Форум на Мурмане

White Rabbit, #61 от 12-05-2005 16:11 >>
> не осмысляю ну никак..  проблемы-то не мои, чего ж тут мучаться
Я смотрю, просто тебе живется: самая удобная позиция- «не мои проблемы»!
По этому поводу пришла на ум мысль из книги, которую сейчас читаю: роман Филипа Дика- «Мечтают ли андроиды об электро-овцах?»(по книге снят замечательный фильм «Блэйдраннер»). Вкратце- в мире будущего люди создали совершенную модель робота-слуги «Нексус 6», практически совершенную копию человека, с огромными интеллектуальными способностями. Единственное, что позволяло отличить андроида от человека- тест на эмпатию (способность сочувствовать, сопереживать). Вот рассуждения автора на эту тему:
Судя по всему, эмпатия существует только в человеческом обществе, тогда как ту или иную степень интеллекта можно обнаружить у любых животных, ну, хотя бы  у пауков. Надо думать, это связано, в частности, с тем, что способность к состраданию основывается на полноценном групповом инстинкте; существо, живущее по преимуществу в одиночку – тот же, к примеру, паук, -- совершенно в ней не нуждается. Более того, способность к состраданию сделает паука значительно менее жизнеспособным, заставив его осознать, что попавшая в паутину муха – живая и хочет жить ничуть не меньше него. Поэтому, все хищники, в том числе и высокоразвитые млекопитающие вроде кошек, начисто лишены этих качеств, в противном случае они попросту сдохли бы от голода.
Сострадание размывает грань между охотником и добычей, между победой и поражением.

Это –так. К размышлению- кто ты в этой жизни: хищник-одиночка, или существо социума.

Naughty Girl, #65 от 12-05-2005 19:37 >>
>  Единственное, что позволяло отличить андроида от человека- тест на эмпатию (способность сочувствовать, сопереживать).
Как показывает опыт, иных людей никак не отличишь от этих роботов!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Naughty Girl, #65 >>
Мне кажется, такое суждение не совсем правдиво. Его можно было бы объяснить, будь люди растительноядными. Но они же убивают животных, питаясь их мясом! А кто-то даже не ради мяса, просто охота для них – развлечение, и о том, что олень, кролик, птица и т. д. – тоже живое существо, мало кто задумывается, единственное, что к себе подобным у нас сострадания больше. Не все хищники – одиночки (к примеру, тот же самый волк). Да и мы не знаем до конца особенности взаимоотношений животных. Вспомнить хотя бы людей, которые жили какое-то время вместе с животными, современных Маугли. Они стали понимать язык животных, которые приняли их как своих, и прежними никогда уже не станут, и не хотят возвращаться к людям. Кстати, недавно была передача про таких людей. А как же собака, которая скулит над трупом хозяина? Значит, она что-то чувствует?

Эка, куда вас занесло! Филипа Дика пересказываем, промаугли вспомнили  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Я, кстати, знаю одного чушка, которого воспитали свиньи... Да-да, именно свиньи  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) До 7 лет воспитывали сами, потом отдали в среднюю школу, потом отправили в Питер и устроили работать в чешскую компанию по производству розеток... В чем смысл, спросите?  Все очень просто - свинячьи пятачки похожи на розетки...

Naughty Girl, #65 >>
У меня есть свой собственный социцм - моя семья, на социум глобальный мне чихать с высокой табуретки... Все очень просто - меня жалеть никто не будет, так какого рожна я должна кого-то жалеть... подавляющее большинство не задумываясь поимеет тебя в прямом и переносном смыслах, если ты только предоставишь им такую возможность. Так с какого перепугу я должна задумываться о чувствах мужика, которому приспичило меня возжелать... Это в самом деле не мои проблемы. До тех пор пока его поведение не создаст проблем МНЕ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

White Rabbit, однако. А может за позицией "по барабану" скрывается весьма ранимое существо с большими глазами?

NEVERMIND, #70 >>
нет, за этой позицией скрывается закоренелая эгоистка...

White Rabbit, ну не веррюю.

NEVERMIND, #72 >>
ну и зря... по-моему из моих постов это ясно вытекает

White Rabbit, #71 >>
А я верррююююю!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Причем эгоиска очень даже со здравым смыслом, но упертая...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

КУКЛОВОД, #74 >>
точняк... снимаю.... гм за отсутствием шляпы... перчатку

White Rabbit, ок, если тебе так легче жить - ради Бога. Только, как бы ты за это (эгоизм, нелюбовь и проч.) не заплатила в будущем. Не поверю, если скажешь, что тебе все равно. Ты хочешь, чтоб твой ребенок вырос таким же безчувственным деревом?

NEVERMIND, #76 >>
Я хочу, чтобы мой ребенок умел за себя постоять, чтобы он точно знал, что есть СВОИ (семья), за которых можно отдать ВСЕ и есть все остальные, которым он не должен НИЧЕГО.
Может это бесчувственность... называй как угодно.
Насчет платы... "Об этом я подумаю завтра" ("Унесенные ветром")... Вот когда потребуется платить, тогда и поглядим. Но с другой стороны, я ничего от людей не жду и не прошу, а то, что мне надо беру сама.. .почему я должна чувствовать себя обязанной абстрактно всему человечеству???

White Rabbit, печально. Хотя нет. Я рад, что есть все же люди, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сострадающие ближнему. Не хотел бы оказаться с тобой в какой-нибудь экстремальной ситуции, где ты "проявила" б себя.

Виртуальное:
Из статьи. "Вчера на улице Н. упал человек с с сердечным приступом. Мимо проходила White Rabbit. Человек умер."

Не дай Бог кому-нибудь стать этим виртуальным человеком.

