Форум на Мурмане

Здравствуйте!
Это важно!
Есть Способ победы над смертью, и он очень простой. Он всегда находится у нас перед глазами, но мы его не различаем. Об этом Способе, а также его осознании раньше у Н. Федорова, Вл. Соловьева и В. Розанова Вы можете узнать на сайте:

(ссылка теперь - это кинока с глобусом, над каждым моим сообщением.)
 
На этом же сайте Вы найдете толкование Апокалипсиса (конец света сегодня).
Скажите, что Вы думаете о прочитанном, ведь общаясь мы лучше понимаем друг друга. Я же Вам говорю то, что было сказано уже и раньше: входящие в Царство Божие ни женятся, ни замуж не выходят (Лука 20, 34-36).
 
Алексей.

   Все ответы по поводу смерти еюе до Соловьевых с Ивановыми и до сайтов в БИБЛИИ .
   

Ай-яй-яй, нехорошо Евангелие процитировали - смысл исказился. Здесь и контекст важен, и слова точные.

Там ведь как было: пытались Иисуса на словах подловить, и выдумывали всякие задачки.  Вот и спросили саддукеи (кто словам Моисея верили, а воскресение отрицали):

Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.

Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
после всех умерла и жена;
и так, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?

Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Таким образом, видя их лукавые помыслы, Иисус сказал, что в Царствии Небесном супружеские отношения роли не играют. А из приведённого "рекламного" текста можно сделать вывод, что вобще жениться нельзя.

И таких вот "случайных" ошибок пруд пруди даже на этом, в общем-то светском, форуме.

Ответ на ваш вопрос - в разделе Обсуждение на моем сайте, на первой странице.
Алексей.

не, к сектантам не пойду.

Боитесь? Правильно! Мы ведь сильные. Сильнее вас.

Конечно, сильнее  ;D По крайней мере, в мире сем.

Скажите, а зачем Благую Весть переиначиваете? Что помешало в Евангелии, с которым крестили Русь?

Хорошее приглашение  :lol: И много Вы так заманили к себе? А, сильные?

В Евангелии - ничего не помешало. Все наше! А вообще - смерть!
Алексей.

Всех, кто не любит смерть!

А что, есть кто любит?
Или у вас собрались те, кто её очень боится?

безумству идиотов поем мы пестттню...какой смысл ее любить или нет....она все равно придет....

А Вы не боитесь? Бесстрашный?

В том то и дело, что нет. Можно не умереть.

а смысл?

угу ....посмотрим лет через 80-90....личным вашим примером...так сказать.....

во во, интересно даже будет, будете ли вы дальше вести сие пропаганду?

corbao, спасибо за ссылку.
Не устаю удивляться причудливости человеческой мысли и способности элементарных комплексов рождать целые философские течения.

+1 ;)

Ню-ню

Смерти нет.

Разумеется, смерти нет. Я знал это еще когда был прахом. Знал, когда проходил через огонь, когда тело становилось крепче, а дух - безжалостней.
В книгах, которые я не читал, написано, что в момент смерти каждый стремительно летит по туннелю к свету.
Я знаю, бесконечной чередой ночей я видел этот сон. Стальные черные стены, гладкие, как моя кожа, и свет, слепящий свет к которому лечу…
И это – жизнь. Там, где свет – жизнь. Вечная череда жизни-и-смерти-которой-нет. Начало, а не конец. Вы меня понимаете?
Хорошо, объясню проще.

Возьмем среднего человека. Вот он идет по улице, садится в машину. Скажем, зовут его Михаил Геннадьевич Воробьев. Не важно.
О чем он думает? Я легко предугадаю. Вот повернут ключ зажигания, мотор урчит, теплый воздух разносит по салону запах ванили. Гражданин Воробьев улыбнулся. Вспомнил Иру с ресепшена и корпоративный выезд в дом отдыха. Ирина любит духи с сильным запахом, поэтому пришлось купить новый ароматизатор воздуха.
«Пробка» на Институтском, Михаил Геннадьевич смотрит в окно. Еще одна мимолетная улыбка. Корпус Лесотехнической академии, и напротив – общежитие.
Грусть в глазах? Ухоженный ноготь скребёт седеющий висок.
Разумеется, годы студенческие прошли, теперь печень и другие органы не позволят устроить настоящий загул.
У Чёрной речки вдруг нападает меланхолия. Резкие рывки руля, бессмысленные «подрезки». Вспоминает дуэль Пушкина и Дантеса? Вряд ли. Это реакция подсознания, печать рока.
В его мире не принято давать противнику шанс на ответный выстрел. И для того, чтобы убить, не всегда необходим пистолет. Костяшки счет ростовщика звучат уверенней артиллерийских залпов.
Что была за радость – превратить сочный мир страсти и рыцарства в чёрно белое кино?
Вишневый «Лексус» летит по Литейному проспекту. Правильно, спеши; теперь остановись у того дома с красными буквами на фасаде.
Выходи, Михаил, Мишка-воробей, ведь тебя так называли в школе? Выходи, безалаберный студент, и бестолковый начальник. Выходи – неверный муж и бесполезный человек. Выходи – средний из средних, говорю тебе я, такой же безликий и неотличимый.
Возможно, многие полагают иначе. Момент истины наступит. Кто из них заплачет над твоей могилой?

Теперь смотри, Миша, видишь улыбчивого парня на тротуаре. Вот он поднял руку и указывает на тебя.
Я утверждаю, смерти нет. В конце туннеля – свет и жизнь, и я вырываюсь из нестерпимо жарких объятий вороненого ствола.
Здравствуй, человек. Сегодня мы с тобою раскрашиваем этот серый мир в самые яркие цвета.

Мой полет окончен, теперь твой черед.

Видишь свет в конце туннеля?

Лети, там – жизнь!

Волошин Сергей
http://www.proza.ru/texts/2006/12/13-303.html

необьяснимое чувство радости охватило от этих строк, ведь и правда, когда есть яркие пятна воспоминаний, горести и печаль, на душе становиться светло...

Что-то меня совершенно иные чувства охватили при прочтении этих строк...

Нет, не боюсь. Хотя когда придёт, наверное, испугаюсь. Чаю, что не придёт - Господь милостлив.

;D, да уж,
безумство идиотов - вот смысл жизни ...
очаровательная тема. и слово "способ" с заглавной буквы в этой теме - просто прелесть

хех ну не все так грустно.....смысл жизни в ее наличии.....хех "живые могут умереть, мертвые умереть не могут. живым сложнее:)"

 привет!
 да я и не грущу, пошла вслед за тобой и за горьким. :)

101 способ похудеть, 102 - бросить курить... теперь вот, дождались: победить смерть. смерть - самое интересное в жизни. а идиоты собирают секты, как правильно было сказано, чтобы этот интерес изничтожить.

Всем!
Ведь я же вижу: вы еще даже не знаете, о чем идет речь! А если бы знали. . . .
Алексей.

хех получить права
купить тачку...в клуб лансероводов не вступаю...скорее или ниссан или мазду.....то что в секты собираютяс идиоты...хех правда.....СВЯтая....

Не придет. Господь уже здесь!
Алексей.

Вот как только права получишь - считай, уже в секте ;)
 ;D

И часто Вы с ним разговариваете?

Каждый день. Да Вы зайдите на сайт то и все узнаете! Или тоже сектантов боитесь?
Алексей.

А он с Вами тоже разговаривает?  ;)

гы гы гы....угу буду поклоняться железному идолищу.....

Я повторюсь, но в другом стиле. Помните в фильме: "Да Вы гараж-то откройте!"
Алексей.

И какже вам удаёцо общение?

В палате №6, да ещё и за бабки, и не такое бывает :)

Отдайте все движимое и недвижимое имущество и Вы тоже сможете поговорить с Богом :)

гы...угу...знаю отличное место для проведения молений Ленина 75 средний подъезд........

Не, ещё не здесь. Он же сказал:

Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите, "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте. Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.

Так что, не верю.

Люди, хватит издеваться - каждый имеет право на заблуждение. По крайней мере он сам к своим словам относится серьёзно и насмехаться над этим нехорошо.

что такое хорошо и что такое плохо.....если мы издеваемся значит нам это нужно...следовательно это хорошо....

Забавно. Все ли атеисты с тобой согласятся? А если тебя на улице гопники отметелят, тоже скажешь "значит им это нужно, следовательно это хорошо"?

хех добро должно быть с кулаками...а гопники ко мне не подойдут...хех ...все или не все согласятся....а мне честно говоря плевать....

Э, да ты подросток.

эээээ да ты дурак ...на возраст посмотри....хотя за сравнение пасибо молодым себя почуял.....

Чё, правда что ли - реальный возраст указан? А говоришь как тупой подросток. Типа, чтоб молодым казаться?

уууууу уважаемый а это каждый решает для себя кто кому и как кажется.....хех говорю....хех извиняте но вы в сети и стиль общения подстраиваем под собеседника...значит не стоите большего...уважаемый....

Понятно. А я вот стиль общения мало подстраиваю. С подростками вообще избегаю разговоров, потому как при полном отсутствии опыта дико самоуверены, чужих мыслей не понимают, своих выразить не могут и на мнение людей плюют. Совсем, как вы.

идиотизм......подросток это росток будующего человека и среди молодых масса интерестных людей...во главе угла человек а не его возраст....
теперь по пунктам:
гы о каком опыте идет речь- ?
моя самоуверенность зиждется на профессионализме ......
чужие мысли...а они есть...
выражение своих...а что в данный момент происходит...
на мнение людей...не обоснованное ПЛЕВАТЬ.....это я ........

Так пусть заблуждается, но не пытается ввести в заблуждение других.

Если мне понадобится проповедь- церковь у меня рядом с домом находится.

не лги себе дочь моя ;D

Кашмарр.что за бред....а сектантов я считаю расстреливать надо.к стенке и расстреливать.развелось тут...в питере чуть ли не стабильно раз в неделю заходят в гости.причём и молодые парни,и бабуську зашлют.ушлёпничество чистой воды.правельно кэт говорит.пусть сам заблуждается,а другим мозги не пудрит.я знаю,что бывает такое,когда человек в отчаянном положении и готов верить чему угодно.вот на таких это и ариентировано...только обычно люди попадающие в секту сами не представляют в какую афёру попадают...

Ну давай по пунктам:

Так смело сказал "гопники ко мне не подойдут", видать никогда не сталкивался.
Во-во, я и говорю - не слышит, и даже не знает, что они есть. К доктору.
Профессионализм выплёскивается в оскорбления окружающих. Тяжёлая профессия?
Выражаете мысли через гыканья, многоточия, эмоциональность в ущерб смыслу.
А, всё таки не плевать? Слив засчитан.



Вот уж не думал, что сектанта защищать придётся... Кэт, он же не домой к вам пришёл. Тихонько влез на форум, в единственной ветке пытается людей на свой сайт заманить. Кто не хочет - читать не будет. А народ налетел с оскорблениями, насмешками - на мой взгляд, необоснованно.


Не, расстреливать нужно только наркоторговцев и педофилов-насильников. А сектантов надо стараться к людям вернуть. Достают они иной раз, согласен, сам на порог не пускаю.

Наши слова здесь читают множество людей. Если мы просто опустим человека за сектанство, те самые отчаявшиеся могут посчитать его несправедливо обиженным, заинтересоваться из сочувствия и увлечься заблуждением.

Правильнее было бы разговорить человека, тогда его заблуждения на свет проявятся и для других станут неопасными. Он, кстати, потому и отмалчивается в основном, чтобы не подставляться.

глубокомыслие с наеждой изменить этот никчёмный мир.правельная позиция,но такого не разговоришь.когда человека во что-то затягивает,зачит он сам этого хочет,а как показывает практика переубедить убеждённого в своей правоте человека бЭсполезно.

Верно, убеждённого не переубедить. Это как в туго набитый рюкзак другой такой же запихивать. А мне ещё интересно, он сам верит себе?

а вот это надо его спросить!

Вера-наше спасение:)

смотря во что верить.может и боком выйти

верь в себя и своих близких!

А как это? Я серьёзно. Что это значит?

ну эта вера всегда со мной

Виктор,это вера в тех людей,которые тебе всегда помогут и поддержат,и поймут, и примут и будут любить тебя таким,какой ты есть

Абсолютно верно

гыканье...и что, я же говорю с тобой я общаюсь так...с тем же Лэзи по другому....многоточия хех и что? эмоциональность...а поконкретней где она ущемила здравый смысл???
я много с кем сталкивался и по роду работы и по жизни....и в случае наезда с вероятностью в 70% я решу вопрос миром....в случае плохого расклада....2-3 человек завалить я смогу...от остальных убегу...это по гопникам.....в отношении мнения  плевать плевать....поверь...
оскорбления...хмммм ты считаешь себя оскорбленным....

Понятно, согласен - это должно быть обязательно.  Верить, доверять близким нужно . Просто не назвал бы это верой, ведь наши близкие вполне осязаемые. В них не требуется верить, чтобы знать об их существовании.

Фразу слышал не раз, мне она кажется неправильной и для меня разница значительная.


За себя я не стал бы укорять, за других вступился. В этой же ветке, причём. Впрочем, неважно. Разговор у нас неконструктивный, завязываю.

гууууд..наконец то

тсссссс, мона сказать?

 я считаю, что победа над смертью- в наших делах, в памяти о нас...когда говорят люди, о том, что кто-то, когда-то для них сделал, помог, поддержал...выровнял. А вас рядом нет... а про ВАС говорят! даже если говорят плохое. типа-ВО БЫЛ ЧУДИК!
Сегодян меня в очередной раз убеждаливтом, что НАС  с ВАМИ НЕТ! ещё год назад. когда я сама была в шоке-я стеснялась, потмо стал чуть громче грить- МЫ ЕСТЬ!, потмо я СТАЛА убеждать, что есть люди, которые просто общаются.... а потмо я пребывала в состоянии тихого равновесия: мы есть и всё, ис этим ничеого не поделать...и даже не слышала гневных разоблачений( уж разрешите не грить каких!)... а теперь ТОЛЬКО ИРОНИЯ, есть мы или нет, если чел пытается мну что-то об этом сказать- МЫ ЕСТЬ! МЫ УЖЕ победили смерть, выйдя на другой уровень общения...вот и сегодня мну грят, типа это ущербное так сказать общение, неполноценное.. как это-КОМПЕНСИРУЮЩЕЕ...  яей грю, что мне нечиво компенсировать, у мну много чиво есть, Не ИНТЕРЕСНО в РЕАЛЕ!, интересен чел. с его осбенным складом мышления, речи...характером...НЕТ. МНУ СКАЗАЛИ, ЧТО НАС   НЕТ!

глупости.. наш сервак нам много раз докажет что м есть. много атких серваков в нете, где МЫ ЕСТЬ..

 тока, ребя... я всё вреям думаю о том, что если с кем-то из моих нетовских друзей что-то случица.. КАК я об этом узнаююююю---наверно ответ в том, что БУДУ помнить,значит он всегда будет жить!

У меня на сайте опубликовано следующее письмо моим корреспондентам:
Да, пришествие Христа дожно быть очевидным, как молния! Но скажите, как незрячие могут видеть молнию? Говорю вам: откройте глаза ваши,помажьте их газною мазью, чтобы видеть, - и увидите молнию! (Отк. 3 , 17-20).
Писание - это не та книга, в которой каждое слово нужно понимать буквально. Да, Иисус говорит: "приду опять" (Иоан. 1 , 3 ), но разве не тут же начинает говорить о "другом Утешителе" (Иоан. 14 , 16-17 ) и объяснять смысл этого "Приду" (Иоан. 14 , 26 ; 15 , 26 ; 16 , 14-15).
Откройте глаза - и увидите!
И в самом деле, зачем бы Утешитею понадобиось "напоминать вам все", что говорил Иисус (Иоан. 14 ,26), если бы вы и в самом деле все разумели?
Как же вас не убеждать, если Его пришествие на облаке вы понимаете в буквальном смысле, хотя у Матфея и прямо сказано, что это будет знамение? Как же вас не убежать? А еще говорите о каком-то "полнейшем бреде" у других! А притчу-то о бревне в глазу помните? Надо от бревна избавляться! Хотя с ним, конечно, спокойнее. Но покой этот - в Грехе!
Выньте бревно - и увидите молнию!
Алексей.

Не только верю, но и знаю, - а это много больше!
Алексей.

Как Вы можете знать, заблуждение или нет, если не читали? Напоминает всем известное: "Я Пастернака не читал, но осуждаю!"
Алексей.

Да почитали мы Ваш бред. Там даже обсуждать нечего. "Я уверен, что это так!" - и все тут. Уверенность, основанная ни на чем. Именно то, что называется "слепая вера".

Интереснее другой вопрос: а вообще полное исчезновение смерти и прекращение рождений - это хорошо ли? Это ведь будет означать окончание развития. У каждого человека есть вполне определенный конечный потенциал новых идей, который он исчерпывает годам к 40. Дальше груз прошлого уже не позволяет совершать большие скачки. Так что унылая будет жизнь в Вашем "дивном новом мире".

Да и на уровне отдельного человека - Ваше "отказ от секса необязателен" выдает глубокую инфантильность. Дети приносят куда больше радости, чем секс. Добровольно лишать себя этого, пусть даже в обмен на бесконечное существование - Вы думаете, оно того стоит?

Вспоминается старая притча про Ворона и Орла: " Почему ты живешь 300 лет?" - "Потому что я питаюсь падалью." _ "Лучше я буду жить 20 лет, но полной жизнью, чем жрать это дерьмо."

Права Мамзель - до какой глупости может довести человека страх.

Это так, но отсутствие новых идей в пожилом возрасте определяется, в частности, и старостью (которая плохо совместима с бессмертием). То, что бессмертие замедлит темпы развития, это несомненно, но плохо ли это? Более старые (=более взрослые) люди будут осторожнее относиться ко всему новому и больше ценить всё старое. Развитие будет продолжать идти очень медленно, т.е. человечество успеет осмыслить новые достижения, прежде чем их внедрят. Так что не исключено восстановление баланса человека с природой. При условии разумной численности населения, конечно.
Идея о прекращении рождений, впрочем, может оказаться продуктивной в плане бессмертия, но, разумеется, не в религиозном смысле. Если старение - искусственный механизм природы, то она может предусмотреть и механизм приостановления этого процесса. Логично, что "пусковым крючком" этого механизма может быть угроза для выживания вида, рода или даже всего живого. Естественно, что банальный отказ от рождения детей со стороны группы людей к эффекту не приведёт, более того, логично, что эта непродуктивная часть человечества (с точки зрения природы) не особо и нужна, а возлагать на неё надежды тоже не стоит. Вот если организму человека (а, возможно, и окружающей его части биосферы) почему-то покажется, что выживание человечества зависит от его длительной жизни, то гипотетический пусковой механизм (если он есть) может включиться.
Что касается перспективности бессмертия, то моё мнение - оно имеет смысл, но так как предполагаемое бессмертие (по любому механизму) будет на уровне "нестарения", ну, может, к нему добавится улучшенная регенерация, то люди будут продолжать умирать (может же кого-нибудь раздавить глыбой), а, кроме того, логично, в том же количестве и рождаться), но гораздо реже. Вот это позволит остановить безумную гонку за прогрессом, в которой человечество может существенно нарушить равновесие в природе и уничтожить себя.

Гораздо в большей степени - привычкой. Для воспринятия новых идей нужно отказаться от старых, в установление которых вложил и свой вклад. То есть требуется признать свою неправоту, а это мало кто может. У молодежи такого барьера просто нет - для них старые идеи столь же чужие, как и новые.

Если же еще избавить от дряхлости, то вечно полные сил "старые зубры", захватившие командные посты, просто не пропустят носителей новых идей к возможности их проверки: они ведь искренне уверены, что все это бред, и заниматься им - зря тратить народные деньги.

Поэтому бессмертие - не замедление развития, а его полное прекращение.

В большой, но не в большей. Признать свою неправоту могут не все и не всегда, но некоторые могут этому учиться. Особенно если неправоту корректно выявляют их ученики, наглядно показывая ("Вот, посмотрите, какие результаты. Да, они не согласуются. Да, надо перепроверить... Да, это стоит денег, а что делать? Будем расходовать, как же иначе? Теория? Хорошо... Вот она. И она ведь уточняет Вашу теорию, дополняет её, а совсем не опровергает"). Может, так и надо действовать, а не воевать сразу? Впрочем, на то она и наука, что в ней есть место и консерватизму, и новизне, даже при наличии авторитетов. А, главное, что она проверяется практикой.
И так ведь не пускают :) Разница, в общем, невелика, и заключается лишь в том, что сейчас можно в момент перемены места что-то пропихнуть. Но места меняются (из-за старения) не так уж и часто, а нового приходит не так уж и мало.
Да, будут заниматься только уточнением и улучшением, оставляя "революционный" путь как редкость. Но нужен ли этот революционный путь всегда и везде?
А вот это нереально. Полное прекращение развития может быть лишь при деградации. Деградация, впрочем, тоже замедлится (с замедлением смены поколений). Всегда будут те, кто что-то протиснет. Да, и в конце концов, всё равно люди уходят - кто наверх (понятие, кстати, весьма условно), кто вбок, кому просто всё надоест, а кому на голову кирпич упадёт.

Ну и дураки же вы все. :)

Lazy, как всегда уперся в вычитанные в какие-то дешевые моралистические до тошноты догмы. Разочаровало короче. Как говорится – «автор пиши есче, но про историю».   

Интересно бывает читать Виктора. Видимо человек, предметно изучил предмет изложения. :) Но это все в рамках религии - направлении нам чуждом и не понимаемом ввиду жуткой путаницы в понятиях и недоказуемости религиозных «истин». Поэтому заявим о себе от сябих а религии трогать не будем. Ибо дюже противоречивы и скандальны оны.

Смерть - базовый страх. Страх смерти - чувство на котором держится и развивается! все живое. Бояться смерти - нормально. Не бояться смерти - болезнь. Все остальное - попытки прикинутся богом-всезнайкой, потому что о смерти как о физиологическом явлении не знает ни кто. Бееееееее :)))))     

Всем.
Всех поздравляю с наступающей Пасхой Христовой!

Алексей.

Праздник... А где радость?  :( Поэтому в церковь не ходим. Не умеем радоваться под траурные песнопения, погребальные взоры и скорбные интерьеры. :( 

И ладно. Тогда пусть смерть родного станет позитивом. Но и тут то же самое "нытье" по поводу спасения и сохраниения, те же свечи, те же грусные взоры с икон и с прихожан, та же тяггость в ногах и тяжесть в мочем пузыре. :( Чего радостного?  :'(

Не удивляемся примерам грабежа церквей. И добыча и вроде с богом... ))

Моя вера мне будет порукой, что не пропущу. Господь не оставит тех, кто на него уповает.


Безусловно. А ваш духовник разделяет ваши убеждения? Кстати, вы проверяли их на соответствие Писанию и догматам?


Вы Евангелие цитировали слишком вольно, кроме того утверждаете что физической смерти можно избежать и что Христос уже пришёл.

В целом разумный подход. Но насчёт недоказуемости Истины, а также противоречивости и скандальности Православия выражаю протест.


По моим наблюдениям, люди вобще о смерти не думают. Особенно в молодости. Когда она рядом - да, пугаются, но тут же забывают, и по жизни - не боятся. Зато часто наблюдаю жажду жить. По-моему, на этом жизнь и держится, но это чувство противополжно страху смерти.

Виктор, нет такого чувства как жажда (это ощущение, как например жажда пить). И конечно нет такого чувства как жажда жить. Есть страх. Он управляет всем живым. Как кстати боль. Без нее ни одно существо не смогло бы развиться далее нимфузории.  ;) 

   С ПРАЗДНИКОМ СВЕТОЙ ПАСХИ !

   ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !


   Вот Вам еще одно доказательство победы над смертью .
   Пасхальное яйцо символ победы жизни над смертью.
   Сквозь мертвую скорлупу пробивается новая жизнь.

При всем нашем скептицизме по поводу божественных чудес, чрезвычайно удивляет тот факт, что яйца свареные в чистый четверг не тухнут до Пасхи. В то время как в любой дрйугой день 70 часов достаточно для того что бы яички задушились. Иногда пасхальные яйца целый год! лежат в вазочке в серванте и потом их можно есть. Нет ни противного запаха, ни нехорошего вкуса. Здесь мы бессильны и готовы кивнуть на фразу: "Здесь кто-то есть".  ;) Бо микроорганизмы наверняка существа не верующие, но потреблять священную пищу почему-то отказываются, чем нас если чесно настораживают и не много пугают.

С праздником всех.  ;)

Воистину воскресе!



Жажды нет? Не знал :-( А мужики-то (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E6%E0%E6%E4%E0&all=x (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E6%E0%E6%E4%E0&all=x)) не знают.

Смешной разговор: "есть страх смерти!" - "есть желание жить!" - "нет, есть страх!" - ...
Просто у нас разное мировозрение. Переживём?

МИРОВОЗРЕНИЕ тут не при чем. Как бы мы на него не зрели, мир остается таким же. :))

Ты просто путаешь понятия "чувства", "желания" и "ощущения". Это три разные вещи, путать которые вредно. Чувство - это страх, сомнение, страсть... желание - это мысли про то, чего нет... ощущения - это боль, щекотка, мокрота, жжение...

