Форум на Мурмане

Разъясните, кто это? чего им надо7 каким боком они относятся к православным христианам?и почему у них книги про Иисуса, текст я почитала, в принципе не перечит православным текстам?
стоит ли реально их бояться?????? :o

любой поисковик (яндекс, рамблер.... ;)) тебе больше ответит на твои вопросы.
никаким боком они к православным не относятся.
откуда такие познания в православных текстах и уверенность в отсутствии противоречий? :o.

да и кстати, не все, что косается Иисуса - есть православие, правильнее говорить христианство.
и вообще зря ты тут эту тему замутила.
нельзя сдесь про политику и религию - они потом все равно в беспредел скатываются.

Хорошо. если хочешь. убери тему. просто они так часто пристают со своими книгами и книги то. красивые такие. ну о плохом в них не говориться. вот и хотеле узнать у людей. что и как.
если хочешь у бери тему.

Тоталитарная секта, призванная обогощаться за счет приверженцев.

(http://photo.murman.ru/albums/murmansk/astreets/IMG_3126.jpg)

Polin,

Это православная церковь в Росте, построенная на деньги местного олигарха, который таким образом, наверное, хотел оттянуть свою кончину от рака.

Кстати я про нее писала что там злобные бабки прислуживают. И очень странная постройка для церкви. Не соблюдены никакие каноны.

а еще говорят. что они, когда ходят по домам то обладают гипнозом, это правда???? а то они на вид такие благообразные и одеты хорошо. не похожи на любей отдавших общине все имущество. стоит ли реально их бояться. не пускать в квартиру и избегать на улице????
( а за все выше описанное, спасибо. все прояснятся понемногу)

Мышка, когда они к тебе обращаются, говори просто: "Я православная и хожу в церковь" Сразу отстанут (из собственного опыта).

Иеговнисты одна из многочисленных сект, существуют на прибыли от прихожан и на поддрежке западных отделений (Германия США), в противоправных действиях были замечены и в Мурманске и по россии, вообщем злобыри кровожадные......

Любая церковь обогащается за счет приверженцев - ведь Бог грантов не выделяет (хотя IMHO всякие западно-ориентированные церкви как раз выделяют гранты - нашим за счет их "тамошних" приверженцев), а красивые помещения для служб всем нужны.

(PS. Поправляюсь - Русская православная церковь еще продавала сигареты и водку. Так что она обогащалась не только за счет приверженцев - не буду клеветать.)

Сколько раз хотел пойти к каким-нибудь Свидетелям Иеговы или прочим баптистам (туда, где можно поспорить - у православных ведь действует принцип "я священник - ты дурак", и "неуставные" разговоры не приветствуются), разнести их бредни в пух и прах - да лень тащиться куда-то далеко. Вот если бы они прямо тут начали проповедовать - ух, что бы я с ними сделал... Ауу, свидетели, отзовитесь!


А в каких именно противоправных действиях, можно узнать? (пока нет свидетелей, хоть с Варом поругаюсь)

не выйдет....

Летом 1997 года заявительница вступила в религиозную организацию, известную как "Свидетели Иеговы", и вовлекла в религиозную деятельность своего сына. Ее бывший сожитель, будучи ортодоксальным верующим, с целью передачи опеки над ребенком обратился в общественную организацию, а именно - Комитет по защите молодежи от тоталитарных сект, а также в Совет по опеке и попечительству г. Люберцы (государственный орган).
9 марта 1998 года отец отказался вернуть ребенка после его визита на выходные дни. Заявительница обратилась в милицию и 16 марта 1998 года подала иск об установлении опеки над ребенком в Люберецкий городской суд. 19 марта 1998 года заявительница была проинформирована о том, что ее сожитель уже обратился в суд для установления опекунских прав и что слушания по делу назначены на 24 марта 1998 года.
Решением от 14 апреля 1998 года Люберецкий городской суд наделил опекунскими правами отца ребенка, обязав его не препятствовать общению ребенка с заявительницей, и отклонил встречный иск последней. При вынесении решения Люберецкий городской суд принял во внимание, inter alia, доклад, представленный Комитетом по защите молодежи от тоталитарных сект и подготовленный специалистами Российской образовательной академии. Из доклада следовало, что организация "Свидетели Иеговы" является деструктивной, тоталитарной сектой, деятельность которой представляет серьезную опасность для общества. Кроме того, членство заявителя в указанной организации оказывало негативное влияние на здоровье и развитие ребенка.


Так, например, в Кабардино-Балкарии в третьем чтении принят закон "О запрете экстремистской религиозной деятельности". Он предусматривает административную ответственность в виде штрафов до 100 минимальных размеров оплаты труда за действия, "создающие угрозу общественной безопасности, либо общественному порядку", "направленные на нарушение территориальной целостности республики", а также "на возбуждение социальной, расовой, национальной и религиозной вражды". Уличенные в подобных деяниях религиозные общины согласно этим нормам должны быть закрыты. Причем речь идет не только об общинах ваххабитов. Статья за "приставание к гражданам с целью вовлечения в религиозные вероучения" применима к общине Свидетелей Иеговы, также отнесенной к экстремистским организациям.


Недаром некоторые религиозные структуры называются тоталитарными, например такие, как "Белое братство", "Свидетели Иеговы", "Адвентисты Седьмого дня", "Мормоны", "Глобальная стратегия", "Харизматическая церковь", "Церковь последнего завета", движение "пятидесятников", ваххабитов и др. Их тоталитаризм состоит в том, что они пытаются всю жизнь человека поставить под свой контроль; ограничивают всякие иные связи и отношения - личные, общественные, семейные, гражданские; отговаривают от службы в армии; навязывают свои правила; стремятся полностью завладеть душой "верующего", подчинить себе его волю. Человеку, попавшему в ту или иную секту, трудно потом из нее выйти. Иногда от члена секты требуют жертвоприношения, на этой почве совершаются ритуальные убийства и самоубийства.
Как невиданный вандализм, оскорбление чувств верующих, разжигание религиозной вражды и экстремизма была расценена российской общественностью акция на выставке-распродаже в столичном Манеже, где каждый желающий мог за небольшую плату разрубить православные иконы или нарисовать на них свастику, т.е. надругаться. По данному факту было возбуждено уголовное дело.

А вот поругаюсь!


Сухой остаток: отец забрал ребенка на выходные и отказался возвращать матери. Все остальное - технология оправдания этого нежелания.

И наверняка "ортодоксальный верующий" так же точно намеревался "вовлечь в религиозную деятельность своего сына", как и мать. Вопрос, чем СИ лучше РПЦ, так и остался невыяснен.

В этом примере я вижу лишь неравноправие религиозных конфессий - нарушение конституционной свободы совести. "Тема не раскрыта", г-н War_VS - прошу привести другой пример. :)


Чем это отличается от хождения по квартирам для сбора подписей за кандидата? Или от любого социологического опроса? Или просто от вопроса прохожего "Который час?" Насильно ведь они никого не удерживают, лишь предлагают поговорить на волнующие вас и их темы. А не волнует тема, так идите мимо не останавливаясь - ничего они вам делать не будут.

И вообще ссылка на "приставание к гражданам" и "отнесение к экстремистским организациям" после блокады "нашими" эстонского посольства - просто смешно.

Этот пример тоже отбрасываем.


Называются кем? Их врагами (строго говоря - конкурентами)? РПЦ, теми же "нашистами" и т.д.?

Более содержательные аргументы, чем просто наклеивание ярлыков, имеются?


Конкретные примеры - как именно пытаются? И именно "иеговисты"?

Объясняю г-ну юристу: само по себе намерение поставить кого-либо под контроль преступлением не является - любая жена желает контролировать мужа и ограничить его "всякие иные связи и отношения", навязать "свои правила; полностью завладеть душой, подчинить себе его волю".

Все это не преступно, если не использованы преступные методы. Их примеры есть?

Отговаривают от службы в армии? - Тогда я - иеговист номер 1: ПРИЗЫВНИКИ! ДЕРЖИТЕСЬ КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ ОТ СОВРЕМЕННОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ! ИСПОЛЬЗУЙТЕ ВСЕ ЗАКОННЫЕ ОТСРОЧКИ И ВОЗМОЖНОСТЬ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СЛУЖБЫ! ТАКАЯ АРМИЯ НЕ НУЖНА НИ СТРАНЕ, НИ ВАМ ЛИЧНО!


Иеговисты требуют и совершают? Или это просто "до кучи"?

Мусульмане, кстати, приносят жертвы - они преступники?

Это, г-н юрист, вообще не аргументы, а в чистом виде грязная пропаганда.


Мной лично как невиданный вандализм, средневековое варварство и разжигание вражды и экстремизма были расценены хорошо организованные "наезды" (и даже налеты) православных хунвэйбинов на подобные выставки. Не нравится - не ходи (я, кстати, и не пошел бы), а если никто не пойдет, то и выставку открывать не станут - ведь ради денег все. А тут явно православные решили попиариться за счет криков "бей еретиков!".

Не хотите, чтобы иконы разрубали - не продавайте иконы любому желающему. А хотите деньги получать - будьте готовы, что отчуждаете и право эту икону уничтожить. Изгоните торгующих из храма, как сказал Тот, Кто Приходил До Меня. А сегодня - не этим проституткам поучать меня нравственности.


В общем, никаких явных нарушений закона со стороны иеговистов (? - позабыл по дороге, мы их ругаем или баптистов? или адвентистов? а впрочем, какая разница) Вы не привели. Самое большее, что можно увидеть в примерах - их покушение на монополию РПЦ и светской власти на одурачивание народа и вытягивание из него бабок. Какую-нибудь другую их вину знаете?

КТо на нас с ВАРОМ, Юристов?
Я знаю вину этих людей---------ОНИ ПРИСТАВУЧИЕ и нарушают МОЁ конституционное право на отдых и неприкосновенность жилища! Они ка мухи приставучи и никак иначе как тока-пшли фсе вон! Их не отбреешь... ОНи разорили мою приятельницу, эксплуатируя её БЕДУ, развели её с мужем, несмотря на то. что её браку было 20 лет! А после её вопроса, как жить дальше-они её выкинули, и теперь эта несчастная с трудом приходит в православие, замаливая свои заблуждения, но тока МУЖ умер... они обогатили нескольких моих знакомых на стукачестве( то бишь смертном грехе) и предательстве, ОНи вообще  очень пи , эти свидетели... им всё время что-то надо МНЕ объяснять... и спрашивать... В то время как к священнику я всегда стою очередь на исповедание и совет...
Верите, - ВЕРЬТЕ, но права граждан-они нарушают... они звонят мне в дверь. когда у мну тусня и начинают мне расказывать про то. что я  НЕ ПОНИМАЮ ГОСПОДА!... ГРю. ссори,-гости, всё потом.... нет, удерживают они дверь рукой-сейчас....А СРЕДИ НИХ ТА, которая воровала деньги из карманов коллег, последние  копейки. Смотрит и МНЕ говорит, что я не понимаю господа....вот так... ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, а не ходить с проповедями к сограждан  и никакие свидетели НЕ в СИЛАХ искупить ЕГО грехи, перед Богом. не суди, да не судим будешь, ка гриться.... Я не сужу-констатируююю...ссори за эмоциональность

ну вот теперь наверное можно тему и закрыть. потому. что сказано все!!!
Теперь я и дверь не открою. им. несмотря на их благообразный вид..
огромное спасибо! а говорили не надо такои темы. а оказалось-надо. чтоб кто нибудь такои как я не впрустил каких нибудь проходимцев.

Вот так - то круговорот времен несет с собой отмщение.

Мысли вслух:
Мама мне всегда говорила: Девочка моя, маньяк никогда не будет выглядеть как маньяк - с выпученными глазами и капающей слюной. Как правило, они производят очень благообразное впечатление. Поэтому никогда, ни с кем незнакомым никуда не ходи, даже если тебе пообещают горы золотые.

надо слушать мам, они мудрые

Угумс :)
Я такая ;)
Поэтому теперь сама решаю куда, с кем, когда и на сколько )))

вот

 Вот моя мама, хоть и не ошиблась, но зато не наcтояла... и в этом совершила  оплошность..

Свидетели Иеговы раздражают своим непомерным самомнением,
и железобетонной уверенностью, что они святее Папы Римского.
А их «апостолы» больше похожи на коммивояжеров, продающих
китайский ширпотреб по квартирам и офисам.

В воскресенье в Йоханнесбурге (ЮАР) прошла церемония передачи в дар российскому государству храма преподобного Сергия Радонежского.

"Российское государство приняло этот дар в связи с пониманием и уважением к просьбе прихожан помочь им осуществить многолетние чаяния того, чтобы храмовый комплекс стал частью России", - заявил "Интерфаксу" пресс-секретарь Управления делами президента РФ Виктор Хреков.

В ходе церемонии управляющий делами президента РФ Владимир Кожин отметил, что, "принимая эту недвижимость в федеральную собственность, государство тем самым помогает соотечественникам гарантировать сохранность имущества на территориях иностранных государств, учитывая специфичность местных условий".