NEVERMIND, #78 >>
Зато я вполне осознаю, что могу стать "этим виртуальным человеком" сама и строю свою жизнь соответственно. лучше мои дети будут знать, что могут рассчитывать только  на помощь определенных людей, чем они будут всем сострадать и помогать, а потом закономерно окажутся в дураках... Не воздастся

White Rabbit, #77 >> А вот действительно, ты бы помогла ближнему с приступом сердечным?

Heleness, нет же. Она сказала, что чужие проблемы, в том числе и приступ, ее не ...волнуют.

Heleness, #80 >>
конечно помогла бы... вы просто очень плоско все сентенции воспринимаете.. а земля - она круглая и мир - он цветной и объемный, а не плоский и черно-белый..
разумеется, если надо вызвать скорую соседу - я вызову, или отвезти человека в больницу - отвезу.. только это не сострадание - это элементарная человеческая порядочность...

White Rabbit, без ком.

White Rabbit, #82 >>Назвать можно по-разному, только и сострадание , и помощь ближнему встречаются очень редко. На лежащего на улице человека внимания НИКТО не обращает. Так было в Мурманске, так и в Питере щас.

Heleness, #84 >>
то что они встречаются редко - уж точно не мои проблемы... я массово перевоспитывать население не собираюсь, во-первых бесперспективно, во-вторых, у меня есть заботы поинтереснее.
тем не менее я не понимаю (с чего собственно началось), почему меня должны волновать проблемы мужика, который вдруг меня возжелал... ну объясните кто-нибудь логику.

White Rabbit, ок, желаю тебе, чтоб тебя жникто не желал. Не мучайся. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

NEVERMIND, #83 от 13-05-2005 13:58 >>
> White Rabbit, без ком.

ну само собой, сказать-то нечего

White Rabbit, #85 >>А мне вот интересно, почему народ настолько равнодушен...
Сострадать возжелавшему тебя мужику... Бред какой-то.

NEVERMIND, #86 >>
уж извини, от твоих пожеланий это никак не зависит... А мне нравится, когда меня желают.. это тонизирует. И для жизни полезно.
Вожделеющий мужик знаешь ли на многое готов

Heleness, #88 >>
так началось именно с этого, почитай выше.
а народ равнодушен - во-первых жизнь она вообще вещь жестокая... или ты съешь, или тебя съедят.
во-вторых, в конкретном случае сердечного приступа - процент пьяных вваляющихся на улицах значительно выше... то есть берем всех лежащих - процентов 95 - пьяны... соответственно статистике и поступаем.. В прочих случаях - если люди оказываются в трудной ситуации - в подавляющем большинстве случаев они сами в этом виноваты (объясняю предельно доступно - сами лопухнулись). Соответственно, почему я должна тащить кого-то на себе.. Пенсионера, который не сумел воспитать детей такими, чтобы они ему помогали в старости... учителя, который не способен заработать.. Почему я??? Я лично плачу налоги и хорошо делаю свою работу... прочих долгов перед обществом не наблюдаю.

слониха >> Зачем спрашиваешь? Она и сейчас помогает чете страдающей шизофренией (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Обшчаится с ними. А это называется - социальная адаптация. Ктож с вами убогими еще поговорит?
З.Ы. Впрочем, закрадываются вполне резонные сомнения в альтруизме супа (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Сдается мне она спецом все это делает, чтобы на фоне чушки лучше выглядеть  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Heleness, #84 от 13-05-2005 13:58 >>
> White Rabbit, #82 >>Назвать можно по-разному, только и сострадание , и помощь ближнему встречаются очень редко. На лежащего на улице человека внимания НИКТО не обращает. Так было в Мурманске, так и в Питере щас.

а ты не лежи (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

White Rabbit, #90 >>Подожди, а замерзающий алкоголик должен замерзнуть на улице???

Heleness, забей. Я уже не могу с занудой общаться.

Heleness, #93 >>
а вот это точно ЕГО проблемы.. я не виновата, что он алкоголик... Сердечный приступ предвидеть почти нельзя (ну разве что у тебя хронические проблемы с сердцем), а вот последствия злоупотребления алкоголем - вполне можно, сиречь - пусть замерзает - сам виноват

полоскун, #91 >>
ты спятил, пушистик, откель у кроликов альтруизм... у них только эгоизм, крутое самомнение и целя куча сочной морковки (хрум-хрум)... и еще им нравится языком трепать не по делу...
кстати, витамин А лучше усваивается с жирами...
ГДЕ МОЯ СМЕТАНА, ПАРШИВОЕ ЖИВОТНОЕ????

White Rabbit, #95 >>Знаешь, а я вот многих таких спасала, вызывая скорую... Если тебе трудно по мобиле врача вызвать, то и сказать уже нечего просто на такое.

White Rabbit, #95 >>Так можно далеко пойти. Наркоман-не лечить, сам виноват. Рак легких-тем более не лечить, зачем курил?! И так далее.

White Rabbit, #96 от 13-05-2005 14:26 >>
> ГДЕ МОЯ СМЕТАНА, ПАРШИВОЕ ЖИВОТНОЕ????

"Я не брал... Может Зинка взяла?.." (с) С.С. (с теми же интонациями)  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
З.Ы. Про эгоизм Кукловод сказал... А я - "не согласен я" (с) все то же

Heleness, #98 от 13-05-2005 14:29 >>
> White Rabbit, #95 >>Так можно далеко пойти. Наркоман-не лечить, сам виноват. Рак легких-тем более не лечить, зачем курил?! И так далее.

Я продолжу это "так далее": неверминд - не лечить сам виноват!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Heleness, #97 >>
не знаю, как в Питере, в Мурманске скорая к пьяному не поедет...
кстати насчет наркоманов... могет ты и права... зачем их лечить.
понимаешь, я ни к кому со своими проблемами не навязываюсь, соответственно и не хочу, чтобы другие навязывались мне... Качели.. Как аукнется, так и откликнется. отказывая, я готова к отказу.

