Форум на Мурмане

           Есть ли   разница   между  млееньем  индивидума  пред  сильной рукой
            и будующем государства Российского.

Кто о чем, а в...вый о бане ©  ;) ;D

Финко, ничего личного.

     Люблю я Тебя КЭТ.
     Но в политику не лезь .   Лучше про  домашнее хозяйство  или  как разбить тропическую клумбу
     в условиях Заполярья.     Или атомные подводные лодки на Кольском п-ве и их влияние на рак груди.
         Но только не про  экономику.  У меня родня рядом с тобой живет и в других регионах России.

     Кстати  , елку  купила уже ?   Или сосну из леса ?

                   :)

Да, Кэт, это тема не для Вас. Ясно же написано - "Политические мазохисты на форуме". Значит, тут будем общаться мы с Finko. А Вы лучше радуйтесь жизни... пока она не закончилась. :(

У меня иногда возникает чувство, что родню finko зверски замучили в подвалах
Лубянки, а сам он едва спасся сбежав за бугор. Клиника честно слово словом..
Что ты хочешь обсудить в этой теме, если один хрен слушаешь только себя а
мнения других принимаешь за пропаганду  и тут же вешаешь ярлыки?
Твой снобизм и пренебрежение к мнению других «твое дело у плиты стоять»
вызывает брезгливость. Объективно взглянуть на сегодняшнею Россию с точки зрения её
не простой и подчас жестокой истории тебе видимо не пришло в голову.
В стране с тысячелетней историей никогда, (Алло, меня хорошо слышно?)
подчеркиваю, никогда не было демократии. (предреволюционный период с думой
и советами в расчет брать не будем ибо та ситуация больше напоминала бардак)
Это не значит, что у нас её не может не быть, будет, но пока она делает первые шаги и писает в штанишки.

Lazy, при всем пессимизме в экономике, не надо так драматизировать, страна переживала и не такие ужасы, если конечно, ты не намекаешь на конец света

Lazy, после Вашего поста тему необходимо переименовать в "политические пессимисты форума" ))))

Ну что Вы, Мамзель..?! :o
Мы не в праве, и не в силах переименовывать топики, тем более в "дискуссионом клубе" премногоуважаемого Lazy, он не по-детски, сурово реагирует на подобные поползновения :lol:
Я тут давече, попытался любезно поздравить finko c "наступающим праздником", но великому и могучему модератору видно что-то не понравилось в моём послании, может стиль письма, а может ещё, что..??? :lol:
Но как не крути, а дорогой Finko был лишён моего внимания :( , придётся поздравлять лично, в адрес :)

Во-во. Поскольку тут тема ее автором точно не сформулирована, можете теперь все поздравления в адрес политических мазахистов, писимистов, абстракционисьтов и прочих, как выражался Никита Сергеевич, п***стов оставлять здесь. Но только политических. Можете, впрочем, вспомнить еще одного вождя и добавить поздравления в адрест политических п***ток и г*** нации. Здесь их удалять за офф-топ не буду (если finko не станет возражать)

В качестве первого поздравления: Дам, тебя из мягкого кресла - в какое-то ППД пересадили? Неужели из-за нас с Торонтовцем? Ай, как нехорошо получилось...

Нет, что ты дорогой, бог с тобой... :)
Вы с торонтовцев сдесь "никаким боком" ;D
Просто, для каждого настоящего мужчины ;) когда-то наступает такой, очень важный  момент в жизни, когда он должен покинуть мягкое, удобное кресло, сменив его на обычный "ППД" :lol: :lol: :lol:

    1.         Россия не  сколько не хуже чем другие страны мира и демократия в России  была
 и была издревле . Вот бы  Вам   знания по российской истории освежить  ;)

     2.         С   КЭТ я в давних и вполне в приятельских отношениях , так что не все  так мрачно
  как Вам  показалось.   :)


    3.            С подвалами Лубянки  эпохи СССР я  знаком . И очень надесь что Вам и Вашим
 близком за свои независимые взгляды не пришлось познакомиться лично .  А вероятность
этого в современной России очень высока.  Что меня печалит .        

    Я совершенно  открыт для критики и ее в мой адрес  на форуме было немало .

    Причем в самых разнообразных формах. 

    К состоянию дел и политических и экономических в современной России я отношусь
    очень критически , что и открыто высказываю  на форуме , приводя на мой взгляд
    интересные ссылки   заставляющие  форумчам  думать и  анализировать
              На то он и форум .


   Например вот это 

                                ,,  Газета «Файнэншл Тайм» напоминает: «Владимир Путин пришел к власти после взрывов жилых домов в 99 году, в результате которых погибли почти триста человек. Тогда в терактах обвинили чеченцев, и эта кампания сформировала имидж Путина как жесткого лидера. Теперь перед очередными выборами возникли новые опасения по поводу возобновления нестабильности в России на фоне открытой борьбы между соперничающими кланами и обычно не афиширующей свои дела службы безопасности, борьбы, которая вскрыла напряженность внутри Кремля», - пишет Файнэншл таймс, ссылаясь на нашумевшую статью Виктора Черкесова о войне спецслужб. Напомню, что Александр Литвиненко, который был отравлен в Лондоне первого ноября прошлого года радиоактивным полонием, занимался расследованием терактов 94-го, 96-го и 99-го года. И в своей книге «ФСБ взрывает Россию», написанной в соавторстве с Юрием Фельштинским, приводил доказательства причастности к этим взрывам российских спецслужб.

                               http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/11/03/20071103113907657.html

                         

А что же мешает ее осуществлению вот прямо сейчас? Почему "тысячелетняя история" как-то влияет? Кто из нас прожил тысячу лет, что настолько втянулся в систему рабства? И почему как только наши уезжают жить в другие страны, они без всякого труда вполне успешно вписываются в систему демократии? Почему другим таким же нашим, здесь, требуется для этого какой-то "подготовительный период" в еще пару веков?

В "Обыкновенном чуде" был такой персонаж - министр-распорядитель. Он сам не умел ничего, кроме как организовывать путешествия (вернее, и это не умел, но остальные умели еще хуже) и потому заставлял королевский двор все время куда-то ехать: ведь в дороге он имел всю власть. Так и наши "министры-распорядители" - все время куда-то ведут страну, но никогда не приводят, наоборот, убеждают, что ехать надо помедленнее. Зато правят вволю.

    Издревле на Руси была демократия     



                                                  Часть 1.

    Вечевая демократия

Вече — форма прямого самоуправления, известного многим народам. К примеру, у англо-саксов времен норманнского завоевания вече маленького городка называлось «tunmoot». Историки насчитывают на Руси более 60 вечевых городов. В большинстве из них с вече покончило нашествие Орды, но не только оно. Вечевое народовластие на Руси — типичная полисная демократия, а еще Аристотель утверждал, что население полиса, управляемого народным собранием, не должно превышать 5 тыс. чел., иначе управление ухудшается. И действительно, с ростом городов вече утрачивало эффективность и отмирало — где само собой, где под давлением княжеской власти. Лишь в Новгороде, Пскове и Вятке (где оно гораздо менее изучено) Вече не только сохранялось до конца XV — начала XVI вв., но и эволюционировало к более развитым формам народовластия. Это произошло потому, что Вече сумело отстоять свое верховенство над княжеской властью, не выпустило из рук право решать главные вопросы жизни города-государства, сохраняло способность к развитию.

Раскопки показали: размер вечевой площади в Новгороде был 40х50 метров. Из летописного рассказа 1359 г. о смещении посадника Андреяна Захарьинича видно, что участники Веча не стояли, а сидели. То есть, собрание выглядело вполне по-парламентски. Даже если плотно заставить 2000 м² скамьями, оставив лишь узкие проходы, число «человеко-мест» едва достигнет тысячи. Скорее всего участников веча было несколько сот.

Вече призывало князя в Новгород, и в случае невыполнения им условий договора о княжении указывало ему «путь чист» из Новгорода; избирало посадника, тысяцкого и епископа; решало вопросы о войне и мире; издавало и отменяло законы; устанавливало размеры податей и повинностей; вводило торговые правила и льготы; избирало представителей власти в новгородских владениях, принимало жалобы на них, а в случае их неправильных действий наказывало виновных; осуществляло контроль за судебными сроками и исполнением решений; в случаях, волновавших весь город, вело непосредственное разбирательство дел.