Страх смерти - базовое ЧУВСТВО! в данном случае - страх. Короче мы устали ликбезить. Живи, радуйся и не бойся. С праздником.  ;)   

Виктору!
Вольно цитировал Евангелие? С точки зрения кого? Напоминаю, у нас свои глаза - "секта"! Сверяемся только с Богом, а не с духовниками-посредниками. И догматы чьи?
Что последние поколения в Конце избегут смерти - это Павел говорил, а не просто я (1Кор. 51-53).
А вот и другое мое письмо с сайта в нашу тему:


Вы полагаете, что Библейское учение не таково, как оно у меня есть. Однако никакого одного Библейского учения (Св. Писания) вовсе не существует, а есть только человеческие толкования Библии. Поэтому так и много разных христианских церквей. Каждая из них говорит: у меня Истина. Но Самой Истины нет ни у одной церкви, иначе Церковь и Мессия (Агнец Апокалипсиса) означало бы одно и то же. Поэтому та церковь истинна, которая готова узнать, принять Саму Истину (Иоанн 14, 15-17). А неистинная та, которая в горделивом самомнении и самодовольстве мнит себя уже ее обладательницей и потому слепа к Ней (Отк. 3, 17-22).

Не торопитесь, подумайте об этом.
Всех с праздником!
Алексей.

Lazy, не следует обзывать бредом то, чего Вы сами не поняли. Уверяю Вас Вы не умнее философа Соловьева. И у меня читайте внимательнее! Речь идет не о достижении бесконечной жизни для этого вот человека, а о достижении его новой бессмертной природы. Это разные вещи. На языке религии - это Царство Божие. Поэтому байки о птицах тут вовсе не к месту: не о долготе жизни идет речь. А настоящая насыщенность жизни как раз и будет зависеть от новой высокой природы человека!
И про секс Вы не поняли и про детей! Как вообще Вы читаете? И главное мое беспокойство не о ваших удовольствиях здесь и сейчас или в будущем, а о воскрешении родителей, - всех умерших!
Прямо в тему сего Дня!
Алексей.

Верно, последние люди избегнут смерти. Вы же говорите о шансе избежания смерти для нас, но мы-то необязательно последнее поколение - сроки в руках Господа.

Отрицая учение Церкви и пользуясь "своим" Писанием, Вы уподобляетесь тем, кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, словно вор и разбойник. Лишь входящий дверью есть пастырь овцам (Иоанн 10-1).

Ну, ушёл в демагогию. Требуешь с меня, чтобы я пользовался  твоим пониманием слов и даже твоим пониманием базовых чувств. Как бы помягче объяснить, что это некорректно?  :)

Вот опять! О какой Церкви Вы говорите? Их много! Читайте внимательнее то, что я уже написал.
И кто устанавливает, где дверь, где окно, где порог? Тот кто строит дом. Мы же строим свой, а не в вашем доме подъедаемся!
И еще: мы и есть последнее поколение! Читайте толкование Апокалипсиса у меня.
Алексей.

О единой святой соборной и апостольской Церкви. Той, что основана Христом и которая сохранила преемственность священослужения и целостность Писания до наших дней. Других таких нет.

И тут приходите вы: со своими глазами, со своим Писанием и заявляете, что Церковь ошибается, а Истина - у вас. Вопрос: если Христос дал Истину Церкви, а вы в него верите, как Истина из Церкви исчезла, он же сказал, что врата ада не одолеют её? И как Истина появилась у вас, без преемственности священнослужения, с искажённым Писанием?

Друже, ну открой словарь, если мы тебе претим. Какиме проблемы? Ты споришь ради спора а не ради истины. Старик, думаеш мы хотим тебя загнать в угол или как-то унизть? Да ни чего подобного. Ты мыслящий и интересный нам "форумчанин". Поэтому мы абсолютно откровенно и непредвзято стараемся донести свою точку зрения. Хватит дутся. Пиши по делу.   

Виктору.
Первое. Вы меня заинтриговали. О какой единой Церкви Вы говорите: Католической, где приемственность пап ведется от Петра, Православной, а может, Русской старообрядческой, которая отказалась от реформ и сохранила себя в первозданной чистоте приемственности священнослужения?
Второе. Истина церковная и Истина, о которой я говорю (Сама Истина), - это две разные вещи. Соответственно, никто ни у кого Истины не "похищал", и приемственность священнослужения тут ни при чем. Самой Истины в принципе не может быть в Церкви как таковой, иначе бы Церковь уже победила смерть. Сама Истина - это Мессия, Слово Божие Апокалипсиса и это - Способ победы над смертью. Поняли теперь?
Алексей.

Обидно, что наше сообщение отображается не полностью. Надеемся что это - глюк компа или инета, а не системное вмешательство. :)

Про религиии, зачем они? Бог или Иисус или Мария или Мухамед или еще кто талантливый и необычный, разве говорили о том, что должно быть такое социальное явление как религия? Конечно нет. Это фантазии прихожан и манипуляции пасторов. Все так называемые святые всегда (если они реально существовали) говорили о вере а не о ее проявлениях. Не вере в кого-то, как принято последние пара-тройка сотен лет, а о ВЕЕЕРЕ! как таковой. Вере ради веры а не ради событий или людей. В этом суть. Вера в существо (человека, деревянную куклу) - идолопоклонство, чиноподчинение, лизоблюдство и кумирие (а про кумиров сказано во всех писаниях). Религии же в первую очередь учат вере!!! а не тому что нельзя пить, трахаться, принимать наркотики или кушать свинину. :)

   Вот о смерти с точки зрения православия.

   http://azbyka.ru/dictionary/17_3/smert.shtml

   В принципе внутри все Ваши вопросы и мнения священнослужителей .
  В этой ссылке есть продолжение если кликните на ,,смотрите на сайте,,  там дано более глубокое толкование смерти .

"мнения священнослужителей" нужны так же как "мнения гробокопателей". Т.е. мысли правильные, но пользы ноль.  ;) Главное мнение - это то, что мы здесь пишем. Читайте и учитесь, друзи.  ;) 

Чё-та меня не поняли. Давай вернёмся к твоему посту:



Если для тебя это аксиома, то тебе придётся смириться с существованием иного мировозрения, с другими аксиомами. На мой взгляд страх и боль только ограничивают поведение, но никак не определяют его. Более того, и боль, и любой страх преодолеваются при необходимости даже животными, а уж человеком и подавно - по свободной воле.

Ты сможешь объяснить, почему считаешь что всё живое держится на страхе смерти?

ВИКТОР, эти животнаи ваабче-то мирные, тока пздят многа, когда неудовлетворенные.., ты ж научись  НЕ РЕАГИРОВАТЬ на них.. они харошие...

Не аксиома а реальность. Аксиомы и теоремы - это домыслы людей, не всегда совпадающие с реальностью. А мы пишем про реальное положение вещей. Поэтому мириться нам не с чем. Тольк с тем то есть. Реальная жизнь одна. И ты или ее принимаешь или нет (читай по другому интерпетируешь).    

Про боль и страх. Ты уже понял, что это разные категории. Т.е. боль - это ощущение а страх - это чувство. Противостоять можно всему, но стоит ли? И что значит противостояние? Ты не можешь противостоять боли (она спецом придумана природой что бы напомнить о вероятности смерти) и тем более ты не можешь противостоять смерти. Бо смертен. :)   Это лекция. Теперь про то что ты написал. В сущности, восторженный бред в духе "за мир во всем мире". Ты далек от реальности. Лень объяснять. Уж извини. :)  

О, это длинная и печальная история с продолжением. Когда-то Христова Церковь была единой. Потом, основываясь на многочисленности своих верующих и словах Христа о Петре "на камне сем воздвигну Церковь", Римская церковь захотела первенства власти. Ватикан забыл слова "кто захочет быть первым - будет у вас последним". Долго длилось разногласие, и в какой-то момент, а именно в 1054 году Римская церковь предала анафеме остальные четыре церкви. Они не остались в долгу и отлучили Ватикан. После разделения и по наши дни католическая церковь неоднократно меняла текст Писания, чем подтвердила свой отход от Истины. А преемственность там сохранилась, только это не играет роли после искажения Слова Божия.

Раскол Русской Православной Церкви - это наша боль. Реформы не несли канонических новшеств и касались, в основном, внешней, обрядовой части. Тогда и проявилось обрядоверие, когда люди предпочли человеческое предание Божественному и ушли в раскол. Целостной структуры у старообрядцев не было и они продолжали дробиться (верный признак отхода от Истины). Некоторые расколы сохранили преемственность священослужения. Многие сохранили нетронутым Писание. Но отрекшись от Церкви-Матери, они сами поставили себя снаружи. На данный момент с некоторыми ветвями восстановлено каноническое общение и их обряды признаны равноспасительными. В ту пору мы получили два важных урока: избегать обрядоверия и избегать "реформ ради реформ".

Таким образом, я говорю о всей Православной Церкви (не только о Русской).

Об Истине немного не понял. Да, Христос - мессия, он же Истина. Он построил Церковь, и пребывает в ней. Церковь бессмертна и врата ада не одолеют её. Есть в земном её продолжении нестроения, как отражение нашей жизни, но она обязана выстоять и сохраниться в чистоте. И как теперь вы утверждаете, что Истина у вас?

Да, теперь и сам вижу, что по другому с ними никак :-)

О-о-о... - это долгая и интересная история, но.... ;D

Попробуйте применить те же принципы к действиям группы, возглавляемой небезызвестным И.Христом. Есть единая святая соборная церковь, с писанием, многовековой традицией и т.д. Та, что основана Моисеем и сохраняет преемственность священнослужения. И тут приходит невесть кто и звать никак и заявляет, что Церковь ошибается, а истина - у него.

Фарисей Вы, однако... :)

нет уж еноты кончайте пить в четыре горла.....откопайте жену пока не протухла...извинитесь...закопайте...откопайте ЖЕНУ.......осознайте боль и развейтесь в высшую форму разума....напейтесь......


и вот опять одно и тоже все споры вертятся вокруг формы и забывают о содержании....основе угла ВЕРА, а не религия как механизм осуществления "веры".......

Виктору.
Что есть - для Вас - единая истинная Церковь, я понял. Но проблема-то в другом. В том, что каждая из церквей считает себя единой, истинной и т. д. и сама пишет для себя свою истинную историю. То есть я и говорю: каждая из них глаголет: "У меня Истина"! Кстати, как у Вас удачно получилось: Вы родились именно там, где находится истинная Церковь. А те другие - явно неудачники!
Думаю, что церквям надо, да и придется, оставить свое высокомерие по отношению друг к другу. Иначе в сладких грезах о своей исключительности они проспят Конец Света.
Теперь о том, о чем Вы "немного  не поняли", а точнее, не поняли совсем.
Спаситель пребывает в Церкви (в любой христианской) символически, обрядово, а не как уже действительный Мессия, который на Деле побеждает смерть и воскрешает умерших. Дело это - есть Способ победы над смертью, который осуществляет Мессия и его "секта", в перспективе имеющая 144 тысячи избранных (Отк.14, 3-4) из разных церквей и не только (Мат.24, 31). Так понятнее?
Алексей.

Одни уже ждут. Под землей. То до конца марта. то до Пасхи, то до середины июня. Никак определиться не могут. А их поводырь пытается странным способом совершить тяжелейший грех, т.е. самоубийство.

Ждать и делать - разные вещи! Церкви - ждут, Спаситель - Спасает!
Алексей.

Так их тоже спасли, спрятав под землю. Только почему-то большая часть из них вышла-таки на поверхность.
И они к РПЦ никакого отношения не имеют.

А если учесть, что и вы все на этом форуме услышали о том, что Спаситель уже здесь, прямо перед Пасхой и в Пасху, то катакомбные сидельцы не ошиблись в сроках, разве что только с субъективными представлениями о Конце Света перестарались.
Алексей.

Их спасение все равно же - ожидание, а не делание.
Алексей.

Таки он сошел в неба в Пасху? Или родился лет 30-40 назад как обычный человек?

Я надеюсь, это невежество, а не сознательная ложь.

Христос ни одного закона не преступил, ибо пришёл исполнить закон, а не нарушить. Он не опровергал, а подтверждал учение Моисея.

А вот обвинители нарушили в ту ночь и светские, и религиозные законы. Они знали Писание, все пророчества, и знали, что Он должен прийти. Но отвергли и убили Его, исполнив предсказанное. В тот момент и закончилась миссия иудейства, этого подготовительного периода в истории человечества.

Да ничего, другие люди имеют право считать своё мнение истинным. Я вполне спокойно живу, зная это, чего и другим желаю ;D

Спаситель присутствует в Церкви незримо, но реально, а не обрядово. Он же сам сказал "где трое во имя моё соберутся, там и я посреди них".

Присоединяюсь к вопросу Кэт, как Мессия оказался здесь, сошёл с неба или родился сколько-то лет назад?

Я так понимаю, вопрос о Мессии уперся у нас в проблему его реальности. Вот ссылка (кроме уже указанной в первом моем сообщении), по которой вы узнаете, кто Он, что думает и что говорит:
http://www.corbao.narod.ru/otvet.html (http://www.corbao.narod.ru/otvet.html)
А про то, что Он с неба не свалится, это я уже говорил выше - смотрите внимательнее: там, где о молнии и бревне в глазу. Впрочем, это есть и по указанной ссылке.
Алексей.

Ты смотри-ка, даже меня уговорил. Зашёл я по ссылке, почитал, но ответа на данный вопрос не нашёл. Может он и есть в глубине, где-то очень глубоко, но искать там тяжко - нагромождения лжи мешают. Вся страница - одна непрекращающаяся попытка заморочить. Читать такое даже вредно.

За сим позвольте откланятся из этой темы.

Раз штатный православный откланялся, придется мне защищать христианство от попыток его извратить. :lol:


Сам по себе взгляд, что "смерть==небытие" - взгляд не то что не христианский, а в принципе абсолютно антихристианский. Он является прямым отрицанием существования бессмертной души - основы основ христианства. Поэтому попытки в подтверждение ссылаться на Евангелие или на русских религиозных философов - чистейшей воды фальсификация.


Логическая ошибка. Из того, что существует предопределенная возможность превращения желудя в дуб, никак не следует, что существует от века и способ такого превращения в любой желаемый момент, который "всегда перед глазами". В христианской "теории" момент такой наступит тогда и только тогда, когда Бог решит, что пора. А до того времени всякие теории "как избежать смерти" - ересь и попытки присвоить себе Божьи полномочия.

Поэтому опять тут ссылка на Откровение и конструкция "если - то" - фальшивка.


PS. А что до авторитета "умных философов" Вл.Соловьева и Н.Федорова, то
«Нельзя представить себе ничего настолько абсурдного или неправдоподобного, чтобы не быть доказанным тем или иным философом» (Р.Декарт. Цит. по: К.Поппер. Что такое диалектика? Вопросы философии.— 1995.— №1.— С. 118—138.)
Декарт и согласный с ним Поппер - тоже философы не из последних. Пожалуй, поавторитетнее, чем вся славянофильско-евразийская когорта вместе взятая от Хомякова до Гумилева включительно. ;)

Что! Побежали от Истины! Нашла коса на Камень? !
Алексей.

Лази, давайте обсудим ваше выступление по частям, чтобы люди не запутались, перескакивая с темы на тему. Начнем с конца.
Цитата выдернута из контекста два раза: сначала Поппером у Декарта, затем Вами у Поппера. Так думающие люди не делают. Без контекста, то есть без того, что на самом деле хотел сказать Декарт, сам Декарт получается полнейший дурак! Ведь он, философ, занимается такой чепухой как философия. Или все-таки Декарт говорит что-то совсем другое? А что именно - Вы уж сами почитайте, и не у Поппера, а у самого Декарта, а то люди на форуме заскучают, если мне самому придется это Вам все излагать.
Алексей.

Смысл цитаты - то, что другими словами сказал другой автор: "Мало ли, что можно в книжке намолоть". Философы вообще не особо утруждаются привязкой своих умственных построений к реальности. Поэтому за многотысячелетнюю историю философии не существует НИ ОДНОГО философского учения, опровергнутого в рамках самой философии. Совершенно противоположные теории веками благополучно сосуществуют, ничуть не мешая друг другу. И ссылки на любой "философский авторитет" (Соловьева или Декарта - неважно) на самом деле ничего не доказывают и доказать не могут - в философии просто нет инструмента доказательства истинности чего-либо ("фальсифицируемости", в терминологии Поппера).

Потому, кстати, Декарт занимался не только философией, а и более прочными вещами. И Поппер тоже не строил воздушные замки очередных теорий мироздания, а изучал соотношение объективной истины и человеческих представлений о ней.

Но суть темы, как я понимаю, не Декарт и Поппер, а Ваше антихристианство, которое Вы пытаетесь "подтвердить" ссылками на христианские источники. Тут Вам есть что сказать?

Вот уж не ожидал  ;D

Зашел по ссылке, прочитал… Шиза полная..
Или не, больше похоже на произведение фантаста-параноика.
Жалкая попытка впарить свой завалявшийся товар.
С таким же успехом можно нацепить на себя фанерный щит
с надписью «Покайтесь! Грядет страшный суд!» и выйти на
пять углов.
Но больше всего умиляет полная уверенность авторов этого бреда
в своих исключительных правах на истину.

Лази, Вы уж поделитесь со мною защитой православия, не делая из меня его врага. Я тоже защищаю православие - его от него же самого, от его собственного высокомерия, образец которого Вы читали у Виктора.
Вы очень умно уличили Виктора в фарисействе по поводу противостояния одинокого Иисуса и моисеевой религии. В этом уличении Вы были - сознательно или нет - на моей стороне. Но вот какое дело, теперь Вы наступаете на те же грабли, что и Виктор.
Да, никто не может знать, когда Конец. Ни Вы, ни Виктор, ни самая лучшая Церковь на свете. Что говорить - даже Иисус не знал. Никто не знает, кроме Бога и - одного Человека, Агнца, который осуществляет победу над смертью и воскрешение умерших. Он-то не может этого не знать, иначе как бы Он вообще мог делать то, что делает? Так что дубы и желуди тут ни при чем.
Дальше будем говорить о логических "ошибках".
Алексей.

Автор этого "бреда" - Агнец, Спаситель, которого ждет весь мир. Разве может быть, чтобы Он не был уверен?
Алексей.

Не, Алексей, не буду я ваш бред обсуждать. Так что зря пытаетесь в разговор втянуть.

Лази.
Многое о философии Вы говорите верно, однако упускаете: я уже ушел от философии, когда пришла Идея, Способ. Пришла просто из размышления, а не спекуляции. Поэтому никакой "теории" вовсе нет. Истинность Способа подтверждается не философией, а толкованием Апокалипсиса. И ссылок на философские авторитеты у меня тоже нет. Все тоньше! О русских мыслителях я упоминаю уже задним числом только в том смысле, что Идея эта на русской почве не случайна! Не огрубляйте мною написанное, а пытайтесь понять то, что написано.
Алексей.

Разве мы с Вами на "ты"? Неужели без хамства никак нельзя, христианин? !
И обращайтесь ко мне по моему христианскому имени, Алексей.

Справедливо. Сейчас поправлю.

Другое дело. Стыд, значит, есть. Осталось только извинения принести.
Алексей.

Дымится ладан и коварные уста
Вам проповедуют учения христа
О том, что грязно бытие и грязен смех
О том, что жизнь есть тлен, а городость - тяжкий грех
О том, что в рабстве у христа спасенья свет
И что блажен тот час, когда приходит смерть
О том, что "бог" суть все, а человек лишь тварь
И вы кладете ваши души на алтарь....

C Родовест

угу а нужно ли побеждать смерть....

Магомет
Меч есть ключ к Небесам и Аду.

Бхагават-Гита
Для неконтролирующего себя не существует мудрости,
Не для неконтролирующего себя и сила концентрации.

Будда
Только в нашем теле, сердце и уме мы можем отыскать оковы и страдания,
Но только там мы сможем найти истинное освобождение.

Ямамото Цунэтомо. Хагакурэ («Сокрытое в листве»)
Я постиг, что Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или—или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй.

Из разговоров Кусуноки Масасигэ с его наставником:
- Вот человек стоит на распутье между жизнью и смертью. Как ему себя вести?
- Пресеки свою двойственность и пусть один меч сам стоит спокойно против неба!

так что такое победа и что такое смерть.......

риторический вопрос, когда дуло смотрит в нос :'(

религиозные начинают молиться
а самурай не позволит ситуации случиться:)

религиозные начинают молиться,
а китаец при этом мочИться  ;D

Э не, в данной ситуации позвольте оставить при себе.

Библия существует как минимум полторы тысячи лет,
сотни богословов толковали ее так и эдак, и надо сказать
многие из них были умнейшие люди. Монахи уходили
в пустынь и закапывались в пещеры, что бы молитвах
и посте смирить свою плоть. Ими был накоплен огромный
мистический    опыт общения с Богом. Были исписаны тысячи
страниц объяснявших библию в том числе и Апокалипсис.
И вот тут возникает резонный вопрос, с какого рожна толкование
Апокалипсиса Соловьевым и Ко. должно быть единственно истинным?
С чего он решил что он умнее других?

Лази, никаких логических ошибок у меня нет. Вы просто не поняли логики (сути) моего рассуждения, свободного от догм. В частности, это не богословское рассуждение, когда все просто выводится из одного основания. Ход моего размышления таков: именно когда мы смотрим на смерть как на ничто (нет бессмертия души), мы и попадаем в логический тупик, выход из которого и есть только тогда, когда мы принимаем в качестве основания для дальнейшего размышления "предопределенную возможность бессмертия человека", то есть Откровение Божие. Но именно для размышления, а не просто для пассивного ожидания Царствия Божия: ведь то, что Способ есть от века, мы раньше уже поняли (причем из этого же основания, Откровения Божия), при условии, что мы не считали, что Царствие Божие случится по хлопку в ладоши.
Вот и все! Все просто! - если, конечно, Вы хотите понять то, что говорится, а не пытаетесь вогнать живую мысль в заранее известные Вам схемы мысли, например, богословскую схему.
Итак, ни о каком антихристианстве у меня не может быть и речи.
Алексей.

Виктор, Вы сделали вид, что меня не поняли. А ведь я говорю об извинении не за ваши убеждения, а за факт Вами же признанного хамства.
Алексей.

Вы начинайте не с монахов в пещерах, а с самого себя, то есть внимательнее читайте. Где Вы нашли признание или хотя бы малейшую поддержку у меня толкованию Апокалипсиса Соловьевым? А по какой причине монахи в принципе не могли адекватно истолковать Апокалипсис сказано в моем толковании Апокалипсиса на первой же его странице. Читайте внимательнее и думайте!
Алексей.

думай не думай, а скорее земля сгорит в вспышке сверхновой
нежели миллиарды людей откажутся добровольно от продолжения
рода. Атеисты рассматривают человеческое бессмертие как бесконечную
цепь новых рождений. Библия для них сборник сказок.
Во вторых вся философия зиждиться на христианстве,
однако к примеру последователи ислама христианство считают ересью.
Ну и в третьих, для чего Бог создал людей и наделил их способностью
к размножению?

Вот, совсем другое дело: реальные вопросы, которые можно обсуждать. А ругаться ведь и хамить все умеют - ума тут не надо! А все-таки читать внимательно и думать нужно! Вот и я подумаю над вашими вопросами и обязательно на все отвечу по порядку.
Алексей.

Канбэ.
Люди никогда не откажутся от продолжения рода! Вы правы в том, что задача невероятно трудная. У меня бывает ощущение, что на моих плечах лежат все грехи этого мира и тяжесть неподъемная. И все-таки есть два аргумента, которые должны переломить ситуацию. Первый. Люди боятся смерти: если не страх, то неприятие ее налицо. Самоубийцы есть, но это исключения из правила. Однако стоит присмотреться и видно: деторождение и есть акт самоубийства, замена одного поколения другим. Рожая себе замену, мы убиваем себя! Второе. Совесть! Рожая новое поколение, мы убиваем своих родителей, которые, как правило, еще бывают живы. Причем сами родители условно невиновны (но грех Адама и Евы все равно и на них), потому что, рожая нас, они еще не слышали Вести, что рождение и смерть тождественны. А нам, слышавшим ее и родившим, как теперь идти хоронить их, ведь мы сами убили их.
Вот две главные точки опоры, которые переломят ситуацию смерти. Остальное скажем позже.
Алексей.

ОГО!

corbao, вы бы не о грехах человечества думали, а о собственных. Вы же убиваете гораздо большее. Вы убиваете само понятие Родители. Брат, Сестра. Вы убиваете Семью, как таковую.

Алексей, хамства или желания оскорбить не было. Было обращение, которое вы посчитали некорректным. В ответ на ваше замечание, обращение поправлено. Было бы лицемерием здесь просить прощения.

А Вы как думали? ! Здесь шутки шутят? Напрасно!
Алексей.

Виктор, ваше "некорректное обращение" я посчитал "откровенным хамством". Но настаивать больше не буду. Дело вашей совести, а уж затем формулировок!
Алексей.

Если Вы христианка, то должны знать, что все это уже "убито" Иисусом. "Убито" как отчеканенное по образцу мира сего, то есть по родовому лекалу. И есть Братья и Сестры в истинном, не родовом смысле (Мат.12, 47-50).
И если в этом поносите меня, значит, поносите Иисуса! Спрашивается, христианка ли Вы?
Алексей.

ещё раз : ОГО! :o

Канбэ, Вы говорите: для чего Бог создал людей и наделил их способностью к размножению? Замените слово 'людей' на слово 'животных', и видно, что отличия нет. Человека Бог создал не для размножения, а по Своему образу и подобию, то есть по подобию Бессмертного, чтобы смерть победить, прекратив череду рождения и смерти, род как таковой, спасая тем самым и животных, - всю Природу вообще!
Алексей.

