Форум на Мурмане

.. "Каким духовно нищим должен быть народ, котрый изобрел инструмент с тремя струнами..." .. Паганини.
.. Имееться ввиду только народная культура -частушки, пляски, "Ой-лели-лели" и т.п.   /классиков Толстого, Достоевского, Есенина и ижи с ними не трогаем - они гении/
.. а именно -голосование стадом, вера в халяву "МММ", ленность по жизни и водочное пьянство ..

LUKE >>

Этот духовно нищий народ произвел множество былин порадил множество виликих людей миру, а если говарить об инструментах так возьмем хотя бы гусли... ну а теперь что скажишь, а ты хотя бы одно сказани древнее помнишь??? ну так вот и нечего на зерколо пенять коли рожа крива....

LUKE >>
Неплохо ты вопрос поставил.Всё гениальное не трогать(Достоевский,Есенин и т.д.),лучше поговорим о песнях и плясках.Здесь нужна такая тема:"Русский народ очень весёлый?"

LUKE >>
Духовно нищий по сравнению с кем? С итальянским? (Кстати, 3 струны - это балалайка или скрипка?) Или по сравнению с Толстым и Достоевским? так они не народ

lazy >>
.. не нужно сравнивать ..
.. имееться передача "Играй Гормонь" .. посмотри ее ..

LUKE >>

Ну ты загнул... Ты вообще считаешь себя русским? И если да, то ты что считаешь себя духовно нищим???
Я например себя чувствую настолько духовно богатым, что какой-нибудь Итальянец или Грек может отдыхать...
А передача "Играй Гармонь" - тупость высшей ступени. Ты бы послушал Русские народные песни такие как "Прощай Данецкая станица". Или оркестр русских народных Инструментов что-нить типа "Дорога в Мазальск" (если не ошибаюсь) - я вообще не думал, что три балалайки и шесть домр могут так звучать...
Вот так-то...

У Боба Фосса в "Кабаре" есть одна сцена: герои возвращаются в Берлин из поездки в деревню и останавливаются пообедать в маленьком сельском ресторанчике. И вот выходит чудесный белокурый мальчик, и ангельским голосом запевает песню, примерно такую: прекрасное утро наступает в моей стране, ласковое солнце поднимается над горами, запевают птицы... Такая же замечательная девочка подтягивает ему, к ним присоединяется еще голос, еще - духовно богатый народ. И вот уже сотня глоток ревет: Tomorrow belongs to me!
Не бывает духовно богатого или бедного народа - только духовно богатый или бедный Человек.

LUKE >>

 Целиком и полностью согласна с Лэйзи.
Паганини не был, Паша, столь высоким итенлектом, с которым ты бы мог поспорить, уверяю тебя! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)
Да... и ещё... однажды, ему пришлось сыграть на ОДНОЙ струне!!! Ты этого не помнишь?
:-) :-)

Марьюшка >>
...Поганини?.. Поганини - это здорово! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

LUKE >>
Мне сложно об этом говорить, т.к. для меня до сих пор не доконца ясно понятие "народ", что оно включает и т.д.

yoe >>
 ну извени! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) От слова "поганец"

Русские не могут быть духовно нищими, т.к. мы - русские, Москва - третий Рим, да здравствует советский гимн и т.д.

Антихрист >>
.. вагон шапок по сходной цене? .. недорого продаю ..

Всё это бред.Каждый народ имеет свою культуру,своё духовноё наследие,разделять его на бедное и богатое,хорошее и плохое по меншей мере не этично!
 Да,и ещё,не отходите от темы!

Nord >>
Именно так. Мы имеем свое культурное наследие, и нельзя его менять на другое.

"Русский народ духовно нищ?"-тот кто это сказал
явно не русский.

Art >>
ОН ХАХОЛ

SiriuS >>
И причём  ХОХОЛ с Западной Украины.Они там все нас считают нищими, а сами у нас газ воруют.

Big >>
Во , - точно точно , - БЕНДЕРОВЦЫ-
а ты сам-то откудова будешь ?

SiriuS >>
Я русский человек,и следовательно,наездов на Россию и на русский народ не приемлю.

Big >>
А что в этом ужасного , пусть наезжают  , их проблемы - это же всё слова , просто, пойми
так вот с провокации всё и начинается ,
пока на словах , дык лучше проигнорировать...меньше нервов как-то потратишь...

SiriuS >>
Может быть оно и так,и все слова- чушь.Но вот сколько же можно терпеть эту чушь.Россию и так везде срамят,это даже стало достойым делом.Ну если живёт человек в России и тайно её ненавидит,так пусть сидит и помалкивает.Но молчать он,конечно же, не может и ему надо заявить, что русский народ духовно нищ и ,что патриотизм -это бред.

Art >>
.. кидаться коротенькими фразами, типа "сам дурак" большого ума не надо .. ты бы конкретно что-то сказал ..
.. для всех: по отцу -я украинец, по матери -русский .. считаю себя русским, вырос я в союзе, и тогда не было руских и других .. союз был ..
.. вырос на русской культуре, и другой Родины и другого народа у меня нет и не хочу ..

Big >>
.. покажи, чем ты гордишься, чего ты патриот?

LUKE >>
Чем я горжусь? Я горжусь своей страной, Россией, хоть сейчас и мало повода ею гордиться,но я обязан, п.ч. я здесь родился.
Я горжусь именно своей страной,и не надо здесь путать два понятия- страна и государство.Государство у нас,конечно, не очень (это мягко сказано),но как показала история, формы государства могут меняться,а вот страна остаётся прежней.
А ещё я горжусь своим народом.Пусть его и поливают грязью, и обвиняют в пьянстве,в лени, но всё равно,русский народ- это великий народ.И как же я могу не любить русских, если я сам русский, или я должен сам себя ненавидеть?

Big >>
.. я согласен с тобою полностью ..

.. но не забудем -что народ достоин своего правителя ..

ВСЕМ
народ должен быть достоен себя в первую очередь и своей страны

LUKE >>
И все-таки, если хохол начинает высказывать свои гнилые мыслишки по поводу неполноценности другой нации, а потом еще в других темах форума кричит об опасности фашизма...

Будь осторожней, дорогой...

Русский народ терпелив, но если возникает необходимость кого-то наказать, то дело доводится до конца...

P.S.: Люди! Уважайте (любите) друг друга вне зависимости от национальной принадлежности!

Ъ >>
.. спасибо за совет, мальчик .. меня, при желании и небольшой догадливости нетрудно найти .. но,ты труслив и тебе проще шлепать по клавишам незарегистрированным пользователем .. кто ты, покажи личико ..
.. длинные ручки, не бросайся словами ..

LUKE >>
Я бы не сказал, ято русский народ так уж духовно нищ, скорее он излишне... глуп, если так можно сказать. Вся российская история это показывает, взять хотя бы походы Суворова: всю Европу прошли, а никаких выгод с этого Россия не получила. Больше всего поражает постоянная вера в 'доброго царя', отсутствие личной инициативы у большинства представителей этого самого русского народа.
Вспоминается также знаменитый американский вопрос (специально для ура-патриотов):'Если ты так умён, то почему же ты не богат?'

P.S.-Однако несмотря на это, я всё же считаю, что к каждому человеку нужно подходить индивидуально, нельзя судить о нём исключительно по его национальности.

Тему заспамили окончательно :-((
Глупыми наездами и с одной и с другой стороны. А если серьезно в первом постинге, решили в расчет не брать достоевских, толстых и пушкиных. Наверно они не народ, а в некотором роде элита... Тогда перефразируем фразу почему русское быдло нище духом... Или позволим Пушкину и иже с ними быть с нами одним народом. Я думаю, что образ народа вырисовывается лучше всего в его выдающихся личностях. И образ этот не усредненный, а собирательный...

Ну "МММ" не наше изобретение, между прочим, и не одни мы на этом накалывались. Правда удивляет теперь по прошествию времени, что не смотря на независимость и беспристрастность наших демократических СМИ которые в экстазе следопытства выдавали на гора сотни миллионов жертв сталинизма, однако не заметили что в польше на 10 лет раньше были свои МММ и Хопры. И в других странах такое было только гораздо раньше, и у них уже были изданы законы регламентирующие данный вид деятельности.
   Скорее всего наша журналисткая братия решила скромно промолчать, все-таки рекламные ролики каждые пять минут это лучше чем стипендия....
    Еще больше меня умиляет, что в тоже самое время в правительстве сидело куча иностранных советников, которые учили нас строить капитализм, но про трастовые кампании и про американский закон о запрете самокотировки акций не знали наверно... Кстати то что некоторые из них сейчас находятся под следствием, хорошо иллюстрирует поговорку по поводу умных и бедных.

   Можно при желании также обсудить и остальные "характерные" черты нашего народа

Yephim >>
.. Ефим -ты не прав!  
.. доказательство от противного (т.е. не от меня "противного", а это термин такой в математике  ) ..
.. к примеру американцы -в большинстве едят чипсы с белой булкой, толстеют и 3/4 не знают где такая Британия, не говоря уж о России .. не наезжаю, просто статистика .. но у них есть уважаемые мной Хемингвей, Фитцджеральд и Мидди Уатерз .. настоящие таланты -американцы от этого стали духовно богатой нацией? .. это мешает им кидать радиоактивные снарядики над головами своих союзников по мирным жителям?
.. далее -к примеру, Швейцария .. каждый житель, зачастую, знает три языка -французкий, итальянский, немецкий .. высшее образование у каждого .. уровень приступности ниже нуля (вот они и развлекаються с Бородиным -надо чем-то суды нагружать  ) .. уровень культуры ОБЩЕЙ МАССЫ народа высок -высок и уровень жизни, и положение в мировом сообществе ..
.. а русский народ духовно нищ, так, быдло оно и есть быдло -одной рукой креститься, другая сам знаешь где ..

LUKE >> Извини не ожидал получить такой оперативный ответ по этому подредактировал свой постинг.