Принятое на вече решение («приговор») записывалось в грамоту, скреплялось вечевой печатью. В формуле решения после имен архиепископа, посадника, тысяцкого говорилось: «и бояре, и житьи люде, и купце, и черные люде, и весь господин государь великий Новгород, вся пять концев, на Веце, на Ярославе Дворе, повелеваша...».

Председательствовал на Вече степенной посадник, выступления проходили с возвышенного места — степени. Чтобы принимать участие в Вече и иметь право решающего голоса, было необходимо владеть в городе землей или иметь имущество не ниже определенной ценности.

То, что всё происходило под открытым небом, обеспечивало идеальную гласность. Главный знаток новгородских древностей, академик В.Л. Янин поясняет, что обступавшие Вече зрители — ремесленники, торговцы, наемные работники, — криками поощрения или возмущения оказывали давление на боярскую партию, торговую партию, московскую партию, литовскую партию и так далее, поддерживали того или иного кандидата в посадники, тысяцкие.

                          Часть 2.



      Земские соборы

Установить дату начала русской традиции сословных государственных совещаний сложно. Князья удельной Руси, начиная с ХI века собирались на «снемы» (съезды) для коллегиального решения общих дел, привлекая представителей сословий. Известен пример совещания 1211 г. во Владимире на Клязьме: «Князь великий Всеволод созва всех бояр своих с городов и с волостей, и епископа Иоанна, и игументы, и попы, и купцы, и дворяне, и вси люди».

Съезды собирались и во времена Орды. Князья прибывали на них не только с дружинниками, но и с «людьми от земель». Известны съезды удельных князей 1223, 1296, 1304, 1340, 1360 (был созван в Костроме по вопросу борьбы с ушкуйниками — речными пиратами), 1380 годов, летописи упоминают и другие съезды, но слишком лаконично, чтобы судить о них. Все это были совещания в рамках средневековой федерации княжеств. Их сменили совещания, созываемые правителями Русского централизованного государства. Так, чтобы определиться с политикой по отношению к Новгороду, Иван III послал в 1471 г. «по вся епископы земли своея и по князи и по бояря свои и по воеводы, и по вся воя (служилые люди) свои». Это был уже прообраз представительного органа.

Около 1547 г. вокруг молодого Ивана IV сложилась «Избранная Рада» во главе с членом Думы Алексеем Адашевым и фактически управляла страной почти 13 лет. Прогрессивная роль Рады многогранна, но главными ее заслугами остаются: учреждение выборного земского представительства (об этом ниже) и учреждение выборного сословного представительства в форме Земских соборов.

Лучший знаток вопроса Л.В. Черепнин насчитывает 57 соборов, из них 11 соборов в XVI веке и 46 соборов — в XVII-м. Первый собор Рада созвала в 1549 г., он вошел в историю как «Собор примирения».

На Земских соборах с участием выборных представителей от городов и уездов были приняты основные законодательные документы XVI-XVII веков: Судебник 1550 г., «Приговор» Собора первого ополчения 1611 г. (о государственном устройстве и политических порядках), Соборное уложение 1649 г., «Соборное деяние» об упразднении местничества 1682 г. О серьезной кодификационной работе соборов говорит тот факт, что на принятие Судебника 1550 г. ушло 78 дней, а Уложения 1649 г. — пять месяцев (на Соборе в подготовленный проект было внесено 80 новых статей на основе челобитных от выборных). Отпечатанное в течение 1649 г. дважды, по 1200 экземпляров в каждом тираже, что очень много для того времени, Уложение было доведено до самого глухого угла России. Не зря эти законы прослужили, с обновлениями, два века, до Уложения 1845 г., они действовали на протяжении всей жизни Пушкина.

Земские соборы избирали царей: Федора Иоанновича, Бориса Годунова, Василия Шуйского, Михаила Романова. В мае 1682 г. были выбраны царями-соправителями несовершеннолетние Иван и Петр, а верховной правительницей — Софья. Земские соборы могли и лишить престола, 17 июля 1610 г. это произошло с Василием Шуйским, власть была передана «Временному в государстве правительству» Федора Мстиславского.

Во время «безцарствия» именно Собор (не Дума!) брал на себя полноту верховной власти в стране. Земские соборы имели право законодательной инициативы, решали вопросы церковного устроения, налогообложения, внутреннего управления, торговли и промышленности, решали вопросы войны и мира. На Соборе мая-октября 1653 г. был решен вопрос о принятии в подданство России гетмана Богдана Хмельницкого «со всем войском козацким».

                       Часть  3.



      Местное самоуправление

В допетровской Руси была развита и низовая демократия — выборное местное самоуправление. Неверно, будто бы оно появилось благодаря реформам Избранной Рады, оно существовало задолго до нее. Историк русского права М.Ф. Владимирский-Буданов по документам дальних уездов и волостей, куда годами не назначались наместники, показывает, что и без них «управление шло», его осуществляли сотские и старосты, выбиравшиеся населением «согласно обычаю». Что же касается Рады, она упорядочила и развила сложившуюся практику, что и стало важнейшей частью земской реформы 1550-х гг.

Исключая верховную власть государя и власть воевод в городах с уездами, власть на большей части территории допетровской Руси была представлена выборными органами. Вполне демократическая процедура была у сельского «мiра», а в городах существовали свои структуры гражданского общества — «сотни» и слободы (кстати, «слобода» — вариант слова «свобода») с выборными старостами. Налицо и демократическая традиция судопроизводства. Судебник 1497 г. запрещает судье вести процесс без участия «лучших людей». Это разновидность суда присяжных. Причем Судебник не вводил эту норму, он опять-таки лишь фиксировал существовавшую практику.

Выборные должностные лица — земские и губные старосты — управляли, вместе с целовальниками (тоже выборными) соответственно волостями и губами. Губа представляла собой судебный округ и включала 1-2 уезда. Губные старосты (именовались также «излюбленными старостами») избирались обычно всего на год, они расследовали особо опасные уголовные дела, исполняли административные обязанности (землеотвод, межевание и т.д.). Выборными были земские судьи («судейки») и дьяки («кому у них всякие дела писати»). Земские власти ведали важнейшими для населения делами, среди прочего — проведением мирских выборов. Старосты избирались из местных дворян, а их помощники — целовальники — из местных крестьян и посадских людей. Выбирались также сотские и пятидесятские. Происхождение слова «целовальник» таково: вступая в эту выборную должность, человек приносил присягу, целуя крест.

      Часть  4.


      Между 1700 и 1766 гг. шесть раз созывались «Уложенные комиссии» для составления нового свода законов, уже «европеизированных». Первая из них состояла из бояр, окольничьих, думных дворян и дьяков, т.е. не отличалась по составу от Думы. Следующие составы УК пополнялись сенаторами, членами коллегий, несколькими десятками депутатов от губерний. Из-за острых противоречий в УК поставленная цель достигнута не была. Это побудило Екатерину II созвать седьмую УК в форме Земского собора. В июле 1767 г. в Москву съехались депутаты от Сената, Синода, коллегий и канцелярий, но главное — изо всех уездов и городов империи. Депутаты должны были представлять «нужды и недостатки каждого места» и наказы от избирателей (число наказов достигло 1,5 тысяч), обсуждать новые законы. В выборах депутатов участвовали дворяне, горожане, служилые люди, однодворцы, казаки, черносошные, приписные и ясачные крестьяне, пахотные солдаты, оседлые инородцы. Всего в УК было избрано 564 депутата. Духовенство в выборах не участвовало.

Депутаты УК работали не только в общем собрании (состоялось 204 заседания), но и в 19 комиссиях (сегодня мы бы назвали их комитетами), а также в подкомиссиях. Среди прочего, был рассмотрен проект Жалованной грамоты дворянству, оглашенной, правда, лишь 17 лет спустя. Последнее общее собрание состоялось в июле 1770 г., комиссии работали до 1773-го. Предлогом к остановке работы УК послужила очередная русско-турецкая война. Однако после войны работа УК не возобновилась, хотя ее штаты распущены не были, статус и правовой иммунитет депутатов сохранялись. Причина неуспеха УК была в невозможности примирить интересы крестьян и помещиков.

Губернская реформа 1775 г. частично восстановила самоуправление, введя систему выборных административных и судебных должностей на уровне губерний и уездов — но уже не демократическое самоуправление (с целовальниками из крестьян, с представителями городских сословий во главе слобод), а чисто дворянское. За образец брались системы дворянского самоуправления Пруссии, Австрии, Англии. Но в этих странах им еще предстоял долгий путь к демократизации, а для России это был исторически роковой шаг назад.