При этом, продолжил В.Кожин, "государство не вмешивается в церковную жизнь, так как сами храмы и расположенные на земельных участках постройки остаются в безвозмездном и бессрочном пользовании Церкви".

господин Трепач (ибо род деятельности не определен)....
1) в данном случае учитывая принадлежность матери к иеговнистам считаю действия отца оправданными.....
2) религиозные конфессии изначально  равны, затем их действия рассматриваемые с точки зрения закона ставят их в  неравные условия....
3) Господин Трепач все в мире субъективно...
4) Хм вот именно, что средства используемые иеговнистами зачастую не соответствуют закону, хотя в данном случае доказательная база очень труднонакапываема....
5) пофиг
6) г-н  Трепач Вы идиот, жаль перчатки в лицо не актуально в нашем мире....
7) пофиг

Что, г-н Юрист, аргументы разума истощились, и перешли к личным оскорблениям?  Слабы же Вы оказались. Жаль.

Но продолжим трепотню.


Слыхали ли Вы, господин юрист, о такой штуке, как презумпция невиновности?
Она означает: нет доказательной базы - нет нарушения закона. Точка.

Или у Вас другое представление о законности? "Классовое чутье" говорит, что они - враги, и этого достаточно?


Противоречия не видите? ("действия, расматриваемые..." - см. выше: никаких действий Вы не назвали)

------------------------------------------

По существу темы:


Итак, разрушительность иеговистов так никто и не доказал. Потому буду рассматривать их как обычную малую религиозную группу и сопоставлю с другими, прежде всего - с Русской православной церковью.

Обвинение в "утрате семейных связей" не согласуется с тем, что ребенка у матери-иеговистки отбирали силой. Значит, сама она хотела жить в семье, с ребенком. В отличие, кстати, от папы-православного, который из семьи действительно ушел.

(Проглядывает интересная параллель: по ТВ много рассказывали о деле россиянки, у которой муж-француз отобрал ребенка. Аргументы французского суда были точь-в-точь такие же: нельзя ребенка отдавать этим тоталитарным русским варварам)

Но вообще-то уход из семьи (в монастырь) и отдача всего имущества религиозной организации, совершаемые православными, считаются подвигом веры.

Агитация на улице - я тут тоже ничего страшного не вижу. Если они узнали что-то, что помогает им быть счастливыми, и хотят поделиться этим знанием с другими людьми - что тут плохого? А если плохого нет, то объясните, как они должны это делать? Через СМИ? Именно так когда-то поступала "Аум Синрике" - подмазала кого надо в Кремле и имела ежедневно 15 минут на первой программе радио. Так же действует РПЦ - награждают церковными орденами вождей и их жен и не вылазят с телеэкранов. Или можно, по примеру той же РПЦ, потребовать ввести в школах курс "слова Божьего". Чем хуже иеговисты? IMHO они тут лучше - они не навязывают свое учение малолетним детям, а просто говорят о его существовании и приглашают ознакомиться с ним тех, кто пожелает. Кто не хочет, просто проходит мимо. Это "метод наименьшего вреда" - и агитация (за хорошее, по их убеждению, дело) идет, и насилия или принуждения нет. Так кто же тоталитарнее - они или РПЦ?

Не хотят служить в армии - но ведь к ненасилию призывали и Л.Н.Толстой, и Махатма Ганди, которого сам В.В.Путин (!) назвал единственным достойным собеседником. Да и наивысший религиозный авторитет РПЦ - Христос призывал возлюбить врагов, простить им обиды, подставить щеку, при аресте запретил апостолам драться за него, а о патриотизме говорил, что "нет мне ни эллина, ни иудея". Кто же ближе к Христу в этом вопросе - православные или иеговисты?

Осталось понять, почему же на них все так ополчились. IMHO ответ прост: они конкурентоспособнее.

РПЦ по стилю напоминает советские учреждения: помпезная официозная атмосфера, где верующий чувствует свое ничтожество: "раб Божий". А все т.н. "секты" наоборот внимательно выслушивают именно конкретного человека. Как правило, в них куда меньше формальной иерархии, нет такой дистанции между руководителем и прихожанами. Разница примерно такая же, как между советской продавщицей - "вас много, а я одна!" - и современными - "могу я вам чем-то помочь?" И результат оказывается таким же: люди, побывавшие в атмосфере уважения, в совок возвращаться уже не хотят. И тогда их, точь-в-точь как "невозвращенцев" в советские времена, объявляют загипнотизированнми, зазомбированными, заколотыми наркотиками и т.п. Ведь не может же нормальный человек бежать из самого справедливого в мире общества на прогнивший Запад! Вот так же сегодня "отцы" РПЦ, прислуживающие лишь власти, а на народ плюющие из черных "членовозов", пытаются запугивать свою "паству" (= скотину, в буквальном значении), чтобы не ушла туда, где к ним относятся лучше.

Вот и весь секрет успеха "тоталитарных сект" и страха перед ними официальных органов церкви и государства.

Уточню, впрочем, что с иеговистами я дела имел мало, и последние выводы сделаны на базе общения с баптистами. Допускаю, что у "свидетелей Иеговы" все не так красиво. Но пока ничего конкретного плохого я о них не слышал, а по стилю агитации они вполне подходят к моему описанию.

и не в падлу же писать такие посты а...
вы уважаемые считаете себя оскорбленным, мои соболезнования...
презумпция невиновности угу слыхал и что с мое точки зрения они никаких целей кроме личного обогащения не преследуют...следовательно виновны....хм а что вы господин Писатель можете возразить или сообщить о целях Иеговнистов ..ничего следовательно...виновны ...в незнании предмета....
Того что я вам изложил в предыдущем посте на мой взгляд вполне достаточно ....

Мосгорсуд оставил в силе решение о ликвидации на территории Москвы общины Свидетелей Иеговы, сообщает РИА "Новости". Таким образом, суд отклонил кассационную жалобу адвокатов общины.

26 марта 2004 года Головинский суд удовлетворил ходатайство прокуратуры северного округа столицы и принял решение о ликвидации общины Свидетелей Иеговы. Прокуратура обвиняет членов общины в экстремистской деятельности. Процесс по делу Свидетелей Иеговы начался в сентябре 1998 года. Прокуратура Северного округа столицы в ходе проверки общины пришла к выводу, что ее деятельность направлена на разжигание религиозной розни, разрушение семьи, члены общины склоняли тяжело больных людей к отказу от медицинской помощи по религиозным мотивам.

таким образом с точки зрения закона они виновны в ПРЕСТУПЛЕНИИ

Свидетели Иеговы» – одна из старейших тоталитарных сект. Ее можно охарактеризовать как псевдохристианскую апокалиптическую секту.

«Свидетелей Иеговы» знают прежде всего по их активной прозелитической деятельности. Они более чем какие-либо другие сектанты, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.

Наиболее серьезные претензии общественности вызывает существующий в секте «Свидетели Иеговы» запрет на переливание крови, приведший к трагической гибели множества ее последователей и их родственников, не исключая и детей.

Иеговисты отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу, государственные праздники, отдание почестей флагу и т.п. Все иеговисты считают себя гражданами единого теократического государства – «Общества сторожевой башни» со столицей в Бруклине (район Нью-Йорка), где находится их центр – «Вефиль» (или «Бетель»), их всемирное правительство – так называемая Правящая (или Руководящая) корпорация.

Главное в иеговистском учении – отрицание Божества Иисуса Христа, Который для них есть некое высшее творение Божие, но не более того. Они смешивают Христа с Михаилом Архангелом. Дескать вначале это существо якобы звали Логос, который потом стал известен под именем Михаила Архангела, а потом стал человеком. Божественность Спасителя они яростно отвергают и доказывают, как могут, по Священному Писанию, что Он никогда не был Богом и не мог им быть, так как искупить человека мог, по их мнению, только человек.

Иеговисты отрицают и Воскресение Иисуса Христа. Человек Иисус Христос мертв навеки, воскрес Он в духовном теле. Что же касается пустой гробницы, они объясняют это так: либо тело Христа растворилось в газах, либо Бог сохранил его до предъявления на Страшном суде.

Иеговисты много раз предсказывали Второе пришествие Иисуса Христа – сначала в 1914 г. (но тогда произошло лишь Его «духовное пришествие», как они потом объяснят), потом в 1918 г. (но Он тоже не пришел), затем в 1925 г., когда, по их предсказанию, должны были воскреснуть Авраам, Исаак, Иаков и другие пророки и явиться на землю, что и есть преддверие Второго пришествия (но опять, как мы знаем, ничего подобного не произошло). В отличие от других сект, которые в таких случаях признавали, что произошла ошибка и пророчество не удалось, иеговисты всякий раз выкручивались и переиначивали свои же предсказания: в 1914 г. состоялось «пришествие Христа в Духе», в 1918 г. Христос «вошел в духовный храм и начал его очищать» – это было начало «предварительного Суда», который должен был закончиться в 1975 г., когда Христос наконец должен был явиться телесно. Но 1975 год прошел, и опять ничего не произошло.

Секту «Свидетелей Иеговы» основал в конце XIX в. Чарльз Тейз Рассел (1852 – 1916), галантерейщик из Пенсильвании, имевший пару классов образования. В 16 лет он попал под влияние адвентистов, которые тогда указывали датой Второго пришествия 1874 год. Когда обещанное пришествие в очередной раз не состоялось, он отошел от адвентистов и основал свой журнал – «Сторожевая башня Сиона и вестник присутствия Христова». Это был первый журнал иеговистов, хотя называться «Свидетелями Иеговы» они стали позднее.

Рассел быстро сам вычислил дату Второго пришествия – 1914 г. С приближением этого срока он стал все больше расходиться с традиционным протестантизмом. Именно тогда он начал отходить от веры в Святую Троицу и в Божественность Иисуса Христа и начал публиковать том за томом свои «Исследования Писаний». К моменту своей смерти в 1916 г. он опубликовал общим тиражом 13 миллионов экземпляров шесть томов «Исследований Писаний», которые считал единственно верным истолкованием Библии.

Следующего главу иеговистов звали Джозеф Франклин Рутерфорд. Юрист по образованию, он помогал Расселу в бесчисленных судебных тяжбах (см. «Десять ответов навязчивого незнакомца»). Рутерфорд дал секте современное название «Свидетели Иеговы». В 1927 г. он ввел обязательное правило распространения литературы по домам

О наконец мы подошли к реальности они конкурентоспособнее...т.е. мы говорим о рынке религиозных организаций кде каждая конфессия приравнена Вами к корпорации и тот кто зарабатывает больше денег тот и прав. Тогда причем тут вера все гораздо проще приравняем молитвы к  рекламе и вуаля ООО "Свидетели и Ко"....

Не знаю, помогло бы? :)
Ко мне несколько раз приставали... Так как сразу грубых заявлений я не делаю, то разговор сводился к беседе о существовании бога, они перебирали существующие (и известные всем) "подтверждения" его существования (большинство из которых сводилось к поиску противоречий в НКМ, что для любого человека, близкого к науке, лишь руководство к действию, а не доказательство, а также  критике дарвинизма). В момент, когда очередной аргумент оказывался спорным (с моей точки зрения), они меняли тему. Примерно минут через 15 они предлагали мне подумать дальше - и уходили. IMHO традиционные православные служители  куда более подкованы в этом вопросе (не говоря уж о защитниках христианства на форуме). В конце концов, в последний раз за неимением времени я их и отослал на этот форум, где всё давным давно обсуждено.
Разумеется, до деталей, в которых они отличаются от православных, разговор, в основном, не доходил. Таким образом, как я понимаю, их целевая аудитория - маловерующие люди, слегка склоняющиеся к христианству. Понятно, что даже немного думающих атеистов (т.е. тех, кто уже задавался космологическим вопросом) они не изменят, как и фанатично верующих православных.

Виновны в том, что не преследуют никаких целей, кроме личного обогащения? Может, и статью назовете, по которой обвинение предьявлять будем? :) И хватит ли Сибири, чтобы всех таких пересажать?

Кроме того, AFAIK, обязанность доказывать наличие именно таких целей и отсутствие всяких других лежит на стороне обвинения. Пока это не доказано, они невиновны.


Хорошо, перейдем к их целям. По их самозаявлениям, цель - нести людям слово Божьей Истины. Точь-в-точь та деятельность, которой Христос занимался сам, а потом поручил апостолам. Так что теперь Вам, господин Прокурор, придется доказать наличие у них других целей и фальшивость этой.

(в сторону, чтобы присяжные не услышали: Хотя по сути прокурор прав)


"Разжигание розни" - конкретнее можно? Пока я вижу только с Вашей стороны (поскольку сами иеговисты здесь так и не объявились, заставляют меня отдуваться, сволочи) навешивание ярлыка на иеговистов, т.е. возбуждение к ним негативных чувств по исключительно религиозным основаниям.

