Форум на Мурмане

в России отменили прапорщиков и мичманов на этой неделе.
120 тыскуда денут?

В смысле отменили? ???

ТОВАРИЩИ ПРАПОРЩИКИ, ВСЕМ СПАСИБО!

В Минобороны принято революционное решение: упразднить институт прапорщиков и мичманов. Сейчас в этих званиях служат 140 тысяч человек. К декабрю 2009 года прапорщиков и мичманов сократят, переведут на другие должности или уволят в запас.

Нынешние прапорщики и мичманы - это в основном военные специалисты со средним техническим образованием на должностях старшин и техников рот (на кораблях ВМФ это старшины команд и боцманы). Их также много на складах, в канцеляриях и на других непыльных вспомогательных работах. Около 10 тысяч прапорщиков и мичманов - женщины.

До революции прапорщиками и мичманами становились выпускники военных училищ, это были первые офицерские чины. Потом это звание отменили, но в 1971 году ввели вновь. Его стали получать старшины и сержанты сверхсрочной службы, так называемые сверхсрочники. В 1981 году появились дополнительные звания - "старший прапорщик" и "старший мичман". За весь период в армии и на флоте прошли службу в этих званиях около 1 млн. человек.

По мнению руководства Минобороны, "прапорщики и мичманы перестали вписываться в современный облик Российской армии, где приоритетом должен стать высокопрофессиональный сержантский корпус из числа контрактников". Еще одна причина, по которой упраздняют институт прапорщиков и мичманов, - объявленное сокращение армии к 2012 году до 1 млн. человек.

К 1 декабря 2009 года им предложат перейти в сержанты контрактной службы, а если позволит образование, то и на офицерские должности (после соответствующей переаттестации). Тех, кто достиг пенсионного возраста (прапорщики и мичманы служат до 45 лет), уволят в запас.

ЦИФРЫ
90 000 прапорщиков служат в Российской армии
50 000 мичманов служат в ВМФ

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200810242012501

зашибись теперь будет,начальник склада вооружения сержант пупкин. ;)
не по теме, все енто ;)

Ага,Ага!
переаттестуюсь в контрабаса и появится реальная возможность карьерного роста ;) глядишь и до командира части дорасту:)
эт все лирика.....
А вот местечко до конца года придется себе поискаи

Офигеть  :o. Опять с ненужными сократят нужных...

Стоит уточнить, что чины прапорщика или мичмана до революции соответствовали советским младшим лейтенантам (по смыслу даже скорее лейтенантам - младших в СССР почти не было, поскольку после училищ получали сразу лейтенантов), а не советским прапорщикам.

Прапорщик в 1917: до синевы выбрит, чуть-чуть пьян и знает все от Баха до Фейербаха.
Прапорщик в 1971: до синевы пьян, чуть-чуть выбрит и знает только Эдиту Пьеху и "Иди ты на...".

Прийдёться заодно склады перестраивать - столько сколько эти ребята выносили из частей склад не вместит ..

 

Да и хрен на них. В чем проблема не пойму? 140 тыс чел некуда пристроить при том что в армии нехватка кадров? Нет места в армии пусть идут на завод, к станку. В стране остро не хватает рабочих рук. Не экономистов, менеджеров и проч. офисный планктон, который сейчас сокращают, а именно рабочих рук.

В теме Армия я ещё кагда писАл об этом. Нафиг эту прослойку. Только к станку их вряд ли поставишь - станок же не стащишь.

Ниже майора чинов не было.

не все такие как ты пишешь.вообще-то еще есть технический персонал,который и заменить будет некем.


люди,отслужив 25лет и промотавшись по дальним гарнизонам на границе,где нет ни воды ни света,охраняя твой спокойный сон,снимают квартиру за 12тыс в месяц.теперь они просто должны пойти и жить в коробке на вокзале?ТАК ГОВОРИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ,КТО ЛИБО НИКОГДА НЕ СЛУЖИЛ В АРМИИ,ЛИБО СЛУЖИЛ В ТЕПЛОМ МЕСТЕЧКЕ ВЫБИТОМ ПО ЗНАКОМСТВУ!!!!!!!

Незаменимых людей не бывает! Запомните это на всю свою оставшуюся жизнь и детям своим это скажите.



Вас с семьей выкидывают из квартиры жить на вокзал? Не нужно преувеличивать. И насчет охраны моего спокойного сна прапорщиками мне говорить не нужно :) Меня это улыбает :)
Если вы грамотный специалист, со светлой головой, вы никогда не останетесь без работы. И стаж здесь ни при чем. Мир под вас прогибаться не будет. Если не дают возможность где то работать, нужно искать новую работу, постоянно работать над собой и всегда иметь в голове возможные варианты развития событий с вашей работой.
Москва слезам не верит. Ваши жалобы на то что вы 25 лет "охраняли мой спокойный сон", а потом оказались "на вокзале в коробке" никого тут не разжалобят.

Не верится, что прапорщиков и мичманов просто уволят и все. Есть же какое-то у них выходное пособие, там, сертификаты, льготные военные ипотеки... Пенсия должна быть. Вряд ли прямо в коробку придется лезть.

А в целом мы не уверены. Сами не служили, поэтому рассуждать на эту тему сложно. Но если прапорщики и мичманы так долго просуществовали, целый миллион отслужил, значит это было нужно, значит была все же какая-то в них польза. Может психологически - к офицеру не пойдешь, сержант - такая же молодая сволочь, а прапорщик - батя. мудрость скажет и нос сильно задирать не станет. Ну или может в управлении хозяйством было удобней. Ведь по сути люди воруют не потому то их звание - прапор, а потому что они хреновые по жизни своей. В общем, навернобудет еще много мнений на сей счет и грусных иторий про искаверканые судьбы.   

бэнч, что-то я недопонял глубины вашей мысли...

Sharky, согласен

за 2 года своей службы мне подобных героев встретить не удалось .
Я зншал 2 вида праорщиков\мичманов - одни из-за обычной лени оставались в армии, вместо того чтобы пойти учиться\работать. То есть шара их манила ..
А вторые  - которые в армию только за зарплатой мотались - спортсмены  :)

одна  из целей существовавния прапорщиков была  борьба с дедовщиной\годковщиной, но на самом деле они её использовали для "наведения порядка".  Вместо того чтобы устранить некую дистанцию между офицером и солдатом создали ещё одну.  не знаю как сегодня, но во времена моей службы офицеры даже обедали в другой столовой от матросов... и меню их несколько отличалось .. :( ..  Прапорщики естественно обедали с офицерами..
ИМХО ,  офицеров надо создавать не из школьников,  а из солдат\матросов.   

Есть и другие виды.

Технические специалисты, которые десяток лет работают на данной установке и знают все ее "потроха". Солдаты до такого уровня знаний не добираются - в лучшем случае становятся хорошими операторами. Офицеры делают карьеру и на одной должности - тем более связанной с техникой, а не с командованием - недолго задерживаются.  А тянут службу как раз прапорщики.

Офицер - это мировоззрение, система ценностей. Существенно отличающееся даже от солдата-профессионала (прапорщика), не говоря о солдатах-призывниках. Офицеров нужно формировать с юности, что и делают в военных училищах, куда прием только до 21 года. Кто старше, уже "испорчен" для военной службы.

спорное утвержедение ..
Имеются довольно успешные примеры воспитания офицеров из солдат. На таком принципе построенны целые армии - одни из самых успешных армий.   

 за 2 года службы на Черноморском флоте мне не удалось встреть подобных специалистов.  Возможно мне не повезло, но пародокс заключался в том, что именно рядовой состав (срочники) занимались "потрохами" . 
При нашей части была учебка  - готовили различного рода специалистов - от сапёров до крановщиков пневмоколёсных кранов..   В каждом учебном взводе (кажеться 10 взводов по человек 35-40 .. такая необычная рота ) помимо офицера командира был прапорщик, который как раз и был отвественный за учебный материал..  Никто из них не разбирался в той технике, за которую был в ответе..  Почему я так утверждаю - потому что я служил в ремонтном взводе и был на расхват.  как и все остальные ремонтники. 
 Возможно на каких-либо подлодках механики и оправдывали подобный подход (сомниваюсь), но сегодня, при переходе на контрактную основу уж точно нет смысла в прапорщиках ..