Нуи дерьмогогия?!?  :P  Уже СТРАХ - чувство являющееся основным двигателем развития всего живого и СОВЕСТЬ - социальное понятие без четкого определения и смысла, ставят рядом.  :o  

Особо цепляют идеи "убийства" родителей рождением потомства. Убийство - это насильственная физическая смерть живого орназизма. А то, о чем пишет г-н Корбао - словоблудие.  ;)
Советуем попробовать дать собственной матери пощечину (не кривите душой, что она этого никогда не заслуживала, просто вы никогда не осмеливались) и вы почувствуете как далеки от убийства и как сильны ваши чувства к ней. И дело не совести, а в животном страхе смерти - страхе жизни, защитить от которых может только мать а не дите, не Иисус, не деньги и не армия.  

 а я пока до конца не поняла то, о чём говорит корбао и ничего сказаь не могу... подумаю. Что-то есть в его мнении, елси можно, пошире мысль свою разверни? ну ту, про родителей... меня что-то цепляет в твоей мысли

мдяяяяяя, где ЕНОТЫ? пошли пить и фсё остальное делать-моск вскипел от прочитанного

корбао.

фсё устаривает на твоём сайте, там куда ты дал сылку: и свободомыслие и вольнодумство, и опыт, и размышления... утсраивает всё--я не сказала что всё принимаю. просто всё устраивает как читателя... одно НО... послушай меня внимательно и постарайся правильно понять--не в моих принципах учить, хотя по роду деятельности все от меня именно этого и ждут.....НИКОГДА, говоря о  вере, смерти, любви  не говори МЫ....это важно... на Енотов не смотри. я сначала тоже не поняла что за чудо живёт в Зорьках, но етперь наю-нормальный чел.. шутник... но ты говоришь МЫ в теме....будь осторожней, потому что мысль-есть материя... и сознание первично....и ОТВЕТ держать придётся по ПОЛНОЙ, не за грехи, нет, за МЫ... вот не знаю понял ли ты меня..

М-да...

Как говорят иудеи, "да ну вас с вашим христанством..." - и устало машут рукой...

Корбао, рассмотрим вашу систему антимотиваций/вовлечения, основанную на страхе смерти...

Если верить преданиям, 2000 лет назад совсем не половым путем был зачат и рожден на свет непорочной девой Марией Иисус Назарийский. Акт грехопадения и первородный грех в его отношении исключается способом размножения. Но смог ли он избежать смерти? Нет. И прожил он гораздо меньше, чем поживет среднестатистический ваш собеседник.

Другое дело, что за всю историю существования веры, он предложил людям наиболее значимую и запомнившуюся ее (веры) реформу, утверждая о возможности получения прощения от Бога за грехи - вместо искупления.
Не в том дело - говорил ли его словами Бог - или, если верить писанию, "никому не дам славы моей"...
А в том, что людей делает собственно людьми не факт деторождения, а их (возможный) духовный путь и те, кто возьмут на себя смелость помочь им стать Людьми.
Если помните, в "Дозоре" был такой "мел Судьбы"...  ;) Переписать судьбу другого человека - это большая ответственность.

Посмотрите на современное общество... Выражаясь словами великого русского писателя Пелевина: "...в зале, как это обычно бывает в истории человечества, было полно свинорылых спекулянтов и дорого одетых Б..."
А ведь на свет все эти (...как это обычно бывает в истории...) повились такими маленькими (белыми/пушистыми/с невинными деццкими глазенками)...  ;)

А превратились в тех, про кого тот-же Иисус сказал: "...не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни ваши собакам - ибо обернутся и пожрут вас..." И его собственная жизнь и смерть - тому наглядный пример...

Я к тому, что любая система ценностей, движущей силой (мотивацией, анти-мотивацией) которой является страх - не может быть правильной по определению. Ибо это система ценностей запуганного стада, и недостойна звания Человека. Будем считать, имхо...  ;)

КОРБАО, полагаю, если вы пойдете по пути познания чуть дальше - поймете, почему то, о чем вы пишете, в обозримом будущем, большинству окружающих (т.н. "общество") нафиг не нужно...

1. Вам выше уже предлагали не говорить "МЫ"...

2. В описанный вами логический тупик могут попасть лишь те, у кого есть душа (перечитайте свой пост внимательнее).
+ опять сошлюсь на цитату про "метание бисера"...

3. Для современного общества - обсуждение подобных вопросов будет не только не востребовано по причине почитаемого обществом ( т.н. "система ценностей" ) отсутствия столь невостребованной обществом субстанции, но и может быть крайне раздражающим по причине лишнего упоминания об утрате, столь же недопустимой ( в т.н. "личностом" плане ) , сколь и безвозвратной...

ЗЫ: Вы никогда не пытались пойти дальше?

Серый, тсссссссс. идёт самый классный процесс( всё остальное -в личку)....СЕРЫЙ, тссссссс.. и все ТССССССС...... узнаем потмо. когда наш КОРБАО , наш милый корбао, НАМ СКАЖЕТ....


корбао-ЗДЕСЬ нет ВРАГОВ И СОПЕРНИКОВ.. МЫ С ТОБОЙ...мы ищем... тссссс..

Я не участвую в "классных процессах".
"Качество не моей мануфактуры".

ЗЫ: кстати, советую читать внимательнее.  ;)

Как признал уже даже Виктор, Библия написана людьми. Апокалипсис, как часть ее - тоже. Поэтому нет принципиальной разницы между ссылками на Владимира Соловьева и на Иоанна Богослова. И то, и другое - всего лишь записанное слово человеческое. Стоит ли за ним какой-то больший смысл, чем мнение этого отдельного человека, и если стоит, то насколько точно этот человек передал тот смысл - вопрос, требующий дополнительного выяснения. Вы же даже не пытаетесь на него ответить, а укрываетесь за словом "Откровение" точь-в-точь как перед этим укрывались за "русскими философами".

К тому же "толкование Апокалипсиса" - это еще один уровень человеческой интерпретации, т.е. искажений.

Подтверждать истинность можно лишь "контрольной сверкой" с каким-то другим источником, полученным независимым от проверяемого путем. Этого делать Вы и не пытаетесь, да и немудрено понять, почему - нет у Вас никакого другого подтверждения, кроме "я считаю, что это так".

А вот доказывать ложность теории можно и не обращаясь к внешним источникам: достаточно найти в ней противоречия или логические провалы. И тут Ваша идея оказывается состоящей в основном из провалов.

Во-первых, Вы ставите знак равенства между "жизнью" и "бытием человека" и, соответственно, между "смертью" и "небытием". Тем самым Вы, как я уже говорил, отбрасываете центральную идею христианства - о бессмертной душе как сущности человека, бытие которой не прекращается с физической смертью. Достаточно принять ее, и "проблема", "логический тупик" сразу исчезают.

Чем Вас не устраивает этот логически полный путь христианства - Вы не говорите.

Есть, впрочем, и другой логически столь же полный путь. Атеизм. Никакого высшего (выходящего за пределы отношений между людьми) смысла в жизни человека нет. Человек просто такой же продукт природы, как и все остальные представители животного мира. Это подтверждается "технологической близостью" их устройства. Поэтому и смерть человека - такой же естественный процесс, как и смерть животных. Остается лишь память у других людей.

Тут тоже нет никакого "логического тупика". Но и этот путь Вас не устраивает. Чем? По-моему, в основе лежит чистый страх: как это, Я, такой умный, красивый, в меру упитанный и т.п. - и вдруг просто исчезну? Не хочу!!!!!

Страх, кстати, вполне животный - все животные примерно так же борются за продление существования. Так что само его наличие ("тупик" - самоблокировка сознанием неприятной информации) говорит скорее в пользу атеистической модели.

Выходит, сама по себе формулировка "проблемы", поднимаемой Вами, никакой логикой не подтверждена. Она чисто иррациональна, и противоречит как научному (атеистическому) знанию, так и христианству.

И для избавления от этого иррационального, инстинктивного, животного страха Вы начинаете громоздить еще более алогичную конструкцию. Отрицая саму основу христианства, выхватываете из Библии удобные Вам слова. Например, ссылаетесь на "по образу и подобию" как на авторитет, но выбрасываете стоящее тут же "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею", предлагая прямо противоположный путь. Если это - логика, то Мавроди - честный человек.


И в качестве примера:
В этом Вашем отрывке мы можем видеть и антихристианское "смерть==небытие", и абсолютно алогичное тождество смерти и рождения ("с точностью до наоборот", как выражаются математики), и ни на чем не основанное, кроме уверенного тона, утверждение, что люди "убивают" своих родителей, рожая детей.

Кстати, могу добавить поправочку: тогда уж убивают они не родителей, а прародителей - рождение детей статистически лучше совпадает со смертью дедушек и бабушек их родителей. Даже в таких мелочах Вы не продумали тему достаточно глубоко.

А дальше Вы на много абзацев углубляетесь в рассуждение о Соловьеве, Федорове и Розанове, что и составляет бОльшую часть Вашей статьи. Учитывая Ваше заявление, что "Истинность Способа подтверждается не философией. И ссылок на философские авторитеты у меня тоже нет" - вся эта часть к подтверждению "Способа" отношения не имеет. То есть, является балластом, вставленным - зачем? Кроме как "для пущей важности, чтоб дураки думали, что что-то умное написано", я другого ответа не вижу.

В общем, весь Ваш поиск "Способа" очень напоминает историю с "икспедицией" небезызвестного Кристофера Робина на Северный полюс. Когда он долго бродил туда-сюда по двору, а потом воткнул палку в землю и уверенно заявил, что это и есть полюс, а палка - земная ось. И Винни-Пух и все, все, все подумали: "Ну какой же он умный! Сразу так взял и узнал именно это место среди множества других таких же". Ваша проблема в том, что не у всех Ваших читателей в голове опилки.

Ваша проблема в том, что не у всех Ваших читателей в голове опилки. (цит. Lazy)

и в страхе перед жизнью.

Елена, мне бесконечно лень годами копать философские первоисточники, поэтому по данному вопросу я сошлюсь на философию Хайдеггера: "Смерть - это единственная вешь, о которой человек может серьезно думать в жизни".

Цитирую по памяти - поэтому не гарантирую 100% аутентичность.  :)

+1!  :)
Нужно запретить детям смотреть Российское телевидение.
"Не читайте пролетарских газет до обеда" - говаривал Булгаков.  :(


Опять +1...  ;)

Я бы попросил участнегофф обсуждения - уточнить, как эти громоздкие аргументы и контр-аргументы соотносятся с понятием оригинальной веры "первородный грех" и обещанием избавления от оного, заявленного Христом.

Если это проклятие рода человеческого (или избавление от него) не признается участнегами - так и скажите...  :)

А откуда Вы взяли, что первородный грех связан с "плодитесь и размножайтесь"? В Библии сказано иное:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
.............
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
.............
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.  

Выходит, грех - это слишком много знать (Mea culpa!). И уж тем более - указывать какой-то Способ, приравнивая себя к Богу. Чистейшее антихристианство.

Хотя что до меня лично, так я уже говорил, что я не последователь учения Христа. Скорее, я бы сказал, что с Богом мы коллеги... ;) Потому я его и защищаю - из профессиональной солидарности, в честь Первомая - дня солидарности трудящихся Господов (или трудящихся Господ? как правильно?).

Тинэйджеру: Выбери новую модную профессию криэйтора! (http://www.child-library.ru/youth-abiturientu-labirinti-krietor.html) (печатается в порядке рекламы)

Я так понимаю, что познания не из области высшей математики  ;) получили Ева и Адам от "древа познания" с подачи старого мудрого удава...

И с тех пор способ появления на свет людей - несколько отличается от способа, коим появились на свет Адам и Ева...

По поисковику:

http://pravosludm.narod.ru/oldv/Nomer15_40/str1.html

...Страшным несчастием было для нас изгнание первых людей из рая, которым Господь наказал их за преступление его единственного завета - не срывать плоды Древа Познания Добра и Зла. В своей сущности оно было разъединением людей с Богом, или, что то же, отлучением их от райского блаженства на земле, как и в будущей жизни, ибо двери рая были закрыты даже для ветхозаветных праведников.
Впервые после падения Бог соединился с человеком при Благовещении, когда произошло в утробе Пречистой Девы Марии зачатие Бога Слова, произошло Его Воплощение. Тогда настало для людей время возвращения им утраченного райского блаженства.
Таким образом, Благовещение стало для нас началом избавления от проклятия, соединения нас с Богом и возвращения райского блаженства. В этом и заключается основное и спасительное для нас значение Благовещения. Недаром Святою Церковью оно называется главизною, или началом нашего спасения.
Разумеется, в самый момент Благовещения произошло только соединение Бога с человеком, а райское блаженство стало восприниматься нами, когда образовалась Церковь Христова на земле. Здесь мы получаем сие блаженство в благодатных многочисленных источниках: в молитвах и богослужениях Церкви, в особенности в ее Таинствах, в словах Божественного Писания, в святоотеческом учении и в жизнеописании святых угодников Божиих. Святые люди представляют собой источники великого райского для нас утешения. Об этом свидетельствует стремление огромного множества русских людей к святым людям. Почему это происходило? Потому что через них Господь являл явные свидетельства Своего всемогущества, милосердия и премудрости; потому что через святых Господь совершал Свои чудеса, столь желанные и отрадные для нашего сердца. Через них переливалась божественная радость в сердца тех верующих, которые имели общение со святыми. Недаром митрополит Московский Филарет говорил: "Прикасаясь святых, мы прикасаемся Самого Христа, Который в них живет и царствует Своею благодатью".
Конечно, сие райское блаженство является достоянием тех, которые сами стремятся к нему путем неуклонного исполнения Божественных заповедей. Как через нарушение заповеди Божией райское блаженство было утрачено, так через соблюдение заповедей мы опять его обретаем при помощи благодати Святаго Духа.
Поэтому, будем, возлюбленные о Христе братия и сестры, неуклонно исполнять все Божественные заповеди. Для этого будем тщательно избегать грехов. А так как самым гибельным и ужасным для нас является грех ереси, то будем всячески уклонятся от ересей и в особенности современных... Эти ереси тем для нас опаснее и гибельнее, что они не отрицают веры в Христа как вторую Божественную Ипостась. Однако, своим лжеучением они отрицают все дело Христа на земле, ниспровергают все Его Божественное домостроительство в деле нашего спасения.
Так, например, распространяется богословское мнение о том, что Господь будто бы не налагал в раю за первородный грех на первых людей, а через них и на все человечество, Своего проклятия. Вы слышали сейчас, возлюбленные, приведенные слова из благовещенских богослужении, в которых Церковь ясно учит и утверждает, что это проклятие от Бога было наложено в раю на первых людей и на все человечество. Поэтому, это проклятие называется Церковью первою, праотеческою или древнею клятвою. А данное богословское мнение утверждает, что этого проклятия в раю не было.
Проклятие, или анафема, есть отлучение нас от Бога, Источника жизни и блаженства - есть смерть телесная и духовная. По словам епископа Феофана Затворника, это проклятие уже содержалось в следующих Божественных словах первым людям: ... воньже аще день снесте от него (дерева познания добра и зла), смертию умрете (Быт. 2:17), конечно в случае неисполнения данной заповеди. Наши прародители не исполнили эту заповедь, пали первородным грехом, и проклятие вступило в силу.
Таким образом, если бы не было первородного греха, то не было бы и проклятия. Последнее есть следствие, а первородный грех - причина. Ясно, что отрицание вопреки Библии проклятия Богом наших прародителей, влечет за собой отрицание первородного греха. То и другое находятся между собою в неразрывной связи. Отрицая проклятие, мы отрицаем первородный грех. Если мы будем отрицать первородный грех, мы тем самым будем ниспровергать все Божественное домостроительство. В самом деле, если первородного греха не было, то совсем не за чем было приходить в мир Спасителю для искупления нас от первородного греха и для избавления от проклятия, которых якобы не было. В таком случае в Христовом домостроительстве нет места рождению Христа, Его страданиям, смерти и воскресению и ниспосланию на апостолов благодати Святаго Духа. В таком случае нет места в сем домостроительстве и самому Благовещению, этому началу, или главизне нашего спасения, ибо все эти события были вызваны первородным грехом и проклятием за этот грех...

Цитаты:
http://www.moral.ru/encyclopedia/p.htm#первородный%20грех.%20Искупление

первородный грех
св. Феофан Затворник
"И не якоже единем согрешшим дарование: грех бо из единого во осуждение: дар же от многих прегрешений во оправдание" (Рим. 5:16).
"Праотец наш согрешил. Этого одного греха достаточно было к тому, чтобы всех нас подвергнуть осуждению подобно тому, как бывает у нас, что когда родоначальник потеряет дворянство, то все потом от него происходящие уже не будут дворянами. - Но мы, происходящие от первого согрешившего, не потому только несем осуждение, что тот один согрешил, яко родоначальник наш, но и потому, что сами стали грешить и наделали множество грехов. Почему для того, чтобы снять с нас осуждение, надо не только грех единого праотца нашего загладить, но и грехи всех нас, - от Адама до конца веков".
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 319
 
первородный грех
св. Феофан Затворник
"Грех бо из единого во осуждение: дар же от многих прегрешений во оправдание" (Рим. 5:16).
"Что сие значит? - То, что один грех мог навлечь смерть и осуждение; а благодать изгладила не только сей единый грех, но и другие грехи, за ним последовавшие"(св. Златоуст)".
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 319
 
первородный грех
св. Феофан Затворник
"Аще бо единого прегрешением смерть царствовала единем, множае паче избыток благодати и дар правды приемлюще, в жизни воцарятся единем Иисус Христом" (Рим. 5:17).
"Эти слова подтверждают сказанное выше, поясняя вместе, как совершается, что от одного люди принимают лишения, а от другого избытки дарований. Как же? Чрез общение с тем и другим. Там естественно, происходя от одного человека, наследуют от него грех, а чрез грех и смерть, так что смерть является царствующею в роде нашем чрез одного".
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 320
 
первородный грех
св. Феофан Затворник
"Тем же убо, якоже единаго прегрешением во вся человеки вниде осуждение: такожде и единаго оправданием во вся человеки вниде оправдание жизни" (Рим. 5:18).//
"...как прегрешением одного во всех людей вошло осуждение - разумеется осуждение на смерть -, так оправданием одного во всех людей вошло оправдание к жизни. Блж. Феодорит пишет: "...Ибо если то истинно, как и действительно истинно, что, когда преступил Адам заповедь, весь род приял на себя смертный приговор, то явно, что правда Спасителева всем человека устрояет жизнь".
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 323
 
первородный грех
св. Феофан Затворник
"Якоже бо ослушанием единаго человека грешни быша мнози, сице и послушанием единаго праведни будут мнози" (Рим. 5:19).
"Мнози" употребил Апостол вместо "все". Св. Апостол не разъясняет, как чрез ослушание или грех одного стали все грешны, но это доказывал опыт; ибо после Адама действительно и грешили все, и грешными все были почитаемы. К греху Адама прилагали свои и бывали сугубо грешны пред Богом. Не объясняет он и того, как чрез послушание одного могут быть праведны все; но в примере первого дает разуметь возможность последнего. Почему говорит: "будут праведны", с греческого: "состоятся праведными". Уже начали быть праведными; подожди, станут такими и все".
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 324
 
первородный грех
св. Феофан Затворник
"Продан под грех" (Рим. 7:14).
"Продан" - в грехопадении прародителей; но потом в жизни сам себя продает греху всякий раз".
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 425
 
первородный грех. вся тварь
св. Филарет Московский
"...удалились от Бога первые прародители всех человеков, когда отвратились от Него умом и сердцем, и вняли клевете, и предались прельщению врага Божия, когда отступили волею своею от воли Божией и нарушили заповедь Божию. Они пали в грех, и чрез грех в смерть и погибель.
И поелику таким образом природа первых человеков подверглась глубокому повреждению, и уже в сем состоянии повреждения началось от них потомство, и Адам, как сказует священное бытописание, и как естественно было, "роди сына по виду своему, и по образу своему" (Быт. 5:3), то есть родил грешный грешного, смертный смертного, погибший, или по крайней мере погибающий, погибающего: то вследствие сего и все мы, потомки Адама, от утробы матерней износим с собою семя греха и начало смерти и погибели, и кто может похвалиться, что он не возрастил и не расплодил семени греха прирожденного грехами произвольными? - Посему и говорит Писание, что мы вне благодати Христовой, "мертвы прегрешеньми", и "естеством чада гнева" (Еф. 2:1, 3).
Далее, поелику Бог, при сотворении человека, даровал ему "обладание" (Быт. 1:26), обладание тварями видимого мира, действующее не поверхностной внешней властью, но внутренней силой образа в нем Божия: то повреждение природы человека должно было отразиться на природе видимого мира; и вследствие сего проникшая в нее смерть и погибель вырывается тлетворными действиями и разрушительными переворотами, доколе, наконец, "нынешняя земля, и яже а ней дела сгорят" (2 Петр. 3:10), и нынешние видимые небеса погибнут".
св. Филарет Московский. Беседа на освящение храма Пресвятыя Богородицы, Взыскательницы погибших, в Тюремном замке пересыльных арестантов. 1854 г.//Сочинения в 5-ти т. М., 1885. Т. 5. С. 537
 
первородный грех. закон греха
св. Иоанн Дамаскин
"...внушение лукавого, то есть закон греха, входя в члены нашей плоти, через нее делает на нас нападение. Ибо, однажды добровольно преступив закон Божий и одобрив совет лукавого, мы предоставили ему [то есть совету] вход, будучи самими собою проданы греху. Посему тело наше влечется к нему".
св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры/пер. А. Бронзова. СПб.,1894. Кн. 4. Гл. 22. О законе Божием, и законе греха. С. 255
 
первородный грех. закон греха
св. Иоанн Дамаскин
"Закон же греха, то есть внушение через закон, находящийся "в членах", или через телесную похоть и склонность, и движение, и неразумную часть души, "противоборствует закону ума моего", то есть совести, и, хотя я и желаю закона Божия, и люблю его, и не желаю греха, "делает меня пленником" (Рим. 7:22-23) по причине смешения; и через приятность удовольствия, и через телесную похоть, и неразумную часть души, как я говорил, оно обольщает и убеждает сделаться рабом греху".
св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры/пер. А. Бронзова. СПб.,1894. Кн. 4. Гл. 22. О законе Божием, и законе греха. С. 255
 
первородный грех. закон греха
св. Феофан Затворник
"Ныне же не ктому аз сие содеваю, но живый во мне грех" (Рим. 7:17).
"Одобряю закон, хочу законного и ненавижу беззаконное, а делаю все противное сему. Выходит, что не я это делаю. Я тут не действующий, а действуемый. Кто-то другой завладел мною, берет меня как связанного, и ведет, куда хочет, и я плетусь в след его. Кто же это такой? Живущий во мне грех".
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 428
 
первородный грех. закон греха
св. Феофан Затворник
"Вижду же ин закон во удех моих, противувоюющ закону ума моего, и пленяющ мя законом греховным, сущим во удех моих" (Рим. 7:23).
"Грех подкупает произволение сластию, и оно преклоняется к нему. Подкупает же потому, что оно первоначально, - в падении, - поддалось // на такой подкуп. Грех и пользуется этой первой ошибкой, как контрактом: это для него стало будто нравом, и для падших законом.
св. Феофан Затворник. Толкование Послания святого Апостола Павла к римлянам. изд. 2. М., 1890. С. 439-440
 
первородный грех. Искупление. крещение
Православное исповедание
"Первородный грех есть преступление закона Божия, данного в раю прародителю Адаму, когда сказано было // к нему: "от древа еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в оньже аще день снесте от него, смертию умрете" (Быт. 2:17). Сей прародительский грех перешел от Адама во все человеческое естество, поелику все мы тогда находились в Адаме; и таким образом чрез одного Адама грех распространился на всех нас. Посему мы и зачинаемся и рождаемся с сим грехом, как учит Священное Писание: "Единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде, в немже вси согрешиша" (Рим. 5:12). Первородный грех не может быть заглажен никаким покаянием; он изглаждается только благодатию Божиею чрез воплощение Господа нашего Иисуса Христа и пролитие честной крови Его. Действие сие совершается в Таинстве Святаго Крещения. Посему, кто не крестился, тот не освободился от сего греха, но подлежит гневу и вечной казни, по словам: "Аминь, аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие" (Ин. 3:5)".
Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви восточной//Догматические послания православных иерархов XVII-XIX веков. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1995. Часть 3. Вопрос 20. С. 115-116
 
первородный грех. проклятие. спасение
св. Ириней Лионский
"...в начале преступления Адамова, как повествует Писание, Бог проклял не самого Адама, но землю в отношении к его делам, как некто из древних сказал: "Бог перенес проклятие на землю, чтобы оно не осталось на человеке". В наказание же за преступление человек получил: утомительный труд возделывания земли, и есть хлеб в поте лица своего, и обратиться в землю, от которой взят; подобным же образом и жена - скорби, труды, стенания и болезни рождения и подчиненность, то есть, чтобы служила своему мужу, - дабы и не совсем погибли, быв прокляты Богом, и не стали презирать Бога, оставшись без укоризны. А все проклятие падает на змия, их обольстившего. "И сказал Бог, - говорится, - змею: за то, что ты сделал это, ты проклят из всех скотов и из всех зверей земных" (Быт. 3:14)".
св. Ириней Лионский. Пять книг против ересей// Творения. М.:"Православный паломник", "Благовест", 1996. Кн. 3. Гл. 23. С. 308
 
первородный грех. смерть. спасение
св. Ириней Лионский
"...Бог возненавидел того, кто обольстил человека, а к обольщенному мало-помалу сжалился.
Поэтому же Он изгнал его из рая и удалил от древа жизни... милосердуя о нем, чтобы он не оставался навсегда грешником, и чтобы грех его не был бессмертен и зло - бесконечно и неисцельно. Но Он задержал грех, полагая смерть и прекращая грех и делая ему конец чрез разрушение плоти, которая должна быть в земле, дабы человек, некогда переставая жить для греха и умирая ему, начал жить для Бога".св. Ириней Лионский. Пять книг против ересей// Творения. М.:"Православный паломник", "Благовест", 1996. Кн. 3. Гл. 23. С. 310
 
первородный грех. смерть. тление
св. Кирилл Александрийский
"Указуя на то, что по причине преступления в Адаме тление простирается на всю природу человека, Павел говорит: "Но царствова смерть от Адама даже до Моисея и над несогрешившими по подобию преступления Адамова" (Рим. 5:14)".
св. Кирилл Александрийский. Толкование на Евангелие от Иоанна//Творения. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1901. Ч. 12. Кн. 1. Гл. 9. С. 127
 
первородный грех. смерть. тление
св. Кирилл Александрийский
"...зависть диавола внесла страдание в природу, причинив тление телам".
св. Кирилл Александрийский. Толкование на Евангелие от Иоанна//Творения. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1901. Ч. 12. Кн. 1. Гл. 9. С. 130
 
первородный грех. суд
св. Филарет Московский
"...если бы и не осудил его [Адама] Бог, то естественная необходимость поврежденной грехопадением его природы так же осудила бы его на рабский труд: "в поте лица твоего снеси хлеб твой" (Быт. 3:19).
Удивительно покушение праотца незаконно расширить область свободы, и без того почти всемирную; впрочем оно может быть объяснено недостатком знания опытного, хитростью искусителя, и самой обширностью действительного владычества, при которой легко было не остановиться перед пределом, // по-видимому ничтожным".
св. Филарет Московский. Слово в день рождения благочестивейшего Государя Императора Николая Павловича. 1851 г.//Сочинения в 5-ти т. М., 1885. Т. 5. С. 128-129

а процесс всё же идёт...

