Форум на Мурмане

Как-то я читала одну статью, к сожалению, не могу привести ее здесь, но попробую рассказать содержание. Там говорилось о том, как важно, чтобы муж был у женщины первым мужчиной. Если у женщины были разные мужчины, и потом она рожает ребенка будучи уже замужем, то этот ребенок может иметь признаки всех предыдущих мужчин, особенно первого, поскольку гены хранят информацию. Например, раньше (в 60-70-х годах, кажется), когда были популярны международные программы по обмену студентами, женщины заводили романы с темнокожими, потом же спустя продолжительное время выходили замуж за русских и у них рождались…негритята! Они грешили на матерей, на далеких предков, но в результате исследований выяснилось, что это был притаившийся «черный ген». В наше время больше не рождается таких людей, как Достоевский, Ломоносов. Сейчас в моде «свободный секс», и, как кто-то сказал, мы взяли пример с Америки, решили наступить на их грабли. Там после того, как это произошло, резко упал интеллектуальный потенциал, им приходится «перекачивать мозги» из других стран. То же грозит и России? Был такой случай во время Великой Отечественной войны: когда немецкий врач обследовал пленных русских девушек, то выявил среди них более 90% девственниц. После этого он отправил письмо Гитлеру с просьбой начать мирные переговоры, поскольку, по его мнению, страну с такой нравственностью победить невозможно. Что мы имеем сейчас? Девушки пишут: «Мне уже 14, а у меня все еще не было мужчины», или «Мой парень бросил меня, узнав, что я девственница»; и гражданские браки стали обыденным явлением.

Vivian, ты меня малость опередила здесь, но опоздала на форуме городов. Там меня закидали камнями, типа, все это брехня, и вообще, что я дебил полный. Надеюсь, здесь, где люди поумнее, все будет по-другому. Мои темы там не сохранились, так как я, взбесившись от несправедливости, поудалял все свое нафиг.
Я, например, полностью согласен с этой теорией. Думаю, в древности, это как-то чувствовали и относились к недевственницам ...плохо.

Vivian, #1 >> Полностью согласна с данной теорией. Она уже научно доказанный факт.

NEVERMIND, #2 от 30-03-2005 09:09 >>
> и вообще, что я дебил полный.
Так и есть!
> Мои темы там не сохранились, так как я, взбесившись от несправедливости, поудалял все свое нафиг
Понял, что отморозился и решил всем напакостить напоследок - чисто бабский поступок...молодца!

А почему речь только о девушках???
Нет уж, даешь равноправие!!!!

White Rabbit, уж кто бы говорил, проведник свободной любви.
НУ, я был первым в обоих случаях. И что?
Heleness, респект!

Забыла написать, мужчин это тоже касается. Если они ведут активную половую жизнь, это тоже потом влияет на ребенка и его энергетику.

Vivian, а вот об этом я не слышал. Можно поподробнее?

Мужчина тоже теряет свою энергетику и силу. Статью я читала давно, и подробностей не помню. Но не даром же, например, у мусульман, мужчина может спать только с женами. Да и по христианской вере прелюбодейство - грех.

А, так мужчина теряет только энергетику и силу? Значит, на будущее потомство не повлияет? То бишь, ребенок не будет наследовать гены женщин, с которыми он спал?

Я считаю что хранить невинность - это не принципиально. Просто быть в этом плане скромней и все. Не с каждым встречным попречным. Моя тетя вышла замуж в тридцать лет. Вот так вот в тридцать лет она поняла что именно этот мужчина ей нужен для семейной жизни. И что же, прикажите до 30 лет ждать? Ну а в 14 лет это дикость конечно, что уж говорить...

Linkin, можно и подождать.

NEVERMIND, это противоречит человеческой сущности. Человек такое же животное, только разумное. И разница в том что животное не знает меры, человек знает, должен знать. Мы же не отказываемся от еды, сна, тепла... Вам знакома пирамида Маслоу? Секс там присутствует. Это физиологическая потребность организма. И знаете, ничем вы ее не компенсируете. А вы бы подождали до 30? Если уж говорить о невинности, то почему только о женской?

NEVERMIND, #6 от 30-03-2005 10:35 >>
> уж кто бы говорил, проведник свободной любви.

Свободная любовь в первую очередь предполагает равноправие и уважение друг к другу. Я считаю, что если парень не девственник, пусть не требует от девушки сохранения невинности. Не имеет морального права.

Потом мне кажется вопрос этот вообще личный. ну нравится хранить невинность, видите вы в этом смысл и цель - храните на здоровье. Это личный выбор каждого, не надо его никому навязывать.

Кроме того, вот встретил ты человека, и решил что готов связать с ним жизнь.. Вопрос - бежим в ЗАГС? это мы в другой теме обсуждали. Или живем гражданским браком???
А если через год-два не сложилась семейная жизнь (ситуация прямо скажем не редкая), разбежались и что??? Весь смысл сохранения невинности коту под хвост.
Не изобретайте велосипед. Подобное было в СССР в 80-е годы, когда остатки нравственности общественность еще блюла, косяками выходили замуж причем никто даже не скрывал принцип "не выйдет - разведусь", жензина получала после развода моральное право спать с кем угодно - и все приличия соблюдены.
Чушь и ханжество.
Я за свободу личности.
Никто не имеет право указывать мне где, когда и с кем.... Кроме тох, кому лично я этим правом наделяю

White Rabbit, теперь твои дети унаследовали гены всех твоих предыдущих партнеров. Тебя это радует? Мужа, думаю, нет.

Да здравствует свободная любовь...хех до брака есественно..

Слабо дождаться и подарить себя тому, кто по-настоящему любит?

NEVERMIND, #15 от 30-03-2005 11:36 >>
> White Rabbit, теперь твои дети унаследовали гены всех твоих предыдущих партнеров.

Начнем с того, что я как биолог считаю это полным бредом... ДЛя этого нужно как минимум не пользоваться презервативами.

Кроме того, я бы не взялась так резво убеждать, что вот именно эта любовь настоящая. Предположим, я так и считала, вот она моя настоящая любовь. А потом, любовь прошла. Прикажешь повеситься???

Кроме того, любовь и секс необязательно связаны друг другом.

White Rabbit, ТО ЕСТЬ ДО МУЖА ты всегда предохранялась с помощью презервативов? Значит, у тебя была резиновая любовь. Значит, все ок. Муж доволен.

ты упорно про мужиков молчишь...

Кстати, раз уж взялись обсуждать почти научные факты, как насчет того, что длительное воздержание влечет за собой конкретные заболевания??? У обоих полов, между прочим.

Кроме того, вы не забыли классический собирательный образ старой девы??? Не на пустом месте был создан. Да и вспомните по жизни, сталкивались с женщинами у которых по разным причинам давно отстуствует регулярная половая жизнь... А представляете они бы тут косяками ходили.... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)

---

Стоит ли хранить невинность до замужества?

---

Знаете, такое ощущение, что вопрос поставлен слишком в... лобик.
Я бы его повернул немного иначе:
"Сколько стоит хранить?.." и т.д.
Ведь перед девочками (как и перед мальчиками)  всегда будет стоять проблема выбора: жить страстями или рассудком.
Страстями -- интереснее и ярче, зато опаснее.
Рассудком -- надежнее, но бледнее.

adada, #22 >>
А под страстями ты подразумеваешь потерю невинности до брака, или наоборот, ожидание этих самых страстей в браке (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)

White Rabbit, #23 от 30-03-2005 13:07 >>
> adada, #22 >>
А под страстями ты подразумеваешь...
"Хочется" -- это страсть.
"Колется" -- рассудок.
Относительно невеликое количество людей принадлежат к  крайним полюсам, группам, для которых вопроса нет, проблемы выбора нет. А большинство этим вопросом постоянно мучаются.
Но проблема не в том, как поступить, а в том, сколько за свой поступок заплатить.
Но платить ох как обычно не хочется, даже думать о плате не желается, вот и происходит подмена. Собственно, я не против, любая игра стоит свеч, по любым правилам. Я просто хотел сказать, что есть русские шашки и японские, обычные и стоклеточные. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Вот и пусть мучаются, и не кидают камни в тех, кто этот вопрос для себя давно решил... Особенно если решил иначе, чем они. Побольше терпимости, господа...

Кстати, интересная мысль, а сколько лет vivian, если не секрет... Я просто вспомнила, когда я для себя подобную проблему решала.... Давненько это было (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

White Rabbit, #25 от 30-03-2005 13:28 >>
> ...Я просто вспомнила, когда я для себя подобную проблему решала...
И сколько Вы за это удовольствие заплатили?! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Простите, если надо разрядиться, то, пожалуйста, есть мастурбацая. И не говорите, что этим никто не занимался и не занимается до сих пор. Где-то 80% женщин этим занимаются даже в замужестве. Поэтому можно блюсти девственность сколько угодно.

White Rabbit, если девушка или мужчина хранят свою невинность до 25, например, для тебя это дико? Для меня - нет.

White Rabbit, #25 от 30-03-2005 13:28 >>
> Побольше терпимости, господа...
Забыл сразу спросить -- полей? домов? городов? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

adada, приколист.

adada, #29 >>
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
Я вообще-то легко отделалась, вероятно потому, что это было взвешенное и обдуманное решение...

NEVERMIND, #27 от 30-03-2005 13:35 >>
> ...есть мастурбация...

---

. По данным Д. Н. Исаева и В. Е. Когана (1973), в детских садах мастурбация отмечается у 10% здоровых детей.
Частота мастурбации среди женщин с возрастом медленно и постепенно увеличивается. Так, по данным A. Kinsey (1953), к 7 годам когда-либо занимались мастурбацией 4%, к 12 годам - 12%, к 13 годам - 15% (13 лет -средний возраст наступления первой менструации) и к 35 годам - 60% женщин...
... большинство же начавших мастурбировать женщин продолжают заниматься до 55-60 лет. Менее года занимаются мастурбацией лишь около 1% женщин, когда-либо мастурбировавших. Частота актов индивидуально значительно варьирует. У большинства замужних женщин она составляет от 1-2 актов в неделю до одного в месяц. У замужних это происходит в среднем 1-2 раза в месяц.

---

---

A. Kinsey отмечает определенную корреляцию между мастурбацией до брака и фригидностью. Из женщин, не занимавшихся мастурбацией, в первый год замужества не пережили оргазма 35%, а среди занимавшихся - лишь 15%.

---

NEVERMIND, #28 от 30-03-2005 13:37 >>
> если девушка или мужчина хранят свою невинность до 25

Да на здоровье. Я вообще чрезвычайна терпима к людям. Не терплю только чужую нетерпимость (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)
БЫвает, что до 25 лет не встретишь никого, с кем хотелось бы переспать. но бывает, ты встречаешь этого человека гораздо раньше. И даже раньше того времени когда хотелось бы выйти замуж.
А у вас однозначно получается - секс и общие кастрюльки - все в одну кучу.

adada, ты данные из архива вытащил, который только рассекретили? Что-нить посвежее, плиз.

White Rabbit, не уверен, что ты счастлива. Тебе чего-то не хватает.

NEVERMIND, #34 от 30-03-2005 14:32 >>
> adada, ты данные из архива вытащил, который только рассекретили? Что-нить посвежее, плиз.
Виноват!
Буквально на днях скачал любимую книгу моей пылкой юности "Женская сексопатология" Абрама Моисеевича Свядоща, из дежавю в текст распознал, вот для пробы и цитнул. Усилия оказались  напрасны...

NEVERMIND, #35 от 30-03-2005 14:34 >>
> White Rabbit, не уверен, что ты счастлива. Тебе чего-то не хватает.

---

Что -- счастие? Короткий миг и тесный, Забвенье, сон и отдых от забот. Проснешься -- вновь безумный, неизвестный И за сердце хватающий полет.

---

(Из рассекреченного уголка памяти). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

adada, юность и, правда, была пылкой.

А.А. Фет.
'Первый ландыш'

О первый ландыш! Из-под снега
Ты просишь солнечных лучей;
Какая девственная нега
В душистой чистоте твоей!

Как первый луч  весенний ярок!
Какие в нем нисходят сны!
Как ты пленителен, подарок
Воспламеняющей весны!
 
Так дева в первый раз вздыхает-
О чем, неясно ей самой, -
И робкий вздох благоухает
Избытком жизни молодой.

Вот вам про девственность!

NEVERMIND, #35 >>
Я сейчас почти несчастна  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)
И даже знаю, чего мне не хватает:
1. Получить права (12 пересдача)
2. Закончить наконец диссертацию и сплавить ее на проверку (еще полтора месяца)
3. Отпуск в августе (неясно, выгорит или нет)

Вот когда эти вопросы решаться положительно, я буду счастливейшим из смертных...

White Rabbit:
1. Забей
2. Это нужно. Только будь практичней.
3. Удачи!

НА права забить... Нет уж, я добросовестно отпахала на курсах, Хочу КАТАТЬСЯ...
(Сейчас меня опять вырежут и перенесут куда-нибудь)

Ладно, все у тебя получится. И небольшой плагиат.
P.S. Сейчас меня опять вырежут и перенесут куда-нибудь.

NEVERMIND, #10 >>
Насчет генов не помню, но в результате этой самой потери силы слабая энергетика может быть соответственно и у ребенка, он будет эмоционально неуравновешен, ему не будет сопутствовать удача и т. п.

Linkin, #11 от 30-03-2005 10:53 >>
> Я считаю что хранить невинность - это не принципиально.
Ну, это каждый человек уж сам решает, когда ему терять невинность, почему и т. п. Да, и что значит – непринципиально? Люди разные, и у каждого свои моральные принципы.