Yephim >>
.. такая же фигня (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

LUKE >> Тогда продолжимс
Фицжеральд, Хемингуэй, Твен, Драйзер и другие порождения американской культуры, дети своего народа, и вот так с полпинка лишать американский народ права быть с ними вместе не считаю оправданным. Как и для русского народа считаю не оправданным рассматривать его без Достоевского и Толстого. Не надо уподоблятся трем слепым у слона. Для меня приемлимым был бы вопрос о падении культурного уровня как в России так и в Америке в Швейцарии и тп.  Этот вопрос обсуждаемый.
Хотя  если будут предложены четкие критерии когда человека можно считать представителем  народа (быдлом) и когда он уже перестает быть таковым входит в элиту. С интересом их рассмотрю

luke, Yephim >>
возникает рtзонный вопрос, а сами-то вы как далеко от них ушли?

Hollander >> Резонный ответ предпочитаю себя считать быдлом, то есть простым русским человеком еще есть вопросы?

LUKE >>
По поводу вышесказанного:
1. Индекс интеллекта не говорит о духовном богатстве
2. Ваши Швейцарцы с пальмы сами недавно слезли, по логике, это те же самые европейские чичи. (читайте историю больше, хотя ее и переписывали, частенько)
3. Не путайте уровень культуры и духовность.(глупо смотрится)
4. Нищета духовная, как раз проглядывает в столь любимой вами Европе, уж где быдло и захватчики обитали так это там....
5. Что вообще вы подразумеваете под духовностью?, прочитав ваши сообщения, создалось впечатление, что это как раз то о чем вы не имеете представления.
Приятного дня.

Yephim >>

.. так речь и идет об уровне духовности ОБЩЕЙ МАССЫ НАРОДА ..

.. чем я отличаюсь от быдла -пжалуйста:
1) я не голосую стадом за Путина, который позже катается на лыжах, когда 130 человек задыхаются в подлодке
2) я не хожу по газону в городе, где травка -дар небес
3) я не напиваюсь до беспамятства при каждой возможности и не наркоман/токсикоман
4) я знаю, хоть в какой-либо мере, литературу, поэзию и пр. не только России, но и других народов
5) я не смотрю сериалы и не играю в "Лотто-миллион"
6) я ненавижу национал-патриотов
7) я считаю, что жизнь человека -высшая ценность
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) у меня есть ДЕЛО ...
.. продолжать?

LUKE >>
Продолжай (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Ага ну тогда речь идет об общем культурном уровне народа, с духовностью это вообще слабо стыкуется.

Так вы считаете, что данные качества, ставят вас выше основной массы людей позволяют говорить что вы не часть "общей массы народа", а член некого наднационального образования - элиты.
Кстати замечено, что за Путина голосовали не вовремя гибели подолдки и даже не после, а до... Хотя я тоже за Путина не голосовал. Но как говорится Путин ничто имидж все.
По газонам в основном ходят недоросли и подростки, люди чуть постарше делают это гораздо реже. Напиваются до беспамятсва и употребляют наркотики не такой уж большой процент общей массы, хотя процент стремительно растет, но это вопрос больше социальный, а не культурный. Высоцкий вон тоже был наркоман и пьяница, но я думаю в бескультурии его уличить будет трудно.
Литературу других стран и где находится британия в какой-то мере знает подавляющее большинство населения, благо раньше было такое понятие как общеобразовательная школа.
На лотто миллион и процента от общей массы не наберется, про сериалы трудно что-нить сказать явление очень новое 10 лет назад о них еще и слыхом не слыхивали, кроме может знатоков и семнадцать мгновений весны.
Национал патриоты тоже много кого ненавидят, так что тут дело в обьекитвности, а не в культуре.
А я считаю что душа или разум человека высшая ценность, а жизнь вторична.
Ну у меня есть работа и подавляющего большинства тоже, хотя динамика, конечно...
Итак 8 постулатов из них 5 негативных и 3 позитивных каждый из которых спорен в смысле градации массы на элиту и быдло. Не густо. Я думаю вы понимаете что плодить смысла нет ваши тезисы. Давайте остановимся на цифре семь ну может больше меньше... конкретных признаков, желательно позитивных с помощью которых можно разделить нашу общую массу отделить зерна от плевел.
  Братва тоже может рассказать чем она отличается от быдла... Вы с ними в элите или у вас другая и сколько их вообще должно быть?

Yephim >>
.. Ефим, котырый в чате?
.. я не причесляю себя к элите (хотя бы потому, что не вижу определения этой "элиты" -авось и подхожу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif))
.. я отделяю себя от быдла, серой массы .. давай Вы мне докажите обратное ..

LUKE >> Я же и говорю братки себя тоже отделяют, я не против отделяйтесь. Только тяжело наверно видеть вокруг серую массу, я хоть убейте не вижу вокруг себя серую массу вокруг меня разные люди со своими достоинствами и недостатками, трагедиями и счастьем, судьбами, семьями, проблемами. В чем то мы различаемся чем-то похожи, но я не представляю как их можно разделить как кирпичи эти в помойку эти на стройку...

Yephim >>
.. возвратимся к заголовку топика ..
.. я действительно отделяю себя от любителей Ельцина и сериалов ..
.. я тоже вижу РЯДОМ с собой много интересных людей .. но ВОКРУГ часто бывает очееень много серенькой массы, которой все равно и наплевать ..
.. или вокруг тебя действительно одни интересные люди, личности .. оглянись, а кто там спит пьяный под забором .. а, да это же личность, ну бог с ней -способ самовыражения ..

LUKE >> Может пьяный под забором бывшый учитель литературы и с культурой у него все в порядке.

Так я пытаюсь перейти к обсуждению топика, только не согласен с тем, что вначале предлагают оценить культурный уровень целого народа, а потом оказывается что и не целого а части его при чем насколько значительной непонятно.
Я тоже не люблю сериалы и Ельцина зато курю сигареты, что серьезный недостаток по-моему и куда меня определять на какую полку?
Так давайте определимся культурный уровень кого мы собрались измерять?  Пенсионеров, тинейджеров, зеков, бомжей, пьяниц, бизнесменов,рабочих, инженеров, писателей,артистов или все таки у русского народа всего целиком если конечно оставим за ним право быть единым целым?

Yephim >>

.. так вот я и повторяюсь, что народ -духовно нишь и убог -это моя позиция, аргументы -выше ..

.. мое мнение ясно, даю простор другим ..

так вот я с вами не согласен, так как не наблюдаю духовной нищеты и убогости, у основной массы людей. Это мое жизненное наблюдение и моя позиция

Yephim >>
Я склоняюсь к вашей позиции, по нескольким причинам:
1. В данном освещении позиция Люка похожа на позицию столь не любимых им ницистов, только они говорили, что все евреи плохие, а здесь явление некоего социального нацизма, если можно так выразится.
2. Позиция я-лучший, характерна только для ущемленного самолюбия, когда и как его ущемили - значения не имеет , но факт налицо.
3. Глядя на все вышесказанное Люком, можно предположить, что у него есть претензии порицать того, кто валяется под забором, на это есть старое изречение: " Не судите, да не судимы будете"

Ефим, к сожалению, у меня нет такого радужного или , лучше сказать,оптимистического отношения к нашим гражданам. Ощущается некое разложение общества, индикатором которого является падение общего уровня культуры, может быть Люк, как раз хотел сделать акцент именно на этом, отделяя себя от тех кто падает духовно.
Вы абсолютно правы, плохих людей не бывает, но есть люди которые просто опасны: маргиналы,которых становится все больше и больше (статистика).
Основная масса людей не убога, это мое личное мнение, но то что можно увидеть на экране наших ТВ...а ТВ создает общественное мнение.
Люк, большая просьба, свормулируйте тезисно признаки духовной нищеты, так будет легче понять и аргументировать.
Приятного всем дня.

Hollander >> Действительно имеет смысл обсудить динамику процессов происходящих в культурной сфере. А утверждение русский народ духовно нищ бессмыслица... По сравнению с кем? Предполагается что с Люком, а кто сравнивал ессно он же...

Правильней было бы сказать не социальный нацизм, а социал-дарвинизм. Потому что оттуда идут корни нацизма, а не наоборот.

Поэтому я и выступаю против всякой градации на элиту и массу. И настаиваю, что культурная ткань у всего народа одна.

Luke>>>
  Вопрошу на вашем языке: "Люк, че у тя с мозгами?".
 Вы считаете себя выше окружающих и не причисляете себя к народу. Это аксиома, ведь вы неспособны написать:
"мой народ духовно нищ, так, быдло оно и есть быдло -одной рукой мы крестимся, другая сам знаешь где .."
 Если вам выпадет случай, прочтите "Николаевскую Россию" Маркиза де Кюстина. Там тоже француз, жутко горюющий о разгроме Наполеона кричит, что в России есть только дерьмо. Как вы похожи!
Вы меня заинтриговали: что они делали второй рукой, когда первой крестились в Храме Божьем?
 
А впрочем вы правы. Русский народ действительно духовно нищ. Вот негры в Африке - самые духовно нищие народы, нанайцы и  чукчи (и другие абогирены) чуть богаче, в Америке духовная нищета ненамного отличается, в Европе - на порядок побогаче, но тоже слишком нищие. А в России просто духовно нищие.

ВСЕМ >>
.. тут вы аж взвелись все /как и на любую мою тему, впрочем/ .. ладно, задел видимо, за живое ..
.. просто докажите мне обратное -что НАРОД духовно богат ..

Yephim >>
Я - против градации, но мне кажется, что градация и расслоение - естественный процесс, который можно обьяснить только подсознательным стремлением человека выжить, скорее всего именно гармоничная градация может обеспечить дальнейшее развитие человека. Люди развиваются, когда к чему-то стремятся, при обсутствии побуждающих мотивов происходит застой. Наглядная картина остановки развития римского общества в первом -третьем веках, а затем скорая гибель.
Приятного дня.

LUKE,
Меня не мог не тронуть твой ответ:21-05-2001 11:43.
Хорошо, хоть это и тема для "синдрома Люка", но возникло пара вопросов и комментариев.