 где это  , воспитывали этих офицероф ;)
я не встричал, ни одного нормально.

Призыв в гитлерюгент в этом смысле - лучшее, что можно было придумать. А был еще Гайдар, командир-подросток. Тыковка, она в таких условиях с запозданием включается, тело бодрое догоняя.
Как говорил одни мой знакомый командир авианосца: "Мичман мичману рознь".

Как говорил одни мой знакомый командир авианосца


Вы с америкосовского флоту? У нас ведь не было авианосцев,.только авианесущие крейсера ;) И судя по знакомству - Вы не мичман. ;)

Решил создать тему, надеюсь на перспективы её развития в массах..
Большинство форумчан из штацких, поэтому и захотелось услышать мнение не каждого, но хотя бы чьё-то...

Тема: Сокращение ( и как это модно ныньче называть - оптимизация Армии)

Наверняка все наслышаны и начитаны о предстоящей армейской реформе? А как насчёт программы данного организационно-штатного мероприятия? Может кто где читал? Где то это обсуждалось? Представлялась программа строительства новой Армии  на "Суд народный"?

В кратце(личное резюме):
- сокращая главным образом офицерский корпус, а это более 100 000.. армейских прфессионалов, большая половина из которых не выслужила установленные сроки в Армии (по условиям заключённых контрактов), и совершенно неготовых к "новизне", в смысле к "свободному плаванию"...

В силу своей профессиональной специфики и определённой психологии, неприспособленных к рыночной действительности, в ближайшее время будет выброшена за борт в виде баласта во спасение тонущего корабля..
И только Богу известно какую "армию" ОНИ пополнят...?!
Разве можно так с "людьми государевыми", посвятивших свою жизнь защите своего народа и отечества?
 
Для информации:
В ненавистной нам американской армии о подобных ОШМ человека предупреждают за 5 лет, давая ему возможность перестроиться и подготовиться как морально, так и материально..

не люблю ссылки, но статья довольно интересная....особенно цифры. Думаю, что это поможет войти в тему.


http://forum.msk.ru/material/lenty/593256.html

Да уж...., а ведь КРОШ был прав..., насчёт нетонущего..!
За три часа после создания мной этой темы только ПЛОХИШ отреагировал, хотя за это время на форуме визуально побывала четверть форумчат...
Вот она - "гражданская позиция"...  :(
Вот кого я больше двадцати лет защищал, в отдалённой тундровой зоне, за колючкой, с ограниченной возможностью выезда за пределы этой зоны, без..., без..., без...  :-\
Печально.

Называть можно как угодно. Это слова.
Главное - фактические суть и цели/задачи/методы.


У нас про "армейскую реформу" сказки уже лет 10 минимум рассказывают.
Вкладывая в них любой смысл по желанию рассказчика.


ДАМ, а какую армию (в свободном плавании) ты сам хотел бы пополнить (реально)?
Пойми меня правильно - я еще не видел "кадрового" офицера, уволенного из армии, который бы работал простым работягой. Люди идут во власть, в бизнес, в охранники, на крайняк - в таксисты. Но я не видел, чтобы твои коллеги работали руками, создавая т.н. "добавленную стоимость". Без обид...


А ты не хотел бы задать этот вопрос тем, кто создал такую нереальную по численности, затратности и неэффективности армию, и загнал туда людей - не думая о последствиях...

Опять-же, без обид - я знаю много людей, которые гордятся тем, что умеют нажимать кнопки, пуляя ракеты... Но я пока встречал очень мало тех, кто эти ракеты может создать или починить...
Когда я вижу одного единственного (!) человека "из гражданских", без которого половина нашей армии просто нервно курит вместо учений - некому сделать его работу, тупо нет таких спецов... я понимаю, что у армии реальные проблемы.

ДАМ, у нас масса военных заводов - там очень нужны рабочие руки. Желательно при этом наличие хорошего образования, особенно высшего. Достойная зарплата - тысяч 10 в месяц, (жилье, "довольствия" и социалка - за свой счет).
Это не вариант?

 Спасибо за ссылку.Честно говоря не думала,что всё настолько ... :(Так а кто тогда будет защищать нас? И что тогда будет дальше?  :o

Серж, ты ещё мал и глуп (без обид), и не видал больших за... печкой тараканов!  ;)
А я лично, совсем недавно видел своего бывшего командира, уволившегося 20 лет назад в чине генерал-майора.
Дык он работает оператором в котельной! И это тольки из "ярких" примеров, а если перечислять все рабочие специальности по которым ныньче работают мои знакомые из "уволившихся", то лучше бы тебе заткнуться..(без обид) ;)

А ты в "этом" что-то смыслишь? Или этот, вновь поставленный министр (бывший директор мебельной фабрики), который даже "срочку" не хавал, которому так запросто, позволили безпридел вершить судьбы истиных сынов России, в лишениях прозибающих, и исполняющих свой долг перед Родиной. Основной массой переживших вокханалию 90-х.., и..., и...,...?

И ты ещё смеешь разглогльствовать о том , что знаешь многих, кто умеет нажимать на кнопки, и не умеет чинить эти кнопки...?!
Пустозвон ты Сярожа! Сорри...
Пустая бочка громко гремит!
Для того что бы рассуждать об армейских спецификах для начала нужно было бы хотябы поинтересоваться их разнообразием, ты слишком узок и неинформирован в этом плане(не в обиду)
Поверь, Армия - это не только "равняйсь" "смирно", в некоторых случаях - это не ниже "кондидатского" уровня  :)
Ну если это в твоих силах, походатайствуй! В плане работы и жилья...;D

Мои представления о российской армии основаны на армии ещё советской (Май 1989- Май1991 ). Я служил в Севастополе, в Морской Пехоте. Форма красивая, маршировали тоже здорово...  ;)
Но вот как армия .. - эта армия ну никак не могла бы воевать .
Основным занятием было обычная работа - строили офицерам на солидных  должностях дачи, варили оградки, кому гараж, кому ещё чего подсобить.. Мели, драили, стирали... вообщем следили за порядком и чистотой .. Но вот никакого настоящего обучения воинскому искуству не было .. Увы.. За всю службу 9 патронов :( ...  Я уже не говорю про всякого рода умения воевать на уровне взвода, роты и т.д ..  Никто не умел использовать толком даже обычной рацией,  которую мы видели лишь однажды ..  Что-то покрупнее чем 5.45 вообще не попадалось на глаза. Вообщем вся служба то и состояло в поработать на шару, и дресироваться в хождении для парадов.

Вообщем всё это можно продолжать бесконечно. 
Такая армия никому нафиг не нужна, включая офицерский состав. 
ИМХО такую армию проще построить заново чем реформировать .
 
 

ДАМ, кто тебе сказал, что в подобном тоне с тобой кто-то будет предметно общаться?


Не я эту тему завел.
По твоему доводу - а вот если отстраниться от "умения командовать", то какова квалификация "уволившихся"?
Мне лично представляется, что человек, который может, зная предмет, разобрать, починить и обратно собрать крылатую ракету - без куска хлеба "на гражданке" не останется.


Это такой эффективный армейский критерий оценки квалификации?


Скажи ДАМ, а кто определил, кто истинный сын, а кто не-истинный?

Или те работяги, которые десятилетиями медленно загибаются в цехах, чтобы у армии никель был для танковой брони и корпусов подлодок, а попутно стране миллиарды баков зарабатывая, согнувшись над электролизными ваннами - они, типа, так... крепостные...

Не нужно меряться "лишениями" - я часто вижу офицеров нашей армии... почему-то они не ездят на "Жигулях", предпочитая нехилые иномарки. А моим коллегам за счастье купить подержанную "классику"...
Это просто пример такой показательный...


Если бы в свое время те конструкторские школы, промышленность - хотя-бы часть той "системы" - работала не на разработку баллистических ракет, а на автопром - сегодня пол-мира стояло бы в очередях за нашими машинами, а не очковала при упоминании о многообразии нашего "ядреного щита"...

