о чем? Единственная тема поднятая мною на этот счет - "смертная казнь". Я не призываю как Би фраер к геноциду ( посмотрите его первые высказывания в этой теме и смену позиции в дальнейшем).  Я практически всем доволен и не скулю о потерянном рае ( Великой Росси где каждому будет хорошо).

Приятного дня.

Befreier >>
Не напрягайте пальцы, я не хочу с вами спорить.

LUKE >>
Ха-ха-ха, батяняяяяя(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Hollander >>
можно пару вопросов?
  Рынок без демократии подразумевает два варианта развития событий или Рынок по-китайски или Рынок по-чилийски.  Какой для вас более приемлем?  
  Вы согласны, что лозунги о переходе к рынку как залога демократии бред сивой кобылы?
  Сословное общество подразумевает уменьшение социальной мобильности населения, создание преград в переходе из одного сословия в другое. Все это ведет к застою и деградации общества,к его распаду.
  Убить можно не только насильственными действиями, как известно УК в определенных случаях судит и за преступное бездействие. Так что не спешите отмазываться и называйте вещи своими именами.
  Балласт бывает тоьлко в стагнирующем обществе, когда появляется куча ненужных людей. В развивающемся обществе задействаны все ресурсы какого бы они качества не были. Кстати фашисты уничтожали калек и психов, так как вы против насилия, я мыслю, вы просто предлагаете перестать их кормить?
  Мне до лампочки бифраер с его националистическим изысканиями, меня интересует вопрос на каком основании вы не признаете бифраера в области государственного строительства и управления.  
  Он не обладает какими-то знаниями, которыми обладаете вы? Если и вы ими не обладаете, то ваши и его постинги абсолютно равноценны, как и позиции.
  Вас практически все устраивает? А вы не думаете, что на старости лет станете ненужным балластом, и вас так тихо уморят голодом детки, так как тратя часть своих ресурсов на вас они будут проигрывать в конкуретной борьбе на рынке?

Hollander >> Не напрягайте пальцы, я не хочу с вами спорить.

Сам ненавижу пустые прения. Я тоже не хочу спорить.  Я вообще много чего не хочу. Но я должен. Я собираюсь вас переубедить, уничтожив в мировоззренческом плане.

Святая простота! Он  просто не хочет... Столкнувшись с малейшим возражением сразу отступил. Hollander считает, что самый лучший способ остаться правым в споре - вовремя смотать удочки. Гениально. «Достойная» тактика - для «достойного» человека, а главное эффектно: "Не напрягай пальцы, сынок." Итак, наша голландская  улитка забралась в свою раковинку. Мило... Даже смешно...

> Да, кстати, коммунальные платежи это не опказатель грязи
Это: гор и хол вода, лифт,свет,антена,и т.п.

Лапшу на уши вешать не надо. Фекалии в туалете смываются водой. Чем больше фекалий, тем больше расход воды. Все логично, дед...

 Да еще один вопросик, как вы, человек, окончивший 11 классов, можете рассуждать о судьбах страны?

Поражаюсь… Вот вам мой вопрос. Как человек, окончивший пусть даже только 7 классов может НЕ рассуждать о будущности своей отчизны ? Если школяр не делает этого - его  просто плохо воспитывают педагоги. Рассуждать, волен всякий, кто имеет мозги. Принимать решения в интересах всей нации - дело другое.  Здесь определенный опыт действительно необходим, однако если лидер не обладает организаторскими способностями, будь он хоть профессором или нобелевским лауреатом - дело дрянь. Сам руководитель может не разбираться во многих вещах, потому, что его задача совсем в другом - направить все благие устремления граждан в нужное русло. У Горбачева, Ельцина, Путина есть и образование, и опыт… Ах,  да, опыт, так его без практики получить невозможно, дедуля.

Насчет НБП – это чисто экстремистская организация, отстаивающая  утопичные идеи. Как следствие, действия многих ее членов антизаконны. Нет ничего удивительного, что кто-то из нацболов сел.

Березовский платит налоги - вы платите налоги. Это является бесспорным доказательством вашей безграничной любви к России, черт возьми! Всем, всем, всем! Hollander  постановил: кто платит налоги - тот и патриот!
>…продолжайте перерезать нити, главное не обрежте себе чего-нибудь случайно.

Нити перерезаны - я свободен. Вы же по - прежнему в труппе у Карабаса Барабаса.

> А в чем моя провокация?

Ваша провокация, в ваших речах самой гнусной лжи по отношению к русскому народу, русской культуре и российскому государству.

> Люди с широкими ртами всегда входят в историю ...
Встречу Монику Левински, обязательно передам ей ваш афоризм.

> Ну вот договорились, то призываем к революционным лозунгам, типа : освободим Россию, а то вдруг заявляем, что я вовсе и не патриот.

Cплошной обман. Я не отрицал, что  являюсь патриотом. Просто выставлять напоказ свой патриотизм не собираюсь.

P.S.  Не владею "джиу-джитсу", возможно именно поэтому печатаю медленно, жаль…

P.S.S. Я вижу у вас трудно с мыслительными процессами. Перечитывайте мои сообщения раза по три. Лучше прочитайте лишний раз, может хоть поймете о чем речь идет. Понимаю, старость - не радость, но все же…

Yephim >>В одном из своих последних обращений к вам Hollander извратил мои представления, изложенные в предыдущих постингах. Рассматриваю, это  как очередную  ложь, выжившего из ума старика. Я не призывал к геноциду. Он же приписывает мне то чего я никогда не говорил, а потом на основании своих параноидальных фантазий строит остальную «речь».

LUKE>>

О, нет.
Hollander - это выживший из ума дед, одним словом "маразм ходячий". Авторитеты не значат ничего, возраст тоже. Противник, тем более идеологический должен быть уничтожен.

Befreier >>
.. ну, Освободитель, ты мне не союзник, сорри .. отсюда, методом исключения -противник .. но не хочу я тебя уничтожать, ломает меня ..
.. отсюда: чушь несешь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Befreier >>
Сам ненавижу пустые прения. Я тоже не хочу спорить. Я вообще много чего не хочу. Но я должен. Я собираюсь вас
    переубедить, уничтожив в мировоззренческом плане.\\
Вам это прекрасно удалось.

Лапшу на уши вешать не надо. Фекалии в туалете смываются водой. Чем больше фекалий, тем больше расход воды. Все
    логично, дед...\\
Я, действительно, дед, а в моё время водой еще и мылись и т.п.. Выводов два: либо вы не можете позволить себе помыться из-за нехватки средств на мыло, либо вы большую часть дня проводите на горшке. Сочувствую, в ваши то годы....

Рассуждать, волен
    всякий, кто имеет мозги. \\
Но вы же их практически не имеете (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Hollander постановил: кто платит налоги - тот и патриот!\\
Ха-ха-ха, а ты родину желаешь только платонически любить, языком трепать, ... иждивенец.

Ваша провокация, в ваших речах самой гнусной лжи по отношению к русскому народу, русской культуре и российскому
    государству.\\

Вот здесь интереснее, факты приведите, цитаты и т.п...

Встречу Монику Левински, обязательно передам ей ваш афоризм.\\
Это про вас вообще-то.

Cплошной обман. Я не отрицал, что являюсь патриотом. Просто выставлять напоказ свой патриотизм не собираюсь. \\

оно и видно, благо , что пяткой в грудь себя не колотите.

Я вижу у вас трудно с мыслительными процессами. Перечитывайте мои сообщения раза по три. Лучше прочитайте
    лишний раз, может хоть поймете о чем речь идет. Понимаю, старость - не радость, но все же…\\
угу, трудно, когда пытаюсь понять уродов вроде вас....

А теперь о национализме, лжи и провокации:
Признаете?
((((26-04-2001 21:40
в отличие от 6
    миллионов еврейчиков, которые были трусливы и слабы настолько, что смотрели за собственным уничтожением, да
    прятались в подполье, ожидая прихода воинов освободителей. Этими свиньями, которые смотрели, как их ведут на
    живодерню, мы должны восхищаться,////

26-04-2001 22:12
придя к власти вместе с ними, затем перемочить их почти всех Каменневых,
    Троцких, Зиновьевых и прочих и прочих, даже до Мексики дотянулся ледорубом, что создало необходимые предпосылки
    для развития нашей родины, восприятствовало вовлечению России в орбиту мирового еврейского капитала на многие годы.
    Известно как Сталин намеревался решить еврейский вопрос в России,


элементарное существование арийского ребенка. Зачем, ведь все покроет
    иммиграция из Азии, черт возьми!



Национализм - необходимое условие существования России.
    Без базара, Биг )))

Ваши помои? Так вот недоучка перечитай еще раз учебник по истории, может что и поймешь, патриот. Я тут не стал все что нашел приводить, уж больно тошное и жалкое зрелище.
В следующий раз когда будешь "давить" меня, прочитай что-нибудь.

P.S. Всегда найдутся люди с низким лбами и широким ртами.

Hollander >>
- Сам ненавижу пустые прения. Я тоже не хочу спорить. Я вообще много чего не хочу. Но я должен. Я собираюсь вас
переубедить, уничтожив в мировоззренческом плане.\

- Вам это прекрасно удалось.

- Да, сарказм нынче в моде...
Должен огорчить вас:  моя вышестоящая цитата - всего лишь прелюдия. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

- Я, действительно, дед, а в моё время водой еще и мылись и т.п.. Выводов два: либо вы не можете позволить себе помыться из-за нехватки средств на мыло, либо вы большую часть дня проводите на горшке. Сочувствую, в ваши то годы....

- На горшке сидит тот, кто много ест. Это не про меня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

- Ха-ха-ха, а ты родину желаешь только платонически любить, языком трепать, ... иждивенец.

- Галиматья. С каких пор уплата налогов стала воплощением любви к Отечеству? Моя бабуля налогов не платит (пенсионер - ветеран ВОВ). Школьники не платят налогов. Приведу еще более простой пример. В России немного иностранных компаний, но они все же есть. Налоги они платят. Россию они не любят.  Наш же предприниматель сидит в "тени", не от хорошей жизни. Родину любит. Где логика? Относительно БАБА скажу так. Его грабеж российских недр несоизмерим с теми жалкими налогами, которые он  платит абсолютно легально. Теперь относительно вас. Я не знаю, откуда вы, и кто вы. Я не знаю чем вы занимаетесь. Если вы платите налоги - это неплохо, но не более того. Вы имеете полное  право гордится таким достижением, в особенности, если вам гордиться больше не чем. Но отождествлять  принудительные платежи в пользу государства с любовью к государству - это извращение, ибо вы платите не потому, что вам это нравится, а потому, что это надо. Иначе есть риск оказаться в одной камере с юными нацболами. Не так ли? С патриотизмом дело обстоит иначе. Патриот по доброй воле отдает все для своей страны, его никто не заставляет. Два самых знаменательных примера из этой области -   наши отечественные войны. Если его принуждают - это не патриотизм, а тирания.
Налоговые платежи- это как индульгенция. Вы можете думать, что вас ждет райская жизнь впереди, однако в действительности рай ждет священника, пардон, налогового полицейского… (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

- Ваша провокация, в ваших речах самой гнусной лжи по отношению к русскому народу, русской культуре и российскому государству.

- Вот здесь интереснее, факты приведите, цитаты и т.п...
''Восходящая Русь''. Мы снова в строю! Загляни, патриот! 8 тема. Раздел объявлений. Вот они, слова истинного русофоба. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  
- Россия вот уже десять лет агонизирует, и спасать, тем более служить больше нечему... Так что служение отечеству - дело благородное и заслуживающее всяческих похвал, так как оно просто обречено.

- А теперь о национализме, лжи и провокации: Признаете?

-  … в отличие от 6
миллионов еврейчиков, которые были трусливы и слабы настолько, что смотрели за собственным уничтожением, да
прятались в подполье, ожидая прихода воинов освободителей. Этими свиньями, которые смотрели, как их ведут на
живодерню, мы должны восхищаться…

-  Это всего лишь укор слабакам. Тот, кто не хочет сопротивляться, достоин смерти, так было всегда, так будет. Позор - слабым. Слава - сильным. Силен тот, кто стоит за Правду, кто против всегда слаб.

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) Геноцид творил Гитлер со своей бандой, а не Befreier.

-  … придя к власти вместе с ними, затем перемочить их почти всех Каменевых, Троцких, Зиновьевых и прочих и прочих, даже до Мексики дотянулся ледорубом, что создало необходимые предпосылки для развития нашей родины, восприятствовало вовлечению России в орбиту мирового еврейского капитала на многие годы. Известно как Сталин намеревался решить еврейский вопрос в России…

-  Я не Сталин. На моей совести нет крови Бронштейна. Я невиновен. Антесемит-Сталин, а не Befreier.

Если  я говорю о преступлениях нацистов, будь то Сталин или Гитлер, то это не значит, что я являюсь нацистом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)  


- … элементарное существование арийского ребенка. Зачем, ведь все покроет иммиграция из Азии, черт возьми!

- Где Befreier призывал геноциду? Befreier возмущен тем, что русских выселяют, выталкивают из собственной страны. Тем, что наше так называемое «государство» не заинтересованно в повышении уровня рождаемости собственного народа и в увеличении его продолжительности жизни, ведь для него есть куда более эффективный, в смысле, дешевый путь: заменить русских китайцами, азербайджанцами, превратить Р. Ф. в КНР №2. Вот, что такое геноцид. С ваших же позиций геноцидом является исключительно истребление евреев. Если уничтожают русских, сербов, то, по-вашему, это не геноцид. Ну, разве не абсурд? Каждый год Россия теряет безвозвратно около миллиона своих граждан, причем в подавляющем большинстве своем не евреев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)   Не трудно подсчитать, что через каждые 6 лет в России повторяется холокост, через каждые 12 лет два холокоста. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

Русские-арийцы. Это факт. Смиритесь с реальностью, наконец, большой знаток отечественной истории. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)


- Национализм - необходимое условие существования России.
Без базара, Биг…

- Если у вас извращенное понимание национализма то, что я здесь могу поделать.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)    Читайте И. Ильина, заходите на Восходящую Русь  http://vos.ru/ . У нас в архиве он есть.

Общий вывод по поводу приведенных вами цитат.

1. Вас коробит от слов «Россия», «русский», «Родина».

2. Вы сразу начинаете возникать, если кто-то ненароком употребит в своем сообщении такие слова как «иудей», «еврей», «холокост», «Гитлер», «Сталин». На вас нападает какой-то необъяснимый страх, и вы начинаете визжать, обвиняя все и вся в нацизме. Эти слова являются для вас некими сигналами для того, чтобы начать кричать о бедствиях «богоизбранного» народа и поливать помоями Россию.


У страха глаза велики, любил говаривать Гоголь. Ваши велики чрезмерно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)
 
- Так вот недоучка перечитай еще раз учебник по истории, может, что и поймешь, патриот.

- В школе довелось читать эти рассадники  исторической лжи и очернительства славного прошлого нашего государства и народа. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)   Хватит. Достало. Наши учебники по истории учат ненавидеть Россию, и такие учебники мне не нужны. Историю России надо изучать не по учебникам, а по историческим трудам (Ключевского, Соловьева, Карамзина и прочих...) С XX веком сложнее. Сперва трудно понять Ху из Ху... Но если в сердце есть Бог, а в голове разум, то все рано или поздно  станет ясным.

-  Я тут не стал все что нашел приводить, уж больно тошное и жалкое зрелище. В следующий раз когда будешь "давить" меня, прочитай что-нибудь.

-  Мал клоп, да вонюч. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

Каков же список рекомендуемой литературы? Бессмертный Талмуд? Ветхий Завет?

-  P.S. Всегда найдутся люди с низким лбами и широким ртами.

-  Уродцы есть всегда. Уродцы есть везде. Печальная истина. Купите штангенциркуль и измеряйте им черепа, лбы и все остальные  места, какие только пожелаете у неполноценных «с низким лбами и широким ртами», рассуждая при этом о бедствиях евреев 50 летней давности. Я желаю посмотреть на это расистское шоу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

Befreier >> Нда... После прочтения твоих высказываний совершенно не хочется заходить на vos.ru - уже просто не верится, что там может находиться хоть что-то хорошее...

Befreier >>
Да, вообще-то вы правы, ты не расист , ты просто недоучка.
Хочу расширить ваш кругозор:
-Налоги за детей платят их родители, т.к. детки еще нетрудоспособны.
-Россия никогда не будет и не была великой: приведите пример когда Россия была великой.
При царе? Да ни разу, всегда половине было плохо. При коммунистах? Вряд ли. При демократах? Не смешите. Когда? В моих словах всего-лишь обьективная оценка, с каких пор она стала ложью. Нас в различные периоды просто боялись по-разному, а простой люд как жил так и живет плохо. Следовательно все величие было построено на костях. Книжки в которых пишется о величии это всего-лишь книжки, за их реализацию люди получают деньги.
- По поводу, сталина и Гитлера: в твоих словах слышится одобрение их деятельности. И это не мое пресловутое мнение.
- Ститать смертность в стране вы умеете, и это имрают арийцы, что ж это тогда за великая нация. которая как вы это говорили про евреев : " как свиньи идут на смерть". Россия еще не вышла до конца из феодализма, это факт. Этому не помогла не революция не реформы, крепостное право только 150 лет назад отменили, когда в Лондоне уже мерто посторили.
- А я то думал, что у арийцев должны быть какие-либо этнические признаки, ан нет, этот статус присваивается.
- Зачем же измерять черепа уродам, это вы арийцы так себя идентифицируете. Уродов отличить сложнее они хитрые.
- Да во  еще вопросик, я слышал про ваш печальный опыт борьбы с "жидомассоном-хохлом и провокатором" Люком , где же ваша решимость идти до конца?

Yephim >>
С удовольствием отвечу.
Демократия, по определению, это наделение членов общества равными правами и возмодностями, если говорить не вдаваясь в детали. Принципы демократии до сих под четко не очерчены и многие их склонны смешивать с принципами гуманности и морали. Я говорю о том, что развитие рынка на примере Росси как раз приводит к образованию сословного общества, это нонсанс для истории , но не для России. То есть, финансовые круги, обогатившиеся за счет воровства и махинаций, как раз и образуют эти сословия в зависимости от дохода. Более того это замкнутые круги: музыкально-попсовая элита шпыняла Снежину ( позови меня с собой) вплоть до её смерти, а потом вдруг полюбили неимоверно. Сейчас простому смертоному невозможно сделать свой бизнес под банковский залог, его просто вынудят прогореть.
Богатый человек имеет больше свобод и меньше обязанностей, это закономерно. В западном обществе это менее заметно из-за показухи, создается впечатление защищенности человека. Вы сами говорили, что политика- это форма бизнеса ( я с этим полностью согласен), тогда какая связь с демократией, демократия выливается просто в активное лабирование интересов промышленников и банкиров.
 Я не призываю к преступному бездействию,хотя вполне возможно создается такое впечатление, я говорю о том, что социальной защите населения, которая действительно в этом нуждается, в Росси не уделяется времени и средств. Защищены все депутаты, чиновники и т.п., именно на их содержание предусмотрены большинство соц. программ. А остальные вынуждены умирать. А раз это процветает, значит это закономерность. Как показывает опыт истории без пользы для себя государством могут управлять либо фанатики, либо святые ( мне на ум приходит только Ганди).
Про Бифраера:
А какое он предлагает государственное строительство, постоить утопию где всем будет хорошо? Причем все это сливается с агрессивностью и какой-то проскальзывающей жизненной неудовлетворенностью. У молодого человека просто не все впорядке с личной жизнью, это вполне логичное обьяснение. а имеет ли смысл перестраивать государство заново за прошедшее столетие это пытались сделать несколько раз и что?. Для того что бы взошли всходы нужно время, а метания ни к чему не приводят, нет я не консерватор, просто надо иногда уметь ждать. При вследующей перестроике вновь появятся всякие Абрамовичи, Гусинские и т.п. без этого никак, даже в самом хорошем супе бывает муха.
Про старость лет:
Ха а такая ситуация на демократическом западе  естественна: дети уходят и забывают даже адрес родителей. Поэтому существуют различные накопительные вклады. Там даже ( к моему глубокому удивлению) пенсионеры учатся в вузах, серьезно. Все это так же там ни у кого не вызывает удивления а тем более шока.

Приятного дня.

Hollander >> Рад что согласились поддержать диалог. Посмею вам немного возразить.
Во-первых почему нонсенс для истории? Вы же сами потом делаете оговорку, что на западе то же сословное общество, что и у нас просто там это более сильно завуалировано. Так что, я думаю, результат реформ был предсказуем. После первоначального накопления капитала образовались кланы, а через несколько столетий эти кланы преобразуются в сословия. Вопрос о справедливом распределении благ потеряет свою остроту за давностью лет. Далее не пониманию ваше не мотивированное сравнение России с Западом (под которым вы понимаете страны Развитого капитализма), на каком основании? Можете привести пример почему надо сравнивать Россию со швейцарией, а не с Чили, Бразилией, Мексикой, Венесуэлой. Прошли уже те времена, когда у нас было шестое место в мире по уровню жизни, хотя, конечно со своей спецификой, но ведь цифры вещь упрямая, да и от здравоохранения, которое эксперты Юнеско признавали лучшим в мире, осталась жалкая пародия. Можно перечислять дальше, однако можете обратится к ссылке на графики, которую я оставил в постинге Цена свободы.  
Ну а если сравнивать с той же венесуэлой, у нее как и у нас 8% запасов нефти только населения много больше, да и климат не тот. В общем по-любому выходит, что будем мы жить хуже чем Венесуэле.
    Что такое социальная защита населения? Очень просто отбираем у богатых раздаем бедным. Вопрос много ли позволят у себя забрать богатые? При рынке позволят забрать лишь минимум, чтобы не допустить социального взрыва. То же азбучная истина.
Про старость лет, не знаю может я тоже стал консерватор, как Люк :-)), но мне кажется, что ситуация ненормальна, когда дети забывают адрес родителей это не преимущество Запада это его порок. А накопительные вклады имеют смысл при больших доходах и стабильной экономике. Нет приличных доходов нечего копить, а мы выяснили, что в России приличных доходов не будет у большинства населения, поэтому и не хотят рожать, чтобы плодить нищих, и умирают чтоб не быть обузой. Ну а при встряске экономики все накопления имеют тенденцию вылетать в трубу, а в странах второго-третьего мира, где мы сейчас ошиваемся экономика ой как нестабильна, один сорос может консолидировать в десятки раз больше валютных средств, чем у нашего центробанка резервов и потрохов. Вопрос когда ему станет выгодно обвалить российский рынок? Пока не нужно, пока живем...
  У нас тоже пенсионеры на море ездили, это не вызывало культурного шока.

Hollander >>

Уважаемый, почему Вы такой грубый ?
Поначалу, Вы оскорбляли меня, обвиняли в юношеском максимализме, а сейчас вот, на уважаемого человека набросились.   К чему это?

Если Вы грубите, значит чувствуете свою слабость.  Наши идеи, националистические, будут живы всегда.  У нас есть мировозренческая позиция, наша позиция, и мы ею гордимся. Ваше мировозрение находится на непонятном уровне, Вы только критикуете, но ничего своего не предлагаете.

Да, мы националисты, и мы этим гордимся, каждый русский человек должен быть националистом.  Вы, можете называть нас фашистами, называйте как хотите, но мы считаем себя патриотами. У Вас же ничего нет, никакого чувства патриотизма.

Hollander, Yephim >>
>>...то же сословное общество...
>>везде правит какое-то одно сословие или клан и никого в свою среду никогда не пустит.

Вам перечислить "чистильщиков сапог, ставших миллионерами" в давно "устаканившемся" американском обществе? Его Величество БГ (William Gates) и его коллеги по рынку Стивены Джобс и Возник, уже упомянутый Сорос - это в сфере бизнеса. Эйзенхауэр и Рейган - в политике, про шоу-бизнес я вообще не упоминаю...
Сословное общество и структурированное общество - далеко не одно и то же. Разумеется, везде есть люди, чья профессиональная деятельность - власть, но в одних системах они представляют собой замкнутую наследственную корпорацию, а в других - открытую. То есть разница в том, должен ли отец-президент оглядываться на общество. когда он желает передать власть сыну (вполне естественное желание!). Механизм, заставляющий его оглядываться, и называется демократией.

>>...мне лично ближе власть профессионалов и знающих людей.
Вопрос тот же: КТО будет решать, кто является достаточно "знающим" и "профессионалом", а кто нет? "Мой ребенок - самый умный и красивый!"

>>Власть она такая, что может концентрироваться в руках лишь немногих, всех наделить ею невозможно.
Это так в предположении, что власть исходит сверху, и правитель решает, сколько власти отдать вниз (кого "наделить ею"). Результат такого механизма - "Эй, президент! У меня кран течет!": апатия народа (а чего дергаться, если ничего от меня не зависит?) и эффективность паровоза (за всех думает одна голова).
Другая система - когда власть изначально идет снизу. Тогда вверх каждый уровень передает лишь то, что сам удержать не может. Применительно к русским традициям этот механизм (земство) детально описан в знаменитой статье Солженицына "Как нам обустроить Россию". Другой действующий пример - известное по американским боевикам разделение властей "шериф округа - полиция штата - федеральные агентства". Так что "власть - она не всегда такая..."

Hollander >>Отвечаю Hollander’у
 
- Да, вообще-то вы правы, ты не расист , ты просто недоучка.

- От недоучки слышу… (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

- Хочу расширить ваш кругозор:

-Налоги за детей платят их родители, т.к. детки еще нетрудоспособны.

- Абсолютно не верно. За школьников налоги родители не платят, а платят сами за себя. Налог в 13% у нас собирается определенной суммы дохода, а не с количества детей в семье. Родители платят только за себя,  а не за своих нетрудоспособных отпрысков.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

-Россия никогда не будет и не была великой: приведите пример когда Россия была великой.

- При царе?

- При каком царе? Цари меняются. Вера и Отечество остаются!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

 - Да ни разу, всегда половине было плохо.

- Хе-хе-хе… Женской половине?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

 - При коммунистах? Вряд ли.

- При коммунистах Россия была великой державой.

- Нас в различные периоды просто боялись по-разному, а простой люд как жил так и живет плохо.

- Боялись за Слабость или за Величие?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

- Следовательно все величие было построено на костях.

- Любое величие построено на костях, даже мнимое американское величие.

- Книжки в которых пишется о величии это всего-лишь книжки, за их реализацию люди получают деньги.

- Напротив деньги получили за очернительство такие уроды как, Солженицын, Айматов, Гумилев, Ахиезер, Суворов, Пелевин, Бродский… т. д. … (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  А вот за любовь к родине люди действительно не получают ничего.

- По поводу, сталина и Гитлера: в твоих словах слышится одобрение их деятельности.


- Где оно слышится в вашей трусливой и убогой душонке? Мои реплики объективны. В них нет никакого одобрения. Я выдаю все как факт.

- И это не мое пресловутое мнение.


- О, да, забыл. За вами миллионы!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)
- Ститать смертность в стране вы умеете, и это имрают арийцы, что ж это тогда за великая нация. которая как вы это говорили про евреев : " как свиньи идут на смерть".

- Свиньи сознательно идут на живодерню. Они осведомлены, что их будут резать. Русский народ об этом не осведомлен.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)   Большинство населения и не ведает о проблемах страны, во многом благодаря Средствам Массовой Дезинформации.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

-  Россия еще не вышла до конца из феодализма, это факт.

- Вы сыплете историческими открытиями как из рога изобилия. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) Может быть из рабовладения?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)  Знаете, очень похожа сейчас ситуация в России на положение вещей в рабовладельческой республике с гражданами - олигархами во главе. Теория формаций Маркса – хитрое переплетение откровенной лжи и небольшого зерна рациональности, под которое и маскируется все это преступное учение. Формационный подход к историческому процессу однобок, ибо работает, да и то с трудом лишь для Западной Европы. Попытки применить его для всего остального света были обречены на провал, что не раз доказало историкам его абсурдность.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

- Этому не помогла не революция не реформы, крепостное право только 150 лет назад отменили, когда в Лондоне уже мерто посторили.

- Итак, по-вашему, Россия - это недоразвитая Англия, а, по-моему, все обстоит как  раз наоборот. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

- А я то думал, что у арийцев должны быть какие-либо этнические признаки, ан нет, этот статус присваивается.

- Море вашей лжи безбрежно. Где я принизил роль расы?

- Зачем же измерять черепа уродам, это вы арийцы так себя идентифицируете.

- А вы не ариец? По-моему ситуация начинает потихоньку прояснятся….(http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

- Уродов отличить сложнее они хитрые.


- Не льстите себе.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

- Да во еще вопросик, я слышал про ваш печальный опыт борьбы с "жидомассоном-хохлом и провокатором" Люком , где же ваша решимость идти до конца?

- Люк просто в последнее время вякать стал меньше. Его вроде, как и незаметно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) К тому же я понял, что он не обманщик как вы, а жертва обмана. Люка жидомассоном и хохлом я не величал.

Hollander >>

Не могу остаться  в стороне от вашего диалога…
 

- Нет, нет и нет, во-первых уровень образования и нужные знания непросто важны, они- необходимы.

- У Гитлера, одно имя которого наводит панический ужас на Hollander’a, в табеле было две положительные оценки: 4 балла по гимнастике и 4 балла рисованию, а у Горбачева была медаль. Так вот, главное не оценка, а знания. У меня медали нет, ну и хрен с ней. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

- У нас уже кухарка управляла страной, что из этого вышле пересказывать долго и бессмысленно.