                   Часть 5.


      Главная заслуга конституционного эксперимента 1905-1917 гг. в том, что после него ростки современной политической демократии уже не могли быть искоренены из российской почвы. Большевики были вынуждены имитировать конституцию и выборные органы, а имитация демократии — высший комплимент, который диктатура делает свободе.
             . С какими бы срывами ни продвигалась Россия к демократии, ее национальное сознание никогда не забывало ни Вече, ни Думу, ни Соборы.



                 

 

Я тебя тоже люблю, но если бы меня интересовали темы, указанные тобой, то я не шарилась бы по политическим форумам, а сидела бы и вышивала крестиком. 
В теме про ёлки- фото.


Была демократия, во времена мелких княжеств. В некоторых княжествах правили именно князья, а в некоторых бояре и народное собрание. Только ни к чему хорошему это не привело. Только к еще большему раздроблению страны.

Или взять, например, Украину. У той демократия присутствовала на протяжении почти всей истории. Только имел её все это время все, кому не лень было.

Лучше "политические флудеры"  ;) :)

хммммм а можно я буду политическим садистом...раз уж тут одни сабы собрались:))))))))))))))

Повторяю: при чем тут глубокая древность? Условия в мире со времен средневековья сильно изменились. В современном мире демократия работает лучше: все "вертикальные" режимы сидят в глубокой ...яме, и их народы только мечтают о такой жизни, как в демократических странах.

Что мешает России тоже стать демократической страной?

господи. точно мазохисты, ну что может быть ещё непонятного в нашей политике?

Не любо - не слушай, а врать не мешай

УВЕЛИЧЕНЫ ТРУДОВЫЕ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ И ПО ИНВАЛИДНОСТИ, ВЫПЛАЧИВАЕМЫЕ ЛИЦАМ, РАБОТАВШИМ НА КРАЙНЕМ СЕВЕРЕ
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" дополнен отдельными нормами, устанавливающими повышенные размеры базовых частей трудовых пенсий по старости и по инвалидности, выплачиваемых лицам, работавшим в районах Крайнего Севера, а также в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера. Так, в частности, лицам, проработавшим не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера и имеющим страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин, размер базовой части трудовой пенсии по старости устанавливается в сумме 2340 рублей в месяц, а по инвалидности, в зависимости от степени ограничения трудоспособности, в размере 4680 рублей в месяц - при III степени ограничения трудоспособности, 2340 рублей в месяц - при II степени, 1170 рублей в месяц - при I степени. В отношении лиц, работавших как в районах Крайнего Севера, так и в приравненных к ним местностях, при определении количества календарных лет работы в районах Крайнего Севера в целях установления размера базовой части трудовой пенсии по старости и трудовой пенсии по инвалидности каждый календарный год работы в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, считается за девять месяцев работы в районах Крайнего Севера. Указанные нормы вступают в силу с 1 января 2008 года. С 1 августа 2008 года вступают в силу нормы, в соответствии с которыми базовые части трудовых пенсий по старости и по инвалидности, выплачиваемых указанным лицам, будут увеличены еще раз (Федеральный закон от 01.12.2007 N 312-ФЗ).

ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ УСТАНОВЛЕНА МИНИМАЛЬНАЯ И МАКСИМАЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ НА 2008 ГОД
Минимальная величина пособия по безработице будет составлять 770 рублей, а максимальная величина пособия по безработице - 3080 рублей (Постановление Правительства РФ от 01.12.2007 N 834).
УСИЛЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ АВИАПЕРЕВОЗЧИКОВ ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЮ ПАССАЖИРОВ, А ТАКЖЕ ЗА УТРАТУ, НЕДОСТАЧУ, ПОРЧУ БАГАЖА И ВЕЩЕЙ, НАХОДЯЩИХСЯ ПРИ ПАССАЖИРАХ
Существенные изменения и дополнения внесены в положения Воздушного кодекса РФ, связанные с причинением вреда пассажирам при авиаперевозке. Повышена страховая защита авиапассажиров. Так, за вред, причиненный жизни пассажира воздушного судна, размер страховой суммы будет составлять не менее чем два миллиона двадцать пять тысяч рублей на каждого пассажира воздушного судна, а за вред, причиненный здоровью пассажира, размер страховой суммы составит не менее чем два миллиона рублей на каждого пассажира. Напомним, что в настоящее время размер вреда в случае смерти пассажира определяется как доля заработка умершего, которую получали или имели право получать его родственники на свое содержание при его жизни, что, как правило, составляет незначительную сумму. Принятый Закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования, за исключением подпункта "в" пункта 1 статьи 1 (определяет ответственность перевозчика за вред, причиненный при воздушной перевозке здоровью пассажира воздушного судна), который вступает в силу с 1 января 2010 года (Федеральный закон от 04.12.2007 N 331-ФЗ).


и где тут плохое...а???????????

Как где..?
Ты видимо чего-то недопонимаешь War ?! ;D
Сейчас наш "финский  друг" ( с канадским напарником), нам подробно расжуют в чём сдесь подкавыка :lol:
Ведь наверняка это отзвуки коварного путинского "Плана.. :lol:, т.е. очередная замануха, вот ведь негодяи- коварные медведы, так и наровят сбить с толку, и заморочить бедную никчёмную головёнку тёмного, забитого россиянина :(
                                                      :lol: :lol: :lol:

максимальная величина пособия по безработице  чему равна?

С января 2008 - 3080 руб. Минимальная - 770.

Что мешает этим "народам" свалить в демократический рай? Например в Ирак?

А теперь вырази все эти суммы в прожиточных минимумах (пусть даже официальных, а не реальных) и попробуй сказать, что это хорошее.

Кэт, Вы сами в споре с Торонтовцем считали свою зарплату в американских долларах, когда хотели показать ее реальную величину. Даже собственное благосостояние способны как-то оценить только через западный стандарт. И отпуск предпочитаете проводить по западным стандартам. Бытовую технику и прочее барахло тоже наверняка предпочитаете не "суверенные", а буржуйские. И при этом хватает совести глубоко их презирать?

    А с этим вопросом не ко мне а к пенсионерам  российским .
    Они  расскажут лучше чем я и скорее всего еще что-то  покажут ,
    скорее всего неприличное.

    Или Австралию или  Люксенбург или Новую -Зеландию , в Скандинавии места много
    А еще есть возможность попросить  ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ НА РУБЛЕВКЕ .
                                      ;D

Единственный раз. До этого у меня даже загранпаспорта не было. И ничего, как-то ведь жила?  ;) :)
Где Вы видели технику буржуйского производства? Она давно исчезла с прилавков. Продается то что собрано в России или в Китае. А это далеко не буржуйские страны.

А еще есть у меня телек, домашний кинотеатр чисто российского производства.  Вполне приличная техника.

И как впечатления? Наверное, чувство глубокого отвращения?

Но почему-то до прихода буржуйских компаний ни Россия, но Китай ничего путного для жизни людей изготовить не могли (зато для смерти - сколько угодно!).


А не интересовались, каким российским предприятием изготовлены микросхемы, из которых они собраны?

Так можно и компьютер назвать "чисто российским производством" - винтики ведь ребята в "Техноцентре" завинчивали.


Запад задает стандарты. Показывает всему миру на своем примере, что значит "хорошо жить". Да тому же помогает (не безвозмездно, конечно) начать производить всякие удобные штучки для такой хорошей жизни. Но ни одна недемократическая страна не смогла показать такой пример. Всем "жестким вертикалям" почему-то удавалось достигать мирового уровня только в умении убивать. Однако, тенденция... Можете ее объяснить? Я - запросто.

А Вам в какой стране хочется жить - лидере по качеству жизни или по умению убивать?

Да Вы что?  :lol: Видать Вы тоже эммигрант, причем давнишний.

У мня был холодильник ( он и сейчас существует) 1968 года выпуска. Отдали в позапрошлом году в отличном состоянии.

Наша техника, если её отыскать, сделана на века, не ломается.

Давно и хорошо известно, что качество продукции определяется не тем, сколько десятилетий живут самые "долгоиграющие" экземпляры, а тем, сколько процентов от выпуска ломается в первый год эксплуатации. Эти проценты и называются "брак". И в СССР его объем составлял порядка 30% (знаю цифру по телевизорам - там на самом деле было больше). То есть треть техники приходилось в первый же год ремонтировать, и дальше они тоже жили недолго.