1) я не голосую стадом за Путина, который позже катается на лыжах, когда 130 человек задыхаются в подлодке.///
А какая связь между ПЛ и Путиным? Он её сторил, снаряжал, топил? Эти вопросы (а вы как бывший военный должны знать) решает не президент, и не он руководит спасательной операцией, к тому же ты не знаешь, что именно ему доносили, верно?
2) я не хожу по газону в городе, где травка -дар небес///
В "культурных" странах (с развитой по вашему мнению духовностью) можно увидеть людей отдыхающих на газонах, в парках и т.п.
3) я не напиваюсь до беспамятства при каждой возможности и не наркоман/токсикоман///
Цитата: " Напиваюсь- когда покурю, курю- когда в карты играю, карточная игра- моя страсть" Это про вас (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
    4) я знаю, хоть в какой-либо мере, литературу, поэзию и пр. не только России, но и других народов
А кто ее не знает, курс литературы в школе достаточно обширен, если конечно все по программе читать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
    5) я не смотрю сериалы и не играю в "Лотто-миллион"////
Блестяще, а вы думаете много людей смотрят эти программы если их крутят только по утрам, а вечером после тяжелого трудового дня кому нужны загружающие фильмы и программы, люди хотят просто расслабиться.
Некоторые люди, в отличие от вас, работают а не усиленно ищут чем бы себя занять, им не до форума и чатов, правильно?
6) я ненавижу национал-патриотов////
Здоровый национал-патриотизм присущ каждой нации, без него- никуда, это простой стимул.
7) я считаю, что жизнь человека -высшая ценность
На фоне ваших разглагольствований о быдле, это слишком смелое заявление. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Тепрь общее ваш уровень духовности и отличие о быдла:
1) Вы тут недавно бахвалились как ударили человека монтировкой, это , наверное от избытка нравственности или духовность прорвала?
2) Высказывание прилюдно своих эротических фантазий и описывание похождений, это тоже, наверное некий новый уровень духовности?
3) Шутки переходяшие в прямое оскорбление, наверное, всплески чуткой души.
Это так, приведено для примера, можно и продолжить, если захотите.
В заключении можно сделать вывод, что вы не только не следите за своей речью, но и не отдаете себе отчета в том, что говорите.
Тогда какое право вы имеете говорить о духовности?
Приятного дня.

Hollander >> смерть тоже процесс естественный :-)). А для развития есть куча других побуждающих мотивов. А почувствовать себя выше других, мотив так себе с запашком.
При чем не лучше а именно выше, на другой ступеньке. Здесь и происходит подмена ценностей. Можно спокойно рассуждать, о том что я не хожу по траве, а кто-то ходит, наверно тот другой не задумывается что трава для Мурманска праздник, хотя я тоже не задумываюсь о том что ездя на машине гублю природу больше чем десять топтунов вместе взятых. А можно разделить по признаку "ходит не ходит" на элиту и быдло, провести градацию, почувствувать себя выше других, а значит и лучше других.

Кстати что в Риме было?

Hollander >>
.. ох и взъелся ты на меня, Игнат .. от зависти, 100% .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)
.. толку мне тебе отвечать -не аргументы, да и не меня обсуждаем ..
.. так, с легонца:
1) президент должен был быть в Североморске, хотя бы в Москве, но не в Адлере .. я не прав?
2) ты видел "у них" затоптанные газоны?
3) я не сноб, и могу выпить -но это для меня не религия .. наверняка множество уважаемых тобою людей (хотя бы отец) выпивают за праздничным столом и после трудного дня -ну и что?
4) жизнь человека -высшая ценность
5) иногда надо быть жестким -подставляй щечки, если так не думаешь
6) если бы я рассказывал о своих "секс-подвигах" -это было бы примерно так:".. закидываю я ее ноги себе на ..."
.. а то, что я говорю -нормально, секс -это естественно, желания -тоже .. неестественно, когда наоборот ..
7) шутки надо понимать .. некоторые, лишенные чувства юмора, жалки ..

.. давай поменьше обо мне, ладно .. если очень приспичит -звони, сотовый номер у тебя есть ..

Yephim >>
В Риме? Если не вдаваться в мелкие детали, то примерно, то что вы только что описали (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif).
Произошла обычная подмена ценностей.
В этом плане как яркий на наглядный пример, подходит фильм Гладиатор. Те игры в которых он учавствовал длились, к примеру полгода!!! Так Каммод праздновал свое императорство(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Причем, на воне всего этого порицались разнообразные пороки общества и воспевалась добродетель.
Приятного дня.

LUKE >>
а как же о тебе не говорить если ты в качестве яркого и живописного примера себя приводишь? Очень интересно.
Да , по поводу аргументов, ты же сам большими буквами пишешь: " ЛЮДИ! МЕНЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОБИДЕЛИ, ПОЖАЛЕЙТЕ МЕНЯ!!!" Я бы с радостью пожалел , да не знаю как это лучше сделать, действительно, ЛЮК, с чего ты взял, что если я другого мнения, значит завидую тебе? Смешно. Ты же сам так и лепишь, то что очень легко опровергнуть. Иногда у меня возникает мысль, что тебе это просто по приколу.  Странный ты, зовешь, зовешь а когда приходят орешь: " Что приперлись " ( это я иносказительно) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Приятного дня.

LUKE>>>
Я вам скажу, в вас ЧЕСТИ нет,
В вас УМ какой-то мглой одет,
Для вас ОТЕЧЕСТВО и СЛАВА-
Речей НАПЫЩЕННЫХ приправа...
        (выделено мною, Мef.).
Итак, на правах "цитатника" (вы изволили окрестить меня именно этим неологизмом, проследить
этимологию  этого слова легко) я полностью высказал мнение относительно вашей персоны. Далее:
 
Величие народа в том,
Что носит в сердце он своем...
          (А.Майков "Три смерти").

Очего вам должны что-либо доказывать? Люди высказались, а поняли ли вы их - ваша проблема. Таких
как вы по тре входят в каждую дверь и распинаться перед каждым... Трата вемени и Инета.
Ваши аргументы? Ничего, стоящего внимания, что не было бы уже оговорено до меня. Присоединяюсь к
Hollander~у и Yephim`у. Вы не вдумались в то что они говорят.

У мании величия есть родная сестренка, с которой она всегда бок о бок ходит. Это мания преследования.
В основе обеих маний - комплекс неполноценности и кое-что похуже...
Удачи.
Mef.

Mefistofel, Hollander >>

.. забавно ..
.. привожу себя примером -так просили же, и вообще -начни с себя -в чем тут-то еще не прав?

.. насчет чести -Вам верно виднее ..
.. Майков для меня не авторитет .. с таким же успехом могу цитировать себя .. вы бы еще урода Солженицина приплели -во-во, у него и поучитесь возрождать Россию сидя на диване в штатах ..

.. "ЕНВАПЛПАЛАПОЛ" -поняли меня? .. нет? -Ваша проблема .. нести бред легко, и при этом -"да меня не пооооняли..." .. аргументировать и доказать позицию -вижу, вам нет сил ..

.. В ИТОГЕ: тема-то хорошая .. кто спорит с этим? .. другое, что вы все отреагировали предсказуемо -на "ты духовно нищ" -"сам дурак" .. что лишний раз доказывает...
.. восприняли обидой, нормальное явление .. а встаньте на мою позицию, хоть на минуту, подумайте, почему я ДУМАЮ ТАК .. ".. о, боже, да ведь он прав .. если мы все такие умные и духовно богатые, так что ж бедные и чморят наше государство уже все кому не лень .. "

Mefistofel >>
.. еще ..
.. про мои комплексы неполноценности и пр. -Вам, несомненно знать лучше .. можно не изголяться, я вам сразу трафаретик набью, скопируй-вставь, делов-то : "ЛЮК -ты дурак, урод неполноценный, голобуй педик, хохляра ... и т.д."
.. пользуйтесь -не жалко .. как вас это характерезует, ясно, я думаю .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

LUKE >>  взьелись, да есть немного. Из-за нелюбви ко всяким нацикам, фразы о неполноценности жидов, цыган, хачиков, негров или русских, вызывают раздражение. Нормальная реакция и я рад что не у меня одного.

LUKE >>
Ха-ха, для того что бы обозвать тебя и оскорбить я не стал бы прибегать к таким иносказаниям, которые бы ты переводил. Честно!
Тебя ни кто не собирался обзывать, я лишь указал на нелогичность в твоих речах, а ты просто начал верещать: " Вы меня не любите, вы меня обзываете, а сами не шарите и т.п."
Знаете, если вы все это серьезно, то это действительно синдром... тогда я умываю руки...
 
Приятного дня.

Luke>>>

Я бы вам посоветовал перечесть все сообщения. На многие вы не отвечаете (именно на те, которые вас опровергают начисто). Или просто обвиняете в зависти. Прекратите игнорировать собеседников и на все разумные доводы отвечать: "что вы так взъелись, задело, да?". Как это характеризует вас, я думаю, понятно.

Хорошо, попробуем... Без цитат и ссылок.
Итак, началом спора послужило высказывание Паганини.
1) Вы точно знаете что это он о русских? Быть может, приведете весь кусок текста, а не только отрывок?
2) Для меня Паганини не является авторитетом (как для вас Майков). Я вправе не обращать на него внимание?
По поводу трех струн - скрипка, гусли и т.д. По поводу "пушкиных" - Паганини как раз гений для своего народа. Уберем всех гениев, из всех областей искусств и наук. Останется "серенькая масса"...
По поводу темы. Что даст разрешение этого вопроса? Допустим, мы приходим к выводу, что русский народ духовно нищ. И радуемся, что не относимся к быдлу, гордимся тем, что принадлежим к людям, которые не ходят на голосования (если вы, как и я, впрочем, не ходили "толпой голосовать за Путина", то почему бы нам, выделяясь из быдла, не проголосовать против? Я не ходил, потому что мне было лень тащиться в пункт по месту прописки, я далеко оттудова живу). Но при этом мы выделяем себя из народа: русский народ - духовно нищ, а мы ...русские люди - духовно богаты? Получилось как у Ефима. Допустим, мы делаем обратный вывод - они богатые (и мы тоже?!), опять же гордимся и т.д. Люк, а ведь кроме вас, никто здесь не кричит о духовной нищете. Вам не кажется это странным? И еще, учитывая ваши высказывания, наилучшим вариантом выглядит заявление: "Люка, пушкиных и достоевских... не рассматриваем, мы - гении"... Гениев признают другие, сами гении далеки от того, чтобы указывать на свою персону.