Linkin, #13 от 30-03-2005 11:12 >>
>  Человек такое же животное, только разумное.
Вот именно, это и отличает нас от животных – разум. То есть прежде чем что-то сделать, мы думаем и руководствуемся не только инстинктами и потребностями.

White Rabbit, #14 от 30-03-2005 11:20 >>
>  Я считаю, что если парень не девственник, пусть не требует от девушки сохранения невинности. Не имеет морального права.

Я тоже так считаю.

NEVERMIND, #15 >>
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)Ну, ты и кадр!


Rabbit, презервативы могут быть вредными для здоровья. И потом, это не всегда надежно.

NEVERMIND, #27 >>
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)А ты часто занимаешься?

White Rabbit, #25 >>
Уже третий десяток размениваю.

В отличие от тебя, мне это далось не так легко. Но я эту тему создавала не поэтому, просто было интересно узнать, кто что думает по этому поводу.

Считаю невежливым не ответить даме.
Vivian, жена отучила. Но если она (жена) недоступна в настоящий момент, то почему бы и нет?

Vivian, #50 >>
Надо было тогда опрос устроить.
Все таки это личное дело каждого, так же как и право на аборты...

White Rabbit, #52 от 31-03-2005 09:53 >>
> Все таки это личное дело каждого, так же как и право на аборты...
Некоторые девушки воспринимают это как маленькую временную неприятность. Я считаю аборт убийством. Никогда бы на это не пошла. Как можно убить своего ребенка? Не хочешь детей, так надо предохраняться.

Vivian, #53 >>
Я с тобой полностью согласна... Но бывают разные случаи.. (медицинские показания, например). В любом случае у женщины должно быть право выбора, очень надеюсь, что мне не придется им воспользоваться, но ни от чего нельзя зарекаться...

Vivian, #50 >>
Интересно, а если все скопом будут стоять за сохранение невинности, посыпешь себе голову пеплом и наденешь траур что ли???
УЧИСЬ ЛЮБИТЬ СЕБЯ В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ

Сплюшка, #55 >>
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)Это ты про кого, про себя?

Vivian, #56 >>
ну я себя люблю - это точно... Как же не любить такую лапочку (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Vivian, #1 >> (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Прочла статью и просто не смогла не ответить на нее.
Ни для кого не секрет, что сейчас нет той строгости в отношениях что была раньше. Но это не значит что можно гулять направо и особенно налево. Хранить невинность до замужество или нет - интимное дело каждой личности. И надо заметить, что важно как девушка потеряла невинность, если такое уж случилось. Ведь она могла потерять и в результате насилия. Или по своему желанию, но с человеком, который ей нравился в то время, но позднее они осознали, что не сошлись характером.
И еще пару слов о наследственности. Если у женщины до замужества было много мужчин, то никаким образом у ее будущего ребенка не будет признаков ее предыдущих мужчин. С точки зрения генетики передача наследственных признаков осуществляется непосредственно с помощью специализированных половых клеток.А где же эти половые клетки ее предыдущих мужчин будут храниться до непосредственного зачатия ее ребенка???Вот именно нигде они храниться не будут.
Что касается чернокожего ребенка, то скорее всего информация о цвете кожи, закодированная в ДНК передалась от предков.Ведь каждый новорожденный несет в себе комплекс генов не только своих родителей, но и отдаленных предков. И уж если не отдаленных предков, то вероятно произошла рекомбинация генов. И доминантным стал ген, отвечающий за темный цвет кожи.
И во  что касаетсяя всей страны в целом.
Если нападут на ту страну в оторой разваленный военный комплекс и во главе, человек который не смог наладить отношения с др странами, то эту страну не спасет даже нравственность.
И, кстате, даже в наше сумашедшее время рождаются великие люди в разных областях занний. И ведь именно из России больше всего утекает умов в ту же Америку.(вы уж простите,но вы сами себе противоречите)
Спасибо за внимание.
P.S.Надо не статьи читать, где могут написать такое, что...А умные книжки читать.

l@komk@, #58 от 01-04-2005 16:27 >>
>
Что касается чернокожего ребенка, то скорее всего информация о цвете кожи, закодированная в ДНК передалась от предков.Ведь каждый новорожденный несет в себе комплекс генов не только своих родителей, но и отдаленных предков.
Поскольку это вызвало такую дискуссию, постараюсь найти оригинал статьи, если удастся.  Было проверено, что ни у кого из этих женщин не было чернокожих предков. Но если даже в этом плане что-то и упустили, то получается, что слишком много совпадений. Статья эта написана ученым, а не каким-нибудь бульварным журнальчиком. Я тоже была удивлена, когда ее прочитала, хотя и раньше об этом слышала. Что касается обстановки в наше время, я лишь имела в виду, насколько изменилась нравственность в течение последнего столетия. Да, все бывает, девушка может пострадать от изнасилования и т. п. Но в основном-то люди решают это дело добровольно.
P.s. А вы сама кто, ученый-генетик, раз с такой уверенностью заявляете подобные вещи?  Я всего лишь привела содержание статьи, но ничего не утверждала. Все же истину не знает никто.

l@komk@, #58 от 01-04-2005 16:27 >>
> И во  что касаетсяя всей страны в целом.
Если нападут на ту страну в оторой разваленный военный комплекс и во главе, человек который не смог наладить отношения с др странами, то эту страну не спасет даже нравственность.


Да, потенциал вооружения играет роль. Но во время и I, и II Отечественной войны противник имел огромное превосходство и в численности, и вооружении.  Все же нравственность имеет огромное значение. Сравнить людей в те годы и сейчас. Тогда люди были готовы жизнь за родину отдать. А сейчас только и слышишь о росте количества дезертиров. Напади на нас Гитлер сейчас, начнись 3-я Мировая война, смогли бы мы ему противостоять? Я думаю, при нашей нынешней обстановке в этом плане вопрос покажется смешным. И кто бы как не оправдывался и какие бы причины не приводил, у нас уже не будет таких полководцев, как Кутузов, Суворов, Барклай де Толли. Сейчас все только и думают, как бы побольше выгоды извлечь и положить себе в карман. Какой там патриотизм!

l@komk@, #58 от 01-04-2005 16:27 >>
> И, кстате, даже в наше сумашедшее время рождаются великие люди в разных областях занний. И ведь именно из России больше всего утекает умов в ту же Америку.(вы уж простите,но вы сами себе противоречите)
.

Не поняла, что вы имеете в виду, где возникло противоречие. Согласна, из России Америка много мозгов перекачала. Потому что в нашей стране их не ценят, зарплата маленькая и т. п.  У нас еще есть умные люди, и ученые в разных областях. Будем надеяться, что в будущем их всех не «перекачают» и они не исчезнут. Но вот писателей я что-то не заметила (а именно они и отражают сейчас нашу нравственность). Все прилавки завалены книгами Донцовой и т. п., плюс всякий криминал и мордобой.

Vivian, случись война, не дай БОГ, появились бы и Суворовы и проч. Война, как и любой стресс, мобилизует лучшие умы.
l@komk@, спасибо за генетический, так же ничем не подкрепленный, экспромт. Твой уровень познаний в генетике - 9 класс средней школы. Почему же у большенства черные дети без причин не рождаются? Ведь, судя по твоим словам, у наших предков были "черные" корни. И без обид.

Vivian, #61 >>то что ты не заметила на прилавках хороших Российских современных писателей еще не значет что их нет..просто продается то на что больший спрос, то на чем можно делать деньги...и естественно не на преиздании Есенина, а на Донцовых и иже с ними...

NEVERMIND, #62 от 04-04-2005 12:25 >>
> Vivian, случись война, не дай БОГ, появились бы и Суворовы и проч. Война, как и любой стресс, мобилизует лучшие умы.

Охо-хо, всем бы твой оптимизм! Мне кажется, случись война, мы окажемся в полном ***ме.

Vivian, я серьезно. Для России как раз актуален стресс для созидания.

да нибудет никакой войны просто нафиг мы никому не нужны...со временем тихо и спокой но территория России перейдет по протекторат а затем и в собственность заинтерисованных сторон...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

WAR VS, она уже идет.

Мда... Опять пустозвон...
Хранить, не хранить -  это личное дело каждого...

Террорист bI, ты к чему? Тема не моя.

Как это не твоя? Ты же сам писал, что Вивиан тебя опередила в создании этой темы. Как-то все у тебя непоследовательно. Знаю-не знаю, был-не был, говорил - не говорил, я - не я. Ты уж определись с жизненными принципами. Не мужик ты похоже.....

NEVERMIND, #65 >>
Хочешь сказать, что в случае войны воскресли бы великие полководцы и что в наших мужчин, которые только и думают, как бы отлынить от армии, немедля бы влился дух патриотизма и они бы изготовили суперсистему вооружения?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)Стресс для созидания, ишь как высказался!  Хотя иногда это возможно. Вспомнила свои вступительные экзамены в вышку, как математику сдавала. До этого я долго готовилась, прорешала все методички с заданиями. Некоторые из них мне решить не удалось. На экзамене мне попались 2 из них, причем точно такие же. Я была в панике, думаю, что же делать. Всего заданий было 12, на их решение давали 6 часов. И я умудрилась их решить! До сих пор не могу понять,  мне это удалось именно там. До экзамена долго не удавалось, не один день думала. Когда я там сидела, прикинула свои перспективы, если не удастся никуда поступить, представила себя дворником, продавцом в ларьке… Подействовало безотказно! Я решила все задания.
Но не думаю, что это сработает для всей страны. А в реальности, если оценить, что из себя сейчас представляет наша страна, я согласна с WARом. Судя по нику, он в этой части должен быть специалистом!

Эта тема другого характера. Начиналось все с того, что я просто предложила высказаться по поводу статьи. А теперь уже переходы на личности...

Vivian, #71 >>Ха! Я бы с какими-нить америкосами пошел-бы воевать с удовольствием!
А вообще-то воевать никто с Россией не будет...

Vivian, думаю, что действия над общим врагом мобилизуют.

Vivian, #71 >>ну произошедшее на экзамене вполне обяснимо..стресс, тем более стресс подстегнутый исскуственно позволил мозгу работать более эффективно.

Vivian, #60 >>
Может тебе это покажется смешным, но я уверена в случае войны все мальчишки, которые бегают от призыва пойдут воевать. Одно дело защищать Родину, другое выбросить из жизни два года, потому что какому-то придурку так в голову стукнуло.
Уверена, количество девственниц также не скажется на боеспособности армии. Кстати, на войне вообще другие нормы нравственности, в том числе и во время Второй мировой бывало всякое... Причем как правило, а не как исключение

Vivian, #60 >>
Я не ученый-генетик.О генетике я знаю лишь читая литературу о генетике.Но чтобы написать то, что я написала,мне пришлось прокончультироваться с научным сотрудником института генетики.
Что касается войны, то население не особо заинтерисованно в том чтобы пойти на войну, так как сейчас это не считается модным, как это было раньше.Сейчас важнее доказать свое превосходство не кулаком, а умом.
Тем более с таким состоянием армии неудивительно то, что многие от нее косят.

"Но чтобы написать то, что я написала,мне пришлось прокончультироваться с научным сотрудником института генетики."

Н-да? А вообще-то об этом написано в школьных учебниках.

White Rabbit, #76 от 05-04-2005 09:28 >>
> Уверена, количество девственниц также не скажется на боеспособности армии.  

Не надо искажать мои слова! Я такого не говорила. И вообще, понятие нравственности включает в себя внутренние духовные качества, которыми руководствуется человек, этические нормы, а не только, сколько там девственниц в процентах и т. п., как тебе могло показаться (ведь это всего лишь следствие).  Как показывают факты, людей, во что-то верящих, зачастую даже невозможно загипнотизировать  А сейчас люди уже не те, что прежде. И как тут ни оправдывайся, это факт.

White Rabbit, #76 от 05-04-2005 09:28 >>
> Vivian, #60 >>
Может тебе это покажется смешным, но я уверена в случае войны все мальчишки, которые бегают от призыва пойдут воевать.

Может быть, кто-то, ну уж никак не все!

l@komk@, #77 от 05-04-2005 14:56 >>
>
Сейчас важнее доказать свое превосходство не кулаком, а умом.


А ты считаешь, что война ведется исключительно кулаками? Видно, ты историю не изучала. Ведь прежде чем начинать войну, надо ого-го как все обдумать, оценить силы противника, составить план нападения... Ну, подробности я тебе приводить не буду, почитай свои умные книжки, поймешь все сама.

Vivian, #80 >> ( и предыдущие топики тоже)

Начнем с конца,
Ну конечно, воевать пойдут не все, но и в Великую Отечественную дезертиры и самострелы были явлением обыденным.

Не думаю, что можно проводить параллели между невинностью и нравственностью. То есть где-то у этих понятий есть точка соприкосновения, но именно точка.
Нравственность - это и порядочность, и патриотизм и твое понятие предательства, дружбы, любви, брака, родительские и сыновние (дочерние) чувства. Причем, заметь, твои. Кому-то они могут показаться низконравственными или наоборот. А невинность - это всего лишь твое отношение к сексу, причем до определенного периода. Между прочим, раньше, когда невинность было принято (ну хотя бы девушкам) беречь до свадьбы, процветало ханжество, а отнюдь не нравственность (см. советскую литературу, особенно всяческие учебники по этики и психологии семейной жизни :lol(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

NEVERMIND, #78 >>
Ну научные сотрудники тоже учатся в школах, и как бы мы не сокрушались по поводу уроня образования, наши учебники тоже содержат некоторое количество верных сведений (особенно естественных направлений).
Вообще, я согласна с девушкой на все 100%.
Ссылки же на "научные" статьи типа той, что приведена в начале в изобилии встречала в газетах а-ля Спид-инфо. Они тоже любят написать какую-нибудь ерунду, а потом в качестве "консультанта" сочинить заметочку от лица какого-нибудь якобы научного светила.
Знаешь, я тоже склонна в первую очередь верить тому, что согласуется с общей картиной мира. Если ВСЕ мои знания по биологии говорят об одном, а одна статейка в сомнительном издании о другом - у меня не стоит вопрос чему верить

Vivian, #81 >>
Что-то мне кажется, что у тебя идеализированная картина мира... Чтобы начать войну надо иметь деньги. И все. И стремиться заработать еще больше. Уже много тысяч лет войны ведутся исключительно из-за денег (земель, власти, как их эквивалента)

White Rabbit, #82 >>
Ну, ханжество было всегда, а сейчас и подавно. И не надо слово брать в кавычки. За научность статьи я могу поручиться. Журнальчиков же такого типа не читаю, видно, это твоя прерогатива.