СССР экономически угробла собственная армия - непомерными расходами на гонку вооружений. А совсем не "злобные американцы" со своими "Томагавками" и "Посейдонами".
Современная армия - дорогая штука, а в промышленности работать уже некому...

Как в народе говорят, "по одежке протягивай ножки". Бабло - из "ниоткуда" не появляется...

  DAM  так в США по людски делают а в России по Советски или как всегда.

  Но реформа то  нужна  по любому а вот раковая  военная опухоль, Советско -Российская армия
  на теле современной России  видимо стала не только обузой но и мечтой того же США
  иметь у ,,вероятного противника ,, такую отсталую и бесполезную армию .

                  А так как амбиции у России сильны вот и реформируются.
     По мне так совершенно нормальный процесс .

   
 

Дело не в гражданской позиции, а в нежелании сотрясать воздух...
Во-первых, нас не спросят. Во-вторых, большинство тут весьма далеки от проблемы, ибо к вооруженным силам не имеют отношения.
Лично меня армейская реформа заинтересует, когда речь пойдет об отмене призыва. Или наоборот - об отмене льгот по призыву, потому что у меня сын.

Даже после сокращения офицерского состава в 98-м году, осталось много дармоедов (не обижайтесь, это факт). Но. Сокращая о/с без разбору, сократят и нужных. Это тоже факт.

Я вот никак не могу себе представить начпрода или начфина прапорщиком. Это нонсес. И это только тыловые должности. Про боевые умолчу.


Это была лирика. А теперь физика :)

Для того, чтобы содержать о/с, нужны немалые средства. Т.к. офицер, в нынешнее время, получает поболее инженера. + немалое содержание.
Посему, для сокращения расходов, принимают решение сократить офицеров. И поставить на эти должности гражданский персонал. Бесправный, не нуждающийся в дополнительном содержании, ответственный (что не скажешь об о/с) и с минимальными зарплатами.
Выгода налицо. Это если без сокращений должностей. А если еще и штат сократить- то выгода получается в разы больше.

Вот и вся математика. Только к чему она приведет... В принципе ничего плохого. Пока. А потом... А кто в нашей стране думает о потом?

"Потом" - оно ведь тоже имеет временные рамки.
Есть "потом" - которое через 10 лет, а есть "потом" - которое уже в следующем году.

Бюджет страны разработан исходя из цены на нефть в 70-80 баксов (уточните, если кто точнее знает).
Сейчас - менее 50-и.

Если расходы на оборону не сокращать - не будет ни армии, ни вообще экономики.
А все эти страшилки про злобных буржуинов, которых хлебом не корми - только дай по нашим мирным городам "Томагавк" пульнуть - детские сказки для электората.

ДАМ, а то, что уже неделю в этой теме - http://goroda.murman.ru/index.php?topic=17103.0 - молчание - это как???

Вот настоящая беда нашей армии: http://www.spb.org.ru/bellona/cphome/russia/nfl
И за это нужно наказывать.



Не, ДАМ - это мы за колючкой...
И глядя отсюда - я могу сказать, что армия нас не защищает, а стережет...

Когда-то очень давно, я побывал на "Кузнецове", типа экскурсия... Это песец - концлагерь плавучий. Затравленные матросики с зелеными лицами... Дети подземелья... мимо проходит, озирается, спрашивает "пожрать есть чего?"
Власти нужно научиться людей уважать, а потом уже гнать про "защиту".

Как ты себе это представляешь?

Инициативная группа/референдум... честный и беспристрастный ;) ? Или в ГД ЕР нас внезапно осчастливит отменой? Или лично Президент откажется в очередной раз указ о призыве издавать? Или по КС РФ кто-то раздолбает этот закон?

Если есть иные варианты - мне было бы любытно услышать...


При призыве нет льгот.
Существенную часть оснований для отсрочек/освобождений отменили в 2007-м, изменения вступили в силу с 01.01.2008г (призыв "весна-2008" ).

У меня клиент. Три решения о призыве. Одно отменено судом. Одно, типа, действующее. Одно заблокировано Законом (идет спор в суде).
Микроб жрет его кишки (справка о наличии микробной инфекции ЖКТ), как сожрет - за печень примется. Колени в хлам убиты (тяжелая атлетика). Камни в желчном пузыре. И куча диагнозов под вопросами.
Нормального обследования, как и лечения "всего этого", "люди в зеленом" организовывать не собираются, за месяц 4 вызова повестками, врачу тупо не хватает времени его отправить на консультацию к другому врачу (талоны).
Вчера читал очередное решение суда... типа, суд усматривает в действиях имярека "признаки уклонения от исполнения обязанности военной службы"... ПЕСЕЦ.

ЗЫ: уточню (посмотрел его последние справки) - печень уже жрут, на УЗИ "диффузные изменения".
Титр микроба год назад зашкаливал в 80 раз.

Армия такая не нужна. Это верно. Но это не значит, что надо гнать в зашей людей служивших в этой "плохой" армии.

Мы так же считаемся "людьми государевыми". И сегодня АЭС нужна, завтра народ выберет придурка готового всю Сибирь заставить ветряками, с формулировкой "АЭС иногда взрываются, ну их пи..." И будет обидно оказаться не у дел. Нам жаль военных людей, но не жаль армии - системы.  

люди - это часть системы ..

давай на примере .

Скажем комунальная контора, которая должна следить за твоим домом. ремотировать, делать профилактику, содержать в чистоте и т.д.
Но забивает она  на это дело - халтурит. Ты ей будешь платить за эту работу? Думаю нет. Армия тоже самое.
Армия пила, воровала, использовала солдата  как дешёвую (бесплатную) рабочую силу и кстати ничего не придпринимала дабы сберечь этого солдата( количество смертей в нынешней армии больше чем в любой другой воюещей - самоубийства, издевательства, несчастные случаи .. ) .   Ты хочешь ей платить?  Платить за то что бы твоих детей там держали как в тюрме.
В армию в России "забирают", а не "идут" .
Офицеры - это хребет этой армии и они несут полную ответственность за то что там происходит. если бы офицер спал на соседней койке с солдатом, ел бы то что есть солдат, пользовался бы теме же удобствами и неудобствами что и солдат,то возможно бы и бардака было бы  поменьше.  А так офицер отработал с 8 до 6 - 2 часа на обед и свободен.   

      А так офицер отработал с 8 до 6 - 2 часа на обед и свободен.   



      Ага и особенно на подводной лодке

Тор, все так. Мы не спорим. Бардак и все такое. Но не гнать же людей на улицу. Пусть сокращают. Но пусть дают нормальные выходные пособия. Или пусть предлагают работу на оборонном заводе, может в МЧС, ГПС, МВД, может преподавать в военный ВУЗ или училище. Но не выбрасывать за забор человека, который еще вчера был нужен а сегодня уже вдруг не нужен. Че это за методы такие? Ну давайте признаем, что Мончегорский комбинат - сраная пи-печь сжигающая природу, здоровье и судьбы людей, не приносящая прибыль так же хорошо как такая же в другом месте. И давайте закроем пи. И 5000 человек за забор. И формулировочка, типа: "...Да у вас там бардак был, пипец, трубы на веревках висели..." И это правильно будет?  

Путаются понятия "армия" и "военный". Почему когда про бардак, говорят "армия"? А на биржу труда идти человеку. Почему когда про дедовщину и про воровство и показуху говорят "армия"? Но при этом на улицу выкинуть собираются не мифическую-метофизическую, во всем виноватую "армию", а реальных, живых людей. Давайте конкретно тогда. Кто ИМЕННО и что ИМЕННО украл?! Где и когда?! Его давайте выгоним. Кто ИМЕННО допускает дедовщину?! Давайте его найдем, докажем, осудим и выгоним из рядов вооруженных сил.  Нет на то средств? Нет времени и возможности? Не найти уже теперь тех, кто армию в пи втоптал? ну тогда не хрен об этом говорить. Не хрен тогда называть армию плохой, раз не могут разобраться почему она плохая и кто конкретно в этом виноват. 

Если из бочки с протухшей капустой выбросить 70% протухшей капусты, то оставшиеся 30% свежее не станут.      