"Разрушение семьи" - тоже: конкретные примеры можно получить? Тот, что был - о силовом отбирании папой-православным ребенка - свидетельствует о наличии семейных ценностей у иеговистов, а не их разрушении.

Или призыв к разрушению семьи звучит примерно как "не живи ты с этими грешниками"? Тогда чем это отличается "не живи ты с этим алкоголиком"? - вполне разумным советом: не будет никто пропивать имущество, бить саму женщину и детей, да и просто воспитывать детей лучше подальше от такого папаши. А тут - то же самое, но в духовной сфере: неправильно верующие растлевают души тех, кто с ними живет, поэтому лучше от них уйти.

Кстати, Ваш аргумент - раз мать иеговичка, детей нужно отобрать - именно такой же. Если априорно не считать Вашу веру правильной, а ее - ложной, то иеговисты имеют право на такое же отношение к православным и остальным. А французы - к русским (как в моем примере).

Так что либо доказывайте ложность их веры, либо этот аргумент не годится.

"Склонение к отказу от медицинской помощи" - достаточно стандартная вещь для религиозных учений, и не одни иеговисты этим грешат. К примеру, православные-старообрядцы тоже не очень любят официальную медицину. А обряд целования креста или икон (и вроде еще руки у батюшки?) вообще вызывает у меня (неверующего) ужас своей антигигиеничностью. Или пост - удар по сбалансированному питанию, да еще в конце зимы, когда организм и так ослаблен? Так что по этой статье вина иеговистов явно не столь велика, как назначенное наказание (или нужно так же запрещать половину других религий).


Одни бездоказательные ярлыки.

Тоталитарная - в чем это выражается? Запрет на обсуждение и оспаривание их догм? Да я сам с ними как-то несколько часов спорил (в поезде нечего было делать), и не плевались - не то, что православные. Только удрать пытались, но тут уж я их не выпускал: неет, давайте дообсуждаем. Уж чего-чего, а тоталитаризма я в них не заметил.

"Псевдо.." - почему? Католики, православные, множество протестантов и всяких христианских сект тоже сильно различаются. Где грань между "псевдо" и разными истинными толками?

Да и если не настоящие христиане, это не преступление.


Именно это делал Христос. Тут они точно следуют его завету и примеру.


Мало ли кто что говорит. "У пролетариев нет отечества" - из библии коммунистов. Путин вообще врет по каждой мелочи. Иеговисты не платят налогов государству? Платят - значит, признают. А отдание почестей флагу - так Дин Рид когда-то выстирал американский флаг, считая, что он заляпан кровью вьетнамцев. А я лично глубоко презираю нынешний российский гимн - "third edition" (даже fourth на самом деле) от того же автора с последовательной заменой Сталина на Партию и теперь на Бога. Не верю! И не верю, что хоть кто-то верит в искренность этих слов. А напоказ почитать то, во что не веришь - ложь, худшее преступление.


Мусульмане тоже отрицают. Будем их запрещать?


В точности так. Именно ООО. Против ЗАО (если не вообще ГУП) РПЦ, желающего быть монополистом. Я - за конкуренцию: пусть народ сам свободно решает, в какой лавочке и почем покупать опиум, раз уж государство не хочет вообще прикрыть этот наркорынок.

И всё же здесь надо быть крайне аккуратными, как и с наркотиками :). И если спиртное и сигареты большинство государств всё же готово оставить, то что-нибудь посильнее давно запрещено. Стало быть, нужны правила и с религиями. Ну, с сектами самоубийц всё понятно.
 Самое плохое, что сейчас действует в обществе (и, кстати, в том же православии, а вот, вроде, "свидетели" с этим не согласны), так это традиция вводить своих детей в веру родителей принудительно. Я считаю, что надо каждому человеку в этом вопросе дать хоть самый минимум выбора.

У православных родителей ребенок- мусульманин? Нонсес.

Другое дело если родители атеисты.

хм вполне ...нарушение закона о религиозных объединениях цели: организации направлены не на справление культа, а на обогащение верхушки верующих.


заявления секты противоречат свидетельствам граждан ранее участвовавших в деятельности секты итак отсутствие часной собственности, и запрет на ее приобретение для рядовых участников секты, запрет на переливание крови и медицинское вмешательство приводящие к симерти многих членов секты по всему миру, подтасовка фактов (библии, обещание приходов  Божьего царства, обломанные в 1913, 1925, 1975), таким образом данную секту вполне обоснованно можно сравнить с раком поражающим здоровые клетки т.е. членом общества с тем чтобы питательные потоки доставались именну новообразованию.....:)


возбуждение негативных чуйств против иеговнистов ...не возражаю ибо любая из сект глубоко противны моей совбодолюбивой натуре:)))

призывы к разрушению звучат проще он не с нами значит он против нас, одна из многих сект считающих, что спасение не верующих не цель...проще их отправить к господу и пусть Он разбирается и сортирует....

и кстати господин Ревнитель За Религию не очень хорошо называть подзащитных иеговистов ...иеговистами.....:)   них есть самоназвание..согластно реистрационным документам....и процессуальное хулиганство ..для вас очистителя и обелителя недопустимое.....

Православная церковь есть, но она не навязывает себя, она просто есть как и католики как и буддисты и данные религии самодостаточны и верующие приходят или уходят но никто не обязывает....в отличие от секты о которой идет речь..... 

Почему бы и нет? В нашем меняющемся мире, особенно если родители достаточно лояльны, к 16 годам ребёнок может определиться. В крайнем случае - назло родителям

                   Берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие прийдут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их (Лк. 21, 8)




                       
                  http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/Stenyaev_Svideteli_1g.shtml

Сомневаюсь что это будет осознанный выбор. Ислам чужд мировосприятию русских.

довольно странно читать подобное, особенно учитывая, что это написал АДВОКАТ ....

 мда.

утверждают, что около 10 тысяч русских приняли Ислам.

А вообще Владимиру надо сказать спасибо. Принял бы Ислам ходила бы ты Кэт в паранже ..  :)

10.000 на 140 миллионов не такой уж и большой результат. Тем более что эти цифры не подтверждены?

Я спрашивала у русских женщин, принявших ислам, что подвигло их на такой поступок? Ведь даже рай в этой религии совсем не такой как у христиан. Женщинам там, вроде бы, отводится место, но отдельно от мужчин и без всяческих привелегий.  Так и не получила внятного ответа.

И те, кто принял ислам, в основном дети атеистов.

С чего Вы взяли, что мы говорим о русских? :) В России полно национальностей, ещё больше людей "смешанной" крови. Если в небольшом населённом пункте примерно поровну христиан и мусульман, такие переходы возможны.
Да, ислам действительно чужд. И дело не столько в запрете на спиртное (хотя и это тоже, но, например, для меня, равно и для массы других непьющих это не имеет значения, хотя я и не христианин тоже). Я, конечно, не профессионал, но подход мусульман к отдельным вещам... Ну совсем не укладывается в представления русского человека. Больше всего меня поразил подход к многожёнству: это в исламе разрешено, но надо любить всех жён одинаково. Казалось бы, ну и что? У нас многожёнство запрещено, да по большому счёту и никому не надо, а этот подход, если уж полигамию разрешать, вполне справедлив. Да, справедлив, до тех пор, пока не выясняется, что "любить одинаково" означает дарить одинаковые по цене подарки! И такое упрощение действует и в других вопросах. Думаю, для большинства русских это... Уж слишком примитивно. Вероятно, американцам понять это проще.
Но, опять же, речь не об одном исламе... Есть и католицизм, да и ответвления вроде "свидетелей". И, в конечном счёте, множество промежуточных вариантов между религией и атеизмом. Привязывать ребёнка к конкретной религии, по крайней мере, я считаю, как минимум - несправедливо. Пусть родители будут воздействовать на детей (хотя и здесь нужно ограничение, нужно дать выбор. Я своей дочери постараюсь его оставить, не буду ставить атеизм единственным вариантом, хотя компенсировать внешнее воздействие православия придётся).

В данном контексте спор выглядит только лишь как демагогическое размышление , Оппоненты высказывают своё отношение в происходящему, используя знания и опыт в этом вопросе. Ибо, ЕСЛИ БЫ БЫЛА РЕАЛЬНАЯ СТАТЬЯ ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО И АКТИВНОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ идей иеговистов, предмета спора не было бы... ну он носит ли бы чисто практический характер.
Господин адвокат, имел ввиду, что наказанию подлежат КОНКРЕТНЫЕ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ПОСТУПКИ. он их перечислил, несущие  умышленный вред здоровью или угрозу жизни  КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ в конктретной ситуации...

а так как наказывается  тот ЕДИНСТВЕНЫЙ человек, который виновен в чём-либо, и заявитель. как правило , в исковом заявлении указывает на КОНКРЕТНОЕ ЛИЦО и конкретное действие, то для секты здесь полная лафа---презумция невиновности работает .как вы говорите на всю катушку... А что такого они делают? А НИЧЕГО--- только ходят и пиздят , собираются и песни поют... и вот сборы на  развитие церкви дают, а то что некоторые отдельные психически и эмоционально неустойчивые личности впадают в эйфориююю----МЫ НЕ ВИНОВНЫ, докажите нам , типа что это мы виноваты...

социальный опыт подсказывает что они ВИНОВАТЫ, и именно это имел ввиду господин адвокат. И не надо лохматить бабушку...

Давайте лучше переведём разговор в конструктивное русло: предлагаю юристам объединиться и найти преценденты  судебных процессов именно над Сектой, как помните эти япошки- аумсенрике, попались ведь всё-таки, и процессы над ку-клус=кланом были, где раздолбали их идеологию, как вредоносную... Мне думается надо искать эти преценденты в архивах церкви, как нашей православной так и католической...
   ВОТ ЭТО ИНТЕРЕСНО!

        ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ

· Проповедь религиозного учения, отличающегося от традиционных религий и учений, исповедуемых членами других сект;

    * резкая критика других религий и обещание “божьего” наказания для их последователей;
    * наличие харизматического лидера, который является проповедником и главным администратором секты;
    * существование круга лиц, особо приближенных к лидеру секты и занимающих в ней руководящие посты;
    * активная миссионерско-проповедническая деятельность членов секты, включая беседы на улицах, местах работы и отдыха граждан, раздачу листовок и иной религиозной литературы, трансляцию сектантских программ в электронных СМИ;
    * проведение массовых мероприятий с целью привлечения потенциально верующих;
    * усиленное внимание к несовершеннолетним, попавшим в секту;
    * окружение заботой и “атака любовью” (термин, принятый в западной религиоведческой литературе) лиц, недавно пришедших в секту;
    * проведение специального религиозного обучения для неофитов;
    * привлечение лиц с неуравновешенной психикой либо физическими недугами для публичной демонстрации псевдорелигиозных “чудес”;
    * использование особой психотехники, методов внушения и самовнушения, суггестии и гипноза, наркотических препаратов, изнурительных постов, трудных физических упражнений , ограничения в физическом отдыхе и сне, часто повторяющихся молитв для быстрейшей деформации сознания верующих;
    * применение модернистских методов (современная музыка, танцы, дискуссии, чаепития, просмотр религиозных видеофильмов, свадьбы и пр.) для укрепления веры членов секты и привлечения в нее новых людей;
    * искусственное дробление секты на постоянно действующие подразделения по направлениям;
    * в ряде сект - изменение физического облика членов, наделение их религиозными именами и духовными званиями, требование носить специальную одежду и культовые принадлежности;
    * соблюдение строгой религиозной дисциплины, жесткая регламентация всей жизни верующих, декларация необходимости расстаться с семьей и родителями, бросить работу или учебу (либо сменить место работы и учебы);
    * в ряде сект - требование бесплатной либо символической оплачиваемой работы на предприятиях и в организациях секты, сбора подаяний и выполнения коммивояжерских функций с целью продажи религиозной литературы;
    * призывы к невыполнению членами секты гражданских и конституционных (служба в армии, уважение к флагу и гимну, забота о детях и престарелых родственниках, явка в суд и т.д.)
    * требование для членов секты регулярно жаловать ей деньги, передавать в пользование либо собственность секты имущество и недвижимость;
    * наличие у секты специальных подразделений для выполнения административных, пропагандистских, охранных, контрольно-надзорных, коммерческих и других задач;
    * благотворительность и опека для вовлечения в секту представителей социально незащищенных слоев населения;
    * создание собственных духовных, культурных, медико-психологических, реабилитационных, детских и молодежных учреждений, летних кампусов и лагерей в целях вербовки верующих;
    * повышенное внимание к вопросам образования, учреждение собственных духовных и светских учебных заведений, попытки внедрить религиозно-педагогические наработки в практику занятий с молодежью в уже существующие образовательные структуры;
    * частая и как правило бесплатная передача пропагандической литературы в библиотеки, учреждения культуры и образования;
    * показная декларация лояльности к закону и послушания властям;
    * контакты с государственными служащими для лоббирования интересов секты в органах власти;
    * участие в политической жизни путем поддержки определенных политических сил, содействия либо противодействия предвыборным компаниям отдельных кандидатов, создания общественно-политических объединений, партий и движений;
    * сотрудничество с другими сектами и представителями религиозных объединений зарубежного подчинения, отдельными проповедниками и миссионерами - носителями родственных учений;
    * преследование лиц, покинувших секту;
    * противодействие организациям и гражданам, занимающимся разоблачением деятельности секты, а также родителям, желающим вывести из-под влияния секты своих детей.