White Rabbit, #101 >>Едет и в Мурманске, сама видела. Мне кажется, твоя позиция уместна в неком замкнутом пространстве, но для сосуществования в социуме с другими индивидуумами она явно не проходит.

Боже, битва "красных" дипломов прямо!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Heleness, #102 >>
объясняю... она ПРОХОДИТ.. хотя бы потому, что я так живу и живу вполне успешно, довольна жизнью и ее результатами и перспективами...

Да здравствуют "красные" дипломы!

White Rabbit, #104 >>До тех пор, пока не произойдет нечто экстраординарное, от чего никто не застрахован. И тогда она уже не ПРОЙДЕТ.

ЭЭЭ!!! Куда все исчезло???

Heleness, #43 >>

Ты ноги сведи, а глаза, наоборот, открой.
И все будет хорошо.

Это не Невер. Кошмар закончился.

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Heleness, #42 от 13-05-2005 14:43 >>
> White Rabbit, #104 >>До тех пор, пока не произойдет нечто экстраординарное, от чего никто не застрахован. И тогда она уже не ПРОЙДЕТ.

Объясняю... это было бы верно, если бы я была одиночкой... Но - смысл в том, чтобы построить ДОМ, понимаешь.. окружить себя верными людьми, которые тебя поддержат и помогут. Вот им ты в жизни обязана... Конкретным личностям. Ну там маме, папе, друзьям... Кому что. У меня такие люди есть - и это моя подстраховка на экстраординарный случай. Кроме того, статистика показывает, что даже если лично ты будешь спасать всех пьяниц Питера, это не увеличит вероятность того, что спасут в свою очередь тебя. И эта вероятность такова, что нет смысла тратить время, которого и так не хватает

White Rabbit, #45 >>Я не могу допустить, чтобы человек умер на моих глазах. Или алкоголики не люди? А жить по принципу :"Ты-мне, я -тебе"... Как-то это недостойно.

Heleness, #46 >>
достойно - недостойно - понятия относительные.. зато комфортно и удобно. а это понятия абсолютные для конкретного человека

White Rabbit, #47 >>Ты сидишь дома, чай пьешь с вареньем, а около твоего подъезда труп остывает. Комфортно и удобно! Лишь бы проход не загораживал...

Я сейчас заплачу и, главное, поверю. Н унд Л - спасители человечества, мля !!!

Идите на***. Неверится. Претенциозно и чрезмерно пафосно. Голый популизм, а скорее популизательство.:-)))

А главное - просто глупое вранье.
Такие вещи либо делают, либо нет. Но никак не обсуждают до посинения.

Лживые идиоты.

White Rabbit, #45 >>
> Вот им ты в жизни обязана... Конкретным личностям. Ну там маме, папе, друзьям...
Будьте моим другом... Пожайлуста!

Считается, что большинство серийных убийц и всяких прочих маньяков - очень сентиментальные люди. Сдается, что и наша парочка слонят рефлексуют по поводу личного сострадания по схожей причине. В жизни они - беспринципные, мелочные уродцы, отравляющие жизнь окружающим.
чушки >> хотите сделать доброе дело? Выпейте "йаду" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Когда вы сдохните одному человеку на белом свете, а конкретно мне, будет очень хорошо (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Тут слониха что-то терла про то вызывать ли скорую пьяным или нет... (Наверное сама не раз ночевала под забором (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)... ) Так вот расскажу историю 20-летней давности. Вышел я как-то поздним вечером во двор - собашку выгулять. Курю. Холодно. Зима. Смотрю в придомовом лесном массивчике кто-то в сугробе валяется. Ну, думаю - труп. Подошел, потрепал за плечо - живой. Только пьяный. Дрыхнет. А мороз под 20. Ну если не замерзнет насмерть, то ливер себе точно поморозит. Стал будить. Ни фига, дохлый номер. Пошел к телефонной будке - звонить. Набрал 03 объяснил что к чему. Через 5 минут место скорой приезжают менты. Так же попытались сначала разбудить... А потом просто стали пинать алкоту сапогами. Привели в чувство, зашвырнули в луноход и уехали. А потом я этого челдона встретил. То что деньги у него все отобрали в мусарне, это фигня. Он там с пьяну что-то кому-то не так сказал, в итоге: почки опущены, ссал кровью...
А я тогда про себя подумал: и какого х.. я вмешался? Полежал бы чел, отошел и пошел бы себе домой...

вместоенот, #51 >>
А если бы ты его оставил, то он запросто мог бы отдать коньки. А тебя потом бы совесть замучила. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Действительно, часто так бывает, хотим мы сделать добро, а получается дерьмо...эх! Этот мужик тебя мог бы и еще отколошматить!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Vivian, #52 >>
Короче, как ни крути, сострадание должно быть в пределах разумного

Ну что за люди собрались! Одна - чудовище в юбке, которая думает, что ее никогда ничего не коснется. (Шариков: "Все поделить!") Другой - гомофоб, не понявший даже сути вопроса (2-ая Мировая). Третий - антисемит, выдумавший себе виртуальный мир, в котором он - топ-менеджер. Четвертый (имя ему - Легион) старается за трех (реплик оного я не вижу, к счастью). Пятый - с претензией на человечность да на хороший слог (мастер копирования в Word). Шестой - так тот вообще выпускник средней школы.
Такой вот винегрет!

NEVERMIND, #54 от 14-05-2005 09:38 >>
Шестой - так тот вообще выпускник средней школы.

Надеюсь, хоть понимаешь, какой? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Касаемо "виртуальных придумок" - "позвони мне, позвони...(с)"  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Кстати, на работу на проспал? Программа про "следопытов" около 01:00 закончилась...
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

З.Ы.