Специально для вас попытаюсь определиться с духовным богатством Русского Народа. Сразу скажу, что когда-то русский народ был много богаче духовно. С тех пор он обеднел, но еще не обнищал до конца, и по сравнению с другими народами является в этом плане по-прежнему на высоте.
Из чего строится духовное богатство? Во-первых, из духовности, то бишь веры. Сейчас многие люди, особенно молодежь не верит в Бога, иные отвернулись от Него недавно. И при этом еще позволяют себе богохульствовать, осуждая тех, кто еще верит. Это - разложение духовности. Тем не менее, верующих людей по-прежнему очень много. Традиции Русского Православия, сплетенного с древнейшей верой - духовное богатство.
Атеизм в моем понимании - бездуховность первостатейная. Не причисляя себя к христианам, я, тем не менее, в Бога верю. Душа и духовность суть близкие вещи, у вас нет души, так о какой духовности речь?
Во-вторых, это культурное наследие. Сюда входят и памятники архитектуры, и литературы, и музыки, и т. д.
Радостно уничтожаемые коммунистами, людьми абсолютно бездуховными, в настоящее время они реставрируются, восстанавливаются. Яркий тому пример - Храм Христа Спасителя. Можете обозвать это очередным "МММ".
Кто как видит. Вы изучали в школе "Слово о Полку Игореве?". Так вот, долгое время этот памятник литературы считался едва ли не подделкой, потому что иноземцы утверждали, что русские не способны были написать такое.
Кстати, Майков - переводчик "Слова". Сейчас найдены "Велесова книга" и "Боянов Гимн", и та же история о подлоге... Можно говорить, что когда-то русские были богаты, а теперь спились, да и зачем знать то, что сделали наши предки? Отвечу - чтобы соответствовать им и чтобы не было стыдно перед ними. Ведь все, кто жил в то время - наши с вами прадеды. А если со школы твердить о том, что мол мы духовно нищие, то и вырастим соответствующую смену. Россия, даже при падении уровня жизни, остается самой читающей страной.
У людей денег не хватает, но книги раскупаются. Библиотеки полны читателей, магазины - посетителей. Сходите, посмотрите. Как по-вашему, чтение повышает духовность? Под забором валяется один, сотня в это время книги читает.
В третьих, интеллектуальный уровень. Россия держит одно из первых по количеству людей с высшим образованием, а также по качеству оного. Вы утверждали, что в Швейцарии все с высшим? Что, каждый слесарь на заводе, и даже те, кого я вызову унитаз отремонтировать? Как звучит их профессия: "инженер по ремонту унитазов?".
Если я приду устраиваться грузчиком, у меня потребуют корочки? Не смешите. Другое дело - Япония.    
Качество среднего образования, а также количество образованного населения - высочайшее в мире. А это много.  
В четвертых, самосознание народа и личная культура каждого. Скажем, в Америке, культура отсутствует напрочь.
Это видно хотя бы из их фильмов, где "####" через слово. У нас принято за девушками ухаживать, место в автобусах уступать и не рыгать в ресторанах. Уже и в Европе народ постепенно забывает об этом...
В четвертых, морально - этические нормы. Сексуальные свободы, хлынувшие с "богато духовного" запада разлагают души. Я не сноб, и не ангел, но свои сексуальные фантазии и похождения предпочитаю не выставлять.
В-пятых, в шестых и т.д. и т.д. и т.д.

То что вокруг вас серенькая масса, чтож поделать? Вы хотите подходить к каждому прохожему и требовать цитирования Шекспира наизусть? Ну, это не возможно ни в одной стране мира. Даже в Шотландии, его родине.
Выделим из общего количества народа количество писателей, поэтов (даже на форуме их полно), ученых, деятелей искусств для каждой страны мира. Думаете, Россия будет на последнем месте. Я сомневаюсь.
Вы скажете, что это - не быдло. Но чем наше быдло беднее французского или немецкого? Да ничем.
Вы хотите оказаться в стране гениев, но так не бывает. Ведь если все станут такими как вы, Люк, вам станет нечем гордиться.

1) Путин поступил правильно, не мешаясь в Североморске. При его появлении, все начали бы лихорадочно изображать деятельность, еще больше запоров дело. Может, вы хотели, чтобы он сам полез под воду?
"Народ достоин своего правителя"... Мне не совсем понятен смысл этой фразы: народ оказался достоин Горбачева, потом Ельцина... Народ за пять лет изменялся? О Путине: в принципе, я бы пошел и проголосовал за него, потому что среди предложенных кандидатов в правители он один был близок к тому, чтобы быть достойным народа, которым правит.
2) А вы видели у них, как парень девушке подает руку при выходе из автобуса? Затоптанный газон - не критерий.
3) Я тоже не прочь выпить, но в хорошей компании, под хорошую закуску, с интересными собеседниками. Такими, с кем можно обсудить не как я последний раз переспал с девушкой, а книгу, идею, вопрос истории, политики...
Спиртное расковывает. Можно на те же темы поговорить и без него. Только тут еще проблема снятия стресса - на западе идут к психоаналитикам, у нас - к друзьям и отводят душу. Только не перепиваться до поросячьего визга!
4) Жизнь человека не высшая ценность. Есть еще честь. Да и ценна ли жизнь паралитика или бомжа - алкоголика?

Да и о "МММ" ах. Когда система сменила курс, повернув на дерьмократию, народу сказали "Обогащайтесь!", а для своих добавили: "Любым способом..." Обычный обыватель пытался взять хоть что-то, но его от кормушки оттерли, взамен подсунув все эти пирамиды. Виноват ли он в этом? Так ли уж? Кто что понимал в этом бардаке, что было видно в мутной водице? Эта история не нова, во всем мире так было. Самое гениальное - развод с ваучером а-ля Толя Ржавый.

О сериалах. Все ли так тупы? Из любопытства взял программу, посмотрел. "Путешествия Кусто", "Мир дикой природы", научно-популярные сериалы... Почему бы домохозяйкам и не смотреть, как там... "Санта-Барбару"? Этим занимаются повсюду в мире, не только у нас. Вы открывали тему, где утверждали, что смотрите "телепузиков". Мне недавно рассказали кто это такие, мне вас не понять. Наверное, я жалок, не понимая вашего чувства юмора. Просто не услышал смеха за кадром, вот и не сработал условный рефлекс :-).

Вы видите только поверхность, не глядя в глубь, в сердце.
P.S
 Чувствую в себе приступ графомании... Не могу остановиться...
Всего доброго.
Mef.

Давным - давно, Италия.
 Склонившись над нотной записью, едва различимой в полумраке комнаты, Паганини зачеркнул знак бемоля, поставив рядом диез. Взяв скрипку, он проиграл весь отрывок заново. Видно что-то ему опять не понравилось: Николло нахмурился и вновь взялся за перо. На этот раз, он сменил си на ля.
Мелодия потекла по комнате, мелодия настолько гармоничная и чистая, что казалось будто каждая вещь округ оживала, начинала светиться изнутри, стены вдруг пошли волнами, слагаясь в причудливые картины. Пламя свечей стало ярче, огоньки отрывались от воска и кружили вокруг...
Паганини не замечал всего этого - он оживлял скрипку пальцами, в которые вливалась его душа и выплескивалась в чарующую музыку. Скрипач ощущал небывалую смесь восторга и печали, его сознание замутилось, это был высший пик творчества, нахлынувший ниоткуда, приводивший в экстаз. Паганини осознал что еще чуть-чуть и он создаст самый великий шедевр в музыке.
Неожиданно появился диссонанс: пальцы, бегающие по грифу, стали срываться. Николло понял, что ему не хватает еще одной струны, самой тонкой, на которой мелодия должна довести слушателя до потери сознания.
Скрипка взвизгнула и замолкла... Паганини смотрел на нее с яростью. Бросив инструмент об пол, композитор схватил перо и начертал поверх нот: "Каким же духовно бедным должен быть народ, изобревший инструмент с тремя струнами: все эти скрипки…" Николло взял смычок, осмотрел, и сломал о колено.
В слепой ярости, он швырнул скрипку в окно, разбив стекло. Выглянув на улицу, Паганини увидел людей, смотрящих на него с изумлением.
- Вы плебеи, уроды, бездуховность! Что уставились, рабы?! - всклокоченный скрипач пугал своим видом, и народ разошелся по своим делам. В грязи мостовой валялась разбитая скрипка. Паганини пошел напиваться...