Гм... А как поступают с гражданскими? Чтой-та еще не вымерли поголовно те, кого сократили. Даже с узкими специальностями.

продолжу вопрос.

Почему скажем выгнать офицера  из армии низя и "за забор", а скажем сократить работника  банка нормально?

Ты сам наблюдатель утверждал, что бездельников нафиг.  Извини,  но обсолютное большинство армейских даром хлеб ело ( сужу о своих годах). Я согласен, что переборщил и обобщил - есть теже подводники,  лётчики и многие другие, которые действительно занимались\ются тем что совершенствовали\ют боевое мастерство, и вот как раз если из этой "бочки" выкинуть "протухшую" капусту это таки да принесёт свой положительный результат.
Нынче другие армии нужны - нынче не воюют  количеством.  Войны последних  лет в которых участвовали современные армии показали, что при правильном ведении боя регулярные войска  противника  уничтожаются практически без  потерь.   пример - война в Ираке . Пока воевали с регулярной (довольно мощной) иракской армией не было никаких  потерь. Но как только началась война  партизанская самолёты повезли трупы домой.  Поэтому надо не маршировать, а ползать, не мести , а стрелять, не на кухни в наряды ходить, а учиться "дороги вскрывать" ...  Поспрашивай у ребят в чечене  воевавших - много они там маршировали? много они там подушеки под нитку стелили? много они там полы с мылом драили? . 
 

   Вот еще один государев , с гордым профилем и послужным списком

   Россия
Замминистра обороны России освобожден от занимаемой должности
© L!FE.ru

Начальник Тыла Вооруженных сил — замминистра обороны РФ генерал армии Владимир Исаков освобожден от занимаемой должности, сообщили «Интерфаксу-АВН» в среду в российском военном ведомстве. «Новым начальником Тыла Вооруженных сил — заместителем министра обороны назначен генерал-полковник Дмитрий Булгаков, который до последнего времени занимал должность начальника штаба Тыла Вооруженных сил», — сказал собеседник агентства. Интерфакс 7 часов назад


           http://today.rambler.ru/Russia/head/1461922/

  Крысятничать начал наверно вот и поплатился должностью , но пока еще не свободой
  и лишением имущества.

 ..."гражданская позиция" может  быть реализована при наличии в стране гражданского общества. В России гражданского общества нет. Страна является развивающейся, а значит с кучей проблем во всех сферах жизни. Бесконечные реформы тянутся с 1985-го -  23 года.  Часть людей успело прожить и проработать большую часть своей жизни, так и не увидев  расцвета страны. Уже 4 президента за это время столько наговорили, что слушать конечно можно, но верить уже нет. Вы возмите газеты с интервалом ну...3-6 мес. Посмотрите кто, что нёс раньше...Сильно удивитесь. Мы ж ничего из властью говоренного и обещанного и не помним! :)
Эта тема лишь частичка общего состояния отношений власти и людей, да и людей друг с другом.
ПоэтомУ В ТЕМУ  добавлять более нет никакого желания.
Р.S. А если мы уже на пути капитала более 15 лет, почему у нас когда надо ВЛАСТЬ пользует нормы ещё социализма, ресурсы людей (воинская повинность, например или состояние норм права в стране.  Никто не задумывался, почему Россию критикуют за нарушение "прав человека"?), а когда ей не выгодно, то уже говорят... время изменилось (платная медицина, реформа ЖКХ, кем-то выдуманый термин-издевательство - прожиточный минимум), мол надо жить по-новому?

Перебрали всё и всех, но сути не было и нет. Не претендую на что-то новое, но...Для Кролика - в военкоматах сокращают мобилизационный отдел. Это те ребятки, которые в случае войны должны мобилизовать, обеспечить,отправить. Ну как 22 июня в 41 году. Для чего это делается? Просто потому, что мы не собираемся воевать и никого мобилизовывать не надо? Глупость или просто предательство!!! Для Сержа Чёрного...Сокращен пресс-центр МО ВС, опять же для чего? Ведь люди, которые освещали деятельность ВС в СМИ носят погоны и знают об армии не понаслышке. Зато теперь мы, обыватели, будем читать разглагольствования Сержа и ему подобным про дедовщину, воровство и радиоактивные отходы на Скользком полуострове. Ну или пользовать средства из разряда ОБС. Для всех... сегодня замминистра ВС РФ по боевой подготовке просветил общество, что реформа армии  будет проведена не за ТРИ года, как предполагалось, а за ГОД! И ЭТО ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ЗАКОНОВ, ПОЛОЖЕНИЙ, ПРОГРАММ для такого количества увольняемых в запас. А ведь это люди с семьями и далеко не худшие члены этого долбанного общества.Конечно, госдума примет что-нибудь в первом чтении, чтобы отмахнуться от армии...Конечно, примет, но вот только поможет ли это уволенным?  Вот это тоже для всех...наша страна воюющая - это факт, а под сокращение попадают и военные медики. Это те специалисты, которые в полевых условиях могут делать сложнейшие операции. А гражданских врачей этому не учат.... И сколько будет 200-х просто потому, ЧТО ВОЕННОГО МЕДИКА  ЗАМЕНИТ ГРАЖДАНСКИЙ? Для Тора... ты особо не переживай... в Чечне тоже были строевые смотры и шагистика.  Кто постоянно ошивался в Ханкале - расскажет о памятных встречах с людями в лампасах. Дурмома и на войнушке хватает. Дело не в этом. Для меня лично до сих пор не понятно и преступно сокращение численности ВДВ. Ведь это резерв Главнокомандующего... А что осталось от этого резерва? Да я понимаю, что армию надо переделывать...ну созрела она для этого....Но когда мне толдычат, что в войска поступила пара самолетов и три танка за последние два года, а к ним немного мазута - я понимаю, что мне врут про эту самую реформу. А на мои вопросы  мне приводят примеры о беспределе офицеров и огромном количестве генералов с их дачами, мне говорят о непомерной дороговизне содержания такой армии, о неспособности этой армии воевать в нынешних условиях. А посмотрите насколько вырос бюрократический аппарат России за последние десять лет. Вот что надо сокращать. А не военных...Да молится надо на этих людей, которых продали в Афгане,продали в девяностые после Белого дома,продали в первой кампании на Кавказе, обосрали в Беслане и чихвостят после Ю.Осетии. А они не предали, а они служат... не все скурвились.Припомнилось из дембельского.. Офицер - отродье хамское, но для Отечества весьма полезное. А посему в надобностях не отказывать и ублажать всячески. Приписывается Петру 1 с его первым армейским уставом.

Проснитесь. Наблюдайте внимательнее. Это уже происходит. Только вот это "...Да у вас там бардак был, пипец, трубы на веревках висели..."  - не причина, а сознательное достижение.

И вообще, народ, харэ уже рассуждать, как быдло. "Ах как нехорошо, ах людей выбрасывают на улицу, ах разве так можно!" Те, кто имеют право "выбрасывать" кого бы то ни было - куда бы то ни было, плевать хотели на подобные праведнические пимысли. Делали своё дело и будут делать, считая всех остальных "быдлом и лохарями". И самое смешное - они правы. Они живут, они выживают, они процветают. А успешно этим заниматься можно только уничтожая себе подобных. Разумеется, при условии, что ты хочешь не просто жить "более или менее", а жить "шикарно". Те, которые хотят жить "более-менее", обречены жить как быдлятина (в этом отношении, они гораздо хуже бомжей) - нравится им это или нет. Их удел - стандартная семейная жизнь, со стандартными радостями и горестями, со стандартной зарплатой (от 10 до 100 тыр в месяц, в зависимости от "социальной прослойки"), со стандартным набором стереотипов, выдаваемых на подобных форумах за "мысли", со стандартным гробом в конце всего этого безобразия. А настоящая жизнь - она проходит мимо. Она, перефразируя О.Бендера, капризная дамочка; ей нравятся молодые, дерзкие, политически грамотные, не гнушающиеся при случае нарушить принципы "общечеловеческой морали" ради собственной выгоды. Вот такое вотъ "открытие Америки", господа хорошие.