Этот перечень неполон, так как целиком не идентифицированы организации сатанистов, группы окультно-мистического и богоискательского толка, а также квазинаучные (астрология, уфология, парапсихология и т.д.) культы.

Механизмы вовлечения и удержания человека едины для всех деструктивных культов и приводят к одним и тем же результатам - полной дезориентации личности, утрате ею нормальных жизненных ориентиров и общественно-значимых ценностей. Не говоря о том, что человек, попавший в тоталитарную секту, отрекается от Православной веры, а значит - от всего позитивного, что есть в русской литературе и культуре.

Многочисленные свидетельства показывают, что контроль сознания прихожан “деструктивных” культов осуществляется незаметно для рядовых членов объединения. Вновь приглашенного окружают заботой и вниманием, чтобы он ощутил мнимую заинтересованность в решении его проблем. В результате человек начинает проникаться сектантской идеологией и верить всем речам лидеров культа. Тонкая психологическая обработка, постоянные молитвы и песнопения, непрерывное общение с фанатичными членами секты приводят к тому, что у неофита быстро разрушается способность к критическому восприятию чуждого учения, а постоянная занятость делами секты, плохое и нерегулярное питание, короткий сон постоянно погружает адепта в состояние, когда им легко управлять. Так завершается разрыв прежних социальных связей личности, так происходит ее “выпадение” из общества. Результаты страшны: для реабилитации члена секты требуется от 2 до 5 лет


                http://www.katolik.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=723

Нда... Попробовал примерить к деятельности небезызвестного И.Христа... Точно - тоталитарист! Не считая пунктов, технически невозможных 2000 лет назад (типа "раздача литературы" - не было тогда книгопечатания), но по этим позициям его нынешние официальные представители вполне исправили упущения.

Как выражался вышеупомянутый И.Христос, "Пусть тот, кто сам без греха, первым кинет в нее камень". Перечислите кто-нибудь черты деятельности Свидетелей Иеговы, которые нельзя найти у "традиционных религий". По-моему, все они одним миром (буквально!) мазаны. Любая религия - способ порабощения сознания.

    Я в силу своей  выстраданной веры в Бога могу заметить что в практике
    обсуждения подобных  теологических вопросов  между верующими и неверующими
    людьми  данная дискусссия к позитивным результатам не приводят .
             Это примерно то же самое  как разговор человека пережившего любовь с человеком
    которого любовь никогда не посещала .

              Замечу только что в православии  человек сам приходит в церковь а в случае
    с сектами , секты навязчиво идут к людям  сами.

     Интересная ссылка на уважаемый источник

    http://www.radiovaticana.org/rus/index.asp

НЕ  ПРАВ!  Читай внимательнее...ДУМАЙ, читая, сопоставляй исторические события и предпосылки той или иной притчи, не будь таким .... НЕ НАДО...На самом деле Библия--исторический эпос, грамотно уложенный в догматику теологии...но и теология не застаревшая наука, она гораздо активней и прогрессивней многих...Собственно, в том  чтоИсус  был реальным челом, никто из грамотных людей уже не сомневается, тому есть доказательства---------умей ИХ НАЙТИ и ПОНЯТЬ... в том что. он делал нет ничего общего с этими, про которых спорим, да и со всеми другими... НЕ НАДО... подумай прежде чем грить об этом.. хорошо. если это искреннее заблуждение, а если предумышленное?  Я знала одного священника. он пил со мнйо чай у меня в гостх, светил квартиру, ему было 27 лет, и вот до принятия священного сана, он в молодости прошёл путь кришнаита, потом долгий путь познания Христа и вот ему ДАЛИ сан, он очень был рад, трепет в его глазах заставлял ему верить, ЧИСТЫЙ был человек... НИКАНОР , царствие ему небесное... погиб в УМБЕ...

Так для справки ,когда гитлер начал гиноцит народов ,причем не важно каких ,все ваши свидетели ,католики ,муслы и другие пи молчали.
А , где же их ,человека любие , :evil:
Так что, все пи.
Есть человек ,есть Бог
А посредников, на пи.

Подпишусь Под Каждым Словом

Значит Папу Римского к маме гре..ческой? Он же вроде как посредник.
Свидетели Иеговы- это некие фигуры, судебного характера.
Было такое дело, Иеговы.  :lol:

Красиво. Только "человек, переживший любовь" - в данном случае - ранее верующий, а ныне - атеист. Я думаю, таких среди атеистов (настоящих атеистов) немало, да и я к ним отношусь. А верующий будет "безумно влюблённым". :)
И это пугает. Т.к. трактовка первоисточника (а тем более - трактовка трактовок) всегда уводит от первоначального смысла. А только он должен быть истинным.
Кстати, "теология" не обязательно предполагает христианство. Думаю, хороший теолог должен быть близок ко многим религиям. А для этого он вполне может быть и атеистом.

дык .. а не кто и не спорит, что был реальным ЧЕЛОВЕКОМ. Да только книга поповская  народ оболваниевает говорит, что он был богом ..  :)

А то чот был человеком - это известный факт ..  ;D

А Вы точно православный? Ничего не путаете?

----------------------------------------

Протоиерей Петр Смирнов. ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ:

При вратах храма сидел нищий, хромой от рождения, и, протянув к апостолам руку, просил у них милостыни. Апостол Петр сказал ему: "Серебра и золота нет у меня, а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи", - и, взяв его за правую руку, поднял. И вдруг укрепились его ступни и колена, и, вскочив, он начал ходить и вошел вместе с ними в храм. Множество народа в изумлении от этого великого чуда сбежалось в притвор, называемый Соломоновым. Здесь апостол Петр произнес вторую проповедь о воскресшем Господе и приобрел ею еще пять тысяч человек. (проведение массовых мероприятий с целью привлечения потенциально верующих)

Свою апостольскую проповедь Варнава и Савл начали с острова Кипра. Кипр был родиною Варнавы. Здесь они начали путь с Саламина и дошли до Пафоса, т. е. прошли весь остров. В Пафосе жил римский проконсул Сергий Павел - муж разумный. Он пожелал слышать проповедь апостолов, но успеху ее препятствовал иудейский волхв Елима. Тогда Савл, он же и Павел, поразил Елиму слепотою (противодействие организациям и гражданам, занимающимся разоблачением деятельности секты).

С острова Кипра апостолы отправились в Малую Азию и дошли до Антиохии, главного города в Писидийской области.

Здесь была колония иудейская и синагога в ней. Апостолы могли найти себе приют у своих земляков и начали проповедь с синагоги (активная миссионерско-проповедническая деятельность членов секты). Проповедовал Павел и произвел сильное впечатление на слышавших. Многие из иудеев и прозелитов уверовали.

Слух о новых проповедниках разнесся по городу, и в следующую субботу едва не весь город собрался в синагогу послушать слово Божие. Некоторые из иудеев, по зависти к великому апостолу, стали противоречить ему и возбуждать против него народ. Тогда апостолы смело обличили своих противников и сказали им: "Вам первым надлежало быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни...".  (резкая критика других религий и обещание “божьего” наказания для их последователей)

В Листре с особым вниманием слушал проповедь Павла некоторый муж, не владевший от самого рождения ногами. Увидев, что он имеет веру, чтобы быть исцеленным, Павел именем Господа Иисуса Христа велел ему встать, и хромой тотчас встал и начал ходить.


----------------------------------------

Святой Стефан родился в городе Устюге и с детских лет отличался великими дарованиями и любознательностью... Смирением и кротостью святой Стефан побеждал своих противников и весьма многих зырян обратил к вере, при помощи их он соорудил церковь во имя Благовещения Божией Матери в самом главном поселении зырян - Усть-Выме (при слиянии рек Выми и Вычегды) и сжег знаменитую зырянскую кумирню со всеми находившимися в ней идолами. (противодействие организациям и гражданам, занимающимся разоблачением деятельности секты)

Обширные пространства Сибири, населенные многочисленными племенами, в особенности представляли широкое поле для миссионерской деятельности Церкви в последние века. Вот наиболее замечательные проповедники веры в этом крае.

Тобольский митрополит Филофей Лещинский. Он вызвал к себе из Киева ученых иноков и посылал их проповедовать к пограничным с Сибирью монголам. Сам он из конца в конец разъезжал по своей обширной, пребывавшей большей частью еще во мраке язычества епархии. ...целыми сотнями крестил татар, остяков, вогулов, назначал им священников, строил церкви. Всего им обращено было к вере до 40 000 инородцев и построено 37 церквей.

Протоиерей Иоанн Вениаминов. В 1823 году добровольно, повинуясь неодолимому влечению свыше, священник Вениаминов с семьей отправился за 5000 верст, на остров Уналашку для христианской проповеди. Здесь он пробыл десять лет, терпеливо перенося труды и лишения всякого рода; изучил алеутский язык и перевел на этот язык Евангелие и молитвы, устроил училище и церковь (проведение специального религиозного обучения для неофитов). Затем в 1834 году Вениаминов переселился на остров Ситху и здесь, изучив язык колошей, проповедовал им святую веру. Приняв монашество с именем Иннокентий (в честь святого Иннокентия Иркутского), он был в декабре 1840 года посвящен во епископа Камчатского. С острова Ситхи Преосвященный Иннокентий в 1853 году переселился в Якутск. Здесь он изучил якутский язык перевел на него Евангелие, литургию и молитвы и утвердил в вере до 300 000 якутов. В. 1857 году архиепископ Иннокентий переселился на Амур, в город Благовещенск (так названный по имени прежней его приходской церкви), где обратил в христианство несколько тысяч полудиких монголов.

В настоящее время в пределах Сибири при пособии Миссионерского общества действуют миссии: Алтайская (Томской епархии), Киргизская (Омской Епархии), Обдорская (Тобольской епархии), Красноярская (Енисейской епархии), Иркутская, Забайкальская, Владивостокская, Якутская, Благовещенская и др. Миссии разделены на станы, при которых учреждаются школы для инородческих детей. (усиленное внимание к несовершеннолетним, попавшим в секту)

Кроме сибирских миссий, на попечении Миссионерского общества состоит ряд миссий в европейской России, основанных по образцу сибирских и имеющих целью просвещение православной верой местных инородцев, как то: калмыков, киргиз, черемисов, вогулов, башкир, татар и др.

Из Сибири евангельская проповедь продолжила себе путь в соседние страны - Китай и Японию.

Свет православной веры в Китай принесен был русскими пленниками в конце XVII века. Случаи обращения китайцев были редки. В видах усиления средств Китайской миссии вызваны были в Петербург из разных епархий способные молодые люди для обучения китайскому языку. Трудами их переведены на этот язык наиболее нужные места из богослужебных книг, катехизис митрополита Филарета и др. Но в общем и до сих пор число обращенных в христианство китайцев невелико.

Более успешно распространяется Православие в Японии...

Значительные успехи христианская проповедь имела и на Кавказе...

-------------------------------

И т.д., и т.п.

Так, говорите, только секты навязчиво идут к людям?

Lazy, хорошо подготовился, зачот!

Девушка, а читали ли Вы Библию? Какие именно "исторические события" Вы имеете в виду?

Мой предыдущий пост - цитата из официально признанного труда по истории РПЦ одного из самых авторитетных историков Церкви. Там я указал множество фактов, прямо подпадающих под данные выше признаки тоталитарной секты. Временной диапаазон - с начала христианства до XIX века. А если взглянуть на XX-й, то и вовсе жутко станет: Святейший Патриарх Московский и Всея Руси, уже наградивший орденом жену Д.Медведева (    * показная декларация лояльности к закону и послушания властям;    * контакты с государственными служащими для лоббирования интересов секты в органах власти;    * участие в политической жизни путем поддержки определенных политических сил, ) за "огромный вклад в возрождение России" - глубже способен лизнуть властную задницу только Н.Михалков.

Бог, это тот , который даёт ответы на вопросы и показывает как лучше идти вперёд... БОГ это тот . кто помогает преодолеть трудности реально,БОГ он видит нас, наши желания и стремления, и не далее как два дня назад я смогла в этом убедиться... Иисус был БОГОМ.. Нет я не просила позавчера БОГА   ни о чём. я просто рассуждала о том. что хотела бы.. что было бы наилучшим вариантом. и вот ситуация сама собой начала решаться...нет, безусловно, мистики никакой нет. Всё что я сейчас получаю было заложено год назад, о ведь могло НИКОГДА и не сростись?. ВОт вам.. а выход пришёл буквально тогда. когда отчаяние достигло апогея...нет БОГА?, это нас нет. мы песок мирозданья, песок... БОГ ЕСТЬ!