Кстати, в СССР всеобщей нормой было при покупке техники посмотреть на дату ее изготовления: если конец месяца, то лучше не брать - заведомый брак. Вы можете представить подобный запрос покупателя сегодня?

А вот если кому попадался редкий качественно сделанный образец, тот мог выжить и долго. До наших дней дошли именно такие, отсюда и репутация "делалось на века" (которая BTW есть у любой старой техники - именно по этой причине). Но только с добавкой "если ее отыскать", как у Вас - ведь большинство сгинуло давным-давно из-за халтурного изготовления.

Но у советских качественных образцов другой недостаток - срок их физического износа намного превышает срок их же морального старения. То есть приходится выбрасывать вполне работоспособные еще вещи (как Вы избавились от старого холодильника). Их прочность избыточна, а избыточная прочность - лишние расходы производителя и лишняя цена для покупателя. Как говорил Остап Бендер, "мне не нужна вечная игла для примуса". И правда, что он с ней сегодня стал бы делать?

Поэтому идеальная бытовая техника должна абсолютно надежно работать три-пять-десять лет (смотря какая техника), а потом ломаться сразу во многих местах. Взгляните на советскую и на буржуйскую - что больше похоже?

 Год ¦Квартал¦Сумма прожиточного минимума (руб.)                                               ¦¦    ¦       +---------T-----------------------T-----------------------T-----------------------+                                                                        ¦
¦    ¦       ¦ На душу ¦Трудоспособные         ¦Пенсионеры             ¦Дети                   ¦                                                                        ¦
¦    ¦       ¦населения+-------T-------T-------+-------T-------T-------+-------T-------T-------+                                                                        ¦
¦    ¦       ¦         ¦среднее¦мужчины¦женщины¦среднее¦мужчины¦женщины¦среднее¦от 0 до¦от 7 до¦                                                                        ¦
¦    ¦       ¦         ¦       ¦       ¦       ¦       ¦       ¦       ¦       ¦ 6 лет ¦15 лет ¦                                                                        ¦
+----+-------+---------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+---
¦2007¦II     ¦     5570¦   5758¦      -¦      -¦   4637¦      -¦      -¦   5552¦      -¦      -¦

Уболтала, переименовываю.

 
 Где то я слышал, что это называется 'отток мозгов', сколько тысяч молодых высококвалифицированных специалистов уехали на запад, потому что наша страна не смогла дать им условий для работы и развития? Когда разваливались предприятия, а до технических разработок никому дела не было. Теперь пожинаем плоды,наши специалисты работают на западных производителей. Тем не менее пол мира обеспечивают свою безопасность благодаря именно нашим (пусть и военным) разработкам, многим из которых нет аналогов. И путь эти 'хорошие шутки' призваны убивать, все они тем не менее могут, а многие уже адаптированы для использования в гражданском секторе. (Гр. Авиация например,космическая программа,системы).взять  к примеру систему спутникового позиционирования,она у нас хоть и аналог западной гпс , однако в состоянии будет конкурировать с ней. Но нельзя говорить что мы ничего не можем, мы еще не пробовали,в настоящее время пробуем. А в областях электроники и высоких технологий на мой взгляд законодателями мод являются больше не западные, а ребята с поднебесной.

Сергеев Владимир Иванович, доктор юридических наук, профессор, адвоката Центральной коллегии адвокатов гор. Москвы.

От редакции:
Известно, что адвокаты произносят свои речи в суде, отчего такие речи и именуются "судебными". Однако все знают, что помимо суда адвокат может выступать представителем своего клиента и в других присутственных местах, например в различных административных комиссиях, где без речей не обходится тоже. А вот недавно московский адвокат В.И. Сергеев впервые в истории российской науки оказался вынужденным представлять своего клиента доктора технических наук, профессора Л.С. Маевского в диссертационном совете одного из санкт-петербургских вузов. На этом совете рассматривалась апелляция на диссертацию Л.С. Маевского. Профессор обвинялся в плагиате и других смертных грехах, что, по мнению его недоброжелателей из научного мира, давало основание лишить ученого степени доктора наук.
Бороться в научных сообществах в одиночку очень сложно. Здесь довольно остро ощущается корпоративная солидарность, заданность на достижение нужных целей и программирование каждого члена на конкретный результат. Многим ученым, пострадавшим от гонений со стороны своих собратьев по науке, это хорошо известно. Но и приглашать в свою защиту кого-либо в таких коллективах не принято, ибо весь процесс научных обсуждений достаточно подробно регламентирован и не допускает присутствия на стороне "подозреваемого" каких-либо адвокатов. Да и сложно бывает найти таких защитников, научные познания которых совпадали бы с обсуждаемыми вопросами на ученом совете.
Однако В.И. Сергеев впервые в адвокатской практике сломал сложившиеся стереотипы и вопреки догматическому мышлению ученых и корпоративному законодательству добился реализации конституционного права Маевского на участие в его "персональном" деле на диссертационном совете адвоката. Этому способствовал высокий авторитет В.И. Сергеева в научных кругах страны - он ведь сам и профессор, и доктор наук, правда, юридических. Но он достаточно хорошо подготовлен и в технических областях знаний (наряду с юридическим в свое время он получил и техническое образование и почти десять лет своей жизни посвятил работе в знаменитом 8-м Государственном НИИ ВВС им. В.П. Чкалова).
Кроме того, проведенные исследования и опубликованная им в 2006 г. по их результатам монография о выдающемся русском ученом-естествоиспытателе "А.Л. Чижевский, или Тайны великого наследия", ставшая своего рода научным бестселлером, сделала его имя известным и среди ученых естественно-научных направлений. За эту книгу, кстати, на Дне российской науки в 2007 г. В.И. Сергеев стал лауреатом академической премии им. А.Л. Чижевского и получил массу восторженных отзывов от российских ученых-естествоиспытателей.
Вся предшествующая перед заседанием диссертационного совета работа адвоката и помощников клиента во главе с бывшей опытной сотрудницей КНК СССР Александрой Васильевной Богатыревой была посвящена подготовке защитительной позиции ученого и грамотному составлению необходимых документов в поддержку этой позиции. А на самом заседании ученым совета было продемонстрировано яркое и профессиональное выступление адвоката в защиту Л.С. Маевского, которое было приобщено к апелляционному производству.
Участие адвоката, который сам очень хорошо разбирается во всей научной и околонаучной "кухне", в описанной им баталии не только соответствовало всем канонам состязательного процесса, но и намного превосходило судебную тяжбу, поскольку доказывать невиновность человека приходилось гораздо большему числу людей, чем даже суду присяжных. Такая глубокоэшелонированная наступательная, а не оборонительная тактика и тщательный анализ ситуации в адвокатской речи В.И. Сергеева предрешили успех дела: диссовет принял решение в пользу клиента адвоката, несмотря на невероятное давление, оказываемое на него со стороны высших государственных структур и должностных лиц Минобрнауки России.
Редакция решила опубликовать выступление на этом совете доктора юридических наук, профессора Сергеева Владимира Ивановича, поскольку такое выступление было построено по типу судебных речей и способствовало нужному психологическому эффекту, сыграв тем самым решающую роль в принятии положительного решения. При этом необходимо иметь в виду, что оппонентами и слушателями адвоката были не простые "присяжные заседатели", а самые высокие профессионалы в той сфере научных знаний, к которой принадлежал клиент адвоката и в которой свободно и профессионально ориентировался сам адвокат.

Речь адвоката Центральной коллегии адвокатов гор. Москвы Сергеева В.И. в диссертационном совете при Санкт-Петербургском электротехническом университете при рассмотрении вопроса о возбуждении ходатайства о лишении гр-на Маевского Леонида Станиславовича ученой степени доктора технических наук.