Кстати, в этой связи, исчезает вообще смысл существования подобных форумов. Вернее, он исчезает лишь после того, как администрация внезапно приобретает фимоз головного моска и начинает нещадно банить "инакомыслящих", полагая, что они разрушают цитадель мысли своими "высерами". Это словечко весьма попу.лярвно на калференции колажмц.сру.

Вотъ в кратце и всё, что я думаю по поводу "людей государевых". Ругайте меня, сосунка зарвавшегося, жизни не видевшего. Только прошу - не игорируйте. Для тролля нет ничего хуже игнора.

Рики, а я не буду спорить ни с тобой, ни с ним по данному вопросу.
Просто Наблюдатель поверхностно прошелся (и он прав "в первом приближении"), а ты копнУл чуть глубже, и высказал крайне важную и полезную мысль. И ты тоже прав.

По поводу веревочек - скажу, когда-то там был целый капитальный комплекс, был пульт дистанционного управления, было свое административное помещение. И обслуживать это все должен был далеко не один человек. И капитальные ремонты этого комплекса будут стоить очень неслабо...
А потом... все, там вообще никого нет... а все эти "трубы на веревочках" - по сути, сделаны на коленке одним человеком, который выполнил функции всех (!) управленческих, инженерных и других подразделений предприятия. "Чтобы оно работало". И худо-бедно поддерживал это в работоспособном состоянии.

Да, это плохо. Это нужно закрывать. А если рассмотреть вопрос повнимательнее - можно увидеть перво-причину, и разруливать именно ее, а не отдаленные последствия.

Вот и ситуация, описанная ДАМ-ом - такая-же.


Про "Не рассуждать как быдло" - гуд!
Поставлю +1...
Только насчет "что есть жизнь", "кому она принадлежит" и "она проходит мимо" не могу согласиться. Сам этот принцип примени...

Я думаю, есть множество людей, которые готовы ходить на работу (которая в кайф), получать пусть не-офигенную - но достойную зарплату, ездить на "классике", бесконечно ее ремонтируя - и при этом будут счастливы.
Просто потому, что они ни перед кем не прогибаются, никем не торгуют, и свой хлеб (максимум с маслом) - честно зарабатывают. Мне жаль, что таких людей в России почти извели... Просто - честных и порядочных - людей.
Я тут по России проехался, с народом пообщался... "Нас" уже мало и мы реально динозавры. Вымирающий вид.

А "эти парни"... Хмм... Ты видел, как их колдырит, когда приходит понимание?
Все эти "клубы Пилоты", Куршавели и тыды... Я полагаю, они просто не могут смириться с горечью необратимой утраты и начинают всем вокруг доказывать, что "все такие же как мы".
"Жизнь" ли это, и "настоящая" ли она? ;)


Рики, троллинг - нехорошая штука. И опасная для окружающих. Ты уж не шути об этом так часто, не нервируй собеседников.
Ты отметился в разное время в совершенно различных ипостасях - это закономерно оставляет массу вопросов, связанных с сетевым этикетом.

Уже - "почти нет".


"Почти не помним".
Ворчун, за властью всегда кто-то смотрит... ну, или хотя-бы присматривает.
Пересмотри "Дозор" - в споре Темных и Светлых, в итоге побеждает Инквизиция.

Последние 10 лет Россия занимается тем, что пытается обойти "Договор" и не получить за это по попе.
Это очень плохо, и ядреный щит с углеводородной зависимостью Запада - сыграл с Россией злую шутку...


В любой другой стране, за эти штуки не критиковали бы, а просто надрали бы власти пи - чтобы людей давить неповадно было. Говоришь, не помним, забыли... ;)    А все остальное человечество - запомнило и наши революции и Освенцим, и выводы сделало...

Военкомат - огран воинского учета. Входит в структуру МинОбороны. Никого и никуда призывать не уполномочен Законом.

Призывная комиссия - орган, созданный постановлением губернатора (т.е. - "гражданский" ).


Вспомни "Курск".
Я не видел еще ни одной публикации "военных в СМИ" о призыве, которая бы элементарно соответствовала Закону. Это целая система... Можно вспомнить про Большого Брата и НЛП...

А в результате - даже "гражданским" журналистам, даже при наличии искреннего желания сказать правду (все это случается очень редко, и чем дальше, тем реже) - это почти невозможно сделать. Они постоянно сползают на искаженное "языковое сознание".
Это в народе называется "им всем мозги на одном заводе сделали". ;)



У нас вообще к парамедицине отношение какое-то пренебрежительное.
Я тебе то-же самое скажу про горнолыжный склон в 200-х метрах от автодороги...
Сидит врач. Он нифига не парамедик.
Когда ребенок получит перелом всех 4 берцовых костей, въехав под бревно ограждения (знакомый был свидетелем эпизода, будучи подростком - спустился, сдал лыжи и ушел с горнолыжки навсегда)... так вот при попытке оказать медицинскую помощь (врач сидит внизу, типа, ну его же ко мне сами принесут, а у меня тут анальгинчиГ, скорую вызовем) - осколки костей рвут артерию или нерв (нога на ампутацию), загрузка в шок (неопределенный перечень траблов в будущем), и психический шок у других малолетних участников (см. выше).
Спрашиваю - вы по склону-то вообще передвигаться умеете (его принесут), есть ли средства иммобилизации для "аутдоор" (про герму с шариками и аккумулятор вакуума впервые слышит), акья (типа - а что это), серьезные анальгетики... ты знаешь, я понимаю - даже жизнь собственных детей людей не волнует... А нахрена им заморачиваться, в самом деле? ;)


Армия изготавливает сама себе самолеты?
Это в Союзе так было. А сейчас за него платить нужно.
А чем?

Хорошо сказал!  :evil:

[/quote]

Он как раз хорошо приносит прибыль, именно в этом месте - и в силу вышеперечисленного.

Концлагерь - самая эффективная экономическая система. В краткосрочной перспективе.
А если заключенным позволено размножаться - то и в среднесрочной.


Никто никогда и не был уполномочен искать и разбираться.
Наша армия - "государство в государстве".
Свои суды, своя прокуратура, свои органы управления и свой бюджет. Это факт. Система замкнута сама на себя - вот гниет.
Могу тебя уверить, ни один солдат нашей армии никогда не окажется под "гражданским" судом. Ни один элемент контроля или разбирательство - никогда не выйдет за пределы самой армии. Может, и есть, конечно, единичные случаи... За передачу информации "Беллуне" - если помнишь, человеку влепили уголовную статью нехилую...

А еще, офигенный аспект - ни один международный закон и ни один международный суд не вправе затрагивать осуществление государством своей обороноспособности. "Табу" международного права.
Соответственно, и спрашивать нужно с тех, кто рулил, и с тех, кто был обязан их контролировать.

Да мне по большому счету все равно - КАК. Пока еще осталось достаточно отговорок. Студентов еще не призывают. Аспирантов, как мне помнится, тоже... Пусть лучше сын теряет время в аспирантуре, чем в армии.
А озаботиться справками о наличии смертельно неизлечимого плоскостопия, при котором ребенок не подлежит призыву, надо несколько раньше, чем ему стукнет 18.

Сразу хочу оговорить, что к профессиональной армии отношусь с уважением, и если сыну стукнет в голову получать такую ПРОФЕССИЮ - буду в общем за (хотя надо будет смотреть по ситуации в стране).

Если бы речь шла о коммерческом предприятии - каком-нибудь авто-концерне, машиностроительном заводе, продуктовом магазине... тогда мы бы с тобой согласились. Мол естесвенный отбор, молодым и наглым - почет, неудачникам и нытикам - голодная смерть. Но здесь речь о "людях государевых". Здесь речь о службе а не о работе. Понимаешь разницу между службой и работой? Если нет, то дальше говорить бесполезно.

Серж, комбинат мы к примеру привели. Готовы верить что "трубы на веревках" еще и нас с тобой перевесЯт. Мы лишь хотели заметить, что людей занятых на стратегически важных объектах, да еще расположеных в такой безальтернативной пи как Кольский полуостров, нельзя просто так выбрасывать.