 :lol: :lol: ;D ;D та нифига он не готов к дисскусии, он вообще не понимает предмета спора, ему грят поди поищи и сопоставь ИСТОРИЧЕСКИЕ даты и факты, а он про притчи глаголит, ну и что? что все вошли в храм! а ты бы не вошёл, имея первобытное, полуязыческое представление о мире,  когда прилюдно чела подняли с ног?

это раз. Во-вторых никогда не посягай на опыт и традиции собсвенного народа- а имено в традициях было хождение в церковь по выходным, посещение праздничных служб и т.д.
Да, христианство было навязано Руси, но ведь оно дало в тот исторический момент толчок для дальнейшего развития страны и духовности народа..

я -девушка, я -девушка, я-девушка ;D( смотри фильм "В джазе тока девушки")

как я и говорил в самом начале этой темы, что "нельзя сдесь про политику и религию - они потом все равно в беспредел скатываются", получился флуд по теме религия, никак не связанный с конкретным вопросом: "кто такие свидетели иег...?"

верю ли я в Бога, промолчу, т.к. это настолько личное и глубокое, что не тут это обсуждать.
опять же не хочу подавать тему для батл между веруищими и неверующими

    В Идаизме  Христос это человек
    В Христианстве  Христос это Бого - человек , которого Бог послал  на землю
    чтобы доказать свою любовь к людям , проведя часть самого себя через все земные  , людские страдания .   
     Непосредственно в православии  Бог раскрывает себячерез иисуса Христа как самое великое откровение Бога Его людям.   Иисус Христос пришел в мир чтобы завершить откровения Бога.
  = Он полнота и совершенство откровения Бога
  = Завершение постепенного и частичного откровения Бога, данного в Ветхом Завете,
  = Единственно истинно ,, благословенный ...   грядущий во имя Господне ,,


    Моисей увидел Бога в виде горящего куста. Когда Моисей спросил имя Бога , Он ответил ,, Я ЕСМЬ ,,
 Бог открыл Себя , заявив о Своем Существовании.  Сама основа Его Божественной природы - это быть , существовать и делиться своим бытием и существованием с тем , что Он сотворил.
   

садись два ..

Христос уж точно к иудаизму никакого отнощиния не имеет, хотя бы потому что Христос слово греческое.




агая а некоторым белочки видяться . Они не только такое наговорят.

Кстати, вот это "Я ЕСМЬ" он так и сказал? или он с Миша на арамейском беседовал?   :)

прямо как описание командира с "курса молодого бойца" ..

 

а ещё так про комунистов писали

 

  Ветхий Завет ,  Исход .

  В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской , в самый день новолуния , пришли они в пустыню Синайскую.

  - И саказал Господь Моисею , вот Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобой , и поверел тебе навсегда...

   -  Гора же Синай вся дымилась оттого что Господь сошел на нее в огне , и восходил от нее дым, как дым из печи , и вся гора сильно колебалась

      А дальше Бог растолковал  Моисею что  как надо евреям жить праведно ,
  но толку от этого и пой сей день мало ибо каки християне так и иудеи как ортодоксальные так и обычные , как впрочем и мусульмане и  все  человеки  и по сей день страстям и гордыням подвластны
а о СВЯТОМ ТОЛЬКО КОГДА ИМ  ТЯЖКО ИЛИ ПЛОХО ДУМАТЬ НАЧИНАЮТ.

Finko, книги, включая приведённую тобой написали люди ..
Написали в данном случае дабы поддержать идею. Идею, которая им нравилась и заодно обеспечивала безбедное существование.
Как и сегодня попы не особо бедствуют. Особенно те кто повыше.
Расскажи, чем полное собрание соченений о гри Потере отличается от полного собрания "Заветов"?
Впрочем отличия имеются .
автор Гари Потера нам известен, остальные были собраны по усмотрению "свыше" .

 

   Понимаешь дорогой друг , все зависит что вкладывает каждый из людей в понятие
   богатство.
       Для меня богатство это , богатство общения  на форуме , богатство эмоций от осознания полезности
   ближним и совершенно чужим мне людям ,  богатство от вазимопроникновения разных культур
   и религий , богатство созданного моими руками , теплота любви которую я дарю и дарят мне.
          А позолота или  обладание материальным это проходящее и не главное . Наверно и
   праведники и неправедники предстанут перед моментом ответственности за деяния  свои .

        И книги что Коран чато Библия что Тора  дарят нам  одинаковое , сокровенное и ПРЕКРАСТНОЕ.
     К сожалению , мы люди гордыням и страстям подверженные  преломляем  этот добрый и ярко-теплый свет в какой -то свой , особенный спектр и думаем что это истина ...
         

не понял к чему этот рассказ про твои понятия о "богатстве", хотя я стал "дорогим другом" .. Уже приятно ..

 Спрошу ещё разок.

Чем отличаются книги или по простому учения православные от учений тех же уеговистов?

Почему это одни это есть хорошо, а другие плохо?
Ведь и то и другое было придумано\написано человеком?

Так вопрос понятен?

когда человек пишет вот это

и в том же месте вот это


то к этой фразе я бы добавил не просто девушка, а блондинка..

упс, ещё одна попытка найти во мне изъян----да я СОТКАНА из них, на мне нет ни единого правильного  места! ;D

        Что касается православия то  , православная церковь начилась при наступлении Пятидесятницы , когда Святой Дух сошел на апостолов .  Т.е. начало было  божественным , от духа святого а не человека.
             В православии  Ветхий Завет содержит откровения Бога, имевшие место до пришествия Иисуса Христа , а Новый Завет  завершает откровения Бога , провозглашая Иисуса Христа спасителем всех .

            В моем представлении библия была не придумана человеком , не хватит и самого мощного  земного  интелеккта или компьютера чтобы придумать такое  а  Библия это самый главный главный продукт Священного Предания , Это слово Божие которое было только написано людьми вдохновлемыми и ведомыми Святым Духом и является откровением Самого Бога.

По-моему, про факты я тоже ясно ответил. Мне такие факты неизвестны (подтверждаемые независимыми источниками, а не только самой Библией - иначе, как верно заметили, так же можно доказать и реальность Гарри Поттера). А Вы хоть один факт знаете? Если знаете - назовите, а не предлагайте мне искать то, чего нет.


У Ваших родителей было в традиции ходить в церковь по выходным и посещать праздничные службы? С вероятностью 99,9% - нет. Да и вообще о существовании церкви в Мурманске в 1970-е мало кто знал. Была она маленькая, вмещала максимум несколько десятков человек, значит, такая традиция могла существовать только у нескольких десятков из почти полумиллиона жителей (разве что боженька каждый праздник сотворял чудо и вмещал в каждый квадратный метр церкви по тысяче молящихся).

Выходит, неправда ваша, тетенька - не было у русского народа такой традиции в XX веке. Почему же Вы опыт и традиции этих поколений выбрасываете?

Да и в прежние времена - посмотрите на образ попа в народных сказках: жадный и глупый. Не было у церкви (как организации) авторитета и до 1917.

Так что прежде, чем спорить, хоть познакомьтесь с предметом.

------------------------------------


Для Finko - про уход от темы:

Я утверждаю, что С.И. как организация по сути ничем не отличаются от РПЦ. Разве что западным "сервисом", а цель у них та же самая - навешать лапши на уши и изъять денежки. Только РПЦ на российском рынке давно, успела установить связи с властью и потому получает монопольный доход с помощью "административного ресурса", а С.И. и всем прочим приходится вертеться и урывать бабло самим.

По-моему, ухода от темы про С.И. здесь нет.

   Но ведь православная церковь не ограничивается только границами Российской Федерации .
   В Финляндии , православная церковь  вообще ГОСУДАРСТВАННАЯ наровне с Лютеранской ,
   но комерцией не занимается и принадлежит к Греческой Православной Церкви .
      В Японии тоже есть православная церковь , в США и во всех странах мира .
   Видимо коробит многих форумцев из  России  страстание  ПЦ с бизнесом, так это пусть отцы церкви
   за это и несут ответ .  Мне как верующему человеки этот факт совершенно не интересен. Я прихожу в церковь для  духовных а не налогово-фискальных потребностей.

   П.С. В той же православной церкви есть монастыри , где храняться святость веры и многие из них
           занимаютжся коммерческой деятельностью только для достаточности поддержание хозяйства
           подворья или милосердия.   Для верующих людей  материальное  не имеет никакой ценности .
           

        Финская Православная церковь является автономной церковью, находящейся в подчинении Константинопольскому патриархиту.  Глава церкви - Архиепископ Финляндии.

Краткая история церкви: Первыми православными на территории Финляндии были крещеные карелы (потомки карелов и составляют большую часть Финской церкви). Развитие и пропаганда православия началась после присоединения Финляндии к России в 1809 году. В течении следующих ста лет многие духовные сочинения были переведены на финский. Само богослужение тоже всё чаще и чаще происходило на финском языке.

В 1892 была образована первая православная епархия. До 1918 года церковь была частью Русской православной церкви. После падения Российской Империи Финская церковь объявила себя автономной Церковью в составе Русской, что и признал патриарх Тихон в 1921 году. А в 1923 году Финская церковь обратилась к Православной церкви Константинополя, которая и приняла ее под свой омфор. После аннексии части Финляндии Советским Союзом в 1940 Финская церковь потеряла около 90% своей собственности, правда большая часть верующих эвакуировалось или бежало в Финляндию. Так, например монахи с монастыря Валаам в полном составе основали монастырь Новый Валаам в центральной Финляндии (около Хейнявеси). Также была перенесена в Хельсинки и духовная семинария Сортавале (основанная в 1918. В 1957 она переехала в Хумалярви, в 1961 Куопио, а в 1988 вообще была закрыта. Вместо нее был открыт факультет православного богословия в университете Йоэнсу).

В 1957 году Московский патриархат признал существующее положение. В 1980 году фины обратились с просьбой к Вселенскому Патриархату о предоставлении им автокефалии, но никакой реакции не последовало. Финская церковь автономна, к ней принадлежит около 2 процентов населения (57 тысяч) страны и она признана второй национальной религией Финляндии. Состоит из 25 приходов, имеет 50 церквей и 100 часовен.

Архиепископы (они же Епископы Карелии): Герман (Аав) (8 июля 1922 - 1 июля 1960) Павел (1960-1987) Иоанн (1987-2001) Лев (Макконен) (25 октября 2001)

Хельсинская митрополия Лев (Макконен) (1996-2001) Пантелеимон (2001) - вр.упр. Амвросий (весна 2002)

Епархия губерний Йоенсуу и Оулу: Лев (Макконен) (25 февраля 1979 - 1996) Амвросий (16 марта 1997-2002) Пантелеимон (2002-

Епархии в составе РПЦ: Финляндская и Выборгская епархия: Антоний (Вадковский) (24 октября 1892 - 25 декабря 1898) Николай (Налиммов) (16 января 1899 - 8 апреля 1905) Сергий (Страгородский) (6 октября 1905 - 10 августа 1917) Серафим (Лукъянов) (11 августа 1917 - 1923) (в/у до 17 января 1918), с 1921 глава автономной церкви в составе МП приобразована в Финскую Автономную церковь.

Викариатство епископ Сердобольский Киприан (Шнитников) (10 марта 1913 - 18 июня 1914) Серафим (Лукьянов) (7 сентября 1914 - 17 января 1918) 

И чего же там есть такого, чего человеческий интеллект придумать не может? Лично я дальше "небесной тверди" не пошёл (мне этого более чем достаточно), а неужели и это человеку невообразимо? С другой стороны, если собрать труды современных фантастов, то то, что я знаю (по косвенным данным) о Библии, нельзя сравнить и с десятой долей их творчества... Не потому, что фантасты так хорошо пишут, а потому, что их много. Так что придумать-то много чего можно. А если для придумывания есть и реальные основания (не важно, какими причинами они объясняются - сверхъестественное всегда добавят), то тем более. Что касается возможности трактовок и поиска скрытого смысла... Так и орфографический словарь можно "трактовать", т.е. это - скорее минус, чем плюс.

          СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНЫЕ И ВЕРА В БОГА

Истинная наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного. Боле того, чем больше наука охватывает область исследованного, тем больше соответственно увеличивается и область, подлежащая исследованию. "Всякое новое открыто способствует расширению в арифметической пропорции царства неизвестного" (А. К. Моррисон). Наука никогда не закончит своего дела, пока стоит мир.

Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия.

Величайший ученый нашего века Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: "Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга".

Проф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета), награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье: "Путь естествоиспытателя к религии", пишет: "Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистически. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными.

В широких общественных кругах хорошо известна (хотя бы по наименованию) теория относительности А. Эйнштейна. Но не все знают, что она привела ученого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию.