White Rabbit, #83 от 05-04-2005 15:29 >>
>  я тоже склонна в первую очередь верить тому, что согласуется с общей картиной мира.

Ага, вот многие люди так и живут!  И единицы хотят узнать что-нибудь новое, а не кивать согласно головой только потому, что «все так говорят», хотя самому с трудом верится! А твои так называемые «знания по биологии» получены тем же путем.

White Rabbit, #84 от 05-04-2005 15:32 >>
> Vivian, #81 >>
Что-то мне кажется, что у тебя идеализированная картина мира...

А у тебя чересчур «реалистичная»… Мне уже ясно, что ты живешь только по правилам, которые диктует общество. Но это скучно, и когда-нибудь тебе надоест!

White Rabbit, #84 от 05-04-2005 15:32 >>
>  Чтобы начать войну надо иметь деньги. И все.


Мозги тоже надо иметь! Без них особо много не заработаешь.

Vivian, #87 >>
Видишь ли... насчет скуки, хочу тебя разочаровать. У меня в жизни есть определенные цели. В частности занять определенное финансовое и политическое положение. Оговорюсь, я не живу по правилам, которые диктует общество, но я их ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю, потому что без этого знания я не добьюсь того, чего хочу. Соответственно, там где мне это выгодно, я подчиняюсь общественному мнению, а там где нет - я на него чихать хотела.
Можешь закидать меня камнями, но мнение моего начальника о моей нравственности для меня важно, а мнение соседей - нет. Поэтому мой внешний вид на работе и в быту отличается. Меня это устраивает. В целом я к людям отношусь равнодушно, поскольку в целом они ничего интересного не представляют, в отличие от некоторых индивидуумов.

Теперь о моих познаниях... Сбрось ссылочку, откуда статья, если ты утверждаешь, что источник серьезный.
Я по роду деятельности очень много общалась с научными работниками и прекрасно знаю кухню возникновения новых теорий. Их двигают либо психи (которых среди коллег никто всерьез не воспринимает, иногда они оказываются правы, но это случаи исключительные), либо люди которые нашли под это деньги. Если под какую-то концепцию можно выбить грант, сразу найдутся люди, которые начнут ее толкать и утверждать, что это новое слово в науке. Через какое-то время и следа не остается. Абсолютно не осуждаю подобных людей, если они не изображают энтузиастов, а честно признаются, что зарабатывают деньги...

Vivian, #88 от 05-04-2005 16:03 >>
>  Мозги тоже надо иметь! Без них особо много не заработаешь.
Сначала определи, что ты подразумеваешь под понятием мозги в данном случае. если интеллект - то его наличие совсем необязательно, если некоторую практическую сметку - да

White Rabbit, #89 от 05-04-2005 16:22 >>
> Можешь закидать меня камнями, но мнение моего начальника о моей нравственности для меня важно, а мнение соседей - нет.


Не, кидать камни я в тебя не хочу! Что же поделаешь, если у нас такие разные взгляды на жизнь! Я за свободу выбора, каждый человек сам решает, как ему жить. Кто-то только ищет выгоду для себя. Я, например, не могу подчиниться общественному мнению, если в корне не согласна, пусть кто-то и назовет меня дурой. И не стану кидать в человека камень только потому, что все остальные бросают. Ага, перед начальником, конечно, хочешь показаться в лучшем свете. А соседки всегда будут сплетничать, этого у них не отнимешь!

White Rabbit, #89 от 05-04-2005 16:22 >>
> .

Я по роду деятельности очень много общалась с научными работниками и прекрасно знаю кухню возникновения новых теорий. Их двигают либо психи (которых среди коллег никто всерьез не воспринимает, иногда они оказываются правы, но это случаи исключительные), либо люди которые нашли под это деньги. .

Согласна, подобных теорий сейчас много. И все же никогда наверняка не знаешь, что правда, а что – ложь. Быть может, когда-нибудь даже выяснится, что все, что мы знаем про человечество сейчас – на самом деле липа. Сейчас тебе нравится, как ты живешь, а когда-нибудь заскучаешь и захочешь что-нибудь новенького.
Я уже пыталась найти статью, но, к сожалению, мне это пока не удалось, я ее видела 2-3 года назад, а, может, даже больше.  
Блин, у них какой-то сбой, они одно сообщение 2 раза сохранили!

White Rabbit, #90 >>
Нет, я имела в виду не интеллект, а житейскую хитрость и смекалку. Но высшее образование тоже не всегда значит ум. Он бывает разный.

Vivian, #93 >>
Не думаю, что заскучаю. очень уж у меня планы долгосрочные, а пока я их в жизнь не воплощу, некогда будет не только скучать, но и задумываться о том, не стоит ли их поменять (шутка, серьезные планы я не меняю).
Понимаешь, у меня была возможность выбора. И я его сделала... Выбора кстати, между нынешней жизнью и гораздо менее стабильной, но совсем в твоем понимании нескучной. Причем я почти уверена, что пришла бы к тому же самому, только путь был бы длиннее и тернистее. Я вообще отрицаю наличие свободы воли. (ну это отдельная тема).

Вернемся к теме топика, раз уж ты ее задала... Опиши тогда и свои размышления - идеальная потеря невинности (где, когда и с кем)...
Просто мне кажется, что в нынешнем обществе очень мало шансов сохранить ее до замужества. ну если только вот специально такой целью задаться, упереться в нее как баран. А если смотреть по сторонам - это нереально. Обстоятельства не располагают

White Rabbit, #94 >>
Серьезные планы, говоришь? А, забыла, ты же хочешь занять определенное финансовое и политическое положение. А какое – определенное? В президенты пойдешь? Хорошая мысль, было бы неплохо, если бы в России президентом стала женщина. Ведь ты же ОЧЕНЬ ХОРОШО знаешь все правила и законы, жалко только, что к людям относишься равнодушно, они же тебя будут выбирать, только не говори им, что «отрицаешь наличие свободы воли», а то они выберут кого-нибудь другого.
Идеальная потеря невинности! Охо-хо, ну ты и сказанула! Во-первых, я не признаю понятие «идеальный». По мне, если это человек, а не манекен, идеальным он быть не может. Гляжу, тут я наступила тебе на больную мозоль, извини, не хотела. Я тебе скажу, по барабану, как, лишь бы по обоюдному согласию и с любимым человеком. То есть если ты почувствуешь, что ты к этому готова. Другое дело, чтобы он тебя не кинул, получив то, что хотел.
Ну, не обязательно зацикливаться на этом. Смотреть по сторонам – что ты имеешь в виду? А, вон этот прошел, с ним надо переспать, так, что ли? Не совсем корректное выражение, по-моему. Наверное, ты хотела сказать, жить современными понятиями.
И все равно скучно жить жизнью, распланированной аж до старости. Конечно, человек должен иметь определенные жизненные цели, но всего, как говорится, в меру.

White Rabbit, #94 от 05-04-2005 16:58 >>
>  Я вообще отрицаю наличие свободы воли.


Получается, что ты себе противоречишь. В другом посте ты ратовала за свободу личности...

Vivian, #95 >>
Смотреть по сторонам...
Вот учишься ты в университете, лет тебе 17-18, понравился тебе парень, завязались какие-то отношения... И что? Бежим в загс...
А потом обнаруживаем у него какие-то абсолютно неприемлемые для тебя черты, и что? Снова бежим в загс, только в другой отдел - разводиться. Пожалуйста, ситуация в середине 80-х была в нашей стране обкатана. Честная девушка, побывала замужем.
Насчет любимого человека - согласна, только почему он сразу мужем-то должен быть.

Президентом я быть не хочу, слишком много ограничений.
Кстати, ты по-моему, заблуждаешься, на предмет того, что народ выбирает президента. Народ выбирает то, что ему показывают по телевизору. Соответственно при желании из любого Г... можно сделать конфетку, была бы необходимость.

Сразу про свободу воли.
Говоря о свободе личности я имела в виду, что один человек не имеет право ограничивать свободу другого, только потому что ему так хочется. Вот не сложилась у тети Маши личная жизнь и она давай про тетю Валю, у которой наоборот муж и 4 любовника направо и налево говорить (ну сама можешь представить, что)... Так вот на мой взгляд, тете Маше следует заткнуться, не ее это дело.

А когда я говорила об отсутствии свободы воли, то имела в виду другое... Мне кажется, что существует судьба и все основные вехи в нашей жизни предопределены. И когда ты стоишь перед выбором, тебе это только кажется, что ты можешь выбирать. на самом деле все твое предыдущее воспитание, развитие, мировоззрение однозначно указывает на то, что ты выберешь. Просто тебе самой этого не видно. И если тебя таки занесет не туда, судьба (для простоты понятий назовем так), все же заставит тебя вернуться на нужный путь, дорожка будет кривее, длиннее, только и всего...
Уфффф.

White Rabbit, #97 от 06-04-2005 09:50 >>
> Насчет любимого человека - согласна, только почему он сразу мужем-то должен быть.



Опять мои слова искажаешь, не писала я такого.  Просто если даже любимый человек, необязательно сразу ложиться с ним в постель. Сначала надо очень хорошо познакомиться, привыкнуть друг к другу. И очень мало кто сейчас сразу бежит в загс в этом возрасте, хотя правда, раньше такое наблюдалось чаще.

White Rabbit, #97 от 06-04-2005 09:50 >>
>
Президентом я быть не хочу, слишком много ограничений.



  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)А кем же тогда хочешь??

>
Вот не сложилась у тети Маши личная жизнь и она давай про тетю Валю, у которой наоборот муж и 4 любовника направо и налево говорить (ну сама можешь представить, что)... Так вот на мой взгляд, тете Маше следует заткнуться, не ее это дело.
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)А если тетя Маша не хочет заткнуться, ты бы сама ее заткнула?

White Rabbit, #97 от 06-04-2005 09:50 >>
>  Мне кажется, что существует судьба и все основные вехи в нашей жизни предопределены. И когда ты стоишь перед выбором, тебе это только кажется, что ты можешь выбирать. на самом деле все твое предыдущее воспитание, развитие, мировоззрение однозначно указывает на то, что ты выберешь. Просто тебе самой этого не видно. И если тебя таки занесет не туда, судьба (для простоты понятий назовем так), все же заставит тебя вернуться на нужный путь, дорожка будет кривее, длиннее, только и всего...
Уфффф.
Я тоже верю в судьбу. Но человек может выбирать, и, если захочет, может в корне изменить свою жизнь. И далеко не всегда возвращается в исходную точку. Если, например, у ребенка влиятельные родители, у них своя фирма, и, естественно, они хотят, чтобы тот продолжал дело. А он не хочет его продолжать, его на это не тянет, он увлекается музыкой, хочет путешествовать… и ничего родители не смогут сделать, а если попытаются его удержать, то он сбежит… И притом его воспитывали в соответствующем духе, водили на эту фирму, приобщали к делу, он даже работал там, пытался передумать, чтобы их не огорчать, но не смог… Ты можешь возразить мне, что он потом пожалеет об этом и вернется домой, да, может случиться и так, но он может не вернуться никогда… Или же он может поменять увлечение, например, сначала он хотел стать адвокатом, и был твердо уверен в этом, поступил учиться, но потом разочаровался и захотел стать психологом, и перевелся на другую специальность… В жизни все бывает. У меня, например, действительно был знакомый, который учился на какой-то технической специальности, а потом на предпоследнем! курсе бросил учебу и поступил на психолога. Предки его были очень расстроены, он потерял целый год, но поступил по-своему.

Vivian, #99 от 06-04-2005 19:19 >>
[q/]А если тетя Маша не хочет заткнуться, ты бы сама ее заткнула?[/q]
Веником что ли ?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
Я обычно игнорирую

Vivian, #100 >>
Ты меня не поняла. Ты говоришь о решениях родителей, об ошибочных решениях самого человека, а это совсем не то!
В последнем примере - значит твоему знакомому суждено было стать именно психологом, но он либо сразу этого не понял, поэтому дорога получилась длиннее, либо ему  было дано время для осознания, чтобы качество было выше...
Вот приведу свой пример. У меня есть знакомый. он добросовестно два года учился в институте, но к концу второго курса некоторые обстоятельства подвигли его сменить специальность. Слегка, но перевестись возможности не было, можно было только все бросить и поступать снова на первый курс. Во первых, решение дотаточно серьезное для 18 лет ему пришлось долго отстаивать, и он-таки добился своего, вопреки воле родителей, педагогов и ректора института. Затем два года у него не было необходимости особо напрягаться в плане учебы, поскольку ему все перезачли, и молодой человек рванул делать карьеру. Причем очень успешно. В результате когда сокурсники, с которыми он поступал в первый раз заканчивали институт, он здорово опережал их в профессиональном плане... А причиной всему - исходные обстоятельства, которые заставили его бросить вуз и поступать по новой. опять же к предопределенности - большинство народу на его месте взяли бы академку, или медленно тащились бы по течению, но вот его характер обусловил принятие другого решения.