Москва как всегда законы пишет под себя, не помня о том, что Россия - страна множества часовых и климатических поясов с гигантской экономической разницой регионов и т.д. Уверены, прапор уволенный из Московского военного округа хряпнет вечером 250гр. а на следующий день найдет работу, да такую, что бы поближе к дому, что бы без метро. А что делать прапору города-героя Килпъявр? Или куда деться мичману из пос.Видяево? Плотником в месный дом культуры боярышник жрать? Грусно, потому что не справедливо.  :(       

Служба на берегу и служба в условиях, приближенных к боевым- большая разница.
Вот честно взятся за этот вопрос. У нас в 98-м году было массовое сокращение офицерского состава. Народ был в шоке и боялся гражданки. Потому как на гражданке никто никому не нужен. А ведь привыкли что кто-то постоянно о них заботится.
(Это как Россия в начале 90-х. Когда народ понял что никому он не нужен и выживай как хочешь.)

И что? Все благополучно устроились на работу. Ведь у всех есть высшее образование. У всех есть знакомства (служили вместе, водку пили вместе, учились вместе и т.п.). Самые неудачливые устроились в те же в/ч, но уже служащими.

Ни один военный не помер от сокращений.

давай наблюадатель заменим военных  на чиновником министерства неважно какого или там работников суда,  или врачей,  или учителей, да  вообщем любых  госслужаших..  Их значит можно под естественный отбор, а воееных низя..
Быть или не быть военым это был личный выбор, как быть или не быть слесарем. Более того в отличии от работника суда скажем или того же комбината  с магазином у военного было довольно обеспеченое  будущее в плане гарантии работы. Пенсия в 45. Потом многие, которые неленивы начинали новую карьеру, уже имея пенсию ..
Я лично не вижу большой разницы.  Никто в армию насильно не тянул в офицеры\прапорщики (последние вообще шаровики и лентяи).
Это был их личный выбор. Согласен что надо бы заплатить неустойку за прерывание контракта,  опять же в интересах государства оказать помощь в получении новой специальности и нахождении работы. Но  а так - не вижу большой разницы между тобой и твоим ровестником решившим поработать в армии ..

пи как всегда ОБС...только что на общении с народом ВВП четко сказал по поводу сокращений

да ладно - он всегда "чётко " говорит ..

Я помню, как он довольно "чётко" сказал что кризис а в России финансового нет и не будет    ;)
А ещё помню про то как про "чёткий" "План Путина" рассказывал , а ещё ......  вообщем и этих чёткостей хватает 

Вы даже не представляете себе, сколько получает военный при расчете. Особенно эта сумма выглядит контрастной с выплатами гражданскому персоналу.

   А сколько получает   ?

Из "людей, которые освещали деятельность ВС в СМИ", на меня неизгладимое впечатление произвел кап.2.р. Игорь Дыгало. Тот, который от имени главкома ВМФ расказывал журналистам, как на лежащий на дне "Курск" организована подача с поверхности воздуха, воды и топлива. Это он знает об армии не понаслышке?

Между прочим, позже он мелькал на телеэкранах уже с тремя большими звездами на погонах. Я бы уволил к чертям без пенсии и выходного пособия и его самого, и всех, кто подписывал на него представления к очередному званию, начиная с самого училища.


А с кем мы собираемся воевать, чтобы при этом понадобилась мобилизация "как в 1941"?

Если с какими-нибудь американцами (хотя не могу представить, зачем им это может понадобиться), то война пойдет с их стороны бесконтактная - как в Ираке. Будут издалека расстреливать вражескую армию "Томагавками". Зачем при этом толпа резервистов? - чтобы им мишеней побольше было?

Если с китайцами, то еще бессмысленнее - на каждого нашего резервиста они бросят двадцать своих. Тут уже у нас единственный шанс - ядерный. Тоже резервисты не нужны.

Если с какими-нибудь очередными Басаевыми или Саакашвили воевать, то снова резервистов сунуть некуда - нет от них толку.

Тем более при нашей системе. Не в Израиле, чай, живем, - страна шибко большая, и резервисты приписаны совсем не к тем частям, в которых служили. Часто даже вообще к другим родам войск, с другой техникой. Пришлось мне давеча попартизанить маленько, так ракету, к которой я якобы приписан, я впервые в жизни увидел (тем меня военком и "купил", что пообещал показать настоящую ракету - а то бы вообще "закосил" сборы). И то только в парке, под чехлом (хотя на самом деле я под чехол заглянул, и даже ее потрогал). Вообще не знаю, с какой стороны к ней подходить. И таких, как я, было больше половины. Не говоря о том, что только на распихивание людей по "правильным" подразделениям ушла неделя - до самого ее конца искали "прибившихся" не на свое место. Какой прок от такого "резерва" в случае войны? Тогда ведь бардака будет еще больше - миллионы, а не сотни придется отправлять в части. Да всю эту систему враги уничтожат задолго до того, как она хоть что-то путное сделает.


В общем, главный вопрос - какая нужна армия? Для каких задач? Они ведь действительно - ничего не производят, то есть - нахлебники на экономике. И чем их меньше, тем легче всем остальным. (хотя IMHO армия - далеко не главные нахлебники: попадалась цифра, что в России больше 5 млн чел "под погонами". А в армии ведь всего миллион с небольшим. Но не ФСБ же сокращать!)

Американцы, кстати, тоже после 1990 свой флот сократили в разы.

Или из их же опыта: после мировых войн они делали офицерам предложения типа: вот ты майор, но майоров у нас после войны как собак нерезаных, а штат мирного времени маленький. Так что хочешь оставаться в армии - будешь вторым (младшим) лейтенантом, с соответствующими потерями в зарплате и прочем. А не хочешь - можешь на гражданке в резюме гордо писать "майор в отставке" - и надеяться, что твои командные навыки кому-нибудь понадобятся.

Вам на какой год?

Много получает.

    За текущий 2008  или прошлый 2007 .
    Интересно знать .

Могу за 98 сказать. В 20 раз выше моей месячной зарплаты. Сейчас ставки выросли.

его ни когда и не было

Все эти "отговорки, отмазки, откосы и т.д." - неправильный подход.
Ничего кроме выхода из "правового поля" не приносят.
И его интересам не отвечают.


Сорри, уже призывают.
Просто тем, кто уже учится - в свое время (по достижении 18 лет) была предоставлена отсрочка на период обучения.
Отменить ее "задним числом" Закон не может.

Поверь мне - скоро поднимется вселенский плач на эту тему...


Даже "наличие ВИЧ" или "отсутствие всех конечностей" - само по себе не признается Законом в качестве основания для освобождения от призыва.

Концепция Закона (фактическое его использование) такова: "мы призываем всех, кроме тех, кого не призываем".


Кролик, в РФ армия уже "профессиональная" - процентов на 70-80...
Перевод армии на исключительно контрактное комплектование - это гуд. Пусть служат те, кто реально хочет служить (а их зачем-то сокращают).

Но для этого нужно реформировать саму армию, а не только принцип ее комплектования.
Ельцин лет 13 назад сроки такого перехода (отмена призыва, только контракт) озвучил.
Причем заранее - дал им время. А потом свой указ отменил.

Ошибаешься. Парламент из пушек, по-твоему, от нефиг делать расстреливали?

Называется: "Здравствуй, племя младое..."
Ты сначала без ошибок писать научись - а то калечно это утверждение выглядит...
Без обид, это реально так. ;)

не путай гражданское общество с посттоталитарным
гражданское общество строится десятилетиями, а может и столетиями, просто полный ЛОЛ считать
что в начале 90х оно у нас было
и я уже давно заметил, когда оппонентам нечего сказать они норовят перейти на личности 

P.S. Нам предстоит долгая и сложная стройка, и я очень надеюсь, увидеть хотя бы в глубокой старости как здание будет достроено, в том числе не  без участия такого дотошного законника как ты Блэк  :lol:

Я поправил тебя в твоей категоричности.
Поскольку твое категоричное утверждение "нет и никогда не было" - не соответствует действительности.


Поскольку слово "строить" повторяется три раза - было бы неплохо изложить, кто же его строит.