Господа! Мне поручено представлять интересы уважаемого в научном мире и известного не только в нашей стране, но и за рубежом гражданина России доктора технических наук, профессора Маевского Леонида Станиславовича. В отношении этого ученого в связи с апелляцией некоего профессора Санкт-Петербургского электротехнического университета (ЛЭТИ) А.С. Жерненко Высшей аттестационной комиссией Минобрнауки поставлен вопрос о возбуждении ходатайства о лишении ученой степени д.т.н.
Существо настоящего дела заключается в том, что по истечении трех лет после защиты диссертации у профессора Жерненко возникло сомнение, будто в диссертации Маевского обнаружился плагиат. Таким образом, предмет апелляции вырисовался достаточно четко и ни о какой двузначности нам не говорил. Это - плагиат. А значит, вокруг него и должна была вестись соответствующая работа при организации проверки доводов апелляции.
По сути, первоначально так события и развивались. 7 июня 2005 г. (заметим, по истечении пяти лет после защиты) по поручению ВАК диссертационный совет при МАИ проверил доводы Жерненко и констатировал о необоснованности его утверждений, касающихся плагиата, и отсутствии оснований для возбуждения ходатайства о лишении Маевского ученой степени. В деле имеется соответствующее решение диссертационного совета, который проведен в соответствии с установленными процедурными правилами и которое (решение) принято в соответствии с имеющимися нормативными правовыми актами. Решение подписано полномочными лицами, вступило в силу и до настоящего времени никем не отменено. Судебное решение о признании его недействительным (а только так его можно считать неправомерным) отсутствует.
Решения полномочного органа о роспуске диссертационного совета в связи с принятием якобы незаконного решения по диссертации Маевского нет. Это говорит о том, что в настоящее время по рассматриваемому Вами делу существует два взаимоисключающих и кардинально противоположных друг другу решения: одно - решение диссертационного совета МАИ от 7 июня 2005 г., второе - распоряжение ВАК от 19 октября 2006 г. N 1, согласно которому Вы сегодня рассматриваете данный вопрос.
Есть ли иная перспектива настоящего дела по сравнению с той, что была принята в диссертационном совете при МАИ? Как юрист, считаю, что нет, ибо Ваше сегодняшнее решение, если оно будет противоречить неотмененному решению диссертационного совета при МАИ, вне всякого сомнения, вызовет необходимость судебного разрешения данного противоречия. Считаю также, что неотмененное, а значит, имеющее на сегодня юридическую силу решение диссертационного совета при МАИ будет иметь превалирующее, а точнее, основное значение при разрешении судом спора, если таковой состоится по инициативе Маевского, не согласного с иным решением, нежели решение, вынесенное диссертационным советом при МАИ.
Следующий момент, на котором я хотел бы акцентировать Ваше внимание, говоря о существе рассматриваемого вопроса. Это момент, касающийся самого предмета спора. Плагиата. В настоящем деле никем, ни одной комиссией и ни одним полномочным органом таковой не подтвержден. А раз нет предмета спора, то не должно быть и самого разбирательства. Между тем оно, как Вы видите, идет. Уж скоро будет семилетний срок тому, как Маевский стал доктором наук. А его диссертация все еще кому-то не дает покоя. Ну, хорошо, плагиата нет.
Но, может быть, она не выдерживает критики по другим фундаментальным основаниям, по которым оценивается научный потенциал диссертации? Для ответа на этот вопрос обратимся к мнению того диссертационного совета, в котором защищался Маевский. Как сообщает нам в своем заключении председатель диссертационного совета при ВНИИПВТИ профессор Ю.А. Михеев, члены диссертационного совета Д163.01.01 при ВНИИПВТИ имели полные сведения о научно-производственном потенциале соискателя и проявили большой интерес к проблематике диссертации.
Это было обусловлено тем, что в диссертации содержались результаты, дающие комплексное представление о всем жизненном цикле существования телекоммуникационных систем как на стадии разработки, так и на стадии эксплуатации. Положения диссертации использовались институтом при разработке Эскизного проекта территориальной информационной системы Московской области, который был утвержден правительством Московской области в качестве нормативно-технического документа. Техническая процедура присуждения ВАК России ученой степени доктора наук Л.С. Маевскому полностью соответствовала действовавшим на момент защиты требованиям п. п. 2, 11, 17, 18, 39 Положения о порядке присуждения научным и научно-педагогическим работникам ученых степеней...
Спрашиваю высокое собрание: кто-нибудь оспорил это решение диссертационного совета? Таковых не было. А может, кто-нибудь оспорил научные результаты самой диссертации, ибо только с их наличием закон связывает присвоение соискателям высоких научных степеней? Тоже нет. Более того, позвольте обратиться к заключению Вашей же комиссии диссертационного совета при ЛЭТИ от 9 марта 2007 г., подписанному уважаемым профессором Ю.А. Лукомским. На второй странице заключения мы можем прочесть следующее: "На всех этапах рассмотрения докторской диссертации Маевского Л.С. не оспаривались научные результаты, принадлежащие лично соискателю, их актуальность, новизна и обоснованность, значимость для теории и практики, что явилось основанием для присуждения ему ученой степени доктора технических наук".
Но что же мы видим далее? А далее идут события, явно ни в какие ни логические, ни эмоциональные рамки не укладывающиеся. Я уж не говорю о рамках правовых. Здесь вообще творится что-то из ряда вон непонятное и не поддающееся здравому осмыслению. То есть мы имеем честь лицезреть выходящий за пределы каких-либо разумных и законных сроков акт разбирательства от 2 ноября 2005 г., состоявшегося на совещании у директора Департамента государственной научно-технической и инновационной политики Минобрнауки России Д.В. Ливанова.
На этом совещании подвергается критике (или обструкции) качество исполнения поручения ВАК о возбуждении ходатайства о лишении Л.С. Маевского ученой степени диссертационным советом МАИ (кстати, в МАИ такого совета нет, а есть при МАИ, что совершенно не одно и то же). Однако нигде, ни в одном пункте соответствующего протокола этого совещания (N ДЛ-2/пр) не говорится, в чем же не прав диссертационный совет, каковы его ошибки, нарушения, профессиональные упущения.
На том же совещании ВАКу дается или указание, или поручение провести еще одну дополнительную проверку диссертации Маевского на ее соответствие предъявляемым требованиям и критериям. При этом ориентир ВАКу устанавливается не на действовавший в момент защиты диссертации нормативный правовой акт, а на тот, который действует ныне. При таком подходе вполне возможно сейчас проверить даже диссертацию Михаила Васильевича Ломоносова и найти в ней какие-либо погрешности.
Несомненно, соответствующее распоряжение из ВАК следует в Ваш совет. Но здесь возникает еще один вопрос, если внимательно прочитать положение о ВАК и соотнести с ним поступивший от него документ. А правомерно ли распоряжение ВАК от 19 октября 2006 г. N 1? Из него мы не усматриваем того, что решение о еще одном рассмотрении вопроса о лишении Маевского ученой степени принималось президиумом ВАК, как это установлено Положением. Из него мы не усматриваем о кворуме заседания президиума ВАК и характере голосования по этому вопросу.
Из него мы также не видим, на каком правовом основании вынесено данное распоряжение. В распоряжении говорится о поручении на этот счет Министерства образования и науки. Однако рядом с указанием на данное поручение почему-то делается ссылка на указанный выше протокол совещания от 2 ноября 2005 г., а отнюдь не на соответствующий документ министра образования и науки или его заместителя. Если же под министерством в распоряжении ВАК имеется в виду совещание у директора Департамента, то возникает вопрос о юридической соотносимости этих понятий. Ответ будет явно не в пользу ВАК.
Ну и, наконец, о заключении комиссии диссертационного совета при ЛЭТИ от 9 марта 2007 г., в котором сделан вывод о возбуждении ходатайства о лишении автора диссертации ученой степени доктора технических наук. На чем основано такое заключение? На глубокой научной и научно-технической экспертизе? Нет, ею здесь и не пахло. На глубоком изучении самой диссертации? Тоже нет. В комиссии и этим никто не интересовался. Так что же легло в основу заключения? Согласно самому заключению в его основу легло заявление профессора Жерненко и два юридических заключения ОАО "ФДП".
Этим основаниям дана достаточно нелицеприятная профессиональная оценка привлеченным к этому делу в качестве специалиста заслуженным экономистом РФ, доктором экономических наук, профессором Ю.А. Михеевым, заключение которого мы представляем в Ваш совет. От себя хочется обратить Ваше внимание на то, что юридическое заключение эксперта (а он сам себя так называет) явно выходит за пределы не только права, но и здравого смысла. Оно не соответствует требованиям Федерального закона "О научной и научно-технической экспертизе", неизвестно, какое имеет образование подписавшее его лицо, какой у него стаж, какая научная специализация и квалификация, сертифицирована ли его экспертная деятельность. Что касается организации ОАО "ФДП", то проведение научных и иных экспертиз согласно ее уставу не предусмотрено вообще.
Ну и, наконец, следует заметить, что, приняв к исполнению заявление-апелляцию А.С. Жерненко, почему-то ни в одном государственном органе, в том числе в Минобрнауке, ВАКе, комиссии при диссертационном совете ЛЭТИ, никто не удосужился дать ей (апелляции) самой правовую оценку: что это - официальный документ учебного заведения, раз подан на бланке с исходящим номером института, или же это заявление частного лица и исходящий номер в вузе не зарегистрирован? Тогда должен возникнуть вопрос о подлоге.
Если же документ действительно исходит от вуза, то почему он подписан не уполномоченным на это лицом. В любом случае, прежде чем начинать работу по такому документу, требовалась проверка его легитимности, допустимости и относимости к данному делу. Однако ничего этого сделано не было, что еще раз подтверждает версию о заданности (целенаправленности) устроенной против ученого Л.С. Маевского акции и ее явной противозаконности.
Уважаемые господа! Кому, как не Вам, известно, насколько формализован процесс защиты диссертаций, присуждения ученых степеней, рассмотрения апелляций. Каждый шаг, каждое мало-мальски значимое движение в этом процессе регламентируется особыми нормативными правовыми актами, на все существует своя процедура, свой порядок. Однако в деле Л.С. Маевского с самого начала мы наблюдаем полное непринятие этих процедур, нарушение правовых актов, отход от установленных правил.
Конечно, под давлением обстоятельств и вы можете сегодня пойти на нарушения и принять тот акт, который от вас требуется. Однако вы сами понимаете, что он будет не только непопулярным, он окажется со всех сторон неправомерным в череде тех, о которых я только что упомянул в своей речи.
К сожалению, в нашей российской науке примеры подобного отношения не единичны. Но неужели и вы захотите пополнить тот скорбный список ученых, которые оставили свой недостойный след в истории на ниве притеснения своих собратьев и запятнали себя славой гонителей науки?