Важное значение для развития естествознания получила разработанная М. Планком теория квант. По поводу интересующей нас проблемы этот автор пишет следующее: "Единственное, первично-данное для естествоиспытателя есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений. Отсюда, путем индуктивного исследования, пытается он по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку, как к высшей, но навеки недостижимой цели. Если, следовательно, обе - религия и естественная наука требуют для своего обоснования веры в Бога, то для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения). Для познания единственным прочным исходным пунктом служит восприятие наших чувств.

Предположение о существовании некоторого закономерного мирового порядка является при этом предпосылкой для формулирования плодотворных вопросов. Но для действования этот путь не годится, ибо с проявлениями нашей воли мы не можем ждать до тех пор, пока наше познание окажется совершенным и мы приобретем всеведение. Ведь жизнь требует от нас немедленных решений".

Далее Планк указывает на то, что если мы приписываем Богу, кроме всемогущества и всеведения, еще атрибуты добра и любви, то приближение к Нему доставляет ищущему утешения человеку ощущение счастья в высокой мере. "Против такого представления нельзя выставить, с точки зрения естествознания, ни малейшего возражения".

Большую сенсацию вызвала работа В. Гейзенберга - лауреата Нобелевской премии 1932 года. Он формулировал принцип индетерминизма (неопределенности), по которому можно только с известными ограничениями определять элементарные частицы, как последние и неразложимые единицы материи. А кроме того, невозможно знать одновременно и точно положение частицы и скорость ее движения. Мы утверждаем что электроны существуют, но мы не в состоянии отличить их один от другого. Что же касается материи, то самое это понятие в прежнем смысле становится излишним. Мир, по словам Гейзенберга, состоит из чего-то, сущность которого нам неизвестна. Это "что-то" проявляется то в виде, как бы, частиц, то в виде волн и, если уже искать названия, то это "что-то" надо обозначить словом энергия, да и то в кавычках. Так называемые естественнонаучные законы - суть закономерности не точного, но статического характера (т. е. без учета действующих сил).

К этим соображениям следует добавить, что понятие неопределенного "чего-то" применимо также и к жизненным явлениям. Но здесь оно принимает совершенно иной характер. Математические уравнения, которыми характеризуем элементарные физические процессы, здесь не применимы, ибо жизнь, как утверждал Дриш, представляет автономную (независимую, самостоятельную) область".

Известный профессор И. А. Ильин говорит: "Настоящий ученый прекрасно понимает, что "научная" картина мироздания все время меняется, все осложняясь, углубляясь, уходя в детали и никогда не давая ни полной ясности, ни единства... Настоящей ученый знает, что наука никогда не будет в состоянии объяснить свои последние предпосылки или определить свои основные понятия, напр., точно установить, что такое "атом", "электрон", "витамин", "энергия" или "психологическая функция"; он знает, что все его "определения", "объяснения" и "теории" - суть только несовершенные попытки приблизиться к живой тайне материального и душевного мира. О продуктивности науки не стоит спорить: за нее свидетельствуют вся современная техника и медицина. Но, что касается ее теоретических истин и их доказуемости, то наука плавает по морям проблематического (предположительного) и таинственного".

Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".

"Мы все еще находимся лишь на заре научного знания", - говорит К. Моррисон. "Чем ближе к рассвету, чем светлее наше утро, тем яснее перед нами выясняется творение разумного Создателя. Теперь в духе научного смирения, в духе веры, основанной на знании, мы еще больше приближаемся к непоколебимой уверенности в бытии Божием.

           Здесь много знакомых  и знаменитых  фамилий

           http://www.inauka.ru/cgi/lenta.cgi?img_id=53062&id=359&num=1

           http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=17434

Финн задолбал ссылками....а свои мысли у тебя есть?...или раз все уже сказанно другими...то мыслить не обязательно....

Не нашел в тексте ни слова "Библия", ни "Христос". Почему Вы так уверены, что наука ведет ученых именно к христианскому Богу (с его четко формализованным вероучением), а не к идее Разумной Природы, например, которая не имеет никакого отношения к Библии и которую нужно изучать и постигать каждому ученому самостоятельно?

Любой верующий в какого-нибудь Вицли-Пуцли может, пользуясь Вашим текстом, с тем же правом заявить, что "современные ученые подтверждают" именно его веру

  Я вообще не пропогандирую ни за какую религиозную консессию. Я уже  говорил на этом форуме что
  РЕЛИГИЯ РАЗДЕЛЯЕТ А ВЕРА ОБЬЕДЕНЯЕТ !

      Я  только высказываю  взгляд на  теологические вопросы с позиции православной церкви.

      Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
       Вера дает нам возможность познать Бога  она ключь с спасению и самое существенное для вечной жизни.

        ,, А без Веры угодить Богу невозможно, ибо надобно , чтобы приходящий к Богу веровал , что Он есть , и ищущим Его воздаст ,,    /  Евреям  11:7 / .


         Кроме того в православии  существует 2 вида Веры  - Доверительная Вера -  и  - Неугасимая Вера -

 финн ...хех начни со слов "я считаю"....и поверь за мысли в России еще не ажают...и с знтиком тебя искать не будут ...главное чтоб были твои....


да заковыристо....хм...хотя "уверенность в невидимом" с точки зрения философии если ученый верит в ..хм глюоны....то значит они есть....а если я верю что все таки выйграю процесс ...то все зависит от силы веры моей и оппонента....хех тобишь ежели они верят сильнее я продую...или их просто будет больше ...числом...так сказать....
 "Вера дает нам возможность познать Бога"   а нуждается ли Он в том чтоб его кто то познавал....или таки вера не требует познания...   "она ключь с спасению и самое существенное для вечной жизни"...это дык я тут хочу вечно жить а не где то.....

,, А без Веры угодить Богу невозможно, ибо надобно , чтобы приходящий к Богу веровал , что Он есть , и ищущим Его воздаст ,,    /  Евреям  11:7 / ."
дык а зачем Ему угождать ежели я праведную жизнь веду и не грешу:)....следовательно я автоматом перевожусь в рай...после завершения Пути.....

Чисто формально - в перечисленных тезисах Вы уже подбросили "по умолчанию" пару христианских концепций:

1) человек изначально виновен и нуждается в спасении
2) Бог судит людей за их дела и мысли: награждает или карает их

Эти тезисы никак не следуют сами по себе из законов окружающего нас мира. Это религия, а не Вера.

да ну? Финко, не креви душой...
меня ты лично на этом форуме раза 2-3 посылал каких-то попов послушать, линков и высказываний поповских пол-форума налепил и после этого ты говоришь - никакой пропоганды?

Финко, мой корейский сосед очень веруший христианин. Он к еде без того , чтобы сказать "спасибо богу" не притронится. Каждое воскресение  целый день в церкви всей семьёй.
За более чем 2 года постоянного общения он мне никогда не предлогал ни попов послушать, ни идей ихних почитать.
Он верит, я нет и живём мы в мире и согласии.
ты же тут за главного попа на форуме. всё в веру обратить пытаешься,а на иеговистов наезжаешь, что мол по домам ходЮть, веру свою пропогандируют.

так чем ты лучше?

  Да я такой же  грешный как и все и так же подвержен  человеческим страстям и порокам .

 

До IV в. существовало довольно много разных Евангелий. Потом  люди собрались и "отфильтровали" их. А как хорошо известно, при соответствующей фильтровке можно изменить смысл информации любым желаемым образом.

Следующий момент - переводы Библии на разные языки. Тоже делались людьми, и делались с ошибками - из-за исправлений богослужебных книг московское православие раскололось в XVII веке.

Я уж не говорю о западной ветви христианства - католиках, затем протестантах всяких толков до С.И. включительно. Та же Библия в основе, а понимают написанное в ней все по-разному.

Программист, который бы написал программу, столь по-разному работающую на разных платформах, был бы в тот же день уволен за профнепригодность, и никакие ссылки на "боговдохновенность" его бы не спасли.

Да и в самой основе Библии лежат явно не божественные, а человеческие знания, причем на весьма низком уровне развития. Ее "гипотеза" о сотворении мира с реально существующим миром не имеет ничего общего:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою
"Над" - значит, были уже понятия "верх" и "низ". А они, как известно, связаны с законом всемирного тяготения и имеют смысл только в пределах одной планеты. Выходит, что авторы Библии ничего этого не знали - их кругозор был явно не космического масштаба. Кто же тогда сотворил Космос? Уж явно не автор Библии.

Рассказы о взаимодействии Бога с людьми почему-то не упоминают ни американских индейцев, ни австралийских аборигенов - похоже, что либо Бог о них начисто забыл, либо авторы Библии о них тоже не знали.

Вот и получается, что Библия - не божественное творение, а человеческое.

      НА этом сайте можно найти  многие ответы на поставленные в форуме проблемы и вопросы.
      Естественно все ответы даны с точки зрения православия.


      http://www.pravoslavie.ru/answers/

опять ссылка...

ох..

Вот уже и тётенька... а  спредметом я познакомилась лет эдак в 18, и больше к этому не возвращаласьь. не нужны, понимаешь ли повторы в знаниях...

антиресуемси ..
где и как нетётенька познакомилась с предметом?

предпологаю , что основным источником был Серафим .. :)

естественно..хех если брать мысль о боге как о реальном существе...или хм...овеществленной идее ...то все его мысли слова и поступки будут видны аборигенам через призму их знания о мире.....

   Естественно , Библия это собрание книг , написанных и собранных в течении многих тысяч лет разными людьми .  Это и Ветхий Завет и Новый Завет .   Но людьми  вдохновленными Верой в Бога . Кроме и до Библии человечество с самого своего существования переживало и религиозные опыты в своей материальной и духовной жизни.  От простейших , языческих религий до современных . И с каждым новым научным открытием  Вера в Бога не отрицалась и  только расширялась .

Алкоголик верит, что вокруг него бегают зеленые человечки. Вдохновленный этой верой, он может начать их ловить и требовать того же от других.

Как отличить его веру от Веры в Бога?


7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,


Вы полагаете, что наука до сих пор так и считает?

    Алкоголизм  в описанной Вами стадии совершенно  некоректен для сравнения
    с Верой в Бога.
                  LSD  заставит и верующего и неверуещего человека  ВИДИТЬ МУЗЫКУ , это
     физиология .
                   Вера это  ДУХОВНОЕ , прошу не путать с душевным , душой или духом. 
     В человеке   есть  Тело , Душа , и   особенное   -   ДУХ .
                    Вот если бы  у людей как у животных было только тело и душа , то можно   и про
     человечеков  примеры приводить .  Но в человеке есть еще и ДУХ БОЖИЙ , что отождествляет Человека  с Богом.

                    Дух  Божий в  каждом человеке  пребывающий и из последнего алкоголика
  успешных делает , а из наркоманов физически зависимых , как Винная Комната обладателя  5 ГРЕММИ
   2007 и  рукоплескания планеты.       Не наркоманке  рукоплещат , а  Духу через  человека проведенного.

                   

вопрос из зала.

А как определили или откуда известно, что у животных нет души?

Спасибо ..

      Как раз по православию у животных есть Душа но нет ДУХА .

     

извиняюсь, был невнимателен .
Тот же вопрос , но про наличие, вернее отсутствие ДУХа у животных..

На земле так много человеков, что можно выбрать любой пример для успеха и для неудачи. И авторство всему сделанному  приписать кому-либо....

    TAk opqtö v likbez.  Человеку Бог дал власть над всеми тварями земными .
    Когда Бог создавал человека он делал человека  ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ ,
     а животных  НЕТ.

   

Вот оно откуда у людей рудиментарные органы, атавизмы, и прочие наследственные болезни :)

Ну пусть будут и авторитеты...
Вопрос лишь в том, насколько этот источник "нов". Как можно получить новые сведения из религии? Как я понимаю, есть лишь два предлагаемых религиями христианского типа пути:
1. Трактовка имеющихся документов (я уже говорил, как я к этому отношусь)
2. "откровение".
Второй путь не намного лучше. Дело в том, что не всегда можно отличить откровение от простого сумасшествия. А если использовать результаты этих откровений в научном поиске, то это может и дать неплохие результаты, только эти "откровения" надо называть "озарением". Можно спорить о его природе, но... Одна из отличительных особенностей науки - она готова принять для проверки любые гипотезы. Очень часто анализ изначально неверной предпосылки позволяет получить правильный и новый результат. При главном условии, что за эту предпосылку не надо держаться.
Очень хороший пример. Сейчас весьма очевидно, что в кванте нет ничего "божественного" (во всяком случае, не больше, чем в чём-либо ещё).

Обратите внимание, кого Вы упоминаете... Эйнштейн, Планк, Гейзенберг... Нет, конечно, против их достижений в науке я ничего не имею, наоборот... Просто, фигурально выражаясь, эти люди полностью сломали всю старую физику, т.е. лишили науку фундамента, а потом построили новую (которая вместила в себя старую). В этот период "междуцарствия" у них не оставалось ничего, кроме научного подхода (методологии) и религии. Методология, как правило, не позволяет сформировать целостное мировоззрение... А без целостного мировоззрения любому учёному жить крайне трудно.