Это не "личности" - это факт.
Если бы это была просто опечатка - я даже не стал бы заострять внимание. Но когда человек, допускающий грамматические ошибки, категорично пишет про "нет и никогда не было" - см.выше...


Совет - не используй незнакомые термины, не зная предмета... В особенности такие ;)
Полагаю, ты даже сам не понял, что изрек, и к какой области этот термин относится.

ЗЫ: я не желаю разворачивать уходящую в сторону дискуссию - но мне бывает очень трудно общаться по подобным вопросам с человеком, который, например, никогда не конспектировал "Апрельские тезисы" и не сдавал по ним зачет... У твоего поколения огромные пробелы в образовании, я бы сказал - чудовищные. Вы не виноваты - это ошибки других. Просто... учиться Вам надо, а не спорить.
По теме: "армия ставит на место мозги тем, у кого их нет - и вышибает тем, у кого они есть" (народная мудрость)

Я придерживаюсь мнения, что гражданское общество можно построить только в симбиозе мелкобуржуазной прослойки и образованной, высококвалифицированной части пролетариата.
То есть при участии так называемого среднего класса. Самой активной в политическом плане части общества. Армию и господ офицеров я туда не отношу, они всегда были силами реакции. Для них любая реформа как серпом по яйцам.

неужели тебя покоробило это сравнение?  :lol:

Мы с Сержа без ума ваще. Реально второй КРОШ, только моложе, еще в "исходных" данных мироустройства чутка плутает. А так, вполне, готовый головослом. :)

Не то что в горы, просто на Металлургов встретиться страшно, но и колется. :)

В полном недоумении, что мою - отдельную тему, "примногоуважаемый" модератор, который об армии судит лишь по кАлечным репортажам предворной сявки, прилепил к "вопросу", лишь краем относящемуся к "основной проблеме" >:(

Правы все, и каждый по своему.
Я не отрицаю, что нынешняя Армия нуждается в кординальной "переделке", но в этой теме речь о другом, о том, кому доверили армейскую оптимизацию , и в какие сроки этот сказочник, по моновению волшебной палочки, решил превратить тыкву в шикарную карету.
 А ещё речь о живых людях, о тысячах живых людей. Не для кого не секрет, что помимо тех в/ч в которых "работала" КЭТ, я имею ввиду тыловые базы и им подобные в/части расположенные в близи городов а иногда в их черте, но есть ещё и боевые части разбросанные на сотни километров по побережью и в глубь тундры. О них кто нибудь подумал? Видимо нет :(
 
кэт > соблаговалите указать точно известные вам суммы, коими государство ныньче благодарит своих защитников за отданные ему безупречные годы службы, и попытайтесь прокоментировать социальную соизмеримость этих сумм .
Незнаю где, и в какой в/ч вы "работали", и как долго, но похоже недолго, или не работали вовсе..

Меня "это" тоже коснётся, но по-стольку по-скольку..., за двадцать с лишним лет службы в Заполярье я выбрал всё по максимуму, а как быть тем, кто "не дослужил", тем кого сократят без пенсии, без жилья, без работы?
Психологов на всех не хватит, как и рабочих мест на фоне роста общей безработицы, и пойдут они "ветром гонимые", и догадайтесь с одного раза, куда..? Не-е-е.. , не угадали, не на паперть, и не в подземный переход с гитарой...

В народе говорят так: "ума нет - считай, калека"...
Мда...



КАНБИ, ну где ты увидел возможность симбиоза "мелкобуржуазной прослойки" и "высококвалифицированной части пролетариата"?

Во-первых, "мелкобуржуазная прослойка" лишь "под принуждением" начинает платить своим работникам чуть больше прожиточного минимума. Это никак не "средний класс".
Во-вторых, "образованная и высококвалифицированная" часть пролетариата - это представители совсем другого поколения, чем "мелкобуржуазная прослойка".
В-третьих, читайте Ленина и его идейных учителей... Это принципиальное, качественное противоречие - и преодолеть его можно лишь признавая (и действуя в соответствии с...) некими принципами, на которые в России уже давно забивают болт. В концлагере нет среднего класса.


"Такой" средний класс - это на данный момент мечта.
По отношению к гражданскому обществу - "это" вторично.

Приведу пример - открой Трудовой Кодекс, ты найдешь там массу деклараций про "социальное партнерство".
Даже на уровне деклараций, имхо, это очень ограниченное толкование данного понятия.
И попробуй нати примеры полноценного социального партнерства вокруг... ;)
Если даже по отношению к гос.служащим (армии)... ;) Перечитай тему, подумай.

Нынче я там не работаю. Уходила когда о/с получка была 25000. Муж тогда зарабатывал 17000.

Работала я 8 лет в бухгалтерии. По-моему достаточный срок.

такое впечатление, что зарплата кэт или её мужа - это мерило доходов.

если больше - значит  большая и достойная, а если меньше  то можно улучшать ..

если не ошибаюсь доверили уважаемому тов. Медведеву и его соратнику уважаемому тов Путину вместе с уважаемой партией Единая Россия.
Совсем недавно были выборы ..
Так что непонятно в чём беда .. Я так понимаю обо всех кардинальных  и довольно судьбоносных  планах кандидаты в президенты , а так же кандидаты в Думу поведали народу ещё до выборов и на основании этих  планов и были выбраны во власть????


Во всяком случае  так это обычно происходит ..  ;)

вот  кстати и одна  из причин по которым надо президентов почаше выбирать .. Но это из другой темы ..

а зачем они нужны?
Чтобы снег охранять?

В Югославии до известного времени тоже так думали.

Дальше мог бы и не продолжать.. :)

Кто-то из мудрых...
"Государство которое не кормит свою армию, неизбежно будет кормит чужую!"

А стоило кораблям Северного Флота показаться в близи берегов ЮА, как они мигом принялись за восстановление своего 4-го Флота, заметь в условиях экономического кризиса  ;D

Вот и "нынешние" пупки в МО мыслят примерно на такомже уровне, и чисто по-американски, неучитавая массы ньюансов, и забыв о том, что живём мы не в Америке а в России  :)
Хотя не сомневаюсь, что некоторые из "них" имеют "там" и поэтому "имеют" нас. :(

В чём, по твоему Дам,  заключается кардинальная переделка армии? Есть мнение, что мы пытаемся выдумать "свою" новую армию. И чтоб не была как раньше и одновременно чтоб и была похожа на советскую, но не в коем случае не "западную" ( Мы ж всегда над армией НАТО и США смеялись и смеёмся - это факт. Противопоставляя ей , как весомый аргумент, свою - советскую.) Т.е.  нам надо - по зарплате и социалке "западная", по духу "русская", по мыслям "советская". Это фантастика.

Ну и?
Здорово бы помогла сербам полумиллионная армия? Ведь долбали их самолетами и "Томагавками". А сербская авиация быстро поняла, что лучше попрятать самолеты по подземным убежищам, чтобы уцелели. Там и сидели до конца войны.

Как раз югославская война ясно показывавет бесполезность миллионной призывной армии.

Назовите конкретные выгоды для США от военной победы над Россией. Я вижу для них только огромные проблемы. Вон, Ирак - не Россия, и то не знают, как теперь от своей победы отделаться не слишком разорительно.


По-моему, для государства важнее не национальность солдат и генералов, а надежная безопасность и цена за это.

Если какому-то политику удастся построить такую конфигурацию, что другая, более могучая, страна будет вынуждена защищать его страну от внешних врагов для обеспечения своих собственных интересов, и при этом еще и не влезать во внутренние дела страны, чтобы она не перекинулсь на другую сторону (те самые интересы) - так и замечательно. Смело можно распускать армию.

Примеров, кстати, предостаточно. Все НАТО построено на этой идее: заставить американцев защищать другие страны. Скажете, у Исландии или Канады мало независимости?


Более развернутую информацию можно? Например, сколько новых кораблей они построили для 4 Флота?

Ответ будет - ноль.