Много лет спустя, Россия, Мурманск.
Люк немного постоял, наслаждаясь ощущением монтировки в руке. Пальцы цепко охватывали тупую железяку, которая лежала в них, как влитая. Потихоньку убыстряясь, он начал обычную серию упражнений. В детстве Люк разбивал полчища врагов, сражаясь хворостинкой с крапивой, теперь, когда он вырос, он представлял что дерется с фашистами монтировкой. Фашисты отлетали по трое и страшно корчились на земле, суча перебитыми конечностями. Весь забрызганный мозгами и кровью фашиков, Люк отер монтировку и принимал в объятия писанных красавиц, жаждущих воздать должное герою.
Порядком вспотев, Люк зачехлил оружие и сел за комп. Под действием ужасающего биополя гения, комп грузился со скоростями, о которых нам только мечтать. Под грозным взглядом клава билась настолько быстро, что процессор не успевал за ней, и в результате вместо многих гениальных мыслей появлялись троеточия и отрывочные восклицания.
Ответив на текущие вопросы, вроде "все девушки продаются" и "просто секс", Люк задумался над новой темой.
Похода по остальным одноклассницам с целью перепихнуться не намечалось... "Вера в бога" существовала сама по себе, создатель лишь следил за спором, считая для себя зазорным снизойти до уровня форумцев.
Люк вопросительно посмотрел на системный блок - тот сразу съежился и замотал отрицательно, со слепым обожанием глядя на хозяина, мол, верю в тебя... Хозяин перевел взгляд на телевизор: а ты что скажешь? Ящик включился и стал переключать каналы, трясясь в ужасе от все более хмурящегося взгляда Люка. Монтировка высунулась из чехла и злобно ухмыльнулась...
Программы по телеку были еще те: "Играй гармонь", люли-люли и телесериалы вроде "Мануэлы"... Телевизор выключился и  заполз под шкаф, помня о монтировке.
Мозг Люка послал команду книжной полке. Гениальные глаза просканировали многие тома, заполняющие последнюю. Гениальный палец ткнул в один из них, и тот послушно прибежал к Люку, открывшись на оглавлении. Гениальная нога отшвырнула его точно на место. Люк ухватил все нужное. Процедура повторилась с другой книгой. Вот оно! Паганини говорил о том, что народ бездуховен, когда у него есть инструменты с тремя струнами! Гениальная память услужливо нарисовала образ балалайки. Есть!
Осталось поставить следственный эксперимент, и Люк подошел к окну. Была пятница, и народ гулял после трудовой недели.
Два алканавта тащили третьего, совсем готового... На афише напротив висела реклама выборов... На заборе среди надписей нецензурного содержания, красовалось: "Ненавижу "МММ""...
Люк открыл форточку и покричал алкашам:
- Эй, вы. Вы богаты духовно?
- Пошел ты на... - ответили алкаши адекватно.
- Быдло, - осознал Люк и удовлетворенно кивнул.
В гениальной голове выстроилась логическая цепочка. Он сел печатать новую тему в форум...
Клава, как всегда, не успевала за мыслью... Но Люк уже видел лавровый венок на голове и дорожку, посыпанную лепестками роз.
Он видел немое обожание форумцев и восхищение слабого пола. Он был гением и знал это... Несогласие других Люк списал на зависть.

P.S.
Приступ графомании прошел. Полегчало.
Гениев зачастую не понимают. Люк, вы - гений, несомненно. Я вам завидую, прямо желчью исхожу! Я спать не могу, зная что вы такой, каким мне никогда не стать! Может вас прихлопнуть как Джона Леннона, и прославиться, покупаться в лучах вашей славы? Зачем такие
как вы есть среди сереньких, как я?! Нет, я покончу с собой! Вы так круты! Люди, люди, крикните "Слава Люку!". Принесите ему цветы, поставьте памятник при жизни (я уже готовлю клумбу, цемент и лопату). Почему я не такой как вы?! С таким чувством превосходства и манией величия?! Я не бог, я знаю облик свой = я червь слепой, я пасынок Природы, который пыль глотает пред собой и гибнет под стопами пешехода... А вы - бог, вы - гений... Как же я вам завидую... Вся моя жизнь - зависть вам... Киньте фотку по почте, я сделаю себе значок и буду носить его всю жизнь! О великий! Люди, давайте откроем фэн-клуб Люка!!!
Mefistofel.

Mefistofel >>
Высший пилотаж!

Mefistofel >>
.. сорри, у меня просто иногда не бывает времени, чтобы достаточно полно отвечать .. работа, а по ночам я сплю ..

.. цитата Паганини приведена достаточно близко, и смысл в ней понятен, я думаю, всем .. не нужно обходить изворотами достаточно явные вещи (не надо тавтологии)  -давайте договоримся понять собеседника, а не цепляться к грамматическим и стилистическим ошибкам, мелким ляпам –иначе, зачем это все? .. я ведь пытаюсь вставать на вашу позицию, и не согласен только тогда, когда вижу явные противоречия .. разве не так?
.. о Паганини –смысл его слов в сравнении: красоты игры скрипки и балалайки, и, скажите мне, почему тогда известные музыканты, не берут в руки домры вместо скрипок, если так и так хорошо? .. хотя, эта цитата, скорее эпиграф к теме ..
.. согласен, уберем всех гениев –останется народ, со своим уровнем культуры, духовностью .. все равны? .. ну сами знаете, что чушь .. талибы взрывают исторические памятники, шведы заботятся о каждом конкретном члене общества, русские где-то посередине и все ближе к первым .. я не прав?
.. про выборы .. на голосование я хожу всегда, но не голосую, как того от меня хотят .. вот и все различие .. а Вы просто отсиделись –не мое дело, все равно ничего не измениться .. чем гордитетесь-то?

.. по поводу темы .. мы признаемся себе, что народ духовно бедноват, в массе своей .. виновато крепостничество, коммунисты, водка или душевная лень –какая разница, результат есть .. если вы этого не ведете, посильней затонируйте свои розовые очки ..
.. что это даст? .. возможно, я оптимист, но, признавшись себе в существующем положении вещей (как сложно, часто невозможно признать себя недостаточно воспитанным, образованным, культурным и просто умным, по сравнению с другим –не цепляйтесь, знаю я Вас, к определению этих слов –сами ведь понимаете, о чем речь) .. признавшись себе, начинаешь более уважать другие нации, стремиться к их уровню (воспитывая себя, а не принижая остальных), саморазвиваться ..
 / .. здесь, в форуме, проскочило несколько раз –они, америкосы, тупые, а мы умные, но бедные, или ЛЮК –выкинь мобилу, будь как все .. не хочу .. привык, мне удобно .. хочешь –заработай, не можешь –поумней .. /
.. почему никто не говорит, кроме меня, о духовной нищете? .. просто сложно признать себя в чем-то неразвитым .. или я не прав? .. вот я могу себя признать во многом несовершенным, и, бывает, в некоторых позициях я даже и не стремлюсь –не мое, а Вы, Вы нет .. а попробуйте ..
.. я называл себя гением? .. да! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) .. но, если вы не воспринимаете контекста, жаль ..
.. у меня есть фраза, (с) мой, когда человек в чем-то не уверен, или сомневается, я всегда говорю: «Запомни, мы –лучшие .. не потому, что лучше других, а просто –лучшие .. »
.. в чем я не прав?

.. дошел до Вашего высказывания (кстати, кто-то обвинял меня в безграмотности –на заметку: «Вы, Вас, Вашего» пишется с большой буквы, если вы обращаетесь к одному лицу .. или вы так показываете свое отношение ко мне? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) .. ) .. суть которого в том, что народ был ранее духовно богаче .. значит я прав!  .. сами же это подтвердили! .. значит есть куда расти и развиваться, значит действительно уровень духовности понизился .. вы сами об этом говорите ..

.. а к чему вы веру-то приплели .. я не верю в бога, более того, я его НЕНАВИЖУ, и у меня есть позиция и причины (описаны подробно в соответствующей теме) .. значит –я духовно нищ? .. еще какие-то свои критерии придумаете, линейкой череп мне промеряем? .. чушь ..
.. у меня нет души .. возможно и нет, я ее не видел .. хотя суслика я тоже не видел (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) ..
.. исходя из этого, по-Вашему -в бога не веришь –вычеркиваем .. бред ведь ..

.. чтение и духовность .. понижает друг мой, да еще как .. доказать? .. пожалуйста, у меня есть неоспоримые факты ..
.. до конца прошлого года я возглавлял отдел компании, который арендовал часть книжного магазина в Первомайском районе .. единственного там, кстати .. соответственно, я интересовался, что покупается у соседей и в каком количестве .. 10/1 –детективы, женские романы, анекдоты –т.е. «чтиво» на одну книгу из серьезных, десяток таких .. извините, но если Маринина ведет к духовному обогащению, то мне Вас жаль ..

.. про качество образования могу поспорить .. взять бы хотя бы любимое МВИМУ .. Вас устраивает качество образования в академии? .. или есть куда расти, и много куда? .. что, опять я не прав?
.. про личную культуру каждого .. то же, что с книжками .. на одного Вас, уступающего место –десяток «не замечающих» .. кстати, место лучше бабушкам уступать, а не только девушкам (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) .. вот о личной культуре я и говорил неоднократно, и о ней я тоже открывал эту тему .. люмпенство вокруг, и его полно –вновь я не прав?
/ я тоже езжу в троллейбусе, хоть и редко –предпочитаю вовсе стоять (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) /

.. про сексуальные свободы и фантазии (и высказывание, к примеру мной –о своем):
.. повторяю –это нормально и естественно, плохо –когда наоборот .. и, если бы я начинал так: « .. закидываю я ее ноги .. мой горячий .. и т.д.» -то это пошлость .. мой круг общения здесь никто не знает, и никто даже не догадается, о ком я говорю –условности соблюдены

.. Вы говорите –что поделать, что вокруг серенькая масса .. да в этом же суть! .. не надоело жить в серой массе, не хочется помочь раскрасить мир? .. как? .. хотя бы книгу приятелю посоветуйте хорошую, а Маринину выкинуть .. или отучите его сморкаться и плеваться .. вообще, придумайте ..

1) Путин должен был прервать отпуск, а не демонстративно отдыхать, когда гибнут люди .. если вы так не думаете –о чем разговор
2) пару пунктов пропускаю –согласен, как и Вы со мной
3) честь выше жизни паралитика? .. забавно, может будем и явно больных детей при рождении умерщвлять? .. так вы и до усыпления своих родителей дойдете –когда они одряхлеют –В ЧЕМ РАЗНИЦА???
4) Про МММ –явно же видно, что развод .. тупой –плати за глупость и жадность .. сколько у нас в стране таких, щалявщиков?
5) про сериалы –может лучше книжку почитать .. умную

.. эй! ю! телепузиков не тронь .. особенно «Тинки-Винки» .. /смеется .. шутка ..флейм –для недогоняющих/

.. приступаю к чтению приступа графомании .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) .. всего хорошего ..

Mefistofel >>
.. графомания .. да нет, ты крут .. т.е. мне понравилось (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) .. особо :".. Пламя свечей стало ярче, огоньки отрывались от воска и кружили вокруг..."
.. молодец ..
.. а можно я это в тему про себя кину, а?

LUKE >>

P.S. - постскриптум к твоей теме Люк...

А может это ты духовно нищ?..


РОН

LUKE >>
Кстати подготовлены новые правила правописания и орфографии.В свое время похерили прекрасную
букву Ять.Теперь минюст с твердым знаком будет.Сколько будет длиться сие безобразие?