- Ленин этого не говорил. Кухарка не правила, а правит нашей страной. Тут важно говорить в настоящем времени.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

- Более того мне вообще непонятно как может существовать демократия в условиях рынка, как можно в этом случае говорить о равенстве?

- Снова извращенное понимание, на сей раз демократии.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

- Я не говорю о недолгих поездках на запад, сам там бываю часто.

- Шпион или просто навещаете братьев на исторической родине? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

- А разве есть страна где этот принцин невыполняется, везде правит какое-то одно сословие или клан и никого в свою среду никогда не пустит. Поэтому ,мне лично, ближе власть профессионалов и знающих людей. Власть она такая, что может концентрироваться в руках лишь немногих, всех наделить ею невозможно.

- Технократия. М-да... На ночь вам внуки видно Гэлбрейта читают…(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

- Вы батенька давно преступление и наказание перечитывали ?

- Да я его даже до конца не дочитал, бред сивой кобылы это, я не совершал сделок с совестью поэтому меня это не трогает. В произведении, на мой сугубо личный взгляд, психически неуравновешенный человек описывает свою биографию или случай из жизни, во такое впечатление создается.

- Величайшее произведение мировой культуры – «бред сивой кобылы». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  Поразительно! «В произведении, на мой сугубо личный взгляд, психически неуравновешенный человек описывает свою биографию или случай из жизни, во такое впечатление создается.» Достоевский - псих?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)   Нет, вам определенно  лечиться надо. Чистой воды наезд на наше литературное наследие.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (( Hollander, вы может быть и Пушкина великим поэтом не считаете, может быть Толстой для вас – пустое место?


- …ну это вы зря, я против насилия, но за наказание, проблема только в обном выявить виноватых. а это непросто. да а вы не думали, что избавление от балласта заложено в развитии общества , примеров масса.

- Жалкий пацифист, вот где кроется ваша любовь к свиньям.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/toohappy.gif)

Это вы о чем? Единственная тема поднятая мною на этот счет - "смертная казнь". Я не призываю как Би фраер к геноциду ( посмотрите его первые высказывания в этой теме и смену позиции в дальнейшем). Я практически всем доволен и не скулю о потерянном рае ( Великой Росси где каждому будет хорошо).

- Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К ГЕНОЦИДУ, НАПРОТИВ Я БОРЮСЬ ПРОТИВ ГЕНОЦИДА СОБСТВЕННОГО НАРОДА. И позиции своей не меняю, зарубите себе на длинном носу. Вы можете попытаться это опровергнуть. Еще раз. Речь не идет о рае, речь идет о существовании русских как нации на планете Земля. Великая Россия - дело будущего, возможно недалекого, но все же… Россия обязательно будет великой и не каждому в ней будет хорошо. Не будет в ней места русофобам-интернационалистам.


- Рынок без демократии подразумевает два варианта развития событий или Рынок по-китайски или Рынок по-чилийски. Какой для вас более приемлем?

- На мой взгляд, китайский опыт заслуживает внимания. Рынок и демократия - 2 понятия зачастую лежащие в непересекающихся плоскостях. Рынок - область экономики. Демократия – область политики. Приватизации в России преследовала, в этом признаются ее творцы, чисто политические цели. С точки зрения экономики это был абсолютно провальный проект. Словом, с вашим утверждением я согласен.

- Вы согласны, что лозунги о переходе к рынку как залога демократии бред сивой кобылы?

- Да. Если будет рынок, то демократии может и не быть. Яркий пример - Германия Гитлера.

- Сословное общество подразумевает уменьшение социальной мобильности населения, создание преград в переходе из одного сословия в другое. Все это ведет к застою и деградации общества,к его распаду.

- О, да. Но тем, кто располагается наверху социальной лестницы на это глубоко плевать.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

- Убить можно не только насильственными действиями, как известно УК в определенных случаях судит и за преступное бездействие. Так что не спешите отмазываться и называйте вещи своими именами.

- Голландец не так пассивен, как может показаться на первый взгляд. Он действенен и последователен в своих антирусских высказываниях. Единственный человек, который разжигает национальную рознь здесь-это Hollander. Он открыл провокационную тему и теперь вероятно очень доволен самим собой.

- Мне до лампочки бифраер с его националистическим изысканиями, меня интересует вопрос на каком основании вы не признаете бифраера в области государственного строительства и управления.

-  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) «Изысканиями»???(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  
Hollander  считает себя пупом земли, вот и все его веские основания.

- Он не обладает какими-то знаниями, которыми обладаете вы?

- Воистину!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

- Если и вы ими не обладаете, то ваши и его постинги абсолютно равноценны, как и позиции.

- Ну, нет! Правда и Ложь не равноценны. Бог и Дьявол не братья. Масоны, разумеется, так не считают. Добро побеждает Зло – вечная аксиома, которую не может усвоить премудрый Hollander.

- Вас практически все устраивает? А вы не думаете, что на старости лет станете ненужным балластом, и вас так тихо уморят голодом детки, так как тратя часть своих ресурсов на вас они будут проигрывать в конкурентной борьбе на рынке?

- Не думаю, что старость Hollander’a пройдет в тревогах. У них взаимовыручка сильна, рознь они оставили для нас.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

 - СЯ говорю о том, что развитие рынка на примере Росси как раз приводит к образованию сословного общества, это нонсанс для истории , но не для России. То есть, финансовые круги, обогатившиеся за счет воровства и махинаций, как раз и образуют эти сословия в зависимости от дохода. Более того это замкнутые круги: музыкально-попсовая элита шпыняла Снежину ( позови меня с собой) вплоть до её смерти, а потом вдруг полюбили неимоверно. Сейчас простому смертоному невозможно сделать свой бизнес под банковский залог, его просто вынудят прогореть.

- В сложившейся системе отношений честному человеку действительно ничего не светит, кроме борьбы с этой проклятой системой. Иного пути нет.

- Богатый человек имеет больше свобод и меньше обязанностей, это закономерно.

- Все свободы и никаких обязанностей, вы чрезмерно снисходительны к жирным.

 - В западном обществе это менее заметно из-за показухи, создается впечатление защищенности человека.

- В точку! Это иллюзия. Надо снять розовые очки и осмотреться вокруг.

- Вы сами говорили, что политика- это форма бизнеса ( я с этим полностью согласен), тогда какая связь с демократией, демократия выливается просто в активное лабирование интересов промышленников и банкиров.

- Причем, мягко говоря, неотечественных товаропроизводителей.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)



Про Бифраера:
- А какое он предлагает государственное строительство, постоить утопию где всем будет хорошо?

- Где большинству, а не меньшинству будет хорошо.  Счастье для всех - чепуха. Я читал и «Утопию» Мора и «Город Солнца» Кампанеллы, в этот бред я не верю, ибо знаю, что любой порядок- это иерархия господ. Вопрос в том, кто станет господином!

- Причем все это сливается с агрессивностью и какой-то проскальзывающей жизненной неудовлетворенностью.

- Собака бывает кусачей -  от жизни собачьей!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

-  У молодого человека просто не все впорядке с личной жизнью, это вполне логичное обьяснение.

- Логичное для фрейдиста. Раз ты, думаешь, что читаешь мои мысли, то поведай мне, глубокий знаток человеческой души, что же меня тревожит? Сексуальные фантазии?  Ничего подобного! Мне слава предков спать не дает.

- …а имеет ли смысл перестраивать государство заново за прошедшее столетие это пытались сделать несколько раз и что?. Для того что бы взошли всходы нужно время, а метания ни к чему не приводят, нет я не консерватор, просто надо иногда уметь ждать.

- Имеет смысл все, что выгодно и разумно. Представляю, какой цветик-семицветик вырастет из демократической контрреволюции. Уж не ядерный ли грибок? Сколько можно молиться этому молоху первоначального накопления капитала? Снова и снова это полное непонимание жизненных задач нашего государства!

- При вследующей перестроике вновь появятся всякие Абрамовичи, Гусинские и т.п. без этого никак, даже в самом хорошем супе бывает муха.

- Глупец, Ивановы и Сидоровы, которые против собственного народа не пойдут, не будут грабить Родину.

Carski >>Отвечаю Карскому

- Нда... После прочтения твоих высказываний совершенно не хочется заходить на vos.ru - уже просто не верится, что там может находиться хоть что-то хорошее...

- Там действительно нет ничего хорошего в обычном понимании, зато есть все необходимое для пробуждения национального самосознания… И если у тебя в жилах течет кровь, а не дерьмо, вот тебе ссылка  http://vos.ru/ (http://vos.ru/)

Carski >>

Чем за общее счастье без толку страдать -
лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
чем от пут человечество освобождать.


Никто мне не друг, никто мне не враг, но каждый-великий учитель.

Омар Хайам


P. S. Человечества для меня не существует.

Big >>

Временами Hollander напоминает мне таксиста из "Брата -2". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Hollander >> Ты просто моральный урод, причем помимо уродства, ты еще и не полноцонен почти во всем, то что ты сказал это слова убогого, ущербного человека, который даже истории своей Родины не знает, ты просто недоучка и ламер, почитай в архивах побольше, если не веришь в книги. Может быть тогда ты поймешь...

Я знаю историю лучше любого на этом форуме.
И что самое главное, я ее понимаю.

Befreier >>
>>Родители платят только за себя, а не за своих нетрудоспособных отпрысков.
А ведь Befreier тебя чисто уел, брат Hollander! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) Остынь немного, а то по очкам он тебя переигрывать начинает. Дай пока я его чуть попинаю.

>>Свиньи сознательно идут на живодерню. Они осведомлены, что их будут резать. Русский народ об этом не осведомлен. Большинство населения и не ведает о проблемах страны.
???? Это Вам сами свиньи рассказали? Или знаете по собственному опыту? Другого источника такого сенсационного знания я придумать не могу.
И что, русский народ настолько глупее свиней? Понятия не имеет о своих проблемах, а вот свиньи как-то безо всяких СМИ и прочих Befreier'ов догадываются?
Похоже, Вы и вправду тесно общались со свиньями, идущими на бойню: Вы их просветили, они в ответ Вам о своих мыслях порассказали... Только должность такая на бойнях называется "козел-провокатор" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

>>Любое величие построено на костях, даже мнимое американское величие.
На ЧЬИХ костях будем строить "Великую Россию"? Вопрос о "юношах, готовых отдать жизнь за Россию" уже всплывал и здесь, и на vos.ru. Закончилось все, помнится, криком некоего Befreier'а "Я жить хочу! Вы же гуманисты! Мертвые не учатся!" Если свои кости в основу величия класть жалко, нечего других к этому призывать. Или это опять называется "козел-провокатор".

>>Я знаю историю лучше любого на этом форуме. И что самое главное, я ее понимаю.
Это утверждение ПОЛНОСТЬЮ опровергается Вашей неспособностью ответить на языке фактов, а не лозунгов, в нашей дискуссии о Гитлере на vos.ru. Не знаете фактов и не понимаете логики истории.

Хотя... Как там было у бандерлогов в "Маугли": "Мы самые умные в джунглях!" "Я умный", "я знающий" кричит о себе только тот, кто не способен доказать это делом, а не словами.

>>Hollander>> Россия еще не вышла до конца из феодализма, это факт.
>>Befreier>> Вы сыплете историческими открытиями как из рога изобилия.
Это к вопросу о "знатоке истории". Это "открытие" лет 30 назад сделал М.Восленский в своем исследовании номенклатуры. Читать надо больше, чтобы "открытия" не сыпались.

>>Величайшее произведение мировой культуры – «бред сивой кобылы».  Поразительно! Достоевский - псих? Чистой воды наезд на наше литературное наследие. (вы может быть и Пушкина великим поэтом не считаете, может быть Толстой для вас – пустое место?)
А знаете ли Вы, как Толстой оценивал Шекспира? Или как Вы сами оцениваете фильмы Сокурова? Я так терпеть не могу. А кому-то ведь и Чернышевский нравился. Расслабьтесь, юноша, выпускное сочинение Вы уже написали, теперь можно свои собственные оценки давать. А на вкус и цвет товарищей нет.
И читали ли Вы, скажем, "Дневник писателя" того же Достоевского, а не только "ПиН"? Его психическое состояние не только у Hollander'а сомнение вызывает.


>>И если у тебя в жилах течет кровь, а не дерьмо, вот тебе ссылка http://vos.ru/
Скажи, мальчик, а что бы ты сам на такое предложение ответил? Пошел бы по ссылке? Я бы скорее по морде заехал... если бы не поленился. Так что либо оскорбляй, либо приглашай. Иначе это антиреклама сайту.

>>что же меня тревожит? Сексуальные фантазии? Ничего подобного! Мне слава предков спать не дает.
В 18-то лет? Срочно к доктору!


>>А вы не ариец? По-моему ситуация начинает потихоньку прояснятся….
>>...навещаете братьев на исторической родине?
Где-то тот же Befreier заявлял: "Дискуссия заканчивается, когда начинают выяснять национальности друг друга".


>>Где большинству, а не меньшинству будет хорошо. Счастье для всех - чепуха. Любой порядок- это иерархия господ. Вопрос в том, кто станет господином!
А вот это уже серьезно. И знакомо: профессор Хасс в "Мертвом сезоне": "Человек- шофер, человек-садовник. Он всем доволен. Он счастлив!" - и что-то про расу господ. Ничто не ново под луной!
Вот только... как насчет перспективы: "человек-козел-провокатор"? И всем доволен на всю оставшуюся жизнь?

Lazy,Hollander,Befreier >> Предлагаю разделить дискуссию по поводу национальности и экономики и демократии на две разных дискуссии, у меня ум не такой острый как у вас я уже начинаю путаться :-))

Big >>
Русский??? Да если так подходить к этгому вопросу, то уж лучше жителей РФ называть: руссо-татаро-горце-цидо-хохло-бело-тунгусо-монголы.
Я предпочитаю считать себя гражданином России. Правильно я не патриот, однако готов идти на защиту своей Родины. А вы, молодой человек что вкладываете в слово "патриотизм"?
Я видел только поношение других наций, скорбные эпитафии по гибнущей России, какие-то процентные сводки т.п. Это патриотизм? Не думаю... знаете по логике вещей патриот должен быть фанатиком, что б забыть обо всем и безраздельно посвятить себя служению Родине, ну как, например, Гарибальди. А в остальном, это мое мнение, от людей требуется просто лояльность и порядочность, примерно так.
Приятного дня.

Обвинение в юношеском максимализме это не оскорбление, а просто констатация факта.

Hollander >>

Бу-у-у-у... маленькому и глупенькому Рону, с его слабым и еще не созревшим интеллектом было так тяжело разхобраться в столь сложной дискуссии...

Рон

Единственное, что меня особенно привлекло... после мимолетного просмотра высказываний в данной теме, - это фраза некоего Брифа: "Я знаю историю лучше любого в этом форуме..." и т.д. и т.п.

Мое мнение: ОГО?!.

Ни хрена же, Вы, мальчик (хотя скорее уже далеко не мальчик... судя по высказываниям), даете... Вы знаете историю лучше любого, а, следовательно, всех вместе взятых (ожидаю упреков в софизме, но мне "посрать")... н-да... герой Вы наш...

Не хочется дискутировать (или диспутировать... как Вам угодно) особо, т.к. всё, рано или поздно, превратится в бессмысленную дискуссию, просто маленький тест (учитывая, что Вы говорили в целом об истории)...

1. Сколько лет существует вид Человек разумный (хотя бы приблизительно)?

2. Как умерла Клеопатра?

3. Как звали бабушку Екатерины II?

4. От чего умер Петр I?

5. Бросал или не бросал Галлилей камушки и перышки с Пизанской (сори если неправильно написал...) башни?

6. Кто такой Хирам... и с каким городом связано его имя?

7. Чем страдал Чайковский?

8. От чего умер Наполеон?

9. Каково было расстояние от Земли до Луны 450 миллионов лет назад (вы ведь говорили об истории вообще, а не об истории человечества)?

10. Что явилось причиной появления и стремительного роста Сахары?

11. Тченочитлан... это что такое?

12. Кто кого победил: ацтеки майя или майя ацтеков?

13. Какой штат присоединился последним к США?

14. Какую знаменательную фразу сказал Хрущев по поводу социализма в СССР?


...

можно долго продолжать... просто хотелось сказать Вам, что не стоит слишком выпячивать свое супер-гипер совершенство... может еще начнем IQ друг друга сравнивать???


Рон

Befreier >>
Вот такой я не полноценный, что ж это очень плохо для меня. Но тогда стоит задуматься над следующим фактом: вы полноценная расса (по вашим же словам) находитесь уже много лет под каблуком таких как я ( то же по вашим же словам) , интересная ситуация получается, действительно вопиющая несправедливость и геноцид.
Рад слышать, что Ивановы и Сидоровы по вашему утверждению не будут воровать, а что вы будете делать когда Березовский то же фамилию менит?
Ваше знание истории похвально, а в каких архивах вы её изучали, я что-то не слышал что несовыршеннолетним давали свободный доступ в архивы. Да, вот еще, как вы сумели найти нужные документы? мне это очень интересно, люди всю жизнь там проводят впустую, а вы так вот сразу.

Мне так же интересно зачем комментировать мои фразы, если комментарии не несут информации кроме жалких попыток оскорбить, не утруждайте себя...это же недостойно просвященного патриота.

И еще один совет: познакомьтесь с девушкой, не надо переводить энергию сдерживаемых инстинктов в политическое русло (хотя я не знаю должны ли быть у арийцев инстинкты).

RON >>
Рон, ты действительно такой тупой или прикидываешься?

RON >>
Почти забил под плинтус(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
А про название башни- главное чтоб все поняли о чем ты спрашиваешь(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Приятного дня.

Befreier >>

Ну по сравнению с Вашим лучезарным интеллектом... конечно глупый...


Рон

lazy >>
Вам перечислить "чистильщиков сапог, ставших миллионерами" в давно "устаканившемся" американском обществе? Его
    Величество БГ (William Gates) и его коллеги по рынку Стивены Джобс и Возник, уже упомянутый Сорос - это в сфере
    бизнеса. Эйзенхауэр и Рейган - в политике, про шоу-бизнес я вообще не упоминаю...\\
Ну про шоу бизнес- это целая дискуссия, а вот про БГ, есть такой замечательный факт, что он кого-то ( точно не знаю) нагрел хорошо, помните книжку которую Остап подарил Корейко:
Акулы империализма, кажется, Эпиграф: все известные капиталы нажиты нечестным путем.

Про профессионалов:
Именно, а как их выявить?

Власть:
 земства и шерифы, да по отношению к коллективу они выполняют их волю, но если взять человека, носителя имперума и его отношения с простым гражданином. Реально власть будет находиться у исполнителя, т.к. через него выражается воля законодателя.
Как будет развиваться общество в случае земств узнать пока можно только теоретически и точного результата так и не получить, т.к. свегда присутствует психологический мотив.
Приятного дня.

Брифер...

еще одна твоя забавная фраза, попавшаяся на глаза: "Я вообще ничего не хочу..."

СУПЕР... У тебя раздвоение личности??? То ты хочешь возродить (или создать) Великую Русь, то ничего не хочешь.... может как-то сначала определишься, прежде чем другим своими многозначительными высказываниями мозги засорять???


РОН

P.S.: Кстати, сори, что я тебя Брифером называю, прото так на душу легло... если уж очень захочешь, буду называть как положено...

P.P.S.: Злобная дискуссия получается... хе-хе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Бриф отсутсвовал в форуме уже несколько минут... это не было на него похоже... возможно он убежал копаться в словарях и энциклопедиях, что бы все-таки закопать бедного Рона с его тупыми вопросами???

...

Рон ждал... ведь у него уже было готово много злобных и добрых, умных и глупых высказываний для Брифа... но он решил повременить... пусть выйдет пыл и жар из Холла и других... а затем... злобная МОНТИРОВКА РОНА (спасибо, Люк... про монтировку -  это супер)... будет догонять Брифа в самых темных закоулках его (Брифа) еще маленькой и неоперившейся душонки...


РОННИЩЕ

P.s. Душонки... душенки... тушенки... чего-то русский у меня в последний год стал сильно хромать...

Hollander >>
.. ну-у, началась потеха .. я думал я один такой .. ето, Голландер, тебе не под памятником Кирову гопников перевоспитывать .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
.. че-то ты затронул больную тему .. пойду найду "свой идеал" и займусь переводом енергии в нормальное русло (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

RON >>
.. грузанул, конечно .. я на треть вопросов ответа не знаю ..

Hollander 'n' all>>>

Ребята,  (вы уж простите, что я так, по-простому. Хотите, читайте: господа, товарищи, джентльмены, мужики, мужчины), с некоторых пор я стал считать, что форум - место, где можно послушать мнение других. Или поспорить по существу. Да, когда человек городит чушь, это непонятно и неприятно, хочется указать ему на ляпы. Вы не такие. Да многие из нас могут и хорошо оформить свою речь, и грамотно высказаться. Но! И на старуху бывает… Взять ваше цепляние к нику Befreier -  если это немецкое слово, то по канонам немецкого языка буква "I" и в открытом и в закрытом слоге читается как "и". Так уж у них повелось: Befreier - "Бефреиер", а не би фраер и т.п.
Вы пытались обозвать его "фраером"? А вы не фраера?  Фраера, фраера, притом самые типичные. Как и я. "Фраер"  на блатной фене означает несудимого человека, человека не имеющего отношения к блатному миру и воровским (сейчас - бандитским) "понятиям". Для зондеров это ругательное слово. Ведь фраер не признает их "законов".  Фраером можно обозвать, зато словосочетание "вор в законе" вызывает уважение! Еще бы - вор в законе - человек, никогда не работающий на государство, человек, живущий воровством, не имеющий права завести семью и детей. А знаете за что их уважают? Просто за то, что у них есть гордость и честь, верность слову, верность делу, ИДЕЯ. А вот идея - самое главное. Можете кричать, что воры - это круто, фраера - позорно, но для воров вы (мы) - это позорно. Просто мы не воруем, а работаем. И для нас воровать должно быть позором. И нельзя гордиться тем, что наша мафия - самая крутая в мире. Переворачивание добра и зла - признак деградации. А назвать человека, порядочного человека, фраером - комплимент по сути дела… ИДЕЯ  есть и у фраеров, и, скорее всего - это общечеловеческая идея, которая нам не нужна. Нам нужна человеческая идея, понятная каждому и всем сразу. Имел я "общечеловеческие" ценности,  как то: сытость и падание на четыре кости в случае опасности, желание кататься в масле сыром.  ИДЕЯ - человеческая идея - честь, совесть, разум, гордость и достоинство. Это  - высшие ценности, а не жизнь.

"Уроды в Думе" - тема несколько более обширная, нежели другие.  Разговор начался с того, что в нашей Думе отказались почтить память невинно убиенных. Люк завизжал о том, что если хоть кто-то тронет евреев… моя монтировка при мне… я выйду против толпы… (при том раскладе, что он, как человек, не просто прошедший военную службу, и, по всей видимости, наученный там постоять за себя, вылазит из машины против одного безоружного не иначе как прихватив монтировку! Какое мнение о элитных частях ВДВ? Зачем мне служить в армии, если на гражданке я один на один выйду с голыми руками?), самое интересное было потом, когда Люк (эпитеты, взятые им: Непримеримый (кто не понял - непримиримый), Украинец, Русский - должно быть, безродный космополит) костерит русских в хвост и в гриву, называя нас "быдлом" и "духовно нищими". Тезисы: я горой за евреев, а русские с их балалайкой -  скот ниже Люка, Люк - гений, Люк - главный. Когда же ему сказали и доказали, что он не прав,  он и не подумал принести извинения! Да черт с ним, с Люком. Такими неандертальцами кишит Инет, что тут поделаешь? Я постарался, в силу своего недалекого разумения, объяснить за что не любят евреев, но RON, видно не прочитав, слезно вопрошал: "Евреи, за что вас так?!". Ну, читать-то нас учили в школе, вчитываться учился каждый сам. Затем Ron отмечался фразами "Пришел Рон, кивнул и ушел", "Здесь был Рон", "Вы все о том же. Рон.", "Читал.". Befreier - "националист",  выкрикнул десяток лозунгов, в которые сам так и не вчитался. "Люди первой группы крови" - угу, иных собак на выставке без купированных ушей тоже не пропустят. Только их рабочие качества - ноль. "Высокие скифы" - в селении стояла планка,  ниже которой человек уже не был скифом?  И т.д. Вообще, радует, что такие люди как Бефрейер есть в России. Борются за Русь. Национализм присущ именно его возрасту, горячие младые года. Повзрослеет- отойдет. Или начнет более грамотно говорить о том, о чем говорит.
Hollander. Ожидал, что все скажут: "Да, уроды, моральные!". А тут целая дискуссия.
   
  На самом деле не суть важно,  чтят ли в Германии память невинно убиенных в гитлеровских концлагерях: в Америке - память погибших при бомбежке Хиросимы и Нагасаки, задумываются ли в Англии, о корабле, полном еврейских детей, который они оказались принять, отправили обратно в Германию, на верную смерть.
То, что в Америке помнят о Перл- Харборе, во Франции - о Ваптерлоо, это понятно - своя рубашка ближе к телу, кровь гуще воды. Если вдруг в Швейцарии попросят почтить минутой молчания память убитых индейцев при колонизации Америки или в Новой Гвинее память съеденных каннибалами - на подателя такого предложения посмотрят, как минимум, с удивлением. То, что в России ряд депутатов отказался почтить память жертв Холокоста, тоже понятно - зарабатывание политических очков, а политика всегда была грязным делом.
  В конце концов, у каждого государства найдутся в прошлом невинно убиенные. У нас - жертвы сталинских репрессий, в Италии - жертвы инквизиции. Найдется и десяток мнений на этот счет. Например, статистика показывает, что при Сталине репрессированных было на порядок меньше, чем до него, да и уничтожались именно те, кто  надо, Святая Инквизиция, за время своего существования, не уничтожила и трети жертв, которые ей приписывают (по самым скромным подсчетом "достижения" Инквизиции увеличены на порядок). Аттила Бич Божий, Наполеон, Александр Македонский,  да и остальные тираны и завоеватели посылали народы на войну,  пытаясь захватить мир, ради личного тщеславия, при этом закрываясь службой народу.  Мусульманский джихад - следствие религии-идеологии, прямой аналог Крестовых Походов, мне не понятно возмущение им.
Я не собираюсь их оправдывать. От событий в Думе мы скатились к  фашизму и нацизму.

 Фашизм - прежде всего идея. Можно уничтожить основную массу фашистов, носителей идеи, но с фашизмом этим не покончишь. Даже при условии вытравливания из истории все деяний Гитлера, сожжения "Майн Кампф", идея останется. Идея уже заполнила пустоту, и победить ее можно только заменив на другую.
  Основное количество войн и убийств христианского тысячелетия шло именно по идеологическим соображениям. Все Крестовые Походы,  Варфоломеевские ночи, Инквизиция - результат убеждений в своей правоте убийц. Зачастую, конечно, вера служила лишь оправданием, необходимым толчком для начала беззакония. Но сколько было фанатиков, твердо веривших, что сарацинов и протестантов необходимо уничтожить как неверных и еретиков? Не думаю, что единицы.
 Революции и войны не начинаются в счастливых государствах, при условии отсутствия внешней агрессии. Октябрьская революция - результат долгого разложения правящей верхушки, разрушительных процессов внутри государства. Идея коммунизма, на самом деле самая красивая в истории человечества, и самая неосуществимая, пришлась кстати - под этим прикрытием можно было делать все, что угодно, все оправдывалось. Идея мирового господства Наполеона  - тоже была кстати во Франции. Кому неохота быть принадлежащим к нации, покорившей мир? Нацизм, развившийся в Германии -  семя, попавшее в благодатную почву: поражение в войне, позорные условия мира, ужасное положение экономики, низкий уровень жизни - как тут не примкнуть к нацисткой партии? При том, что у Гитлера была и хорошо подведенная база с помощью неверно истолкованного Ницше о сверх- нации, о превосходстве над остальными народами, о избранности и арийской крови, о том, что немцы должны править миром. Были те, кто понял кошмар подобных положений, и ушел в оппозицию. К истории нужно относиться спокойнее - не сжимать кулаки при слове "фашист", попытаться понять, что к чему. Немцы, приняв идеи нацизма, стали считать себя высшей расой, в противоположность ситуации, в противоположность униженному положению, и, как следствие, повысили самомнение. Все низменное в душах стало развиваться - уверенность в себе росла при унижении евреев и других национальностей, как низших. Заработало Гестапо и СС, любой не ариец  не имел прав как полноценный гражданин: чистокровный немец  получающий работу, жилье и привилегии. И эта система имела успех, нация сплотилась, признак крови действовал! Единение пошло на пользу, под знаком свастики немцы изготавливали оружие для войны,  создавали самую дисциплинированную армию. Армию для захвата мира. Дисциплина, заложенная в крови, сработала как катализатор - общая идея связывала и заставляла  идти к цели. Самосознание нации, обязанной господствовать, не давало расслабиться. Машина работала.
 Захват близлежащих государств  еще более подтвердил правильность политики. Пока не  столкнулись с СССР, где была своя идея. Военная машина СССР, превосходила гитлеровскую, идея коммунизма, вживляющаяся как в Германии, кровью, встала стеной. Части с новейшей техникой и огромным боезапасом,  ожидающие своего часа у границы, были уничтожены вероломным ударом. Отступление началось. сверхтяжелые танки "КВ" и лучшие на то время "ИС",  не могли производиться в количестве, необходимом  для  остановки наступления гитлеровцев. Как бомбардировщики и истребители. Тем более, что эта техника была наступательной, а не оборонительной. По сути, если бы "Катюшу" изготовили за в 39-41гг, немцев зашвырнули бы назад в Берлин в первые месяцы войны. Но все вышло так, как вышло. Снятые линии обороны, для облегчения удара по Европе (подвоз техники и боеприпасов), сыграли  обратную роль - облегчения наступления Германии. В заведомо невыгодном положении, при достаточно большом количестве диссидентов (генерал Власов), СССР сопротивлялось, кидая в бой практически безоружных людей, идущих за ИДЕЮ (я заливался смехом, глядя на фильм "Враг у ворот" - до такого бреда могли додуматься только иностранцы…). Не все, иных гнали вперед, но и тех, кто верил в коммунизм, было немало. И постепенно перелом наступил! Русские дубинами гнали немцев со своей земли. Коммунизм был сильнее - последующие десятилетия именно он стал противоположностью демократии, идеологией сильнейшего государства. Не изобрети Запад ядерное оружие одновременно с нами - расклад сил в мире сейчас был бы иной. И вряд ли на Земле были бы Англия или Румыния, они назывались - Румынская ССР или Швейцарская ССР, Английская ССР.  Это новейшая история, борьба двух жестоких систем. Такова реальность. Я просто хочу обратить ваше внимание на войну с точки зрения  борьбы двух идеологий. Миллионы жертв, до сих пор не сосчитанные точно, изменение  очертаний границ, страницы истории - все вела идеология. Сквозь царскую Россию Гитлер прошел бы, как сквозь Польшу - особого сопротивления не наблюдалось. Да, потом помучался  от партизан и подполья, но с его методами управился.