А как же Леся? Страдала?

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)

White Rabbit, #53 >>
> Короче, как ни крути, сострадание должно быть в пределах разумного
Сострадание должно быть безграничным как душа... Вот это разумно.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

вместоенот, #51 >>
> А я тогда про себя подумал: и какого х.. я вмешался? Полежал бы чел, отошел и пошел бы себе домой...
На небеса.... Лежанка на морозе в пьяном виде - даром не проходит.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  А так жизнь ему спас.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) Сейчас обычно в подобных случаях вызывают нарколога, а не скорую помощь. Хотя ни те ни другие бесплатно сострадать не всегда хотят.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Добро пожаловать в мир без сострадания.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

NEVERMIND, #54 >>да интерестно какое место занимеешь ты в этом виварии, хех есть такая повесть "Бабочка и василиск" так вот у василиска там были пара подручных....по моим очучениям ты похож на гномика...ну да ладно кто знает тот поймет..
даи вообще кто ты собственно такой чтобы ярлыки лепить а...

КУКЛА, #57 >>хех один мой  товарисч на полном серьезе уверен что место где мы живем и есть Ад...хм под водку так вполне здравая теория.

WAR VS, ИМХО. Мое краткое мнение об участниках.

WAR VS, #59 >>
> хех один мой  товарисч на полном серьезе уверен что место где мы живем и есть Ад...хм под водку так вполне здравая теория.
Он почти прав: "Ад близко, до рая далеко" (фильм "Ран").

NEVERMIND, #60 >>тогда вопрос зачем ты нам и зачем мы тебе....где смысл..?

WAR VS, спасибо, что с "вами" не отождествляешь. А вопрос немного глуповат, не находишь?

КУКЛА, #61 >>оки примем как рабочую версию..тоды ставим точки над i кто у нас тут черти...хм ну за круги можно принят скажем социальное положение...тэк а да и где собственно диавол...хотя может это только абстракция...

NEVERMIND, #63 >>пожалуйста, отожествлять тебя с собой нахожу неприемлемым, глуповат...хм да нет в самый раз....

WAR VS, не хочу спорить. Сорри.

NEVERMIND, #63 от 14-05-2005 11:55 >>
>  А вопрос немного глуповат, не находишь?

А что глупого??? Мне вот тоже интересно, раз мы такие гадкие и так оскорбляем твои моральные принципы, чего ты с нами дискутируешь????
Мнение наше явно не изменится.... Сила аргументов не та.
К совести ты тоже не воззовешь, за отсутствием таковой...
Так зачем?

WAR VS, #64 >>
Черти где???? К зеркалу подойди.

NEVERMIND, #66 >>

Пипец тебе.
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

бронемастер >> Не! Мы теперь у них неверка обратно не возьмем (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Поигрались, испачкали, поломали, а теперь - забирайте! Пусть контрибуцию платят. Либо 1 000 000 баксов, либо 1 кролика.
суп >> я ж тебе говорил, что рано или поздно мы "будем вместе"  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

WAR VS, #64 >>
> кто у нас тут черти...хм ну за круги можно принят скажем социальное положение...тэк а да и где собственно диавол...хотя может это только абстракция...
Черти внутри.. и ангелы тоже. Поэтому чтобы вместе со злом не "убивать" в человеке добро нужно сострадание.

грязный полоскун, #70 >>
кролика вы не получите, не мечтайте... вы лично, даже за миллион...

кроме того, то что в данный момент меня разозлил невер, отнюдь не значит, что меня привлекает ваша браконьерская шайка

КУКЛА, #71 >>
кому нужно?

демон-вместоенот, #70 >>таак а ты что за новый зверь похож на вместоенота ...но тот вроде взбивалкой работает....
невер пусть пасется...он уже становиться малоподвижным видать жир гнетёт
кролика не получишь...я его себе на зиму оставлю...шапка будет супер...

КУКЛА, #71 >>лано положим за плечами стоят  в ухи шепчут, добро зло ...в нашем обществе скорее появился новый "демон" равнодушие...он гораздо опаснее...

суп >> Чтож сразу "грязный"? Полоскун он по определению чистенький и умытенький - ибо полоскает (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) или полощет?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) или поЛАСКАет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
супин юрисконсульт >> Да как же! "На зиму"! Еще день-два и она бросится в мои объятья с криком: "Вместоенот, я ваша на веки!". Но я - гордый  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Скрещу руки на груди и буду индифферентно посвистывать, помахивая полосатым хвостом... Будет знать, как на халяву сметаной разживаться!

WAR VS, #75 >>
> в нашем обществе скорее появился новый "демон" равнодушие...он гораздо опаснее...
Об этом и речь: общество исключительно состощее из пофигистов - не жизнеспособно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

White Rabbit, #73 >>
> кому нужно?
Больше вам, чем им.

полоскун, #76 >>
грязный, потому как с демоном пополам...и прекрати мой ник коверкать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

гордый??? не смеши меня... сметанка ничего у тебя получается, работай лапками интенсивнее... только заметь, она совсем не на халяву, а за то, что я время от времени таки тебе отвечаю, хотя ты этого и не заслуживаешь....

КУКЛА, #78 >>
так, понимаешь, проблема в том, что я лично для себя нужности этой не ощущаю... согласна, люди помогающие кому-то делают это в первую очередь для себя (иначе например их совесть загрызет, ежели они пьяного человека не заметят)...
а у меня совесть распространяется только на моих близких.