Вы знаете, я не настолько богата чтобы обновлять всю бытовую технику каждые три года. По мне уж лучше пусть устаревает, но работает лет 20-30.

Вот вам и демократия. Цензура, однако

http://lenta.ru/news/2007/12/21/radio/

Как говорила одна старушка на экологическом митинге против АЭС, "Света не будет? Ну и что - телевизор я и при свечке могу посмотреть". Тоже протестовала против технологического прогресса.

Представьте себе советский телевизор 20-летней давности. Пусть даже цветной и качественный. Огромный ящик с блеклым изображением, от включения до появления изображения проходит добрая минута, без пульта ДУ и с возможностью принимать только 12 метровых каналов. Вам такой нужен, хоть бы и бесплатно?

Или цифровой фотоаппарат 5-летней давности: по габаритам втрое больше нынешних, а возможностей меньше, чем у сотового.

Или переносной магнитофон - почти как MP3-плейер, но 3 кило весом и кассета на 30 минут.

Или прекрасный IBM PC/XT (знаете, что за зверь?)

Каким из видов этой техники Вы согласились бы пользоваться сегодня, а не выкинули бы сами?

Это и называется "моральное старение".

Классная вещь.  :) Только почему кассета на 30 минут?

У меня дома до сих пор есть два магнитофона, однокассетный, и, о, крутизна, двухкассетный.  ;)

А каких именно условий?

У меня достаточно много знакомых "там". И уехали они даже не столько из-за бытовых условий для себя лично (это с их квалификацией можно было здесь обеспечить получше, чем на Западе), сколько из-за общей ситуации: бесправия перед мелкими чиновниками, грязи на улицах, неизвестности, что еще завтра придумает "наш дорогой Владимир Владимирович"... А все это вместе и называется "демократия": или человек-винтик в государственной машине - или государство для человека.


Пробовали 75 лет. И чем дальше, тем больше было отставание в высоких технологиях. В 1970-80-е их просто копировали с Запада и внедряли у себя с 5-10 летним лагом (ЕС ЭВМ = IBM/360, СМ ЭВМ = DEC PDP-11).

А ребята с Поднебесной сами ничего не разрабатывают - они лишь массово производят по западным лицензиям (или без таковых). "Законодателями" их назвать нельзя.

И давно Вы их последний раз включали?

Судя по тому, что забыли продолжительность игры кассеты - давно :)

Как раз эти 75 лет никому и не было ничего нужно, все варились в собственном соку, и всех все устраивало, или делали вид что устраивало.
 
А потом беспредел,передел. Об этих условиях и говорю. Сейчас я например своим не вооруженным взглядом вижу изменения, в том числе и к лучшему. И пусть не все сразу получается, у нас вообще ничего сразу не получается.

А лозунг "догнать и перегнать Америку" Вы ни разу не слышали? С 1930-х и до 1970-х он звучал чаще, чем "удвоим ВВП" в последние годы. Так что все 75 лет бежали что есть силы следом за Западом. Только Запад почему-то все отдалялся.



В который уже раз прошу - перечислите по пунктам изменения к лучшему. Только не те, что причиной имеют глупость Буша и ее следствие - запредельные цены на нефть.

Чтобы не повторяться, почитайте это (http://forum.murman.ru/index.php?topic=14350.msg174970;topicseen#msg174970) - там я по пунктам разбирал "достижения" эпохи Путина. Сможете что-то возразить или найти еще какие-то успехи?

90 мин.

Дааа.... точно... Это я давно не включал магнитофон. Были ведь не только 2х30, но 2х45

И У МНУ ЕСТЬ ДВУХКАССЕТНЫЙЙЙЙЙЙЙЙ!!!!!!!!! вот перебирала кладовку, мне говорят, типа надо выбросить. НЕТ,, низафто!!!!!!! даже в гараж не отношу-боюсь поржавеет. А в гараже стоит магнитола и такой ОГРОМНЫЙ проигрыватель для таких вот пластинок и  у него есть ещё там радио, забыла как называется такой аппарат.
РАРИТЕТЫЫЫЫЫЫЫ

Эх... Умываю руки, не имея возможность подтверждать свои домыслы фактами и выкладками из официальных источников,не стану вступать в споры.
Скажу только одно, в этом вопросе я с вами не согласен.

Представляю вашему вниманию свой опус-размышление на тему «Почему же у нас черт подери
нет демократии?» 






Когда я тыкал пальцем в нашу историю то подразумевал исторические перспективы и предпосылки к формированию определенного мировоззрения у людей, где во главу угла ставятся идеи гуманизма и равенства а закон лишь претворяет эти идеи ограждай личность от насилия и произвола. Мы все так восхищаемся Европейской демократией,
и недоумеваем, отчего это у нас она выходит какая то кривая. Ну а чего тут удивляться, все вполне ясно,  в Европе путь к демократии был поступательным и естественным,
сложившийся в силу географического положения стран, достаточно компактно расположенных.  Это позволяло достаточно успешно вести торговлю и обмениваться культурой и наукой. Кроме того эти страны испытывали мощное влияние греческой и римской культуры. Вот не большой срез 13 века показывающий колоссальную культурную разницу между Европой и Русью.


Саличе́то, Саличетти, Гульельмо из Саличето (Saliceto, Salicetti, Guglielmo da Saliceto) (около 1210 — около 1277, по другим данным, 1201—1276), итальянский хирург. Фундаментальный труд «Хирургия» (ч. 1—5, 1275). Ввёл в хирургическую практику для лечения ран нож, почти вытесненный в арабской медицине прижиганием. Предложил сшивание кишок и нервов при их ранениях. Впервые произвёл вскрытие трупа в судебно-медицинских целях.

Леонардо Пизанский Фибоначчи (Leonardo Pisano Fibonacci) (1180—1240), итальянский математик. В основном труде "Книга абака" (1202) первым систематически изложил достижения арабской математики, чем способствовал знакомству с ними в Западной Европе....

...Гильом из Сент-Амура (Guillaume de Saint-Amour) (около 1202 — 1272), французский богослов, профессор Парижского университета. Возглавил борьбу "светских" магистров университета против Гильома Овернского и нищенствующих монашеских орденов — доминиканцев и францисканцев

...Алан Лилльский (Alain de Lille, латинизиров. Alanus de Insulis) (?151; 1203), французский философ-схоласт, богослов и поэт, монах-цистерцианец. Автор "Плача природы" — философско-моралистические видения в художественной прозе и стихах, аллегорической (написанной гекзаметром) эпопеи "Антиклавдиан

Бэ́кон Роджер (около 1214 — 1292), английский философ и естествоиспытатель, монах-францисканец. Учился у Роберта Гроссетеста в Оксфорде, где позднее преподавал. В 1257 был отстранён от преподавания, в 1277 его защита астрологии была осуждена генералом францисканского ордена. Придавал большое значение математике («дверь и ключ» к другим наукам) и опыту — как научному эксперименту, так и внутреннему мистическому «озарению». Занимался оптикой, астрономией, алхимией, предвосхитил многие позднейшие открытия.