С приходом к власти придурка Горбачева пришли перемены. Ну не даром его наградили нобелевской премией! Как не поставить в заслугу развал империи? Солженицына наградили за совет всех русских загнать в Сибирь (видно пока он там сидел, ему понравилось), это забывается в наших газетах, Бродского наградили за богохульство и использование мата (новое слово в литературе). Чем Горбачев хуже? Пусть будет лауреатом! Мишаня, страдающий речевой шизофренией и во всем слушающийся жены-еврейки (отчего это у всех руководителей СССР  в женах еврейки? Как это они туда так  пробираются? Может что-то нечисто?),
взялся за дело с истинно демократическим размахом - он так лихо завернул коней, что телега полетела под откос. Помните, как говорил Шариков: "Взять все и поделить…", так и Миша, сказал - взять и сделать демократию. И дерьмократия пришла! Население, попав под инфляцию и сплошное предательство, разбилось как мозаика  на множество стеклышек - семей. Каждый думал как прокормить семью, где достать денег на хлеб в условиях многомесячной невыплаты. Всеми правдами и неправдами люди старались заработать. Вы забыли это время? Сначала талоны, по которым стоишь в очереди весь день за пакет сахара, затем появление продуктов в магазине и взлет цен, невыплата денег. Русские перестали осознавать себя целым - голод разделял, достаток соседа вызывал зависть. Появились бомжи и нищие, просящие на кусок хлеба, и по улицам поехали джипы.  Ложь заполонила все округ - появлялись кооперативы, разводилы, родился и быстро возмужал криминальный беспредел. Армия развалилась за полгода, боевые офицеры сбежали на вольные хлеба, чтобы заработать на кусок хлеба. Предприятия останавливались и закрывались. Появились безработные. Люди озлоблялись, пошел разлад. Обман стал нормой. Веры не было никому. Проигрыш войны, бессмысленной войны, в Афганистане окончательно ввел дезориентацию. Нам говорили - каждый за себя. Народ разбился на маленькие группки.
 Ситуация копировала Германию 1918-1919 гг., время создания НСДАП. Хуже всего сказался переход, когда детей учили верить в дедушку Ленина, а потом партийные работники переметнулись в капиталистов, дети не поняли.
  Когда народ привык к такому положению вещей, привык жить в стрессе и неуверенности, на волне дерьмократии поднялись все "сливки" - сексуальные меньшинства, успешно подавляемые при советах, всякие чикатилы и бандюки. И, среди растоптанной гордости, появился фашизм. Те, кто верил в Русь пошли по пути ее прежнего врага - Германии, пытаясь сплотить русских, не дать им исчезнуть среди американского дерьма. Фашизм все равно не прошел и не был принят. Тогда родился русский национализм, движение, вставшее на пути разрушающему воздействию Запада. Демократия не несла в себе идеи (все это мнимое равенство - туфта, оно опровергалась и разваливалось при первом пристальном взгляде. Да и какой нормальный человек согласиться признать себя равным гомику или бомжу-алкоголику, маньяку, бандиту и т. д? Машина, хорошо приспособленная для американских дорог вмиг развалилась на наших, трясясь об ухабины русского менталитета. Из всей "демократии" к нам притащили худшее - этот строй уже не пройдет), а не неся идеи, она породила вакуум, который можно заполнить чем угодно - от фашизма до рабовладельчества. Не создайся НСДАП в Германии 80 лет назад, то появилось бы сейчас у нас и - горе другим народам! Когда мы голодные - мы страшные. Ведь и по гордости можно изголодаться. Но память о фашизме не дала России  пасть настолько низко.
 Россия - мировой духовный лидер. Мы не жестоки и не стремимся править другими народами. Все, что нам надо - обеспечить достойное существование русским. Почему русские сами этого не делают? Дак нас 70 лет учили, что за нас думает партия, а коммунизм не за горами. Я не хочу примыкать к тем, кто грабит своих, но и не вижу тех, к кому можно примкнуть. Ортодоксальные националисты тоже не несут в новой идеи - переработка арийской в понимании гитлеровцев, с заменой немцев на русских, меня не устраивает.

Все, что я хотел сказать, можно выразить одним - идею фашизма и нацизма можно победить только более достойной. Сейчас это место занимает русский национализм. И эта идея не исчезнет от простых заявлений, мол, это нехорошо. Нужно выработать путь, лучший, чем предлагают националисты - тогда будет и шанс свернуть на него. Важно, не каким мы хотим видеть будущее России, а как к нему прийти. Когда в стране все будет хорошо, уроды в Думе не посмеют пикнуть, иначе второго срока им не видать.

Mefistofel >>
Наконец-то достойный ответ! Есть о чем разговаривать.

О мощи СССР и счастливой жизни:
Рейган, назвав СССР "империей зла", ошибся: это была Империя ЛЖИ. Утверждение "У всех все было" - ярчайший тому пример: все было ВОРОВАНОЕ, поскольку в магазинах не было ничего. Коммунизм растлил народ, повязав его круговой порукой. (Под коммунизмом тут я понимаю не идею, а реализацию. Было, кстати, словечко "скоммунизмить" - не помните? Ныне это "прихватизировать") И не Горбачев развалил империю - народ ее презирал. Народ смеялся, глядя на похороны очередного "великого вождя". Афганистан тоже не при Горбачеве начался. И карточная система была и раньше. Эпоха Брежнева - нарастание дефицитов под анекдоты о "советском человеке, который живет все лучше и лучше. И чукча видел в Москве этого человека!"

О вакууме идей и национализме:
"Пусть расцветают сто цветов". Пусть сторонники любых идей пропагандируют их - каждый имеет право сломать себе шею. Но только СЕБЕ! И каждый ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ за последствия своих действий, поэтому должен ДУМАТЬ, прежде чем махать шашкой. Идея национализма - попытка спрятаться в толпе, снять ответственность с себя и переложить ее на "нацию". Имейте смелость говорить "Я", а не "мы": "Я великий человек" вместо "мы великий народ". Но и "Я виноват" вместо "нация виновата"! Улучшай свою жизнь, а не порти чужую! И когда тебе кто-то мешает жить, то это не "евреи", а Абрам Моисеевич Зильберман. Или Иван Петрович Сидоров. Если хочешь устранить помеху, бороться надо именно с этой помехой, а не вымещать зло на случайных прохожих с "не той" формой носа.
Национализм - это ЛОЖЬ. Утешительная, приятная, но ЛОЖЬ. Это я и стремлюсь показывать.

О Befreier'е
BTW сочетание "ei" в немецком называется "дифтонгом" и читается как "ай". "Закрытые" и "открытые" слоги тут ни при чем - это из английского. Поэтому его "кличка" (термин самого Befreier'а) должна читаться "Бефрайер", что звучит в точности как "Бефраер".
Befreier - наиболее яркий представитель национализма здесь. Первые его постинги блистали ораторской страстностью и могли ослепить кого-то. Поэтому я и взялся за обдирание с него красивых перьев, чтобы показать, что под ними - пустота. Есть способности говорить красиво - говори, но говори ПРАВДУ, или в дерьме твоей лжи я тебя и утоплю. Причем сделаю это публично, чтобы другим неповадно было.
Befreier, кстати, оказался вменяемым: по ходу дискуссии в его выступлениях акцент явно сместился с ораторских приемов на суть дела. И кое-где по мелочам даже стал побивать оппонентов фактами. Может, и выживет...

И напоследок - не упущу возможности пнуть САМОГО Mefistofel'я за исторические ошибки (интересная, кстати, была тема. Жаль, мне там не по зубам с тобой спорить - мало про древность знаю):

>>Отступление началось. сверхтяжелые танки "КВ" и лучшие на то время "ИС", не могли производиться в количестве, необходимом для остановки наступления гитлеровцев.
"ИС" в 1941 еще не было - они появились только в 1944.

>>Как бомбардировщики и истребители. Тем более, что эта техника была наступательной, а не оборонительной.
Оборона бывает и активной, а основной вид  столкновений летом 1941 - встречный бой, т.е. наступление с обеих сторон. И чем отличается "наступательный истребитель" от "оборонительного"? Весь пассаж явно отдает влиянием Виктора Суворова, но как раз тут Суворов хватил через край.

>> Снятые линии обороны, для облегчения удара по Европе (подвоз техники и боеприпасов),
Подвоз в глубине 200-500 км от передовой (старая граница от новой) осуществляется ПО ДОРОГАМ, преимущественно железным. Израильтяне свои танки аж до поля боя по шоссе на трейлерах подвозили. Посему доты на обочине дороги никак подвозу не мешали. Тут Суворов тоже заврался. А секрет - НЕ БЫЛО "линии Сталина". Не достроили, как всегда, а деньги пропили. Посмотри в ИНете - есть масса данных об этом.

>>при достаточно большом количестве диссидентов (генерал Власов)
А что такое "диссидент"? Любимец вождей, армейский вариант Стаханова - "диссидент"? Я бы сказал - приспособленец и предатель: попал в плен - пошел лизать новых хозяев. Но до плена он Сталину верой и правдой служил. Так что никак не "диссидент". И других диссидентов я что-то припомнить не могу.

>>Захват близлежащих государств еще более подтвердил правильность политики. Пока не столкнулись с СССР, где была своя идея.
Англия держалась. И я думаю, удержалась бы: Гитлер со Сталиным ужиться никак не могли, и Черчилль про это знал. Поэтому политика Гитлера была изначально ошибочной - но подробно я это Befreier'у уже втолковывал на vos.ru, в теме про "Великие властители..." -> "Ошибки Ильина". Посмотри там, если интересно.

>>Не изобрети Запад ядерное оружие одновременно с нами...
КТО ОДНОВРЕМЕННО С КЕМ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/excite.gif) ?????
Первая советская бомба была взорвана в 1949, и роль в этом разведки достаточно известна: взорвалась точная копия американской. КАК МИНИМУМ двое из ведущих физиков Манхэттенского проекта "стучали" в СССР: Фукс и Понтекорво (будущие академики АН ГДР и СССР, соответственно), и есть серьезные основания полагать, что было их гораздо больше. Причем не за деньги, а "за Идею Великой Симметрии" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) - чтобы равновесие в мире было.

>>кидая в бой практически безоружных людей, идущих за ИДЕЮ. Не все, иных гнали вперед, но и тех, кто верил в коммунизм, было немало.
Только вот сам Сталин почему-то с идеи коммунизма переориентировался на "отечество": "Братья и сестры", ордена, портреты, погоны, церковь и т.п. Все-таки это была Отечественная война, а не Коммунистическая. Идея, о которую Гитлер лоб расшиб, была не "коммунизм".

Lazy >>Lazy
 
А ведь Befreier тебя чисто уел, брат Hollander!


Хе-Хе-Хе…
Право, что делать с этим скользким "холодцом". Не знаю, выплюнуть или проглотить.


Ха-ха-ха!!! Да у вас тут братство! Братство по оружию? Братство по оружию сиамских близнецов-пацифистов? Что вы за братия такая? Понимаю, взаимовыручка - дело крепкое, в особенности между братьями, но помните, что  однажды давным-давно одним солнечным днем паренек по имени Каин раздолбал голову парню по имени Авель. Ветхий Завет, не так ли?

 Остынь немного, а то по очкам он тебя переигрывать начинает.


Чайнику-Холандеру кипятиться бесполезно, он уже выкипел.

 Дай пока я его чуть попинаю.

 
Ноги коротки.


На ЧЬИХ костях будем строить "Великую Россию"?


У вас в «братстве» как посмотрю, процветает культ Мании Величия, богини без пределов и принципов. Великая Россия у вас с языка не сходит. Берите с меня пример мечтатели. Я куда реалистичней оцениваю сложившуюся ситуацию.

Вопрос о "юношах, готовых отдать жизнь за Россию" уже всплывал и здесь, и на vos.ru. Закончилось все, помнится, криком некоего Befreier'а "Я жить хочу! Вы же гуманисты! Мертвые не учатся!"


Вы снова сознательно лжете, вырывая мои реплики из контекста. В чем вся соль? Мудрый Hollander отказывает мне даже в гипотетической возможности  участия в управлении государством, но в Чечню бросить меня он готов, невзирая на собственные соображения гуманности (вот она демократия двойных стандартов!). В политику – решительно нет. На убой - всегда, пожалуйста. Отсюда и вырвались мои слова: « Пойти на убой, да вы гуманист!». Что же касается моей жертвы во имя Отечества, то «не жалко», честное слово, но думаю, до этого не дойдет.

Если свои кости в основу величия класть жалко, нечего других к этому призывать. Или это опять называется "козел-провокатор".


Не жалко. Поймите, нет побед без поражений. Нет производства без издержек. Нет жизни без смерти. Каким образом восстановить порядок из хаоса без жертв? Расскажите мне.


Это утверждение ПОЛНОСТЬЮ опровергается Вашей неспособностью ответить на языке фактов, а не лозунгов, в нашей дискуссии о Гитлере на vos.ru. Не знаете фактов и не понимаете логики истории.


Факт в том, что для победоносной войны над нами Адольф Алоизович располагал всем необходимым. Как и всякий немец, он все педантично рассчитал, семь раз отмерил, до вот не отрезал. До 1942-43 немцы превосходили нас во всем, кроме идеализма и способности к самопожертвованию, которые не взвесишь ни на каких весах.Блокадный Ленинград держался, не смотря ни на что. Хотя с вашей прагматичной точки зрения он должен был обязательно пасть. Ведь, по-вашему, выигрывает та сторона, у которой больше и лучше оружие. В этой связи приведу вам пример из новейшей истории. В 1991 у нас была лучшая в мире армия, но в ней иссяк тот фанатичный идеализм, помешавший раздавить вонючих клопов в Москве и в целом по империи. Все. Мы проиграли, потеряв империю и независимость, упали больно, ибо были высоко. В 1941 наша военная машина не была лучшей в мире, но благодаря способности к самопожертвованию, патриотизму не только солдат, но и конструкторов, подростков женщин работающих «Для Победы»,  мы к 1943 оправились и разбили немцев, создав за годы войны мощнейшую военную машину. Мировая история показывает - главное не деньги, а оружие. ВОВ учит нас – даже оружие второстепенно, первостепенна духовная мощь государства. Не имеют значения цифры, только воля двигает горы. Рационально объяснить эту войну во многих отношениях просто нельзя. Наши деды делали невозможное. Все попытки доказать, то, что СССР обладал в 1941 году лучшей в мире армией н направлены во-первых на  полное принижение тех заслуг  нашего народа во второй мировой войне. Отрицания тех тягот и тех невероятных усилий, которые он преодолел.

 СССР победил потому, что с самого начала имел лучшую армию, что же в этом удивительного? Это вам говорит предатель-Суворов. И вы верите ему. Все логично: мы выиграли, потому, что мы выиграли. Безпроигрышный тезис, обеспечивший Суворову такую популярность. Вы купились на эту дешевку, очень жаль. Война с Германией была битвой 2 титанов, а не закономерным и планомерным походом КА в Европу. Такое  понимание войны у вас полностью отсутствует.
 
Да ваша, правда, долго не заглядывал на ВР и вероятно не скоро загляну. А что вы уже ответили мне?
 

Хотя... Как там было у бандерлогов в "Маугли": "Мы самые умные в джунглях!" "Я умный", "я знающий" кричит о себе только тот, кто не способен доказать это делом, а не словами.


Сильный всегда прав.

>>Hollander>> Россия еще не вышла до конца из феодализма, это факт.
>>Befreier>> Вы сыплете историческими открытиями как из рога изобилия.
Это к вопросу о "знатоке истории". Это "открытие" лет 30 назад сделал М.Восленский в своем исследовании номенклатуры. Читать надо больше, чтобы "открытия" не сыпались.


Азиатский способ производства с феодалами-коммунистами - старая сказка. Неактуально. Это открытие для него, не для меня. Befreier’a трудно чем-то удивить. Зачем забивать голову всякой дрянью. У меня на полке стоит «Реконструкция всеобщей истории» Фоменко. Ну, прочитал я эту ересь, а толку-то?


>>Величайшее произведение мировой культуры – «бред сивой кобылы». Поразительно! Достоевский - псих? Чистой воды наезд на наше литературное наследие. (вы может быть и Пушкина великим поэтом не считаете, может быть Толстой для вас – пустое место?)

А знаете ли Вы, как Толстой оценивал Шекспира?
 

Шекспир в сравнении с Толстым - парализованный пигмей.
Их масштаб несоизмерим, не говоря уже о пресловутом «Быть или не быть», которое русский человек никогда не поймет, да и на хрен…

Или как Вы сами оцениваете фильмы Сокурова?


Не смотрел этой новомодной чепухи. Я много потерял?

Я так терпеть не могу. А кому-то ведь и Чернышевский нравился.



Импотентам революционным демократишкам, полагаю.

Расслабьтесь, юноша, выпускное сочинение Вы уже написали, теперь можно свои собственные оценки давать.


Я всегда даю свои оценки. Общественное мнение меня мало заботит.Именно поэтому  имел в свое время определенные проблемы с преподавателем литературы в школе. Сочинение писал по Булгакову. Не скажу, что он мне нравится, но я признаю в нем писателя мировой величины, это заставляет меня, его уважать, не любить нет, именно уважать. Подобным образом дело обстоит и с Достоевским. Его можно любить или не любить, но уважать такого литератора обязан каждый.
 
А на вкус и цвет товарищей нет.


Бессмысленная реплика.


>>И если у тебя в жилах течет кровь, а не дерьмо, вот тебе ссылка http://vos.ru/
Скажи, мальчик, а что бы ты сам на такое предложение ответил?


Определенно я бы заглянул, ведь в моих жилах не дерьмо.

Пошел бы по ссылке? Я бы скорее по морде заехал... если бы не поленился. Так что либо оскорбляй, либо приглашай. Иначе это антиреклама сайту.


Антиреклама - это вы, дедуля.



>>что же меня тревожит? Сексуальные фантазии? Ничего подобного! Мне слава предков спать не дает.
В 18-то лет? Срочно к доктору!


К чертям врачей!


>>А вы не ариец? По-моему ситуация начинает потихоньку прояснятся….
>>...навещаете братьев на исторической родине?
Где-то тот же Befreier заявлял: "Дискуссия заканчивается, когда начинают выяснять национальности друг друга".


Чувствую конец близок. Тот, кто часто бывает за кордоном либо шпион, либо дипломат, либо неместный.

>>Где большинству, а не меньшинству будет хорошо. Счастье для всех - чепуха. Любой порядок- это иерархия господ.


Здесь я имел ввиду мировой порядок.

 Вопрос в том, кто станет господином!
А вот это уже серьезно. И знакомо: профессор Хасс в "Мертвом сезоне": "Человек- шофер, человек-садовник. Он всем доволен. Он счастлив!" - и что-то про расу господ. Ничто не ново под луной!


Я не говорил про «расу господ.» Расу дописали вы.

Вот только... как насчет перспективы: "ЧЕЛОВЕК-КОЗЕЛ-ПРОВОКАТОР"?


Искуситель - сатир?

Yephim

Lazy,Hollander,Befreier >> Предлагаю разделить дискуссию по поводу национальности и экономики и демократии на две разных дискуссии, у меня ум не такой острый как у вас я уже начинаю путаться :-))


Оно и заметно. Вероятно, на три ?

Hollander >>Member Hollander

Русский??? Да если так подходить к этгому вопросу, то уж лучше жителей РФ называть: руссо-татаро-горце-цидо-хохло-бело-тунгусо-монголы.


Не нужно излагать свою родословную, вы не в гестапо.

Я предпочитаю считать себя гражданином России.


Предпочитаете в зависимости, от каких обстоятельств?

 Правильно я не патриот, однако готов идти на защиту своей Родины.


Это звучит приблизительно следующим образом.
Я не голубой, но не прочь переспать с мужиком.
Вы уж определитесь. Родины? Какой? Исторической?

 А вы, молодой человек что вкладываете в слово "патриотизм"?
Я видел только поношение других наций, скорбные эпитафии по гибнущей России, какие-то процентные сводки т.п.


Что пишете - то и видите.


Моя позиция относительно патриотизма и национализма изложена вот здесь… http://vos.ru/forum/Forum3/HTML/000004.html (http://vos.ru/forum/Forum3/HTML/000004.html)

 Это патриотизм? Не думаю... знаете по логике вещей патриот должен быть фанатиком, что б забыть обо всем и безраздельно посвятить себя служению Родине, ну как, например, Гарибальди.


Я фанатик, это открытие для вас?
Вы узнали ужасную истину?

Обвинение в юношеском максимализме это не оскорбление, а просто констатация факта.


Старческий минимализм, окрашенный в пессимистические цвета с оттенком обостренных маразматических реакций-это тоже не обвинение, а констатация.

> RON

Единственное, что меня особенно привлекло... после мимолетного просмотра высказываний в данной теме, - это фраза некоего Брифа: "Я знаю историю лучше любого в этом форуме..." и т.д. и т.п.
Мое мнение: ОГО?!.


Некого Бефрайера.

Я упрекаю тебя в софизме, ибо мне также по…

Ответ на Даунтест.

1. Сколько лет существует вид Человек разумный (хотя бы приблизительно)?


Homo Sapiens- 30-40 тыс. лет по старым расчетам, по новым- 100 тыс. лет.
 
2. Как умерла Клеопатра?


После сражения у мыса Акаций египетская шлюха вернулась на родину, где побаловалась с Антонием еще год. Но и она, и ее страна и ее бойфренд были обречены. Последний сделал харакири, а вот царицу-блудницу римляне взяли и засадили за решетку, где ее  и обнаружили мертвой, по одной из версий ее ужалила змея, которую пронес в корзине со смоквами садовник.

3. Как звали бабушку Екатерины II?


Бабусю-то? Хе-Хе. Какую из двух? Бабушка Екатерины II по материнской линии - Альбертина-Фредерика (1682-1755) была дочерью маркграфа Фридриха VII (1647-1709), представительницей Баденского Дома, к которому позже принадлежала и жена Александра I императрица Елизавета Алексеевна.


4. От чего умер Петр I?


Официально от мочекаменной болезни… Хе-хе-хе…

5. Бросал или не бросал Галлилей камушки и перышки с Пизанской (сори если неправильно написал...) башни?


Да. Пизанская башня- историческое место. Здесь Галилеем были проведены знаменитые эксперименты, доказавшие, что ускорение свободного падения не зависит от массы тела.

6. Кто такой Хирам... и с каким городом связано его имя?


Порой складывается впечатление, что я попал в еврейский клуб.
Много было разных Хирамов. Наиболее известных из них – «вольный каменщик» - образцово-показательный масон времен царя Соломона. Связан он с Иерусалимом, где подрабатывал на стройке знаменитого храма…

Возможно не только с Иерусалимом, но и с Тиром. [/b]

7. Чем страдал Чайковский?


Вопрос размыт. Вполне можно ответить, что «Щелкунчиком». Если я все правильно понимаю, то – это синдром Рёма-Бульсары.

8. От чего умер Наполеон?


От гуманности горячо любимых Lazy англичан, что морили его мышьяком медленно, но верно.


9 и 10 вопрос относятся к области естествознания, извини…

11. Тченочитлан... это что такое?



Городишко в Центральной Америке. Пятнадцатый век, построен вождем Теночем на берегах Тескоко…


12. Кто кого победил: ацтеки майя или майя ацтеков?


Ацтеки отимели майя.

13. Какой штат присоединился последним к США?


В 1959 Гавайи стали 50 штатом.

14. Какую знаменательную фразу сказал Хрущев по поводу социализма в СССР?

Что рай небесный будет у нас к 1980.


...

можно долго продолжать... просто хотелось сказать Вам, что не стоит слишком выпячивать свое супер-гипер совершенство... может еще начнем IQ друг друга сравнивать???

Возможно все.
RON

Брифер...

Befreier(бефрайер).

еще одна твоя забавная фраза, попавшаяся на глаза: "Я вообще ничего не хочу..."

СУПЕР... У тебя раздвоение личности??? То ты хочешь возродить (или создать) Великую Русь, то ничего не хочешь.... может как-то сначала определишься, прежде чем другим своими многозначительными высказываниями мозги засорять???

Прочищать.

Дело обычное – моя фраза, вырванная из контекста и смысла. RON, речь шла о проблеме долга в нашей жизни. Мы много чего не хотим, но вынуждены делать это, потому что так надо. Вот и все. Необходимо порой заставить себя подняться, не смотря на желание поспать и т.д. и т.п. Примеров куча…
Вот подлинная цитата: «Я вообще много чего не хочу. Но я должен.»
«Много чего не хочу», не значит, ВООБЩЕ не хочу.

Раздвоение личности - конфликт архетипов. Lazy вам об этом расскажет, если Юнга читал. Сам лично не страдаю  таким делом. Все чего я желаю, это, чтобы расколотый народ обрел себя в едином государстве. Никакого раздвоения.





P.S.: Кстати, сори, что я тебя Брифером называю, прото так на душу легло... если уж очень захочешь, буду называть как положено...

Уж постарайся…

P.P.S.: Злобная дискуссия получается... хе-хе

Злословная.



Рон ждал... ведь у него уже было готово много злобных и добрых, умных и глупых высказываний для Брифа... но он решил повременить... пусть выйдет пыл и жар из Холла и других... а затем... злобная МОНТИРОВКА РОНА (спасибо, Люк... про монтировку - это супер)... будет догонять Брифа в самых темных закоулках его (Брифа) еще маленькой и неоперившейся душонки...


  Видно «12 Мгновений Весны» - любимая кинолента не только одного  Брежнева.

> Hollander  
Почти забил под плинтус
А про название башни- главное чтоб все поняли о чем ты спрашиваешь
Приятного дня.

Никто не «забит» - ни на что не «забито».

Befreier >>
.. Андрей, ты паришь, а не споришь .. неинтересно читать в принципе .. учись говорить, плиз ..
P.S. не надо только разбирать это мессагу по пунктикам .. надеюсь, ты меня правильно понял

Mefistofel >>
.. Меф -известный передергиватель фактов .. "черное, это белое, только очень грязное" .. можно и так, но это чушь -"черное -это черное" ..
.. если тебе не понять, что чтить память убиенных людей (какой они национальности -это важно только для УРОДОВ) это нормально, то мне не о чем с тобой разговаривать ..
.. по поводу монтировок: когда жирный жлоб, поболе двух метров, плюет тебе в лицо, я бы и пальнул для острастки, а не только по башке .. более чем уверен, что, когда какой-нить урод подойдет к твое девушке, "нежно" возьмет за локоток и предложит уединиться на пару минуток -ТЫ БУДЕШЬ СТОЯТЬ И УТИРАТЬ ХАРЧОК ..
.. вот этим мы с тобою и отличаемся ..

Маленькая наскальная проповедь.