Такая страшная сила
меня по миру несла —
сублимированная Россия,
Евангелие от Козла.

Штаб-квартира одной из самых мрачных международных организаций, несущей многие несчастья населению Земли, находится в штате Пенсильвания. Речь идет о богатейшей (в материальном, конечно, а не в духовном смысле) организации “Свидетелей Иеговы”. Из штаб-квартиры в Пенсильвании и еще одного цента “иеговистов” в Бруклине, штат Нью-Йорк, осуществляется руководство многочисленными отделами в более чем 215 странах и территориях, оттуда исходят распоряжения “проповедникам”, там печатаются их книги и журналы. Однако это лишь главные административно-рабочие центры. Кроме них имеются еще областные и районные в других странах, где эта организация ведет свою разлагающую работу. В 1991 году “иеговисты” получили разрешение на деятельность в РФ. В 1992 и 1993 гг. ими были проведены интернациональные “конвенции” в Санкт-Петербурге и Москве, а в 1997-ом неподалеку от Петербурга, в поселке Солнечное, было организовано “Главное Управление”. В течение последующих 10 лет “свидетелями” были налажены центры и ячейки уже во всех республиках бывшего СССР. В некоторых местах как, например, в Грузии, население высказывало протест против проведения пропаганды “иеговистов”. Но “свидетели” обратились за поддержкой в Европейскую Конвенцию Прав Человека, решившую, что нельзя лишать “иеговистов” права на “миссионерство” и осудившую факты “притеснения” по отношению к ним. В результате произошли столкновения населения со “свидетелями” не только в Грузии, но и в Армении, Азербейджане, Туркменистане, Казахстане, на Украине и в других республиках. Весной этого года в Сургуте готовился пикет жителей города против деятельности секты “свидетелей”, которой была успешно перерегистрирована местными органами юстиции, несмотря на многочисленные жалобы со стороны населения. Как только стало известно о готовящемся пикете против секты, заместитель мэра Яков Черняк вызвал для “воспитательной беседы” руководителя инициативной группы пикетчиков. Ему было сказано, что действия против “свидетелей” не соответствуют официальной линии Московской патриархии, которая не выступает с критикой сектантов, желая сохранить “добрые взаимоотношения”, и поэтому местными властями всякое выступление против “свидетелей”, будет расцениваться “почти как терроризм”. После этого “душеспасительного” разговора дело было передано в милицию и пикет против “свидетелей” был запрещен. Таким образом сектантам в РФ ничего не угрожает. Власти готовы их защитить, а патриархийные чиновники в рясах не выражают никаких протестов против их тлетворной деятельности. Вероятно, как сам патриарх, так и все его “митрополитбюро”, не в пример рядовым верующим, не смеют идти в разрез с линией “мировой закулисы” и проводят принципы экуменизма не только на помпезных международных сборищах еретиков, но и в повседневной практике. Между тем, “иеговисты”, зная, что Иисус Христос есть Бог, прилагают все свои способности в области распространения лжи, чтобы доказать противоположное. Для своей пропаганды русскому народу, они пользуются не церковно-славянским переводом Кирилла и Мефодия и не Синодальным изданием на русском языке, но сыплют цитатами из “Священного Писания - перевод нового мира”. Этот перевод на русский язык основан на английском издании “New WorldTranslation of the Holy Scriptures”, выпущенном в 1984 году. При переводе использованы тексты из 29 переводов на английский язык. В “перевод”, как об этом свидетельствует “инструкция для проповедников”, включены “для гармонии”, тексты из “Biblia Hebraica” и также для “лучшего понимания”, некоторые сомнительные тексты якобы из найденных “свитков Мертвого моря”. В переводах участвовали члены “комитета”, состоящего из “свидетелей Иеговы”, имена которых держатся в тайне. Свой “перевод” иеговисты делят не как принято у христиан на “Ветхий” и “Новый” Заветы, но на “Еврейско-арамейские писания” и “Христианско-греческие писания”. Имея такой “перевод”, эти миссионеры антихристианства пытаются обмануть верующих и доказать то, что не соответствует истине, разрушить мир каким мы его знаем и построить свой собственный. Христиане верят в будущее Царство Божие, а члены иеговистской секты, основанной в1880-х годах в США на базе учения некоего судьи Рутерфорда, пропагандируют среди христиан демократию, до странности напоминающую марксизм. В своем учении “свидетели” проповедуют о “христианском притеснении бедных” и о “всех несчастьях в мире по вине христиан”. Также как Маркс, они предсказывают скорую гибель христианских государств и самого христианства. Как писал судья Рутерфорд, “полное освобождение последует только после падения христианства”. Не останавливаясь подробнее на прочих бреднях “свидетелей”, вроде того, что Иисус Христос и Архангел Михаил, являются, якобы, одним и тем же лицом, и что после смерти каждого из нас ожидает реинкарнация, отметим, что проповедь “иеговистов”, критикующая все существующие в мире религиозные убеждения, направлена главным образом против Христианства и против самого института национальных государств.

и что....может сам попробуешь?

Ибо, в добавление к сказанному, надо иметь в виду, что нрав людей непостоянен и если обратить их в свою веру легко, то удержать в ней трудно.

не нуно обобщать говори не за гипотетических людей а за себя.....

Просто во все времена существовали люди, которым скучно каждый день ходить на работу, им не нравятся порядки, существующие в мире и обществе, и они готовы пожертвовать всем, чтобы все это изменить. Причем, жертвовать они готовы не только собой, а и, главным образом, людьми, которые за ними последуют.

БОТ

Государство не должно вмешиваться в вопросы веры.

а не цитатами?

???  Бог явил справедливость.

тупой еще тупее

Народ!Люди!Что за озлоб такой по отношению к ним?У меня давняя знакомая Свидетель,приняла веру,крестилась-никогда ещё не видел людей порядочнее их!Да,они ходят по домам проповедуют,но они ведь не несут никакого зла.все эти слухи про них-всего лишь слухи-не более.

докажи

Есть такое ученое слово - презумпция.  ;) Доказывать надо виновность, а не невиновность

ээээ слушай судебных и околозаконных разборок мне и так хватает...товарисч изрек, хотя на предидущих 6 ти страницах тема велась вполне четкая..пусть докажет свои слова....

     озлоб от пиплз , только от того что им как всегда  посоветовали что они не воисываются
    в конфигурацию современного  российского представления  о свободе вероисповедания.

              То есть  дискриминация по религиозному признаку.

      Я сам не православный но  АТУ на Свидетелей не кричу.

       А люди ее страстями своими  загадили

баптист?

большинство пиплз раку тоже не кричат ату ...пока метастазы не разрастуться.....

Настоящее зло хаотично и непредсказуемо, с ним бесполезно вести переговоры, его очень трудно поймать.

а просто расскажи, я для этого и создала эту тему

Доказать недоказуемое?Как доказать вину людей,которые по УК  ничего не совершили?И вообще почему такая возня возникла вокруг них,всё-таки населения 6млрд с копейками а Свидетелей всеголишь 5 миллионов,разве можно обращать внимание на такое недоразумение?Тем не менее должен заметить,что нет более последовательной линии ни у какой религии как у Свидетелей Иеговы и к тому же единственно не отклоняющейся от Библии...
War,может опрокинешь всю историю человечества,скажешь что Дарвин гений-и теория его вообще прикольная фишка----никогда не приходилось хотя бы начать прочитывание его великих открытий?

Это сильно... Учитывая, как сама Библия "вихляет" в вопросе, "что такое хорошо и что такое плохо" - чтобы от нее нигде не отклоняться, нужно быть супермастером вождения... или, скорее, вообще ничего не делать

почитай все что сказанно ранее, секта свидетелей является деструктивной тоталитарной....и со стороны УК тоже претензии есть, я ссылки давал...угу самое прикольное когда начинают говорить об истино верной точке зрения на библию....если запереть одного мармона, баптиста, христианина и масульманина, адвентиста и иеговниста, бросить в эту компанию даоса...хм горца смотрели...ставлю на даоса ....
дарвин хм а почему бы и нет.....вера...верь в свое почему нет....но ты так и не доказал свою правду ....

Ставте на нас, ставте, мы не подведём ! :)

А положить на вас можно? Или только поставить?

Можно. Всё можно. 

На доказательства у меня не хватит и двух дней щелканья по клаве-пальчики не казенные ведь,дискуссия может перешагнуть все рекорды.У каждого своя точка зрения и именно она является безошибочно верной.В сказанном выше во многом согласен с Lazy и хотя я не Свидетель но отношусь к ним лояльно-не могу сказать ничего хорошего про  католиков,которые с Библией в руке благословляют солдат на братоубийственную войну.Разве мало "достоинств" в других религиях которые осуждают Свидетели?
Покажите,на сколько ступеней Свидетели ужаснее других вер

Слишком много уже сбылось библейских пророчеств о которых говорят Свидетели и слишком мало осталось.Много об этом говорят другие религии?Им наверно некогда,надо ведь где-то нарыть бабло на постройку храмов и других не менее важных "заведений",а Свидетелей нужно запрещать за то что они всё это делают своими силами не заигрывая с властями и правительством.

Вот об этом можно поподробнее? Перечислить пророчества.

не ужасней, но наглее и еще менее разборчивы в средствах, по сути это транснациональная корпорация ...очень прибыльная

это можно сказать про любую религиозную организацию ..

Может посчитать прибыль от посещений бати Римского во все страны мира и всю смету на строительство ВСЕХ храмов во всём глобусе.
В чём прибыль?Свечки не продают,литературой не торгуют!Настырные?

Поподробнее немного попозже.Пытаюсь найти инфу-видео...Пока не получается.Могу лишь сказать о шестисот с копейками сбывшихся(научно-подтверждёнными) осталось где-то около двухсот.попозжее предоставлю в лучшем виде

разница чаще всего в целях .....

хм Римский или Алексий? мальчик вот опять ты несешь вздор..почитай предидущие посты может проясниться....
хм масса уголовных дел против секты...хм именно против организации а не против отдельных лиц....скажи ка а против Российской Православной Церкви кто то возбуждал уголовные дела?

Екатеринбург. 24 июня. ИНТЕРФАКС - Прокуратура Асбеста (Свердловская область) возбудила уголовное дело по факту распространения журналов религиозной организации "Свидетели Иеговы".

Дело возбуждено по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства)

Ташкент. 15 сентября. ИНТЕРРФАКС - На юго-западе Узбекистана суд пресек деятельность нелегально действовавшей в городе Карши секты "Свидетелей Иеговы".

Мурманск. 18 июля. ИHТЕРФАКС - Прокуратура Октябрьского округа Мурманска установила, что Центральный стадион профсоюзов заключил договор с управленческим центром "Свидетелей Иеговы" на проведение с 18 по 20 июля "богослужения" сторонников этого религиозного течения.В связи с этим прокурор округа объявил руководителю ООО "Центральный стадион профсоюзов" предостережение о недопустимости использования стадиона для проведения мероприятий, не предусмотренных законом.
вообщем как то так....

цели у всех одинаковы - бабки сколотить . и власти побольше ..

ха-ха ... смешно такое читать от тебя, особенно учитывая что ты делаешь ..

это всё равно как спросить  "против коммунистической партии в СССР возбуждали уголовные дела?"
РПЦ в каждой дыре . одними самолётами с Путиным летает .. ещё один из инструментов власти ..

кстати , эти ребята в рясах тоже не на великах ездят ..  ;)

А дела против соперников с их лёгкой руки и открывают...
Сам то почитай за что открыли дело


интересно как это "унижает человеческое достоинство"?

Как можно возбудить уголовное дело против РПЦ,когда сам президент целует руку главе Церкви?

оки Тор давай пообщаемся:
цели сколачивания бабок и вектор власти...любая ветвь человечества так или иначе устремлена в соотвествии с ветором власти выдвинутой из себя же...деньги так или иначе являются движущей силой изобретенной людьми....в России на данный момент востанавливается около 9 000 церквей.. помощь неимущим  благотворительность так какой вред от церкви Тор?
Я неплохо знаю церковников изнутри... и не назову себя "светлым" человеком...но при равных условиях с остальными РПЦ меня устраивает больше....

хех а как можно показывать генпрокурора с голой..ж...не смеши ладно нет фактов так имей силу воли это признать....

устраивает больше - это совсем не аргумент "свидетиели иеговы" недостойны .
тебя устраивают одни - кого-то другие ...

Ну и что от того что востанавливают церкви?  Можно сказать, что коммунистическая партия была хороша тем что понастроила кучу своих административных учереждений ...

для того что бы помогать кому-либо не надо создавать церкви ... 
Кстати "свидетели .. " занимаются обсолютно тем же что и РПЦ или ещё какая контора  с религиозным уклоном - помощью неимущим с целью привлечения в свои ряды новых почитателей ..   
вред или польза понятия относительные ...

Вред от РПЦ в том что они на сегодня стали ещё одной ветвью власти и занимаются гонениями на конкурентов ..