Заранее извиняюсь,  если в нижеизложенном повторю чьи-либо мысли. В силу обстоятельств, не имею возможности прочитать все предидущие высказывания до помещения своего ответа…  
                                                                                                                                                 Mefistofel.


Luke>>>

 Здравствуйте!
Конечно, я согласен попытаться понять собеседников, особенно если они могут достаточно ясно выразить свои мысли. Когда в высказываниях царит полный сумбур, процесс взаимопонимания осложняется, не так?
Итак, по тезисам.
<<<смысл  слов  Паганини в сравнении  красоты игры скрипки и балалайки…
>>> А ведь так сразу и не угадаешь, что там три струны, что здесь… Вообще, красота игры, особенно звука - это дело личного вкуса. А о вкусах не спорят. Скажем, мне нравится звучание электрогитары с примочкой, "металлический" звук, вроде КиШ или Metallica, моя девушка такой музыки терпеть не может. Зато орган нравится нам обоим. И т.д. Знаете,  мое мнение о Паганини резко упало после подобного толкования его слов: оказывается, это был простой понт, мол, моя скрипка звучит круче ваших балалаек. Есть в России мастера игры на балалайке, какие Паганини фору дадут. Если мне нравиться виолончель или контрабас (и вообще любой другой струнный инструмент с количеством струн 4-6) - Паганини в обломе? Тут либо неверное толкование, либо откровенная тупость скрипача. Известные музыканты не берут в руки домры вместо скрипок, потому что: а) играть на них не умеют; б) звучание скрипки им нравится больше. Насколько я понимаю, вы (ой, Вы), Люк, предлагаете для повышения духовности всем играющим на балалайке переквалифицироваться в  скрипачи для повышения духовности.

Если убрать всех гениев, останется народ, с разным уровнем культуры, с разным уровнем интеллекта и запросов, но с одним менталитетом. Талибы взрывают памятники - мы сносим статуи дзержинских и лениных, шведы (с самыми высокими налогами в мире) - заботятся о каждом конкретном члене общества (интересен способ заботы?), в России не только не заботятся  "о каждом члене", но и наплевательски относятся к общей массе. Ближе ли мы к талибам? Наверное, да, но вопрос с точки зрения духовности - плохо ли это? Я не приветствую ортодоксальность, как не приветствую и бездуховность. Для меня талибы духовно выше, чем шведы. Талибы были осуждены за разнесение статуи Будды и пакистанцами, своими ближайшими сподвижниками и другими мусульманами; однако при этом они ничем не отличаются от христиан - во время крещения Руси точно так жгли статуи Перуна и Велеса, только там еще и волхвов не забывали. И если для меня станет проблема выбора примера для подражания - я склонюсь к талибам по следующим соображениям:  они не бояться послать запад и не косятся на него, принимая решение (Китай - тоже молодцы за юсовский самолет, мои аплодисменты), они идут за веру, (чего давненько в мире не случалось), хорошую или плохую другой вопрос, но не за деньги. Со статуей Будды они, конечно  переборщили, ну, дураков видно везде хватает. Ладно, не будем вдаваться в подробности.
О народе - конечно, уровень культуры  у каждого будет отличаться. Только, для начала надо определиться кого считать культурным, кого нет - где грань, параметры? В приведенные вами ("Вы" пишется с большой буквы в деловой переписке, в литературе можно и с маленькой, если не подчеркиваешь особо вежливого отношения, предлагаю перейти на "ты") пункты о голосовании, "МММ" и т.д, вписывается достаточно большой контингент. С различным уровнем культуры и духовности. Как их делить?  Предлагаю пару зарисовок:

"…Остановив машину, Люк тряпочкой  отер налипшие волосы и кровь с монтировки: еще один пешеходдер, перебежавший дорогу на красный свет, долго будет отходить от этой ошибки. Достав напильник, Люк добавил на монтировке зарубку. Через минуту Люк уже сидел в кафешке. После пятой кружки пива, завязался разговор с субъектом напротив. Все в нем выдавало представителя рабочего класса - въевшаяся грязь под ногтями,  какую не  вывести ни мылом, ни бензином, речь, сдобренная изрядной толикой мата…
- Вы не хотели бы стать духовно богаче? - спросил Люк, - Могу посоветовать пару хороших книг…
(Литературный перевод ответа):
- Павел, я работаю с утра до ночи чтобы семью прокормить, у меня детей трое - каждого надо обуть -одеть,
образование дать. На выходных по дому работы невпроворот, когда я буду книги читать? В обед? Я за неделю так наработаюсь, что мне вот с мужиками посидеть-поговорить за кружкой пивка, стресс снять. На отпуске? Так там тоже хозяйство, родители работать будут, а я с книгой?"

"… За смычком нельзя было уследить - он мелькал, сливаясь в одну полосу. Концерт в филармонии удался на славу - музыканты играли "Каприз" Паганини по-настоящему великолепно, публика замирала от восторга. Чайков даже не смотрел в ноты, он знал их наизусть, и, закрыв глаза, выделывал смычком небывалое… Он был словно сердцем оркестра, и гнал музыку, как живую кровь, через зал ввысь, он играл Богу. Зал, в свою очередь, чувствовал энергию мелодии, впитывал ее, насыщался. Души всех слушателей слились в единую, и теперь эта общая душа молила только о том, чтобы музыка не замолкла…
Только один человек сидел, глядя стеклянными глазами на сцену. Это была жена Чайкова, Лена. Она боялась окончания концерта по весьма прозаической причине: она боялась времени, когда муж напьется и будет, оскорбляя, гонять ее по квартире, пытаясь ударить смычком, которым так виртуозно играл сейчас. Она боялась за трехлетнюю дочь и сына, которого носила под сердцем…."

"…Бомж по кличке Запах возвращался домой. Домом ему и его жене служил подвал, темный и сырой, полный крыс. Сегодняшний улов был неплох - полпакета картофельных очисток и немного костей, за право обладания которыми пришлось поспорить с собаками. На одной из костей осталось немного мяса и собачьих слюней. В подвале его ждала жена, которая вчера прихворала и не смогла встать утром на поиски пищи. Запах шел мимо людей, с отвращением отворачивающихся от него, предвкушая момент, когда он отдаст жене добычу. О себе он не думал. Он не мог представить как проживет без той, с кем жил всю жизнь. Его жизнь не была такой всегда - пока не сгорела квартира, не сократили с работы, не пропали документы, не отвернулись мнимые друзья, устав от постоянно просящего денег нищего. Обычно они ходили с женой под руку, разыскивали пищу, тихо разговаривали, никогда не ругались, смиряясь с жизненными трудностями.
Вот и родной подвал. Тихая улыбка жены стала наградой за день, проведенный на ногах. Запах улыбнулся в ответ, показывая осколки зубов, выбитых молодыми пацанами. Одного из них он узнал, тот, который особенно старательно пинал его ногами, был сыном интеллигента - литературоведа, знакомого по прошлой жизни. Упиваясь безнаказанностью, молодой подонок бил изо всех сил, старался попасть в голову…
После обмена улыбками, Запах отдал еду жене, сказав, что сыт. Она поела и уснула, тихо покашливая во сне.
Бомж посидел немного рядом, и достал из-за трубы тетрадку и ручку. Заслонив спящую от света, он открыл тетрадь на листе, на котором оканчивались записи. Все записи были сделаны разными цветами - какую ручку удавалось отыскать, такой и писал. Это были его стихи, его отдушина в жизни. Сам по себе незлобливый человек, он поражался людской ненависти, царившей вокруг, пропускал их через свою душу, перерабатывал ее в тоску и  печаль… Когда-то он пытался заработать чтением стихов на улице, но его прогоняли,  иногда били, иногда просто морщились от вони его тела. Запах не обижался - он понимал за что к нему относятся с отвращением, но не мог понять почему они не терпят и друг друга? А стихи были действительно хорошие, может самые лучшие в мире, но всем было наплевать. Поэт не может быть сытым, поэт должен страдать, вот бомж и страдал, быть может, как никто, но не роптал. Он был счастлив от того, что у него есть любящая жена и немного еды… Он писал новый стих… От этого стиха люди рыдали бы, но у них и так было много горя…
Запах очень хотел напиться, создать иллюзию полного счастья, но не было денег, даже на денатурат…"

 Вот так. Каждого из героев можно осуждать, каждому можно поставить отметку по духовности. Но какую? Общей шкалы не найти. Сначала уберем гениев, потом тех, кто читает умные книжки и слушает классику, тех кто не пьет. Затем еще на шаг - и останется то самое быдло, у которому на свете ничего не надо кроме денег на пузырь. Если будем подымать ух уровень культуры и духовности, при том что они заранее против -
оно нам надо? Кстати, последняя зарисовка списана с реальных людей, фантазия автора прибавила самую малость. Вот такая у нас ситуевина: у каждого своя жизнь, своя судьба… Своя духовность и культура…

Про голосования: я не горжусь тем "что отсиделся", я уверен в том, что система все равно проставит того,кто в данной ситуации наиболее выгоден. Я против демократии принципиально (имею ввиду тот строй, который у нас обозван "демократией", что в переводе на современный русский должно означать - беспредел). Но кандидатура Путина все же была лучшей - некоторые процессы в верхах меня весьма радуют.

>>>признавшись себе, начинаешь более уважать другие нации, стремиться к их уровню
<<< Для начала надо определиться к уровню каких наций мы должны стремиться? Если "у них" не ходят по газонам, то проще ввести это правило у нас, нежели перенимать всю "духовность".
Иногда мне начинает казаться, что призвание варягов не такой уж ляп в истории: откуда бы эта привычка все время смотреть на запад, унижая своих и говоря, что там лучше? Впрочем, ничто не ново под луной - то ли эстонцы, то ли латвийцы (всегда путался в этой чуди белоглазой) поставили президентом гражданина Америки. Нам такой хоккей нужен? Что конкретно мы можем взять с запада, кроме того, что они нам навязали: сексуальные свободы (вы не слышали про план Даллеса?), сникерсы и гамбургеры? Так Россия уже обожралась ими - скорей бы стошнило и иммунитет выработался. Вы же читали письмо из Инета, которое я показывал Дмитрию? Когда я говорил  о том, что Русский Народ духовно обеднел, то добавил "по сравнению с другими народами он по-прежнему на высоте". Я предлагаю не искать духовности у своих соседей, а поискать ее у своих предков. Я за возрождение Веры, Чести и Культуры Руси…

>>>ЛЮК -выкинь мобилу, будь как все ..
<<<Кто же это такое ляпнул? Что значит "будь как все"? Люк, не слушайте конченных идиотов.