Ну и, извини за долгие истории, еще один пример уже из личной жизни... Встречалась я с молодым человеком... и отношения двигались себе, двигались, ну так, с переменным успехом и мне уже стали приходить в голову мысли, что надо бы подыскать какую-то более подходящую кандидатуру, что ли... И тут молодой человек ломает ногу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)
И укладывается в больницу не пару месяцев...
Поскольку глупым он не был, время это употребил с пользой - он стал думать. Обо всем - о своем месте в жизни, о наших отношениях, обо мне вообще... Мысли эти столь кардинально изменили его, что по выходу из больницы он сделал мне предложение (которое, кстати было принято)...
Уверена, если бы не этот счастливый перелом, наш путь друг к другу был был значительно тернистее (от судьбы-то все равно не денешься)

И еще, судьбу твою определяют не ты, не родители, а кто-то выше.... Есть по этому поводу у Стругацких дивное произведение - "Поиск предназначения или 27-я теорема этики"... Вот там как раз об этом доходчиво написано

Vivian, а сколько по-твоему "не сразу" Месяц? Год?

White Rabbit, #101 >>
Игнорировать – значит не обращать внимания вообще… А если достанет – можешь и веник применить! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

White Rabbit, #102 >>
Ты никак не можешь правильно истолковать мои слова… Всевышний, конечно, определяет судьбу человека, но и характер тоже… Мы же все не одинаковые, у всех свое представление о жизни, следовательно, и судьба у каждого своя…

White Rabbit, #102 от 07-04-2005 11:52 >>
> Встречалась я с молодым человеком... и отношения двигались себе, двигались, ну так, с переменным успехом и мне уже стали приходить в голову мысли, что надо бы подыскать какую-то более подходящую кандидатуру, что ли...

Подыскать подходящую кандидатуру? Интересное у тебя высказывание об отношениях между влюбленными… Ах, да ты же у нас прагматик…Все никак не могу привыкнуть к твоей лексике…

 Эх, надоело мне этой фигней заниматься! А тебе?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif)

Сплюшка, #104 >>
 Ну, не существует какого-то определенного срока, зависит от самого человека… У кого-то год, у кого-то даже не один, а кому-то и пары месяцев достаточно…(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Кстати, Rabbit, ты так и не ответила насчет своих политических устремлений...

Vivian, #109 >>
Это не то, что мне хотелось бы афишировать, т.к. это то, что может сыграть против меня...

Да, похоже, мы как-то не можем объясниться...
Судьба у каждого своя, но предопределена Всевышним (упростим терминологию). То есть каждый человек для чего-то определенного предназначен, вместе со своим индивидуальным характером, привычками и пр. И против этого не попрешь, и желательно свое предназначение понять побыстрее...
Знаешь, я сейчас читаю Азимова "Академию" (В некоторых переводах "Основание") - там очень хорошо о роли личности в истории... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Vivian, #107 от 07-04-2005 20:01 >>
>  Подыскать подходящую кандидатуру? Интересное у тебя высказывание об отношениях между влюбленными… (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif)

Слушай, может в Мурманске такие студенты наивные???? Помнится у нас в студенческие годы было попроще с терминологией... Все с кем-то встречались и отнюдь не у всех отношения были что называется с серьезными намерениями.

White Rabbit, #111 >>
 Да не про то я... Просто выражение неподходящее, глаз режет...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif)

Такое ощущение, что почти все темы форума надо переименовать в "кто тут самый "умный"". Особенно, госпожа Кролик радует - всё она знает, всё проходила, всё с ней случалось... Что же она тогда делает на этом дурацком форуме?

Мичка, #113 >>
Нисколько не претендую... Просто так уж получилось, что по высказываемым здесь вопросам у меня есть свое мнение и я его никому не навязываю, мы вообще тут обмениваемся мнениями, за этим и форум...
Кроме того, я действительно не глупа... Извините, что так получилось (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Vivian, #112 >>
Да, я уже поняла, что написанные слова воспринимаются острее, чем сказанные, учту...
Не такой уж я и циник, на самом деле.

Граждане! Сохраняйте невинность до замужества! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Ы, #116 от 11-04-2005 20:26 >>
> Граждане! Сохраняйте невинность до замужества! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

А также после замужества и вместо замужества (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

хм а во время замужества и тем более...

По требованию кондуктора предъявляйте её в развёрнутом виде! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

ну это ты уже загнул(ся)...

Ы, #116 >>
О, ты решил встать на истинный путь? Охо-хо, надо же! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Ы, #119 >>
Объяснишь поподробнее? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)

Vivian, #122 >>ШУТКА - то,  что говорится  или  делается не всерьез,  ради
развлечения, веселья;  слова, не  заслуживающие  доверия.

Ы, #123 >>
нашел чем шутить  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif)

А мальчикам не надо сохранять невинность до женитьбы???

Сплюшка, #124 >>
Что за глупый вопрос? Конечно же надо! Как ты думаешь, кто лишает девушек этой самой невинности до замужества?

Кстати, есть одна весьма дикая традиция у какого-то народа (к сожалению не помню какого). Перед тем, как парню доверяют девушку, ему предстоит лишиться девственности.. с ишаком! Поэтому, девушки, будьте поосторожнее с выбором половых партнёров, иначе может вместо ребёнка Осёл родиться. Это следует из теории сохранения генов...

Спор, в сущности, беспредметный... Гораздо больше говорится о личностях, чем по существу. а так хотелось бы увидеть реальные. веские доказательства и опровержения. Неверминд, откуда информация, что женщины, переспавшие с неграми и не забеременевшие от них, в конце концов рожали черных детей? ФИО автора, его профессия и ученая степень, место работы? Или хотя бы ссылка на статью...
Что касается моего мнения - то посторонний набор генов, даже если он и имеет место быть - ни хорошо, ни плохо. Все дело в том, как к этому относится сам человек. И зачем так зацикливаться на предыдущих партнерах своей "половинки... Ну, была раньше твоя девушка с другими... Так ведь сейчас она с тобой! И какие бы гены от предыдущих партнеров ни приобрела, рожает-то ОТ ТЕБЯ! И кто его знает, каков набор генов у самого Невермайнда. И какой набор он сам накопил в процессе "взрослой жизни".
Любовь и взаимопонимание между родителями - вот залог здоровья потомства. А если родители были девственниками до свадьбы, но живут как кошка с собакой - жаль мне их генетически чистых детишек.

Алекс, #127 >>
Да чушь собачья эта статья... Не печатают такое в серезных изданиях, не заморачивайся...
В остальном поддерживаю.
И вообще глупо, когда девушка несет свою невинность как флаг... Приходя в голову ассоциации с Неуловимым Джо...

Алекс, #127 >>
Ты путаешь физиологию с психологической стороной вопроса. Например, твоя девушка – бывшая проститутка, но ты ее любишь и тебя не интересует ее прошлое. Но другая сторона – из-за осложнений, сделанных абортов и т. п. она не может иметь детей.  Что же касается того, что ты во все вышесказанное не веришь, это твое личное дело. Я так и думала, что найдется немало таких скептиков, и немного будет тех, кто поверит, если вообще такие найдутся. Если честно, я и сама не особо в это верю. То, что в первом посте (для тех, кто не понял) – это не мое мнение, а содержание статьи. Ссылку, к сожалению, привести тебе не смогу, потому что читала ее давно, года 3-4 назад, не помню ни автора, ничего, только то, что научный журнал (не в кавычках), я про это уже писала, если ты всю тему читал. Что же касается моего мнения, я ни во что полностью не поверю, если не увижу это сама. Но и отрицать это категорически я не буду, также как и настойчиво убеждать людей, которые, в отличие от меня, видели это собственными глазами, в том, что это неправда. Да, может быть, они и заблуждаются, но опять же неизвестно, кто из нас. Не может человек знать все наверняка. Хорошо, что ты имеешь свое мнение. Но надо также уважать и чужое.

White Rabbit, #128 >>
Опять твои до боли категоричные выражения... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)Тогда подписывай - ИМХО!

Niphilheim, #126 >>
По-моему, у турок, и не с ишаком, а с молодой ослицей, и еще он должен ее оплодотворить!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)Кошмар!

Ы, #123 >>
Жаль, я думала, ты накатаешь что-нибудь более интересное!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Vivian, #130 от 13-04-2005 20:00 >>
> Тогда подписывай - ИМХО!
Обязательно, если объяснишь мне отсталой, что значит эта аббревиатура, давно уже мучаюсь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

White Rabbit, #133 >>IMHO - In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.

Ы, #134 >>
А если оно у меня нескромное.... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)

тоды подписывай ...UNHUMBLE....

Vivian, #129 >>
Да я не это хотел сказать. Верю я в это или не верю, я пока еще не определился. Оттого и захотелось посмотреть оригинал статьи. Я другое имел в виду - даже если то, что описано в статье, правда, это вряд ли стоит воспринимать как нечто судьбоносное для отношений. Жаль только, что некоторые форумчане воспринимают описанное слишком драматически. Невермайнд, например... И, кроме того, отношения, прекратившие существовать, неизбежно оставят свой след если не в генах, то в душе. Ведь, как-никак, когда-то двое были друг с другом счастливы и будут об этом помнить всю жизнь. Так что же с того? Память о моих "бывших", например, не мешает мне любить свою жену и быть ей верным. Такое вот у меня мнение. Вариант с бывшей проституткой, пережившей немало абортов, - это совесем другой вопрос, тот, кто такую девушку любит, наверняка осознает все последствия этого...

Vivian, #85 от 05-04-2005 15:58 >>
> White Rabbit, #82 >>
Ну, ханжество было всегда, а сейчас и подавно. И не надо слово брать в кавычки. За научность статьи я могу поручиться. Журнальчиков же такого типа не читаю, видно, это твоя прерогатива.

Короче, мне все ясно: Vivian - это слониха, слониха - это Vivian! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Все по - старому. Те же вопросы, те же мысли и ответы на них. Мир прост...

 То явление, что легло в основу спора, называется ТЕЛЕГОНИЯ. Забросьте в Yandex, может что стоящее отыщите. Только не обращайте внимание на христианские бредни.
 Не отыщите - заброшу статьи, кого интересует.
 
 Про статистику девственниц... Ну и кто здесь читал Г.П. Климова?

  Наверное, постарел я.. Скучно ...

Niphilheim, #126 от 13-04-2005 13:50 >>
> Кстати, есть одна весьма дикая традиция у какого-то народа (к сожалению не помню какого). Перед тем, как парню доверяют девушку, ему предстоит лишиться девственности.. с ишаком! Поэтому, девушки, будьте поосторожнее с выбором половых партнёров, иначе может вместо ребёнка Осёл родиться. Это следует из теории сохранения генов...

Ха! Я тебе точно скажу что это за народ  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Это малочисленная (вымирает по причине полной неприспособленности к жизни и тотальной узколобости) и свирепая раса неверминдов. К счастью на сегодняшний день осталось всего два представителя этого дикого племени: сам слоненок неверминд и его самка неверминдиха-хеленас.
Я, как ярый последователь упомянутого здесь Г. Климова,  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) классифицирую этих существ, как НЕДОДЕГЕНЕРАТОВ  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
З.Ы. Климов меня шокировал в свое время: бред дичайший (все у него гомосеки-раввины)...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Официально сообщаю, что сегодня на раннеутреннем заседании парламент моей страны снял мораторий на справедливое преследование абсолютной глупости. С этого момента тупость на форуме преследуется по всей строгости здравого смысла и нормального юмора.
Буратино, правда, долго сопротивлялся. Никак не мог поверить, что эти симпатичные деревянные щенки не его дети.

Принято к исполнению.
Я.                                                                                                              Число,  ПОДПИСЬ.