Он привык. что его с детства окружает все арийское. В зале стоял арийский телевизор "Садко", играла чисто арийская классическая музыка, стояли арийские мурзилки (его архив), даже в унитазе журчала арийская вода, которую следовало экономить.
Часто, стоя перед зеркалом, он изображал достойную арийственность. Выдвигал вперед челюсть, что б удлинить череп, выпучивал сдетства раскосые глаза, иногда, что б добиться вящего эффекта приходилось вставать на табуретку. Вся процедура производилась. что б с достоинством выйти из дома.
  Нет, выходил он не к девушке и , конечно не к мальчику (у арийцев ведь ДНК без дефектов), он выходил в сеть.
  Сегодня на сайте был праздник: решили заочно приговорить к казни группу дессидентов и провокаторов. Он был гумманистом и не любил массовые расстрелы, но отказываться было как-то не патроитично.
  Наконец, подошла очередь самого излюбленного вопроса: будущее великой России. С границами были постоянные проблемы, так как на территории должны были проживать все славянские народы, то возникал резонный вопрос- как быть с чукчами. Пришлось пойти на уступки и признать их дальней, заблудшей ветвью арийцев. Затем, еще часа два размещали санатории на берегу Индийского океана и планировали резервации.
   Обругав идеологических противников и почувствовав некую удовлетворенность он отвалился от монитора. Как все же хорошо, тихо  и спокойно было любить родину "языком". Обычно в такие минуты его начинала беспокоить слава предков, особенно если её сильно чесать.
  Поздним вечером можно было смотреть в окно, по улице прогуливались парочки. В его молодом возрасте юноши познавали девушек, он познавал патроитизм, держа его обеими руками, что б не выскальзывал.
   Так заканчивался день, ровно в 23.00 свет в домах гас и начинался коммендантский час. Всю ночь жужжали моторы патрулей Китайской народной армии, во временном госпитале слышались стоны.
  Бифраер тихо лежал под одеялом и думал о будущем величии и его роли в построении нового и светлого госуда

Befreier >>
Ну, давай для разнообразия попикируемся по мелочи.

Во-первых, поздравляю с освоением html-тегов!

>>помните, что однажды давным-давно одним солнечным днем паренек по имени Каин раздолбал голову парню по имени Авель.

Пытаюсь понять, к чему этот рассказ, и каждый раз получается одно и то же логическое следствие: если у тебя есть брат, убей его, пока он не убил тебя. Если есть другие возможные, разъясните pls. А то сопоставляю это с вашим "Православным Братством", мелькающим на vos.ru, и жутко становится.

>> ...Адольф Алоизович...
Здесь другая тема, не стоило отвлекаться.

Lazy>>"Мы самые умные в джунглях!"
Befreier>>Сильный всегда прав.
Хорошо, поправлюсь: "Мы самые умные и самые сильные в джунглях! И самые толстые и красивые!"

>>Befreier>> Вы сыплете историческими открытиями как из рога изобилия.
>>Это открытие для него, не для меня. Befreier’a трудно чем-то удивить.
Так это Hollander'у Вы пытались разъяснить, что то, что он назвал просто "факт", на самом деле ДЛЯ НЕГО должно быть открытием? Простите, не понял. Боюсь, что и он тоже не понял.

>>У меня на полке стоит «Реконструкция всеобщей истории» Фоменко. Ну, прочитал я эту ересь, а толку-то?
Чтение Фоменко лучше было начинать со "Статистического анализа нарративных текстов" или как там называлась исходная статья 1979 года. И для чтения ее сначала ознакомиться с методами мат.статистики. А уж после этого можно и "Реконструкции..." почитать... или еще какие сказки.


>>Величайшее произведение мировой культуры – «бред сивой кобылы». Поразительно! Достоевский - псих? Чистой воды наезд на
    наше литературное наследие. (вы может быть и Пушкина великим поэтом не считаете, может быть Толстой для вас – пустое место?)


>>Шекспир в сравнении с Толстым - парализованный пигмей. Их масштаб несоизмерим, не говоря уже о пресловутом «Быть или не быть», которое русский человек никогда не поймет, да и на хрен…

Величайшее произведение мировой культуры – «бред сивой кобылы». Поразительно! Шекспир - парализованный пигмей? Чистой воды наезд на мировое литературное наследие. (вы может быть и Данте великим поэтом не считаете, может быть Бальзак для вас – пустое место?)...
Подобным образом дело обстоит и с Шекспиром. Его можно любить или не любить, но уважать такого литератора обязан каждый.

Хотя это все Ваши слова, и я их привожу с заменой имен лишь чтобы показать их внутреннюю несогласованность.

Никто не обязан уважать писателя только за то, что все его уважают. Это опять стадное чувство и попытка спрятаться в толпе. Но и кричать "я его не уважаю!", пока тебя не спросили, не лучше. Hollander'а спросили - он ответил прямо. И нечего было на него наезжать, если сам Шекспира не любишь. На вкус и цвет товарищей нет.

>>Чувствую конец близок. Тот, кто часто бывает за кордоном либо шпион, либо дипломат, либо неместный.
Эх, где же я прокололся то? Было дело, гражданин начальник, работал как-то пару дней на одного ЦРУшника... Прошу считать это чистосердечным признанием и оформить явку с повинной.

Befreier >>

Класс... возможно мне и не хочется этого говорить, но ты меня радуешь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) (За исключением пары маленьких недочетиков в ответе, но это сущие пустяки и относятся они более к вопросу того, донесены ли до нас все исторические фаткы или нет)...

Кстати причина появления Сахары, как раз не относится к проблеме естествознания, а более к проблемам историческим... если уж знаешь, чего не ответил... или не нашел?

К слову о Тире времен Хирама... почитай по подробнее про тот период, много интересного для себя найдешь...

О Галлилее... то что он бросал камни, -  более миф, причем научно поддерживаемый, нежели правда... но т.к. того что бросал придерживается современная историческая наука (по крайней мере большая ее часть)...  то будем считать, что бросал...

А от чего реально умер Петр I? Я ведь не про официальные причины спрашивал...


По поводу фразы Хрущева... не той, которую он произнес официально, а той, которая стала наиболее известна в парт среде...(если мне не изменяет память, она даже в каком-то фильме про Хрущева прозвучала... начала 90-х) может процитируешь?


Не хотелось встревать в вашу напряженную беседу, тем более,  что насколько я заметил, клуб уже закрыт...(наблюдать всегда гораздо интереснее), но по-видимому придется, т.к. дискуссия стала одной из наиболее интересных в форуме...
Так что, как-нибудь вечерком, за чашкой горячего кофе с лимоном и коньяком, закачаю весь этот раздел форума себе, почитаю...

Как говорится ждите ответа...

Рон

P.s.: Дискуссия действительно злословная... может будете говорить по-доброму (адресовано всем) и без оскорблений?

P.P.s.: Долго ответы искал... или ты так... по памяти...хе-хе (только честно)?

P.P.P.s.: Странное создается впечатление, от тебя Бефрайер (уговорил (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)... теперь называю как хочешь)... рисуется картина старца, молодого телом, со знаниями столетий... и нулевым жизненным опытом... хотя... в принципе, такого не бывает

Mefistofel >>Ребята, (вы уж простите, что я так, по-простому. Хотите, читайте: господа, товарищи, джентльмены, мужики, мужчины), с некоторых пор я стал считать, что форум - место, где можно послушать мнение других. Или поспорить по существу. Да, когда человек городит чушь, это непонятно и неприятно, хочется указать ему на ляпы. Вы не такие. Да многие из нас могут и хорошо оформить свою речь, и грамотно высказаться. Но! И на старуху бывает… Взять ваше цепляние к нику Befreier - если это немецкое слово, то по канонам немецкого языка буква "I" и в открытом и в закрытом слоге читается как "и". Так уж у них повелось: Befreier - "Бефреиер", а не би фраер и т.п.

Неплохо, что заступился, но я должен сделать категоричный вывод, что Lazy знает немецкий гораздо лучше тебя.


"Уроды в Думе" - тема несколько более обширная, нежели другие. Разговор начался с того, что в нашей Думе отказались почтить память невинно убиенных.

НЕВИННО убиенных. ???


 Люк завизжал о том, что если хоть кто-то тронет евреев… моя монтировка при мне… я выйду против толпы… (при том раскладе, что он, как человек, не просто прошедший военную службу, и, по всей видимости, наученный там постоять за себя, вылазит из машины против одного безоружного не иначе как прихватив монтировку!

Если, кто тронет русских, я тоже в долгу не останусь.

Я постарался, в силу своего недалекого разумения, объяснить за что не любят евреев, но RON, видно не прочитав, слезно вопрошал: "Евреи, за что вас так?!". Ну, читать-то нас учили в школе, вчитываться учился каждый сам. Затем Ron отмечался фразами "Пришел Рон, кивнул и ушел", "Здесь был Рон", "Вы все о том же. Рон.", "Читал.".

Это был просто прикол. От себя добавлю, не очень смешной. У Рона такое чувство юмора, что тут будешь делать.

Befreier - "националист", выкрикнул десяток лозунгов, в которые сам так и не вчитался.

И ты Брут!

"Люди первой группы крови" - угу, иных собак на выставке без купированных ушей тоже не пропустят. Только их рабочие качества - ноль. "Высокие скифы" - в селении стояла планка, ниже которой человек уже не был скифом? И т.д. Вообще, радует, что такие люди как Бефрейер есть в России. Борются за Русь. Национализм присущ именно его возрасту, горячие младые года. Повзрослеет- отойдет.


Когда мы говорим об отличительных особенностях какого-то народа, то понятно, что мы обязаны абстрагироватьсься от несущественных качеств его характеризующих и обратиться к свойствам отличающим его от остальных. В нашем случае это вовсе не значит, что у всех арийцев, какими, бесспорно, принадлежали и скифы, была 1 группа крови, не значит, что все они были гигантами, просто они являлись таковыми в большинстве своем.

Ошибаешься - это всерьез и надолго. Мои убеждения помрут вместе со мной, хотя это и не бесспорно. И даже если моя жизнь в экономическом плане станет лучше, в чем очень сомневаюсь, я не стану молиться Золотому Тельцу.


Или начнет более грамотно говорить о том, о чем говорит.

Отбросить тактику расслабленной обороны - вот и вся грамота.
Разговаривать языком дерьмократов - значит стать одним из них.

Военная машина СССР, превосходила гитлеровскую, идея коммунизма, вживляющаяся как в Германии, кровью, встала стеной.

Превосходство заключалось в нашей правоте.

Части с новейшей техникой и огромным боезапасом, ожидающие своего часа у границы, были уничтожены вероломным ударом.

Нелогично.

 …сверхтяжелые танки "КВ" и лучшие на то время "ИС", не могли производиться в количестве, необходимом для остановки наступления гитлеровцев. Как бомбардировщики и истребители. Тем более, что эта техника была наступательной, а не оборонительной.

Суворовский бред поразил и твой мозг.

 По сути, если бы "Катюшу" изготовили за в 39-41гг, немцев зашвырнули бы назад в Берлин в первые месяцы войны. Но все вышло так, как вышло. Снятые линии обороны, для облегчения удара по Европе (подвоз техники и боеприпасов), сыграли обратную роль - облегчения наступления Германии. В заведомо невыгодном положении, при достаточно большом количестве диссидентов (генерал Власов), СССР сопротивлялось, кидая в бой практически безоружных людей, идущих за ИДЕЮ (я заливался смехом, глядя на фильм "Враг у ворот" - до такого бреда могли додуматься только иностранцы…). Не все, иных гнали вперед, но и тех, кто верил в коммунизм, было немало.

Какой коммунизм? «Идет война народная, священная война!»


С приходом к власти придурка Горбачева пришли перемены.

Придурок - это не по - настоящему. Горбачев-дурак, глупостью которого Запад воспользовался в своих интересах.

 Ну не даром его наградили нобелевской премией! Как не поставить в заслугу развал империи? Солженицына наградили за совет всех русских загнать в Сибирь (видно пока он там сидел, ему понравилось), это забывается в наших газетах,

Солженицына протокнули на эту премию исключительно за т.н. «антисоветизм», не за антируссизм.

 Бродского наградили за богохульство и использование мата (новое слово в литературе).

Сделать высокое и чистое  низменным и безвкусным - это у них в крови.

Те, кто верил в Русь пошли по пути ее прежнего врага - Германии, пытаясь сплотить русских, не дать им исчезнуть среди американского дерьма.

Да, РНЕ встало не на тот путь, превратившись в русскоязычный аналог НДСП.

Фашизм все равно не прошел и не был принят.

И не пройдет. Ни еврейский, ни русский. Это информация к размышлению торжествующему Голландеру, для которого фашизм – это только когда евреев бьют.

Россия - мировой духовный лидер. Мы не жестоки и не стремимся править другими народами. Все, что нам надо - обеспечить достойное существование русским.

Согласен, только вот Россия - это не мировой духовный центр, которым была все время. Увы, Запад сделал свою разрушительную работу. Отрицать это-значит отрицать реальность.

Почему русские сами этого не делают? Дак нас 70 лет учили, что за нас думает партия, а коммунизм не за горами. Я не хочу примыкать к тем, кто грабит своих, но и не вижу тех, к кому можно примкнуть.

Присоединяйся к нам.

 Все, что я хотел сказать, можно выразить одним - идею фашизма и нацизма можно победить только более достойной. Сейчас это место занимает русский национализм. И эта идея не исчезнет от простых заявлений, мол, это нехорошо. Нужно выработать путь, лучший, чем предлагают националисты - тогда будет и шанс свернуть на него.

На Восходящей Руси готовы к этой работе.

Важно, не каким мы хотим видеть будущее России, а как к нему прийти. Когда в стране все будет хорошо, уроды в Думе не посмеют пикнуть, иначе второго срока им не видать.

Когда в стране все будет хорошо Думы не будет, именно поэтому и будет хорошо.

Lazy >>Идея национализма - попытка спрятаться в толпе, снять ответственность с себя и переложить ее на "нацию". Имейте смелость говорить "Я", а не "мы": "Я великий человек" вместо "мы великий народ". Но и "Я виноват" вместо "нация виновата"! Улучшай свою жизнь, а не порти чужую! И когда тебе кто-то мешает жить, то это не "евреи", а Абрам Моисеевич Зильберман. Или Иван Петрович Сидоров. Если хочешь устранить помеху, бороться надо именно с этой помехой, а не вымещать зло на случайных прохожих с "не той" формой носа.

Национализм - это ЛОЖЬ. Утешительная, приятная, но ЛОЖЬ. Это я и стремлюсь показывать.

Но ты не можешь этого обосновать, как следует. Сладкий яд пока льется из твоих уст.

Попытка спрятаться в толпе - это демократия и парламент как один из ее институтов. Благодаря этому нельзя привлечь к ответственности тех уродов в Думе и Совете Пидерации, которые проголосовали «за» ввоз в Россию…

Национализм – это стремление отделить свой народ от прочих. Стремление не слиться в бесформенную массу с иными народами.

И напоследок. Ты осознаешь себя личностью только благодаря народу, эгоист.




BTW сочетание "ei" в немецком называется "дифтонгом" и читается как "ай".

Это так.

Befreier - наиболее яркий представитель национализма здесь. Первые его постинги блистали ораторской страстностью и могли ослепить кого-то.

Расшифровываю для ЗПР - наиболее яркий представитель зла, с точки зрения Lazy.

 Поэтому я и взялся за обдирание с него красивых перьев, чтобы показать, что под ними - пустота.

Подо мной русская земля и я этого забывать не собираюсь, а вот под тобой действительно пустота - человек без рода и племени,  без принципов и веры.

 Есть способности говорить красиво - говори, но говори ПРАВДУ, или в дерьме твоей лжи я тебя и утоплю.

Где я лгу?

 Причем сделаю это публично, чтобы другим неповадно было.

Это уже плагиат. Подобное я давно собирался сделать с Hollander’oм.

Befreier, кстати, оказался вменяемым: по ходу дискуссии в его выступлениях акцент явно сместился с ораторских приемов на суть дела.

Дурдома нет без дураков.

Я всего лишь перешел на ваш жаргон. Да, рад слышать, что вменяем, теперь меня можно будет кинуть в бой безо всяких проблем.

 И кое-где по мелочам даже стал побивать оппонентов фактами. Может, и выживет...

Факты, конечно, - упрямая вещь, но для меня факт- понятие более широкое. Факт- это реальное событие, что уже произошло либо существует. Реальность не всегда воплощается в цифрах, хотя по большей части это справедливо. Нынешняя «разруха в головах» вот, что такое факт.Что же ты считаешь фактом? Даты? Тонны? Метры?

>>Как бомбардировщики и истребители. Тем более, что эта техника была наступательной, а не оборонительной.
Оборона бывает и активной, а основной вид столкновений летом 1941 - встречный бой, т.е. наступление с обеих сторон. И чем отличается "наступательный истребитель" от "оборонительного"? Весь пассаж явно отдает влиянием Виктора Суворова, но как раз тут Суворов хватил через край.

Наконец то! А то два клинка, два клинка…

Первая советская бомба была взорвана в 1949, и роль в этом разведки достаточно известна: взорвалась точная копия американской.

Да бомбу мы и  в правду позаимствовали.

Только вот сам Сталин почему-то с идеи коммунизма переориентировался на "отечество": "Братья и сестры", ордена, портреты, погоны, церковь и т.п. Все-таки это была Отечественная война, а не Коммунистическая. Идея, о которую Гитлер лоб расшиб, была не "коммунизм".

Ваша правда, непримиримый противник русского национализма.

LUKE >>Сведения • E-mail Ответить
Befreier >>
.. Андрей, ты паришь, а не споришь .. неинтересно читать в принципе .. учись говорить, плиз ..

Как и все на этом проклятом форуме. Я лишь принял ваши правила игры. У кого мне взять пару уроков? У Павла-мастера многозначительных многоточий?

P.S. не надо только разбирать это мессагу по пунктикам ..
 
Насчет пунктиков. Такой прием, несмотря на его определенную однобокость, позволяет не переводить фразы участников форума в косвенную речь. К тому же  получается, что мы как бы работаем в режиме диалога. Согласен разбиение фразы-не эстетично, зато надежно и практично.

…надеюсь, ты меня правильно понял

Это угроза?
 
 .. Меф -известный передергиватель фактов .. "черное, это белое, только очень грязное" .. можно и так, но это чушь -"черное -это черное" .... если тебе не понять, что чтить память убиенных людей (какой они национальности -это важно только для УРОДОВ) это нормально, то мне не о чем с тобой разговаривать ..

Евреи не чтят память русских солдат. Следовательно, согласно твоей вышеизложенной позиции…

Относительно 9 мая.

Советские евреи празднуют вместе с нами общую победу и общие жертвы в этой победе, правда, несоизмеримые, но это не принципиально, ведь я не настолько глуп, чтобы решать вопрос о том, кто  больше выиграл общую войну. Так вот если у них есть специальная дата на этот счет, то у русских ее нет. В данном случае избранным народом являются именно евреи, которые за долгие годы успели создать миф о том, что геноцид, холокост и тому подобное варварство - это когда идет уничтожение исключительно евреев. Думай Люк. Ты игрушка в руках этого извращенного понимания хода вещей. Ты готов ринуться в бой за евреев, что ж если тебя прикончат в этой схватке, а такое бывает, ты знаешь, то думаю благодарность евреев, тебе будет очень кстати на том свете. Думай, прежде чем умереть в борьбе за это… Ты готов сгинуть не за свои интересы, не за интересы своего народа (если ты и впрямь т.н «украинец» ). Нет, тысячу раз нет, ты готов сдохнуть за интересы чужого народа, которому на тебя по…

.. по поводу монтировок: когда жирный жлоб, поболе двух метров, плюет тебе в лицо, я бы и пальнул для острастки, а не только по башке ..

Люк ты тоже, мягко говоря, не худенький и не маленький.

более чем уверен, что, когда какой-нить урод подойдет к твое девушке, "нежно" возьмет за локоток и предложит уединиться на пару минуток -ТЫ БУДЕШЬ СТОЯТЬ И УТИРАТЬ ХАРЧОК ..
.. вот этим мы с тобою и отличаемся ..

Готовность сражаться за еврейские интересы похвальна. Противление злу насилием тоже. И  где  же тот Люк, который обвинял меня в чрезмерной агрессивности? Как преобразился он в борьбе не понятно за что. Какая стойкость. Какая храбрость. Какая ярость. Мне надо учиться у тебя  этим качествам. Да я жалкий пацифист в сравнении с тобой.

Hollander >>Маленькая наскальная проповедь.

Типа моисеевых скрижалей… или из еще более далеких времен промискуитета?

Почему одна, где остальные 11?

Он привык. что его с детства окружает все арийское.

Говорите за себя? Сочувствую, трудна жизнь маленького иммигрантика на чужбине. Если действительно в лом - едь туда, откуда приехал и не ной.

 В зале стоял арийский телевизор "Садко", играла чисто арийская классическая музыка, стояли арийские мурзилки (его архив), даже в унитазе журчала арийская вода, которую следовало экономить.

Если гадишь в меру – экономия не нужна. Когда же целыми днями сидишь на толчке, тогда действительно стоит призадуматься.

Часто, стоя перед зеркалом, он изображал достойную арийственность. Выдвигал вперед челюсть, что б удлинить череп, выпучивал сдетства раскосые глаза, иногда, что б добиться вящего эффекта приходилось вставать на табуретку. Вся процедура производилась. что б с достоинством выйти из дома.

Нет точно, говорите за себя! Если выдвинуть челюсть вперед, то череп от этого больше не станет, просто вы станете, похожи на Шарикова. А если у вас раскосые глаза, то вы никакой не ариец, а представитель КНА.

Сегодня на сайте был праздник: решили заочно приговорить к казни группу дессидентов и провокаторов. Он был гумманистом и не любил массовые расстрелы, но отказываться было как-то не патроитично.

Гуманизм- это человекобожие. Я не гуманист.

Наконец, подошла очередь самого излюбленного вопроса: будущее великой России.

Вашего с Lazy.

 С границами были постоянные проблемы, так как на территории должны были проживать все славянские народы, то возникал резонный вопрос- как быть с чукчами.

Восточнославянские.  Какие чукчи? Какое шоу?

 Пришлось пойти на уступки и признать их дальней, заблудшей ветвью арийцев.

Никаких уступок! Чукчи есть чукчи. А вот Абрамович действительно представитель потерянного колена израилевого. Только вот, что-то далеко от Святой Земли.

Затем, еще часа два размещали санатории на берегу Индийского океана и планировали резервации.

Это фантазии Жириновского, а не Befreier’а . Наши национальные интересы лежат исключительно в Восточной Европе.

Резервации? Ого! Прогресс! А то все гетто, гетто.

Обругав идеологических противников и почувствовав некую удовлетворенность он отвалился от монитора.

Определенно это ваш портрет. У Фрейда есть описания таких случаев. Когда больной вместо того, чтобы посмотреть в глаза реальности начинает свои мысли приписывать другим.

 Как все же хорошо, тихо и спокойно было любить родину "языком".

Это из притчи об оральном  кабинете?

 Обычно в такие минуты его начинала беспокоить слава предков, особенно если её сильно чесать.

Без комментариев.

Поздним вечером можно было смотреть в окно, по улице прогуливались парочки. В его молодом возрасте юноши познавали девушек, он познавал патроитизм, держа его обеими руками, что б не выскальзывал.

Скот. «Познавать девушек». Какое еврейство!  Не хочу я как блудливый кот иметь всех, я хочу любить одну. Но даже если я встану на этот аморальный путь, то России легче от моих похождений не станет. Общенациональные проблемы не исчезнут одновременно с моей неудовлетворенностью. Они объективны и не зависят от самочувствия моего пениса. Если бы смысл жизни состоял лишь в удовлетворении своих потребностей, то, как говорил невменяемый, с вашей точки зрения, Достоевский, самыми счастливыми людьми  на планете были бы проститутки. Если служить всемогущему Сексу, то рано или поздно когда вы достигните полного удовлетворения, жизнь потеряет всякий смысл. Вы  обыкновенный раб удовольствий. Мне жаль вас. С высоты моих моральных качеств я взираю на ваше ничтожество.

Так заканчивался день, ровно в 23.00 свет в домах гас и начинался комендантский час. Всю ночь жужжали моторы патрулей Китайской народной армии, во временном госпитале слышались стоны.

Это вполне реальная перспектива. Народ не желающий кормить свою армию…

Бифраер тихо лежал под одеялом и думал о будущем величии и его роли в построении нового и светлого госуда

А ты обычно под одеялом громко думаешь о собственном ничтожестве, похотливая скотина?

Lazy >>Во-первых, поздравляю с освоением html-тегов!

Скажи лучше, как хакер ламеру как рисунки вставлять.
И где тут список смайликов?

>>помните, что однажды давным-давно одним солнечным днем паренек по имени Каин раздолбал голову парню по имени Авель.
 
Это я к тому, что рано или поздно вы с «братом» Hollanderom глотки друг другу перегрызете.


>> ...Адольф Алоизович...
Здесь другая тема, не стоило отвлекаться.

???

Lazy>>"Мы самые умные в джунглях!"
Befreier>>Сильный всегда прав.
Хорошо, поправлюсь: "Мы самые умные и самые сильные в джунглях! И самые толстые и красивые!"

Буксуете… Сила есть ума не надо - вот девиз этих существ из мультфильма. Т.е они самые умные, толстые и красивые, но только благодаря  тому, что сильные.

>>Befreier>> Вы сыплете историческими открытиями как из рога изобилия.
>>Это открытие для него, не для меня. Befreier’a трудно чем-то удивить.
Так это Hollander'у Вы пытались разъяснить, что то, что он назвал просто "факт", на самом деле ДЛЯ НЕГО должно быть открытием? Простите, не понял. Боюсь, что и он тоже не понял.

Историческое открытие в смысле - нечто из ряда вон выходящее.

Величайшее произведение мировой культуры – «бред сивой кобылы». Поразительно! Шекспир - парализованный пигмей? Чистой воды наезд на мировое литературное наследие.

Что мне мир? Пусть хоть завтра провалится к чертям. Мне, какое дело?

 (вы может быть и Данте великим поэтом не считаете, может быть Бальзак для вас – пустое место?)...

Данте, конечно, реальный мужик, а вот Бальзак- певец разврата. Как и все лягушатники.

Подобным образом дело обстоит и с Шекспиром. Его можно любить или не любить, но уважать такого литератора обязан каждый.

Ну, да. Пигмей пусть даже парализованный тоже человек.

Хотя это все Ваши слова, и я их привожу с заменой имен лишь чтобы показать их внутреннюю несогласованность.

Вам этого никогда не показать: я тверд и последователен в своих убеждениях.

RON >>Кстати причина появления Сахары, как раз не относится к проблеме естествознания, а более к проблемам историческим... если уж знаешь, чего не ответил... или не нашел?

У меня есть всего лишь гипотеза. Стремительное распространение Сахары связано появлением в этом регионе земледелия 5000 лет назад.

Вырубка леса - причина распространения пустыни.

К слову о Тире времен Хирама... почитай по подробнее про тот период, много интересного для себя найдешь...

Уволь. Лучше перичитаю Упанишады.

Об официальном и не официальном.

Не согласен. Так или иначе, мы обязаны говорить «официально». Скажем для меня Петербург – истинная столица России, но официально эту роль играет Москва.


P.s.: Дискуссия действительно злословная... может будете говорить по-доброму (адресовано всем) и без оскорблений?

Они без этого не могут их хлебом не корми дай оскорбить Россию.

 P.P.P.s.: Странное создается впечатление, от тебя Бефрайер (уговорил ... теперь называю как хочешь)... рисуется картина старца, молодого телом, со знаниями столетий... и нулевым жизненным опытом... хотя... в принципе, такого не бывает

Глупости. В здоровом теле - здоровый дух.

Mefistofel >> Бродского наградили за богохульство и использование мата (новое слово в литературе).
Befreier >> Сделать высокое и чистое низменным и безвкусным - это у них в крови.

Ребятки, а вы и вправду читали Бродского? Поэта Иосифа Бродского, который нобелевский лауреат, а не какого-то другого? Что-то я у него не помню мата. Читал, правда, далеко не все - что под настроение приходилось. Но если уж давать премию за внедрение мата в русскую литературу, Бродский - самый последний кандидат. Если даже забыть Баркова (или Пушкина?), из современников есть Юз Алешковский. Да и учтите, что такое табу на мат существовало только в русской литературе, а "Нобелевка" - премия мировая. И был уже Генри Миллер с "Тропиком Рака". Так что как ни смотри, вы соврали.

Извиниться вам обоим стоит перед памятью Иосифа Бродского. Он - как раз поэт "высокого и чистого".

И если уж задели художественную литературу... Еще одна наскальная проповедь. Информация специально для Befreier'а: фамилия мамы автора нижеприведенного отрывка - Гинзбург.