ну цитировать философов и богословов-большого ума не надо... сдаётся мне что половина спорщиков ни разу не была на реальной проповеди и вообще ни разу не вступала  в беседу со священником... а свободное видение или прочтение комментариев  даже заслуженных столпов церкви опять же не раскрывает истины, если вообще вы к ней идёте..

грех на самом деле был достаточно прост: сьев от древа ЗНАНИЯ плод человек мог  познать БОЛЬШЕ, чем это предполагал Господь. Секс и последующее размножение особей - лишь НАГЛЯДНЫЙ пример, не больше. ТОТ, кто создал МИР не мог показать людям грех в тот момент на других примерах-потмоу что не было денег, и социальной инфраструктуры. И потом покатилось, пофартилось человечеству: во всех прояявлениях- и врелигиях, и  в быту, и в политике.Тогда Господь решил народ тормознуть, он на самом деле несколько раз тормозил безудержную страсть человека к познанию:потоп, перемешиване яязыков, ну много чего он делал. чтобы остановить зарвавшегося человека. Но люди не вняли его намёкам и тогда Господь послал своего сына единородного, для того, чтобы ДАЛ людям истиную веру. Кста, вроде было тут высказано мнение о появлении Иисуса, или мне так хотелось его увидеть , это мнение. А сказав людям о том. что они живут во грехе, он не мог их не утешить, потому что ужас осознания своих грехов (и секс здесь. на самом деле на одном из последних мест) так вот, ужас осознания, то есть постоянной рефлексии своих поступков не мог продлить жизнь человечеству и Господь дал нам этакую отмычку. в котору, я, лично. верю----покаяние и жизнь после смерти...Ещё раз повторюсь--наше бессмертие в памяти о нас! а не в стремлении борьбы со смертью.. с ней чего бороться--она придёт и всё, галвное чтоб в летаргическом сне не закопали, как Гоголя. ТВОРИТЕ Добро, и будет вам бессмертие, потмоу что люди БУДУТ ПОМНИТЬ о вас! а бесконечные ссылки на сайты и высказывания...ну что. народ у нас читающий. А, кста, очень инетерсно пишет о бессмертии МЕНЬ.. 

бэнч, а что Гоголя в летаргическом сне закопали? Где об этом почитать можно? Простите, не знал.

Есть такое мнение. Нам об этом еще в школе рассказывали.

Я видимо пропустил эту лекцию. Или учительницу как всегда невнимательно слушал.

http://www.ukrinter.com/gn_article.asp?ID=7641&NID=54&LEVEL=3
А здесь этот миф развеевается ;)

Бэнч, а читали ли Вы Библию? Хотя бы самое начало? Или ограничились прослушиванием пересказа в проповедях?

Первая книга Моисеева. Бытие (http://biblia.org.ua/bibliya/byt.html)

Глава 1
...........
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Как Вы полагаете, какой способ размножения людей благословил Бог? Неужто искусственное оплодотворение в пробирке?

Так почему же благословленное Богом дело Вы называете "наглядным примером греха"?

а кто сказал. что БИБЛИЮ можно прочитать?
это что вам, ДОНЦОВА?

советую всё ВАМ ЛЭЗИ. сходить на беседу  к священнику. вы многа знаете, многа, и это бесспорно... наизусть .(наверно) цитируете книгу жизни... но у вас нет главного-----ПОНИМАНИЯ происходящего, это раз

во вторых, не надо опускать интересы верующих до каких-то банальностей, вроде принципа размножения... вы. лично. размножались в пробирке? так зачем об этом говорить?

 ну и в -третьих... я целиком поддерживаю ВАс. в вопросах веры, но уж нкиак не вопросах разъяснения ВЕРЫ... это удел ИЗБРАННЫХ

ОГО! (с) Бэнч

Лази.
Извините, я думал, что Вы умнее! Жаль!
Алексей.

Всем.
Как вы разговорились! А то сидели всё притихшие. Как плотину прорвало! Знать, попал я в самую точку. Это вы совесть свою хотите заболтать, Вины боитесь, а она, после того, как услышали меня, теперь уже есть. Нет теперь вам покоя! Сами-то себя послушайте, что говорите! Хамят, тыкают- хамят! Остановитесь-ка, дорогие!
Алексей.

Обожаю торговцев спасением души. Особенно люблю этих... забыл название... которые со Сторожевой Башни упали. Они такие непуганые. Запросто можно поймать в поезде парочку, затащить в купе и развлекаться всю дорогу. Только приходится держать покрепче: начиная где-то с третьего часа беседы они норовят вырваться и убежать искать более умного слушателя.

значит процесс всё-таки идёттт..

 притихшие? говоришь...ну вот тебе КУСЬ!

у эдварда радзинского очень красочно  по этому поводу

За одну передачу Эдвард Радзинский тратит два баллона с гелием.

Евгений Петропавловский: Пивняк на обочине или как я получал Шолоховскую медаль
...

 Так ведь среди писателей вообще нормальных людей очень мало отыщешь, - заметил я.
- Ага, - засмеялся Вася, - и чем талантливее писатель, тем больше у него тараканов в голове. Взять, к примеру, Достоевского. Или того же Гоголя…
- Я про Гоголя чуял, что его живьём в могилу поховали, когда он летаргическим сном приснул, - проявил осведомлённость пожилой мужик.
- Неправду вы слышали, - сказал я. – Умер он от истощения, в которое сам себя и вогнал. Гоголь страдал шизофренией, вдобавок был сильно религиозным человеком. И однажды его духовник - протоиерей Матвей Константиновский - наказал Гоголю бросить сочинительство, грозя за ослушание страшным судом, адом и тому подобной бодягой. Набожный писатель боялся ослушаться придурка-церковника, но и без литературы себя не мыслил. На этой почве у него совсем крыша съехала: он сжёг второй том «Мёртвых душ», перестал принимать пищу и целыми днями бил поклоны перед образами, замаливая свой «грех» - в общем, довёл себя до смертельного истощения… Белинский говорил, что Гоголь умер из-за «религиозного помешательства». Медицинский диагноз наверняка звучит как-то иначе, однако с точки зрения здравого смысла всё верно… А слух о летаргии тоже не на пустом месте возник. У Гоголя смолоду имелась фобия: он боялся, что его похоронят живым. Поэтому он оставил письменное распоряжение, чтобы хоронили его лишь после того, как на теле станут заметны признаки разложения. Представьте себе: он боялся даже ложиться в постель, чтобы его не приняли за умершего – и дремал в кресле или на диване, в положении сидя или полулежа…
- Да, не позавидуешь Николаю Васильичу, - протянул Вася. – А я слышал такую балачку – брехня или нет, не знаю, - будто, когда Гоголя перезахоранивали, то при вскрытии могилы увидели, что он лежит на боку.
- Это набрехал писатель Лидин, - сказал я. – Известная история, сейчас расскажу… Гоголя похоронили на погосте Данилова монастыря в Москве; а при советской власти в этом монастыре решили разместить колонию для малолетних преступников, в связи с чем все монастырские захоронения подлежали ликвидации. Прах Гоголя оттуда перенесли на Новодевичье кладбище. На эксгумацию допустили десятка два избранных писателей, в том числе Михаила Светлова, Всеволода Иванова, Юрия Олешу, Владимира Луговского, Владимира Лидина… Вот этот Лидин и стал потом распускать разные побрехеньки среди коллег-писателей: он рассказывал, будто видел своими глазами изорванную ногтями внутреннюю обивку гроба и неестественно скрюченный скелет Гоголя с черепом, повёрнутым набок - словом, всё якобы указывало на то, что писатель проснулся в гробу, и его последние часы были наполнены страшными муками… Так и пошла по миру страшилка о заживо похороненном Гоголе… Кроме того, Лидин признался, что по дороге из Данилова монастыря в Новодевичий многие писатели не удержались и прихватили на память: один — ребро классика, другой — берцовую кость, третий — сапог. Сам Лидин отодрал кусок материи от гоголевского сюртука и переплел этим куском один из томов собрания сочинений Гоголя, который затем любил показывать своим гостям.
- Уморить себя голодом – это круто, - рассудил Вася. – Лучше б Гоголь от водки помер, как все нормальные писатели. Приятнее всё ж таки дуба врезать на алкогольном поприще…

http://www.litprom.ru/text_print.phtml?storycode=15868

 ;) долго искал?

Итак, хамы себя узнали - высказались! (исключаем тему Гоголя). Посмотрим, что будет дальше!
Алексей.

Корбао, ну что ты тут мусоришь- задал тему и ОТДЫХАЙ, народ САм разберётся

Сколько самодовольства! Вы настолько неумны, что даже не поняли, что на счет Декарта я Вас просто пощадил, не продолжив тему, чтобы не выставлять Вас перед публикой дураком! Неужели Декарт мог сказать такую глупость, что любая написанная человеком книга - есть чепуха! Нет, дорогой, это всего лишь ваша интерпретация. Декарт такой ерунды не говорил! И так у Вас во всем - ваши интерпретации других людей и книг весьма неумны.
Алексей.

Не надо отвечать за всех! Хватит с Вас и себя! Народ и хамство - это не одно и то же!
Алексей.

Алексей, судя по всему, с формальной логикой Вы абсолютно не знакомы. Иначе бы понимали, что "любая чепуха уже написана в какой-нибудь философской книге" (что сказал Декарт) и "любая книга - чепуха" (как Вы это поняли) - вовсе не эквивалентные высказывания. Разница примерно как между "все дураки - люди" и "все люди - дураки" (пояснение для дураков :). Впрочем, стоит ли пояснять - ведь все равно "если читан, то не понят, если понят, то не так").

Именно в этом и заключается главная слабость Вашего "Способа" - полное отсутствие логики.

Хайдеггер, кстати, чьи лавры Вы примеряли было, для начала муштровал мозги в классической школе Канта и Гегеля. Без логики в философию и лезть не стоит - только опозоритесь.

О нет, дорогой! Куда Вас повело! Нет, ваша интерпретация была в другой цитате, смысл которой: мало ли что можно в книге намолоть. И не передергивайте: уж конечно, речь я веду конкретно о философских книгах, раз уж такова тема, а не обо всех вообще. Вот образец ваших интерпретаций! Вместо понимания чего-либо - передергивания под себя. И Самодовольство - как будто и в самом деле чего-то поняли. Не учите других логике, если сами пользуетесь "логикой" подмены смысла! Логика - это далеко не игра в наперстки!
Алексей.

нда не было три дня нифига не изминилось фанатики vs христиане .....и никакого просвета...бред же товарисчи чистый бред.....

Если здесь - бред, то идите туда, где не бред, и не на три дня, а совсем.
Алексей.

Ну, предположим, не Вам Алексей решать, кому куда идти. А то диалоги о высоком Вас дюже возвысили.  ;)

аж пальцы затреслись и сообщения задвоились ...хех куда мне идти решу сам не фанатикам мне указывать.....
Еноты где вы тут высокое нашли....чел боиться смерти ....дабы избавиться от страха нуно по быстрому организовать секточку чтоб на фоне тех кто боиться еще больше выглядеть пророком....эххххх...

Канбэ, меня немного отвлекли. Давайте теперь продолжим. Вы говорите, что атеисты рассматривают бессмертие только как бесконечный род. Однако это еще не значит, что им этого "бессмертия" достаточно. Просто в своей ограниченности материальными интересами они ничего другого не видят и даже не предполагают. Но когда Дело Спасения будет в разгаре - и пусть по привычке они все еще будут говорить, что это бред и весь мир сошел с ума, что в этом нет никакой логики и т. п. - они все равно примирятся с мировой ситуацией, ведь они всегда покорно примиряются с "исторической необходимостью". Уверен, что как только Дело Спасения перейдет экватор, они первыми побегут спасаться, ведь они так любят жизнь и все поголовно эпикурейцы.
Алексей.

Я не "решаю", а просто деликатно предлагаю выход из "тупиковой" ситуации. Пусть он меня извинит, если я его обидел. Видит Бог - хотел ему только помочь!
Алексей.   

бог простит гы гы гы......а ты уверен что ОН на тебя смотрит.....

помоему, вы подняли тему не для форума!!111одын

Это верно подмечено: фанатики против христиан. Ибо обычный безбожник в религиозную тему вмешиваться не станет, а вот атесит-фанатик всю клаву истопчет, обосновывая своё неверие. Очень меткая опечатка.

А кто из участников этой темы христианин? :-\

Хм. А разве Алексей-корбао не считает себя христианином?

Это решают модераторы ;)

Сэр. я, надеюсь, ты им не поверил. в то, что Гоголь умер... ДО захоронения... я вот это знаю ТОЧНО, что го похоронили ЗАЖИВО...просто знаю

Мало ли, кто кем себя считает - да хоть Наполеоном (хотя он метит выше - в пророки, как минимум). Я вот тоже тут Бога коллегой объявил, и что? Получается, что в теме христианин спорит с Богом?  :lol:

- Ну, что я могу сказать, (глубоко затягивается ганжубасом)
- Знатная травка, (медленно выдыхает аккуратными колечками)
- Дружище carbao как я тебя понимаю, (глубоко затягивается)
- И даже знаю как ускорить это счастливое будущее, (выдыхает аккуратными колечками)
- Надо усилить пропаганду нетрадиционного секса, (глубоко затягивается)
- И тогда мы все вымрем нахрен естественным путем, (выдыхает аккуратными колечками)
пых пых пых

Хотите тщательного разбора - пожалуйста. Чего-чего, а занудства у меня хоть отбавляй. Сегодня будет занудство с уклоном в математику.

Я приводил только одну цитату Декарта. Повторяю ее:
«Нельзя представить себе ничего настолько абсурдного или неправдоподобного, чтобы не быть доказанным тем или иным философом»

Далее я разъяснил, что это высказывание эквивалентно "мало ли, что можно в книжке намолоть" (это, BTW, не "смысл", а полная и точная цитата из другого классика). Привожу цепочку более плавных тождественных переформулировок:
"Нельзя представить себе ничего настолько абсурдного или неправдоподобного, чтобы не быть доказанным тем или иным философом"
->
"Любая чепуха уже была доказана каким-либо философом" + "Продукт работы философов - философские книги" (IMHO тривиально, но для строгости не пропускаю)
->
"Любая чепуха уже записана в какой-либо философской книге"
->
"В философских книгах можно найти любую чепуху"
->
"мало ли, что можно в книжке намолоть" (разумеется, в нашем контексте имеем в виду философские книги, но поскольку они - подмножество книг вообще, то для "книг вообще" это утверждение тем более истинно)

Можете указать какие-либо искажения смысла в ходе преобразований? Тогда укажите. Или признайте, что неправы. Причем сразу предупреждаю, что "по умолчанию" неуказание моих искажений будет означать признание Вашей неправоты.


А теперь вторая часть Марлезонского балета.

Мое утверждение состояло в том, что любая чепуха может быть найдена в какой-либо книге. То есть любой элемент множества "чепуха" входит также и в множество "книги". Это означает, что "чепуха" - подмножество "книг".
Ваше же утверждение
аналогичным образом сводится к "книги" - подмножество "чепухи".

Очевидно, что Ваша интерпретация не соответствует моей. Причем соотношение точно такое же, как в приведенном уже мной примере: подмене "все дураки - люди" на "все люди - дураки".

Таким образом, соврамши Вы. Подозреваю, впрочем, что не по злому умыслу, а просто в силу необразованности и неумения строго мыслить. Теми же недостатками страдает и Ваш "способ".

Ввиду всего вышесказанного предлагаю Вам принести извинения и дезавуировать следующее не соответствующее действительности заявление:
...или обосновать его.


Ну и третья часть (как известно, мы, боги, любим троицу):

"В философских книгах можно найти любую чепуху" - из этого следует, что сама по себе ссылка на некую философскую книгу не может ничего доказывать. Чтобы она приобрела доказательную силу, требуется выполнение двух условий:
А) нужно доказать, что эта книга не входит в множество "чепухи".
Б) нужно доказать, что ссылка корректна, т.е смысл цитаты не искажен.

Причем эти два условия входят в доказательство через операцию конъюнкции, то есть для истинности результата обязательно должны выполняться оба. Зато для доказательства ошибочности достаточно показать, что любое из них неверно. Этот метод я и применил к Вашему "способу", который Вы позиционируете как интерпретацию Откровения и развитие идей Федорова и Соловьева.

Достаточно указать, что и Откровение, и русские православные философы исходили их христианской идеи о бессмертии души. Тем самым вопрос о смерти как небытии для них просто не мог иметь никакого смысла. Значит, Вы полностью исказили их контекст - см. условие Б.

Ложность обоснований Вашей теории доказана.
 8)

Канбэ, Вам так шло, когда Вы просто задавали точные вопросы и молчали! Испортили впечатление!
Алексей.

Лази.
Не "чепуха" есть подмена "книг", а все, что Вы написали, есть чепуха! Словоблудие! Вы не понимаете, что подставлять методы под мысль и мыслить - это разные вещи, разные способы бытия человека. Я - мыслю, а Вы - подставляете. Понимаете разницу? И это не я исказил мысль русских философов, а это Вы в своих подставках переврали все на свете. Читайте внимательнее: у меня не "развитие" идей написано, а "осознание". Если для Вас нет разницы между этими понятиями - ваши проблемы, и их у Вас - не сосчитать!
Так что доказали Вы (в очередной раз) только свою неумность и детское Самодовольство - и больше ничего!
Алексей.

да то я намекал просто 8)

Канбэ, извините, что я не сразу точно сформулировал суть своего разочарования. Дело в том, что задавать точные, настоящие вопросы - это большое искусство и даже талант. От точного вопроса до великого открытия или личного жизненного (понимания) - один шаг. Когда заговорил общий хор, а Вы молчали, - я это оценил. Но Вы не выдержали -  и задули в общую дуду! Но будем считать, что это временная оплошность, ведь пока только Вы задали настоящие вопросы по делу. Кстати, на ваш вопрос об исламе мой ответ здесь:
http://www.corbao.narod.ru/otv3.html (http://www.corbao.narod.ru/otv3.html)
Если он покажется Вам неполным, то уточните сам вопрос. Я отвечу.
Алексей.

Carbao
У меня нет ни малейшего желания вступать в этот бессмысленный теологический спор,
бессмысленный уже только потому, что уже сама идея распространить это «учение»
на всю планету, заставить миллиарды людей перестать заниматься сексом,
выглядит сущим безумием.

Вот почитай на досуге, что думают об Христианстве последователи ислама http://www.islaam.ru/dialogue/isa.html (http://www.islaam.ru/dialogue/isa.html)

Понятно.
Вот только читать надо внимательно: у меня написано: не сексом заниматься перестать (это у Соловьева), а рожать - и это не одно и то же. Вы верите, я так понимаю, в то, что Иисус воскрес, а в то, что люди перестанут рожать, - не верите. Однако что реалистичней?
Кстати, на "ты" я с Вами еще не переходил.
Алексей.

Канбэ.
Прочитал по вашей ссылке. Там только давно и общеизвестные представления мусульман о христианстве. И что? Чем Вы хотели меня удивить? Я это все знаю!
Алексей.

Теперь уже замолчали все! Видимо, не хотят портить мне впечатление!
Алексей.

о чем с идиотом говорить.....

Ваша правда на счет согласия ислама и христианства: на основе воскресшего Иисуса Назарея им не сойтись вместе никогда! Но я говорю, что они сойдутся, и сойдутся не на Иисусе, а на Агнце Апокалипсиса, который по Духу с Иисусом - одно ("второе пришествие"), а по Лицам - разное (Иоанн 16, 13-15). Агнец - это "другой Утешитель" (Иоанн 14, 16-17). В Нем сойдется весь мир, потому что другие Его Имена: Махди, то есть Мессия, которого ждут мусульмане, и Майтрейя, то есть Спаситель, которого ждут буддисты.
Алексей.

...Не, у нас тоже такое бывает. Иногда так схватит и держит - не отпускает. Тогда или "это дело" или к женщинам. А лучше и то и другое...  :-\

И Мошиах, чего уж там темнить. А точнее, Антихрист. Но это точно не ваш знакомый - масштаб личности не тот.

Я бы Вам ответил, но не понимаю, о чем Вы?
Алексей.

Виктор, я Вам искренне рад! Так Вы в теме или это залетные гастроли?

Кстати, что Вы так низко обо мне думаете? Неужели потому, что я отшлепал Лази? Так он сам с завидным упорством на рожен лез! Надо же это как-то было остановить.
Алексей.

Конечно, я почитываю столь интересную тему, но участвовать в дискуссии не вижу смысла. Будем считать гастролями :)

Да, но Вы не ответили на другой мой вопрос: почему так низко обо мне думаете? Я плохо себя веду?
Алексей.

Даже не пытайся перестроитцоо    ЧЕЛОВЕК  СВОБОДЕН! (ГОрький, На дне) Свободен. понимаете ли Вам говорю... читайте классикофф
 

Просьба: пожалуйста, поставьте слова Горького в кавычки, а то не пойму, где они начинаются.
Алексей.

А что, меня отшлепали? До чего ж я стал толстокож...

Значит, ответа по существу об обнаруженных в Вашем "способе" дырах я жду напрасно. Вы, видать, только стратег: "Станьте ежиками", как в том анекдоте про мышей. А зачем и как - это вопросы тактики, это не к Вам. Что ж, тогда продолжим. Сегодня поиграем в бизнес-консультанта.

Ваша исходная ошибка - слабый маркетинг.

Предлагаемый Вами продукт надо было позиционировать иначе: как полученный прямым откровением, а не результат Ваших интеллектуальных усилий. Избранный Вами подход крайне уязвим: думать не хуже Вас умеет любой дурак, и ход Вашей мысли  может самостоятельно проверить каждый. В общем, такой товар для успешной массовой продажи должен быть действительно высокого качества, иначе агрессивная рекламная кампания (которую Вы развернули) только продемонстрирует всем его убогость и оттолкнет потенциальных клиентов. В эту ловушку Вы и попали.

А вот с прямым откровением все обстоит прямо противоположным образом. Там в Вас взятки гладки - все стрелки переводятся на святого духа, который это нашептал. Таким образом, все претензии "шибко умных" автоматически отсекаются. Правда, вместе с самими "умниками", но они все равно не Ваш сегмент рынка, и их вообще не следовало брать в расчет в бизнес-плане (еще одна Ваша ошибка).

А Ваше дело - только фанатично верить (этого качества у Вас предостаточно) и заражать своим фанатизмом других. И тут как раз чем абсурднее проповедуемый "способ", тем лучше - это изначально отключает у  как потенциальных покупателей мозги, повышает их внушаемость и ведет к росту продаж.

Правда, в этом секторе стоимость входа в "большой" рынок очень высока: одними самодельными интернет-средствами не обойдешься, нужно массовое воздействие через СМИ, чтобы из каждого утюга звучала реклама Вашего "способа". Но если не пытаться вырваться в глобальные лидеры уровня Аум-синрике или сайентологов, то в локальном масштабе вполне можно отвоевать нишу и одной только личной агитацией. Наилучший имидж для этого, который Вам следует принять - "городской сумасшедший". Дурачков у нас любят (только не очень умных), и Вы вполне можете набрать пару дюжин одуревших от безмужья теток лет по 40-50 и увести их в какую-нибудь пещеру спасать человечество путем отказа от деторождения, но не от секса.

В общем, мой Вам совет: срочно проведите ребрендинг, пока окончательно не запороли репутацию продукта. Если правильно все сбрендите, успех продукта еще возможен.

Стучитесь, и откроется вам!

Ну, пусть! Тогда отвечаю.
Если бы Вы, помимо классиков, читали еще и то, с чем спорите, то знали бы мой ответ о Свободе выбора в связи со Способом. Никто Вас насильно гнать в бессмертие не собирается. Если хотите умереть, никто Вам не запретит. Никто Вас в бессмертие за уши не потащит. Наоборот, не все из тех, кто захотят туда попасть, попадут.
Однако, насколько я помню, Вас больше "зацепил" вопрос Совести. И это действительно очень важный, принципиальный вопрос! Так что же Вас зацепило?
Алексей.