И в исполнение постановления – три коротенькие притчи.
Первая.
Несколько веселых лет довелось мне пожить в небольшом южном городке. В это время познакомился со многими людьми, как хорошими, так и не очень….  Один из очень хороших знакомых (можно сказать друг) на моих глазах стал завязать в странной и интригующей истории. К нему в машину (он работал и работает на маршрутке) стала регулярно подсаживаться вполне симпатичная девица. А жена у него ого-го какая ревнивица. В общем не раз и не два спасал я его задницу от полного разгрома. Однажды после очередных упражнений в словесности и тренировок в вранье перед его благоверной, я взял этого горе-любовника за шкварник и отвел в пивнуху. Поговорить, так сказать. Оказалось девица та его просто прямо-таки преследует и не дает работать. Чуть в окне его автобус увидит и бегом вниз… Благо окна ее дома на конечную остановку маршрута выходят.  В порыве послепОрочной страсти и расслабляющего откровения рассказала как хреново ей живется с мужем идиотом.
 Вышла замуж НЕ в 18-19 лет как все нормальные девчонки, а в 25 лет. В институт в большом городе не поступила. Зато за 3 недели экзаменов девственность потерять успела. И так это дело ей понравилось, просто жуть. Но пришлось вернутся в родной город и идти работать. Без образования куда? Правильно, или в авиацию, или в продавцы. Но так как в том городе из авиации был только один старый кукурузник, пришлось идти в продавцы. И при этом в соседний поселок. Там в СЕЛЬПО она смогла удовлетворить свою страсть к сексу в полной мере. В подсобке на мешках муки и сахара такое тесто для песочного печенья замешивала!  Местные мужички назначили негласный график и ровно по этому графику магазинчик закрывался на техперерыв. Когда начальник СЕЛЬПО заметил падение выручки в конкретном магазинчике, табличка с надписью техперерыв стала появляться на двери чуть чаще обычного. Так и дожила ненасытная до 25 лет перебираясь из одного магазинчика в другой. И везде выстраивалась одна и та же схема. Но вот однажды встретила вечером в парке молодого и красивого. Влюбилась вообщем. И при всем при этом решила поиграть в невинность. Так, ради прикола. Но это так завело парня!!! Стал за ней бегать, цветы дарить. Родители рады – наконец то она женится. Он, будучи уверен, что берет в жены девственницу, весь просто сиял. Она не знала как быть. Рассказать или повеситься. Выход нашелся простой. Перед днем свадьбы сходила на рынок набрала крови поросячьей и спрятала бутылек в кровати под матрас.  В ПЕРВУЮ ночь незаметно достала и в самый ответственный момент - ОЙ, АЙ, БОЛЬНО! И вылила КРОВЬ на простынь. Бутыль понятно обратно в нычку. Утром все родные собрались, на простынь любуются. Чуть ли её как флаг в окно не вывесили. Муж девку на руках таскает. «ЛЮБИМОЙ и РОДНОЙ» называет.  Только вот быстро стало ясно, что ОН ОДИН не сможет дать столько, сколько ей уже к этому моменту надо. 1 минуту – потереть, 1 минуту – помять и 2 минуты фрикционных движений. Потом откид и сон. А она, она-то вся в огне. Еще хочет. По телу прям спазмы ходят от желания нормального секса. Так и появилась необходимость ходить налево.
 Вскоре возле стоянки такси появилась новая симпатичная девица. Подошла прямо к таксистам и говорит: «Будут желающие – я вон на той скамейке. Деньги за все берите себе. За клиента я и вам буду давать» А муж её тоже иногда в свободное время бомбил. Бывало приедет на стоянку и ясно дело с другими болтает. Мужики прям прикол поймали. Выводят тему на траханье. Этот и заявляет: «Если б вы знали парни, какая у моей жены грудь!? А как она классно трахается!!!». Представьте что творилось в душах окружающих, когда каждый из них не по одному разу пробовал «как она трахается». Так и жили все в приколе и говне.
Посоветовал я другу бросить это дело. Потому как опасно (муж узнает, всех её трахарей будет по одному доставать), а во вторых подхватить чего угодно можно. Чем история закончилась не знаю. Пришлось скоропостижно ехать деньгу зарабатывать в славный город Петербург. Буду этому другу звонить – спрошу как она там.


Вторая.
Покороче.
 
В том же южном городке были у меня соседи. Богатая семья. Она зампред банка, он командир строительной конторы. Были у них детишки. Пацан 13-ти лет и девица 24 года. Дать ей 24 не получалось, так как была прыщава и домоседка. С родителями я поддерживал нормальные отношения и посему забор между нашими фазендами был условный. В виду этого обстоятельства многое из жизни соседей было на виду.  Как я уже говорил девица была из той породы, что не накрашена – страшна, а причеши так можно и флиртануть.
Нашелся один не глупый паренек, который разглядел в ней будущую прелесть и папины с мамой деньги на совместную жизнь. Полгода для приличия поухаживал. Я с ним познакомился, даже выпивали однажды вместе. Вот тогда он и поведал свою беду. Мол не дает до свадьбы, зараза. Девственность блюдет. Я тогда понял причину девичьей прыщавости и от души позавидовал парню. Ведь действительно, расцветет, когда женщиной станет. А парню пока посоветовал сходить на стоянку таксистов, но не обращаться к ним. Просто подойти к девице на крайней скамейке. Все будет как надо…
 Ей стукнуло 25  и вскоре назначили свадьбу. Народу гуляло – уйма. Весело было.
Через некоторое время прыщи и правда прошли. Она стала писаной красавицей. Вообще красивая пара была. Прическу короткую сварганила, мамаша к себе в банк на работу взяла. Но тут я в силу прозрачности забора стал замечать непорядки у соседей. Скандалы, ругань, бьющаяся посуда.  Прошел почти год прежде чем открылась тайна такого поворота. Однажды поздно вечером она явилась ко мне пьянущая и вся в соплях и слезах. Ну усадил, валерьянки налил и еще стопарик сверху в надежде свалить её спать, а не выслушивать историю. Потому как знаю в таких случаях не так просто заходят на ночь глядя. Надо душу излить.
Пришлось поговорить. О чем я ни капли не жалею. Действительно была девственницей до свадьбы. И это сыграло злую роль. Как только началась половая жизнь в девушке взыграли гормоны и она стала красивой женщиной. Надо отметить, что природа и родители дали ей очень хорошую фигуру. Такая, знаете, не худышка, не толстушка, а все что надо при ней. И очень красивые глаза. После устройства на работу вышла в свет и мужики за ней стали стаями ходить. Прям прохода не дают. Муж само-собой недоволен. От того и скандалы.
 Но самое страшное, что она однажды не устояла пред чарами сослуживца по банку и дала-таки ему. И поняла, что муж её сопляк и неумёха в ЭТОМ деле. До этого была девственница, потом верна и посему сравнивать было не с кем. А ТУТ ТАКОЕ!!!! Вообщем у девки все нерастраченные за 25 лет сексуальные чувства наружу поперли. Загуляла….  И попросила чтобы я иногда её с любовником к себе пускал. Удобно. Она домой и через огород ко мне, а он просто через нормальный вход. Потом так же в обратно. Пришлось мне её огорчить. У меня не публичный дом и не комната свиданий. Не нравиться муж – разводись.
Как они разбирались не знаю. Не мое это дело.

Третья.
Совсем коротенькая.

Двое в постели. Секс.
- Милая, я скоро кончу.
- Дорогой, погоди немного. Я еще не готова.
- Любимая, я больше не могу.
- Ну ладно, одевай резинку.
-Какую резинку, солнышко?
- Презерватив…. Глупенький. До 28 лет дожил и такой…дурачек….
- Зачем? Может так… сегодня же безопасный день. Можно?
- Ну что ты говоришь глупости. Или ты хочешь, чтобы когда я, НАКОНЕЦ, найду себе НОРМАЛЬНОГО мужика у нас родились дети похожие на ТЕБЯ?

УАААААААА!!!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smoke.gif)

извне, #138 >>
То есть ты оскорбляешь меня, хочешь сказать, что я сама узколобая ханжа? Хотя в этом посте я стормозила, согласна...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amiss.gif) А сам ты кто? Судя по нику, инопланетянин  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Что же тогда ты делаешь на форуме, здесь земные проблемы обсуждаются... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Mefistofel, #139 >>
Да, такой термин присутствовал, просто я его сюда не стала лепить, думала, и так много на****ла. Просто, думаю, в то время, когда мне это на глаза попалось, интернет еще не был так распространен, и статья была совсем другого характера.
Не старей, старость не радость! А если скучно, сгоняй в ларек за шкаликом, будет весело! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Вот черт, как слово интересно преобразовали! Можно подумать что угодно! Разве слово "****к" - это мат? Я не знала, думала- просто ругательство...

Я сейчас застрелюсь!!! Хорошо, пусть будет напартачила, чтоб никто плохое не подумал! Я матом не писала, честное слово, не знаю, почему там звездочки подставили!!! Тут намного хуже писали, настоящие ругательства, и никто ничего не исправлял!

КУКЛОВОД, #141 >>
  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Ты убиваешь меня наповал! И не лень было все это набирать? Я представила, как бы выглядела страница, если бы ты набрал все это своими знаменитыми метровыми буквами, как многие посты! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
Юмор-это хорошо, только твоего собственного мнения я что-то не вижу...

Ы, #142 >>
Рада за тебя  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

Vivian, #147 >>
Ну я же хоть чуть-чуть уважаю других участников, чтобы метровыми кидаться.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Это я написал одной бессонной ночью....  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)
А мнение мое в этих притчах и сокрыто.
Если бы ты видела что мы сотворили с неверятами в такой же теме на "городах", ты бу не спрашивала моего мнения... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Перья, по моему, там до сих пор кружатся. Только невер как последняя чушка удалил все и смылся сюда сопли по клаве размазывать. Все наши мессаги пропали из-за ублюдка. Вот там много интересного было. Может еще и здесь произойдет.... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Господа! если уж тут оставили свои сообщения мои знакомые и близкие сердцу люди, попробую и я что-нибудь написать....сразу приношу извинения за затраченное на прочтение Вами время.

=>> Vivian Когда же ты все-таки выложишь на суд общественности эту несчастную статью? Автор, год написания и т.д.? Пока мне кажется, что ты сама это придумала и пытаешься убедить всех участников форума посредством "авторитете" никому неизвестного ученого, написавшего всю эту чушь.
=>> L@komk@ Согласись, не все решает армия и техника, нравственность не на последнем месте. Вот пример: откуда та масса офицеров, продававших оружие чеченским сепаратистам? Почему во многих банках, выдающих кредиты в Мурманской области, не предоставляют эту услугу офицерам? конечно ты в этом не виновата ни коем образом, но нравственность страдает....понятие "офицерская честь" давно забыто как страшный сон...но в большей степени я с тобой согласен
==> Nevermind а какое Вы образование имеете, если не секрет? и насколько точно Вы можете судить в познаниях о генетике, чтобы обвинять кого-то в некомпетентности при ответе на вопрос о генетике? я просто уверен что Вы разбираетесь в генетике не больше чем моя любимая бабушка в системах РВСН. Может поговорим о разрушающей способности психического напряжения на ядро клетки головного мозга? только будет ли тебе это интересным...
А относительно статьи могу сказать только что смахивает это больше на первоапрельский розыгрыш.
И кстати высказывания некоторых участников форума по данной теме мне кажутся излишними

Я, как ярый последователь упомянутого здесь Г. Климова,  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) классифицирую этих существ, как НЕДОДЕГЕНЕРАТОВ  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
З.Ы. Климов меня шокировал в свое время: бред дичайший (все у него гомосеки-раввины)...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)[/q]

  Я не совсем понял: Вы ярый последователь дичайшего бреда? :-)
  Вы все перевернули- не гомосеки - раввины, а раввины - гомосеки :-) В темоте, сзади и наоборот...
  Согласен, в иных местах теории дегенерации, вернее, ее доказательства, явный перегиб из-за личностного восприятия, но в целом... Пока я не нашел противоречий "черной социологии" с тем что вижу. Все сходится...

Vivian, #144 от 17-04-2005 02:15 >>
> Mefistofel, #139 >>
А если скучно, сгоняй в ларек за шкаликом, будет весело! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

 Привет!
  В ларек не охота. Устал я пьянствовать. Радости как-то нет:-)

  Тееь по теме. Хранить ли девственность до замужества? В чем вопрос? Думайте и решайте за себя. Что, так важно что скажет стадо: ДА!!! НЕТ!!! И? Последуете чужому мнению?
  По мне так мудрыми  были предки наши, когда отдавали замуж лет в 15-16, в пик гормонального всплеска: все равно природа тянет... А так и развод запрещен и детей наделают - все одно и семья будет и род продлится. И вопрос отпадет.
  (наши дни) С другой стороны - встречаются парень с девушкой, любовь, чувства, желания.И хочется и колется. Занялись любовью. Здорово! Столько эмоций зараз - альтернативы нет. А потом... Не сложилось. Разошлись. Виновата ли она что не девочка?
 Бывает так, что он встретил ее и полюбил, а знание о том, что кто-то был до него(а воображение сразу рисует, как он обнимает, целует МОЮ любимую - кулаки сжимаются) ну никак не укрепляет доверия. Глупо ревновать к прошлому. Но что сделать. когда он такой собственник? И все опять под откос.
 
 И т.д. и т.п. и т.д.и тп...

  Прошлое спишет лишь Любовь. От сердца.
 
Что в итоге?
 Мужчине не нужна ни б... дь с широким прошлым и обширным опытом, ни девочка, размахивающая этим как флагом.

 
 При первом половом акте девушка становится женщиной - просыпается ген материнства. Переход в новую стадию, когда появляется возможность родить и продлить себя и того, кого любишь. Должно, не все равно - С КЕМ.

  На симпозиуме генетиков:
- Уважаемый, Вы утверждаете, чтоесли сотне поколений крыс купировать хвосты потомство начнет появляться куцым?
- Да, так.
- Тогда объясните девственную плеву!

  Для чего-то Природа это создала.


  С уважением.

Mefistofel, #152 от 18-04-2005 23:35 >>
>  Глупо ревновать к прошлому. Но что сделать. когда он такой собственник?

послать подальше вместе с инстинктом собственника

Mefistofel, #152 >>
"Прошлое спишет лишь Любовь. От сердца". Мудро сказано. Отсюда и вывод - и девственницам, и не-девственницам, и всем мужчинам и юношам надо учиться любить. А это ох какая непростая наука - любить человека со всеми его тараканами...

Алекс, #154 >>
а что значит в твоем понимании "любить человека"....

КУКЛОВОД, #149 >>
Ну, в общем, все с тобой ясно!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

and-kot, #150 >>
Во-первых, я никого ни в чем не пытаюсь убедить и никому не навязываю свое мнение. Если ты в это не веришь – пожалуйста, но у тебя нет права называть это чушью. Другое дело, если ты никогда об этом не слышал и не знаешь, что это такое. Ты можешь обвинить меня в отсутствии доказательств, статью я видела у друга давно, он ботаник такой, у него полно всякой научной литературы, а сведениям, почерпнутым из Интернета, я не доверяю, поэтому на них ссылаться не хочу. Ты вот обвиняешь других в низких познаниях, а сам-то много знаешь? Что-то я сомневаюсь.

and-kot, #150 от 18-04-2005 15:34 >>
> И кстати высказывания некоторых участников форума по данной теме мне кажутся излишними
Когда кажется – креститься надо. Каждый пишет столько, сколько считает нужным, не тебе решать. Да, если хочешь, можешь кого-нибудь разыграть на следующее первое апреля. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)

White Rabbit, #153 от 19-04-2005 08:34 >>

послать подальше вместе с инстинктом собственника[/q]

 Даже если и Ты любишь?
 Я о том что не надо пускаться во все тяжкие с мыслью "Я встречу ЕГО и он полюбит меня какая я есть и простит". И так бывает. Но не всегда

Mefistofel, #152 от 18-04-2005 23:35 >>
>  Мужчине не нужна ни б... дь с широким прошлым и обширным опытом, ни девочка, размахивающая этим как флагом.

