Форум на Мурмане

А во времена "демократии" Ельцина была стабильность. Каждый день утром одни цены, вечером- другие. Вот веселуха-то была!

Испорченная юность моего поколения, когда жили одним днем без надежды на будущее, это хорошо? Зарплата в 60.000рублей при стоимости 1 кг курицы в 5.000 рублей- это тоже хорошо? Постоянные кризисы и дефолты- замечательно?


В евросоюзе тоже бастуют. Требуют повышения зарплаты. То во Франции, то в Италии, то в Бельгии... Это, наверное, от шикарной жизни. С жиру бесятся.

Блин, злит меня эта присказка "А вто в Америке", или обновленная версия "А вот в Еросоюзе..." Получили мы то что в Америке, только на русский лад, крайность. Есть у нас теперь и свои Рокфеллеры и свои трущобы  и бомжи. И чему завидовало Ваше поколение? Бутылке Кока-колы? Или ста сортам колбасы?

Созидайте, а не разрушайте, завидуя Западу. Помогайте родителям-пенсионерам, создавайте те же советсткие подростковые клубы по увлечениям, сами, не за деньги. И еще многое другое. Государство вам, как и мне, ничем не обязано.

А не можете- езжайте туда, где хорошо. Может быть вас там и примут.

МолоЦа..., ай-й-й-й-й  молоца! ;) :)

    А у Вас мысль не возникала по поводу того как до Ельцына все было хорошо
   а тут с его приходом все вдруг и сразу стало плохо ?

         И где бы  был сейчас Путин если бы   экономика  СШа  не помогла  взвинтить цены на нефть ?
     ;)

             Да на Западе бастуют , но  если бы   Вы знали  за что  они бастуют , Вам бы  стало
 потихому  тоскливо.  И первая мысль была бы , видимо  такая ,  Ни хрена себе с жиру бесяться ,
 да они горя не знали , им бы наши проблемы так не бастовали а  за оружие взялись.

Кэт, опишите pls улучшения в этих проблемах за последние 8 лет.

А насчет кризисов и дефолтов - так еще не вечер. Цифры внешнего долга госкорпораций я приводил - они втрое выше, чем были в 1998.

Хотя под одной Вашей фразой готов подписаться:

Так что же Вашему поколению был обязан дать и так и не дал Ельцин?

ну тогда у нашего поколения их было меньше, чем у предыдущего...
а мой папа вообще считает, что школьные учебники после 75 года надо сразу из типографии на свалку везти, ибо они все хуже и хуже ( и не сказать, чтобы он совсем был не прав, они правда все хуже и хуже)))

только плохо было не при Ельцине, а плохо началось значительно раньше..
прямо скажем, вот в середине 80-х (годы моего детства), я бы не сказала, что было так уж хорошо, хотя зарабатывали родители неплохо (по общим меркам)...
но по банальному сравнению - у моего ребенка сейчас куда больше книжек, игрушек, возможностей куда-то поехать и что-то посмотреть, чем было у меня в его возрасте...
и что такое туалет во дворе, и отсутствие ванны в квартире он не знает в принципе.. и комната у него отдельная в 4 года...

Естественно. Когда я оканчивала школу, в институт можно был поступить только на платной основе. Бюджетных мест было всего 5 на факультет, и они распределялись между своими. А платное обучение стоило непомерных денег. + к этому, немногие родители могли содержать своих детей во время учебы.

Сейчас, вообще-то по другому. И плата за обучение намного ниже ( в валютном соотношении), и уровень жизни граждан намного выше.

Назовите pls точно вуз, факультет и год, когда на факультете было 5 бюджетных мест.

Насколько я знаю, существовал и до сих пор существует закон: не менее 50% мест выделяется бюджетникам. Правда, в ряде вузов среди этих мест часть закреплена заранее за выпускниками "собственных" школ - всяких лицеев, связанных с вузами. Но чтобы от целого факультета осталось только 5 мест - как-то слабо верится. Скорее, Вы говорите об одной какой-то отдельной специальности. Но тогда ситуация ничем не отличается от конкурса, к примеру, во ВГИК: 50 человек на место. Но это не значит, что 49 оставшимся невозможно получить высшее образование - просто не рвитесь в артисты.

BTW, для сравнения: когда Путин поступал на юрфак ЛГУ, на всех школьников-абитуриентов было 2 места (остальные вне конкурса достались "рабфаковцам"). Означает ли это невозможность в те годы получить образование?

А Вы куда рвались? В менеджеры, наверное?




Учебники - мелочь. Более страшно, что учиться становится не у кого - резко падает качество преподавателей. Cтало слишком много несравнимо более привлекательных мест работы для способных людей, чем преподавание.


Кстати, перелом в этих параметрах связан больше с временем Ельцина, а не Путина. Свобода выстроить себе и своим детям такую жизнь, как хочется, а не как решит "треугольник", появилась при нем.

а толчок всему этому вообще дал Михаил Сергеевич ;)
я на самом деле и на Ельцина особо собак не вешаю..
ну достался нам вот такой исторический период.. куда деваться...
ну тем не менее, молодые преподаватели в вузах есть.. да и (сужу по Воронежскому университету) вполне талантливые преподаватели лет 35-40 тоже не такая уж редкость..
наверное, для развития науки в СССР условий было больше (но на сей предмет у меня только туманные теретические представления)

В 93-94 гг., после первой реформы образования. Насколько я помню и позже была такая пурга...

Вуз, факультет и специальность pls назовите.

Или просто уточните, 5 человек - это остаток от 25 (набора на специальность) - 12 платников - 7 лицеистов - 1 медалист (к примеру), или от 100 набора - 95 платников? Я все-таки предполагаю, что первое. А на соседнем факультете ситуация наверняка была обратная.