Ответ для Лази:
"Жаждущему дам даром от источника воды живой"(Отк. 21, 6).
И еще: Отк. 21, 8. Имею в виду "всех лжецов".
Алексей.

Виктор, кто такой Антихрист, что значат все его головы и рога, подробно, в деталях, с указанием места числа 666 в российском и советском паспортах - все это у меня в толковании Апокалипсиса. Все конкретно, без отвлеченного фантазирования, просто и интересно. Почитайте.
Алексей.

Всем.
Посмотрите сегодня в 22.00 на Ren-tv  передачу. Не знаю, что у них будет конкретно, но на эти темы у них всегда бывает очень интересно. Может быть, потом обсудим!
Алексей.

Виктор, я заглянул в соседнюю тему и увидел, что Вы говорите обо мне. Все опровергать не буду: выходите в открытое поле (а не заочно), в тему Способа, - тогда поговорим. Отвечу на одно. Я никак не могу быть предтечей антихриста уже потому только, что антихрист  давно уже здесь. А вы, то есть все Церкви, даже этого не знаете. Продолжаете только друг другу твердить, что у вас истина, а сами слепы!
Алексей.

К сожалению, была одна из худших передач на тему пророчеств о России. Ни слова о Василии Немчине, Авеле, Ванге, Кейси, Парацельсе и других. Особенно важен Немчин. Его предсказания очень конкретны, почти буквальны, и они не в пользу сегодняшних правителей России. Неслучайно, что статьи об этом пророке и его пророчествах периодически "вычищают" из интернета.
Алексей.

вот хорошо, что яне послушала тебя и просто висела  внете и абчалась с друзьми... пользы для души больше.

Но даже эти невероятно "черезвычайные" обстоятельства вашей жизни - не причина для того, чтобы переходить без разрешения на "ты", то есть тыкать.
Алексей.

Упомянул разок мимоходом, теперь, чую, будет разборок на три страницы.

Нормально вы себя ведёте, нормально. Как обычный лжехристос раионного масштаба. Не может человек сам дойти до Истины. Если кажется ему, что своим умом дошёл, без помощи Бога - значит, гордыня обуяла и к диаволу привела.

Что вы думаете об Иоанне Кронштадском, чем он руководствовался в свое вере?

заноза  Вы, однако... ;D и вообще уже СКУШНО

  Не в занозах дело, а просто я по опыту знаю, очень хорошо знаю, на себе знаю, что от тыкания до откровенного хамства и унижения другого человека один шаг, а часто и меньше. Так что я опасаюсь даже начинать общаться с теми людьми, которые без всякого начинают тебе тыкать.
Алексей.

Виктор, клянусь, только один раз заглянул в соседнюю тему, на ее последнюю страницу и сразу попал на ваше "упоминание". Значит, судьба! Видимо, нам с Вами не разминуться.
Виктор,  Вы уж как-то определитесь: антихрист, его предтеча, лжехристос - это все разные персоны. А все их вместе - я точно не потяну!
Теперь серьезнее. Разве я говорил или из моих речей можно было заключить, что я сам, без помощи Божией, дошел до Истины? Можно было заключить только, что без помощи Церкви (и то с борьбой за нее, ради нее) той или иной, но не без Бога! Напротив, я говорил о прямом слушании Бога, без посредников. Просто Вы как представитель одной Церкви (видимо, одного ее радикального крыла, говорящего, однако, за всю Церковь), решившей, что она "приватизировала" себе Бога, посчитали, что все остальные тогда есть безбожники, гордецы, антихристовы предтечи, ну и т. д. по списку.
Виктор, нельзя же так! Это ни в какие ворота не лезет!
Алексей.

обойдём сей острый угол.... ВЫВЫВЫВЫВЫВЫВЫВЫ

Расставаньям и потерям я не верю, я не верю
Я в любовь земную верю и в бессмертие души...

А что же тогда "зацепило"?
Алексей.

 СМЕРТЬ МАЛЬЧИКА ВИЗАРДА  и не надо превращать тему, в балаган... очень  вас прошу, а  то вы действительно становитесь похожи на сектанта, озабоченного вопросами СВОЕЙ ВЕРЫ

Не понимаю, о чем вообще Вы говорите. Насколько я помню, Вас "зацепила" тема о том, что, рожая, мы убиваем своих родителей. Кстати, кто-то мне ставил в вину, что я убиваю понятие "родители" и "семья". Однако, что хуже или лучше: убивать понятие "родители" или самих родителей. К тому же, вам же самим ваших родителей предстоит воскрешать в рождении-назад из самих себя, поскольку вся генетическая информацию о наших родителях в широком смысле находится в нас. Плоть от плоти -  в обратном порядке через пробирку. А не из могил они встанут! Но, думаю, что это уже многие знают, кто прочел статью о Способе.
Алексей.

В гештальте учат о том, что рожая детей мы благодарим своих родителей за жизнь подаренную нам. Они родив нас поблагодарили своих родителей... и т.д. Сложная для восприятия модель, но нам в общем близкая. Хотя бы потому, что глупо говорить маме и папе "...спасибо за то, что подарили мне жизнь". Мы им это "спасибо" в коляске лучше привезем. :)   

Так учил вас гештальт. А теперь учу я, говоря: в коляске вы привезете им "спасибо", которое называется смерть! Их смерть! Когда бы вы это не слышали, то было бы только "спасибо". А теперь это - Смерть!
Алексей.

Алексей, а Вы жить не пробовали?
Не бороться со смертью, а жить? Попробуйте - Вам понравится!

Виктор, думаете я не знаю, почему Вы спрашиваете меня  об Иоанне Кронштадтском? Знаю! Но говорю Вам: не тою меркой меня меряете, потому и получается "районный масштаб". Я не из гордости это говорю, а давно уже понял и знаю вот что. Святость ли, интеллигентность ли - это очень, очень и очень много - по сравнению с хамством, жлобством и тьмой вообще. Но это очень, очень и очень мало - по сравнению с Истиной. И если ты однажды выбираешь себе дорогу, на которой надо победить саму смерть, то это значит, что об интеллигентности тебе тогда нужно позабыть и святым тебе уже не быть никогда. Потому что враг, который стоит перед тобою, очень силен и только "Смиренной Любовью", Покаянием и Молитвою его не одолеть.
Вы-то думаете, что святым быть трудно, трудно этого достичь. А я говорю Вам: труднее от этого пути однажды отказаться, чтобы оказаться никем и нигде и только с надеждой, что Бог не оставит тебя и путь твой непроторенный истинен!
Алексей.

С появлением на свет внуков, папы и мамы становятся бабушками и дедушками. Их жизнь во имя детей действительно на этом должна закончиться и внимание! должна начаться новая - жизнь во имя внуков. При чем новая жизнь гораздо интересней и легче предыдущей. В ней больше любви и ласки и меньше упреков и насилия. Но все это в идеале, говоря о псих. здоровых и мор. устойчивых людях, коих единицы и мы естессно не в их числе. Пока не в их.  :-\ 

Похоже Carbao воображает себя пророком, через уста которого говорит Господь

Все-таки Вам и в самом деле больше идет молчать,   чем говорить, потому что о том, о чем Вы только что догадались, уже знают все, кто читает данную тему.
Алексей.

Вы все о каких-то лучших периодах жизни говорите, забывая о последнем периоде под названием смерть. Но это не от забывчивости вашей. Меня упрекают, что я боюсь смерти. Да, боюсь, но не на столько, чтобы закрывать на нее глаза. А многие из вас, говоря, что не боятся ее, на самом деле боятся ее на столько, что делают вид, что ее вообще нет!
Алексей.

Опять та же ошибка. Для верующего человека смерть - встреча с Богом, и он ее не боится. А для неверующего Апокалипсис - просто литературный памятник. Вы же одновременно и искренне поверить не можете, и боитесь честно признать свое неверие и отбросить религиозные сказки про вечную жизнь.

И, к слову, про "рождение-назад через пробирку" и воскрешение уже умерших. Вы полагаете, что однояйцевые близнецы - одна и та же личность? Ведь геном у них полностью совпадает. Тем не менее, люди получаются разные. Потому из генома потомков в принципе невозможно воссоздать личность родителей (это не считая еще потери половины родительской генетической информации при появлении клетки-потомка - почитайте учебник). Так что и с естественнонаучной точки зрения Ваш "способ" - полная чепуха.

Ты нас с кем-то спутал. Мы тебя в страхе смерти никогда не упрекали. Наоборот уж писали, что это основное чувство которое и нам естессно не чуждо. Вопрос в том, что тебя привлекает в этой теме, почему ты с удовольствием обсуждаешь пустую половину стакана а к полной относишься как к данности? 

хе хе хе а кто ты такой чтобы решать за других...ты всего лишь человек и кровь у тебя того же цвета что у остальных...

Вот сатана стал никем и нигде, и пошёл непроторённым путём весь уверенный в своей правоте. Неужели он тоже надеется, что Бог не оставит его? В прочем, не важно, ведь независимо от его надежд спасения ему нет.

Сатана стал сатаной, и место у него соответствующее и манеры. Главная его манера - подначивать! Этим он занимался в Эдемском саду, этим занимаются и его отпрыски по сю пору!
Алексей.

Да, и есть другие манеры: мятеж, ниспровержение авторитетов, раздувание ссор и недоверия. И, конечно, подстрекательство гордыни: мол, не доверяй никому, до всего дойди своим умом.

Если вы отвергли Писание, как вы проверите себя, кому служите?

Нет, я писал о том, что тыкают без разрешения только хамы! И в стаканах и наперстках я ничего не понимаю!
Алексей.

ОбиделисьС что-ли?  :-\

Лази, правильно: с точки зрения естественнонаучной, Способ есть "чепуха"! Потому что, дорогой мой, снова не тот метод подставляете. Суть Способа - читайте внимательнее, об этом говорится на сайте - не естественнонаучная, а метафизическая. Это значит, что термин "геном", например, нужно понимать как во многом условный: ведь воскрешение будет осуществляться не из смертной сегодняшней природы человека, а уже из бессмертной. А это значит, что сами законы уже будут иные.
Алексей.

Я отвергаю не Писание, а всего лишь вашу приватизацию на Него. Сколько раз я должен это повторить, чтобы Вы, наконец, это запомнили и не доставали это каждый раз как новый весомый аргумент? Во всех же манерах, о которых Вы говорите, упрекали фарисеи и книжники (приватизаторы Писания) одного Человека 2000 лет назад. Кстати, потом они Его распяли за эти манеры, если помните!
Алексей.

О недоверии Писанию сказано на вашем сайте. Разве это не ваше мнение?

Христа не упрекали "во всех же манерах". Хотя, в вашем варианте Евангелия всё может быть.

Да уж... Как выяснили, ссылки на Апокалипсис у Вас "условные" - идеология Ваша абсолютно не христианская, и авторитет христианских церквей (в системе которых "работал" Иоанн Богослов, т.е. церковь является "законным наследником" его работ) Вы отрицаете. Ссылки на философов - тоже "условные": их всех так и называют - "русские религиозные философы", и православие - основа их построений. Теперь выходит, и научные Ваши отсылки в обосновании "способа" - тоже "условные". И когда мы читаем у Вас "пробирка", мы должны представить не маленькую стекляную емкость, а некую метафизическую пробирку. И "геном" у Вас - не геном вовсе, а нечто совсем другое, тоже метафизическое.

Только зачем тогда Вы используете слова, общепринятое значение которых Вас не устраивает? Могли бы вместо "генома" сказать "духосущность", или какая-нибудь "прасубстанция", или придумать еще что-то. Но Вы используете именно четко определенные научные термины, которые уже заработали уважение в народе. Единственное объяснение - хотите использовать это уважение к науке для своего антинаучного "способа". Точь-в-точь как поступают всякие "академики энергоинформационных наук". По сути, это мошенничество. А говорите, что в наперстках не разбираетесь...

и что же знают другие? а постой, час скажу
атеисты решили что у автора проблемы с головой
а верующие что устами автора говорит Бездна

Виктор, Вы понимаете разницу: недоверие к Писанию и недоверие к вашему приватизированному его толкованию? У меня недоверие только к вашему толкованию. А к Писанию - полное доверие! Как еще прикажете мне это объяснять Вам?
Алексей.

Лази, Вы столько, по своему обыкновению, нагородили, что никакой лесовоз не уберет. Для начала, если хотите, чтобы я Вас воспринимал серьезно, объясните, что у меня за условные ссылки такие на Апокалипсис? О чем это Вы?
Алексей.

Он умирает. Подвело здоровье.
Без резких жестов и цветастых фраз.
Так поднимите, люди, изголовье
Художнику. Он хочет видеть вас!

Он окружен победными вещами.
Он здесь не раз сидел по вечерам.
А этот пар, поднявшийся над нами,
Не жертвенный ли это фимиам?

На кухне ложки звякают в посуде.
Чуть слышный говор. Плотный дух приправ.
Легко сказать, что смерти нет! По сути
О том твердя всю жизнь, он был неправ.

И миг настал. Волнуется. Еще бы!
Его родня вокруг стоит, как рать.
Сейчас он школьник. Вот – часы учебы.
Он учится сегодня умирать.

Евгений Винокуров.

   Насколько я понимаю через  Апокалипсис  нам показана    неизбежно грядущаяя  победа силы Бога силы света силы возрождения над всем
   темным, деструктивным ,разрушающим . 

                   Лукавый это падший ангел не имеющий никакой власти над людьми кроме одной  ИСКУШЕНИЯ.
                   

Для тех, кто на лесовозе, повторяю:

Апокалипсис, как и любой религиозный источник (или религиозные философы), исходит из идеи существования бессмертной души, которая и есть сущность человека. Смертное тело - лишь временная оболочка души. Потому смерть в христианстве - не "абсолютное небытие", а освобождение от бренного тела и встреча с Богом.

Таким образом, проблема бессмертия в христианстве решена изначально. И поднимать ее заново и искать какие-то "способы" можно лишь отринув христианство вообще. В общем, полная аналогия с "геномом": Вы используете ссылки на Писание в полном отрыве от контекста и его изначального смысла. Поэтому "Апокалипсис", на который Вы ссылаетесь, имеет такое же отношение к Апокалипсису Иоанна Богослова, как Ваши "условный геном" и "метафизическая пробирка" - к настоящей генной инженерии.

Лази, Вы уж извините меня за прямоту, но Вас не отшлепоть бы надо, а сильно-сильно выпороть! Вы беретесь с самодовольной уверенностью обсуждать такие вещи, о которых не понимаете даже элементарного. Посмотрите, что Вы городите: Апокалипсис исходит из идеи и т. д. Молодой человек (уж я догодался, что не "старый"), Апокалипсис ни из каких идей в принципе исходить не может, потому что он есть - ясновидение! А не рациональный продукт человека! Другое его название - Откровение! Иоанн - не "философ", а пророк, который только записывает свои видения.
И не существует в принципе никакого просто Апокалипсиса Иоанна так, чтобы мое толкование могло входить с ним в противоречие, так как Откровение (и вообще Писание) есть только в его прочтении (толковании), то есть противоречия могут быть только между его толкованиями. Понимаете ли? Так что прекратите свои "кавалерийские наскоки" и уберите подальше свою "шашку наголо" и попытайтесь все-таки начать просто думать - мой Вам совет!
И еще: православие - основа построения русских религиозных философов? Вы, видимо, даже приблизительно не знаете, о чем говорите!
В вашем же упреке по поводу употребления термина "геном" есть своя правда, и это еще обсудим.
Алексей.

Лази, хотя моя статья о Способе написана уже два года назад, и сегодня о некоторых его аспектах я думаю несколько иначе, тем не менее и там (если читать внимательно) о связи Способа с современной наукой я говорю весьма осторожно. В частности, упоминая о прочтении наукой всего в целом генома человека как ее достижении, я говорю, что и возможность прочтения индивидуального генома каждого человека не выглядит чем-то фантастическим. Теперь скажите, разве термин "индивидуальный геном" является термином современной науки? Насколько я понимаю, перед ней сегодня даже задачи такой не стоит - отыскать "индивидуальный геном". А это и значит, что последний термин я употребляю уже не как термин науки, а как собственный метафизический, хотя специально и не проговариваю это (однако вообще оговариваюсь, что формат Интернета не для подробностей). Само слово "геном" я, однако, использую, и это нужно хотя бы уже для того, чтобы указать, что достижения современной науки не станут "хламом" в Царствии Божьем, а, наоборот, будут непременно востребованы в деле воскрешения умерших.
Дело, однако, в том, что сегодня я думаю, что никаких "чтений геномов" вообще не потребуется, и воскрешение будет значительно проще. Но об этом уже не здесь говорить.
Алексей.

Смерть и бессмертие души!
Лази, смерть это факт (стихи Винокурова по этому как раз поводу), а бессмертная душа - это предмет веры. Вере, даже если она предельно фанатичная, никогда не пересилить факта. Страх смерти идет именно от этой ее неизбывной фактичности. Да что говорить, даже Иисус боялся смерти и, предчувствуя свой близкий конец, молил Отца о том, чтобы Его миновала чаша сия. А ведь Он понимал, знал, что бессмертие Ему гарантировано. И все-таки боялся!
И еще очень важно понять, что бессмертная душа, на которую так часто уповают, - это не то же самое, что бессмертие. Бессмертная душа, если понимать ее обдуманно, то есть не как некую вещь, где-то там парящую после смерти, - есть просто наша ВОЗМОЖНОСТЬ воскресения. Если есть возможность воскресения, то - душа бессмертна, а если бы не было такой возможности, то - не бессмертна. Раз есть возможность всех воскресить, значит, у всех душа бессмертна. Однако дальше - Суд, то есть одни становятся бессмертными, другие - нет; для них просто вторая смертная "жизнь" и вторая смерть, как говорит Иоанн. Вот и скажите, что проку этим вторым от их "бессмертной души"? По христианским представлениям - вечные ее муки! А вот вопрос ко всем: что бы Вы предпочли в этом втором случае - бессмертную душу с ее вечными муками или просто вечное ничто?
Алексей.

А какой еще геном существует, кроме индивидуального? Неужто "коллективный геном всего человечества"? И где же он находится? Индивидуальный - понятно: берем у человека клетку и исследуем ее ДНК. А вот как взять клетку у "всего человечества"? На такое способны, пожалуй, только гиганты мысли вроде Вас.

Одно из самых распространенных применений генных технологий - опознание людей по ДНК, "генная дактилоскопия". Разумеется, речь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ идет об индивидуальном генетическом коде. И Ваше "не выглядит чем-то фантастическим" говорит лишь о полном невежестве в этой теме.


Востребованы кем? Богом? ???

Ведь по всем религиозным учениям, воскрешение будет осуществлять сам Бог - творец всего. Неужто ему понадобится помощь нашей науки?
Товарищи ученые! Не сумлевайтесь, милые:
коль что у вас не ладится, ну, там, не тот эффект,
мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
денечек покумекаем - и выправим дефект


Вот об этом я и говорю. Накидали мудрено звучаших терминов, чтобы пипл подумал, будто что-то умное сказано. А на самом деле термины совсем из другой оперы.

И так же точно Вы обходитесь с остальными "источниками" - Апокалипсисом и др.

Так ведь Ваш "способ" - тоже всего лишь предмет веры. Чем он лучше "классической" религии? Там на том же уровне веры данная проблема решена давным-давно. Зачем умножать сущности?


"Обдуманно" - это как? В чем заключается процесс обдумывания? И чем Вас не устраивает обдумывание этого вопроса десятками поколений богословов, использующих тот же Апокалипсис?

Нагло утверждаю, что слово "обдуманно" у Вас здесь несет точно такой же смысл, как ранее слово "геном". Окажется, что думать тут нечего, а надо трясти - вешать себе лапшу на уши и колокольчик в нос и говорить Вам восторженное "ку!"

А что, будет предоставлен выбор? :lol:

Или Ваш способ предоставляет такой выбор? Тогда он даже не то, что антихристианский, а прямо попытка ускользнуть от Высшего Суда. Очевидно, что в рамках христианского мировоззрения такое может исходить только от... сами знаете кого.


PS. Вы, кстати, своим родителям не пробовали сказать, что ради бессмертия лишаете их внуков? (или не лишили все-таки?) И что они Вам на это ответили?

Лази, еще раз Вам говорю, термин "индивидуальный геном" у меня - это метафизический термин с не раскрытым в статье содержанием. Под ним я имел в виду такое прочтение "генома" (информации), когда читающий может сказать: вот эта информация есть отец этого человека, а это - его мать. Способна ли сегодня наука на такое прочтение "генома" или хотя бы ставит себе такую цель? Нет! И Вы совершенно правы, когда говорите, что и пробирка у меня тоже метафизическая, а не научная в смысле генной инженерии, - и именно потому, что содержимое этой пробирки не есть смертная сегодняшняя клетка с законами смертного ее существования, а есть уже "клетка" с бессмертной ее природой, ведь воскрешение будет уже после победы над смертью как таковой, из бессмертной природы человека.
И в том Вы правы, что я не специалист по научной ("смертной") генной инженерии. По той простой причине, что мне это просто не надо, не требуется: смертная клетка меня не интересует, или как хорошо сказано на эту тему в другом Месте: "Пусть мертвые погребают своих мертвецов". Статья моя о ПРИНЦИПАХ победы над смертью и воскрешения всех умерших, а не трактат по "смертной" генной инженерии или по клонированию.
Об остальном в другой раз по отдельности.
Алексей.

Лази, но поводу обдуманного понимания бессмертной души! Не знаю, каким уж там местом Вы проинтуичили, но попали в самую точку, сказав, что беретесь "нагло утверждать". Наглость запредельная! Потому что на ваш вопрос: "Обдуманно - это как"? - мой ответ: "Это вот так":
http://www.pocsha.narod.ru (http://www.pocsha.narod.ru)
Если Вы захотите обсуждать Способ на этом уровне, я буду рад Вас выслушать. Но не могу не  предупредить: уровень очень серьезный, поскольку Хайдеггер - это настоящий философ, король философии 20 века, единственный в нем и до сего дня мыслитель уровня Канта и Гегеля, то есть, скажем, ваш наукообразный Поппер и в подметки ему не годится. Так что много раз отмерьте, прежде чем решиться на такое обсуждение. Я же пока хочу упредить ваш возможный ход конем, сказав, что эта моя философскоя статья не есть доказательство Способа, а есть, помимо всего прочего, в частности, как раз ОСОЗНАНИЕ того, что есть такое душа (присутствие) и ее бессмертие.
Алексей.

И какая связь между уровнем  Хайдеггера и Вашим? Пока такой "аргумент" больше всего напоминает анекдот, где Рабинович демонстрировал Кацману, как хорошо поет Карузо.

Или Вы и есть Мартин Хайдеггер? Так с этого и надо было начинать, а не скрываться под псевдонимом "Алексей". Если Вам действительно удалось воскреснуть после смерти, все вопросы про обоснованность Способа исчезли бы сами собой.

В общем, снова тот же прием: попытка отпугнуть оппонентов громким именем, не имеющим никакого отношения к Вашему "способу". Не надоело еще попадаться?

Только возгордившийся, много возомнивший о себе самодовольный человек может думать, что наука и основанная на ней современная цивилизация есть его, человека, рук дело. Разве сам человек сотворил себя, чтобы думать, что все, что исходит от него, есть его собственное изобретение? А я говорю Вам, Лази, что ни один волос не упадет с головы без воли Бога. И если есть у человека свобода, то она только в том и состоит, что он не знает наверное ни своих собственных возможностей (будущего), ни возможностей мира (социума). И как раз потому, что будущее предопределено, именно поэтому оно и доступно предвидению в ясновидении пророков. А если бы не так, то как бы они могли его видеть?
Так кем же и чьи достижения будут востребованы в Царствии Божьем для воскрешения умерших? Ответ: востребовано будет Богом Его же собственное, то, что Он создал через человека, Своего образа и подобия.
Алексей.

Лази, некрасиво, некорректно себя ведете! Ведь ясно же, что речь идет об уровне осуждаемых в статье проблем и тем, то есть об уровне способа философствования как ненаукообразном способе.
Если Вам нечего ответить, то лучше промолчать. Зачем кривляться-то?
Алексей.

Lazy, тебя не утомил спор с человеком который искренне считает себя (только вдумайся) пророком, через которого Господь несет истину людям?

Лази, и что Вам мешает развеять в пух и прах то, что написано в статье, если, скажем, для Вас не ведомы проблемы по уровню способа философствования? Это ведь моя статья, а не Хайдеггера.
Алексей.

Канбэ, а почему бы не поспорить, не пообсуждать? Когда еще предоставится такой случай? Просто в споре нужно быть поосторожней, поаккуратней.
Алексей.

ну, разве только что постов набить

Я тут недавно был на одном христианском форуме. Столько хамства, как там, я нигде не встречал в Интернете. Они говорят, что хамству их Христос научил! Я был очень удивлен. Правда, люди всё молодые.
Алексей.

      Душа  кроме людей есть и у животных .
      Но у животных нет ДУХА .   А у людей есть . И это очень существенно .


      А разница между духом и душой бесконечна.  Она и отделяет нас от животных и приближает к Богу .

      Рекомендую обоим  покопаться в ресурсах нета  и собственных жизненных эксперементах чтобы
      понять эту разницу .

Правильно ли я  Вас понял, что у меня и у Лази неверное употребление термина "бессмертие души", а надо бы, по вашему мнению, "бессмертие Духа"? Или Вы говорите о чем-то другом?
Алексей.

             http://azbyka.ru/


             Здесь о душе много   нажмите на букву Д слева и потом на слово Душа.