---------------------------------------------

Во время очередного перехода в парилку к Лучникову приблизился непосредственный сегодняшний спаситель Олег Степанов. Без всякого сомнения, этот огромный, как лошадь, активист впервые находился в таком высоком обществе. Он был слегка неуклюж, слегка застенчив, как мальчик, впервые допущенный в компанию мужчин, он, кажется, слегка был смущен превосходством своего роста, сутулился и пах прикрывал полотенчиком, но был явно счастлив, ох, как счастлив! Радостью, подобострастием и вдохновением сияли его обычно мрачновато-лукавые глаза. Он чувствовал свой звездный час. Русская историческая аристократия, шефы партии, армии и торговли - и он среди них, Олег Степанов, рядовой национального движения. Сегодня рядовой, а завтра...
- Я знаю, Лучников, почему вы спрашиваете про Арона Израилевича и про Фаттаха Гайнуловича, - заговорил он. - Вам любопытно: допускаются ли сюда инородцы. У вас рефлексы западного журналиста, Лучников, пора с ними расстаться, если хотите быть в нашей среде... - Он говорил как бы приватно, как бы только для Лучникова, но голос его все повышался, и по дороге в парилку на него кое-кто из немногословных боссов как-то косо стал поглядывать. Степанов бросил свое полотенце в кресло, и Лучников с любопытством заметил, что длинный и тонкий степановский член находится как бы "на полувзводе".
Вошли и расселись в парилке по малому амфитеатру дощатых отшлифованных полок - и впрямь сенат. Начали розоветь, испарять ненужные шлаки, для того чтобы еще новые вкусные эти шлаки безболезненно принять. Так ведь и гости Лукулла блевали в особом зале, чтобы снова возлечь к яствам.
- Мы не примитивные шовинисты, - все громче говорил Олег Степанов, - тем более не антисемиты. Мы только хотим ограничить некоторую еврейскую специфику. В конце концов это наша земля, и мы на ней хозяева. У евреев развита круговая порука, сквозь нее трудно прорваться. Евреям нужно научиться вести себя здесь скромнее, и тогда их никто не тронет. Мы хозяева на нашей земле, а им мы дали лишь надежное пролетарское убежище...
- Как вы сказали - пролетарское убежище? - спросил Лучников.
- Да-да, я не оговорился. Не думайте, что с возрождением национального духа отомрет наша идеология. Коммунизм - это путь русских. Хотите знать, Лучников, как трансформируется в наши дни русская историческая триада?
- Хочу, - сказал Лучников. На скамейках амфитеатра разговорчики об "уровнях" по-немногу затихли. Голос Олега Степанова все крепчал. Он спустился вниз и повернулся лицом к аудитории, большой и нескладный, человек-лошадь, похожий на описанного Оруэллом Коня, но с горящим от неслыханной везухи взглядом и полувзведенным членом.
- Православие, самодержавие и народность! Русская историческая триада жива, но трансформирована в применении к единственному нашему пути - коммунизму!
- Кто это такой? - спросил чей-то голос с ленцой за спиной Лучникова. В ответ кто-то что-то быстро шепнул.
- Декларирует, - с усмешкой, то ли одобрительной, то ли угрожающей, проговорил "ленивый".
Олег Степанов, без сомнения, слышал эти высказывания и смело отмахнул со лба длинные черные пряди а-ля Маяковский. Он не намерен был упускать сегодняшний шанс, для него уйти из этой баньки незамеченным страшнее было любого риска.
- Христианство - это еврейская выдумка, а православие - особенно изощренная ловушка, предназначенная мудрецами Сиона для такого гиганта, как русский народ. Именно поэтому наш народ с такой легкостью в период исторического слома отбросил христианские сказки и обернулся к своей извечной мудрости, к идеологии общности, артельности, то есть к коммунизму!
Самодержавие, сама по себе почти идеальная форма власти, в силу случайностей браков и рождений, увы, к исходу своему тоже потеряло национальный характер. В последнем нашем государе была одна шестьдесят четвертая часть русской крови. И народ наш в корневой нашей мудрости сомкнул идеологию и власть, веру и руку, изумив весь мир советской формой власти, Советом! Итак, вот она, русская триада наших дней - коммунизм, Советская власть и народность! Незыблемая на все века народность, ибо народность - это наша кровь, наш
дух, наша мощь и тайна!
- Братцы мои, да у него торчком торчит! - сказал со смешком ленивый голосок за спиной Лучникова. - Вот так маячит! Ай да Степанов!
Степанов и сам не заметил, как у него в порыве вдохновения поднялся член. Ахнув, он попытался закрыть его ладонями, но эрекция была настолько мощной, что красная головка победоносно торчала из пальцев.
Общество на финских полатях покатилось от хохота. Вот так дрын у теоретика! К Людочке беги быстрей, брат Степанов. Да у него не на Людочку, у него на триаду маячит! Ну, Степанов! Ну, даешь, Степанов!
"Теоретик" затравленно взирал на хохочущие лица, пока вдруг не понял, что смех дружественный, что он теперь замечен раз и навсегда, что он теперь - один из них.

Lazy >>

Извиниться вам обоим стоит перед памятью Иосифа Бродского. Он - как раз поэт "высокого и чистого".

Не смешите народ. Речь  не про мат, а про духовную пошлость и мелочность этих убогих творений извращенного сознания достойного наследника  Ахматовой.
 
Помнится мне у него один стих, где он искусно описывает потерю девственности молодой девушкой. Какой замысел! Прочие его стихи менее аморальны, зато более ничтожны.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  В целом это произведения маленького человека, трусливо презирающего государство, который марает бумагу на самом деле, лишь для того, чтобы показать всю пустоту своего душевного мирка и собственный пацифизм.

 Так почтим  же братья и сестры светлую память Иосифа Бродского - поэта дефлорации! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Lazy >>

Кошмар.

И в чем же мораль этой  аморальной басни?

Lazy >>



Herr Lazy. Alles in Ordnung.Ich habe Sie verstanden und Ich werde Ihnen schreiben.

Befreier >>про духовную пошлость и мелочность этих убогих творений извращенного сознания достойного наследника Ахматовой.

Ясно. Только Вы забыли еще Зощенко. Передавайте привет Андрею Александровичу.

И все-таки жду еще ответа от Mefistofel'а

Lazy >>

Стоп. Наследник был один. Абсолютно официально.

P. S. Какому еще... Александровичу?

Befreier >>
Хочу выразить общее впечатление, которое создалось при чтении ваших речей. Конечно, можно продолжить наши продуктивную беседу и в вашем же духе назвать вас скифом-карликом (кстати почти все карлики агрессивны) и т.п., но меня это не прет.
  Итак я просто сформулирую речь в виде тезисов, для удобства писания ответов.
1) Вам абсолютно безразлична идея патриотизма, национализма и все что с этим связано.
2) Ваши непримиримые, нетерпеливые высказывания наводят на мысль, что вам просто необходимо привлекать внимание к своей персоне, наверное льстит мысль , это я такой-растакой поставил их на путь истинный.
3) Судя исключительно по вашим высказываниям, патриотические идей взяты за основу по причине чувства незащищенности а следовательно и страха. Патриотизм столь благодатная почва, что на ней всходят любые всходы и вы это прекрасно знаете.
4) Полное непонимание и в то же время полные ответы на издевательские вопросы РОНа говорят о крайне ронимом самолюбии
5) У вас нет девушки, следовательно вы не разделяли любовь с другим человеком. Скорее всего у вас безответная любовь, сочувствую. Таким образом вы осознеате свою ущербность и несостоятельность.
6) Именно это обьясняет столь противоречивое желание пожертвовать собой ради нации и в тоже время остаться живым . Ведь мертвые не живут. Правда? Вам хочется что б толпа насладилась вашей геройской смертью за правое дело и хочется насладиться эффектом своего геройства.
  Желание быть уважаемым и любимым - хорошая вещь, но методы...
  На эту тему можно еще долго извращаться. но я думаю, что вы поняли о чем это я.


И еще. Вы должны понять, что патриотизм это зрелое чувтсво, которое приходит с годами. У вас же это просто найти и покарать виноватых.  А поиск виноватых самое распространенное занятие. Не пытайтесь переложить агрессию за пока неудавшуюся личную жизнь. Послушайте совет похотливой скотины: никогда не рассказывайте своих идей девушкам, они будут долго смеяться, и не потому что им они будут безразличны, в вашей интерпретации это звычит просто нелепо. Прекратите играть роль борца за свободу и сыгайте роль мужчины, если вы на это еще способны.
 Агрессии никогда не присваивалось звание патриотизма.

И прежде чем писать свои комментарии подумайте над моими словами, никто кроме тебя самого тебе не поможет.

Hollander >>

 Приветствую Вас, гражданин России.

 Я не понимаю Вас, как Вы можете защищать свою Родину, если не являетесь патриотом, любой, кто защищает свою страну, честно защищает, уже патриот.  Я так понял, что Вы - тайный патриот.

 Мы не поносим другие нации, мы критиковали только евреев, и на это мы имеем право, наш гнев оправдан.

 Гарибальди- патриот ?  Может быть.  Можно ли считать патриотами Бакунина, Кропоткина, Ленина, Нечаева, Рысакова и прочих "товарищей". Для Вас может быть, они и патриоты, но для меня НЕТ.

 Национализм и патриотизм для нас- это одинаковые вещи.  России нужен национализм. Вы должны уважать наше мнение.

Мы не сможем переубедить друг друга.
Будущее покажет, кто был прав.

Слова... пустые, никому не ненужные слова...

Такое впечатление создается от значительной части высказываний в этой теме (возможно и от моих, в.т.ч.).

Да, пусть у меня и плохое чувство юмора, (куда уж нам до Вас, ув. Бифраер, или Бефрейер...плохова-то у меня с немецким... как-то не интересовался им),  но что толку от Вас, разглагольствующих о Великой России?
Уж не такие ли как Вы и Вам подобные, любящие взять флаги (советские, китайские, российские, царские... да какая разница) и махать ими, выкрикивая, высказывая, объясняя и черт еще знает что, постоянно, - то в 17, то в 91, то в 2000 затаскивали эту страну в помойку?.. не быть ей великой, пока в ней одни галаштаи... крикуны... и философы... и не в евреях, хачиках, неграх, социалистах, фашистах и т.д. и т.п. тут дело...

Проще всего взять флаг, да бегать им махать, говоря о великой стране с великим прошлым и будущим, о том, что ее бедную все "отимели"...
Ведь вы же (и такие как вы) и "отимели", причем "имеете" до сих пор...

Патриоты, предатели, беспартийные, партийцы -  шушера... может поговорим о тех, кто не философствует на тему будущего, лениво попивая кофе у компа,  о тех, кто что-то делает, пусть для себя и своего будущего, но ведь именно из величия каждого, и только из величия каждого, - вырастет величие страны (а не так как у нас считают, что величие страны дает величие каждого), может задумаемся о реальных делах, а не о пустословных беседах, в которых мы поливаем друг друга "нежностями"...


РНЕ, КПРФ, ЛДПР... и т.д. и т.п. - поймите, что и РНЕ, и КПРФ, и всем остальным на вас наплевать, вы лишь капитал, средство...

Займитесь чем-нибудь более реальным, чем зависанием в "виртуале" и развешиванием ярлыков... быть может это вам поможет


Рон

RON >>

 А чего же ты хотел,  кругом одна политика,  всё пропитано политикой.

 Насчёт флагов,  то я с большим удовольствием бы вышел на улицу с российским и царским флагами,   это мне ближе.

 Да, Рон, такие уж мы сволочи,  одни разговоры у нас.  И Россию мы не любим,  а лишь притворяемся, и сознание наше,  все мысли наши пропитаны гнилым национализмом.
Куда нам до Вас.

 Хочу сказать тебе , что Россию мы "не имели",   малы ещё мы для таких дел.
Может быть вы её отимели, хотя нет, Вы же добропорядочные граждане, истинные патриоты, регулярно платите налоги и прочее.   Меня поразил Hollander своим заявлением,  что он платит налоги,  и в этом заключается его патриотизм.   Поймите, налоги Вы платить обязаны,  это Ваша прямая обязанность,  не будете платить, придётся отвечать по закону.   Мы налоги пока не платим,  но не волнуйтесь , настанет и наше время.

Вы можете называт нас , как хотите, но у нас всё- таки есть идея,  мы мечтаем о Великой России,  мы гордимся её будущим,  и неприемлим настоящее.

Hollander >>



1) Вам абсолютно безразлична идея патриотизма, национализма и все что с этим связано.

Правда не всегда приятна. Метод крайне несложен:  Hollander решил пойти отпротивного.
Что ж укоротим ему поводок: “Россия вот уже десять лет агонизирует, и спасать, тем более служить больше нечему...»





2) Ваши непримиримые, нетерпеливые высказывания наводят на мысль, что вам просто необходимо привлекать внимание к своей персоне, наверное льстит мысль , это я такой-растакой поставил их на путь истинный.

Если они и впрямь непримиримы, то это свидетельствует лишь о твердости мои убеждений. Для ЗПР расшифровываю - это достоинство, а не недостаток. Я не гопник и не модная жопа. Выпендриваться - не моя ниша. К чему мне этот балаган? Ведь с этой миссией лучше  справляются другие «таланты»   на Евровидении и в Думе.

 Сейчас как никогда прежде важно  завоевать тех людей, которые до сих пор, в силу всего своего незнания, находятся в лагере противника.

3) Судя исключительно по вашим высказываниям, патриотические идей взяты за основу по причине чувства незащищенности а, следовательно и страха.

В этом есть доля истины. Так или иначе, национализм связан с чувством самосохранения народа. Инстинкт самосохранение в свою очередь не мыслим без страха. Ясно как божий день, что как только нация начинает отрицать угрозу - ее порабощают. Когда она осознает опасность это стимулирует в ней стремление к борьбе за сохранение.
 
 
3) Полное непонимание и в то же время полные ответы на издевательские вопросы РОНа говорят о крайне ронимом самолюбии.

Ответы на эти вопросы просто не составили мне особого труда. К тому же я имею обыкновение отвечать на постинги в свой адрес. Если это каким-то образом говорит о моей ранимой душе, то у вас вероятно просто богатое воображение.

5) У вас нет девушки, следовательно вы не разделяли любовь с другим человеком.

Вы дилетант из дилетантов. «НЕТ» не значит «НЕ БЫЛО». Ну, нелогично. Вот Люк, например, судя по мемуарам берег невинность до 20 лет и любовь разделял – безответную,  да и монтировка при нем была, что удивительно.


  Таким образом вы осознеате свою ущербность и несостоятельность.

Скорее осознаю ущербность  той козы, которая на меня и смотреть не желает,  ведь такого хлопца теряет.  Только не выкинуть ее из сердца. Любовь зла - полюбишь и ...

6) Именно это обьясняет столь противоречивое желание пожертвовать собой ради нации и в тоже время остаться живым .

Только мертвый не боится смерти. Страх живет и в сердце храбреца, главное суметь его побороть.


 Ведь мертвые не живут. Правда?

Представьте себе. После выстрела в затылок умирают даже арийцы. Невероятно, но факт.

Вам хочется что б толпа насладилась вашей геройской смертью за правое дело и хочется насладиться эффектом своего геройства.

«Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищут давно, но не могут найти парня какого-то лет двадцати...»

Я ненавижу толпу и не собираюсь ее развлекать. Помирать я тоже не собираюсь. Смерть - удел врагов.

Желание быть уважаемым и любимым - хорошая вещь, но методы...

Мне на это наплевать. Возьмем Сталина после войны. Все его любили, все его уважали, разве, что за исключением близкого окружения. А ведь он был глубоко несчастен. Смерть жены сына и т.д. Вы тут упомянули Джузеппе Гарибальди. Так вот после того как он сколотил Италию то совершенно честно отказался стать ее правителем. Этот секс был просто не для него. Мавр сделал свое дело...



И еще. Вы должны понять, что патриотизм это зрелое чувство, которое приходит с годами.

По-твоему патриотизм - это геморрой? В Великую Отечественную на смерть шли пареньки помоложе меня.

 У вас же это просто найти и покарать виноватых.

Вор должен сидеть в тюрьме - аксиома.

 А поиск виноватых самое распространенное занятие.

Ну, да. Достать монтировки и устроить охоту на виноватых без монтировок.

 Не пытайтесь переложить агрессию за пока неудавшуюся личную жизнь.

Ваша способность рефлексировать безгранична.

Послушайте совет похотливой скотины: никогда не рассказывайте своих идей девушкам, они будут долго смеяться, и не потому что им они будут безразличны, в вашей интерпретации это звычит просто нелепо. Прекратите играть роль борца за свободу и сыгайте роль мужчины, если вы на это еще способны.

Не учи ученого. Разговоры в постели начинаются лет эдак в 70, когда заниматься там уже просто не чем.


Агрессии никогда не присваивалось звание патриотизма.

Угу, место почетного эквивалента патриотизма должно быть всегда занимал пацифизм плаксивых баб.

И прежде чем писать свои комментарии подумайте над моими словами, никто кроме тебя самого тебе не поможет.

Каждый по себе - каждый для себя - каждому свое. Под такими лозунгами развалили государство 10 лет назад, согласно этому принципу расколот наш народ.

Хочу представить здесь позицию, которой придерживается наше движение в вопросах о национализме и патриотизме.


Национализм.

Вы утверждаете, что это крайне радикальный взгляд на межэтнические отношения, однако я называю национализмом естественное национальное состояние, своеобразный иммунитет этноса, существующего в агрессивной среде других этносов, борющихся за существование.


Я рассуждаю здраво.

Русским нужно научиться интересоваться собой, своей историей, необходимо перестать метаться в поисках образа и способа жизни. Они нам заданы с момента рождения нашего народа и трансформируются вместе с ним. Слепое копирование моделей чужих не сделает нас ни европейцами, ни китайцами, ни кем другим, а вот собственный потенциал будет растрачен в метаниях и приведет к преждевременной гибели народа.
Но единство народа не состоит в призывах и заклинаниях. Оно не состоит даже в общей исторической памяти, которая, конечно, важна сама по себе. Не может быть единым многомиллионный народ, рассыпанный, к тому же, не только на одной шестой суши, но и по всему миру. Только этнос, объединенный в структуры с общими интересами, взаимно переплетающимися и формирующими собственно понятие НАРОД, имеет шанс на продолжение истории.
Действительно, люди у которых нет каких бы то ни было национальных предубеждений, готовы драться с каждым. Итак, патриотизм и национализм. Это борьба между старым и новым, между остатками деревенской патриархальности и появляющейся рациональной городской цивилизованностью, между их идеалами: патриотом, человеком толпы, с одной стороны, и Героем - с другой. Патриотизм нацелен на сохранение традиционных ценностей, того, что было у прадедов. Он вовсе не означает собственно выделения кровных интересов русских и их безусловную защиту. Это важно понимать. Для русского традиционного патриотизма гораздо территория государства, нежели русский государствообразующий этнос. Патриотизм отражает всего лишь рост народного самосознания. Для национализма важна Нация как таковая. Мы осознаем, что национализм очень скоро сметёт патриотизм в историческую помойку. В действительности это в высшей степени ясный и сводится к тому, чтобы мы были самими собой. Нация, как и отдельный человек, имеет свой особый характер. Для тех, кто понимает это содержание принципа национализма, совершенно ясно, что мы можем быть националистами лишь постольку, поскольку проникнуты знанием и духом своего исторического бытия, знанием и духом своего народа в его прошлом и настоящем, знанием и духом своих вековых учреждений и всего, что нашей нацией вырабатывалось. Движение скинов есть расизм. Наш национализм есть любовь к своей нации, не к расе. Мы ничего не имеем против иных национальностей. Мы не ни против какого народа. Мы за свой народ. Мы живем в России и нам это нравится. Мы идём к национализму, самым прямым направлением. Нам нечего стыдиться. Мы проклинаем всех тех, кто требует от русских обезличенного интернационализма, признания представителей других народов такими же, как и русские, проще говоря, ведут народ к гибели. Это очевидно. Без русского национального достоинства великой Державы не будет. Мы зовем русских к единению и в этом нет преступления. При этом мы признаем всю абсурдность этнократического национализма и его принципа «Россия для русских». Мы отвергаем такой путь национализма. Мы стоим за русский мессианский национализм, русский имперский национализм.

---

"Именно национализм - есть та сила, которая дает человеку непоколебимую веру в свою Родину. На основе национализма любовь к Родине соединяется с верою в ее призвание, в творческую силу ее духа, в тот грядущий расцвет, который ее непременно ожидает...
Быть националистом - значит любить свой народ и верить в него, верить в то, что он справится со всеми историческими испытаниями, восстанет из крушения очистившимся и умудренным. Национализм есть любовь к духу своего народа, и притом именно к его духовному своеобразию. И только любовь к своему народу, к своей культуре, понимание их самосиянности позволяет человеку понимать и если не любить, то глубоко и искренне принимать самосиянность другого народа, его землю, его культуру. Только со своей родной горы человек может увидеть и принять душой чужие горы. Только постигнув дух своего народа, может постигнуть дух другого народа. Ничто не способно так крепить дружбу народа, как национализм. Только испытав, осознав, пережив любовь к своей матери, можно понять чужую сыновнюю любовь. Взращенный без материнской ласки, человек не поймет любящего сына"

Ильин
 

---

Big >>
Да, я гражданин России и мне это не мешает быть счастливым и довольным, хотя и не всем.
   Я против критики евреев и переубеждать вас не буду. Если вы уверены, что все они воры и сволочи, то пусть так и будет.
   Патриотизм прежде вего должен залючаться в исполнении своих обязанностей, если вы делаете нечто большее, это прекрасно, но даже супер-патриот Бифраер отказался заниматься общественно полезным трудом, т.к. никто этого не делает, то и он не будет.
   А в чем выражается ваш национализм? В высказываниях? Другие наци, например, хачей и азиатов бьют, хоть какое-то действие, а здесь? Это очень похоже на модную акцию, типа: " Мурманск- против!" и т.п.
  Переубеждать друг друга? Есть предложение лучше- устроить субботник,  а я как изнеженный жидомассон буду вами руководить (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Приятного дня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Lazy>>>

<<..."ei" в немецком называется "дифтонгом" и читается как "ай"...
>> Точно! Совсем забыл немецкий - десять лет назад учил. Сразу вспомнил, что "ein" читается "айн".

>>Befreier, кстати, оказался вменяемым: по ходу дискуссии в его выступлениях акцент явно сместился с ораторских приемов
на суть дела.
<<Это я тоже заметил. Только про "высоких cкифов" и "людей первой группы крови" так ничего и не понял.

>>...пнуть САМОГО Mefistofel'я за исторические ошибки...
<<Бьешь в самые больные места. Ну, скажу теперь о себе: "И на старуху бывает…" Честно говоря, я совершенно не разбираюсь
в военной технике, хоть по фотографии "КВ" и "ИС" отличу. К тому же, Суворова читал давно, помню общую идею, без деталей.
А ведь со многими его (Суворова) выкладками ты сам согласен - даже используешь логическую линию, ну да ладно...
С тем, что ы мне говоришь, я категорически согласен! У нас с тобой общая беда: я столь же мало изучал новейшую историю,
как вы древнюю. Вот и облажался, факт. Восполню все пробелы, тогда, возможно будем спорить на равных. Пока что, ты мне
фору дашь. Как это у тебя, "...говори ПРАВДУ, или в дерьме твоей лжи я тебя и утоплю." Знаешь, lazy, беда нашей истории
в том, что правду отрыть труднее всего. Майков:"Такое свойство, впрочем, есть;В истории российской;Тот, кто взумал за нее
засесть;Пиши пропал - с ума сойдет..." На правах версии и Суворов может существовать. Мне не по зубам спорить здесь...
Выделение слова "самого" пдразумевает, скорее всего, что пнут меня, как я пинал других, нежели вознесение моей персоны?
Тогда лучше бы не выделять, становится непонятно. Или написать:" Mefistofel'я самого".
Чтож, поделом... Признаю. Хорошая наука на будущее.
Вот только я сделал ошибки в понимании истории (и ее знании), а не "исторические"... Их делали Гитлер и Сталин.
Те "исторические" ошибки, что ты у меня нашел, на самом деле, не искажают смысла всего, что я хотел сказать. Об этом далее.

>>"Пусть расцветают сто цветов"... Национализм - это ЛОЖЬ. Утешительная, приятная, но ЛОЖЬ. Это я и стремлюсь показывать.
<< Все познается в сравнении. Для критики не надо так уж много ума, опошлить или исказить других совсем просто.
Хорошо, "нацмионализм - ложь", так скорее покжи правду! Пусть существует настоящаяи идология взамен ложной! Ну и..? Где
замена? Нету? Тогда чем плох нацилнализм? Ложь? Отлично! Где же Правда? Твой нтеллектуальный уровень может определить
строй при котором все нации и народы будут довольны, где все будет справедливо? Давай, расскажи...
"О вакууме идей и национализме" - пусть будет все, что угодно, но пусть на первом месте будет правда.
Национализм - ложь, а........ - правда! Чем замним многоточие?
 О довольных нациях - утопия, ессно, но все равно. Выход - создать нечто, что устроило бы всех. Так бывает? Не-а!
В аду - демократия, на небесах - царство.


>>И когда тебе кто-то мешает жить, то это не "евреи", а Абрам Моисеевич Зильберман...
<< А если не все так просто? А что, если одна нация, объединившись, вредит остальным, захватывая ласть? А вдруг масонство... Паранойя?
И заложила все эти принципы даже в религию? Или это паранойя...

>> Если хочешь устранить помеху, бороться надо именно с этой помехой, а не вымещать зло на случайных прохожих с "не той" формой носа.  
<< Если человек лечится от сифилиса, то уничтожает всех бледных спирохет, а не тех, кто именно вызвал у меня заболевание. Если у него
провалился нос - ему не нос лечить надо, а истребить все патогенные микроогранизмы. Или все-таки нос?

>>cам Сталин почему-то с идеи коммунизма переориентировался на "отечество"
<<Почему "преориентировался"? Сталин никогда не был коммунистом - он чистый монархист! И последний император России.
 "Братья и сестры", ордена, портреты, погоны, церковь и т.п" - самый верный ход. Оккупившийся тысячекратно.

>>Идея, о которую Гитлер лоб расшиб, была не "коммунизм".
<< Вот оно, то самое, о чем я говорил! Идея столкнулась с идеей и победителем осталась лишь одна! Так о какую идею расшиб лоб Гитлер -
фраза не закончена, а я в силу тугодумности, догадаться не могу...
Великолепно! Вы знаете идею, о которую разбился нацизм и фашизм, быть может, мы об эту скалу и национализм, ухватив за ноги, расшибем?
Здорово же будет - победит самая сильная идея!

C интересом.
Mefistofel.

Mefistofel >>

>>строй при котором все нации и народы будут довольны, где все будет справедливо?
"Народ доволен"... Как там у Стругацких в "Сказке о Тройке":  "Народ поедет в открытом автомобиле!" Реально чувствуют, страдают или радуются, действуют и творят историю не "нации и народы", а ЛЮДИ. Именно в этой скрытой подмене и заключается, IMHO, ложь национализма. Поскольку даже теоретически невозможно определить, насколько счастлив "весь народ", для измерения этого используется благополучие отдельных людей. В результате "благо нации" на самом деле оказывается чьими-то личными шкурными интересами. Почему-то обычно этим человеком оказывается главный "борец за нацию".
Выходом из этого теоретического тупика мне представляется Честность: претендент на лидерство не призывает людей пожертвовать собой "во благо нации" (т.е. его личное благо), а открыто заявляет: то, к чему я призываю - мой личный интерес, НО ваши личные интересы совпадают тут с моим. И если ему удастся убедить людей в этом - флаг (президентский штандарт) ему в руки. Это я и называю демократией: каждый преследует СВОЙ понятный интерес. Каждый сам за себя - все равно никто другой о тебе заботиться не станет.

>>Национализм - ложь, а........ - правда! Чем заменим многоточие?
Свободным выбором. Он не обязательно окажется правдой, но это уже будет твоя личная ошибка. Как там у моего любимого В.Суворова: "Я складываю парашют и расписываюсь на нем: 'Этот парашют я сложил сам'. Если я разобьюсь, виновного сразу найдут - это буду я". Иначе вылезают толпы "обманутых вкладчиков": "мы хотели халявы, а нас обманули! Отдайте халяву!"

>>Выход - создать нечто, что устроило бы всех. Так бывает? Не-а!
Не можешь накормить - дай удочку. Детский сад кончился: создавай себе сам, что тебя устроит. Но потом на результат не жалуйся. И учти, что сосед тоже создает сам - лучше с ним мирно договориться, чем влезть в коммунальную склоку, "бессмысленную и беспощадную".
BTW неплохо бы сторонникам "хорошей ссоры" попробовать хотя бы с месяц пожить в классической коммуналке - быстро отрезвит.

>>А что, если одна нация, объединившись, вредит остальным, захватывая власть?
Даже внимательный семантический разбор этого предложения выявит ошибку: "одна нация" не может "объединиться" - не с кем, она и так одна. Объединяются, вредят и захватывают конкретные люди. С ними и следует бороться.

>>Если человек лечится от сифилиса, то уничтожает всех бледных спирохет, а не тех, кто именно вызвал у меня заболевание.
Забавная оговорка: лечится "человек", а заболевание "у меня" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) . Но вообще-то человек борется именно со спирохетами, разрушающими ЕГО организм, а не с такими же где-нибудь у негра Бамбы в Замбии. С теми пусть сам Бамба воюет, если они ему мешают.
"Если я, вместо того, чтобы оперировать, начну петь хором - и у меня настанет разруха"
Но мы все поем и поем - уже к десятой странице подходим (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

>>...истребить все патогенные микроогранизмы
Когда-то меня поразил разговор героев в одной детской книжке:
- Вот достроим ГЭС, прибрежные болота затопит, мошка исчезнет.
- Хорошо будет!
- ...а потом птицы - они мошкой питаются, без птиц короеды размножатся, тайга погибнет... И пошел ветер по матушке-планете могильные пески переметать.
Так что даже с патогенными микроорганизмами лучше быть поосторожнее. Мне кажется, достаточно универсальный принцип: не трогайте меня, и я вас не трону. Он симметричен (кто про что, а вшивый про баню (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) ), и позволяет оптимизировать жизнь на микроуровне. А счастье народа и состоит из счастья отдельных людей - или есть другие представления?

>>Так о какую идею расшиб лоб Гитлер
Как раз об эту. Не надо было к нам лезть! А потом - СССР в Афганистане. Можно назвать это патриотизмом, если лезут на уровне государства. Но ни в одном из этих случаев это не была идея национализма: гляньте, как сегодня победители друг друга по национальному признаку крошат.

>>быть может, мы об эту скалу и национализм, ухватив за ноги, расшибем? Здорово же будет - победит самая сильная идея!
Если национализм в мою жизнь полезет - расшибу. А до той поры - "пусть расцветают сто цветов!"