White Rabbit, #80 >>
> так, понимаешь, проблема в том, что я лично для себя нужности этой не ощущаю... согласна, люди помогающие кому-то делают это в первую очередь для себя (иначе например их совесть загрызет, ежели они пьяного человека не заметят)...
а у меня совесть распространяется только на моих близких.
Хотите сказать что будете бессовестно поступать со всеми кто не явлется вашим родственником? Во первых генетически все люди "братья" - хотя вас может и не беспокоит вопрос выживания вида. Во-вторых, поймите, все в мире связано, и те люди которые могут вопринять ваше равнодушие как зло, вполне могут отыграться и на ваших близких.

вместоенот, #76 >>сначала сметану с себя слижи...а потом выступай...и вообще достал ты меня полосатый я слышал что бен ладен в ирак смертничков набирает...вот может тебя туды продать ..а

WAR VS, #82 >>
эй!!!!!!!!, он же мне сметанку сбивает... я без нее похудею и зимой замерзну.... принес, теперь не трожь мое животное

КУКЛА, #81 >>
резон определнно есть...
Но - сострадание и совесть - это все же разные вещи.... например, я считаю, что помогать тунеядцу - это не сострадание, а маразм... а он может полагает, что я бессовестно поступаю. Все равно нельзя быть хорошим для всех. Так или иначе, кому-то перейдешь дорогу, для кого-то окажешься плохим, и надо всегда быть готовым предвосхитить удар

А что гражданин даос не зашли бы вы в беспредел? Я бы вам подробно растусовал, кто и что будет слизывать.
суп >> не ломайся... Ты уже практически в моих лапах... неприступную гордыню оставь вышеупомянутому коллеге.
З.Ы. Не переигрывайте, детки. Я ведь когда кровожадный, а когда и беспощадный...

Я возьму... и соглашусь с Еллоу Барбитуратом.

Моя доброта, э-э-э-э.., щедрость и забота тоже, почему-то, распространяется искл. на "ближний круг". К чему бы это?

Кстати, он действительно может становиться беспощадным...

У нас на Гиганде, его называют ушткау. Им даже детей пугают.

Ужас...

:-)))

вместоенот, #85 от 14-05-2005 15:44 >>
> Ты уже практически в моих лапах...

Помечтал??? А теперь  оближи... (хихи, боюсь это уже не сметанка) и брысь на кухню, и не пачкай лапами пол, паршивец!!!!!

PS а теперь вспомни, что упитанные кролики не в твоем вкусе и занимайся чем тебе положено - сметанка-то закончилась (может тебя еще и к стирке приспособить (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif), ненавижу это занятие, а ник тебе надо оправдывать)

ДС, #87 >>
угу, он безо всякой пощады превращает молоко в сметанку.... и простыни стирает чисто-чисто

White Rabbit, #84 >>
> Но - сострадание и совесть - это все же разные вещи....
Разные, но связь между ними определенно есть.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
>  например, я считаю, что помогать тунеядцу - это не сострадание, а маразм... а он может полагает, что я бессовестно поступаю.
Смотря какая "помощь". Может быть вы его из сотрадания захотите пристрелить, ну , чтоб не мучался.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) Радости ему конечно от этого никакой. Честно говоря, не знаю как помочь тунеянцу, но лень надо искоренять везде, особенно там где она не является "двигателем прогресса".
> Все равно нельзя быть хорошим для всех. Так или иначе, кому-то перейдешь дорогу, для кого-то окажешься плохим, и надо всегда быть готовым предвосхитить удар
Верно, всем не угодишь. И заводить врагов случайно, по равнодушию, провоцировать их на удар - тоже не стоит.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Амфетамин, это ты зря. Со огнем играешь.

Мы намедни с Гепардом тело нашли. Сперва думали из ракетомета парня шваркнуло - присмотрелись, ан нет. В кустах два енота (наших, местных, т.с.) второго дикообраза хавают. За конечности - и в стороны. Только брызги летят.

Прищлось огнеметои накрыть.

Ужас...

вместоенот, #85 >>хех гражданин животное....хватит ломаться зеленую чалму вам уже приготовили вопль аллааах акбар запомните быстро...так что марш марш...америкосовские танки заждались...
кровожадный...хех...деточка ты в лесу а тут страшно темно и вожусь Я...

ДС, #91 >>
УЖАС! УЖАС! УЖАС!
У меня дрожат хвостик, ушки и лапки....

От смеха

ДС, #91 >>ну дык незря же я по всему лесу растяжек понатыкал...енот зверь хитрый...токо я хитрее...в норки нитроглицири...ссмешанный с дустом...

White Rabbit, #93 от 14-05-2005 16:06 >>
> У меня дрожат хвостик, ушки и лапки....

Это от предвкушения  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Ну, ничего, я тебя не разочарую... Тэкс... Поворачивайся хвостом ко мне... Ага! Зубами вцепись, ну... вон хотябы в чучку кресла... Ща начнем  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

вместоенот, #95 >>
вылезать из кухни приказа не было, кроме того, прекрати заниматься онанизмом и пачкать мне кресла!!!!!
БРЫСЬ

Это кухня?.. О как! А это что за разделочная доска с кнопочками у меня под лапами?.. Где я?!!

вместоенот, #97 >>
тупое животное!!!!!
это приспособление для сбивания сметаны...
учишь, тебя учишь, все лапки в кровь собьешь, а все без толку

смотри, и правда верну тебя WAR'у, он живо тебя продаст на войну

White Rabbit, #98 >>блин да отдай ты его мне...смотри вон все пачкает...кухню вон тебе забрызгал....

WAR VS, #99 >>
ладно, забирай, грязи от него больше чем сметаны, опять же лапки тянет куда не положено, спать на коврике у двери отказывается... на фиг!!!!
сяду на диету! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

White Rabbit, #100 >>гуд.....благорозумный кролик....

Впору тему переименовывать в :"К вопросу о бессердечии."

А можно новую создать, но уже в персоналиях: "Перманентный прогиб War VS."