             Душа в православии это ХРАМ , вместилище для    СВЯТОГО ДУХА
             

Ну ведь я же Вам конкретный вопрос задал, а Вы мне на общие вопросы указываете. Сначала ответьте на конкретный, тогда и перейдем к общим. А то ведь я пока не понимаю, что вас не устроило в нашем обсуждении с Лази. Говорите конкретно!
Алексей.

   Алексей , я только высказал свою позицию  верующего человека применительно к православной вере .

   По моему Бог есть Отец Сын и Святой Дух .  А как Святой Дух может быть смертен . читай Бог ?
   Kоторый живет в каждом из нас не смотря на то атеист он или пофигист  или глубоко верующий человек.

Лази, ваше утверждение, что поскольку я вольно ("не из той оперы", метафизически) обращаюсь с терминами науки, то так же я обхожусь с Апокалипсисом и другими источниками. Я считаю, что это ваше утверждение тоже весьма наглое, то есть голословное. Такие заявления надо доказывать. Доказывайте! Конкретно, без общих фраз!
Алексей.

Я все равно не понимаю, к какому месту нашего обсуждения с Лази Вы относите свои соображения? Что у нас-то неправильно?
Алексей.

   Ни к какому месту Вашего обсуждения мое мнение не имеет.
   Это мнение а не попытка доказывать или спорить.
   Так как споры это человеческие страсти а страсти это благодатная почва для лукавого .

     :)

С одной стороны, Вы очень хорошую вещь говорите. Я сам в этой теме хотел сказать нечто подобное, а именно, что обсуждение - это ведь не обязательно какой-то спор до белого каления. Обсуждение может и должно быть совместным думанием и "шашки наголо" в нем не уместны. Суть обсуждения - доказательство. Если ты что-то опровергаешь, то будь добр доказывать.
Но тут же Вы говорите и что-то совсем непонятное. Ведь не существует просто мнения: мнение - это мнение о чем-то! Поэтому я и добиваясь от Вас узнать: о чем же ваше мнение, ведь мнение ни о чем - это абсурд!
Алексей.   

  Алексей я сейчас в дороге и не везде есть wi-fi .  Возможно в ближаишие дни прилечу на короткое время домой
  и соберусь с мыслями более предметно высказать личные  мнения в этой теме.

Хорошо! Будем ждать. Счастливого пути!
Алексей.

Лази, Вы говорите, что в "классических" религиях уже все решено. Зачем еще нужен этот Способ, зачем умножать сущности? Во-первых, не "решено" лучше сказать, а обещано! И, во-вторых, Способ - это не еще одно "решено", обещание, а это есть Решение! Исполнение обещаний! То есть Способ - это не еще одна религия, соответственно, не секта, а это реальное Решение того, что получено "классическими" религиями в их Откровениях. Понимаете разницу?
Кстати, я сегодня специально зашел в интернет-клуб, так как дома у меня нет таких возможностей, и внес изменения в то предложение в статье, где употребил термин "геном", тем самым признавая справедливость вашей критики. Дайте знать как Вам такая редакция? Удовлетворяет? А то, слушая Вас, люди и в самом деле подумают, что я кого-то хочу обмануть. Нет, все по-честному! Вот и справедливость чужой критики, даже в весьма некрасивой "обертке", мне хватает мужества признать.
Алексей.   

55244: Забанен на неделю за стихи

Что же, Айрон, Вы сразу с нехороших стихов начинаете? Я пришел на ваш зов среди лета на здешний северный форум, а здесь никого нет. Сожалею, что ваш morning  в данной теме у Вас явно не заладился.
А вообще всем здравствуйте! Давно я здесь не был. Простите, если в прошлый раз кого-то неосторожным словом обидел. По прошествии времени начинаешь думать, что можно было бы что-то сказать и иначе, помягче что ли. Персональные извинения Лази - здесь я явно перегибал палку.  Удивляюсь, как он меня ни разу ни на одну недельку не забанил. Удивительной выдержки человек!  Видимо, Айрон что-то уже совсем крамольное написал.
Вобщем всем здравствуйте! Вижу, что моя тема и в моё отсутствие неплохо посещалась. Спасибо!

Многие надеются обрести ответ в своих религиях или, напротив, в своем материализме.

Вы полагаете, что у меня материализм? А может, лучше сказать: реализм? Разница всё-таки есть. Реализм как отличающийся от фантастики.
Алексей.

а я уже было подумал ты навсегда пропал :-)))

Изучаем то, что видим, а ведь не всегда то, что видим, существует.

Вы правы, Канбэ, Вас я тоже обидел. Извините. С Праздником!
Алексей.

Не очень понятно, что Вы хотели сказать. Если можно, разверните свою мысль.
Алексей.

Я не боюсь умереть.

Хотел Вам ответить следующее: значит, Вы ещё довольно молоды, а, скажем, подростки ещё не понимают различия между быть и не быть. Но смотрю, Вам 23 года, а в этом возрасте уже могут происходить определенные духовные изменения, если, конечно, почаще смотреть внутрь себя, а не в компьютер или телевизор. Но для начала вообще бы неплохо понять, что 'я ЕСТЬ' в отличие от просто неосознанного существования. Кто понимает, что он ЕСТЬ, тот поймет и то, что значит НЕ быть.
Алексей.

Момент настал.  ;D

Это вряд ли. Потому что это не момент, это не враз происходит.
Алексей.

Я умру.

Нет сомнений.

Кто-то осторожный в июне убрал мою ссылку из первого моего сообщения. Без неё тема теряет смысл. Поэтому ссылка теперь в виде глобуса в шапке моих сообщений. Так даже лучше. Надеюсь отсюда не уберут.

Риск существует.

Если Способ от Бога, то риска нет. А от Бога ли - это можете оценить, прочитав на сайте толкование Апокалипсиса и дополнения к нему, конечно.
Кстати, очень хороший, точный вопрос-сомнение задаете. Сразу видно, что прежде, чем говорить, статью на сайте прочитали. Где Вы в прошлый раз, то есть весной, были? Мне тогда таких вопросов очень не хватало. Поэтому спасибо за вопрос!
Алексей.

Надо рисковать, надо по каким-то путям идти до конца, а с каких-то – поворачивать назад.

Риск в настоящем случае просто неуместен. Рисковать могут только люди по своим земным делам, а Бог не рискует. Кто-то сказал: 'Бог не бросает кости'! У Него, то есть без Него, и волос у человека с головы не упадет. Поэтому так и важно адекватное истолкование Апокалипсиса, чтобы понять от Бога ли Способ.

Око смерти глядит просто и строго; и не все в жизни выдерживает ее пристального взгляда. Все, что пошло, тот час же обнаруживает свое ничтожество, наподобие того, как листы бумаги, охваченные огнем, вдруг вспыхивают ярким пламенем и сейчас же чернеют, распадаются и истлевают в пепел. Так что впоследствии даже не верится, что этот прах и тлен мог представляться важным и ценным. Но зато все истинно ценное, значительное и священное утверждается перед лицом смерти, победоносно выходит из огненного испытания и является в своем истинном сиянии и величии. Первое изобличается и разоблачается; второе оправдывается и подлинно освящается. И не то чтобы мы сами это производили; нет, это огненное испытание идет от смерти и осуществляется ее близким дыханием.

Весьма поэтично. Но что это - гимн смерти и её ценности? Или Вы хотели сказать что-то другое? Поэзия так многозначна. Без пояснений непонятно.
Алексей.

Не хочу!
Все равно
я знаю,
я скоро сдохну.

Не в качестве проповеди-утешения говорю. Просто знаю (а не просто верю), что смерти нет. В том смысле, что предопределена победа над смертью и будет воскрешение всех умерших. Но мы сейчас стоим на той грани, так близка эта победа, что даже некоторые из тех, кто думают, что скоро умрут, 'не успеют'.
Смерть - неприятное событие в жизни человека, - что говорить. Постарайтесь оттянуть это событие и, возможно, не только не умрете, но увидите вообще небывалые чудеса. Во всяком случае не отчаивайтесь. Смерти так или иначе нет!

Смерть…Каждый из нас думает о ней и тут же гонит подобные мысли прочь. Как будто бы срабатывает защитный механизм – да, смерть есть, да, люди умирают, но со мной этого не будет никогда. Мне кажется - это неправильно. Надо понять и принять смерть. Не превращать ее в навязчивый страх. Не думать о ней постоянно. Невозможно понять, когда умирает маленький ребенок. Это страшно. И не дай Бог испытать это кому-то из нас. Но именно в отношении себя самого попытайтесь понять, что, все же, конец придет. И не спросит вас - когда. Не пугайтесь этого осознания. Хотя первое время, страх, конечно же, захлестнет вас, ведь мы просто люди. Но именно осознание смерти и научит вас жить здесь и сейчас. Когда вы поймете, что весь окружающий вас мир, когда-то исчезнет для вас, вы и научитесь ценить и любить его каждым мгновением, каждым дыханием. Может быть, мои мысли противоречат канонам церкви о загробной жизни. :(

Люди часто думают, что 'ловить каждое мгновение', наслаждаясь-насыщаясь им , это и есть полнота жизни. Именно такие люди и любят жизнь по-настоящему, а, скажем, монахи - они, наоборот, её не любят, бегут от неё. Какие, мол, глупцы.
Люди, однако не понимают, что большой разницы между 60 годами и 60 минутами нет, если впереди БЕСКОНЕЧНОЕ Ничто. Это только детям и вьюношам кажется, что жизнь очень длинная. Взрослые люди видят уже другое.
Именно монахи любят жизнь, бытие по-настоящему, а не гедонисты-'жизнелюбы', потому что монахи, понимая скоротечность этой жизни, как бы говорят себе: это никакая не жизнь, а мгновение какое-то. Этого настолько для меня мало, что и не жизнь это вовсе. Мне нужна только настоящая, полноценная, то есть вечная, жизнь, за которую этой скоротечной, не жалея, жертвую.
Понимаете ли Вы это?
Алексей.

Вряд ли монахи думают именно так, как думает за них corbao. :) Прожить всю жизнь в лишениях и ожидании того чего сам не знаешь - это круто, но не дальновидно. Кто был в вечности? Есть такие? Че там, как, прикольно? Здесь стоит мучиться, или ну нафиг, лучше ща погулять? Наверняка монахи становятся монахами не из-за пренебрежения земной жизнью. И уж точно не из-за мифической вечной жизни.   

Самое интереное никто не знает, кем ты проснешся завтра.
Если Буддист - есть еще надежда пожить хомячком....
А я вот не хочу мышкой быть.....
Я Христианин. Что меня ждет?

тут carbao прав... офигеть что я говорю  :lol:
именно так монахи и думают, о чем сами же и написали кучу книг, а некоторые своей праведной жизнью
достигли святости при жизни, то есть получали знамения свыше. Верить в это или не верить каждый решает для себя сам.
В монахи в основном идут именно из-за твердости убеждений, и при абсолютной вере в Бога и загробную жизнь.
Для постригающегося в монахи, вся жизнь, лишь приготовление к той, настоящей жизни, к вечности.

Человеческая смерть - не мгновение, а длительность, история, которая начинается задолго до «естественного исчезновения», которая развертывается, развивается, принадлежит человеку на его земном пути и только таким образом доступно «осуществлению» самим человеком, может выступать пределом индивидуального развития, пределом целого, который человек на своем земном веку способен раскрыть и реализовать. Человеческая смерть – абсолютно иное, чем жизнь, необратимая история, иными словами, человеческое присутствие разделено в себе самом на два совершенно иных, противоположных процесса, или, говоря языком философии – «бытие» и «небытие». Небытие человека возможно не как некий сверхчувственный, «запредельный» мир, не как превращенная форма биологической деструкции – гниение, распад, разложение и т.д., а как реальное земное измерение человеческого присутствия. Правда, никто не может миновать, избежать собственного исчезновения в конце-концов, как и никто не может пребывать чистой «естественной смертью», но каждый присутствует, в конце-концов, собственным небытием, необратимыми старением и умиранием; каждому доступен его собственный мир смерти, как земная история его человеческого присутствия, «земное» небытие.

Прально. Смерть необходимо пережить. Смерть - неотъемлемая часть жизни, как еда и туалет. А что будет после нее, не знает ни кто.

Если хотите, чтобы я отвечал на ваши вопросы, будьте, пожалуйста, повежливее. А если хотите меня как-то называть, то называйте Алексей, как я всякий раз и подписываюсь.
Мне не надо думать за монахов, потому что по сути (но не по 'костюму') я сам такой. (Кстати, Лази, это также ответ и на ваш старый вопрос. А родители к этому уже никак не относятся - их уже нет).
Говорите, монах - это недальновидно. По-моему, более дальнего вида и 'прицела' и быть-то не может. А вот недальновиднее жизни одним днем, что может быть? Между прочим, именно таким образом животные живут. Плодитесь и размножайтесь да хватайте куски - вот и всё нехитрое дело! Насквозь материальные существа.
И невнимательно читаете мои сообщения, ведь русским языком было сказано: не просто верю в бессмертие, но знаю! Невнимательны Вы, однако, потому, что распыляетесь на мгновения сего дня, не успевая ни на чём серьезном сосредоточиться. Глубинная причина этого распыления всё та же - страх смерти и бегство от неё. Забытие в дне сём.
Алексей. 

Если Вы и в самом деле христианин, то должны знать, что Вас ждет.
Алексей.

ибо люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества.

Похоже, что Вы знаете философию Мартина Хайдеггера. По крайней мере Вы говорите его тему и так, как он её понимал. Но если Вы своим умом дошли до того, что излагаете, тогда - честь и хвала Вам!
Однако моя тема смотрит дальше хайдеггеровской, то есть всё, что говорит о смерти Хайдеггер, - и Вы соответственно - я принимаю и включаю как момент в:
http://www.pocsha.narod.ru
Это философский аспект темы Способа, религиозный же, как я уже говорил, - толкование Апокалипсиса.
Алексей.

Мало ли что можно сделать именем такого доброго бога!

Что же Вы нападаете на религиозный аспект темы Способа, если явно держитесь светского способа мысли. А парадигму, в которой нужно светски мыслить Способ, я Вам дал. Возражайте в ней, а не вставайте на ту почву (религия), в которой, будучи атеистом, скорее всего мало что понимаете.
Вот, Хайдеггер, вот, моя статья как онтологический фундамент для Способа. Буду рад, если сможете здесь возразить что-либо по существу, а не просто 'скептически хмыкать' как это многие умеют. А пока я даже не понял: так читали Вы Хайдеггера или нет?
Алексей.

Бывают в человеческой жизни такие дни и минуты, когда человек внезапно видит смерть перед собой. Ужасные минуты.

Алексей конечно страх смерти, а что же еще. мы уже не раз писали о том что это главный, базовый страх для всего живого, страх управляющий всей жизнью. И конечно мы тоже боимся.

А жить одним днем не так уж плохо. Ибо задумавшись разок, можно и помереть ненароком. Пробовали. Страшно.

Кащей Бессмертный недаром обдумывает своя коварные замыслы. Баба Яга не напрасно развозит в ступе свою злобу. Сатанисты не бездельно и не бесследно предаются своим медитациям. :)

в этом смысле я совершенно согласна с профессором Проппом. в его монограмме "Исторические корни руской народной сказки".

Говорите Вы довольно таинственно. Можно только догадываться, что у Вас случилось какое-то большое горе. Однако почему Вы обвиняете в этом Бога? Не с самих ли себя нам надо начинать поиски причин? Почему Вы решили, что Бог должен любить безбожие, атеизм? Ведь кто против и без Бога, тот за своего 'бога', как Вы его со строчной буквы и пишите. И Вы сами проговариваетесь, предъявляя именно к нему свои претензии. Не будем лишний раз поминать его по имени, Вы сами знаете, как его зовут.
Свято место пусто не бывает. Что же Вы хотели? Начинайте поиски виновных с себя. Люди ведь не только от смерти 'бегут', но и от собственной вины, перекладывая её на других или на Другого.
Алексей. 

Вся соль в том, что не о смерти надо думать, а о спасении. Дума о смерти - это только исходный толчок. Понятно, что на этом 'месте' долго сидеть невозможно. Поэтому дальше - выбор: либо голова в песок, то есть в день сей, либо поиск Пути спасения, то есть, по сути, Бога.
Алексей.

Мы выбираем песок. Он хоть настоящий и немедленно. 

  Песок-то настоящий, да дает-то он иллюзию. Иллюзию того, что смерти, как факта этого мира, нет. Это примерно, как дети делают: закрывают глаза ладонями и думают, что они спряталисть. Но разве Вы уже не вышли из детского возраста?
Алексей.

И то обстоятельство, что более 2000 наших российских граждан стали жертвами геноцида со стороны шайки
Саакашвили, причем на наших глазах, как ни тяжело это признать, не должно нас особенно удивлять. Есть мир — и есть война, есть жизнь — и есть смерть, есть добро — и есть зло.

Мы так не читаем Алексей. Жизнь одним днем для нас решение проблем здесь и теперь, получение удовольствия здесь и теперь, надеяться и стремиться сейчас а не потом. Смерть мы воспринимаем (ну пытаемся во всяком случае) как конечность, завершение. Каждый день кончается работа, кончается солнце, кончаются люди, мы остаемся одни, ложимся спать... Конечность, понимание того, что все когда-нибудь завершается. Вот для нас как. Смерть - это конечность нас самих. Мы боимся этого момента, но наверняка до конца не осознаем всю его силу, весь ужас этого события. И знаешь Алексей, мы не уверены, что его полное осознание нам поможет в жизни. Скорее наоборот.

А про спасение тема отдельная. Мы не понимаем от чего нужно спасаться. От чего бросать себя и бежать к богу? 

Эта война как раз есть наиболее красноречивый пример 'нашей' вины. Разве этот самый Саакашвили идет не по той самой дорожке, которая была проложена 'нашими' в отношении 'сепаратистов' в Чечне? Вы вспомните, что из себя представлял разрушенный Грозный. Как думаете, были там погибшие  наши мирные граждане? Знаете, сколько там было погибших? Или думаете, что раз 'наши' СМИ молчали об этом, то жертв не было?
Саакашвили этот идет по следу Ельцина и Путина. За последних голосуют наши граждане: 70%, плюс коммунисты, жиреновцы и другие, которые такие действия в Чечне 'наших' поддерживали, то есть ещё процентов 25.
Спрашивается: так есть вина наших 95 % граждан за войну в Южной Осетии и за смерть своих сограждан? Бог начал войну в Чечне в 1994 году или 'верующий' Ельцин, Бог снова вторгся туда в 1999 году или 'верующий' Путин? А, скажем, жертвы Норд-Оста и Беслана не следствием ли были этих вторжений? Так Бог ли виноват в делах человеков?
Алексей.

Наблюдателям.
Я отвечу Вам чуть позже: надо подумать.
Алексей.

Понятно, что грузины по натуре своей не вояки, и все же — очень неприятно.

Вы, видимо, не поняли смысл моего последнего Вам сообщения. Во всяком случае, ваш ответ на него неадекватен, не в тему. Я говорил о виновности нашей, персональной, за войну в Южной Осетии и в гибели мирного населения, а Вы мне о каких-то вояках, невояках говорите? ? ?
Алексей.

Спасаться нужно от собственной смерти, от своего конца, потому что он не конец чего-либо внешнего нам, дня, например, и прочего. А нас САМИХ! Для не ищущего спасения - это уже конец Абсолютный. Ведь его Я уже заново не начнется, как новый день после закончившегося.
Алексей.

Но готов ли ты пожертвовать жизнью за... человечество?

Сожалею, что не сразу ответил на ваш вопрос, так как впервые с форума не пришло мне на почту уведомление об ответе в теме. (Лази, у вас что-то случилось? Технические проблемы?)
Ваш вопрос прямой и, значит, требует и прямого ответа. Поэтому ответ: да. Но важно здесь следующее. А сами-то Вы понимаете, о чем спрашиваете? Ведь это 'да' будет настоящим 'да', только если мы будем абсолютно уверены, что эта жертва нужна Богу и что требование её исходит именно от Бога. Это если Вы говорите о жертве в качестве смерти. Есть, однако, ведь и другой вид жертвы своей жизнью. Ведь если ты отказываешься от обычной и приятной человеку жизни, от карьеры например, успехов и мирской славы в качестве ученого или философа, и, вместо материальной стабильности, сознательно обрекаешь себя на нищету, причем в ситуации, когда все вокруг из кожи лезут, чтобы 'выжить' (первая половина и середина 90-х). Так двигаться в противоположном направлении всем и стоять всё время на краю социальной пропасти - разве это не жертвование своей жизнью? Это ведь даже не монашество, поскольку монахи, хотя и с весьма скромным достатком, но стабильность в своем положении имеют.
Так что жертва не только смертью меряется.
Алексей.   

Горе побеждённым?

А что - здесь было какое-то сражение?
Алексей.

Пусть Бог поможет Вам, Алеша!
Нести достойно эту ношу,
Пусть хватит мужества и сил!

Спасаться значит не принимать. Не принимать значит бежать и обманываться. Смерть понять не возможно. Так природа устроена. А значит смерть невозможно осмыслить. Кончина по-сути остается не понятой. Люди смотрят на кровь, убивают других, но смерть, их личная смерть, остается тайной. Можно придумывать различные идеи связанные с верой, с апокалипсисом, можно пытаться себя уговаривать различными высокими стремлениями, моральными идеалами... Итог один. Ни кто не знает смерти. И все ее ждут и боятся. На том и держится мир. 

Люди требуют хлеба и зрелищ, как в Древнем Риме: "Убей его!"

Спасибо за доброе слово! Похоже, что искренне говорите.
Алексей.

Понимаете, Вы рассуждаете как-то уж очень отвлеченно. У меня возникает такое впечатление, что Вы, видимо, не знаете предмет, о котором говорите, то есть, кажется, не знакомы со статьей 'О Способе победы над смертью'.
Вот, Вы, скажем, говорите о придумывании  каких-то различных религиозных идей. . . Назовите хотя бы одну, кроме той, которую я Вам излагаю в её развитии на русской почве: Федоров, Соловьев, Розанов и ваш покорный слуга. Я, например, других идей не знаю: есть только Откровения-обещания разных религий, что смерть будет побеждена.
И ещё: когда Вы выбираете сей день, то есть предпочитая реальное бытие 'иллюзорному' спасению, то, видимо, не знаете, что Способ, о котором я говорю, так же реален как и выбираемая Вами реальность. Его тоже можно 'пощупать руками' в том смысле, что он прямо зависит от действий каждого из нас. Правда 'проект' Федорова ещё более 'реален', так как целиком посюсторонний, 'научный'. И кажется многим сегодня (последователей у него сейчас тьма, и множество сайтов посвященных ему в Интернете), что такое спасение самое реальное из реальных. Ан нет! Непонимание того, что Способ в своей сути должен быть не 'физическим', а мета-физическим, делает 'проект' Федорова всего лишь научной фантастикой.
Короче говоря, я подозреваю Вас в том, что статью мою о Способе Вы ещё не прочитали. А жаль! Однако буду рад, если Вы развеете мои сомнения, ну или, скажем, пообещаете прочитать. Она ведь небольшая и довольно просто написана. Кстати, мне на днях пришло письмо от незнакомого мне человека, который приглашает меня высказаться на неизвестном мне форуме, где обсуждается, вместе с прочим, и моя статья. Там один из участников этого форума оценивает её как 'весьма впечатляющую'. Надеюсь, что она и Вас впечатлит.
Алексей.

Не бойся узнать влечение к смерти.  :lol:

Разве влечение - это идея? К тому же речь идет об идее победы над смертью, а не об идее смерти.
Алексей.

Плач по одним мертвецам
поднимает других.  ;D

Это Вы о чем? Поясните. А вообще-то я ведь помню, что это именно Вы вызвали меня сюда на форум из моего трехмесячного летнего отпуска. Видимо, Вы хотели что-то сказать по поводу содержания моей статьи 'О Способе. . . ' . Готов выслушать ваше мнение.
Алексей.

А стоит ли с ней вообще бороться?  :o

Каждый сам решает за себя. Но оговорка: 'за себя' не значит, что только для себя, но значит также: и для других. Как для своих близких (родителей, в первую очередь), так и вообще для всех. Так что я за себя думаю, что очень даже стоит, а уж Вы, как хотите. За себя сами думайте и решайте. Я ведь Вам насильно это решение в душу не вложу. Разве что могу помочь разобраться.
Алексей.

Папа Римский Бенедикт XVI высказался критически по поводу научных исследований, направленных на достижение бессмертия человека. В воскресной мессе в католическом Международном молодежном центре Сан-Лоренцо, в Риме, понтифик подчеркнул, что не стоит надеяться на бесконечное продление биологической жизни человека. Бенедикт XVI признал, что медицина ведет великую борьбу за жизнь, но одновременно указал, что в случае изобретения "таблетки бессмертия" человечество может превратиться в мир стариков, в котором не будет места для молодежи.

Я-то совершенно согласен с понтификом в этом вопросе. Ведь он выступает против посюсторонней научной борьбы со смертью, то есть, по сути, против 'проекта' Николая Федорова.
 Наука в своем существе есть Физика, Способ же, о котором я веду речь, есть Мета-физический, то есть выводящий 'за пределы' физики. Никаких стариков в Царствии Божьем не будет. А понтифика я мог бы успокоить: никогда наука не победит смерть - в её существе просто нет такой возможности. Клонирование, выращивание и замена органов - вот, всё, что она может. Даже жизнь людей она особо сильно продлить не может, так как Природа в себе сбалансированна и смертельными болезнями, в том числе новыми, ещё нам неведомыми, пожрёт зажившихся.
Алексей.

Взять, например, ту же статистику самоубийств. В 1960 году в Англии они составляли сто десять человек на каждый миллион жителей - в два раза больше, чем в предыдущем столетии. К 1970 году цифра снова удвоилась, а к 1980 увеличилась в шесть раз...