Лиссабонский университет, Португалия, основан в 1290, несколько раз переводился в Коимбру, воссоздан в 1911.

Парижский университет, основан в 1215 (с XVII в. распространённое название Сорбонна). 

Кембриджский университет, в Великобритании, основан в 1209. Один из старейших университетов Европы, крупный научный центр.

Великая хартия вольностей, грамота, подписанная в 1215 английским королём Иоанном Безземельным. Ограничивала (в основном в интересах аристократии) права короля, предоставляла некоторые привилегии рыцарству, верхушке свободного крестьянства, городам. Входит в число действующих актов конституции Великобритании....

Пизано (Pisano), прозвище ряда итальянских скульпторов и архитекторов XIII—XIV вв. Никколо (около 1220 — между 1278 и 1284), один из основоположников Проторенессанса, создавал пластически осязаемые образы, полные могучей силы (кафедра баптистерия в Пизе, 1260). Джованни (около 1245 — после 1314), сын Никколо....

Золота́я бу́лла 1222, грамота венгерского короля Эндре (Андрея) II Арпада. Закрепила дворянские привилегии. Предоставила крупным феодалам право восстания против короля в случае нарушения им буллы.

...Гвиттоне д’Ареццо, Гуиттоне д’Ареццо (Guittone d’Arezzo) (около 1230 — около 1294), итальянский поэт. Любовные стихи в манере провансальских трубадуров; позднее творчество носит религиозно-дидактический характер....

…Гвиницелли Гвидо, Гуиницелли (Guinizelli) (между 1230 и 1240 — 1276), итальянский поэт, родоначальник "Дольче стиль нуово"; канцоны и сонеты, воспевающие любовь, возвеличивающие человека....

ште́динги (нем. Stedinger — береговой житель), свободные фризские крестьяне (жили в низовьях р. Везер), прославившиеся упорной борьбой в XII — начале XIII вв. против попыток немецкой знати подчинить их (это удалось в результате крестового похода 1232—34 против штедингов, объявленных еретиками).

...Роберт Гроссетест (Большая Голова, Robert Grosseteste) (около 1175 — 1253), английский философ и естествоиспытатель, представитель схоластики, с 1235 епископ Линкольнский. Преподавал в Оксфорде. Выдвинул учение о свете как тончайшей телесной самораспространяющейся субстанции и первичной форме и энергии. Основой науки считал оптику и геометрию....

...Каваллини Пьетро (Cavallini) (между 1240 и 1250 — около 1330), итальянский живописец. Опираясь на традиции позднеантичного искусства, первым из мастеров Проторенессанса отошёл от канонов так называемого итало-византийского...

...Арнальдо де Виланова (Arnaldo de Vilanova) (около 1240 — около 1310), испанский врач, алхимик, философ. Представитель медицинских школ Салерно (Италия) и Монпелье (Франция). Автор многих трактатов и стихотворений "Салернского кодекса...

...Гарландия (Garlandia) Иоанн (Йоханнес) де (XIII в.), французский музыкальный теоретик. Автор ряда трудов, в том числе трактата "О мензуральной музыке" (около 1240) — важной вехи в развитии европейской музыкальной метроритмики....

...Арнольфо ди Камбио (Arnolfo di Cambio) (около 1245 — до 1310), итальянский скульптор и архитектор. Представитель Проторенессанса. Глубоко восприняв античность, наделял образы духовной силой, пластической ясностью (гробница кардинала де Брей,...

...Никколо (около 1220 — между 1278 и 1284), один из основоположников Проторенессанса, создавал пластически осязаемые образы, полные могучей силы (кафедра баптистерия в Пизе, 1260). Джованни (около 1245 — после 1314), сын Никколо. Сочетал страстную эмоциональную напряжённость образов, готическую изломанность линий с традициями Проторенессанса (кафедра в церкови Сант-Андреа в Пистое, окончена в 1301)....

Дунс Скот (Johannes Dunsius Scotus) 1260 — по прозванию Doctor subtilis, также Dr Marianus) — последний и самый оригинальный представитель золотого века средневековой схоластики и в некоторых отношениях предвестник иного мировоззрении…

...Франко Кёльнский (Franco de Colonia, Franco von Köln) (около 1250—1280), немецкий музыкальный теоретик. В трактате (около 1280) обобщил достижения музыки эпохи арс антиква; реформировал музыкальную нотацию. Оказал влияние на развитие европейской музыкальной теории....

...шталмейстеры (последние 2 класса занимались болезнями лошадей), а также различные любители животных. Из авторов того времени заслуживают упоминания труды Джордано Руфо, шталмейстера Фридриха II — “De medicina equorum” (1250 г.) и Альберта Великого, описавшего несколько болезней животных в сочинении “De animalibus” (1256). В средние века уже появляются различные открытия в области ветеринарии, ясно указывающие на ее важность....

..Бомануар (Beaumanoir) Филипп де Реми (1250—1296), юрист, один из первых французских теоретиков права, составитель сборника обычаев средневековой Франции (так называемые кутюмы Бовуази)....

...Дуччо ди Буонинсенья (Duccio di Buoninsegna) (около 1255 — 1319), итальянский живописец. Основоположник сиенской школы живописи XIV в. Изысканные по линейному ритму и колориту произведения Дуччо ди Буонинсеньи (двусторонний полиптих "...


1263-1265. Гражданская война в Англии и возникновение английского парламента

...Данте Алигьери (Dante Alighieri) (1265—1321), итальянский поэт и политический деятель, создатель итальянского литературного языка. От мистически-страстного, в русле нового сладостного стиля ("дольче стиль нуово"), выражения.

...Джотто ди Бондоне (Giotto di Bondone) (1266/1267 — 1337), итальянский живописец. Один из основоположников искусства Проторенессанса. Порвав со средневековыми канонами, внёс в религиозные сцены земное начало, изображая евангельские легенды с небывалой жизненной убедительностью..

...Брактон Генри де, Браттон (Bracton, Bratton) (около 1200 — 1268), английский юрист, впервые систематизировал основные нормы английского общего права....

Дож (лат. Dux, итал. Duca) — так назывался высший правитель в республиках Генуэзской и Венецианской. В Венеции это звание существовало с древнейших времен; она уже в начале VIII в. имела дожа, избираемого гражданами, но пользовавшегося почти неограниченною властью. К концу XII века государственная реформа ограничила власть Д. Выборный совет из 470 членов получил законодательную власть; он назначал другой совет из 6 членов (синьорию), без согласия которого Д. не мог делать никаких распоряжений.

...Марсилий Падуанский (Marsilius Paduanis) (между 1275 и 1280 — около 1343), итальянский политический мыслитель. В трактате "Защитник мира" отстаивал идею общественного договора. Наилучшей формой государства считал сословную монархию. Выступал...

Оккам (Óckham, Occam) Уильям (около 1285 — 1349), английский философ-схоласт, логик и церковно-политический писатель, главный представитель номинализма XIV в., монах-францисканец. Учился и преподавал в Оксфорде. В 1323 по обвинению в ереси вызван папой Иоанном XXII в Авиньон, где пробыл 4 года. С 1328 жил в Мюнхене, выступал как идеолог императорской власти против притязаний папы на светскую власть. Согласно принципу «бритвы Оккама», понятия, несводимые к интуитивному и опытному знанию, должны удаляться из науки («сущности не должны умножаться без необходимости»). Оккамизм («терминизм») получил значительное распространение в европейских университетах XIV — начала XV вв.

Мурис (Muris) Иоанн де (Jehan des Murs) (около 1290 — после 1351), французский музыкальный теоретик, математик, астроном. Магистр искусств (1321). Автор многих трактатов, в том числе музыкальных.

...первоначальные кантоны, название трёх швейцарских кантонов — Швица, Ури и Унтервальдена, объединение которых в 1291 в так называемый вечный союз для борьбы с Габсбургами положило начало Швейцарской конфедерации....

По́ло Марко (Polo) (около 1254 — 1324), венецианский путешественник. Родился на острове Корчула (Далматинские острова, ныне в Хорватии). В 1271—75 совершил путешествие в Китай, где прожил около 17 лет. В 1292—95 морем вернулся в Италию. Написанная с его слов «Книга» (1298) — один из первых источников знаний европейцев о странах Центральной, Восточной и Южной Азии.