Теорию Суворова и подобные темные места истории (но не очень древней (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) ) с удовольствием готов обсудить в теме про историю.

L.

Befreier >>>

Здоровья крепкого.

>>>Неплохо, что заступился...
<<<Они были совсем несправедливы. Я не заступался - за себя постоять ты и сам сможешь, просто сказал что думаю
о этому поводу.
>>>Lazy знает немецкий гораздо лучше тебя.
<<<Это точно.
>>>НЕВИННО убиенных. ???
<<< В форуме фигурирует эта формулировка, бессмысленная и расплывчатая. Это не про евреев. Я подумал о тех
чистых душах, что были убиты без вины - маньячина ли зарезал мальчонку, еврей Торквемада сжег ли на костре
девчушку... В общем, есть память кого почтить. Только из жалости - никакого подвига "невинно убиенные"
и в помине не совершали. Сердце болит за страдания их, сколько могли бы упеть! Жалость. Чувство, сроднее брзгливости.
>>>У Рона такое чувство юмора, что тут будешь делать.
<<<Во-о-от как... Ну, Рон... Ха? Ха?
>>> И ты Брут!
<<< На роль Брута я не гожусь. Я о том, что в некоторые лозунги надо вчитаться... В принципе, нет, просто для таких
тупых как я, все надо объяснять более подробно... Видишь ли, у меня несостыковка: с одной стороны я высокий человек,
с другой воинственный, с третьей у меня вторая группа крови...
>>>...не значит, что у всех арийцев, какими, бесспорно, принадлежали и скифы, была 1 группа крови, не значит, что все
они были гигантами, просто они являлись таковыми в большинстве своем.
<<<Выездная лаборатория, перместившись о времени и пространстве, провела необходимые для утвержления этого факта
анализы? Рост людей за века увеличивается, факт, а конкретно данные для каждого народа, особенно время ариев.
Отсюда я и выгляжу Брутом - мне непонятно, я сомневаюсь. А вообще - какая разница? Был бы человек хороший. Помнишь
прикол: "Знаешь, почему маленькие люди всегда злые? - У них сердце близко к заднице".
>>>Ошибаешься - это всерьез и надолго
<<<Время нас рассудит.
>>> я не стану молиться Золотому Тельцу.
<<<Если не откажешься, пожми мою руку (виртуально).
>>>-Части с новейшей техникой и огромным боезапасом, ожидающие своего часа у границы, были уничтожены вероломным
ударом.
-Нелогично.
<<< Почему. Стоит дивизия, расслабилась. Покуривает, июньским солнышком наслаждается. А тут - артиллерийсий удар,
бомбежка и незамедлительная атака. Через три часа добивают оставшихся. И побоку качество техники и оружия.
>>>Суворовский бред поразил и твой мозг.
<<< Не все так страшно, я уже избавился. Да и не о точности истории шла речь, я Lazy  уже ответил.
>>>Солженицына протокнули на эту премию исключительно за т.н. «антисоветизм», не за антируссизм.
<<< Имела место быть и антирусская речь. Тем более, что на западе коммунизм ассоциировался только с русскими -
какой-нибудь киргиз-коммунист был непредставляем. А Солженицын, раз уж выпячивает себя как слишком умного,
должен ответить на один вопрос: как можно было быть таким идиотом, чтобы ругать Сталина и коммунистов в
письмах, которые (известно всем!) тщательно проверяются цензурой? При этом он еще и друзей подставил.
>>>Сделать высокое и чистое низменным и безвкусным - это у них в крови.
<<<Точно, но чаще используется переворачивание и подмена смысла...
>>>Россия - это не мировой духовный центр, которым была все время.
<<<Те отголоски, что звучат в мировой тишине - все равно лучшее. Все еще, но уже не тот, да и этому осталось немного
если мы не подопрем плечом...
>>>Присоединяйся к нам.
<<<Не люблю ходить в стае, я - одиночка. Я на вашей стороне, и помогу, когда придет время. Глупость лезет. Освободитель,
ты пойми, что для начала надо дать форумцам не одну гору литературы чтобы мозги обрели способность работать.
>>>На Восходящей Руси готовы к этой работе
<<<Где-то по осени обрету модем, тогда и поучавствую. Пока возможности нет...

До свидания.
Mef.




Lazy>>>>>
Дня доброго.

>>>Ребятки, а вы и вправду читали Бродского?
<<< Ага! И "вправду читали"... Страшно, аж жуть! Именно того самого лауреата. (шепотом): я видел у него мат...
>>>Если даже забыть Баркова (или Пушкина?).
<<< Баркова не знаю, а вот Пушкина забыть - последнее дело. Ты о том, что Пушкин писал с матом? И? Печатался?
И кто сказал, что это Пушкин?
>>>Юз Алешковский, Иосиф Бродский, Генри Миллер... Ну и чего эти евреи матерятся? Язык без костей? Или словей других
не знают? Какая-то странная "русская литература" получается: что не матершинник - то еврей.
А тест (161. User Lazy) ты выбрал на славу! Молодец! Вот такие писаки: все есть - и психосексуальная проблема, мания
преследования... Еврейская мама родила очередного сумашедшего писателя.
>>>табу на мат существовало только в русской литературе, а "Нобелевка" - премия мировая.
<<< Что, несомненно, делает честь русской литературе и опускает "нобелевку". Лауреаты один другого краше.
>>>Извиниться вам обоим стоит перед памятью Иосифа Бродского. Он - как раз поэт "высокого и чистого".
<<<Встречу его память - посмотрим. А пока перебьется, поэт "высокого и чистого". Слоновий поэтик...
>>>остойного наследника Ахматовой.
<<< Что, Бродский был акмеистом?! А, в любом случае всех этих футуристов читать противно.
А Бифрайер прав - достойный наследник у Ахматовой был один.
>>>И все-таки жду еще ответа от Mefistofel'а
<<< Вот и он.

Всего доброго.
Mef.

Mefistofel, Befreier >>
Что ж, ваш ответ принят. Хотя я надеялся, честно говоря, на другой.
Если некто видит в Эрмитаже только кучу голых баб, это характеризует не коллекцию Эрмитажа, а данного "зрителя". Искусство - своего рода "пятна Роршаха", глядя на которые, каждый видит то, что у него наболело.
А на прочие обвинения Бродский ответил сам. Из его Нобелевской лекции:
-------------------------
Искусство вольно или невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности, уникальности, отдельности - превращая его из общественного животного в личность. За это-то и недолюбливают искусство ревнители всеобщего блага, повелители масс, глашатаи исторической необходимости. Ибо там, где прошло искусство, они обнаруживают на месте ожидаемого согласия и единодушия - равнодушие и разноголосие, на месте решимости к действию - невнимание и брезгливость. Иными словами, в нолики, которыми ревнители всеобщего блага и повелители масс норовят оперировать, искусство вписывает "точку-точку-запятую" с минусом, превращая каждый нолик в пусть не всегда привлекательную, но человеческую рожицу.
Человек со вкусом, в частности, литературным, менее восприимчив к повторам и ритмическим заклинаниям, свойственным любой форме политической демагогии. Зло, особенно политическое, всегда плохой стилист.
Скажу только, что - не по опыту, увы, а только теоретически - я полагаю, что для человека, начитавшегося Диккенса, выстрелить в себе подобного во имя какой бы то ни было идеи затруднительней, чем для человека, Диккенса не читавшего. И я говорю именно о чтении Диккенса, Стендаля, Достоевского, Флобера, Бальзака, Мелвилла и т.д., т.е. литературы, а не о грамотности, не об образовании. Грамотный-то, образованный-то человек вполне может, тот или иной политический трактат прочтя, убить себе подобного и даже испытать при этом восторг убеждения.
------------------

И про "про духовную пошлость и мелочность этих убогих творений извращенного сознания достойного наследника Ахматовой" ( (С) Befreier, 2001):
-------------------
Постановление Оргбюро ЦК ВКП(б)
О журналах "Звезда" и "Ленинград"
14 августа 1946 г.

ЦК ВКП(б) отмечает, что издающиеся в Ленинграде литературно-художественные журналы "Звезда" и "Ленинград" ведутся совершенно неудовлетворительно.
Грубой ошибкой "Звезды" является предоставление литературной трибуны писателю Зощенко, произведения которого чужды советской литературе. Редакции "Звезды" известно, что Зощенко давно специализировался на писании пустых, бессодержательных и пошлых вещей, на проповеди гнилой безыдейности, пошлости и аполитичности, рассчитанных на то, чтобы дезориентировать нашу молодежь и отравить ее сознание.
Журнал "Звезда" всячески популяризирует также произведения писательницы Ахматовой, литературная и общественно-политическая физиономия которой давным-давно известна советской общественности. Ахматова является типичной представительницей чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии. Ее стихотворения, пропитанные духом пессимизма и упадочничества, выражающие вкусы старой салонной поэзии, застывшей на позициях буржуазно-аристократического эстетства и декадентства, "искусстве для искусства", не желающей идти в ногу со своим народом наносят вред делу воспитания нашей молодежи и не могут быть терпимы в советской литературе.
ЦК отмечает, что особенно плохо ведется журнал "Ленинград", который постоянно предоставлял свои страницы для пошлых и клеветнических выступлений Зощенко, для пустых и аполитичных стихотворении Ахматовой.
-----------------------------------------

Верной дорогой идете, товарищи!
Если Befreier этого раньше не читал - я начинаю верить в переселение душ. Андрей, а не был ли ты в прошлой жизни секретарем ЦК ВКП(б) Андреем Александровичем Ждановым, "героем" ленинградской блокады?

Ясно как божий день, что как только нация начинает отрицать
    угрозу - ее порабощают. Когда она осознает опасность это стимулирует в ней стремление к борьбе за сохранение. ....\\\

Замечательная фраза. Возникает только один вопрос, насколько бесполезный треп является борьбой. Борьба за массу, но в форуме сидят лишь несколько человек. Тогда подводим итог, что это просто борьба амбиций.
_________________________________________________

Hollander >>
Нация - враг жизни. Конечно, может, и не плохо, когда сохраняется культура. Но нация всегда приведет к нацизму. Найдутся люди, воспринимающие ее как самую лучшую (или другую как самую худшую). Нацизм должен быть запрещен во всех формах (в т.ч. и сионизм). Конечно, если кто-то хочет, он может повесить себе на лоб табличку, что он - еврей (русский, немец, эскимос). Ему за это может попасть. Для начала неплохо было бы следить за представительность наций в выборных органах. Но надо бы перемешать всех (а они и так перемешались). Забрасывать в народ провокационные идеи об антинационализме.

Аспирант Василий >>Для начала неплохо было бы следить за представительность наций в выборных органах

А как? "Русский я по паспорту..." Предложите механизм или снимите пустое предложение.

LUKE >>
>>>  Меф -известный передергиватель фактов ..
<<< Отнюдь! Как я уже и говорил, "он кивнул своей головой" - бред, над которым можно смеяться. Я НИКОГДА не передергивал "факты", но доколе вы их и объяснить-то толком не можете, или перевираете - не взыщите. Люк, ну кого винить в том, что в "духовно нищ"  я вас , хм, "уделал", на вашем жаргоне? Меня? Чтож, воля ваша.
Я не умею передергивать факты, если они бесспорны.

>>>"черное, это белое, только очень грязное" .. можно и так, но это чушь
<<< Согласен! Тем более, что тут факты передергиваете вы, Люк! Черное - черное. Я привык отличать добро от зла….

>>>себе не понять, что чтить память убиенных людей - это нормально, то мне не о чем с тобой разговаривать
<<< К разговору с тобой я вообще не стремился… Мог бы и не отвечать, раз уж и сказать нечего.
"Убиенных", знаете ли, понятие растяжимое  - тут и немцы-гитлеровцы присутствуют. Должно быть, вы хотели сказать "невинно убиенных"? Тогда перечитайте форум - против них я ни разу не сказал худого слова. В школе-то вы давненько учились, но ничего, все восполнимо…

>>>  когда жирный жлоб, поболе двух метров, плюет тебе в лицо, я бы и пальнул для острастки, а не только по башке ..
<<< До двух метров я чуть- чуть не дотягиваю. Ну, не особо "жирный", в плечах так себе…  Да путь жлоб хоть трех метров плюнет мне в лицо - я загрызу его… Без монтировок. Без понтов - мне просто плевать на жизнь. Или сдохну.
Дело -то не  этом, я говорил о том, что в драку лучше выходить на равных - есть смысл драться. Были случаи, когда я предлагал сразу двоим против выйти, чтоб мне было хотя бы интересно. Так ведь не соглашаются, на попятную сразу. А против одного - ну какой это бой?  Мне стыдно потом будет. Вопрос о том, что я здоровый - не интересен,  я знаю много людей, которые дрались против превосходящего противника, за честь, и побеждали.

>>>ТЫ БУДЕШЬ СТОЯТЬ И УТИРАТЬ ХАРЧОК .
<<<  У-ку, вряд ли. Я же вам говорил - я не боюсь смерти, но какой кайф забрать с собой пару врагов! Или изуродовать… Я не герой, против четверых я не сдюжу, но сломать хребет хоть одному, надеюсь, силы хватит. И ненависти. Девушка - это уже крайность, я и за кентов так же пойду. И они за меня. Не верите? Друзья-то там и познавались - те, кто мною прикрылся, вне моего круга, шакалы… вы гоните, причем такое фуфло!
Свои душевные характеристики  я определяю как "обостренное чувство справедливости".

>>>.. вот этим мы с тобою и отличаемся ..
<<<  Ошибаетсь! Отличаемся мы тем, что на безоружного человека я не брошусь с монтировкой/ ножом/ кастетом и т.п. И не буду бить лежачего и не нападу вдвоем на одного. И уж точно не стану этим гордиться.
А насчет "харчка" - утру, не волнуйся. А ты-то без монтировки просто сбежишь, роняя какашки, если в тебя плюнут, или как? Не тупи, смешно ведь…

P.S После твоих высказываний небо напоминает решето с диаметром отверстий точно  размерами твоего пальца.

Большой удачи!
Mef.

Много можно было бы высказать в форуме...
Но это вызовет ответы, а я их не скоро увижу - уезжаю в отпуск.
Так что, всм пока. До сентября.

Mefistofel >>

Удачно отдохнуть, Меф... главное сильно не напивайся...и не оставляй заплаканных девчонок на югах...


РОн

Mefistofel >>
.. судя по ответам, тебе лет девятнацать ..

Lazy >>

---

Цитата Можно ли спокойно смотреть, как одна крохотная нация, по численности составляющая всего два процента населения, захватила в свои руки контроль над 30% всех природных богатств? Да пусть бы просто захватили - они же самым варварским образом транжирят это наше общее достояние, оставляя потомкам отравленную землю, заваленную радиоактивными отходами. Они развернули подлинный геноцид других народов на захваченной территории. Их так называемая власть представляет собой скопище бандитских группировок, готовых вцепиться друг другу в глотки. Они назначили бывшего полковника "президентом" своей "независимой республики", но непонятно, обладает ли он какой-либо реальной властью. Их так называемые "генералы" занимаются тем, что силой оружия захватывают русских парней, превращают их в рабов и заставляют работать на строительстве своих дворцов, если только родственники на наберут денег на выкуп. Можно ли дальше терпеть такое? Не пора ли очистить Землю от такой "нации"? Вопрос этот должен быть решен раз и навсегда. И решение есть, пусть оно и покажется "варварским" некоторым "борцам за права человека". Но с ними по-другому невозможно, вся история учит этому. Или мы, или они! Окружить их непроницаемым "железным занавесом", а потом ядерными ударами малой мощности выжечь все внутри. А многочисленных их сородичей, уже расползшихся за границы - собрать и отправить обратно дезактивировать "любимую Родину", если она так им дорога. Собакам - собачья смерть! Да, кстати, страна эта называется Россия. Ее население составляет 2% от мирового, а разведанные запасы природных богатств - примерно треть. И с точки зрения какого-нибудь Джона Смита национальные различия между Березовским, Путиным, Шаймиевым и Аушевым не больше, чем для нас - тейповые между Басаевым и Гантамировым.

---

Тезисно отвечу на ваше «благословение на геноцид» .

1. «Крохотная нация»? Ох, Lаzy, чтобы вырезать какую нибудь национальность в российском государстве ядерное оружие использовать нецелесообразно. Поверьте, существует множество альтернативных способов, более безопасных и  главное дающих реальные результаты уже в первом и последнем поколении, но ВР до них дела нет. Антисемитизм - не наша ниша, мы выросли из этих пеленок.

2. Если гипотетический Джон Смит - американец, то все становится на свои места. Его расовое чутье совершенно атрофировалось, опустившись до классификации типа «черный – белый». Что касается меня, то определенные различия между людьми действительно существуют, но основаны они не на цвете кожи, глаз или волос. На мой взгляд, люди есть хорошие и нехорошие и не знаю, право, почему среди российских евреев, а я могу судить лишь о местных евреях (за рубежом к счастью не был), преобладают люди нехорошие, я бы даже сказал откровенные негодяи. А как вы, уважаемый, это объясните? С большим интересом послушаю вас.

3. Несмотря в целом на удручающий характер сообщения, в нем есть зерно присущей вам рациональности, которое заключается в том, что во имя благой, как я понял из ваших слов, идеи возмездия или, по меньшей мере, решительного противодействия душегубцам–иудеям не стоит хоронить Россию: они ее не стоят.  Кроме того, что особенно приятно, у вас проскальзывает даже мысль о неком единстве России, однако в вашей интерпретации эта достойная идея совершено извращается, принимая вид, какого-то химерно-дряхло-немощно-аморфного псевдоединства межнационального киселя, что в принципе не  удивительно.

Lazy >>
1. Официально и в присутствии 2 половинок толстозадой форумской общественности (Лэзи и Холландера)  я заверяю всех остальных, что во мне нет никаких духов, а тем более призраков коммунизма, вроде Жданова или кого-то еще.

2. Я смотрю, что дело катиться по наклонной полного абсурда. Ну, раз так то, следуя его сумасшедшей логике можно предположить, что в вас Лэзи воскрес дух Бухарина, так как уж больно сильно попахивает от ваших строк антирусскими «Злыми заметками».

3. Бродский - жалкий рифмоплет несмотря ни на что. В его стихах никакой стоящей идеи. Искусство-для искусства, столь же бессмысленно как, к примеру, война для войны или деньги ради денег. Это, в конце концов, слишком просто, даже примитивно. Вот искусство для нации, как у моих любимых Ломоносова, Пушкина, Маяковского, вот это уже значительно труднее, точнее говоря вообще невозможно для дарования презирающего любую сильную власть. Ваш Бродский и в подметки не годится стоящему литератору, которому никаких трудов не будет стоить написать за ночь столько стихов, на создание которых у этого «гения» ушли бы долгие месяцы, а то и целые годы похмельных терзаний. Другое дело, что стоящий литератор никогда не согласиться выплескивать собственную душевную грязь  и желчь на светлые страницы поэзии, делать факт собственного убожества достоянием огромных масс. Хотя где-то в душе я даже рад, что никто иной, как вы прикасаетесь к слизи этих книг. И все, что меня раздражает, так это то, что вы стремитесь навязать свои собственные литературные пристрастия исходя из  того, что-де этот поэт получил как-то Нобелевскую премию, несмотря на то, что всем известно какая эта фикция, как и прочие премии в других областях вроде попсовых Гремми-Грызли, Оскаров-Уальдов и прочей белиберды, которая ничего общего не иметь с подлинным народным искусством. Ведь совершенно очевидно, что никогда Брат-2 или Особенности национальной охоты (рыбалки) не удостоятся внимания столь высокочтимой публики. Ясно, что не получат премий, ни наград группа вроде ДДТ на какой-нибудь «Песне 2001». Зато в здоровом народном сердце они всегда найдут отклик. А Бродский всегда был и будет поэтом изнеженных эстетов и прочих декадентов.

"Уродская» дискуссия ведется здесь давно. Некоторые форумеры даже склонны делать общения, сделаю свое и я, ввиду того, что моя позиция остается еще в известной степени недопонятой, а точнее говоря сознательно извращенной иудофилами, которые стараются надолго вписать меня в стройные ряды антисемитов и прочих врагов “прогрессивного человечества”. Пожалуй, никто до сих пор не сделал из моих заявлений действительно правильных выводов, не говоря уже о тех, кто ни на минуту не прекращал гнуть свою антирусскую линию, в наивной надежде на то, что придет тот час и  мне надоест пинать их. Этих господ я могу  заверить, что сила моего сопротивления в сто крат больше их детского натиска. Моя принципиальная позиция непоколебима, она состояла и состоит в том, что «Уроды» прописались не в Думе, «Уроды» прочно обосновались «в головах» тех, кто эту тему открыл, а сделал это, как известно Hollander. И никто иной, как Hollander первым посеял зерно национальной розни  здесь, а с тех пор как он запел о еврейских печалях, кривое семя дало свои всходы и выросло деревце межнациональной розни, подпитанное отчасти и моим негодованием. Мне трудно понять, зачем ему все таки нужно было это деревце, в эстетических целях, что ли? Чего добивался он тогда вечнозеленого массива ненависти или чего-то более «высокого»? Сомневаюсь. Но неужели глупцу было и не в домек что, ненависть сплачивает людей, счастье разделяет, что бы там не говорили. Ну, а раз это так, то и он и его коллеги (Лэзи, Люк и прочие) могут сколько угодно смеяться в собственную бороду,  они могут поднять крик хоть на весь белый свет, но пусть учтут, что защитникам лжи и клеветы судьба не улыбается никогда, она с ними просто играет.

Не я открыл тему о геноциде - это бесспорно.

 Фактически, на мой взгляд, тут имела место лишь бесконечная эксплуатация 1 и без того обмусоленного в прочих темах антирусского тезиса. И не иначе! На этом злосчастном форуме шло сознательное, безжалостное попирание интересов русского народа, посредством возвышения иудейских интересов над собственно русскими интересами. На удочку этих хитрецов попался даже опытный админ, который любезно продемонстрировал мне статью из УК, а ведь это человек, который на этих делах наверно собаку съел. Что здесь говорить об остальных?

Ладно, шутки в сторону. Что же, в конечном счете, предлагал этот агитатор? Вы скажите извиниться. Так знайте же, что  русским нечего клянчить у евреев, как раз наоборот это евреи перед нами в необъятном долгу. Более того, отзываться в сочуственном тоне о геноциде евреев означает унижать достоинство собственной нации, победившей в великой войне. Ведь наш народ не ждал пока Гитлер нас всех порешит, а сам довел его до ручки. Своими речами Холландер заставляет стыдиться отечества, которое в лице своих парламентариев отказывается почтить святую память еврейских мучеников. Вступительная речь Холландера, положившая начало прениям есть не, что иное, как продукт голых эмоций, мыльный пузырь, который лопается при первой же здравой аргументации. Когда же Холлдандер понял, что побить меня вескими доводами в честном споре он не в состоянии, не хватает интеллекта, то начал цепляться то к моему Нику, то  с совершеннейшей бесцеремонностью копаться в тех немногочисленных фактах моей личной жизни, о которой я имел глупость в свое время распространиться. Естественно он понимал, что на эти оскорбления я в силу своего характера спущу такую же лавину действительно обоснованных обвинений  против него самого и тогда ему ничего другого не останется, как пригрозить мне физической расправой, что он впоследствии и сделал, расписавшись в собственном умственном бессилии. Конечно, вы можете пренебречь объективным положением вещей и ограничиться порицанием или бранью по отношению лично ко мне, но это, в конечном счете, ничего не решает.

Более рафинированной бредятиной в собственном соку по-сократовски были речи Лэзи. Вся стратегия, которого заключалась в том, чтобы навесить на оппонентов всевозможных ярлыков и заставить их оправдываться. И тут! Какой-то Befreier осмелился мыслить свободно, аргумментированно возражать. Этой «ереси жидовствующих», я стремился противопоставить знание свободное от иллюзий и добился своего. Трагедия Лэзи стала полной из самоуверенного форумера ни на миг не теряющего чувства собственности значимости (как затычки во всех темах), он превратился в язвительного и саркастичного клеветника и словесно-поносного диджея. Как истинный представитель этого модного направления в музыке он микшировал в хаотическом порядке начало фразы с концом. Итак, одно предложение с другим в итоге чего получался семпл, порочащий кого-нибудь и это произведение искусства выставлялось на всеобщее обозрение. И тут появляюсь я и обязуюсь ответить за каждого произнесенное предложение. Итог - Лэзи в ауте. Вообще говоря, в теме про уродцев в думе Лэзи старается выставить меня арлекином, а в теме про идеалы девушек рыцарем печального образа. Но, это уже тактика.

Выступая с таким поверхностным обоснованием своего мнения с позиции плаксивой бабы, что утешает всех угнетенных и обездоленных в определенном смысле они (Лэзи и Холландер) заняли беспроигрышную позицию в глазах людей милосердных и плохо помнящих историю собственного народа. Холландерская показная иудофилия была  и является не чем иным как самым бессовестным антируссизмом. Я бы еще мог, как то согласиться, если бы Холландер призывал покаяться немцев  в содеянном, в развязывании и второй мировой и геноцида, так нет, он все искорежил и перевернул вверх дном. Ну, кто виноват, что инстинкт самосохранения у европейских евреев оказался = 0? Кто кроме евреев? Природа жестока и оставляет жизнь только достойным, тем, кто жить не хочет, тем, кто не обладает волей к самосохранению она помочь не в состоянии. Положим, немцы нехорошие, они хотели перевешать всех евреев, многих совершенно не справедливо, но это не отрицает того, что евреи должны были оказать самое отчаянное сопротивление. Мне лишь оставалось доказывать, что мой дед воевал не за безвольных еврейчиков, а для того, чтобы спасти свою родину от порабощения, свой народ.

В конце концов, это очевидно!

 Не оставляет никаких сомнений, то, что  эти «братья» либо безнадежно тупы, либо безнадежно хитры. В первом случае им место в сумасшедшем доме, во втором на фонарном столбе. Махнуть рукой на все бывает порой непростительно, евреи этого не учли и проиграли. Иногда сложившиеся условия требуют того, чтобы показать наличие указательного пальца на руке, а порой наилучшим способом и крепчайшим аргументом является сжатый кулак. И если народные силы ослабли настолько, что рука больше не способна сжиматься, то судьба такого народа уже не принадлежит сама себе, а в скором времени будет принадлежать воле народов более энергичных.

Словом, создалась комическая ситуация. Мы как государство, победившее фашизм должны извиниться у евреев за, то, что спасли их же от верной гибели и тотального уничтожения. Ну, это уже совсем никуда не годится. «Спасибо» должны говорить евреи русским, а мы в свою очередь отвечать «пожалуйста, всегда рады воевать за вас не щадя живота своего». Так нет евреи, и их приспешники выворачивают все наизнанку и теперь мы должны говорить «Спасибо». Вот только за какую такую услугу?

Befreier >>
Ба, кто к нам пришел! Рад, что ты не помер с голоду - последние июньские постинги о тяжкой доле талантливого арийского паренька вызывали такое опасение. Надеюсь, за лето ты решил свою продовольственную проблему? А вот "Восходящая Русь" ваша, похоже, безвременно зашла из-за безденежья?

>>Антисемитизм - не наша ниша, мы выросли из этих пеленок.
"Все мы родом из детства...", а вот некоторые - из антисемитизма.

>>стоящему литератору, которому никаких трудов не будет стоить написать за ночь столько стихов, на создание которых у этого «гения» ушли бы долгие месяцы, а то и целые годы похмельных терзаний.
Поэзия - та же добыча радия: граммы - добыча, годы - труды.
Лопатишь единого слова ради мильоны тонн словесной руды.
Для особо образованных: это из "моих любимых ... Маяковского" (могу ошибиться в отдельных словах - sorry). Маяковский вообще-то несколько глубже, чем тебе представляется: почитай его ранние стихи - до "Нигде, кроме как в Моссельпроме!" (какая, кстати, стоящая идея в этом шедевре "искусства для нации"?). И про нацию у него же:
... чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем
Да и Пушкин тоже далеко не так хрестоматийно гладок, как в школе учат: открой хотя бы "Гавриилиаду" и сравни со своими обвинениями в адрес Бродского. А уж про его любовь к сильной власти Николая I...
А про ломоносовское "искусство для нации" - нельзя ли поподробнее? Я из его поэзии, каюсь, кроме всевозможных "Од" ничего не помню. Или главное, в чем нуждается нация - восхваление, к тому же на давно отмершем языке?

Когда же "без трудов за ночь книгу" - это не поэзия, а графомания. Или в лучшем случае паразитирование на уже удачно сказанном, как "национальная рыбалка", "охота в зимний период" и прочие "операции "С новым годом"". И весь цикл вызывает гордость за Великий Русский народ вкупе с его милицией, армией и флотом. И уж конечно находит горячий отклик в здоровом народном сердце. И еще более обжигающий - в луженой народной глотке. За искусство!

>>всем известно какая эта фикция, как и прочие премии ... Ведь совершенно очевидно, что никогда Брат-2 или Особенности национальной охоты (рыбалки) не удостоятся внимания столь высокочтимой публики.
О попсовых премиях: "Особенности национальной охоты" получил приз как фильм года (и вполне заслуженно IMHO). Не надо передергивать факты (хотя, скорее, Вам они просто не известны).

Короче, лучше учитесь, молодой человек, чем свои "аргуммментированные" глупости на общее посмешище выносить.

Befreier >>
 Эпиграф: "Как много, и всё про меня."