В оптимизации, т.е. в сбалансированности по целесообразности. Ю андерстенд ми?
Простым языком: "зачем собаке пятая нога?" Давайте её пи..рим, и собака полетит.. ;D                                                               
Ныньче армейская структура (в плане управления)напоминает перевёрнытый треугольник, а дОлжно быть наоборот.
Есть готовый проект слизанный у запрадных стран, и у америкосов в том числе, в соответстви с которым готовятся новые "штаты".
А ты говоришь мнение.. ;)

Так всётаки миролюбивые демократичные американцы долбали? И долбали не только военные объекты...
А имей они профессиональную ПВО , ПРО, и современное технику с вооружением? Думаешь прилетели бы америкосы? Десять раз бы подумали и посчитали цену.
Дальше мог бы и не продолжать :)
Глубочайшая мысля, цитату мудреца ты просёк ... ;)
Lazy, только честно, сколько тебе лет? Интересно..

верно .. про то тебе Лэзи и говорит, что армия должна быть професиональная,  а не та  что нынче .
Нет никакого смысла сгонять призывников, потому как они будут пушечным мясом и тольку от них  никакого .
Советская армия и была тем самым пущечным мясом . Поэтому и гибли в ней тысячами практически во всех  конфликтах. Побеждали (если побеждали) не качеством, а количеством ..
Такая армия нынче не нужна..

я и говорю, гражданского общества у нас никогда не было, нет партнерства, нет гражданского общества

Если всё именно так, как здесь написано, то сделано это... Крайне неаккуратно. Впрочем, в последнее время подобная тенденция налицо. Раньше во "внешней аккуратности" "путинским" реформам нельзя было отказать (другое дело, что общий итог оказывался не очень, доставалось-таки многим, да и "аккуратность" потом вылетала в "копеечку"). Взять хотя бы отмену военных кафедр: сколько об этом говорили, а потом даже разрешили сделать последний набор (вопрос, надо ли было их отменять именно так, и что может произойти при такой отмене, не обсуждается).
Даже не буду обсуждать, нужны ли современной армии эти звания (всё-таки, я - всего лишь лейтенант запаса, окончивший военную кафедру), т.е. не считаю себя компетентным что-либо утверждать. Отменили - значит, считают, что не нужны, в принципе, это - право (и ведение) минобороны. Вопрос лишь в том, что делать с теми, кто уже имеет это звание. Да, наверняка среди мичманов и прапорщиков есть те, кто "просиживают штаны", не нужен, заслуживает понижения, давно должен уйти на пенсию и т.д. Есть, вероятно, и те, кого можно хоть сейчас перевести на офицерскую должность. Но вот всех сразу - и уничтожить - это, конечно, не дело. Всегда найдутся достаточно нужные люди, занимающие своё место, но по формальным признакам не достойные повышения в звании. Логично, что они сильно обидятся понижению, уйдут и будут искать себя в другой сфере. Некрасиво получится (по отношению к ним), вот их бы стоило оставить в старом звании (разумеется, прекратить его присвоение для других, провести тотальную проверку соответствия и т.д. вполне приемлемо)

Чот не врубаюсь я, толи акула глухая, толи свисток сломался..?!  :o
Я ему про Ивана, а он мне про болвана..

вэл ... это нормальное явление  для прапорщика ..

Он про офицеров, с высшим образованием. А Вы про срочников.

нет, я про армию ..

включая офицеров и срочников ..

Сереж, мне глубоко чихать на правовое поле. Особенно в тех вопросах, которые касаются моего ребенка. Не будет легальных методов - в ход пойдут нелегальные.

А я типо про коллективизацию..?!  :o
Подписываешься на диспут, читай внимательней и мало-мальски шевели своим "серым"..
Повторяю для глухих акул, я не против сокрощения и оптимизации, я "за" обеими руками!
Я против скорополительных ОШМ, для этого необходимо время. Это не сокращение поголовья крупного рогатого скота в хозяйстве... , это люди!
Больше десятка лет мусолили, собирались, откладывали.., а тут вдруг бац, и решили в одночасье..

Хочешь обидеть, напрягай моСк  :)
Как раз прапоров сокращение коснётся краем, и в основном тыловиков. Технарям возможно снизят тарифные разряды.
Коснётся в основном офицерского корпуса, категорий: капитан, майор, подполковник и выше, тоесть мы. ;)
А что касаемо упразднения звания прапорщик, то "нынешним" дадут дослужить, и никто их в сержанты переводить не собирается.

Офицер - это тот, чья основная профессиональная деятельность - командовать людьми (в отличие от прапорщика - узкого технического специалиста, "командующего" техникой). Количество их должно соответствовать количеству командных должностей. А командовать некем - миллионная армия больше не нужна.

Вообще в любой пирамиде каждая следующая ступень уже предыдущей. Иерархия управления, в том числе и военного автоматически должна иметь пирамидальную форму, с коэффициентом уменьшения примерно 5-10. То есть майоров (батальонное звено) должно быть впятеро меньше, чем лейтенантов.

Почему у нас сложилась иная ситуация, когда каждый лейтенант практически автоматически добирается до больших звездочек - Вам виднее. Я объясняю это необходимостью запаса командных кадров для развертывания резервистов по мобилизации. Лейтенантов запаса военные кафедры штамповали десятками тысяч, и как раз они и должны были заполнить низ "пирамиды". А выше - на уровне "генерал - полковник - подполковник" - IMHO соотношение примерно такое и есть: 1:5 или даже меньше.

А когда принципиально отказались от мобилизации, излишек средних командиров оказался не нужен.

В общем, полная аналогия с описанным мной американским сокращением после Первой мировой.


Конечно, надо было это готовить заранее и проводить аккуратно в годы больших денег у государства, чтобы не резать по-живому. Но у нас ведь всегда пока гром не грянет... Вот и грянул. Остается только Вам посочувствовать.

Так-то оно так... Да не совсем.
Если говорить о должностях, то здесь нет никаких вопросов: чёткая иерархия должна прослеживаться (хотя где-то она нарушается).
А вот со званиями всё совсем не так. Офицер с низшим званием может занимать (и это, скорее, правило, а не исключение) должность, предназначенную для офицера с более высоким званием. Таким образом, обилие лейтенантов компенсируется относительно малым количеством лейтенантских должностей (а занимают они, например, капитан-лейтенантские) или меньшей потребностью в них (впрочем, это на флоте, в пехоте, видимо, не всё так просто). Это даёт перспективы для роста, а недостаток промежуточных должностей, в принципе, ничего не меняет. А вот выше правило иерархии должно выполняться... Хотя, как видно, не выполняется.

кстати армию то может и сокращать и будут,  да  не всю ..

те  кто царей охраняет не  будут

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145490.html


 ктому же  скоро и шпиёнов прибавиться с  принятием нового закона ..

как говориться вперёд в прошлое  как завещал великий Сталин .. 
увы

Мы из этого "прошлого" принципиально-то и не выходили никогда.
Просто парни перекрашивались в очередной цвет, немного гайки отпускали... Модифицировали свою пропаганду...
Типа, "теперь мы не плохие парни, мы внезапно стали самыми что ни на есть хорошими".
В конце 80-х/начале 90-х - был шанс. Реальный. Прощелкали... позиции почти сданы, уже кроят Конституцию, "Матрица рвется к Зеону".

Эххх, а прапорщики и мичманы - в большинстве своем - должно быть, до сих пор считают, что все это время они защищали нас. Гордяцца, должно быть...  :lol:

ЗЫ: так, для справки. Про преступления "Сталинского режима" знают все... А куда делись палачи? Сквозь землю провалились, власть из ручонок трясущихся выпустили? Очевидные вроде вещи...

В 2008 в вооруженных силах России при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны России.

По данным Минобороны, за минувший год 231 военнослужащий покончил жизнь самоубийством, что на 7 человек больше, чем 2007 году.

Другими причинами гибели военнослужащих в 2008 году стали: несчастные случаи (121 погибший), нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств (50 погибших), убийство и причинение смерти по неосторожности (26 погибших), превышение должностных полномочий и нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими (24 погибших, в 2007 году - 15 погибших), нарушение правил обращения с оружием (19 погибших

воо ,а солдат сокращать не надо,они от хорошей жизни ,в долбэсной русской армии сами себя не плохо сокрощают.