Есть такие, которые могут полюбить и б…дь. Размахивать же этим как флагом вовсе не обязательно, но некоторые ищут и таких. Мужики разные бывают.

Vivian, #160 >>
 Как говорится, любовь зла, и сердцу не прикажешь.
  Мужиков-то много, мужчин мало. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
 
  О чем и речь - решайте за себя. Жизнь рассудит, правильный был ли путь. Для ВАС.

Mefistofel, #159 от 19-04-2005 21:50 >>
>  Даже если и Ты любишь?


Не могу любить мужчину, который считает, что у него есть на меня какие-то права.... Жирно будет

White Rabbit, #162 >>

Что, всё так скрьёзно?

DenG, #163 >>
на самом деле нет, прост жизнь слегка достала....
Наверное одному мужчине я могла бы позволить иметь на себя права, ......... но не думаю, что кто-то другой способен это заслужить

Vivian, #157 от 19-04-2005 21:27 >>
> and-kot, #150 >>
Ты вот обвиняешь других в низких познаниях, а сам-то много знаешь? Что-то я сомневаюсь.
Уважаемая, если у Вас есть сомнения в моих познаниях, значит Вы наверно спрашиваете не в той области (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) А статью эту нельзя считать научной. Это гипотеза и не более. Причем это не только мое мнение(если Вы все-таки сомневаетесь в моих познаниях)

NEVERMIND, #166 >>
Под правами на себя я понимаю право на предъявление претензий на мое поведение... и оценка этоко поведения и требование эту оценку учитывать в дальнейших поступках...
такое я могу позволить только одному человеку и получил он это право далеко не сразу....

White Rabbit, #155 >>
Что значит любить? В моем понимании это прежде всего принимать человека таким, какой он есть, прощать ему шероховатости характера и не пытаться его переделывать. Ну и, конечно. способность пойти ради него на безрассудство даже при полном осознании всех последствий. Это если коротко.

White Rabbit, #169 >>
Боже мой! Разве это нормальный разговор взрослого семейного человека? Какие права на себя? Уверена, ваш муж ухаживал за вами и добивался вас явно не для того чтобы получить на вас какие то права... И вообще не надо играть на публику в неприступность... Зачем такая семья если люди дают какие то права друг на друга?... Вы случаем не в письменной форме эти права выдавали? Когда люди друг для друга, когда они одно целое их такие мысли не посещают.
...Это просто мое мнение

White Rabbit, #169 >>
Боже мой! Разве это нормальный разговор взрослого семейного человека? Какие права на себя? Уверена, ваш муж ухаживал за вами и добивался вас явно не для того чтобы получить на вас какие то права... И вообще не надо играть на публику в неприступность... Зачем такая семья если люди дают какие то права друг на друга?... Вы случаем не в письменной форме эти права выдавали? Когда люди друг для друга, когда они одно целое их такие мысли не посещают.
...Это просто мое мнение

White Rabbit, по-моему, когда вы вышла замуж, то у вас автоматически появляется ответственность за свое поведение. А при чем здесь права?

Linkin, #175 >>
вы конечно можете быть в этом уверены...
По-моему, брак однозначно дает люям определнные права дург на друга... я имею право что-то требовать от своего мужа, а он от меня, потому что мы муж и жена, а не соседи...
По вашему просьба надеть более длинную юбку - это не предъявление прав????????
Или просьба не задерживаться на корпоративной вечеринке, потому что там за мной могут ухаживать другие мужчины???? А оценка моего поведения....
По моему, когда предъявляются претензии - ты ведешь себя не так, мне не нравится твое поведение (и т.п.) -
то и есть предъявление прав.... Насколько далеко я позволяю зайти подобным вопросам - это мое личное дело..
Но просто молодому человеку я бы не позволила вообще как-то регулировать мое поведение. Я свободный человек и поступаю как считаю нужным, кого не утраивает - есть дверь и окно.
Мужчина, который пытается мной управлять не может расматриваться как достойный претендент на мою руку.

NEVERMIND, #177 >>
права при том, что ответственность за поведение - очень размытое понятие... например, у меня одно представление о допустимом поведении, у моего мужа - другое... Его право как мужа попросить о выполнении именно его представлений

White Rabbit, тяжело, поди, мужу с тобой.

Linkin, #175 >>
собственно, а причем тут игра на публику в неприступность???????????

КУКЛОВОД, #175 >>
И не надоело прилюдно друг друга дерьмом мазать? Создайте свою ветку, да и деритесь там сколько душе угодно. Я не со зла, но, поверь, неприятно читать вашу перебранку. Некрасиво. Взрослые же вы люди, в конце концов...

NEVERMIND, #173 >>
ну могет быть.... у каждого свои тараканы... допускаешь, что мне с ним тоже иногда бывает нелегко???????
тем не менее именно такова моя точка зрения...

White Rabbit, #171 >>
Согласна, что в какой то степни брак дает определенные права друг на друга. Но это неписанные права, которые у каждой пары свои. Просьба одеть короткую юбку и не задерживаться долго на корпоративной вечеринке это не предьявление прав, не претензии, и не попытка управлять вами - это банальное беспокойство вас - любимую потерять. Если волнуется черезчур - это не доверие. Это плохо. В ваших силах (вас и вашего мужа) обрести это доверие в семье. Тогда не встанет вопрос о правах друг на друга.

Linkin, #169 от 20-04-2005 10:57 >>
> Уверена, ваш муж ухаживал за вами и добивался вас явно не для того чтобы получить на вас какие то права...


Ну само собой, мой муж добивался меня, не заради неких прав, а чтобы получить меня целиком и полностью....

White Rabbit, а разве вы надеваете короткие юбки не ради других женщин?
Linkin, согласен.

NEVERMIND, #179 >>
нет, к женщинам я равнодушна.... просто себе любимой я в коротких юбках больше нравлюсь

Linkin, #177 >>
насчет того, что права у каждой пары свои - согласна....
ну а насчет того, что это не попытка управления - категорически нет.... любая оценка моих действий - это попытка манипулировать мной... делай так, потому что мне это нравится, или не делай так, потому что мне это не нравится... все люди манипулирую друг другом, чтобы что-то получить...
если мой муж чересчур боится меня потерять - это в первую очередь его проблема, а во вторую моя....
но тут говорилось не о мужьях, права которых я признаю, а как раз о молодых людях, которые на стадии ухаживания пытаются какие-то претензии предъявлять

White Rabbit, я не про то. Просто вы одеваетесь так, чтобы другие женщины завидовали. У моей жены обалденные ноги, и я не против, в пределах допустимого, чтоб и другие могли взглянуть.
Слушай, ты мужа за человека вообще считаешь? Его проблемы? Да не может быть его ил твоих проблем в семье! Все проблемы общие. И не думай о себе, что ты - единственная для него. А если он тебя оставит? Что будешь делать?

> в пределах допустимого, чтоб и другие могли взглянуть
допустимого тобой или женой?
и каков передел в см?

NEVERMIND, #182 >>
знаешь, у меня есть очароватьельная привычка - решать проблемы по мере их поступления. вот когда оставит, тогда и буду решать, что я буду делать....

White Rabbit, без проблем.

Я считаю, что верность до/после брака, безусловно, хранить должно и можно и, наверное, нужно.

И целковаться :-) до/за/вместо женитьбы/мужества имеет смысл. Наверное. Хрен знает.

НО ! Есть одно "но". Некоторым персоАналиям вступать в интимные отношения (коллеги, ведь от этого могет случитьься потомство !) противопоказано и противоестественно. Объясню почему.

Представьте обескураживающую, но ужасающую в своей потенциальной вероятности ситуацию - у семейства неверолосей случился Бейб (а что еще может у них случиться иного?) Это же транс для мирового сообщества ! У двух столь ярко выраженных индивидуума со столь характерными аномалиями в ДНК-структуре и вдруг потомство. Сколько учетверенной тупости, злобы, зависти и прочая принесет оно в мир?!
Это к вопросу о противопоказанности.

Касаемо невозможности "ситуации" в принципе. А разве известны науке способы размножения, коими мы все периодически ;-) пользуемся?

и я про то же. Так как у челов..., простите, невермида, предпочитающего исключительно АНАмальные половые контакты может произойти прододжение рода (извините, что применил этот термин)? "Прелесть" ситуации заключается еще и в том, что по последним сводкам ВЦСПС, супруга указанного выше Ны предпочитает аюсолютно аналогичные способы удовлетворения своих физиологических потребностей. Т.е. в "сат".

За сим - парадокс и парадигма. Увы...
А может, к счастью !

До..говорилсь!

Спасибо, Прохор !!!!!
:-)))))))))))))))))))
По смыслу - великолепно получилось!

White Rabbi >>
Понятно. Эгоист - это тот, кто любит себя больше чем меня.

Mefistofel, #189 >>
Точняк, подписываюсь...

Невер, мы насчет длины в сантиметрах так и не услышали ничего вразумительного... ты сообщи, это хорошо демонстрирует свободу как ты ее понимаешь

Да, и кстати. До недавнего времени пребывал в полной уверенности, что мини (и очень даже мини) жена одевает для МЕНЯ !

Наверное, заблуждался :-))))

Хорошо все-таки бывает на передовой в минуты тишины...

:-)))

покой тебе приснится..лишь когда уснешь навеки ты...

Я бессмертный.

Как тов. К.Ламберт :-))).
Хотя и он по итогу плохо кончил. :-)))

Ди Сароно, #192 >>
да уж молодой человек, может вы еще и в джинов верите???? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Еще как верю ! И в "Тичерсов", и в "Гордонсов" и в "Бифитеров" и даже в "Сигрэмов".

А еще в абсентов, коньяков, ромов, текилов и даже немного в сакэков.
:-)))))

Иногда я верю в водков...
:-(
Но потом нахожу истину в пивах.
:-)))

а что я давича одного видел...иду значит а мне джин на встречу такой весь в костюме от армани....

WAR VS, #198 >>
с такими высказываниями шул бы ты в "Мертвый театр".... испоганил серьезную тему

White Rabbit, #199 >>ушул...насовсем непонятый и не признанный...а вы серьездные оставайтесь куда нам до вас..все я ухожу и не ищите...

WAR VS, #200 >>

Забей.
Это ж "кролик". Существо, в принципе, юное, трогательно наивно, отчасти глупое, но пушистое и беззлобное. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Вот станет "крольчихой" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) уверяю, все будет по-иному  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

забил..как выяснилось кролик это не только пушистый мех, но и нежное мясо...ням..ням...

Ди Сароно, #201 от 21-04-2005 14:55 >>
>  юное, трогательно наивно, отчасти глупое, но пушистое и беззлобное.

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
ну блажен, кто верует

White Rabbit, #203 >>

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amiss.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amiss.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amiss.gif)
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif)
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif)

and-kot, #165 >>
Ну, полагаю, что в научном журнале не публикуют левые статьи. А мнение - это другое дело, у каждого оно свое. О, надо же, какое почтение, на Вы и с большой буквы! Ну, что же...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bow.gif)

Алекс, #167 >>
Принимать человека таким, какой он есть и уметь прощать – это да, хотя при этом попытаться изменить его в лучшую сторону. Но любить сверх меры нельзя.

White Rabbit, #171 от 20-04-2005 11:14 >>
>
По-моему, брак однозначно дает люям определнные права дург на друга... я имею право что-то требовать от своего мужа, а он от меня, потому что мы муж и жена, а не соседи...


Это можно назвать несколько по другому – вступая в брак, люди берут на себя какую-то ответственность. И вопрос «Согласны ли вы взять в жены (мужья) того-то…» задается не просто так, а человек перед своей половиной имеет какие-то обязанности. А права: это связать человека, запереть в комнате и повесить табличку: «Мое». Правда, это у меня такие ассоциации с этим словом, если оно упоминается с понятием семейной жизни.

Linkin, #177 >>
Не всегда за этим кроется именно такая причина. Некоторые мужчины – все равно что собственники: хотят, чтобы жена жила только для того, чтобы поддерживать его благополучие, свой смысл жизни видела только в нем, соответственно, никаких там вечеринок, коротких юбок, посиделок с подружками и т. п. Именно по этой причине такие мужчины не хотят, чтобы жена работала, то есть ее работа – быть за ним замужем. Некоторых женщин такое положение устраивает, но мужчины такого типа встречаются довольно часто.

White Rabbit, #190 от 21-04-2005 08:55 >>
Точняк, подписываюсь...[/q]

Глядя в зеркало, не всегда веришь, что это - ты.

Vivian, #208 >>
Вот вот, именно это я и хотела сказать...
Подписываюсь

Vivian, #206 >>
Алекс, #167 >>
Принимать человека таким, какой он есть и уметь прощать – это да, хотя при этом попытаться изменить его в лучшую сторону. Но любить сверх меры нельзя.