1) Молодой человек,если вам надо найти врага жизни, то я вам на эту роль не подхожу. Вырастите-поймете о чем это я.
2) А вы случаем не маньяк? Мне жаль женщин и детей ибо только на них у вас хватит сил.
3) Я тут заметил, что вы и главный обвинитель и заседатель и судья в одном лице, очень интересно и поучительно.
4) Вы представляете свою позицию как единственно правильную, без компромисов, подтасовкой фактов по свою идею и все многообразие мира сводите к узкому, ущербному  взгляду.
5) Кто ты вообще такой, ты же в теме о любви сам утверждал, что ты просто ноль и никому не нужен, потому что все плохие и не понимают тебя, а ведь ты даже не пытаешься понять окружающих.
6) Я рад , что ты сам присудил себе победу в споре, наверное это справедливо и благородно.
7) Ну, продолжай "пинать" других, и меня пинай, я  могу позволить себе такую роскошь, ведь мне плевать на тебя.
 Приятного дня.

Lazy >>
Ба, кто к нам пришел! Рад, что ты не помер с голоду - последние июньские постинги о тяжкой доле талантливого арийского паренька вызывали такое опасение.

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif) Нет 1000 раз нет! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif)

Надеюсь, за лето ты решил свою продовольственную проблему?

Еще больше похудел. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/chih.gif) Ем в меру. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) Читаю без меры. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)

А вот "Восходящая Русь" ваша, похоже, безвременно зашла из-за безденежья?

Админ в отпуске. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smoke.gif) Но не беспокойтесь, перед тем как он почила за неуплату, я просмотрел ваши сообщения и ужаснулся. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Много дури пишете. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)

Антисемитизм - не наша ниша, мы выросли из этих пеленок.
"Все мы родом из детства...", а вот некоторые - из антисемитизма.

Вы все правильно поняли. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)

Поэзия - та же добыча радия: граммы - добыча, годы - труды.
Лопатишь единого слова ради мильоны тонн словесной руды.

Вот именно ПОЭЗИЯ, а не рифмоплетство! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)

Для особо образованных: это из "моих любимых ... Маяковского"

Я читал все его стихи и  признаю без колебаний, что многому научился у Маяковского. У него просто необходимо учиться с такой же яростью ненавидеть бюрократию и канцелярщину, нужно так, как он любить свою страну. Бесспорно, мир «жирных» убог. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  Маяковский прекрасно понимал, что ликвидация «прозаседавшихся», которые «...живут и поныне-тише воды»- наша первостепенная задача: именно они препятствуют истинному народовластию. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif) Маяковский первый заставил поэзию служить государственной идее: аполитичность поэзии миф. Он всю жизнь старался очистить поэзию от засилья бесполезной эротики, и я только приветствую это. Маяковский- поэт великих идей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/genius.gif)  Почему его все считают поэтом революции? Коммунизм Маяковского – это всего лишь декорация: поэт чувствовал себя более удовлетворенным такой идеологией, которая не терпит рядом с собой никакой другой. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)  Он был патриотом, он любил просторы страны, ее великий народ. Поэма «150000000» - настоящая русская былина. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)
Только для России поэт « себя смирял, становясь на горло собственной песне». С какой гордостью предъявлял он в любом уголке земного шара, где побывал, свою «пурпурную книжицу», свой паспорт: «Читайте, завидуйте, я-гражданин Советского Союза!» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)  Бесспорно, лирика и грубость- идеальная формула стиха. Бесполезно искать в его стихах то, что люди находят у Блока или Брюсова: Маяковский не даст вам ничего человеческого, он отшвырнет вас, да еще выругается, но будет прав. Поэзия Маяковского воспитывает идеализм и преданность великой родине, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/love.gif)  что актуально сейчас, когда все погрязло в жадности и материализме.

 И про нацию у него же:
... чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем
Мечтать не вредно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
«150000000 говорят губами моими» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)

Да и Пушкин тоже далеко не так хрестоматийно гладок, как в школе учат: открой хотя бы "Гавриилиаду" и сравни со своими обвинениями в адрес Бродского. А уж про его любовь к сильной власти Николая I...

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif) КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)


О чем шумите  вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

     Уже  давно между собою
     Враждуют  эти племена;
     Не раз клонилась под грозою
     То их, то наша сторона.
     Кто устоит в неравном споре:
     Кичливый  лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
     Оно ль иссякнет? вот вопрос.

     Оставьте нас: вы не читали
     Сии кровавые скрижали;
     Вам непонятна, вам чужда
     Сия семейная вражда;
     Для вас безмолвны Кремль и Прага;
     Бессмысленно прельщает вас
     Борьбы отчаянной отвага -
     И ненавидите вы нас...

     За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей  Москвы
     Мы  не признали наглой воли
     Того, под кем дрожали вы?
     За то ль, что в бездну повалили
Мы  тяготеющий над царствами кумир
     И нашей кровью искупили
     Европы вольность, честь и мир?..

Вы  грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
     Иль нам с Европой спорить ново?
     Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От  финских хладных скал до пламенной Колхиды,
     От пoтpяceннoгo Кремля
     До стен недвижного Китая,
     Стальной щетиною сверкая,
     Не встанет русская земля?..
     Так высылайте ж к нам, витии,
     Своих озлобленных сынов:
     Есть место им в полях России,
     Среди нечуждых им гробов.

А про ломоносовское "искусство для нации" - нельзя ли поподробнее?

«Хоть нежности сердечной в любви я не лишен,
Героев славы вечной я больше восхищен.» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

Я из его поэзии, каюсь, кроме всевозможных "Од" ничего не помню.
 
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) Или не знаете? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

Пушкин, как и Маяковский  в молодости много чудил, но образумился, потом. И вообще, никто не запрещает поэтам писать «Я вас любил...» и все такое. Но поэзия  Пушкина вместе с тем носит  глубоко гражданственный характер. Скажу даже, что мы никогда не уважали Пушкина лишь за лирику. Без «Бориса Годунова», «Медного Всадника», «Полтавы» он немыслим.

А ваш Бродский оиудеившийся интеллегентишка декадентского стиля. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) Его стихи нужно читать крысам в гетто, его книжками топить печку, его портрет поставить в тире или даже в сортире, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif) не суть так важно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
Про таких уродцев Маяковский гениально  написал в «Завещании потомкам».

Когда же "без трудов за ночь книгу" - это не поэзия, а графомания.

Если «стоящий поэт» пишет дюжину « нестоящих» стихов за ночь-халтура. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
Если «нестоящий поэт пишет» пишет «нестоящие» стихи- графомания. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif)

Если «стоящий» поэт (http:////forum.murman.ru/images/smilies/genius.gif) пишет «стоящие стихи»- искусство. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)
Собственно о халтуре я и говорил. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)

И весь цикл вызывает гордость за Великий Русский народ вкупе с его милицией, армией и флотом.

« Ну, вы блин даете.» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) Этот противоричивый ( against rich! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)
) фильм чувства все же вызывает однозначные. Никогда не понять вам всей глубины этого эпоса. Никогда не вникнуть вам в душу Кузьмича, который воплощает в себе архетип русского мужика.  Никогда не задать ему риторический вопрос: «Кузьмич, где хлебушек.» И никогда не ответить на него: “Там.» За горой бутылок вы не видите ничего. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Ни исторических параллелей, ни простоты и открытости народной души. Только для кретинов эти фильмы могут ассоциироваться исключительно с  алкоголем. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Потому что «главное чувство почвы под ногами» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) , все остальное имеет подчиненный характер. Конечно, это не лучший фильм, который мог  бы быть, но лучший фильм, который есть. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)  Если сравнить его скажем с «Кубанскими казаками» лентой по настоящему здоровой, то «Особенности» проигрывают, но если сравнит с той ахинеей, которую снимаю  и у нас и у них, то этот фильм стоит на недосягаемой высоте и является шедевром дня сегодняшнего. Это лучшее, что есть и вам нечего этому возразить. То же самое и с «Братом-2».


 И уж конечно находит горячий отклик в здоровом народном сердце. И еще более обжигающий - в луженой народной глотке. За искусство!

За народное искусство! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)
Как сказал завхоз из колхоза «Красный партизан» в «Кубанских казаках». «Пусть артисты из народа станут народными артистами!» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/genius.gif)  ,а «пианины нам не нужны, мы и без пианин росли». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)

О попсовых премиях: "Особенности национальной охоты" получил приз как фильм года (и вполне заслуженно IMHO). Не надо передергивать факты (хотя, скорее, Вам они просто не известны).

Какие это такие факты? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif)
 «Брат-2» получил «Оскар»? В какой номинации? Когда? «Национальная рыбалка»? Что вы говорите? Сцапала премию берлинского кинофестиваля или утащила «Пальмовую Ветвь» канского? Не смешите народ. А если и получил фильм  премию, то национальную, местную и совершенно правильно, не то, что какое-то «Утомленное солнце».

Короче, лучше учитесь, молодой человек, чем свои "аргуммментированные" глупости на общее посмешище выносить.

Ну, учиться никогда не поздно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)

Это прямо под крышей 32 школы города Мурманска выбито.

Hollander >>1)    Молодой человек, если вам надо найти врага жизни, то я вам на эту роль не подхожу. Вырастите-поймете о чем это я.

 Старый человек, противников и без вас  хватает. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  И появляются они как  сказке  «по щучьему велению», но никак не «по- моему хотению.» Вы выдаете желаемое за  действительное в этом одна из ваших основных проблем. Я докажу это, распнув вас в теме про «Демократию и рынок». Вот увидите! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

2)  А вы случаем не маньяк? Мне жаль женщин и детей, ибо только на них у вас хватит сил.

Это вы в смысле, что я  не сумею порвать ваш лживый рот? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)

 3) Я тут заметил, что вы и главный обвинитель и заседатель и судья в одном лице, очень интересно и поучительно.

Нет, нет, нет! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Вы адвокат еврейства, «адвокат дьявола», а я всего лишь государственный прокурор. Проблема нашего заседания состоит в том, что подсудимые иудеи пытаются подписать судье (Истине) приговор при помощи своего адвоката(Hollander’а) и противодействии прокурора(Befreier’а). Вот такой хаос.

4) Вы представляете свою позицию как единственно правильную, без компромисов, подтасовкой фактов по свою идею и все многообразие мира сводите к узкому, ущербному взгляду.

Ну, вы же сами учите меня такой диалектике, пугая, чем попало. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)  Вот так цветная диалектика перерастает в черно-белую метафизику. Подтасовка фактов? Смелей! Конкретней! Приведите мне пример, который поставит на моей позиции крест. Убеди меня. Загрузите доводами. Пока же я слышу что-то неясное и поистине детско-бабское, даже гермафродитско-бисексуальное. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif)

  5) Кто ты вообще такой, ты же в теме о любви сам утверждал, что ты просто ноль и никому не нужен, потому что все плохие и не понимают тебя, а ведь ты даже не пытаешься понять окружающих.

Я единица, вы нули. Сколько не складывай вас не получишь положительного числа. Ведь у вас нет усидчивости даже для того, чтобы вчитаться повнимательней. Я не 0, потому что я не верю в доллар. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) А вот если бы верил, то действительно бы покинул «жестокий мир». Но я выше и сильней. И мне наплевать, что людям, которым важны деньги, я  не нужен, к чему мне этот сброд? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) И плевать мне, что они меня не понимают, зато я понимаю их очень хорошо и для этого мне не надо их «познавать».

 6) Я рад, что ты сам присудил себе победу в споре, наверное, это справедливо и благородно.

Вот упрямец! Так значит вы опять не согласны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) Начирикаю вам, что-нибудь на добивание, а после того как вы совершите «философское самоубийство» (если не знаете, что это такое спросите у Lazy, он вроде как «Дневник писателя» читал), развею ваш прах по форуму.

 7) Ну, продолжай "пинать" других, и меня пинай, я могу позволить себе такую роскошь, ведь мне плевать на тебя.

Да вы мазохист, но это ничего не меняет. Я раздавлю вас ботинком 47 размера в грязи вашей кривды. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Вы проиграли спор, так имейте мужество в этом признаться. Имейте мужество, говорить правду не считаясь ни с чем, а не изворотливо лгать.

 Приятного дня.
Злой ночи и крошек в постели. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif)

Lazy >> Иосиф Бродский. Нобелевская лекция

Прочитал  эту статейку в библиотеке у Мошкова. Раньше я был знаком собственно со стихами, конечно далеко не всеми, но это позволило мне  в свое время выработать известную точку зрения относительно этого «гения». Теперь же ознакомился с его откровения и надо сказать с удовольствием для себя обнаружил, что изменять убеждения относительно творчества Бродского мне не пришлось. Ниже приведу цитаты из его речи, которые меня особенно задели.

---

 1. «...лучше быть последним неудачником в
демократии, чем  мучеником  или властителем дум  в  деспотии...»

---

И вы пытаетесь убедить меня в нормальности этого ничтожества? Ценности вверх ногами! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Рожденный ползать(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  – летать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) НЕ МОЖЕТ!
 

---

  3. «...равенство  нам  гарантировано от  природы.»

---

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) Не бывать тому! Чтоб я признал себя =какому-то Бродскому, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) пусть даже нобелевскому лауреату? Befreier = Иосифу? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  Мир несправедлив изначально и люди в нем не равны.

---

   4. «Во всяком случае положение, при котором искусство вообще и литература вчастности является достоянием (прерогативой) меньшинства, представляется мне нездоровым и угрожающим.»

---

Ни х... себе, сказал я себе. Извращение натуральное! Кисточки в руки – намалюем 150 миллионов Мона-Лиз и откроем пару тройку Лувров, куда и скинем эти шедевры. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

---

   5. «Я не призываю к замене  государства библиотекой --
хотя  мысль  эта неоднократно  меня посещала  -- но  я не  сомневаюсь,  что, выбирай  мы наших  властителей на  основании  их  читательского опыта,  а не основании  их политических программ,  на  земле  было бы  меньше  горя.  Мне думается, что потенциального властителя наших судеб  следовало бы спрашивать прежде всего не о том, как он представляет себе курс иностранной политики, а о том, как  он относится к  Стендалю, Диккенсу, Достоевскому.»

---

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif) Много хочет этот певец «искусства для искусства»! Логика проста, дайте таким как Бродский поправить государством, ведь они пережевали столько ненужного хлама! Какие замечательные выйдут из литераторов государственные мужи! Солженицу даем пост президента! Астафьеву министерство финансов! Вырвем из Киргизии Айтматова  тоже, что-нибудь дадим. И поэтично станем наблюдать, как наше государство развалиться окончательно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  Мечта идиота сбудется, зато как художественно. А как эстетично!

---

   6. «Ибо  сведенная  к причинно-следственному минимуму, к  грубой формуле,русская  трагедия -- это  именно  трагедия  общества, литература  в  котором оказалась прерогативой меньшинства: знаменитой русской интеллигенции.»

---

Все в библиотеку! Немедленно! Пока кого-нибудь не прикончили! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Век Просвещения-царство разума-маразума.

---

  7.  « не по опыту, увы, а только теоретически -- я полагаю, что для
человека, начитавшегося Диккенса, выстрелить в себе  подобного во имя  какой бы то ни было идеи затруднительнее, чем для человека, Диккенса не читавшего.»

---

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) Я читал Диккенса. После прочтения его описаний быта рядовых англичан так и распирает устроить какую-нибудь революцию, где 1 смерть будет каплей в море крови. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)

Dionis >>

 Эпиграф:
          Силен? Да ну, я слаб и нищ, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
          А кто ты сам, рифм сладких дрыщ?
          Ну что ж,  в мозгу своем имей,
          Что патриотам враг- еврей.

Ответ:

Два глаза в небо устремить,
Смотреть на солнце и луну,
Среди друзей веселых пить,
Любить, лобзать её одну.

А смерть? Нашел чем удивить, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Перехитрить её- что бросить пить,
К тому же вечен буду я,
Ведь жить продолжит за меня дитя.

И клан столетья будет процветать,
Вот потому-то мне на все насрать.

А ты пиши о смерти дребедень,
А мне мусолить тему просто  лень.

Послесловие:
            " Не бойся, не думай о смерти: ты сидишь под деревом в руку падает тебе спелая слива, ты испытываешь страх? Нет, слива упала, что б дать новую жизнь."
Марк Аврелий
(цитата не точна, так что прошу не исправлять)


Приятного дня.

Lazy >>Поэтому я и взялся за обдирание с него красивых перьев, чтобы показать, что под ними - пустота.


А, вы шутник!
 По-вашему в надежде быть услышанным толпой глухих, но зрячих мудрецов поет павлин бесстрашно о собственном  хвосте немую сагу?


Есть способности говорить красиво - говори, но говори ПРАВДУ, или в дерьме твоей лжи я тебя и утоплю. Причем сделаю это публично, чтобы другим неповадно было.


За мной нет пустоты.
Напротив, суть души моей
В которой дух бессмертный обитает,
Гораздо больше бренной оболочки.
Когда же я влюблен,
То вспышки красноречия не редкость,
Скорее правило на утомленном солнце мудрости...

Понятно, что если бы всякому Dionis'у давали нобелевские премии, то старик Нобель бы в гробу перевернулся от досады. А если дадут какому-нибудь Иосифу, то вроде бы как так и надо."Свои люди- сочтемся!" Короче, если весь еврейский вопрос сводится теперь к одному бесконечному обсуждению "талантов" Бродского, то я выбываю из игры. Я все сказал.

Hollander >>

Сам урод.:-(

Sexboy >>
молчи Писюн Газированный. (Sexboy- наверное ты так а переводишься на русский в оригинале)

Hollander >> Seх- секс.
             Воу - парень.

sex = пол
boy = мальчик

Как я понимаю sexboy значит полумальчик? %))))))))))

dream >>

Секс-это секс.

Пол-это пол.


Парень-это парень.


Однозначно!

Sexboy >>
Тогда возникает вопрос, если секс- это секс, а бой это мальчик, то выходят следующие заключения:
1) Мальчик для секса ( типа гейша в мужском обличие, или мальчик по вызову)
2) Мальчик который хочет секса
3) Мальчик-секс. (типа  больше и заниматься не чем? Смысл жизни. )

Hollander >> Парень! Сексуальный парень.
P. S. Подучи инглиш.

Sexboy >>

Сексуальный парень = Sexy Boy
Так что инглиш сам учи..

Sexboy >>
Вы уроды. Может вы еще и в думе?
Тогда точно уроды.

dream >> Одна фигня.

Carski >>
Гранаты помогут, да еще и пару ящиков калашей.........и в субботу к "... и Мефодию"...

Mr. Kritikan >>Клево сказано! Только уроды всегда остаются уродами, сидят ли они в тюрьме, в думе или на преподавательской кафедре.

Sexboy >>Одна фигня это которая между ног торчит? Тогда твое имя должно быть "Красный Волосатый Друг, Мирно Болтающийся Между Ног В Ожидании Секса".

Hollander >>А может быть его ник означает мальчика для битья?

Sexboy >>
Мда, вот кому надо подучить английский так это Вам. Может не будете тогда такие ники придумывать - засмеют!

Hollander >>
Ты, Нэт, всецело прав. Депутаты действительно моральные уроды! Трагедия в том что избрал же их кто-то в Гос. Думу, а как следствие по количеству этих депутатов можно определить и процент уродов в нашей стране. И количество впечатляет.

Spaniard >>
Ты сам урод...
Только дибил так рассуждает, это мое мнение, (кстати я сам дибил) но ты ерурунду сказал, это мое мнение ....

Артем >>
Я вас поздравляю! А Вы дебил какого типа? Агрессивный психопат или тихий даун? А насчет "ерунды", может попробуете обосновать? Даже если Вы и дебил?

РАССКАЗИК.


БЛЕВАТОРИЯ





     Все трещат: НТВ, НТВ… Свобода слова, деньги, любовь, страсть…

     И прям за яйца тебя:

     Ты за свободу слова? - беги спасай НТВ. Обязательно. А раньше было модно защищать Белый Дом,
     голосовать сердцем и заниматься прочей ***ней- за свободу, конечно же.

     Ага.

     Ты не хочешь под песни сраного "Чайфа" поддерживать НТВ? - Значит ты, конечно же, за Вову Пу,
     его конторских крыс, за режим гэбни и быдла! За Костеньку Леонтьева, Коленьку Сванидзе,
     Димочку Быкова, за всех этих государственников, уволенных из борделя за ****ство. Патриотов, у
     которых в очко ворона пролетает.

     Щаз.

     Ненавижу.

     Не знаю, кого ненавижу больше: конторщиков с пустыми глазами убийц или
     манипуляторов-либералов с глазами блудливыми, которые про свободу вспоминают, только когда
     у них проблемы, а все остальное время только жадно ****ят бабки и пытаются вы***** нам мозги?

     Злобного гнома Глебушку Павловского или мерзкую жабу Новодворскую?

     Кого больше?

     Строго одинаково.

     Ненавижу всю эту ****скую систему, которая прижимает нас к стенке и заставляет выбирать из
     двух равно***вых вариантов. Когда нас держат за дебилов, и вертят нами когда и как захотят.

     Я обязательно должен быть заодно с *****ами - неважно, с какими?

     А можно я пошлю все это на ***?

     Идите на ***.

     Просто ненавижу.

     Zef

_______________________________________________

Обьективное отражение.

Hollander >>
забыл приписать: "прятного всем дня.."

Webman >> Мозги он дома забыл.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Вefreier >>
Да ладно тебе, неполноценный. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Hollander >> От неполноценного слышу.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Всем>>>>>
Немного по теме http://holocost.chat.ru/
или просто ЮРГЕН ГРАФ "МИФ О ХОЛОКОСТЕ.
ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE"
Ваши мнения,pls
С уважением

Sorry, i have mistaked: http://holokost.chat.ru/

Mefistofel >>
По теме о дебилах и неполноценных? Думаю, писаки из IHR на эти роли подходят.

.. все чаще случаеться видеть, как для каких-то своих сиюминутных целей можно раздавить и оболгать, извратить что угодно, ради ..ради чего?
.. зачем это нужно Мефистофилю? .. я не понимаю ..

LUKE >>
Затем, чтобы вы представили мне контрфакты и свидетельства, напрочь опровергающие книгу Графа. Я их не нашел. И ведь благо, что в вышеупомянутой книге огромное количество цифр, имен и фактов - объясните, зачем столько людей лгало? Зачем лгут евреи - там весьма обосновано.
Мне лично хочется знать что есть правда в данном вопросе.
Неужели странные отговорки не по теме и переход на мою личность - все, что вы можете представить в ответ?
Есть тема, есть факты - прошу, и pls, без "Меф- дурак".
Ну-с?

Mefistofel >>

.. можно по частям отвечу? .. покуда Вы все равно сейчас в форуме .. почитаете на ночь ..

.. доказательства:
.. фашистский режим уничтожал евреев как нацию -факт .. будете отрицать обязательное ношение желтых звезд на одежде в Польше? .. не будете .. кто-нибудь из наций еще этому подвергался? .. а что это их так-то?
.. Вам не доказали газовые камеры, да? .. т.е. -это явная выдумка воинствующих сионистов, стремящихся к мировому господству иудаизма?
.. "Бабий ЯР" -вам что-нибудь говорит это сочетание слов? .. к чему нам "Освенцим" -съездите в Киев, посмотрите, милейший .. думаю, там можно будет найти и множество документов .. а, да - расстрел это же не отравление газом .. тогда извиняюсь ..
.. может Вам в Хатынь слетать .. Белоруссия и Украина рядом, в принципе ..
.. неужели Вы будете говорить, что вот этот геноцид, бывший и на советских территориях выдумка подлого Израиля, стремящегося всех и вся подчинить себе?
.. отступление: может вам еще и дореволюционные еврейские погромы на юге Украины напомнить .. их тоже не было? .. выдумка?
.. это к теме обмана ..

.. еще раз –какая разница сколько уничтожено 500 тысяч или пять миллионов? .. что за торговля вокруг цифр .. бред какой-то ..
.. евреев, немцев, русских или других –какая разница!!!

.. это не трагедия народа, это трагедия человечества ..

.. очень не хочется переходить на личности .. не буду ..
.. счастливых снов .. только не забудьте –отрицание истории, ведет к повторению ее трагедий .. а извращение истории –явно их ускоряет ..
.. совершенно понятно, кому нужны «исследования» Графа .. непонятно, как можно позволять себя оболванивать не глупому, в принципе, человеку ..

.. спокойных снов ..

LUKE >>
Никак не усну...
Уважаемый, но ведь в книге так прямо и написано: никто не собирается отрицать факт геноцида по отношению ко многим народам, евреям и русским в том числе. Никто. Есть и Бабий Яр и Хатынь, есть преступления против человечества. Речь не о наличии или отсутствии газовых камер, речь не об поравдании фашизма, никто и не говорит о невиновности Гитлера или немцев вообще.
Речь именно о цифрах, основной вопрос -
евреи потеряли не больше своих, чем любой другой народ во время Второй Мировой. И получение дивидентов - не очень красивый жест с их стороны. Евреи такие же как и все.
Русский народ потерял больше, намного больше. Но никто и не заикается о требовании денег с Германии, нет.
Я как раз о справедливости в истории, а не об ее искажении.

(Флейм)
Покидаю вас до воскресенья. Отоспаться хочеться.. Не обессудьте

Mefistofel >>
Книгу Графа попозже взгляну, пока критика по "66 ответам"

15.Сколько евреев проживало на территориях, попавших под немецкий контроль во время войны?
Менее 6 миллионов.
16.Если немецкие национал-социалисты не истребляли евреев Европы, то что произошло с ними?
Во время войны сотни тысяч (вероятно до 1,5 миллиона) умерли от различных причин, многие эмигрировали в Палестину, Соединенные Штаты и другие страны.

Смертность слишком велика (30% за 5 лет), если не было сознательного выборочного уничтожения. Про "многие эмигрировали" - каким маршрутом? через линии фронта? Явная ложь.

17.Сколько евреев бежало или было эвакуировано в глубь Советского Союза?
Более 2 миллионов бежало или было эвакуировано советскими властями в 1941-1942гг.
Откуда статистика? В СССР велся учет эвакуированных отдельно по национальностям? Да еще в условиях, когда ком.фронтами не знали, где штабы подчиненных армий, не говоря уж о войсках? Цифра с потолка, что сразу вызывает подозрение и относительно всего прочего в "Ответах"

6.Если Освенцим не был "лагерем смерти", что являлось его истинным назначением?
Это был лагерь для интернированных; он являлся частью крупного производственного комплекса. Там производилось синтетическое топливо и заключенные использовались в качестве рабочей силы.
Источник информации? Куда делся завод после войны? Сколько и каких (квалификация) нужно рабочих для хим.производства и сколько было заключенных в Освенциме? Нестыковка в цифрах.

34.Каким образом программа массового уничтожения могла держаться в секрете от тех, кого предпологалось убивать?
Она не могла держаться в секрете. Истории об истреблениях были порождены пропагандой во время войны.
35.Если обреченные на казнь евреи знали об уготовленной им судьбе, то почему они никак не противодействовали немцам?
Они не оказывали сопротивления, потому что они не верили, что их собираются убивать.
Тогда почему евреи массово эмигрировали из Германии еще до войны? (хотя бы Эйнштейн)? Английская пропаганда еще не работала, лагерей не было - чего же они уезжали?

Кроме того: среди "66 ответов по холокосту" немало сводятся к "сам дурак" (про английские и американские лагеря, пытки и т.п.) - это уже совсем другая линия защиты, не слишком согласующаяся с первой. И плач о несчастной судьбе самих "историков-ревизионистов" тоже неуместен для научной работы - ergo о науке они имеют смутное представление.

Mefistofel >>
 Книгу Графа не читал, но прочту обязательно. Но вообще хочу заметить что и Геббельс не плохо писал, и если ему верить то концентрационных лагерей и вовсе небыло, а были лишь учреждения в системе УИН.
Так что ж поверим Геббельсу? Он лагеря эти придумал (точнее все-таки содрал с Троцкого, но тем не менее) ему и виднее.

А присоединяясь к Люку, замечу если когда-нибудь будете в Лондоне, зайдите в музей посвященный Холокосту. Если волосы дыбом не встанут, значит крыша уже поехала.

И еще обращу внимание на тот факт, что жестокому обращению немцев с русскими военнопленными, поспособствовало и наше правительство. Хотя бы тем, что не приняли Женевскую конвенцию "О гуманном обращении с военнопленными", кто этому мешал? А зверства которые нацисты устраивали в захваченных деревнях ни что иное как адекватные меры на партизанские отряды. Это конечно фашистов ни в коей мере не оправдывает, но так поступали и бойцы РККА в Польше и в Финляндии. Так поступали и англ. и фр. войска в свое время. Так что говорить о том кому больше досталось и почему можно долго, однако это не меняет сути дела. Мотивировать отказ обратить внимание на трагедию тем что "русским больше досталось" это по меньшей мере глупо...

Mefistofel >>

    Русский народ потерял больше, намного больше. Но никто и не заикается о требовании денег с Германии, нет. \\\


Деньги перечислялись гражданам России, так или иначе пострадавшим от оккупации. Но поступали они через фонды, которые организовывало наше любимое и обожаемое правительство старого "ЕБН", и деньги куда-то исчезали. Это я говорю потому, что мой дед был узником концлагеря. Из 15 тысяч он получил только полторы тысячи марок. Таким образом, можно сделать вывод, что будут или не будут просить русские денег они их не получат по вполне объектиным причинам. Воровство.