Вы перечислили факты. Но не задали вопрос. Так задайте его.
Алексей.

Интересно было почитать Вашу переписку с "ботами"  :)

может не стоило...зато в другие темы не лез....

Извините, не поясните, что значит 'боты'? Я не силен в жаргоне.
Алексей.

Посмотри в Яндексе.
Бот (англ. bot, от англ. robot — робот) — программа, выполняющая автоматически и/или по заданному расписанию какие-либо действия, и имеющая в этом некое сходство с человеком.
Виртуальный собеседник в электронных конференциях.

Довольно высокомерное отношение к людям у Вас. Ну что ж, готов выслушать и 'неботное'мнение о Способе победы над смертью. Слушаю Вас.
Алексей.

гы гы гы...ты вообще понимаешь о чем говоришь святоша?....гы гы ..блин....

   А   зачем ее побеждaть коль  Smertö   это  врата  к     СВЕРХОРОШЕМУ ?

После смерти все будут воскрешены, но не все станут бессмертными. Некоторых ждет вторая смерть, как видел Иоанн. Это и есть Суд! Вторая смертная жизнь - это не та, что сегодня, а, видимо, некая короткая 'жизнь' как у бабочки-однодневки. Станет ли человек бессмертным зависит от того, что он для этого сделал в этой нашей жизни.
Алексей.

Умершее живет!..

До Суда.

Все течет.

   Хорошего же Вы себе противника нашли - Смерть... Я так думаю, что если Вам не хотелось хоть раз умереть, то Вы и не жили.
  Всех благ.
  Слава Богам!

'Всё течет - всё изменяется', - известное изречание Гераклита. Имеется в виду изменчивость всего существующего в ЭТОМ мире. Изменчивость в нём - это и смертность, смерть! СУД же имеет место уже за предалами ЭТОГО мира, или, как выражаются, 'за гробом'. СУД не отменишь, он величина неизменная.
Алексей.

Человечество не смотрит в будущее, а только лицезрит свое прошлое. Им нравится отражение, потому что 21-й век оказался очень опасным, убийственным, мы теперь понимаем, что без войны жить просто не можем. Поэтому прошлое кажется отчасти более мирным, хотя не таким уж и мирным оно было на самом деле.

Смерть - это, действительно, мой враг и противник. А как по отношению к Вам? Друг?
Жил или не жил в этом мире - это для каждого человека разное. То, что для одного кажется очень важным, для другого видится совершенно пустым. Одной мерки сразу для всех - нет.
Алексей.

за меня .... http://www.youtube.com/watch?v=gXB7uFFS_7E&feature=related
может выпьют враги

  Рождение, жизнь и смерть - единое, естественное и гармоничное проявление бога, как смена времен года. Бороться, противопоставлять или любить лишь часть единого я не могу.

 А для Вас, христиан, есть предупреждение - Агасфер.

Не смотрите вперед за всё человечество сразу, смотрите и отвечайте за самого себя. Ведь умирать-то Вам лично и вашим близким. А род человеческий и дальше будет родить, равнодушный к смерти тех, кто его продолжает в бесконечность. Лично Вы - смертны, род же - бессмертен. Это и надо поменять местами. Перевернуть, обернуть этот мир Царствием Божьим, где не посягают и не женятся (Лук. 20, 34-36).
Алексей. 

 -- Во что же вы тогда верите? -- в свою очередь, спросил я.
     --  Я верю,  что жизнь -- нелепая суета, -- быстро ответил  он.  -- Она
похожа на закваску, которая бродит минуты, часы, годы  или столетия, но рано
или поздно перестает бродить. Большие пожирают  малых, чтобы поддержать свое
брожение. Сильные пожирают  слабых, чтобы сохранить свою силу.  Кому  везет,
тот ест больше и бродит дольше других, -- вот и все! Вон поглядите -- что вы
скажете об этом?
     Нетерпеливым жестом он  показал на группу матросов,  которые возились с
тросами посреди палубы.
     --  Они копошатся,  движутся, но ведь  и медузы движутся.  Движутся для
того,  чтобы есть,  и едят для того, чтобы продолжать двигаться.  Вот и  вся
штука! Они  живут для своего брюха, а  брюхо  поддерживает  в них жизнь. Это
замкнутый  круг;  двигаясь  по  нему,  никуда  не  придешь.  Так  с  ними  и
происходит. Рано или поздно движение  прекращается. Они больше не копошатся.
Они мертвы.
     -- У них есть мечты, -- прервал я, -- сверкающие, лучезарные мечты о...
     -- О жратве, -- решительно прервал он меня.
     -- Нет, и еще...
     -- И еще  о жратве.  О большой  удаче  --  как бы  побольше  и  послаще
пожрать.  -- Голос его звучал  резко. В нем  не было и тени шутки. -- Будьте
уверены, они мечтают об удачных плаваниях, которые дадут им больше  денег; о
том,  чтобы стать капитанами кораблей  или найти клад, --  короче говоря,  о
том, чтобы устроиться получше и  иметь возможность высасывать соки из  своих
ближних,  о том, чтобы самим всю ночь спать под крышей и хорошо  питаться, а
всю грязную работу  переложить на других. И  мы с вами такие же. Разницы нет
никакой, если не считать того, что  мы едим больше и лучше. Сейчас я пожираю
их и вас тоже. Но в прошлом вы ели больше моего. Вы спали в мягких постелях,
носили хорошую одежду и  ели вкусные блюда. А  кто сделал эти постели, и эту
одежду, и эти блюда? Не вы. Вы никогда  ничего не делали в поте лица своего.
Вы живете с доходов, оставленных вам отцом. Вы, как птица фрегат, бросаетесь
с высоты на бакланов и похищаете у них пойманную ими рыбешку. Вы "одно целое
с кучкой людей,  создавших то, что они называют государством", и властвующих
над всеми остальными людьми и пожирающих пищу, которую те добывают и сами не
прочь были бы съесть.  Вы носите теплую одежду, а те, кто сделал эту одежду,
дрожат  от холода в лохмотьях и еще должны вымаливать у вас работу --  у вас
или  у  вашего  поверенного  или   управляющего,  --  словом,  у   тех,  кто
распоряжается вашими деньгами.
     -- Но это совсем другой вопрос! -- воскликнул я.
     --  Вовсе нет! -- Капитан говорил быстро, и глаза его сверкали. --  Это
свинство,  и это... жизнь. Какой же  смысл в бессмертии свинства? К чему все
это  ведет?  Зачем все это нужно? Вы  не создаете пищи,  а  между  тем пища,
съеденная  или  выброшенная вами, могла бы спасти жизнь десяткам несчастных,
которые  эту пищу создают, но  не едят.  Какого бессмертия заслужили вы? Или
они? Возьмите  нас  с вами. Чего стоит ваше хваленое бессмертие, когда  ваша
жизнь  столкнулась  с моей? Вам хочется назад, на сушу, так как там раздолье
для привычного вам свинства. По  своему капризу я держу  вас  на этой шхуне,
где  процветает  мое свинство.  И  буду  держать.  Я  или  сломаю  вас,  или
переделаю. Вы можете умереть здесь сегодня, через неделю, через месяц. Я мог
бы  одним  ударом  кулака убить вас, --  ведь вы  жалкий червяк. Но  если мы
бессмертны,  то  какой во всем этом смысл? Вести себя всю  жизнь по-свински,
как мы с вами, -- неужели это  к лицу бессмертным?  Так для чего же это все?
Почему я держу вас тут?
     -- Потому, что вы сильнее, -- выпалил я.
     -- Но почему я  сильнее? -- не унимался он. -- Потому что во мне больше
этой закваски, чем в вас. Неужели вы не понимаете? Неужели не понимаете?
     -- Но жить так -- это же безнадежность! -- воскликнул я.
     --  Согласен  с вами, -- ответил он.  -- И  зачем оно нужно вообще, это
брожение, которое  и  есть сущность жизни?  Не двигаться,  не  быть частицей
жизненной закваски,  --  тогда  не будет  и безнадежности. Но в этомто все и
дело:  мы хотим  жить  и  двигаться,  несмотря на всю бессмысленность этого,
хотим,  потому  что это  заложено  в нас  природой,  --  стремление  жить  и
двигаться, бродить.  Без этого жизнь остановилась бы. Вот  эта жизнь  внутри
вас и заставляет вас мечтать о  бессмертии. Жизнь внутри  вас стремится быть
вечно. Эх! Вечность свинства!

Канбэ, ваша цитата мне непонятна. Не могли бы Вы пояснить своими словами.
Алексей.

жизнь это свинство  :lol:
вот один из героев этого рассказа и задается вопросом,
зачем бессмертие свинства?
тут спор материалиста с идеалистом
замечательный рассказ

То, что снаружи, изменить труднее, нежели то, что внутри.

Неслучайно, что я не понял вашу цитату. Ведь Способ никакого отношения к бессмертию этого вот человека не имеет, и этот вопрос мы уже довольно подробно обсуждали с Лази в прошлый раз, весной. Вам, видимо, надо отлистать назад несколько страниц и вспомнить тот разговор.
Алексей.

Даже если предположить, что завтра придет Спаситель и попытается предупредить о надвигающемся АПОКАЛИПСИСЕ, мы рассмеемся ему в лицо и объявим клоуном, иллюзионистом и фокусником, специалистом в области медитации и левитации. И не помогут Спасителю ни головоломные чудеса в древнебиблейском духе, ни угрозы кары небесной!

Может быть, наше время не сможет окончательно склониться к первому или второму решению. Что ж, выбор остается за нами.

Канбэ, я посмотрел свой весенний разговор с Лази и вижу, что вычленить там нужную тему довольно трудно, так как у Лази есть манера в одном сообщении затрагивать сразу с десяток тем. Поэтому, думаю, Вам лучше обратиться прямо к первоисточнику темы, то есть к статье 'О Способе победы над смертью' на моем сайте.
Лази, пропало моё сообщение - мой последний  ответ Терентию, который он цитирует. Там было что-то крамольное?
Алексей.

Я ничего не удалял.

Что зависит от удачи? Что по определению невозможно? Обычно это вопросы не из легких.  ;)

Восстановление утраченного ответа Терентию:
Общаясь на разных христианских форумах, я был поражен: все, вроде, верят в Воскресение Христа, но Его никто не ждет, то есть, приди Он сегодня, - Его не примут! Я уже не говорю о том, что они Его не примут, если Он придет тем же путем 'с Неба', что и 2000 лет назад (Иоанн 6, 38), то есть изнутри истории, но даже если в буквальном смысле Он спустится с неба, они Его не примут. Почему? Потому что в Писании, кроме Его прихода 'с Неба', сказано и то, что придут в Конце лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса и многих прельстят (Мат. 24, 23-24). В такой ситуации оказывается, что 'места' для Его прихода просто не остается.
И все-таки есть ли у Него та главная черта, по которой Его узнают, ведь сказано также, что Он будет, как молния? Вл. Соловьев, например, считал, что единственный документ Спасителя - это воскрешение умерших и ничто другое. Остается, однако, вопрос: каким образом воскрешение должно будет происходить? По хлопку ли в ладоши? 

Мне не понятны ваши вопросы. Поясните их относительно данной темы. Кстати, у Вас что-то глаз дергается.
Алексей.

Возможно. ;) Масса обстоятельств притягивает тебя к жизни. Не простое дело.

Терентий, предупреждаю.

Много привязывает к этой жизни, а сознание того, что она скоротечна и закончится, - от неё отвязывает, чтобы привязать к непреходящему, вечному. Выбор за нас, однако, никто не сделает. Каждый решает сам!
Алексей.

Через себя подобные вещи я не пропускаю.

Значит, то, что не пропускаете, то и Пропустите (в другом смысле, разумеется).
Алексей.

Не знаю. Кажется, на сегодняшний день важно, чтобы перестали стрелять.

Не знаю, о переставании которой стрельбы Вы говорите, если стрельба идет с тех пор, как титеву натянули на кривую палку, и разве что как раз в Царствии Божьем её не будет.
Алексей.

Терентий, я уже видел ваше сообщение, которое Вы удалили, поэтому вот мой ответ:
Каждому своё: одним - смерть, другим - бессмертие, ведь никто и никогда спасения гуртом не обещал, - Пророки не ошибаются!
Алексей.

Это ли не война?.. Только надо бы поточнее определить, кого с кем (или с чем). Идеалистов с прагматиками? Чиновничье-государственного эгоизма (и оголтелого рационализма) с неистребленной человечностью? Война правителей с людьми?..

И чиновничество и всё, что Вы назвали, на самом деле побеждается только Царствием Божьим, а не, скажем, бесконечной,бессмысленной борьбой с коррупцией.
Алексей.

Конечно, все сказанное не дает вам ответ на вопрос, что значит жизнь, но в целом описывает качества тех предметов, которые нужно считать «живыми». 

                     Читаем Коран и Библию , в них о том что такое жизнь  с избытком .

   

Не понимаю, о чём Вы говорите. Поясните, пожалуйста.
Алексей.

Отдайте и скажите всё, самое лучшее, самое доброе живым и мёртвые не обидятся.

Как Вы можете знать, что думают мертвые? Да и с чего Вы взяли, что все они думают одинаково?
Алексей.

Смерть – лишь точка.

Так и есть: для одних - точка! для других - тоже точка, но в многоточии!
Алексей.

Вы, наверное, ожидаете смертной казни?

Чьей? По-моему, я говорю о Победе над смертью, а не о казнях. При чем тут казни?
Алексей.

                  В странах которые называют себя цивилизованными  смертная казнь отменена .

 
   Значит, США к таковым не относится. :evil:

Жизнь — постоялый двор,
где одну только ночь
и ночуешь, а наутро
тебя находят мертвым.

Опять верно, то есть для тех, у кого в конце стоит просто точка.
Алексей.

Танки грязи нибояццо!  :lol:

                  Человек был создан Богом для вечности .  Земная жизнь наша это путь , только измеряется этот путь не расстоянием а временем .
                    Что такое смерть ?  Это эпоха с которой начинается наша действительная жизнь .
                    Вся наша земная жизнь если мы христиане  , должна быть школой приготовления к вечности .

                    ,, Земля  - страна плача ,   небо  - страна веселья ,  Но небесное веселье
                       вырастает от семян , посеянных на земле ,, .
                      Семена эти :  молитва , слезы , покаяние и прочие христианские добродетели.

     А человек который  не познал Христа и не жил на земле для вечности , ощущает в час смерти трепет и ужас .  Он видит , что все земное поневоле оставляется им  а к небесному блаженству он не предуготовил свою душу . У него нет ни веры , ни надеьды на Бога  - источника вечного блаженства , и поэтому в час смерти уделом его становится отчаение и мука .

                Поэтому не проматывайте Вашу земную жизнь в поисках призрачного земного счастья .

Очень хорошо, вдохновенно сказали.
Алексей.

Разве нет?  ;D Молодость и красота уходит, хочется, чтобы она осталась запечатленной на века.

Вы всё никак не можете 'врубиться', что речь идет не о пустяках, не о 'грязи' какой-то, а о сдаче вашего танка в утиль, на металлолом. Понимаете разницу? Вы хоть статью-то 'О Способе победы над смертью' прочитали?
Алексей.

Если вы убиты, то вы теряете очень важную часть своей жизни...

Не понимаю, какое отношение ваша мысль имеет к победе над смертью. Поясните, пожалуйста.
Алексей.

Непонятно..о какой победе идёт речь?  :o И где эти победители? :o

Человечна природа, а не люди.

Уточните: Вам непонятно, о чем идет речь в теме на форуме или в статье 'О Способе победы над смертью'?
Алексей.

TL;DR. Subj/

Не пойму, что вы за быдлотред замутили? Всем давно известно, что единственный человек, которому пока удаётся обманывать смерть, это Орочимару-сама. Его гениальная техника (Фуши Тенсей (нин)), разработанная им же, позволяет ему менять тело, когда его срок функционирования подходит к концу. Не скрою, в процессе разработке этой сверхсекретной техники многие живые люди были принесены в жертву научным исследованиям (среди них было немало детей в возрасте 3-10 лет). Зато результат налицо. Единственная проблема - новое тело начинает отторгать душу примерно через три года, после вселения. Но, со временем и эта проблема будет решена.

Я активно изучаю эту технику. Скажу сразу же - она весьма сложна для правильного исполнения, т.к. требует затраты огромного кол-ва чакры. Но я упёртый, и не привык сдаваться.

Ricky, ещё один онимЭшнег...^^

Я не совсем анимешник. Я - Нарутофаг. Многие настоящие анимешники таких как я просто презирают. А мне по приколу.

 :) Будь во всеоружии!

Чего? О_О Вы сами-то поняли, что сказали, уважаемый? Такое ощущение, что Вы и понятия не имеете о том, что такое чакры. Иначе бы не сказали невзначай, что их можно "потратить"...

меньше страсти огненный птиц, меньше  ;)

А почему вы подвергаете сомнению тот факт, что я лучше ВАс знаю, что такое ЧАКРА? Можете не отвечать. Я догадыВАюсь, что за "чакры" вы имеете ввиду - это та китайская лапша, коТору ю так любят вешать на уши доверчивым поцам всякие шарлатаны, смотрящие в хрустальный шар?

corbao,Я как-то не верю,что такое возможно.Какие бы силы на это не расходовались-только получишь сомнительную отсрочку.К чему заниматься сознательным самообманом?

Различается только градус оптимизма.

'Я активно изучаю эту технику'. Не могу пожелать вам удачи, пьющему - пусть и не напрямую - 'кровь младенцев'.
Алексей.

Что именно  невозможно? Говорите конкретнее.
Алексей.

Зурабу ответ на удаленное сообщение:
А со страха смерти и не надо 'соскакивать', так как это чревато последствиями и равносильно соскачить, слететь с катушек, если верно мнение, что только дураки не боятся смерти. А я думаю, что это мнение верное.
Алексей.

Зачем вообще побеждать смерть!?
Вам будет интересно жить 300 лет!???
вы хотите перенаселение земли(голод) и жаждите то время,когда мы начнём завоёвывать галактики чтоль!?

Что то я не пойму!!!

Потому и не понимаете, что не прочитали статью о Способе. Как говорится где-то: 'Нажми на кнопку - и получишь результат'. В данном случае - на иконку с глобусом.
Алексей.

Очередной бан zurabу.
Мне эта пареписка бота с ботом надоела.

Ну, в целом, как побороть смерть мы поняли. Может есть мысли по поводу того, как побороть жизнь? А то померать не скоро. А жить уже вчера начали и завтра похоже придется.     

В одном из недавних фильмах героиня актрисы Екатерины Васильевой говорит примерно следущее: это всё наша простая обычная жизнь с её обычными проблемами и она быстро-быстро проходит. Проблемы кажутся серьезными, даже неразрешимыми, но они так же быстро проходят как и эта обычная наша жизнь. Поэтому не надо бояться того, что и так быстро проходит.
Как-то так она сказала. Ну, может быть, какое слово я от себя добавил.
Алексей.

Не плохо. Нам это близко. Важно, что-бы все эти маленькие обычные быстро проходящие проблемы к смерти нас привели как можно позже.   

Жизнь трудна, но, к счастью, коротка - потерпи немного, и все пройдет!.

Вот, кажется, сказано почти то же самое, что и Васильева сказала, а на самом деле - противоположное. Как всё-таки важно, КАК сказать!
Алексей.

Я одобряю такой лозунг: "Не бояться трудностей, не бояться смерти".

'Лозунг' был все-таки немного другой: за то, чтобы не бояться проблем, однако бояться смерти, то есть искать Спасения, то есть Бога. В Нём и Спасение, Он - та Опора, которая только и удаляет страх перед проблемами жизни и страх перед её скоротечностью и перед смертью. Но Бог есть только на пути к Нему в поиске Спасения, а если пути и поиска нет, то тогда только привычка, обряд.
Алексей.

Чтобы найти всемогущего, далеко ходить не надо  ;)
А что касается смерти... Если вы не готовы принять тот факт, что у вас ВСЕГДА есть выбор, значит однажды этот выбор сделают за вас. Сделают все те, кто поверил в смерть после жизни. Отдать им это право - тоже, всего лишь, выбор. Выбор существа, которое не до конца осознало свои возможности и переложило ответственность за это осознание на других.

А ты как хочешь: верь или умри.

Выбор есть не ВСЕГДА, а только до тех пор, пока он не сделан.
Алексей.

Вы снова себя ограничиваете. Как животное, которому уже не нужен пастух - оно само ведёт себя в стойло.
Мир непрерывно меняется, и тот выбор, который вы сделали раньше, вполне может оказаться неактуальным сейчас. И что вы тогда намереваетесь делать? Вспомните, как уже утвердили своё мнение на форуме и останетесь верным своему устаревшему выбору?

Выбор есть. Вспомните об этом, когда смерть скажет вам: "Пойдём"

P.S. corbao, для чего вы подписываете своим именем каждое сообщение на форуме?

Просто нет необходимости друг друга пугать и что-то нагнетать.

Потому что Алексей - это моё настоящее имя, которым желательно меня и называть, ко мне обращаясь.
А вообще я Вас не понимаю. О каком выборе Вы говорите, который якобы всегда есть?
Алексей.

Что означает это "якобы"?
А говорю я не о каком-то конкретном выборе, а о выборе вообще.
Выбор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80) — наличие различных вариантов для осуществления воли, как гласит википедия. В свою очередь воля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F) — свобода, простор, независимость. Иными словами, если вы не хотите свободы, простора и независимости, то право выбора вам попросту ни к чему.
Возвращаясь к способу победы над смертью: если вы осознаёте независимость от неё, то и выбирать умирать или нет только вам и никому другому. Всё больше учёных склоняется к тому, что Вселенная нематериальна. Голограмма, одним словом. Проекция чьего-то ума. И мы, как части этого ума, можем воздействовать на мир абсолютно чудесным образом (на первый взгляд). Зато, если допустить голографичность Вселенной, то это "чудо" (как и многие другие) становится вполне понятным и объяснимым.
Вальдемар.

Всё равно ваш ответ туманем. Я не понимаю: что значит 'выбирать умирать или нет', что значит 'независимость от смерти'? Но подозреваю, что имею дело с очередным вариантом плотно закрывать на неё глаза в детском от неё испуге: ладошки на глаза - смерти нет! А когда её уже 'нет', то можно и о выборе ВООБЩЕ порассуждать.
Пока что так понял.
Алексей.

Нужно помнить, что выбор должен осуществляться из равных альтернатив. Жить и умереть - альтернативы не равные между собой.

А что значит выбирать сходить в магазин за хлебом или не сходить? В первом случае вы выбираете действие, во втором - бездействие.
Пример развеет "туманность"? Предположим, вас поразил смертельный недуг. Вы посетили врача, и тот сказал, что жить вам осталось 3 дня. Как вы поступите? Смиренно примите диагноз, потратите оставшееся время на прощание с родными и близкими, затем ляжете в гроб и крикните: "Майна"? Или же проведёте это время в борьбе за свою жизнь? Вот, что значит "выбирать умирать или нет". Хотя правильнее сказать жить или не жить. В такой постановке вопроса понимания ответственности должно быть больше.


Независимость (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет.


Ничего ты не понял  :P
Я говорю об осознании смерти через осознание жизни. Похоже, вы судите об этих вещах по вырезкам из газет и телевидения. Время относительно — хоть это вы понимаете?

В чём их неравенство?
И что такое "равные альтернативы"? Если можно, приведите пример.

Вальдемар!
1. Так мы с Вами на 'ты' или на 'вы'? Я бы хотел, чтобы оставалось все-таки второе.
2. Когда Вас спрашивают, что такое 'независимость от смерти', то, наверное, и надо объяснять, что такое 'независимость от смерти', а не что такое 'независимость'.
3. Вы статью-то о Способе победы над смертью прочитали? А то Вы всё о чем-то постороннем говорите.
4. В статье о Способе есть ссылка на мою философскую статью, с вопросом о Способе прямо связанную. Хотелось бы узнать у Вас как знатока проблемы времени да и, видимо, философских проблем вообще, не но газетам изученным, - какое будет ваше мнение о решений там этих проблем.
Алексей.

По крайней мере знаешь, что умер по всем правилам.

Боюсь, это невозможно. Вернее, не боюсь, конечно, но выбирать, как обращаться к тому или иному гражданину я люблю сам. И тут нет никакой системы: то так, то сяк.

Мне, разумеется, безумно интересно узнать от вас, как надо объяснять, что такое 'независимость от смерти', но, сударь, неужели так сложно подставить в определение независимости слово смерть? Это ведь так просто. Даже вы, наверняка, способны на это.

К сожалению, статью не читал. Ссылка в вашем первом посте куда-то подевалась. Если вас не затруднит, скиньте её, пожалуйста, мне в личку. Я обязательно познакомлюсь с вашим трудом... Но я абсолютно не согласен с тем, что я говорю о чём-то постороннем. Я также говорю о способе победы над смертью, только гораздо проще отношусь к этому. По мне так жизнь куда интереснее, чем смерть.

Обязательно, расскажу вам своё мнение, только я не знаток времени и философских проблем. Я просто мимо проходил и решил с вами поболтать. Извините, если что не так, как вы хотели бы и привыкли. Просто, люблю искренность и считаю: лучшее, чем я могу поделиться с человеком - это разумная критика и собственный опыт. Было бы здорово взамен получать тоже самое.

Ссылка есть в профиле автора..

Благодарю.

Алексей, я прочитал статью. Очень интересная информация. Спасибо. Есть над чем подумать. И я уже начал )
Скоро напишу о результатах.