А какие нужны факты ? тоже видео с записью о полной невинности Свидетеля занимающегося сбором пожертвований на строительство очередного храма?

оки оставим личное..факты
иеговнисты привлекаются к уголовному преследованию
христиане нет...
попробуй откинуть желания Тор и останься объективным, строй и настроения лабызание и почее....просто факты...согластно которым иеговниты опасны для здоровья и психики,    РПЦ нет....

хех  отчихивайся ..или нет факты ..упрямая штука...

Я видел их журналы. Не знаю, что там может быть квалифицировано как "возбуждение вражды" (особенно на фоне М.Леонтьева). Унижение достоинства - возможно: "раб Божий" я воспринимаю как унижение


Насколько я понимаю, это всего лишь "отсутствие регистрации". У нас по тому же поводу позакрывали множество всяких организаций гринписовского толка, истинная вина которых лишь в нежелании молчать про грешки начальства. А представляя себе нравы Узбекбаши...


А если бы РПЦ попросила стадион для богослужения? Опять - это не имеет отношения к существу деятельности секты, а всего лишь нарушение процедуры.


PS. Господа Свидетели, оплату моей защиты вашей деятельности прошу производить отпущением грехов
PPS. То же предложение - к РПЦ: готов развернуть фронт в обмен на индульгенцию, заверенную небесной канцелярией

ты повторяешься ..

еговисты привликаются  и преследуются законом именно по причине  того, что они конкуренты РПЦ ..
ты сам привёл пример когда на них заводят дело об унижении достоинства лишь по причине распространения их литератуты ..
это как скакзать что коммунистиуческая партия хорошая, потому как на неё  в СССР никто уголовных дел не заводил, а на всяких представителей другий политических течений заводили ..

 Боюсь, что тебе не совсем известны различия в учениях РПЦ (християнства ) и свидетелей .. Ничего нового эти ребята не придумали, используют туже "книгу" для своих трактовок, верят в того же бога (одного), крест не почитают  и иконам не поклоняются .. Они не одиноки - таких  много ..

Но аргументы от юриста - "одних судят , а других нет ", значит первуе хорошие  довольно странно слышать ..
В Афганистане талибы грохнули статуи будиские - талибы были у власти и верили что ислам - это единственная "парвильная религия" и за переход в христианство рубят головы - значит христианы плохо,а мусульмане хорошо ..
пару веков назад тем кто верил в Иудаизм запрещали селиться в городах , а христианам нет . значит христиане хорошо, а иудаизм плохо ..
это можно продолжать ... Хочу тебе напомнить - что Христианство это не был выбор каждого отдельного человека на той территории , которая называлась Россией (Киевской Русью) - это был выбор её правителя (Владимир Святославич).  если бы выбральи что-то другое то таже РПЦ была бы в гонениях.
 

да возможно но мессионеры РПЦ почему то нигде не арестовываются и не подвергаются гонениям..не так ли...насколько мне известно никто из них не был привлечен за нарушение закона....
Хм а ты видел чтобы РПЦ заявляла о необходимости аренды стадиона? нет....

Тор моська слону не товарищ я про РПЦ  иеговнистов....они привлекаются именно за свою деструктивность, априори это как рак не прооперировал считай труп.....
хех СССР тухлый пример...система жрала и себя и всех до кого могла дотянуться....
что касается трактовок библии ....ну извини не вчитывался особо...так общий минимум.....но вот просто с обывательской логики...иеговисты пытаются полоскать мне мозг активной и навязчивой пропогандой,  иеговнисты практикуют ограничения телесные  духовные  что совершенно не по мне.... РПЦ нет...вывод РПЦ мне нравиться больше, а иеговнисты убили кени..опять...

вечерело ....
 ;D ;D ;D
дубль номер девять ..

ха ... то есть тот кто сильнее\богаче и имеет защитника  в виде власти - тот прав?

попрошу примеры "деструктивности" в студию ...

неправда - до правящей партии не тянулась и кушать её не кушала, а наоборот подкармливала .. Тоже самое сегодняшняя РПЦ ..

так как же ты тогда можешь судить об их виновности .. Пока один единственный "причин" - "они мине не нравяться"  .. как -то кисловато для аргумента ..
То что они проповедуют свои интересы и учения по домам - ну и что .. ИМХО это честнее , чем со школьной скамьи. Хочешь - слушаешь. Не хочешь - "спасибо , мне не интересно .." Это нормальный процес "выбора" .. Вот когда государство предлогает узаконить изучение христианство в школе - то вот это как раз нарушение прав. Потом как не дают тебе выбора "слушать или не слушать" .

как раз этим и занимается РПЦ, замечу на деньги налогоплатильщиков, которые может и не веруют в идеи христианство.. (см выше)


примеры в студию .. Что в их учениях тебя сподвигло на подобное умозаключение ...


ну что же  - довольно весомая причина  для запрета и гонений ..
а он мне нравится, нравится, нравится
и для меня на свете друга лучше нет



:)  .. сколько человек тебе привести, которых убили христиане?

хотябы 1 за последние 50 лет...

Вар, в России насильственной смертью каждый год погибает около 140000-150000 народу ...

как думаешь ? кто-то из умерших был ощастливен христианами ?

Тор ...атя тя ....не съезжай с тем сам поставил вопрос и вызвался ответить...и облажался...признай легче будет...

Батя Римский и его компания сколько замочили...Это тока во второй мировой...А сколько убили Свидетели...

малыш относись хотя бы с уважением к людям которые достигли в милионы раз больше тебя.....это раз два конкретно кого когда где ...последнии 50 лет....не можешь тоды не сопи....

дык Гитлер, беня Ладен или Басаев достигли в миллионы раз больше меня - их весь мир знает  .. Но вот уважения к ним особого не испытываю ..  ;)

это я так ... на счёт уважения ...  ;)

о дожили ...сравнивать главу церкви с Гитлером..Тор тихо шифером шурша..а?

Раз уж возникла тема про главу церкви и Гитлера...

Во время Великой Отечественной войны нынешний Патриарх Алексий служил священником в оккупированной гитлеровцами Эстонии и в частности окормлял советских военнопленных в лагерях. Разумеется, он для этого должен был быть на хорошем счету у немецкой администрации лагерей. Первое "пятно на солнце" РПЦ.

После войны, когда множество народу посадили за куда меньшее сотрудничество с нацистами, он не пострадал, а напротив продолжал делать карьеру в уже советской церковной иерархии. "Прикрыть" его могло одно-единственное ведомство - МГБ, которое и проводило посадки, и курировало церковь. И разумеется прикрывало оно не задаром.  Второе пятно, IMHO еще более грязное - чекисты относились к церкви с куда меньшим пиететом, чем нацисты, и для получения прощения у них нужно было постараться намного больше.

Считать РПЦ менее навязчивой, чем СИ, я бы тоже не стал. Просто у иеговистов нет "административного ресурса", чтобы получать эфирное время на центральных каналах, и тем более - проталкивать свои уроки в школы. Вот и приходится заманивать случайных прохожих на улице. Жалкие кустари...


Из того, что некоторым больше нравится "Зенит", никоим образом не следует, что "Спартак" нужно запретить. (Хотя шума, мордобоя и битых стекол от фанатов "Спартака" IMHO побольше, чем от иеговистов)

А кто (что) такой(-ая, -ое) кени?

Вар,достигли чего и каких миллионов?Покажите какую-нить фотку дачи ГЛАВЫ СВИДЕТЕЛЕЙ?Или хотя бы квартирку-сталинку?

Конкретно ----- :lol:Дейсно даже смешно об этом говорить,мировая история за 50 лет сама себя не узнаёт,какие там 50,с 1914 года весь мир вверх ногами,кстати об этом они и предупреждали гораздо заранее,просто им никто не верил как и раньше,сейчас другое время

Ресурса дейсно нет и не будет,они ведь не заигрывают с властью,но объясните мне почему у вас в Мурманске запрещают конгрессы СИ на стадионе,когда в Симферополе и Севастополе собирается по 8-10 тысяч и никакого мордобоя-даже мусора не остаётся

1)  С раннего детства Алексей Ридигер прислуживал в церкви под руководством своего духовного отца протоиерея Иоанна Богоявленского, впоследствии - епископа Таллинского и Эстонского Исидора (+1949); с 1944 по 1947 год был старшим иподиаконом у архиепископа Таллинского и Эстонского Павла (Дмитровского; +1946), а затем и у епископа Исидора. Обучался в русской средней школе в Таллине. ему в войну 15 лет было ни сана не прав.....на что бы то нибыло...Учи матчасть.
2)о тобишь раз пострадал то наш, нет значит КГБшный прихвостень....логично черт побери он в 47 только семинарию окончил...тем более что он был священником в Эстонии где совершенно по особому относились к религии
3)угу...это даже не аргумент
4) классический возглас из мультика южный парк....

Напоминаю - я все еще жду списка сбывшихся предсказаний. Насколько я знаю, война 1914 - одно из их любимых. Но чтобы так считать, нужно просто не знать истории. Столь же страшные (по количеству жертв и разрушениям) войны происходили в Европе и в предыдущие века.

Дааа... Такого удара великий комбинатор не получал давно... Не проверил факты - и получил. Поздравляю - я в нокдауне.

Президент Латвии Гунтис Улманис выступил с новой законодательной инициативой, суть которой состоит в том, чтобы определить ответственность незарегистрированных религиозных организаций за нанесенный гражданам физический и психический ущерб. Поводом для письма президента парламенту послужила смерть 17-летней Ирины Годлевской, русской жительницы Латвии, последовательницы организации "Свидетели Иеговы", в ночь с 12 на 13 сентября 1996 года.
Финансирование: Бывший адепт "Свидетелей Иеговы" рассказал, как это делается: "Люди совершенно ошибочно считают, что культовая литература получается и распространяется адептами этой организации бесплатно. В реальности каждый адепт обязан приобрести за свои деньги определенное количество журналов и книг, которые затем должен распространить бесплатно. То есть фактически получается, что деньги платит не покупатель, а как бы продавец, хотя по всем документам проходит, что распространитель получает литературу бесплатно. Такая система позволяет этой организации ловко уходить от налогообложения".
Кстати в большинстве европейских стран иеговнисты не считаются религиозной организацией. Эти придурки даже не празднуют дни рождения....
Во Франции два года назад они были лишены статуса религиозной организации, признаны коммерческой организацией и присуждены к выплате крупных налогов с их доходов, сумма которых составила более 50 млн. долларов.

я понимаю что ты еще мал и в голове только о денгах мысли ..но подумай...есть и другие милионы ..это люди и души....ты я надеюсь хоть инструкцию к микроволновке прочитать можешь...а они добились в миллиарды раз большего умом верой силой...хотя бы за это их стоит уважать..хм впрочем как и лидеров иеговнистов ...кстати...лидеры -
Чарльз Тейз Рассел в 18 первый кружок по изучению библии в 27 издает свой журнал в котором утверждает что в 1914 конец света...хех успешный бизнесмен контролирующий 90% акций созданного акционерного общества...да да иеговнисты выросли из дешового АО....
Д.Ф. Рутерфорд отличился перенеся конец света на 1918. Правда пропустил его находясь в тюряге за нарушение закона о шпионаже выпущен в 1919. Он провозгласил себя рупором Иеговы и заявлял о своем полном презрении ко всем религиям и их лидерам. Особенно яростно он нападал на католиков. Вместе с тем, любую критику "Свидетелей" он воспринимал как проявление религиозной нетерпимости.
После смерти Рутерфорда организацию возглавил Натан Норр, который открыл миссионерскую школу в штате Нью-Йорк. Он назначил дату кончины мира на 1975 год. В 1977 году Н. Норр умер, так и не дождавшись конца света.

боюсь в религиозном экстазе ты перестал внятно выражаться....

«Кенни жил, Кенни жив, Кенни будет жить!» (http://www.ej.ru/?a=note&id=8426)

(http://s49.radikal.ru/i123/0809/01/dddbfb4ba871.jpg) (http://www.radikal.ru)

Еще к утверждениям о заведомой порочности СИ - попалось на глаза:

Свидетелем Иеговы был Дуайт Эйзенхауэр - главнокомандующий союзными войсками в Европе в 1944-45 и Президент США в 1953-61.

Президент США - сектант? Что то верится с трудом... Скорее уж он - тайный католик или масон. ;D Хотя вероятнее всего Дуайт - обыкновенный атеист-материалист.

                       В США целый город Солт Лэйк Сити   основан мормонамии их столица , а это многоженство .
                       И ничего , и Олимпийские Игры  с успехом прошли , и православных с мусульманами не обижают

Это все "местный колорит". В России тоже полно татар и башкир, но титульной нацией они не являются.

          ШИЗА  а причем здесь национальность , расовая принадлежность , и  вероисповедание ?

          Есть православные японцы , которые не являются титульной нацией в самой большой в мире по православному населению стране  РУМЫНИИ .

Да вобщем то ни при чем. Сектантов везде недолюбливают.