WAR VS, #75 от 14-05-2005 15:11 >>
...> в нашем обществе скорее появился новый "демон" равнодушие...он гораздо опаснее...
"Бойтесь равнодушных. Именно с их молчаливого согласия совершаются все злодеяния в мире!"....

Heleness, #102 >>
> Впору тему переименовывать в :"К вопросу о бессердечии."
Бессердечие - темпоральное (временное) состояние тела при трансплантации понятно-какого органа.
Переименовать нельзя.

А трансплантация могла бы помочь?

Heleness, #106 от 14-05-2005 17:56 >>
> А трансплантация могла бы помочь?

Тебе - да. Только не сердца, а головного мозга.
З.Ы. А вот неверку твоему уже ничто не поможет. Проще пристрелить.

Heleness, #103 >> какие умные слова..что то не соображу ....

Naughty Girl, #104 >>вопрос в том откуда это равнодушие вылезло ..уже существовало в обществе и было подстегнуто ситуацией ...или равнодушным обсчеством легче управлять...

Малость не в тему.
WAR VS слишком часто "снимает шляпу", "подписывается" и выражает всяческий прогиб под Кролика. Возникает вопрос: не является ли он мужем-подкаблучником сей дамы? Если так, то мне очень жаль такого мужа. Если нет - прошу прощения.

NEVERMIND, #110 >>проси проси..желательно на коленях... малость не в тему...да у тебя башка малость не в тему....насчет прогиба даже говорить не хочу ибо бред...ну да ладно кабанчик жирка ты нагулял...ПОРА НАЧИНАТЬ ОТСТРЕЛ......

Heleness, #46 >>
А двавайте вспомним Спарту. И ведь крепкие люди были. Потому что слабых отсеивали изначально.
А у меня сосед был алкаголик. Я его несколько раз выручал. И когда он засыпал зимой на улице - домой его дотаскивал. И поесть давал, когда он очередную зарплату пропивал. А результат? А в результате он мне колесо на машине порезал так, что менять пришлось. Завидно ему было что "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" ((С) В. Высоцкий).
Так что вот они качели - помог другому раскачаться, но если отпрыгнуть не успел - тебя же этими же качелями в лобешник.

DenG, сострадаешь - значит живешь. Делай добро без оглядки на других и радуйся этому.

NEVERMIND, #113 >>
Кажному - своё. Но в этом вопросе я с Кроликом согласен. Далеко не все, кто требует этого самого сострадания, его заслуживают.
И далеко не все кто сострадают, делают это искренне.

Вот ты сам почему "сострадаешь"?

DenG, потому что человек, а не дерево. Таким родился. А ты?

DenG, #114 от 16-05-2005 17:30 >>
> Далеко не все, кто требует этого самого сострадания, его заслуживают.

Сострадание и товарно-денежные отношения- в принципе, понятия из разных плоскостей!
А вы пытаетесь Сочувствие, Бескорыстие, Добро и Душу измерить какими-то прагматико-взаимовыгодными единицами.
Типа: этот зслужил моего сочувствия ровно на столько, чтобы я ему помог до дома добраться; этот- только на столько, чтобы скорую вызвать; а этот- и вовсе не заслуживает ничего...пусть дальше валяется.... пока не заслужит, и помощь ему не станет мне выгодной.

NEVERMIND, #115 от 16-05-2005 17:32 >>
> DenG, потому что человек, а не дерево.
Ты уверен? Подумай ещё раз...

Naughty Girl, #116 >>Может, и мне написать: "Подписываюсь!"?

Naughty Girl, #116 >>
А вопрос не в товарно-денежных отношениях.
Чем заслужил твоего сострадания и помощи алкаш, лежащий в сугробе?
А если ты его начнешь будить, чтобы он не замерз, тебя еще и обматерят. Даже не говоря о том что заслужил или нет - где благодарность?
А самоудовлетворения и самоутверждения от подобных действий я не испытываю. Этого можно добиться гораздо более эффективными и полезными для себ (а иногда и для общества) способами.

Ы, #117 >>
А сможет? Если даже сказать нечего (или нечем), то подумать, видно, и подавно.

Heleness, #118 >>
А ничего оригинального уже впромеж ушей не рождается?

Подписываюсь!!!

NEVERMIND, #122 >>
Под где?

DenG, #121 >>А у некоторых промеж ушей калькулятор, очевидно.

Heleness, #124 >>
Калькулятор - примитивное животное. Только считает. И подписывается. А мыслей своих не имеет. И это самое животное имеют чужие мысли. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

[ Добавление от 17-05-2005 11:59 ]

Как-то странно написано слово "калькулятор"...Подозрительно даже!

Heleness, #126 >>
> Как-то странно написано слово "калькулятор"...Подозрительно даже!
Там другое слово написано.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

Калькулятор определенно сострадать не может - слишком примитивен. Но вот если рассмотреть более развитый калькулятор (ЭВМ) - то многие программые продукты могут сострадать. Они чувствуют, что у пользователя с ними возникают какие-то проблемы - и часто предлагают свою помощь. Так например скрепка из MS Office весьма эмоционально реагирует на неприятности, которые испытывает пользователь - оптимистично стучит по стеклу монитора и расстраивается, когда вдруг отказываются от ее помощи и соcтрадания.

[ Добавление от 17-05-2005 16:40 ]

КУКЛА, #127 >>
Вот мы и нашли, наконец, бескорыстно сострадающего субъекта. Интересно, а есть ли у этой скрепки душа?