>>>просто сложно признать себя в чем-то неразвитым ..
<<< Должно быть, мы просто считаем себя развитыми. Такое уж у нас самомнение. Но вы (если угодно, ВЫ) пока не доказали обратного.

>>>. я называл себя гением? .. да!  .. но, если вы не воспринимаете контекста, жаль ..
<<< Увы, нет. Для меня черное- это черное, белое - это белое. Что читаю, то и воспринимаю. Льщу себе надеждой, что у меня есть немного чувства юмора. Тем не менее, в ваших словах юмора нет - вы говорите о том, что вы - гений, на основании открытия тем, в которых посетители общаются более, чем в каких-либо других. И все... Меня всегда интересовало несколько "привелигированное" отношение форумцев ко мне. Сначала Цветик высказывалась о тональности моих высказываний, потом Carski с Суллой безосновательно заявляли, будто бы я утверждал, что лучше всех. При этом, "отговаривая" Марьюшку от ответов мне на основании их якобы хамства, Carski "не заметил", что тон превосходства больше всего царит в ее высказываниях. На ваше "я- гений", только Рон удосужился вспомнить о мании величия, ну и я… А справедливости как не было, так нет. Ну и пусть. Просто все это становится иногда таким забавным.

<<<значит есть куда расти  развиваться…
>>> Предела  этому вообще быть не может. Даже для "духовно богатого народа". Стремление к совершенству - смысл жизни (один из смыслов). Нет такого, в чем люди стали бы настолько велики, чтобы сказать: "Все, выше некуда"….

>>>исходя из этого, по-Вашему -в бога не веришь -вычеркиваем .. бред ведь ..
<<< Запросто. Я дал свои, возможно спорные, критерии оценки духовности. Именно духовности, а не интеллекта. Пусть бред. Наверное, не больший, чем ненавидеть того, в кого не веришь? Дайте ваши выкладки, по которым мы оценим духовность и одного человека, и народа в целом.

>>> . чтение и духовность .. понижает друг мой, да еще как ..
<<<  А я не согласен. То, что покупаются женские романы и детективы - норма. Что становится бестселлером и переводится на многие языки мира? Детективы: Маринина, Кристи, Чейз, Шелдон, Кинг и т.д..
Почему? Потому что подобная литература доступна, понятна, и не напрягает. Увы, чтением Платона или Рамарка не всех заманишь. Так есть, так было, так будет! Россия: долгое время (с начала книгопечатания и последующие два столетия) светские романы не печатались, в ходу была так называемая "духовная литература" - жития святых (к примеру, прочитав "Житие протопопа Аввакума", я очень многое вынес именно духовного!), поучения ("Поучение Владимира Мономаха потомкам" - весьма интересно) и т.д.
Я даже пойду дальше - в школах ребятам надо давать именно детективы, фэнтези и боевички. Потому что главное, чтобы им было интересно. Вы думаете, что читая "Мастера и Маргариту" или "Ромео и Джульетту" в седьмом классе они понимают о чем речь, понимают философию книги? Нет! Им это неинтересно, зато когда какой-нибудь Волкодав или майор Пронин колбасит врагов - это здорово! Классику надо преподавать в институте - там народ уже дорос до того, чтобы понять смысл. И принять его  Привив тягу к чтению в школе они пронесут ее сквозь жизнь, постепенно пресыщаясь детективами и переходя к классике. Так было со мной.
Да и любая книга повысит словарный запас (более широкий диапазон для выражения собственных мыслей), расширит кругозор, заставит искать наслаждения еще одной книгой. Те, кому неинтересно так и остануться на уровне боевика, но будут и те, кто станет искать ответы. Не все детективы одинаковы. Скажем, книги Константинова (сериал про Серегина- Обнорского) объясняют многие явления в обществе, и это при огромном количестве мата. Вообще, после прочтения очередного классика, хочется отдохнуть, почитав что-нибудь легкое.

>>> Вас устраивает качество образования в академии?
<<< Целиком и полностью, даже много лишнего…
>>>.есть куда расти, и много куда? .
<<< Само собой. Так всегда бывает.
>>>кстати, место лучше бабушкам уступать, а не только девушкам
<<< Не в бровь, а в глаз! Я и говорил "место уступать", бабушкам, дедушкам, девушкам  - всем, кому надо.
>>>. про сексуальные свободы и фантазии… это нормально и естественно
>>>  Что вы, я ж не спорю. Чай, не Катя-Бург со своей ориентацией и показухой оной. Я о том, что "зашел к подруге, переспали, мы чисто друзья, это плохо?" -  а зачем это? Некоторые темы лучше не поднимать,  что
расписывая матом, что медицинскими терминами. Вопроса нет. Нет вопроса, на который стоило бы давать свое мнение. Ваша личная жизнь - в ваших руках (или, кто усмотрит подтекст - в другом месте). Omne animal triste post coitum, не так ли?
>>>не надоело жить в серой массе, не хочется помочь раскрасить мир? .. как? .. хотя бы книгу приятелю посоветуйте хорошую,
>>> Хочется, да не всегда получается. Мои приятели читают тоже, что и я, во многом схож образ мышления. Ведь друг - прежде всего единомышленник. Я всегда даю книги, из-за чего моя библиотека более чем наполовину пуста,  я считаю, что книга живет, пока ее читают. Друзья мне тоже подкидывают книги. У моей девушки очень большая библиотека, на любой вкус.

1) Путин "отдыхал демонстративно"? Ну, ему минус. Что он дальше должен был делать, прибыв в Москву?
Да ничем бы он не помог. А что с Адлера, что с Москвы - приказы были бы те же, то же развитие ситуации.
Честь выше жизни вообще. Жить с поруганной честью нельзя. Компилляция "честь выше жизни паралитика" - не более чем ошибка прочтения. Я про то, что честь выше жизни.  Иначе , станешь цепляться  за жизнь, унижаться перед смертью.
 Еще на старом форуме, я открыл тему, "Форум умер", где писал (файл случайно сохранился у Kraken): "Никак не могу понять, почему находятся люди ратующие за отмену смертной казни. Зачем, скажите на милость, держать в живых ублюдка, изнасиловавшего и зарезавшего десяток  детей? По-моему, казнь на площади будет гораздо эффективнее всех рассусоливаний о свободе и правах человека. Вместо того, чтобы всяких чикатил держать в психушках, тратить на их лечение деньги - на кол, в петлю! И это остановит десяток  других, я не только о маньяках. За убийство карать убийством, ворам рубить руки - преступность поуменьшилась бы, а? И еще...Зачем всяких недоносков, уродов и даунов держат в больницах, опять же тратят на них деньги, которые пошли бы на нормальных детей? Умерщвлять при рождении, и все. Мало того, что живут, они потом еще и начинают плодиться, а зачем обществу такой камень? Если очистить население колоний строгого режима, психушки , больницы - сколько бы денег пошло в бюджет на воспитание и обучение нормальных детей?  Наркоманы, воры, убийцы, проститутки, уроды по-моему должны быть просто истреблены."
 Может я и фашист, но не больший чем вы, с вашими заявлениями о том, что вы - унтерменш (человек духовный), а быдло - юберменши (алкоголики и толпой голосующие за Путина).  Как в Германии Гитлера.
Про больных детей - пусть б их содержали родители, если средства позволяют, а не электорат, налогоплательщики. Предвосхищая вопрос - если у меня кретин родится? Буду за его смерть, либо попытаюсь не бросать в детдоме, а вырастить его самому, из жалости, платя за еду и лекарства из собственного кармана, меняя пеленки пока жив. Да и для него смерть тоже лучше, наверное.  Я не человек? Я просто смотрю в будущее.  Хорошо, теперь о родителях. Не буду выдвигать никаких предложений, у меня и в мыслях нет как-то повредить родителям, что своим, что чужим. Просто есть факты: через пять - десять лет количество неработающих пенсионеров при нашей рождаемости будет составлять 4 человека на одного работающего. Величина налогов и зарплаты, сдается мне, ясна каждому. И что будем делать? Ессно, не убивать… А все равно проблема встанет. Как пить дать. Как поступим? Не поймите привратно, без убийств.
 Данная статистика показывает, что подавляющее большинство населения - люди старого поколения. Как у них с духовностью и культурой? Может еще не все так плохо?
4) Про "МММ" - не всем так явно было видно Те, кто не увидел, с денежкой расстались и поумнели..
5) Про сериалы - ну конечно, лучше книжку! Когда читаешь книгу - идет перекодировка символов в образы, т.е. крутишь тот же фильм, но для себя, как ты это видишь. Готовый продукт - для домохозяек в самый раз, нет?

Графомания - она и есть графомания. Кидайте это в любую тему (небольшая просьба - не искажать смысл), какая разница? Мне непонятно зачем плодить копии, тем более что эта зарисовка более-менее к месту только в этой теме. Попытка сравнения творческого процесса Паганини с вашим не удалась. Видите ли, литературной ценности эти изыски не несут ни капли. Уж поверьте, я различаю хорошее письмо с тем, что получается у меня. Так может каждый. В свою очередь могу посоветовать вам в тему о себе закинуть сообщ.N 60, так сказать мнение Люка о Люке. Меня особенно порадоволо словосочетание "голубой педик". Признаться, о том что сексуальные извращения вызывают изменение пигментации кожи настолько явно -
слышу впервые. Шютка. Бамбармия киргуду. Для недогоняющих.   Только не флейм. Flam ("флэм") - фантазия, обман. Другого английского слова, подходящего под эту транскрипцию, я не знаю.
"…огоньки отрывались от воска и кружили вокруг..." Совершенно согласен - для огоньков было бы лучше отрываться от фитиля, воск до сих пор не горел… Таких ляпов - масса. В том числе и пунктуация, как могу.
Писатель обязан писать так, чтобы его мысль была понятна читателю, чтобы написанное вызывало эмоции.
Я же привык оценивать свои достижения реально. Иначе, впору прокричать, что я - гений. Благо, признания есть. Стремление к совершенству должно быть во всем. "Ангел и Демон" был лучше. Весь сказ. Я отнюдь не крут, я - графоман самой изысканной пробы. Быть может - пока… Впрочем, не отличаюсь я тщеславием.