Вспомнился фильм "Дитя человеческое (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))".
"2027 год. Массовое бесплодие поразило человечество — 18 лет прошло с тех пор, как был рожден последний ребенок. Во всем мире царит хаос и лишь Великобритании удается сохранять порядок, превратив государство в военный лагерь..."
Похоже на неосознанный переход к тому миру, о котором вы говорите. Т.е. реформы провела сама природа, не дождавшись действий человека, чем ввела его в полное замешательство.
1. Скажите, Алексей, отказ от похоти и отказ от секса — это не одно и то же? Ведь есть такие замечательные разработки человечества, как тантрический секс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81)...
2. Ещё интересно ваше мнение по поводу процесса перехода к "миру без размножения". Помимо распространения информации, что ещё необходимо сделать? Предположим, каждый первый в России знает об этом способе победы над смертью, кто-то разделяет это мнение, кто-то - нет. Но все знают. Допустим, страна разбилась на 2 равных по количеству участников лагеря. Что дальше?
3. И почему именно Россия? Вы уж извините, но "чистой, свыше уготованной сутью" пахнет во многих странах. Мне кажется, если мы говорим о победе над таким общим врагом, как смерть, понятие разделения на страны и лозунги "Россия должна повести весь мир за собой" неуместны. Т.е. если переход начнётся в Бразилии или даже в клятых США, светлая цель от этого не потеряет свой блеск. Как думаете?

Люди! А может, наступил апокалипсис?!

Пока нет, я бы почувствовал )
А вообще, этот день мы приближали, как могли  :)
Обрати внимание на определение апокалипсиса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81) в википедии - от греческого "раскрытие, откровение". Ещё где-то встречал определение "снятие завесы"  ;)

Сложно признать бессилие этих вещей перед лицом смерти.

Вальдемар, извините, у меня почему-то не сработало оповещение о сообщении в теме и я не знал, что здесь уже есть ответы.
1. Отказ от похоти или от секса - всё равно, главное - это отказ от рождения и при этом могут оставаться и секс, и похоть.
2-3. Речь не о решении проблемы отказа от рождения в одной стране, России или какой-то другой. Россия должна повести за собой весь мир именно в смысле распространения самой идеи во всём мире. Решение об отказе и сам отказ должны быть общемировыми (а отказ ещё и одновременным), по крайней мере значительным большинством населения мира.

Пока не получается осознать в чём проблема деторождения в энергетическом плане.
Т.е. при рождении ребёнка, он забирает свою часть энергии из общечеловеческих запасов? Отсюда и старение и смерть? Я правильно понял?

Сам акт рождения ни при чем. Одновременное прекращение рождения - это значит прекращение зачатия.
Алексей.

А с зачатием что не так? Просто, не понимаю, что мешает победить смерть с помощью одного лишь узаконенного клонирования? Зачем отменять деторождение?

Эк тебя, друже.  :o

Ко мне, например, Спаситель приходит каждый день.  ::) Мне не приходится вспоминать о Нём, как о пережитке прошлого. И я вижу, что Его-то святости более чем достаточно для удержания мира в гармонии. Больше, чем Он, для вас никто не делал и не сделает, это точно. Его любовь и тепло вполне осязаемы и абсолютно необходимы каждому. Один мой друг написал про Него обалденную песню:
Не посеешь, не пожнёшь, не вспашешь, не обнимешь солнца белый свет.
А решишься посмотреть и краше ничего на свете нет.

Клон - ведь не Вы сам. И он - смертен. Плюс все проблемы смертных, в том числе пропитание, перенаселение, ведь рождение продолжится и т. д. Это ад - а не бессмертие! 
Идея Способа проста: человек не может остановить становление мира, то есть прекратив рождение, вымереть. Не он себя создал, чтобы отменить. Следовательно, его существование продолжится, и после прекращения рождения. Но каким образом? Два варианта: либо начнется некое спонтанное продолжение рода (смена поколений), в качестве зачатия способом какого-нибудь 'опыления', какого-нибудь чиха! (утрирую), либо - бессмертие имеющихся, да ещё и воскрешение умерших, так как энергия, идущая на родотворение, не исчезнет ведь, а перенаправится. Первый вариант маловероятен, так как второй предсказан (увиден) пророками всех религии мира.
Алексей.

Если вы собираетесь воскрешать умерших, те же проблемы пропитания и перенаселения останутся. Разве что решать их понадобится позже.
По поводу клона. Мне кажется, клон - не я лишь в том случае, если я ещё жив ) Т.е. если я вдруг скончался, и меня "реанимировали" при помощи клонирования, то получится самый настоящий я )
Правда, в специфике клонирования я не очень силён, но подозреваю, что сознание вместе со всем опытом можно сохранить. Если не так, поправьте меня...

И, всё-таки, ваши аргументы в пользу отмены деторождения звучат неубедительно. То ли вы чего-то недоговариваете, то ли сами не до конца осознали этот способ. Поймите меня правильно: я не являюсь ни заступником размножения, ни противником. Я лишь хочу быть объективным в своей реальности. И здесь аргументы вроде "Не он себя создал, чтобы отменить." не работают.
Ваши идеи похожи на многое из того, с чем мне доводилось знакомиться. Книги Карлоса Кастанеды, к примеру, тоже касаются негативной стороны зачатия. И какая-то часть меня понимает и принимает эти мысли. Но другая часть, призванная анализировать информацию и критически ко всему относиться, видит то, что разумных объяснений предложенному вами методу нет. Возможно, это, как раз, тот случай, когда следует прислушаться к чувствам, нежели к разуму. Но я считаю, что эти два способа познания должны жить в гармонии, как и всё в этом мире. Одна подруга по прочтению вашей статьи сказала: "люди будут рождаться и рождать, пока не родятся все те, кто действительно должен родиться" И я очень хорошо чувствую эти слова. А другой человек запросил доказательств того, что все не вымрут, и я не нашёл ничего, чтобы ему ответить.
Когда я говорил о своём способе победы над смертью (не прочитав статью), я тоже подразумевал отказ от деторождения, но не только это и не в масштабах планеты. Я говорил о том, что каждый волен выбирать самостоятельно: умирать ему или нет. И тут не достаточно отказаться от детей. Необходим целый ряд мероприятий по организации духа и тела. Никаких конкретных инструкций давать не хотелось бы - кто ищет, тот найдёт. В конце концов, все мы разные и путей достижения одной и той же цели может быть великое множество.

Вальдемар!
Вы не понимаете самой сути Способа. Научное мышление мешает. Почему-то люди, которые интересуются наукой, очень трудно его понимают. А вот люди, неперегруженные ею, как-то сразу его чувствуют. Вы почитайте ещё внимательнее текст статьи, плюс в разделе 'Обсуждение' на сайте есть мои ответы на подобные вашим вопросы. Там и о пропитании есть и другие.
Человек находится в Средоточии становления мира! Человек много о себе думает, если считает, что может это становление остановить. Например, это ведь только его страхи о том, что он, скажем, ядерной войной может мир уничтожить и т. п. На самом деле её никогда не будет. Человек много о себе мнит.
И ещё: Бессмертный человек в ПРИНЦИПЕ отличается от смертного (или, скажем, клонированного). Способ - это вход в Царство Божие! В другой Мир - поймите! Никакими духовными и физическими практиками отдельные индивиды Туда не протиснуться. Только все сразу могут Туда шагнуть. Вам в этом отношении неплохо бы на работы Вл. Соловьева обратить внимание.
Алексей.

Какой ещё "вход в Царство Божие"? :) Простите, но вы бредите )
Оно уже тут, и не только оно. Если вы не способны почувствовать его здесь и сейчас, это ещё не значит, что никто на это неспособен.
"Никакими духовными и физическими практиками отдельные индивиды Туда не протиснуться." - а это ещё что за фанатическая чушь? Вы являетесь знатоком всех духовных и физических практик, чтобы так утверждать?
"Только все сразу могут Туда шагнуть." - похоже на то, что вы хотите скинуть всё человечество с обрыва. Я прыгну туда сразу за тобой. :evil:
Вы предлагаете каждому взять ответственность за всех остальных. В мире, в котором редкий "индивид" несёт ответственность за свою собственную жизнь. Неосознанные лица в неосознанном времени. Какое ещё общее решение? Выйдите на улицу и загляните в эти глаза, которые вы хотите сделать бессмертными. Хотят они этого - вы спросили? А вот я узнавал. Большинство людей всё устраивает. Их запугали до такой степени, что они сами вешают на своих детей шоры. Менять нужно не способность людей рожать, а их сознание. И не через принуждение и законы, а просвещение и свободы.

Я не интересуюсь науками, я интересуюсь жизнью. И моего скромного опыта достаточно, чтобы понять одно: человек, который предлагает бороться со смертью, обречён. Бороться надо за жизнь. Если надо, конечно... Да и то, не бороться, но жить так, чтобы хотелось жить ещё и ещё.

Молодой человек, а Вы не пробовали никогда следующий порядок: сначала читать, что предложили и посоветовали, потом думать, ещё думать, потом думать, что сказать, и только после этого говорить, - а не обратный! Уверяю Вас, эта духовная практика одна из самых лучших для сознания и духовного роста. Рекомендую.
Алексей.

Умереть так легко. Человеческий организм, разумеется, одно из самых совершенных и до мелочей продуманных творений природы, но достаточно, чтобы маленький кусочек свинца, с определенной скоростью проникнув в него, начал наугад рвать и кромсать, все что встретится на пути, - и этот великолепный механизм выходит из строя навсегда.
Смерть. Если верить толковому словарю, это - окончание жизни (в свою очередь требующей корректного определения). Прекращение (а не приостановка) таких жизненно важных функций организма, как, например, дыхание, мозговая деятельность, работа сердца. И на протяжении нескольких дней или недель лишь две функции сопротивляются этому процессу - продолжается рост ногтей и волос.
Определение меняется, если обратиться к религии: для одних смерть - это переход в иное, высшее состояние, другие уверяют, что состояние это - временное, и душа, обитавшая прежде в этом теле, когда-нибудь вернется в него, чтобы расплатиться за совершенные грехи или насладиться в следующей жизни той благодатью, в которой ей было отказано во время предыдущего перевоплощения.

Мне никогда не забыть, как однажды по вызову наша бригада приехала к пожилому священнику, которого свалил инфаркт. Он лежал на кровати в тёмно-синем подряснике с небольшим крестом в руках. Объективные данные говорили о кардиогенном шоке. Давление крайне низкое. Больной был бледен, с холодным липким потом, сильнейшими болями. При этом внешне не просто спокоен, а АБСОЛЮТНО спокоен и невозмутим.

И в этом спокойствии не было никакой натяжки, никакой фальши. Мало того. Меня поразил первый же заданный им вопрос. Он спросил: «Много вызовов? Вы, наверное, ещё и не обедали?» И обращаясь к своей жене, продолжил: «Маша, собери им что-нибудь покушать». Далее пока мы снимали кардиограмму, вводили наркотики, ставили капельницу, вызывали «на себя» специализированную реанимационную бригаду, он интересовался, где мы живём, долго ли добираемся до работы. Спросил слабым голосом, сколько у нас с фельдшером детей и сколько им лет.

Он беспокоился о нас, интересовался нами, не выказывая и капли страха, пока мы проводили свои манипуляции, пытаясь облегчить его страдания. Он видел наши озабоченные лица, плачущую жену, слышал, как при вызове специализированной бригады звучало слово «инфаркт». Он понимал, что с ним происходит. Я был потрясён таким самообладанием.

Через пять минут его не стало.

Странное, не покидающее до настоящего времени чувство вызвала во мне эта смерть. Потому что чаще всего всё бывает вовсе не так. Страх парализует волю больных. Они думают только о себе и своём состоянии, прислушиваются к изменениям в организме, до последнего вздоха цепляются за малейшую возможность жить. Всё что угодно, но лишь бы жить.

В квартирах, где нет места иконам и крестам, но зато есть плазменная панель во всю стену, где в передней просят надеть целлофановые бахилы, несмотря на тяжёлое состояние больного, вообще, бывает, разыгрываются «истерики последней минуты». Со стонами, метанием по постели, хватанием за руки, заглядыванием в глаза, беспрестанным переспрашиванием о своём положении и его прогнозе с целью поймать во взгляде врача, его голосе, словах хоть какую-то призрачную надежду на чудо исцеления.

Такие больные перед впадением в бессознательное, предагональное состояние просто «измочаливают» родных и окружающих своим страхом. Медики чувствуют себя после такого неудачного исхода обессиленными. Но не потому, что не смогли оказать помощь в полном объёме и спасти пациента. Опустошённость и потерянность испытываешь оттого, что смерть здесь победила человека.

К слову сказать, точно такие же «побеждённые» страхом больные встречаются там, где все стены увешаны иконами, столы завалены религиозной литературой, везде сумеречно мерцают лампады, а больные вместо прописанных врачами лекарств пьют только святую воду, многие литры которой в разной таре можно увидеть повсюду в квартире.

А вот после смерти того священника до сих пор, как ни странно, во мне живёт чувство тихой радости. Там смерть не одержала победу. И когда я «прокручиваю» в памяти 2–3 подобных случая из моей практики, сам собой возникает вопрос: «Смерть, где твоё жало?»

Петр Гурьянов
http://vkontakte.ru/wall82683117_896 (http://vkontakte.ru/wall82683117_896)

Tir Nan Og - animated short film directed by Fursy Teyssier (http://www.youtube.com/watch?v=YNF6zH3pjDU#ws)

Саша Воронцов был в плену 5 лет; два года его не кормили; испытывали на нем приемы рукопашного боя; стреляли почти в упор, но не могли расстрелять!

В 1995 году - первая Чечня, первая война. Я подполковник Антоний Маньшин, был командиром штурмовой группы, а
соседняя вторая штурмовая группа была названа именем героя России Артура, моего друга, который погиб в Грозненских боях, накрыв собой раненого солдата: солдат выжил, а он погиб от 25 пулевых ранений. В марте 1995 года Артура из 30 бойцов на трех БРДМ-ах выполняла штабной рейд по блокированию групп боевиков во Введенском ущелье. Есть там такое место Ханчелак, что переводиться с чеченского как мертвое ущелье, там нашу группу поджидала засада. Засада - это верная смерть: головная и замыкающая машины подбиваются, и тебя методически расстреливают с высоток. Группа, попавшая в засаду, живет максимум 20-25 минут - остается братская могила. По радиостанции запросили помощь с воздуха вертолетов огненной поддержки, подняли мою штурмовую группу, мы прибыли на место через 15 минут. Управляемыми ракетами воздух-земля уничтожили огневые позиции на высотках, к нашему удивлению группа  уцелела, только недосчитались Саши Воронцова.

Он был снайпером и сидел на головной машине, на БРДМ-е и взрывной волной его сбросило в ущелье метров 40-50 глубиной.
Стали его искать, не нашли. Уже стемнело. Нашли кровь на камнях,а его не было. Худшее получилось, он контуженный попал в плен к чеченцам. Мы по горячим следам создали поисково-спасательнуюгруппу, трое суток лазили по горам, даже в контролируемые населенные пункты боевиков ночью входили, но так Сашу и не нашли. Списали, как без вести пропавшего, потом представили к
ордену Мужества. И вы, представляете, проходит 5 лет. Начало 2000 года, штурм Шатоя, в Артурском ущелье в Шатойском районе есть населенный пункт Итум-Кале, при блокировке его нам мирные жители сообщили, что у них в зиндале(в яме) сидит наш спецназовец уже 5 лет.

Надо сказать, что 1 день в плену - это ад. А тут 5 лет. Мы бегом туда, уже смеркалось. Фарами от БМП освятили местность. Видим яму 3 на 3 и 7 метров глубиной. Лесенку спустили, поднимаем, а там живые мощи. Человек шатается, падает на колени и я по глазам узнал Сашу Воронцова, 5 лет его не видел и узнал. Он весь в бороде, камуфляж на нем разложился, он в мешковине был, прогрыз дырку для рук, и так в ней грелся. В этой яме он испражнялся и там жил, спал, его вытаскивали раз в два-три дня на работу, он огневыепозиции чеченцам оборудовал. На нем наживую чеченцы испытывали приемы рукопашного боя, то есть ножом тебя в сердце бьют, а ты должен удар отбить. У нас в спецназе подготовка у ребят хорошая , но он изможденный, никаких сил у него не было, он, конечно промахивался - все руки у него были изрезаны. Он перед нами на колени падает, и говорить не может, плачет и смеется. Потом говорит: “Ребята, я вас 5 лет ждал, родненькие мои.” Мы его в охапку, баньку ему истопили, одели его. И вот он нам рассказал всё, что с ним было за эти 5 лет.

Вот мы сидели неделю с ним, соберемся за трапезой, обеспечение хорошее было, а он кусочек хлеба мусолит часами и ест тихонечко. У него все вкусовые качества за 5 лет атрофировались. Рассказал, что его 2 года вообще не кормили. Спрашиваю:”Как ты жил-то?” А он: “Представляешь, командир, крестик целовал, крестился, молился, брал глину, скатывал в катышки, крестил её, и ел. Зимой снег ел”. “Ну и как?”- спрашиваю. А он говорит: ”Ты знаешь, эти катышки глиняные были для меня вкуснее, чем домашний пирог. Благословенные катышки снега были слаще меда”.

Его 5 раз расстреливали на Пасху. Чтобы он не убежал, ему перерезали сухожилия на ногах, он стоять не мог. Вот ставят его к скалам, он на коленях стоит в 15-20 метров от застрельщиков, человек в с автоматами.
Говорят: “Молись своему Богу, если Бог есть, то пусть он тебя спасет”. А он так молился, у меня всегда в ушах его молитва, как простая русская душа: “Господи Иисусе, мой Сладчайший, Христе мой Предивный, если Тебе сегодня будет угодно, я ещё поживу немножко”. Глаза закрывает и крести крестится. Они спусковой крючок снимают - осечка. И так дважды - выстрела не происходит. Передвигают затворную раму - нет выстрела.

Меняют спарки магазинов, выстрела не происходит, автоматы меняют, выстрела не происходит. Подходят и говорят: “Крест сними”. Расстрелять его не могут, потому что крест на нем. А он говорит: “Не я этот крест надел, а священник в таинстве Крещения. Я снимать не буду”. У них руки тянутся крест сорвать, а в полуметре от его тела их скрючивает благодать Святого Духа и они скорченные падают на землю. Избивают его прикладами автоматов и бросают его в яму. Вот так два раза пули не вылетали из канала ствола, а остальные вылетали и всё мимо него летели.

Почти в упор не могли расстрелять, его только камешками посекает от рикошета и всё.
И так оно бывает в жизни. Последний мой командир, герой России Шадрин говорил: “Жизнь странная, прекрасная и удивительная штука”.

В Сашу влюбилась девушка чеченка, она его на много моложе, ей было 16 лет. то тайна души. Она на третий год в яму по ночам носила ему козье молоко, на веревочки ему спускала, и так она его выходила. Её ночью родители ловили на месте происшествия, пороли до смерти, запирали в чулан. Звали её Ассель. Я был в том чулане, там жутко холодно, даже летом, там крошечное окошко и дверь с амбарным замком. Связывали её. Она умудрялась за ночь разгрызать веревки, разбирала окошко, вылезала, доила козочку и носила ему молоко. Он Ассель забрал с собой. Она крестилась с именем Анна, они повенчались, у них родилось двое деточек, Кирилл и Машенька. Семья прекрасная.

Вот встретились мы с ним в Псково-Печерском монастыре. Обнялись, оба плачем. Он мне всё рассказывает. Я его к старцу Адриану повел, а там народ не пускает. Говорю им: “Братья и сестры, мой солдат, он в Чечне в яме 5 лет просидел. Пустите Христа ради”. Они все на колени встали, говорят: “Иди, сынок”.

Прошло минут 40. Выходит с улыбкой мой Саша от старца Адриана и говорит: “Ничего не помню, как будто с солнышком беседовал!”. А в ладони у него ключи от дома. Батюшка им дом подарил, который от одной старой монахини монастырю отошел. А самое главное мне Саша при расставании сказал, когда я его спросил, как же он всё это пережил: “Я два года пока сидел в яме плакал так, что вся глина подо мной мокрая от слез была. Я смотрел на звездное чеченское небо в воронку зиндана и искал моего Спасителя. Я рыдал как младенец, искал моего Бога”. “А дальше?”- Спросил я. “А дальше я купаюсь в Его объятиях”,- ответил Саша.

Автор - подполковник Антон Маньшин, герой Чеченской войны.
http://vkontakte.ru/wall38981077_5391 (http://vkontakte.ru/wall38981077_5391)

В сибирской мерзлоте нашли бациллу бессмертия

В Якутии ученые в вечной мерзлоте нашли бактерию Bacillius F, которая увеличивает срок жизни. По крайней мере, мыши, получившие геном "бациллы бессмертия", прожили несколько дольше своих собратьев, которых ученые не прививали.

Необычную бациллу нашли в Мамонтовых горах в Якутии. Специалисты Сибирского отделения РАН (СО РАН) приступили к опытам и выяснили, что названная бактерия "отстает" от современных на 3 млн лет. У бактерии, считают сибирские ученые, выработан механизм, позволяющий существовать в условиях вечной мерзлоты.

Опыты на мышах показали, что у грызунов, получивших Bacillius F, на 20-30 процентов увеличился метаболизм, сообщается в докладе научного сотрудника СО РАН Надежды Мироновой, опубликованном на сайте академии. Рост метаболизма, в свою очередь, говорит об улучшении жизни мышей.

"Бацилла бессмертия" при попадании в организм приводит к тому, что возникает очень сильная иммунная реакция. Благодаря этому мыши, которые получили прививку с Bacillius F, прожили дольше "обделенных" грызунов.

http://www.neva24.ru/a/2012/01/17/V_sibirskoj_merzlote_nashl/ (http://www.neva24.ru/a/2012/01/17/V_sibirskoj_merzlote_nashl/)

Даши-Доржо Итигэлов был верховным ламой русских буддистов с 1911 по 1917 год. Умер он в 1927 году во время медитации в позе лотоса. Согласно его завещанию, в 2002 году саркофаг с телом был вскрыт. Обнаружилось, что тело не имеет никаких признаков разложения, и даже обладает некоторыми свойствами живого организма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%8D%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%8D%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%BE)

А на мой взгляд самый эффективный способ борьбы со смертью - это перестать убивать. Что особенно актуально для американцев у которых руки по локоть в крови.

В 1994 году полиция Лос-Анджелеса арестовала мужчину в костюме смерти с косой за то, что он стоял у дома престарелых и пялился в окно..

                                                       Во ты это
то путину  обьясни   ;D,   за время правления которого  население России сократилось на почти 2 с половиной миллиона человек .

Следующие твои родные , близкие и ты сам , подписавшие себе смертный приговор проголосовав за этого  массового убийцу .



          А население  США  увеличилось за последние 10 лет  почти на 10 процентов !

Вот за счет США население России и уменьшилось. Потому что главная цель их правителей - истребление россиян.

Акция в защиту окружающей среды, Мертвое море, Израиль.

(http://cs301805.userapi.com/v301805409/1ea8/4HEh0Xj2hD4.jpg)

А по-моему лучший способ победы на смертью - это музыка. Чего только стоит прошедшее Евровидение в этом плане, сколько жизненных сил оно воскресило в людях и скольких оно взбудоражило и ободрило.

               Я к мертвому морю отношусь как  православный .
               Мертвое море находиться над тем местом где были города Содом и Гоммора .
                Да и настоящее название ,, мертвого моря ,,  СОДОМСКОЕ МОРЕ /


             

                             А где это написано ? 
    В конституции США или в больном мозге  НЕДОУМКА под ником Медвед

                                          В США, официально  живут более 5 миллионов россиян .
   никого из них правители США не убили , как и ни одного гражданина россии проживающего в любой стране земного шара. 

 >:( Медвед бредит что ли(((

Актера Жана Рено "похоронили"

Французские пользователи социальной сети Twitter сообщили о смерти известного актера, звезды фильма "Леон" Жана Рено. Однако официальный представитель немолодого артиста опроверг эту информацию.

Франкоязычная социальная сеть Twitter буквально стоит на ушах от новости, что умер известный актер Жан Рено. Первые сообщения стали появляться на днях, однако лишь сейчас эта новость получила широкую популярность.
Все началось с сообщения некоего издания Mediamass, которое опубликовало такую запись: "Жан Рено покинул нас. RIP", – передает НТВ. Вслед за этой новостью вся социальная сеть запестрела столь скорбным сообщением.

Дошло до того, что стали появляться сообщения о смерти Жана Рено, новость о которой якобы рассказал человек из близкого окружения французского актера. А вскоре то самое издание, первым сообщившее о кончине артиста, вдруг заявило, что поторопилось отправить всеобщего любимца на тот свет.

Между тем с заявлением выступил и официальный представитель 64-летнего актера. Он опроверг информацию о скоропостижной смерти французского актера. Пресс-секретарь рассказал, что недавно Жан Рено закончил сниматься в детективном сериале "Джо" и данная новость является ложью. Более того, Рено не просто жив, но и прекрасно себя чувствует. Впрочем, даже это опровержение не помогло остановить поток соболезнований, которые распространялись по просторам популярного сервиса микроблогов чуть ли не со скоростью света.

Как отмечает издание, не так давно социальные сети охватила самая настоящая эпидемия ложных новостей о якобы умерших знаменитостях. Так, жертвами блогеров стали известные актеры Марина Влади и Леонид Куравлев. В марте поклонники канадского исполнителя Джастина Бибера оплакивали своего кумира, который якобы сгорел в машине после ДТП. А еще эпатажную исполнительницу Леди Гагу "находили мертвой" в гостинице.


http://www.dni.ru/showbiz/2012/12/18/245373.html (http://www.dni.ru/showbiz/2012/12/18/245373.html)