DenG, #128 >>
> Интересно, а есть ли у этой скрепки душа?
А как же - программый код, заложенный в нее программистом. Информация (программый код), как и душа человеческая нематериальна.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif)

DenG, #119 от 17-05-2005 10:57 >>
> Даже не говоря о том что заслужил или нет - где благодарность?
А самоудовлетворения и самоутверждения от подобных действий я не испытываю.
Вся фишка в том, что выражение истинного Сострадания, Сочувствия к другому человеку, не подразумевает получения от этого НИКАКОЙ платы- будь то благодарность, или самоудовлетворение (это, как ты правильно заметил, достигается иным путем (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) ).
Проблема в том, что в нашей дискуссии одни выражают христианскую точку зрения на Сострадание и Добро человеческой Души, а другие высказывают чисто прагматический подход, материалистическое мировоззрение современного пофигиста. Под одними словами мы подразумеваем разные понятия. А потому не договоримся никогда. Увы. Или к счастью...

аминь...

DenG, #128 от 17-05-2005 12:18 >>
> Вот мы и нашли, наконец, бескорыстно сострадающего субъекта. Интересно, а есть ли у этой скрепки душа?

Супер... это то, что надо!!!!!!!!!

Never, усвой, что если у людей сходятся взгляды, они не обязательно женаты, расширь свой кругозор и попытайся впихнуть в него эту очень простую мысль

White Rabbit, тут не о схожести речь, а о конкретном "прогибе". Вот я и подумал, что твой подкаблучник - это Вар. ИЗВИНИТЕ!!!

NEVERMIND, #133 >>
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир... Пусть лучше он прогнется под нас..". (С) э-э-э знаете.
Куда же делось сотрадание? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

NEVERMIND, #133 >>не убедительно извиняешься...

КУКЛА, #134 >>а оно было? "не верь не бойся не проси..."

NEVERMIND, #133 >>
начну с того, что мой муж не подкаблучник, во вторых, это не WAR, в третьих, супружеский дуэт у нас тут только один (догадайся кто), в четвертых, не наблюдаю никакого прогиба, просто совпадение взглядов... так что ты учись детка, а не завидуй

КУКЛА, #134 >>
Да никакого сострадания не было...
Готова сострадасть бедному послееноту, который сейчас где-то.... (WAR, куда ты его загнал?)

White Rabbit, #138 >>
> Готова сострадасть бедному послееноту, который сейчас где-то....
Оба-на... Енто животное уже прописалось в круге ближних..  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Недурно. Как это понять? Вы же замужем... А он.. "Я ведь когда кровожадный, а когда и беспощадный..." существо отвратитьное и мерское, откровенно человеконенавистник (на словах, в реальности он может быть чудесный человек, лапочка и просто ангел... а здесь просто страдает раздвоением личности  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)). "С новым гадом... мама". Вот так всегда... сначала вы осторожничаете.. потом вся ваша осторожность рассыпается в пух и прах.. якобы из сострадания (в действительности - симпатия  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) к неординарному).. а в итоге обвинения чуть ли не всему человечеству "типа неблагодарные..". Приручить хотите? Сложно будет.. С ним сам Админъ не справляется....

Отсюда мораль: чтобы понравиться девушке - надо быть негодяем.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

КУКЛА, #139 от 18-05-2005 16:34 >>
>
Отсюда мораль: чтобы понравиться девушке - надо быть негодяем.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
В этом есть доля правды!
Об этом все классики твердят:
Пожалуйста- А.С. пушкин "Чем больше женщину мы любим...."
Да Вспомните, 5 или 6 эпизод Звездных войн- диалог принцессы Леи и Харрисона Форда! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Naughty Girl, #140 >>
Вот и причина отсутствия сострадания.. Размножаются в основном негодяи.. Порядочным и сострадающим просто неоткуда взяться.  Они обречены на вымирание.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

Naughty Girl, #140 от 18-05-2005 16:39 >>
> КУКЛА, #139 от 18-05-2005 16:34 >>

Отсюда мораль: чтобы понравиться девушке - надо быть негодяем.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
В этом есть доля правды!
Об этом все классики твердят:
Пожалуйста- А.С. пушкин "Чем больше женщину мы любим...."
Да Вспомните, 5 или 6 эпизод Звездных войн- диалог принцессы Леи и Харрисона Форда! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Чем МЕНЬШЕ.... Вы перепутали.....  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif)

Суть та же!

Ну, если уж зашел разговор про девушек, можно воспользоваться их состраданием. Точнее - материнским инстинктом. Работает правда не на всех, но на ком работает - замечательно срабатывает. Только злоупотреблять не стоит.

DenG, #144 >>да тут я согласен...но хм а как же "мы в ответе за тех кого приручили"....

WAR VS, #145 >>
а кто кого в этом случае приручил????

WAR VS, #145 >>
А это уже дело твоей совести.
Или используя метод "чем меньше женщину мы любим..." мы не в ответе?

Heleness, боюсь, что на других людей (и детей) им просто на..плевать. У них крепость. Туда - никого!! НИ-НИ.

Heleness, #64 >>
А это уже другая тема.
Ты-то подашь, кстати?
"Зануды и лицемеры..." На себя посмотри.

Ого! Если не сраз после роддома-это можно, да и вообще личное дело. Главное, на родах поприсутствовать!

Алекс, #67 >>Я-подаю, ты-точно нет.

White Rabbit, все люди чего-то боятся. Но это не характеризует их как трусов. Пусть это не говорить в мою пользу. Если твой "мужик" (по-деревенски) не побоялся присутствовать на родах, это не значит, что он второй Суворов.

Heleness, #64 >>
так он мне тоже не подаст, в отличие от моего собственного...

Алекс, твое детское "На себя посмотри" немного наивно, сынок.

White Rabbit, #71 >>Смотря как его воспитали.

Heleness, #69 >>
Вот и я подаю. Но ты кричишь об этом, а я - нет.