Изменять в лучшую сторону - это если есть такая необходимость, если, скажем, муж любит выпить или привык уделять львиную долю времени и денег только себе... Но беда в том, что многие люди воспринимают как недостаток то, что жена, например, слушает не ту музыку, какая нравится мужу, или одевается не совсем так, как он хотел бы. А сколько, кстати, семей побывало на грани распада из-за того, что кто-то из супругов забывал навинчивать крышечку на тюбик с зубной пастой в ванне! Вот эти "недостатки". как мне кажется, надо именно прощать. Научиться не замечать.
А вот по поводу "любить сверх меры"... Как определить эту меру?

Алекс, #211 >>
думаю определение недостатков, которые следует корректировать, а которые следует прощать - очень скользкая тема....
кого-то и брошенные на стол носки могут довести до бешенства.... то для вас неважно для другого человека может оказаться жизненно принципиальным (как с той же музыкой)... другое дело, что это надо до свадьбы решить

Алекс, КРЫШЕЧКИ-ТЮБИКИ - это полная чушь. Здесь слово "прощать" неуместно. Просто по барабану такие вещи.
А принимать людей такими, какие они есть надо не только любимых. Так проще жить. Да и ты не давишь на других.

White Rabbit, #212 >>
Да, но ведь недостатки есть разные. Как, например, быть с пьянством или регулярными изменами? Простить их - означает как минимум обречь своих детей и себя на беспросветную жизнь, наполненную унижениями. Хотя, может быть, кто-то и способен прощать все это, хотя мне не доводилось встречать таких людей... Тут, мне кажется, надо решать: или - или.

Nevermind>>
Чушь не чушь, а бывает так в жизни. У меня, например, жена украинка. По-русски она говорит хорошо, но иногда затрудняется подобрать нужное русское слово, вместо "положить" говорит "поставить". Когда-то меня это раздражало, хоть я и молчал. А теперь уже привык, да и неужели это можно считать недостатком? А ведь некоторые от таких пустяков бесятся..

Хотя, мне кажется, мы несколько уклонились от темы.

Алекс, #211 >>
Имеются просто недостатки, а это уже пороки… А то, про что ты здесь написал, это не недостатки, а особенности друг друга, и если ты хочешь жить с этим человеком, ты должен это принимать, а еще лучше, постараться, чтобы ему понравилось то, что любишь ты, а ты, в свою очередь, можешь попробовать разделить его увлечения…

White Rabbit, #212 >>
Бросать носки на стол – отдельная тема… Бывает и такое – один чистюля, другой – неисправимый бардачник… Если ты уважаешь свою половину – постарайся этого не делать… Это привычка многих мужчин – бросать их где не положено, а далеко не всем женам приятно находить под батареей носки, свернутые в улитку.

Алекс, #214 от 22-04-2005 15:08 >>
> Чушь не чушь, а бывает так в жизни. У меня, например, жена украинка. По-русски она говорит хорошо, но иногда затрудняется подобрать нужное русское слово, вместо "положить" говорит "поставить". Когда-то меня это раздражало, хоть я и молчал. А теперь уже привык, да и неужели это можно считать недостатком? А ведь некоторые от таких пустяков бесятся..


Мне кажется, если ты действительно любишь человека, ты не воспринимаешь его недостатки именно в смысле недостатков, например, я знаю одну женщину, которая обожает стирать носки за своим мужем… А если просто вынужден терпеть человека, естественно, в нем раздражает все.

Vivian, #216 >>
Понимаешь, лично мне глубоко плевать, откуда носки выковыривать..... Я к этому равнодушна.. Но знаю женщин, для которых чистота в квартире - такой пунктик, что для них это может стать серьезным камнем преткновения...
Я собственно пыталась довести до мнения общественности, что список серьезных недостатков у каждого свой... Кто-то скажем ежепятничное пивко считает милой причудой любимого, а для меня это категорически неприемлемо и я бы с человеком практикующим подобное времяпрепровождение жить не стала.... и знаю, что вещи, прощаемые мной тоже не каждая женщина станет терпеть..

White Rabbit, #218 >>
АГА! ПО-ТВОЕМУ ПО ПЯТНИЦАМ ПИВКО ЭТО СЛИШКОМ РЕДКО?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) НАДО КАЖДЫЙ ДЕНЬ .... И ДО ПОЛНОГО АУТА.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
ТОГДА Я ИДУ К ВАМ...... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Алекс, #214 >>

А меня, например, раздражают такие вещи как "лОжить", "покласть" и т.п. Просто передргивает...
Так что действительно, у каждого свои недостатки и у каждого свои пунктики. Иногда и тюбик с пастой может служить достаточным основанием для разрыва.

Vivian, #217 >>
Полностью согласен. Раздражает, именно если "вынужден терпеть". Если не любишь. А мне с недавних пор даже доставляет удовольствие слышать украинский акцент, его напевную интонацию.
Да и вообще, любимому человеку можно простить если не все, то очень многое. Во всяком случае, он имеет такое же право быть прощаемым, как и ты сам.

DenG, #220 >>
Когда тюбик с пастой может стать причиной разрпыва, то в этом случае, мне кажется, отношения изначально были обречены на разрыв... По причине отсутствия уважения супругов друг к другу. А когда, понабивав шишек, поймешь, что любовь и хорошая семья стоят любых усилий, тогда и перестаешь недостатки считать пороками. Главное правило общежития ведь - живи и не мешай жить другим. А если есть проблема - обсуди ее спокойно и открыто. Мы с женой уже решили так одну проблему. Иногда друг на друга голос повышали, обоим это не нравилось. И даже не в разговоре, в просто в очень скором времени нам стало понятно, что каждый должен избавиться от этой привычки. И избавились, причем очень быстро. Я, помню, однажды в споре на какую-то тему очень повысил голос и сам не заметил. До сих помню ее поникшее лицо. Меня буквально прожгло стыдом. С тех пор никогда не позволяю себе такого.

Алекс, #222 >>
У меня такое ощущение, что мы о разных вещах говорим..... Понимаешь, у каждого есть своя священная корова..... Вот не любит DenG безграмотной речи... может пунктик такой у человека... и не сможет он простить это никогад, потому что для него это принципиально важно.. Дело совсем не в уважении, а в неприемлемости неких качеств в человеке.
Если на твоем языке, считай, что любовь к человеку безграмотно разговаривающему у него очень быстро пройдет. И ни о каких длительных отношениях речи быть не может.

White Rabbit, >>
Алекс, #222 >>
УДело совсем не в уважении, а в неприемлемости неких качеств в человеке.

Черт, не вставилось мое сообщение. Рэббит, хотел ответить, что, может быть, ты и права, я не очень ясно выразился. Наверное, уважение и "пунктики" никак не пересекаются. Хотя для меня это, можно сказать, открытие.

Алекс, #222 >>
Зря ты так. Про тюбик. Когда отношения завязываются вы друг о друге практически ничего не знаете. И это называется влюбленность.
Со времененм информации всё больше и больше. И вот тогда влюбленность проходит. И либо вместо неё ничего не приходит - тогда пустота в душе и разрыв. Либо приходит более серьезное и взвешенное чувство - любовь.
Причем настоящая любовь растет и крепнет с годами.
А то о чем ты говорил про "повышение голоса" и т.п. - это называется строить отношения. Т.е. холить свою любовь и лелеять. Поливать, удобрять, отгонять вредителей и согревать, чтобы не замерзла.
Но к тому времени как появляется Любовь практически все недостатки уже известны. А если они не вызвали отторожения - значит с ними можно мириться.

DenG, #226 >>
Абсолютно согласен, подписываюсь.

White Rabbit, #218 от 24-04-2005 22:00 >>
>  Кто-то скажем ежепятничное пивко считает милой причудой любимого, а для меня это категорически неприемлемо и я бы с человеком практикующим подобное времяпрепровождение жить не стала.... и знаю, что вещи, прощаемые мной тоже не каждая женщина станет терпеть..

Почему же, мужчина тоже человек, и пиво раз в неделю исключительно под твоим присмотром (а не с компанией мужиков) позволить можно, а может, даже и вдвоем попить.

Vivian, #228 >>
У меня нельзя! Я такого досуга не признаю. Это как раз та привычка, с которой я не мирюсь... В отличие скажем от привычки мужа ночевать время от времени вне дома....
Повторюсь - у каждого свои тараканы

кролик >> Мы все уже поняли... Не надо посвящать нас в нюансы своей личной жизни (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Расскажи лучше об этом доктору...
З.Ы. Вполне понимаю несчастного кролика-самца (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Еще бы не завернуть "на лево" от такой.
З.Ы.Ы. Вот, кстати, и показались уши (эк, смешно, право (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) ...уши кролика) кроличьей неврастении. Проблемы в семье... А я думаю, с чего бы это девушке быть такой раздражительной?..

White Rabbit, #229 >>
То есть ты хочешь сказать, что скорее простишь мужу измену, чем бутылку пива?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Vivian, #231 >>
нет, не так буквально...  вообще, у кого что болит, тот вероятно то и думает... на мой взгляд ночевки вне дома не подразумевают измену, совершенно... обстоятельства разные бывают. А поскольку у меня исключительно верный муж, с достаточно ненормированным рабочим днем, я к подобным вещам отношусь спокойно, а вот запах алкоголя не переношу.

White Rabbit, #232 >>
Строго, строго... А по праздникам-то хоть выпиваете? Шампанское, например?

Алекс, #236 >>
шампанское не люблю... вино - иногда,
знаешь, как в анекдоте - дури у меня своей хватает

White Rabbit, #232 >>
Что ж, доверяй…но проверяй!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)

Vivian, #235 >>
неа, а зачем.... узнаешь еще чего-нибудь не то..  а глаза не видят - сердце не печалится

Vivian, #235 >>
Проверяй - это как? Способ? Да и смысл... Права, наверное, White Rabbit. Правда, я не к тому, что меньше знаешь - крепче спишь, а к тому, что лучше быть обманутым, но счастливым (хоть какое-то время), чем никому не верить.

Алекс, #237 >>
а главное - не факт, что обманутым... вот услышишь что-то случайно, начнешь воображать бог весть что, мучатся... в чужую голову-то все равно не залезешь, чтобы все дотошно выяснить... а может это все фантазии, а спокойствие духа утрачено и восстанавливается долго

Алекс, #237
И чего вы так зациклились, я же пошутила!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Но если по существу, то для меня лучше правда... Не хотела бы жить во лжи, все равно рано или поздно обо всем узнаешь... Я вовсе не имела в виду, что надо доводить это до маразма, следить из-за кустов, проверять карманы и т.п. Конечно, должно быть доверие, иначе жить вместе невозможно. Но в жизни надо быть готовым ко всему. Если же встать перед вопросом, должен ли человек узнать правду, то лучше проглотить яд сразу, он или умрет, или выживет! А смешивать его с сиропом по чайной ложке - нет ничего хуже! А в обмане счастья не найдешь. Ты можешь пожить некоторое время в счастливом неведении, но потом все равно окажешься перед лицом правды, и будет намного больнее...

Vivian, #239 >>
да ну, брось.... вполне можешь и не оказаться, если мужик умело заметает следы.. а пока четких доказательств нет... знаешь, если человек хочет во что-то поверить - он в это поверит... и никакие самые ясные, но косвенные доказательства его не переубедят

White Rabbit, Vivian, леди, а вы не задумывались над тем, что мужу и не хочется вовсе изменять. Понавешали кучу ярлыков на бедных мужчин. А женщины тоже, кстати, часто смотрят на сторону. Даже стихи пишут любовникам. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

NEVERMIND, #241 >>
[q] Даже стихи пишут любовникам [q]

Заметь, несостоявшимся, не передергивай...
Ну хорошо, вместо мужчина - читай человек, будет считаться любого пола

NEVERMIND, #241 >>
А я не про мужчин писала, а про человека в общем. Кстати, ревнивые жены чаще всего встречаются у тех мужей, которые не изменяют, и наоборот.

Vivian, знала б ты, почему мы вчера не спали. Согласен.
White Rabbit, сорри. Но ведь ты подумала о сексе с другим. Значит, согрешила.

Vivian, #243 >>
да нет, вряд ли... что такое ревнивый человек??? это как и все остальное понятие растяжимое

White Rabbit, "все относительно"?

White Rabbit, #240 >>
а вот и нет, даже самый искусный лжец рано или поздно проколется. Ну да, правда, если человек помешан на своей второй половине, то даже если застанет на месте преступления, скажет, что это пришел массажист, а в комнате было очень жарко...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

White Rabbit, #245 >>
Бывает жутко ревнивый, бывает не очень...

Vivian, #247 >>
нет, я думаю по настоящему искусстные лжецы не прокалываются... просто поскольку они не прокалываются, никто и не знает, что они лжецы

White Rabbit, #249 >>
все равно когда-нибудь на чем-нибудь попадутся... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

White Rabbit, #240 >>
Причем часто случается, что люди принимают ложь за правду, а правду - за самую наглую ложь. Сам с таким столкнулся.

Алекс, #252 >>
Знаешь, а правда она часто бывает весьма невероятна... кроме того, это понятие субъективно.... и относительно

NEVERMIND, #244 от 04-05-2005 17:34 >>
> Vivian, знала б ты, почему мы вчера не спали.

Расстройство желудка было? У! Тяжелый случай... Сочуствую обоим...

White Rabbit, #252 >>
Правда - понятие субъективное? По моему, "правда всегда одна", как поется в песне "Нау". Объясни, что ты имеешь в виду.
По поводу того, что правда бывает невероятна - согласен. Но вот невероятность правды - как раз и есть понятие субъективное.