Lazy >>
Ладно, вмешаюсь, как просили.
Допустим (хотя это маловероятно), не факт, что фашисты истребили евреев. Факт - в основу идеологии был положен национальный принцип. Одинаково опасны: семитизм, антисемитизм, расизм и вообще любая другая форма национализма. Поскольку человек - он человек. И доказывать превосходство кого бы то ни было не стоит, поскольку тот докажет превосходство себя. В чем-то. Это, правда, порождает вопрос с животными (ведь по ряду параметров они нам не уступают), но к нему пока мы не готовы. Безусловно, нацизм нанес удар (равно и расизм) по некоторым нациям. Но это не значит, что они - выше. Я вообще не вижу большого смысла в нации/национальности. Но общество, увы, к этому еще не готово. И это порождает ряд проблем. На которые надо адекватно отвечать. Причем попытаться быть максимально объективными.

Mefistofel >>
Теперь по самой книге Графа:

>> Обычно историк, занимающийся тем или другим периодом истории, собирает о нем документы, оценивает их, а потом, опираясь на них, строит свои предположения. В случае "холокоста" его поборники поступают прямо противоположным образом. Они исходят из аксиомы, что нацисты убили с помощью газа 6 млн. евреев, а потом стараются подогнать под эту аксиому документы. При этом им, естественно, приходится документы подвергать насилию, т.к. в них ничего не говорится ни об истреблении евреев, ни о ГК. Нередко делу пытаются помочь, создавая фальшивые или полуфальшивые документы. Рассмотрим ряд примеров.
Так сами "ревизионисты" описывают методологию работы своих противников. К сожалению, сами они действуют практически по той же формуле: выбирают из огромного массива литературы по холокосту то, что им удобно опровергать. Четко это видно на примере списка количества жертв Освенцима: в тысячах источников появлялись разные цифры, но в списке приведены менее 20, причем самых разных по достоверности (от худ.фильма до нюрнбергских документов) чтобы показать, что называемые количества со временем уменьшаются. Наверняка, подобрав другие источники, можно было "подтвердить" и обратную тенденцию.
У меня нет возможности напрямую обратиться к источникам, а любая ссылка на литературу по степени надежности не выше, чем сами работы "ревизионистов", поэтому единственный доступный метод - искать внутренние противоречия или противоречия независимо проверяемым фактам в их работе.

IMHO наиболее серьезные аргументы "ревизионистов" содержатся в следующем отрывке:
>> IX. Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 2)
Однако предположим на миг, что немцы в самом деле хотели физически искоренить евреев.
Как бы они в таком случае поступили? В качестве способа убийства в первую очередь напрашивается расстрел и измор голодом. Евреев, разумеется, в каждой европейской стране ликвидировали бы там, где они проживали: французских - во Франции и т.д. Немецких евреев отвели бы к заранее вырытым братским могилам где-нибудь в лесах и там расстреляли бы.  Идея же собрать евреев из всей Европы в "лагеря смерти" и там травить газом не могла бы прийти в голову даже самому извращенному, заумному "бюрократу смерти". Заумными, с невероятными способностями должны бы были быть нацистские убийцы, если они взялись в рекордно короткие сроки уничтожить миллионы людей, да так, что не осталось ни малейшего следа! Следы же так тщательно прятали потому, что с самого начала знали, что их НС будет побежден и начнется международное расследование.
Депортация евреев имела смысл только в двух случаях: если их считали ненадежными гражданами, подрывным элементом, и если их использовали как рабочую силу.
Не менее абсурден и выбор циклона-Б как средства убийства. Если бы евреев во что бы то ни стало хотели отравить, то имелось достаточно боевых отравляющих веществ (вспомним, что в первых сообщениях из польского сопротивления о них как раз и идет речь, но позже в официальной литературе их не упоминают). Также вместо пресловутых "газовых автомобилей" можно было использовать обычный газогенератор, который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно убить человека в считанные минуты. Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь же и дешев. Однако о подобном эффективном методе в литературе по холокосту нет ни малейшего следа. Вместо этого НС должны были использовать самое идиотское из всех, какие только можно представить, средство убийства, а именно дорогой, крайне необходимый для борьбы с переносчиками тифа, изготовлявшийся в небольших количествах, опасный при попадании на кожу, крайне плохо вентилируемый и необычайно долго выделяющийся инсектицид.

Возможные возражения по пунктам:

>> Евреев, разумеется, в каждой европейской стране ликвидировали бы там, где они проживали
"Дома и стены помогают". Гораздо удобнее как раз сначала сорвать жертв с привычных мест, поместить в незнакомое окружение, лишить поддержки знакомых соседей - сопротивление будет меньше. Сталин в коллективизацию "выселение кулаков по 2-й категории" проводил именно так: хоть в соседний район, лишь бы не оставлять в своей деревне.
И еще: вывоз части евреев куда-то далеко позволяет уничтожить их, не встревожив остальных. Так проще наладить конвейер уничтожения.

>> В качестве способа убийства в первую очередь напрашивается расстрел и измор голодом.
Голодом - долго, и все время надо следить, чтобы не разбежались, особенно если оставить их дома. Расстрел - жертвы знают, что их будут расстреливать, и от отчаяния могут начать сопротивляться, пытаться убежать - возможной мороки много при тысячах жертв в день. Газовая камера под видом "санобработки" в этом смысле все-таки удобнее. Хотя и голод, и расстрелы применялись.

>> Следы же так тщательно прятали потому, что с самого начала знали, что их НС будет побежден и начнется международное расследование.
Информацию о лагерях скрывали, чтобы не вспугнуть раньше времени оставшихся евреев: лови их потом по всей Европе. Да и просто удобнее, когда о таком поменьше народу знает: в СССР тоже не слишком о ГУЛАГе распространялись. А уж Сталин-то международного суда не боялся.

>> Депортация евреев имела смысл только в двух случаях: если их считали ненадежными гражданами, подрывным элементом, и если их использовали как рабочую силу.

О том же:
>> IV. Что было на самом деле?
...необходимо в общих чертах описать то, что бесспорно происходило с евреями в третьем рейхе. К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказалось в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили: во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для нацистского государства.

Приведенные "основания" не подходят для объяснения депортации венгерских евреев, развернувшейся в 1944 году (Рауль Валленберг). Так же мало они годятся для объяснения депортации варшавского гетто в 1943 (Януш Корчак): евреи уже были изолированы. Не объясняют они и вывоза голландских евреев в Польшу: промышленные предприятия, где требовалась рабочая сила, находились куда ближе к Нидерландам (Рур).
История киевского Бабьего Яра или симферопольского Рва - просто прямое опровержение, что целью депортации была изоляция или какое-то использование евреев: там их сразу уничтожили, никуда не вывозя. И массовые захоронения были обнаружены, и мародеры там искали золотые зубы и кольца вплоть до 90-х годов (Не концлагерь - зубы вырывать не успевали. Еще, кстати, одна возможная причина свезения евреев для уничтожения в спецлагеря: проще наладить централизованную "утилизацию отходов")

А вот что, по мнению "ревизионистов", доказывает "угрозу рейху":
>> Еврей Арно Люстигер, борец тогдашнего Сопротивления, переживший многие лагеря, с гордостью сообщает, что во Франции 15% операций, проведенных Сопротивлением, приходится на долю евреев. Евреи тогда составляли менее 1% от населения Франции. Коммунистическая сионистская организация "Красная капелла", нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев.

Под названием "Красная капелла" известна резидентура советской военной разведки в Западной Европе (отсюда и название: оркестр красных "пианистов"), возглавлявшаяся кадровыми офицерами ГРУ (Треппер, Гуревич, Большаков, Макаров), а не "сионистская организация". Немецкая же группа "К.к." (по ряду причин спешно созданная заново осенью 1941) вообще евреев в своем составе не имела: Харро Шульце-Бойзен был офицером люфтваффе, родственником гросс-адмирала Тирпица, доктор Арвид Харнак - сотрудник Министерства экономики, графиня Эрика фон Брокдорф.
Т.е. к европейским евреям сказанное относится весьма мало. Процент же евреев в Сопротивлении вполне объясним как реакция на изначально антиеврейскую политику нацистов.

>> выбор циклона-Б как средства убийства
Вот об этом ничего сказать не могу. Это возражение звучит довольно убедительно. Угарный газ, действительно, легко производится и хорошо убивает. О свойствах "Циклона-Б" не знаю ничего. Возможное объяснение - синдром Microsoft: в XX веке надо использовать высокие технологии, а не простейшие средства, хоть бы и более эффективные. Хотя дальше есть вот что:
>> Рудольф Гесс, посетивший Треблинку, гордился улучшениями, которые он у себя ввел. "Комендант лагеря Треблинка, - сообщает Гесс, - ...применял моноксид, который мало эффективен. ...В Освенциме я использовал циклон-Б."
Значит, шли эксперименты в поисках наиболее эффективного решения!
И что за "моноксид"? CO? Выходит, пробовали и его, и сочли малоэффективным?
"Газовые автомобили" - а не были ли они как раз газогенераторными? Таких автомобилей было довольно много в то время. Они работали на CO, получаемом неполным сгоранием дров, и вполне были готовы для использования как "душегубки".


Дальше несколько аргументов "ревизионистов", порожденных их незнакомством с тоталитарными режимами.

>> I. Ложь о "газовых камерах" и об истреблении евреев
Во что верит человечество, начиная с 1945 г.
В середине XX века в сердце Европы немцы в течение трех лет (с осени 1941 г. по осень 1944 г.) в тайне от всего мира убили от 5 до 6 млн. еврейских мужчин, женщин и детей. В основе такого истребления целого народа лежал дьявольский, тщательно продуманный национал-социалистическим правительством план.
...
Если во время второй мировой войны действительно имело место систематическое истребление миллионов евреев, то в таком случае должна была существовать специальная, разветвленная организация, включающая в свой состав тысячи служащих. Операцию таких масштабов было бы совершенно невозможно осуществить без множества приказов и инструкций. А в таком иерархическом государстве, как третий рейх, без письменного указа вообще ничего не делалось.

Европейцу трудно в это поверить, но у нас есть "опыт" СССР в операциях такого масштаба: мгновенное переселение целых народов, тайное уничтожение миллионов, незаметное из-за границы. Технически вполне возможно тайно провести такую операцию.

>> Ж. Фальшивые документы и документы сомнительной подлинности
Десятилетиями утверждается, что на берлинской Ванзейской конференции 20 января 1942 г. было принято решение уничтожить евреев. При чтении ее протоколов обнаруживается, что в них ни о каком физическом уничтожении евреев... не сказано ни слова, а только об "эвакуации" и о "выселении". Таким образом, протоколам приписывается смысл, которого в них нет.

Эх, не изучал он историю КПСС! Там и не такие трюки со словами встречались: "десять лет без права переписки", к примеру

>> В качестве доказательства истребления евреев в литературе по холокосту часто приводятся документы, в которых имеется слово с префиксом "sonder" (особый) - "особое мероприятие", "особое обращение" и т.д. Такие понятия могли, конечно, относится и к казням, но тут нужно разбираться конкретно.
Чисто эмоционально, но: чем дальше, тем больше сходства между двумя краснознаменными режимами:
Судьба моя лихая давно наперекос: однажды "языка" я добыл, но не донес,
и особист Суэтин неутомимый наш еще тогда приметил и взял "на карандаш"

>> Документы о производительности крематория в Освенциме
Никогда не занимался похоронным делом, поэтому напрямую цифры оценить сложно, но:
Во время блокады Ленинграда использовался как крематорий кирпичный завод, расположенный в районе нынешнего Московского парка Победы. За несколько месяцев зимы - весны 1941/42 там было сожжено по минимальным оценкам 100 тыс трупов. Это примерно 1000 в день, да еще следует учесть условия блокады и изначальную неприспособленность установки. Пепел ссыпался в карьеры, где теперь пруды парка.
Использовались также в качестве крематория мартеновские печи Ижорского завода.
Хотя, если в музее Освенцим демонстрируется обычная "одноместная" печь... Для массовой кремации должна быть другая конструкция. Но в Освенциме не бывал - не знаю.

>> Документы об "окончательном решении еврейского вопроса" и об "особом обращении"
В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса"
Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы.  Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым.
Ха-ха. Геринг приказал Гейдриху (Берии в советской аналогии) организовать выселение евреев на Мадагаскар? А может, на Луну? Официальность документа Геринга говорит, что выселялись евреи куда-то в более доступное место. И нестыковка дат - приказ от июля 1941 и "первоначальные планы" в марте 1942? К тому же, Бабий Яр - это осень 1941. "Окончательное решение" к 1942 уже шло полным ходом, а не только планировалось.
Кстати, про Бабий Яр:
>> К моменту вступления немцев в Киев там не было даже 33 тыс. евреев, не говоря уж о 300 тыс., поскольку все они своевременно были эвакуированы
Как же. 5 армий в "котле" бросили, только евреев эвакуировали. Какая заботливая Советская власть! Из Ленинграда уезжать летом 1941 рассматривалось как трусость и паникерство, а киевским евреям - скатертью дорога.

>> После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там. Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления. Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было вести евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?
В своей написанной не без осмотрительности книге "Второе вавилонское пленение" Штеффен Вернер собрал ряд косвенных подтверждений того, что действительно большое число евреев было вывезено в Белоруссию и там расселено. Что Освенцим служил транзитным лагерем для высылавшихся на восток и потому не регистрировавшихся евреев, которых сторонники теории истребления объявили уничтоженными, доказал испанский исследователь Энрике Айнат.

Еще одна сказка для западноевропейцев: Сибирь (которая начинается сразу за Бугом) большая, все стерпит. В Белоруссии или Прибалтике кто-нибудь этих евреев видел? У меня есть знакомые из тех краев, в т.ч. и пережившие там оккупацию - они о таком не упоминали.
А в качестве легенды-прикрытия - очень удобная версия: "Приказываю всем евреям такого-то числа собраться в таком-то месте для централизованного переезда на новое место жительства в Восточную Европу. С собой иметь запас еды на неделю и теплую одежду. Комендант" - а потом предложить в Освенциме выйти, переждать неделю в пересыльном лагере. И заодно пройти санобработку...

>> Совершенно однозначно характер немецкой политики в отношении евреев выступает из меморандума, подписанного чиновником МИД Мартином Лютером 21 августа 1942 г.: "На основании приведенного указания фюрера (о выселении евреев) начата эвакуация евреев из Германии. Это относится в равной мере и к еврейским гражданам других стран... Число высылаемых таким образом на восток евреев недостаточно, чтобы удовлетворить имеющуюся потребность в рабочей силе. Начальник Управления госбезопасности дал указание ...  МИД просить правительство Словакии предоставить 20 тыс. молодых крепких словацких евреев для отправки на восток".
На восток - куда? Восточнее Словакии только СССР, где евреи с запада так и не появились. И из СССР в том же 1942 рабочая сила вывозилась на запад - в Германию (миллионы "остарбайтеров"). Где же рабочих не хватало?
Опять "десять лет без права переписки".

Парочка мелочей:
>> 3.Непомерно большое число жертв, приходящихся на 1 кв.м. ГК. Согласно показаниям ключевого свидетеля Гесса, в ГК крематория П площадью 210 кв.м. набивали по 2 тыс. жертв...
10 чел. на кв.м - немногим больше, чем в автобусе в "час пик". А тут еще и без одежды, да эсэсовцы штыками подгоняют "Шнелль, шнелль, сейчас воду включат" - цифра хоть и большая, но в принципе реальная.

>> 4.Пламя вырывалось из труб крематория... Вальтер Люфтль, бывший председатель австрийской инженерной палаты и судебно-медицинский эксперт на множестве процессов, заметил по этому поводу: "Кокс горит коротким пламенем, которое никак не может вырваться из пространства горения.  Между печью и трубой находится еще газовыводной канал, дымоход (боров). Только затем начинается труба".
Нашел свидетельство про пламя, вырывавшееся из труб кораблей и демаскировавшее их. Лейтенант Гирс с броненосца "Орел" о "Гулльском инциденте": "...Утверждение "Камчатки", что была видна вспышка минного выстрела с одного из миноносцев, не заслуживает доверия. По ошибке за нее мог быть принят разрыв снаряда, или пламя выброшенное из трубы..."
Речь идет о трубе "Авроры", отнюдь не маленькой. То же самое могло быть и в Освенциме.
И почему инженер - судебно-медицинский эксперт? Ошибка переводчика?

>> Г. "Немцы уничтожили все документы"
Броуда освободили еще в 1947 г., хотя британцы намеревались его вздернуть или поставить к стенке, поскольку каждый воевавший на стороне Германии, а особенно эсэсовец, был вне закона.
Мелочь, но характерная: не был в глазах английского общественного мнения преступником "каждый воевавший на стороне Германии". В качестве доказательства достаточно хотя бы посмотреть старые английские фильмы, к примеру, "The Battle of the River Plate" - историю охоты на рейдер "Граф Шпее". Такого ожесточения, как на советско-германском фронте, на Западе не было. И в качестве дополнения - операция "Катапульта" (расстрел англичанами французского флота в июле 1940) и боевые действия на Мадагаскаре, где англичане полгода воевали против французов: не было в Западной Европе однозначного деления "на своих и врагов".

>> В особом архиве в Москве находится до 90 тыс. страниц документов. Во время длительных поездок в Москву в 1995 году автор совместно с исследователем Карло Маттоньо изучил все 90 тыс. страниц этих документов.
Еще одна очень сомнительная мелочь, представляя состояние наших архивов. В темпе минута на страницу это уже полный год работы, но ведь нужно еще эти документы в архиве найти...


Общий вывод: в книге Грефа достаточно много сомнительных мест. Но все же есть кое-что, что я прямо опровергнуть не могу. Вопрос с техническим обустройством и производительностью "конвейеров смерти" нацистских концлагерей остается открытым.

Lazy >>
>>>Нашел свидетельство про пламя, вырывавшееся из труб кораблей...
<<<В топках кораблей не было постоянно добавляемых трупов (90% воды).
>>>..от отчаяния могут начать сопротивляться, пытаться убежать -
возможной мороки много при тысячах жертв в день...
<<<Неужели очередь в крематорий не могла передать по цепочке что впереди -
смерть? И начать сопротивление... Или я что-то недопонимаю?
>>>Общий вывод: в книге Грефа достаточно много сомнительных мест.
>>> Согласен с вами.
С уважением.
Меф.

Mefistofel >> Неужели очередь в крематорий не могла передать по цепочке что впереди - смерть? И начать сопротивление...

По "классическим" представлениям, новоприбывших в лагерь местное начальство по каким-то одному ему известным признакам сортировало и по частям куда-то уводило. Приводили строй к зданию, объявляли: "Вещи оставить здесь, одежду для прожарки и дезинфекции сложить вот туда, а самим раздеться и пройти в душевую камеру". А потом уже "передавать по цепочке" некому.

И даже если какой-то лагерный "абориген" сжалится и шепнет, что впереди смерть - а не врет ли он? При попытке заартачиться уж точно пристрелят - кругом СС с автоматами. И вообще - в какую сторону бежать? А вдруг и вправду - просто баня? Ведь сам-то "абориген" живой...

Lazy >>.. маленькое дополнение о песне Высоцкого ..

.. "особист" -сотрудник Особого Отдела Военной Контрразведки ..
.. во время войны, полагаю, близкая часть НКВД ..
.. ВКР -относится сегодня весьма косвенно к КГБ(ФСБ) .. выполняет функции именно военной контрразведки ..
.. все вопросы -ко мне в часном порядке :-))

LUKE >>
- Как называется бывший работник органов госбезопасности?
- Эксгебиционист.

Sexboy, #198 >>

> Уважаемые, недавно по TV я стал свидетелем, на мой взгляд, просто гнусного поведения некоторых , хм, депутатов, отказавшихся почтить минутой молчания жертв халокоста.
Я выражаю свой протест и гнев по этому поводу.Приятного всем дня.

Я так и думал, что произойдёт нечто подобное и давно этого со страхом ожидал. Ожидал с тех пор как коммунист-гебешкин Путин не нарисовал (как обычно) на парламентских выборах недостающих процентов Яблоку и СПС. Когда узнал результаты выборов, сразу понял: что-то будет... И дело таже не в том, что в это стране менее 3 процентов порядочных людей, а остальные 97% суть тупое необразованное быдло с ментальностью рабов, генетические алкаголики - это-то и раньше было известно, но раньше у них был хоть какой-то противовес. Без преувеличения сказать, герои отечественной демократии - яблочники и эспээсовцы - как могли пытались противостоять латентному тоталитаризму "дарагих рассиян", да где там... О, мой Б-г! ЦЕЛЫХ 10 ЛЕТ демократических реформ, 10 ЛЕТ самого настоящего просвещения привело к тому, что эти скоты опять выбрали стоило и "твердую руку", хотя, следует отметить, причины этого блестяще объяснил А.Донцов (декан факультета психологии МГУ) в своей статье в "Известиях":

"Барин накажет, но он и защитит"

...Быдлом быть легче. Пригнали, подоили, накормили... Масса собак любит палку. С вас снимается необходимость выбора, вы живете в ясном, предсказуемом мире...

Однако, как я уже говорил, это пол беды россияне в массе своей хоть и рабы (см. Даниэл Ранкур-Лаферрьер. Рабская душа России: Проблемы нравственного мазохизма и культ страдания), но сравнительно безвредны. Гораздо хуже, что теперь при преступном попустительстве Путина (а может и не без его помощи) к власти прорвались маргиналы-фашики недобитые. И если раньше нам приходилось терпеть одну кпрф, то теперь ВСЯ РОССИЙСКАЯ ДУМА красно-коричневая... Куда катится эта страна?

Стоит ли удивляться, что некоторые из этих "депутатов" не соизволили встать и почтить минутой молчания 6.000.000 невинно убиенных Евреев...

Эти свoлочи, наверно, даже в День Годовщины Геноцида Армянского Народа не встанут...
Как я их ненавижу! Убил бы.



Mefistofel >> > Русский народ потерял больше, намного больше. Но никто и не заикается о требовании денег с Германии, нет

Видите ли г-н Mefistofel, как недавно совершенно неопровержимо установили Еврейские Учёные, во второй мировой погибло 11.000.000 человек 6.000.000 из которых - Евреи. Например, из официального FAQ по Холокосту:

3. How many non-Jewish civilians were murdered during World War II?
 
Answer:While it is impossible to ascertain the exact number, the recognized figure is approximately 5,000,000. Among the groups which the Nazis and their collaborators murdered and persecuted were: Gypsies, Serbs, Polish intelligentsia, resistance fighters from all the nations, German opponents of Nazism, homosexuals, Jehovah's Witnesses, habitual criminals, and the "anti-social," e.g. beggars, vagrants, and hawkers.

http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/36quest1.html (http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/36quest1.html)

Вообще же взгляните сюда:

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%2B%28WWII OR %22WW II%22%29 %2B%2211 mil lion%22 %2B%28jewish OR jew%29&btnG=Google Search

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%2B%28WWII OR %22WW II%22%29 %2B%22eleven   million%22 %2B%28jewish OR jew%29&btnG=Google Search

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%2B%28%22World War II%22 OR %22World War  Two%22%29 %2B%2211 million%22 %2B%28jewish OR jew%29

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%2B%28%22World War II%22 OR %22World War  Two%22%29 %2B%22eleven million%22 %2B%28jewish OR jew%29

===============================

Если серьёзно.

Spaniard>

> И еще обращу внимание на тот факт, что жестокому обращению немцев с русскими военнопленными, поспособствовало и наше правительство. Хотя бы тем, что не приняли Женевскую конвенцию "О гуманном обращении с военнопленными", кто этому мешал?

(лениво так) Это распространённый антисоветский миф:

Хинт номер раз: Если не ошибаюсь, женевская конвенция предписывала "обращаться гуманно" СО ВСЕМИ военнопленными ЛЮБОЙ страны, в независимости от того, подписали ли эти страны коненцию или нет. То есть это Сталин мог из немцев котлеты делать, а Гитлер должен был красноармейцев холить и лелеять.

Хинт номер два: СССР конвенцию подписал. Сама конвенция была заключена 27.07.29. А уже 25.08.31 СССР к ней присоединился (согласно постановлению 12.05.30).

То есть Александр Исаевич тут в очередной раз сбрехал. (хотя, за "200 лет вместе" ему можно простить многое)


P.S. Да и вообще почитайте для начала "Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных".

All>

Рекомендую:

http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/fashizm.shtml

Вах-вах. На дату-то я не посмотрел! Это ж 2002. Ну, да ладно.

Хаккир, #237 >>


СССР конвенцию подписал. Сама конвенция была заключена 27.07.29. А уже 25.08.31 СССР к ней присоединился (согласно постановлению 12.05.30).//

Ой как интересно он присоединился если ни в одной нормативно-правовой базе нет указания на присоединение и уж тем более ратификацию СССР этой конвенции. Сочиняете мон шер Вы что-то. В Архиве Минюста хранятся документы конца 19-го века к которым присоединяется еще Рос. Империя, а то что СССР стал участником этой довольно известной конвенции указать видимо забыли, да?

Если не ошибаюсь, женевская конвенция предписывала "обращаться гуманно" СО ВСЕМИ военнопленными //

Что я могу сказать? Обычное непонимание принципов правового регулирования международных публичных отношений и распространенный в России правовой нигилизм.

ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22

> Что я могу сказать? Обычное непонимание принципов правового регулирования международных публичных отношений

Может тогда вы мне объясните разницу между международной и двухсторонней конвенцией?

Хаккир, #241 >>
Вы знаете, вообще-то это элементарная вещь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) В том контексте как Вы ставите вопрос между этими конвенциями нет никакой разницы вообще. Двусторонняя конвенция она по определению международная, а в международной конвенции участвуют как минимум 2 государства. Не говоря уже о том что конвенция чисто юридически по форме - это международно-правовой документ.


А что до Вашего сообщения №240 Вы упорно продолжаете ссылаться на архив, который имеет значение для историков, но для нас, юристов, важно де-юре, а не де-факто. А юридически не подтверждается что СССР участвовал в конвенции. Если же Вы хотите переубедить меня в обратном (я тоже не знаток, могу ошибаться) то, по крайней мере, предоставьте мне номер под которым эта конвенция зарегистрирована в Минюсте РФ.

Spaniard, #242 >>
Прекрасный удар, мон ами!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)

Hollander, #243 >>
Благодарю, мон шер (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Хаккир, #240 >>
Большая Советская Энциклопедия (http://encycl.yandex.ru/yandsearch?enc_abc=%C0&rpt=encyc&how=enc_abc_rev&encpage=bse), статья "Военнопленные": в 1929 была принята Женевская конвенция о В. (СССР не являлся её участником).
Так что советский справочник отрицает Ваше утверждение. Да и в самом Вашем сообщении куча невязок:
> А уже 25.08.31 СССР к ней присоединился (согласно постановлению 12.05.30)
Согласно чьему постановлению? Почему такой разрыв - больше года! - между датой постановления и началом действия?

Что-то тут не так

Lazy, #231 >>
Mozhet ti prosto PROPOGANDIST s ih storoni??? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)i tebe wse nashi otweti poh? - twoya zhe zada4a oprawdiwat Xolokost.

уважаемые Хаккир и Spaniard я думаю стоит кое что обозначить: вот существующие и единственные действующие и ратифицированные СССР (Россией) международные конвенции об обращении с военнопленными - IV КОНВЕНЦИЯ
О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ (Гаага, 18 октября 1907 года)вступила в силу 26.01.1910, СССР признал Конвенцию имеющей силу для СССР (Нота МИД СССР от 07.03.1955); второй документ это ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА "ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ" (Женева, 12 августа 1949 года) вступила в силу 21.10.1950,СССР ратифицировал Конвенцию (Указ Президиума ВС СССР от 17.04.1954) Ратификационная грамота депонирована Правительству Швейцарии 10.05.1954, Конвенция вступила в силу для СССР 10.11.1954

Мне нравится обмен мнениями, но вы как-то от темы удалились .Может тогда изменить название и не вводить других в заблуждение.

А лилипуты с думской пропиской продолжают отжигать не по детски. Ай да сверхчеловеки, ай да сукины дети! Пожизненная слава и почести их так похоже всерьез не заинтересовали. А ведь из чего все это членовредительство рождается? Правильно. Из чувства глубокого одиночества и ущербности. Типа не нужно мне не серебро, ни золото, ни алмазы. А если и смогу на них смотреть, то не более 5 лет. Больше уже никак. А то того гляди еще плохо станет. Или совесть замучает. Все ведь готовы завещать любимому народу. А чем этот народ беднее, тем меньше у него шансов выбрать себе нормальных кандидатов. И учитывая наше место в мировой экономике мирится с их предрассудками мы будем еще долго. Но уроды Думы все равно остановится не смогут. Уже вроде бы они и освободили предпринимателей из под опеки государства, а себя все в чем-то волей народа ограничивают. И хотят чтобы в этих кандалах правитель работал на них как Папа Карло. Уж лучше бы к оракулу сходили, если так без народного совета прожить не могут. А то ведь без гадания на кофейной гуще никуда. Нет, лидерам самостоятельнее надо быть, азартнее, свою инициативу проявлять. И уж точно не плыть по волнам людских настроений. А то живет который год Россия без сильной руки как "«Ария» без Кипелова" И конца и края этому позору не видно. Нет масштаб личности у демократов не впечатляет. Все они - Кисы Воробьяниновы, притупившие в себе все мыслимые инстикты ради народного одобрения. Лузеры без будущего. Закомплексованные придурки.