...Де Шолиак (de Chauliac) Ги (около 1300 — 1368), французский врач, один из крупнейших хирургов средневековья. С 1342 придворный врач римских пап в Авиньоне — Климента VI, Иннокентия VI и Урбана V..

Это только 13 век, глухое средневековье, а в переди 15 и 16 века, Ренессанс и Реформация,
эпоха великих географических открытий.
Но культура еще не все, важное значение приобретает развитие экономики, и как следствие появление буржуазии

«буржуази́я общественный класс собственников капитала, получающих доходы в результате торговой, промышленной, кредитно-финансовой и другой предпринимательской деятельности. Возникла в условиях традиционного (феодального и др.) общества; в результате революций и реформ XVI-XX вв. приобрела значительное экономическое и политическое влияние, способствовала утверждению индустриального общества и рыночной экономики, ценностей либерализма и демократии.»

Однако буржуазия возникла не вдруг, а в результате определенной борьбы..

«С XI в. начинается освобождение городских общин. Коммунальное движение, взрастившее буржуазию, было первым ударом, который был нанесен политической стороне феодализма. Сущность этого движения, послужившего сигналом и для деревень, заключалась в освобождении городов из-под феодального гнета, появлении городских республик и возникновении в городах общественного класса — горожан, которые выступают, как третье сословие, наряду с духовными и светскими сеньорами. Хотя с VI по Х в. жители городов уже и начинают группироваться, но в обществе они еще не играли роли: политических прав у них не существовало, и социальное положение их было тяжелое. С конца Х в. по XIII в. всю Западную Европу охватила коммунальная революция — процесс освобождения городов от эксплуатации феодалов. Жители городов организуются в открытые или тайные общества, во главе которых стоят купцы. Города средиземного побережья были поставлены в особо благоприятные условия. Их торговля с Востоком никогда не прекращалась, население южных городских общин раньше других разбогатело и привыкло к самостоятельной практической деятельности. За итальянскими городами поднялись города Рейна. Позднее выступают южные французские города, когда итальянские уже достигли городской автономии, и далее — города северной и средней Франции, Германии и Англии.»

«Ответом на гнёт складывавшегося государства, усиление крупных землевладельцев, особенно духовенства (христианство — с XI в.), было участие крестьян (бондов) в гражданских войнах второй половины XII — начала XIII вв. (движение биркебейнеров). Крестьяне в Норвегии остались лично
свободными. В 1262—64 норвежским владением стала Исландия.»

«в XII-XIV вв. торгово-ремесленные слои городов Северной и Центральной Италии, объединённые в цехи. С конца XII - начала XIII вв. вели успешную борьбу с феодалами и к середине XIII в. установили свою власть в наиболее развитых городах (в Болонье в 1245 г., во Флоренции в 1250 г., в Перудже в 1258 г.). В городах-государствах, где утвердилась власть пополанов, была установлена выборная власть представителей цехов, опиравшаяся на вооружённые отряды горожан»

«Несмотря на торжество аристократической и неограниченной монархии, демократические идеи не заглохли. В течение XVIII века они сильно распространились и сделались более сознательными в среде городского населения или так называемого третьего сословия.»

«Чартизм (Chartism) — политическое и социальное движение в Англии с конца 1830-х до конца 1840-х гг., получившее имя от поданной в 1839 г. парламенту петиции, называвшейся хартией или народной хартией. Главное требование петиции, выраженное в 6 пунктах (избирательное право для всех мужчин старше 21 года, тайное голосование, отмена имущественного ценза для депутатов, равные избирательные округа, вознаграждение депутатов, годичный срок парламентских полномочий) и сводившееся к всеобщему, прямому, тайному и равному избирательному праву,»

А теперь немного посмотрим на нашу с вами историю, что там у нас есть?
Новгородская и Псковская республика, которые по сути, были отдельными городами государствами, не подчинявшиеся Великому князю и даже епископ у них
был свой. Их независимость уничтожена Иваном III в 15 веке.
Земские Соборы сыгравшие свою роль в установление Российского государства, но ни как  не могущие даже отдаленно претендовать на роль локомотива в светлое демократическое будущее. Так как они не конфликтовали с властью а помогали. В то время как в других странах старались ограничить власть монарха,  земский собор  в порыве мазохизма взваливает себе на шею очередного царя. Но этого мало, уложением от 1649 года превращает большую часть населения фактически в рабов.
Так видимо нам бы и прозябать, но тут появляется Петр Первый и пинком направляет
страну к прогрессу. Вот бы радоваться, но не тут то было. Страна по сути остается аграрной еще очень продолжительное время, промышленности нет, а значит рост
городов идет крайне медленно. Что тормозит собой образования буржуазии.
А в это время в Европе происходят буржуазные революции

«Нидерландская революция 16 века в Нидерландах исторических (в средние века область на северо-западе Европы на территории современных Бельгии, Нидерландов, Люксембурга и части северо-восточной Франции). Сочетала освободительную войну против абсолютистской Испании с антифеодальной борьбой.»

«...В начале XVIII в. борьба европейских династий за испанский престол привела к войне за Испанское наследство. В XIX в. произошло пять незавершённых буржуазных революций: в 1808-14 гг., 1820-23 гг., 1834-43 гг., 1854-56 гг. и 1868-74 гг. Результатом этих революций был компромисс испанской...»

.Священная Римская империя была ликвидирована. В созданном решением Венского конгресса 1814-1815 гг. Германском союзе главенствовала Австрия. В 1848-49 гг. произошла буржуазно-демократическая революция (потерпела поражение). Объединение Германии Бисмарком было осуществлено “сверху” на прусско-милитаристской основе (без Австрии); его этапы: создание (после победы Пруссии...

В 19 веке до Российской монархии наконец то доходит, что так больше продолжаться не может, и следует ряд реформ. Рост промышленности увеличивается, начинается формироваться буржуазия и рабочий класс. Растет грамотность населения и уровень культуры. Формируется политические организации и партии разной направленности. Страна идет к буржуазной революции 1905 года.
После чего «Самодержавие пошло на создание парламентского представительства, начало проведения реформ, давших новый импульс развитию капитализма в России.»
Но слабый царь проигрывает войну и в результате сначала лишается трона, февральская революция 1917 года. Катастрофа приближается. Следует череда политических кризисов приведших к  Октябрьской революции. К власти приходят большевики. Дальше террор, полное уничтожение буржуазии и искоренение инакомыслия.Game over.

Что из всего этого следует? Путь к демократии лежит через политический конфликт с властью. Не просто тупой конфликт голодных с сытыми, а сытых с охамевшими сытыми. В данный момент такой конфликт практически отсутствует, ибо прослойка «собственников капитала, получающих доходы в результате торговой, промышленной, кредитно-финансовой и другой предпринимательской деятельности.» еще маловата.

а все остальное сущий бред

Главный флудераст форума - Блэк Серж. Причем, флудераст явно политический. Наподобие Декабриста. Но если тот хотя бы ограничил себя одной рубрикой, то Сережа тормозит во всех разделах. И свои слова про отважных чеченцев брать назад не собирается. Ну что же... Кому-то памятны фотографии, сделанные на Красной площади, а кто-то собирает пленки с места теракта в метро.

                                Серж умный , владеющий ситуацией .  А ВЫ  неучь и недоросль  !!!
 
 ВАши  исторические и политические ляпусы настолько  идиотски что становиться страшно за ближайшее будующее России .  А учитывая что в современной России беспризорных детей ,
тех кто вообще неходит в школу уже больше чем было в гражданскую войну , то  .............

                              

(http://s51.radikal.ru/i132/1006/31/cd774b3c402a.jpg) (http://www.radikal.ru)

              А  теперь МЕдведя представь   

                                        :)

Он?
(http://i020.radikal.ru/1006/ab/602391bf9277.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну я вовсе не нелюдимый монстрик из темной норы.

Не, ты медвед. Возможно даже белый медвед :)))

               Он самый , ЧЕРНИКОЙ ПОЛАКОМИЛСЯ

                                                      :)


                П.С.    Или политической чернухи  ;)

Атлантисты Заполярья
Бодрствуют ночами
Либерастам тундры
Сложно быть лохами
И служить в РосАрмии
Тоже им неверно
Их ведет вперед Обама
Кукловод зловредный