Алекс, #254 >>
хорошо.... я попробую объяснить...вот приходишь ты слегка нетрезвый домой... и супруга начинает тебя за это упрекать.. а ты ей в ответ доказываешь, что и выпил-то чуть-чуть, мелочи.... и у каждого правда своя...
или например, находит супруга у мужа в телефоне сообщение, ну легкомысленное скажем.. и начинает подозревать измену, а супруг опрадывается, что собственно ничего и не имел в виду, просто это шутка (и не исключено, что он совершенно не врет, это действительно шутка)... где правда, не разберешь, ведь в чужую голову не залезешь

White Rabbit, #255 >>
Согласен совершенно, что в чужую голову не залезешь. Но в первом случае речь ведь вообще не идет о правде как таковой, здесь речь о событии, которое обе стороны оценивают по-разному. Ведь муж-то не отрицает, что выпил, он говорит о другом - что выпил совсем чуть-чуть, и не заслуживает, чтобы на него за это сердились. То есть в данном случае под правдой подразумевается потребность - жена хочет видеть мужа трезвым, а муж хочет, чтобы с ним не были так строги. А во вотором случае речь идет о предполагаемой измене. И здесь правда заключается в факте - была измена или ее не было. И если измена была, то этот факт никак не изменится, как бы к нему обе стороны ни относились.
Напрашивается само определение правды... Я, наверное, сужу рамки понятия правды, но считаю, что правда - это то, что есть на самом деле. то, что бесполезно отрицать. То есть некий объективный факт.

Алекс, #256 >>
Объективный факт - это здорово, но он ведь никогда не рассматривается объективно... Да объективный факт - муж выпил, НО... он говорит, что немного, а супруга по его состоянию утверждает, что много..... правды не будет... также и во стором примере... для кого-то описанный случай - уже измена, а для кого-то нет...

White Rabbit, #255 от 05-05-2005 15:01 >>
> или например, находит супруга у мужа в телефоне сообщение, ну легкомысленное скажем.. и начинает подозревать измену, а супруг опрадывается, что собственно ничего и не имел в виду, просто это шутка (и не исключено, что он совершенно не врет, это действительно шутка)...
Если муж - человек сообразительный, он сразу удалит такого типа сообщения... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Vivian, #258 от 08-05-2005 11:52 >>
Если муж - человек сообразительный, он сразу удалит такого типа сообщения... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)[/q]

Не исключено, что его просто уже достало, что жена постоянно шарит у него по карманам, пытается сунуть нос в список контактов его аськи, придирчиво исследует мужнину рубашку на предмет запаха духов и следов помады... То же касается и смсок в чужом телефоне (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
суп >> Не мучайся, обратись в частное детективное агентство - там тебе предоставят веские доказательства измены мужа. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Но, можешь по прежнему уверять себя, что он не ночует дома, потому что "задерживается на работе"  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Vivian, #258 >
Наверное, но все же дикое количество народа обоего пола продолжает накалываться на подобной ерунде... почему????

А в общем, не цепляйся, мне-то это до лампочки просто пример показался подходящий... ну не могу я обнаружить единую правду, как не стараюсь

White Rabbit, #257 >>
Да, естественно. Но тут-то все как раз и упирается в оценку. Признание иобъективного факта - этос амо по себе уже очень хорошо. Я бы, например, стал бы уважать человека, если бы он признался жене, чтов ыпил, а не стал отрицать очевидное.То же касается и измены. Тут сразу надо раз и навсегда договориться о едином отношении к некоторым фактам - я имею в виду, договориться мужу и жене. Вот это и будет общей правдой, по-моему.

Алекс, #261 >>
понимаешь, нельзя об этом договориться... если на самом деле отношение разное, ничего ты с этим не поделаешь, все равно выплывет рано или поздно

White Rabbit, #262 >>
Нельзя, согласен. Но это уже не имеет отношения к правде как таковой.
Меня вообще огорчает то, что многие люди убеждены в множественности правд. У тебя одна, у меня другая, у него третья... Так можно оправдать что угодно. Бросил семью, например - "а у меня такая правда, я не хочу, чтоб мою свободу ограничивали!"

Алекс, #263 >>
ну а если  и правда не хочет???? чего человека насиловать. именно, что правда у каждого своя... я вот считаю, что изменять мужу аморально, а моя подруга, что "левак укрепляет брак"... правда тут вообще не причем, речь идет только о моральных категориях.
а вот если ты на улице девушку возжелал, ты же с этой правдой к жене не побежишь??? и если она тебе что-то скажет на тему того, что ты на кого-то смотришь слишком пристально - ты что скажешь правду??? или скажешь ДРУГУЮ ПРАВДУ типа "ну что ты, дорогая, я люблю только тебя, ты же знаешь". Согласись, это тоже будет правда

White Rabbit, #264  или скажешь ДРУГУЮ ПРАВДУ типа "ну что ты, дорогая, я люблю только тебя, ты же знаешь". Согласись, это тоже будет правда[/q]
А это уже вопрос не правды, а доверия и искренности отношений между людьми.

White Rabbit, #264 >>
Да я не об этом вовсе. Я просто пример привел, может быть, не слишком удачный. Просто хотел лучше уяснить, что же есть правда. Она не моральными критериями определяется, эти критерии люди меняют как перчатки, а наличием или отсутствием факта чего-либо. И в этом случае правда одна, поскольку мы либо признаем, либо отрицаем то, что было на самом деле.

Не правда, а именно МОРАЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ у каждого свои. Вы ведь с этим согласны?

Mefistofel, #209 >>вот ведь, искал в инете основы зороастризма, а попал на старину Мефа. Как сейчас помню развивающийся синий плащ среди адских механизмов в клубах вонючего пара. Салют, Меф!

Антинаучный бред. Рассчитанный на подростков. Бредовее я ничего не встречала. Как можно половым актом изменить гены человека? Чушь несусветная. >:(

Не в коем случае не стоит храть верность до замужества. Иначе слишком велика вероятность развода.

у тех, кто верит в такое замечательное свойство изменять гены потомства, все так и будет...  :evil:
там (в теме) еще один прикол: сохрани себя и ПОДАРИ любимому! во как, оказывается, надо!!!!
а ничего, что некоторые любимого находят к 70 годам? или вообще не находят? а любимый из себя подарочек не хочет ли сделать?

автор темы слишком переживал за себя... фигня все полная. для подростков, согласна.

Мне кажется, что это зависит от самой пары. Если один из них не готов, или хочет подождать, то ничего страшного нет...
Хотя, такие случаи сегодня почти не просиходят.
Вообщем, дело личное. :)

Сторонники (обычно сторонницы) равноправия забывают в пылу полемики о биологических различиях.
напомню :)
у девушки, планирующей начинать половую жизнь (пучть хоть и в 14), ВСЕ(!) яйцеклетки уже сформированы. Если она их каким-то образом "испортит" (переохлаждение, инфекции, токсикации самого различного происхождения), то новых (здоровых) уже не будет.
С мужчинами все иначе(вот так вот!). Сперматозоиды наработываются в течении долгих лет - все новые. После излечения болезней (в.т.инфекционных), выведения ядов (в т.ч.алкоголя) из организма новые "живчики" стольже здоровы, как и прежде.
И еще. Если вы пользуетесь презервативом, то это увеличивает вероятность заболевания венерическими болезнями. Парадокс, думаете? Абсурд? Нет, просто ослабевает контроль - проскачу, что случится? Не случится же только при воздержании и (м.б.) при одном партнере.
Но расплачиваться (см.выше) в первую очередь девушкам. Вот и все равноправие.
Мужчинам же рекомендую жениться только на девственницах. Если, конечно, желаете иметь здоровых детей. И вообще их иметь.
Спасибо за внимание.

Ну и бред....... :o  Все вышенаписанное, наверное, подросток настрочил...

боже мой! как страшно жить.......

а мне эта точка зрения нравиться. по краиней мере видно умного человека. а вообще то каждая девушка решает это для себя сама. поскольку её морда будет бита ни единожны,а не наша с вами, дорогие мои!потому, что мужики собственники по природе, и ...да вообще то выше уже все сказано лучше!!!
молодец!!!

Переохлаждение или ЗППП влекут за собой воспалительные процессы, которые в свою очередь могут стать причиной спаечного процесса.

Но такое, чтобы простыть единожды в 14 лет и этим испортить АБСОЛЮТНО ВСЕ яйцеклетки (которые вырабатываются в течении всего детородного периода) я слышу впервые.

а я слышу впервые, что они вырабатываются сразу все вместе . один раз и на всю жизнь

Я об том же и пишу

друзья, это вообще удивительно. что такую тему так долго обсуждают. потому, что о яйцеклетках можно почитать соответствующую литературу. . а вопрос".хранить или нет"каждая для себя должна решить сама...странная какая то тема (и проблема!)
почему бы не обсудить. сколько раз чистить зубы в день- один или два, с какого конца разбивать яйцо...
Брррр...

я даже уже не под столом...
а просто где-то в обмороке....

мне эта тема в принципе, не интересна. я отвечать не буду, прости.

Закладка женских половых клеток завершается на 20 - 24-й неделях внутриутробного (!!!) развития.

Некоторые выходят замуж в 30-40 лет. Невинность хоть храни, хоть расходуй...Об этом ли надо думать в первую очередь? :P

... вопрос очень странный...

надо хранить невинность и после замужества !!!!  :-[

не стоит )))

вот какой ты дальновидный всё же..

думаю нет

А познание без преображения – это не мудрость.

Воздержание (http://www.youtube.com/watch?v=vAWW3jMYqc0#)

Странный вопрос. Можно подумать ее кто-то хранит...

А потом, после свадьбы окажется что муж и жена не подходят друг другу. Я за опыт)))

Это тоже может ничего не дать. Ведь людям свойственно глубоко прятать свои чувства.

Даже в наше время есть такие) Двоих своих ровесниц знаю (25 лет), хранят) Ну одна точно, по религиозным соображениям, так сказать... А вторая, тут скорее обсоятельства, вот и хранит по умолчанию...
Если выходить замуж рано, лет в 18 - то да, наверно это здорово хранить невинность, а потом всю жизнь любить одного единственного. Но после 20 .., потом уже мужчины начинают опасаться девственниц.

Смотря во сколько планировать замужество.Если за 25-то невинность скорее станет причиной многих проблем,чем достоинством)

Девушка должна хранить невинность.За обеими руками.

ох, думаю это давно уже устаревшая традиция хранить невинность до замужества. существует же такая штука, как сексуальная несовместимость.

Пусть хранят, но только до замужества, а не вечно. :evil:

А кому оно надо???

Такое пожертвование никак не отразиться на замужестве

я тоже так думаю, по-моему, даже в те стародавние времена не все придерживались этой традиции

А еще в эти самые стародавние времена было прикольнее, чем сейчас, когда все предохраняются и пьют Виагру. ;D

Смущает само название темы.
"Замужество - вступление женщины в брак."(с)
"Брак - оформление государством союза женщины и мужчины."(с) (для ряда стран определение несколько устарело)
"Невинность - отсутствие знания, опыта и оценок."(с)
Имхо, хранить невинность не следует вообще. Ни до чего, тем более - до некоей бюрократической процедуры. Знание бывает неприятным, но всё равно оно лучше невежества, которое (в частности) и приводит к доверию публикациям типа упомянутой топикстартером.
Опыт бывает слишком разным (в т.ч. и опыт секса), случается и такой, какого не хотелось бы иметь никогда. Ни мужчине, ни женщине.
Оценки (без знания и опыта) просты и бесполезны, со знанием и опытом - сложны и неоднозначны. "Всё относительно", ага.
Брак (объективно) не имеет никакого отношения ни к личным отношениям, ни к знанию, опыту, оценкам "брачуемых" госорганом. Соответственно и хранить до него нечего.

Судя по обсуждению, речь вовсе не идёт о невинности и не до момента, когда госорган проставит штамп в (государственном же) документе.
Девственность (что мужчины, что женщины, что физическая, что психологическая) это их сугубо личное дело (и тело) и чего им с ней делать решают только они сами. В своих личных условиях и обстоятельствах, на основе своих (индивидуальных) вкусов, предпочтений, принципов, ценностей и, конечно же - тараканов. Спрашивать других об этом если и имеет смысл, то лишь для сравнения отношений к теме. А для собственного "руководства к действию" любой чужой (опыт, знание, оценка) не только бесполезны, но и прямо вредны (начинаешь жить не свою жизнь).
Впрочем, это ведь тоже лишь моё субъективное и ровно так же не имеет смысла для использования другими. ))

P.S. "Правда у каждого своя и одной - нету". Пожалуй единственный тезис White Rabbit который явно не разделяю.
Факт есть факт и он - один.
А вот оценки и интерпретации факта, да, сплошь и рядом более чем индивидуальны. Когда свои оценки касаются себя, воздействуют на себя "своя правда" правдивее любой иной. Как только со своей личности мы в оценках и интерпретациях цепляем другую личность, увы, преимущество "своей правды" аннулируется и возникает проблема справедливости.

P.P.S. По поводу "научного журнала".
И в научных журналах, и в сборниках научных статей не так уж редко попадается совершенно ненаучная ахинея. Это было и "до интернета", есть сейчас и будет после нас. В единичных случаях (сильно потом) такая ахинея (вдруг) оказывается "прозрением опередившим время", но эти случаи А) единичны; Б) сопровождаются фактами, природа которых не может быть объяснена текущими научными представлениями.

Сейчас невинность уже не так принципиальна

   В твоих словах   дьявол ПРАВИТ БАЛ .

   

finko, замечу, это только при условии, что Стасов нам не врет...

Забыла написать, мужчин это тоже касается. Если они ведут активную половую жизнь, это тоже потом влияет на ребенка и его энергетику.

так что ж нам теперь узлом завязать !? ;D

Стоит я тоже девственник и горжусь этим

А еще лучше приобрести железный пояс верности как в средние века.

Это всегда будет актуально.

Может быть. Среди девственников и девственниц.

не обязательно. замуж можно и в полтинник выйти ведь

За двадцатилетнего.