Успехов.
Mefistofel.

Dionis >>
.. гм .. да уж, нам куда уж ..
.. Вы знаете, что такое "спам"? .. правильно, это ваши сообщения ..
.. понимаю, что в очередной раз вызову обиду, Андрей, и явно негативную реакцию, но... не хотел я этого ..
.. когда меня критикуют, я оглядываюсь на себя, и, если критика аргументирована,  я МЕНЯЮСЬ .. я могу себе это позволить: выслушать достойную позицию, принять ее, и изменить свое мнение ..
.. а упираться и отрицать .. увы, не ко мне ..

............
.. и еще: если ты меня узнал -отчего не подошел поздороваться? .. странная реакция ..

Dionis >>
Вы по-русски понимаете? Русский народ духовно нищ. Не какая я то прослойка народа, а весь народ. Обыкновенный расизм\\\\

Читайте пожалста все сообщение. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

А как вам позиция МЫ-лучшие?\\\\

да как и предыдущая.

Да, вы друг за друга горой! Банда! Люк толкает 100% антируссизм, а его еще стараются оправдать. Дескать, мы не все так
    поняли. Не надо!\\\\\\\\\

Какая неприклонная воля(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

А кто создает общественное мнение позвольте полюбопытствовать? \\\\

Не скажу(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Опаньки! Что я слышу! Бей баклуши-спасай Россию!\\\\\

Опаньки, гопаньки, а какая тебе разница?


Приятного дня.

LUKE >>    

  Глупо понимать народ количественно,     а       не    качественно.

  Очень,  очень, глупо...

Sexboy >>
.. глупо жить самообманом: "я такой умный, хороший, а вы все меня просто не понимаете" .. так и народ: оценивай ситауацию трезво, не ври себе ..
.. а втирать очки себе глупо, очень глупо ..

LUKE >>
Вам "умному и хорошему" необходимо понимание плебса, или даже взаимопонимание? Я извиняюсь, но... На что оно вам? По мне так пусть хоть один или два уважаемых, авторитетных для меня человека похвалят меня, чем одобрительный рев какой-то миллиардной толпы. Понимать российский народ как 150 миллионов? Нет, не согласен.  В отдельные периоды истории, в разных странах отдельные личности, а не многотысячные толпы, воплощали в себе ВЕСЬ народ. В 1700 Петр Великий был нашим народом, а не миллионная инертная масса. Вы так не думаете? Народ-это не количество, это все самое лучшее, чем обладает страна. Это качество. Поэтому ваш тезис или вопрос ( «Русс. нар. духовно нищ?») не может быть верным ни в прошлой истории нашей страны, ни  сегодня. В русском народе были и есть собственные Платоны и Ньютоны и если их будет всего только двое или даже один, то все равно русский народ не окажется духовно нищим. Но мы никогда не станем духовно обеспеченными, если будем иметь более или менее среднеобразованную массу. Потому как если в народе не будет гениев( «outstanding peoples»), то только тогда с полным основанием можно будет утверждать, что перед  нами нация духовных дегенератов.

Sexboy >>
Простите, а гений -- это кто? И если он outstanding -- то насколько out (метр, пять километров)?

dmitry >>Алферов, Солженицын и т.д и т.п...

Sexboy >>
.. для начала: не стоит передергивать слова и трактовать их по своему усмотрению ..
.. далее: если Вы не согласны, то явно не ходите по улице, не смотрите округ, а сидите безвылазно на диване и читаете Толстого, Достоевского ..
.. зачем отрицать факт: Вы не видели расплодившихся повсюду бомжей и поклонников МММ и Пугачевой? .. это все не правда?

Sexboy >>
Что Алферов? Что Солженицин? Почему они гении?

Sexboy >>
.. да уж, пример действительно неудачный .. не раз меня удивляло, отчего такое поклонение бородойобросшему интригану .. сидеть в штатах и наставлять «Как нам обустроить Россию»…
.. Дмитрий прав, целиком и полностью ..

З.Ы. А.Б Пугачева –гений российской музыки…

LUKE >>

"Передергивать"? ;-) Не вгоняйте в краску...

«На диване» я предпочитаю Кама-Сутру перечитать с какой-нибудь телочкой, вслух и погромче. Толстой обычно плохо идет. Достоевский вообще никуда не годится: мало возбуждающих мест у него в произведениях. Девицы не в восторге.

Я не отрицаю факт существования много- много-многомиллионного быдла. Колоны бомжей, поклонников «Аллы Барисны» и всяких там «идущих вместе» на три буквы ;-). Я вижу всю эту мразь каждый день. Она реальна как моя эрекция. Но, мой дорогой, история творится великими личностями, а не плебейскими толпами.  Это фундаментальный закон истории.

-------------------------------------
P. S. Правильно, за эту книженцию маэстро ничегошеньки не получил, кроме критики интеллигенции, пожалуй. Да и последняя его работа о 200 летнем совместном проживании еврейского и русского народов тоже, как посмотрю, вяло идет, но это, конечно, не может, умаляет его заслуг перед мировой культурой: у него «нобелевка» есть. Факт.

dmitry >>Я лишь хотел упомянуть пару ныне здравствующих нобелевских лауреатов. Думал угомонитесь. Впрочем, выбирайте сами. Кого из россиян вы считаете стоящими и полноценными личностями? Наверняка такие найдутся уж если не среди ваших друзей, то среди вас это точно. Вот, Люк, по-моему, вполне нормальный и духовноразвитый человек и гражданин, а по сему если он один одинешенек у нас на Руси остался, то сильна она и непобедима. А вот когда Люк отойдет в мир иной, тогда и устроите панихиду по русскому народу. ;-)

Всех благ могильщикам русской нации.

LUKE >>
Народ наш не духовно нищ,
наш народ много пьёт и много говорит.
И стадные инстинкты действительно
давлеют в нашем обществе, что есть то есть.

Mefistofel >>
Браво. Читал и радовался. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Добавить абсолютно нечего.
Кстати, Вы, случайно, не писатель? А то, мне кажется, все данные есть... Можно попробовать себя на этом поприще. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Simple Den >> Он графоман.

Simple Den >>
Любил и плакал.
А Вы, случайно, не читатель? Все данные есть.

Complicated Ben >> А вы случайно не критик?

Незнакомец >>
Нет. (Впрочем, совершенно случайно).

Complicated Ben >>
Случайно? Случайно даже в туалет не сходишь!

А может еще и **Й с твердым знаком написать?

III0, #69 от 01-06-2001 12:53 >>
> LUKE >>
Кстати подготовлены новые правила правописания и орфографии.В свое время похерили прекрасную
букву Ять.Теперь минюст с твердым знаком будет.Сколько будет длиться сие безобразие?

А можно я не в тему? Ибо темы заводить не умею.... А вопросец есть.
А именно: что бы вы посоветовали посмотреть/увидеть приезжему в Ваш город?
Ибо нужно. Очень. Совсеми красочными эмоциями))))

Sexboy, #86 от 31-10-2001 23:37 >>
> dmitry >> Вот, Люк, по-моему, вполне нормальный и духовноразвитый человек и гражданин,
Люк никогда не был гражданином.

Какие русские, какая к черту культура, в то время когда на руси жопу бородой вытирали, уже тысячи лет стояли пирамиды в египте. "Умом Россию не понять... " конечно не понять идиоты потому-что. Особенные,смиренные,больше всех водки могут выпить.Другими словами -самые лучшие РАБЫ. Вас кормят богоизбранностью всю жизнь,а на самом деле...Есть умные люди проффессора,ученые и т.д., но голосует-то стадо.У умного и бомжа в канаве один голос, а их тьма непроглядная...

zxc, #98 от 02-11-2005 17:12 >>
[q] самые лучшие РАБЫ. Вас кормят богоизбранностью всю жизнь,а на самом деле... q]

Вас? Есть доля истины в твоих словах, НО!
Я бы скорее сказал нас, потому как фсётаки Русским являюсь..Просто есть те, кто под системой и те, кто вне(против) нее.
Небезнадежных надо вытягивать...
Есть еще русские люди, у которых головной мозг не изчез в результате "эволюции"

2 zxc
Хы. "Крайность - признак ограниченности" (с)

Нащот буквы Ъ (ЯТЬ) - это заипись, можно было бы написать БЛЪ - и гсе было бы понятно

zxc:
Просто есть те, кто под системой и те, кто вне(против) нее.
=======================
К сожалению - ещё нет людей, которые НАД системой = хозяев государства из людей ВНЕ госвласти = граждан...
А пора бы уже появлятьСЯ...
---------
http://dumaysam.narod.ru/dumay

Россия цветёт и пахнет! о чём Вы Господа?

Цветет плесенью и попахивает дерьмом...

Русский народ не нищий духом, каким его пытаются выставить некоторые персонажи, а скорее был временно оскоплен, духовно и физически. Главное на сегодняшний день - сконцентрироваться на его ВОЗРОЖДЕНИИ!

www.beloyar.ru

Религия и общество: мониторинг

57% россиян называют себя православными; неверующими — 19%.

40% говорят, что религия играет важную роль в их жизни (1993 г. — 28%).

66% с разной периодичностью посещают церковь (мечеть, синагогу) (2012 г. — 71%).

Верят в Бога 66% наших соотечественников, в дьявола — 47%, ангелов — 56%, ад — 47%, рай — 41%.

https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/religija-i-obshchestvo-monitoring