NEVERMIND, #70 >>
Нет, он безусловно не Суворов.... Я бы сказала, что скорее.......Билл Гейтс.. если тебе нужны известные аналогии, он тоже умеет управлять ситуацией и прогнозировать у него неплохо получается)))

А что собственно тогда характеризует человека как труса???? Маразм

NEVERMIND, #72 >>Может сынок просто не вырос еще?

Алекс, #74 >>Зато я не заявляю, что точно чужому не подам.

White Rabbit, #75 >>Стоял над тобой с таблицами и графиками?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Heleness, #73 >>
да мне до лампочки, как его воспитали.. хотя ты полагаешь, если его некому накормить, его будет кто-то воспитывать???? да госудраство даже налогов скорее всего с него не получит, которые идут на пенсии ...
кроме того, опять же статистика - процентов 90 этих детей неплохо зарабатывают своим побирательством...
Знаешть, подают люди ДЛЯ СЕБЯ, чтобы совесть СВОЮ облегчить, или еще что-то... поскольку толку от такой разовой помощи все равно чуть.. так вот лично у меня есть другие пути для самореализации. И я действительно никому не подаю. Не вижу в этом смысла

Heleness, #77 >>
Где Рэббит заявила, что чужому точно не подаст? Ты видела эти ее слова?

Я имела ввиду не помощь нищим, как нетрудно было догадаться.

Теперь ясно. Пока свой пост писал, и Рэббит об этом заявила.

Алекс, #80 >>71 пост

Алекс, как же ты ЗАНУДЕН!!! Абзац №1, статья №225, пункт №458а, слово №8, запятая №4455 Там все сказано.

Перенесли...

Heleness, #163 от 19-05-2005 15:17 >>
> Я имела ввиду не помощь нищим, как нетрудно было догадаться.

Догадаться было невозможно...
Значится нищим помогать не надо... а кому тогда надо??? Слово "подать" вообще-то в русском языке относится именно к люям просящим подаяние

Про "подать" я выразилась фигурально.
Нищие на улицах-в большинстве своем профессионалы, это индустрия. Я совсем не об этом. Но помочь абсолютно чужому тебе и никогда не виденному человеку, вдруг оказавшемуся в тяжелой жизненной ситуации-благое дело.

Heleness, #169 >>
тогда давай поэтапно... как ты сообразишь, что эот совершенно чужой и нигода не виданный человек находится в сложной ситуации... ты вообще нарисуй конкретную картинку, а тоя что-тоне улавливаю полета твоей мысли.. то надо всем помогать, теперь уже выясняется, что не всем.... сейчас дойдем собственно до того, что надо кому-то конкретному и в конкретной ситуации

Heleness, #169 >>
Вот мы тут в процессе беседы медленно, но верно сужаем круг людей, которым поможем. Да?
Т.е. приходим к тому, что нищие, например, т.к. они профессионалы, недостойны нашей помощи?
Кто следующий?
Алкоголичка, которая нарожала 5 детей, при этом не занимается их воспитанием и продолжает пить. А нарожала потому что надо как-то на водку зарабатывать. А на контрацепцию денег жалко. Вот она как, вызывает у тебя желание помочь и выразить свой сострадание?

Эх, далеко вам до полета моей жизни, даже обидно за вас...

Хотела написать, "мысли", но так как-то прикольнее даже(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif).Помощь должна быть конкретной это само собой. Мифической алкоголичке помогать.. Ей-нет, ее детям-естественно!

И не нужно оправдывать свое равнодушие и бессердечие мелочными придирками к словам. Кролик-понятное дело, не помогает принципиально. Грошик-в зависимости от личной выгоды.

Получается, что дети алкоголички с точки зрения помощи г-на DenG, существа абсолютно бесперспективные.

Heleness, #175 >>
И как ты им помогать будешь? Денег дашь?
Или жильё подаришь?
Как лично ТЫ, не призывая других себе в помощь, будешь помогать этим детям чтобы твоя помощь дала реальный результат и, тем более, не обернулась против тебя?
Помощь должна быть не только конкретная, но и продуманная, комплексная.

Heleness, #172 >>
Да мы ничего, мы и тут вполне мило ползаем.. прекрасненько

"Я перестану говорить о любви... стану любить.." (С) Харе Рама (Крематорий).

кукловод >> напрасно ты так... Она достойна уважения, т.к. добровольно решилась на самопожертвование - связав свою жизнь с брендовым поэтом-песенником... А женщина, как писал Чехов - пустой сосуд, который наполняют печали и радости мужа (парафраз цитаты (с) П. "С.К.О."). Может там и был какой куриный умишко до брака. Но сейчас "там водятся неверминды!" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Heleness, #172 >>
Как ты права. Вы с Never'ом действительно витаете где-то далеко-далеко. Там похоже очень интересное место:
* чужое мнение можно выдавать за своё - этого всеравно никто ничего не поймет;
* можно одному говрить одно, а другому другое - всеравно никто ничего не заметит;
* можно противоречить самому себе - всеравно все сочтут тебя искренним и цельным человеком;
* можно плевать на всех - всеравно все считатют вас двоих высшими существами;
* и так продолжать можно долго и нудно...

А спустившись сюда, к нам грешным, вы из своей сказки в жинь вляпались. И тут никто не будет делать поблажек на то что вы себя непогрешимыми и божественными считаете. Тут наоборот. За такое завышенное самомнение еще глубже притопят и камушком сверху прижмут - дабы не всплыло.

Ну а потом - на поминках - выпив водочки, закусив, все конечно проявят сострадание, пожалеют, посочувствуют: "такие молодые и глупые, как их жаль". Но камушек отваливать никто не побежит. А то снова запахнет.

так выпем же за то чтоб не пахло....

DenG, #180 >>
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif)

Просто супер.. я в искреннем восторге!!!!!