Насколько я помню, средний конкурс на бюджет по мурманской "вышке" (ныне МГТУ) составлял около 3-4 человек на место. Может, Proud или AgentOrange вспомнят более точные цифры?

Многие мои знакомые, кстати, спокойно поступили в 1990-е на бюджет в столичные вузы - Московские МГУ и МВТУ, СПбГУ, ЛИТМО и др. Там конкурс был даже меньше, чем в Мурманске. Жили в общежитии, получали стипендию. Хоть и приходилось и самим подрабатывать, конечно, и родителям помогать, но вполне умеренно - сумма помощи была в разы меньше средней зарплаты по стране. И ничего - выучились.

Еще бы вспомнить... Сама я поступала платно в пед. на психолога
У меня муж тоже успел поступить бесплатно в 91-м году в МГТУ, а в 92-м в пед. Но это не дает мне повода говорить о том что высшее образование в 90-е годы было бесплатным.

Примерно десяток человек, поступивших без всякого "блата" на бюджет в московские и петебургские вузы в 1995-2000 - это мало? Как минимум это опровергает Ваше утверждение, что бесплатного образования не было.

Специально не включаю в счет тех, кто поступил на те самые "лицейские" места. Хотя по сути и они всего лишь подумали о необходимости высшего образования на пару лет раньше, чем Вы, и перешли в соответствующую школу, гарантирующую такое поступление. Так что кто действительно хотел, тот достаточно спокойно поступал и тогда.

Во-первых. Я не согласна с таким переносом темы. Мой пост ни к чему не привязан.

Во-вторых. О каких лицеях в 91-92гг. идет речь?

В третьих. На 450 тыс. жителей города десяток поступивших в ВУЗы- это нормально? А что же тогда НЕ нормально?

20 лет назад высшее образование было более доступно чем сегодня. Его качество было выше, учащихся было меньше. Но. Но, материальная база ВУЗов, инфраструктура (условия обучения) денежное содержание педагогов - ниже плинтуса.  Возможность стажировки и практики, сотрудничество с действующими специалистами (круглые столы, семинары) - всего этого практически не было. Студенты жили в трущебах, питались чем попало, пили что попало (дефицит жеж всего был) не было ни спортзалов, ни бассейнов с саунами... - дискотека в пятницу с мордобоем и портвейном в сортире.
Посмотрите на сегодняшнизх студентов. Это умные, красивые, ухоженые и целеустремленные молодые люди. Сегодня преподаватель ВУЗа в Питере едет на работу пока на маршрутке конечно, но одет прилично, кушает в кафе, курит Честер и уже был с семьей в Турции или на Байкале. Не бог весть что конечно. Но нам преподавал профессор параллельно читающий в Оксфорде, но постоянно работающий в ЛГУ.  ;)         

был в универсетете тромсе...хм вот так должен выглядеть современный университет а не наша богом забитая морехоодка.....был на юрфаке в Осло универе....блин чуется дух истории а не наши бодяжные вузики времен 90-х.....

мы будем про 90-е или про высшее образование???

мы БУДЕМ......

Противоречия не видите? Доступность измеряется именно количеством учащихся: там, где учатся 70% (сегодня), доступность образования выше, чем где учатся 20% (20 лет назад). Так что формальная "доступность" сегодня намного выше. Рынок, так его... Был спрос на "корочки" - вот вам широкое предложение. Но только "корочек", без вкладывавшегося в них содержания.

Качество действительно даже сравнивать нельзя. И даже не столько из-за оснащения вузов, сколько из-за той самой доступности. Если в вузовской аудитории сидят те, кто способен учиться только в ПТУ, то из вуза через 5 лет выходят выпускники ПТУ. Только не обученные рабочей специальности.


Опять - противоречия не видите?

По моим наблюдениям, в лучших питерских вузах действительно остались из преподавателей только те, кто половину времени работает за границей. То есть те, кто успел сделать себе имя в научном мире до начала 90-х. А молодежи, имени пока не имеющей, здесь просто жить не на что - вот они и уезжают сразу после получения степени (кандидата в лучшем случае, но чаще даже - магистра или бакалавра). Или уходят в бизнес. Результат - катастрофический уже разрыв поколений в лучших столичных вузах: либо "за 60", либо "до 30". А через 5 лет, когда "за 60" уйдут. и "до 30" тоже исчезнут - их учить будет некому.

В провинциальных вузах, на первый взгляд, чуть получше - там меньше "соблазнов", куда уходить или уезжать. Но эти вузы раньше получали преподавателей из столичных выпускников, и готовить своих той же квалификации в них просто некому. Потому и тут идет деградация.

А зарплата - 5 назад доцент СПбГУ, кандидат наук с десятками публикаций в западных журналах получал менее 2 тыс. рублей в месяц. В Мурманске на аналогичной должности зарплата была втрое выше как минимум.

угу поэтому в мореходке из юристов международников только Волкодав который насмешка природы а не преподователь..и нет никого кто бы преподовал морское международное право....

В том и дело - даже мурманские 6 тыс ($200) тогда были зарплатой ниже среднего, и заманить на них нормальных специалистов было невозможно. А питерские 2000 - просто издевательство.

Но вообще-то все неморские специальности МГТУ для меня и есть яркий пример "продажи корочек". Ни на одной из них нет набора преподавателей, способных научить заявленной специальности. Учат не тому, что будет нужно, а тому, что сами знают. И программы составляют по этому принципу. Вот и зубрили будущие компьютерщики в 2000 году отличия процессора 8086 от 80286.




Во-вторых. Мурманский политехнический (изначально - морской) лицей создан в 1991 году. А его предшественник - выпускные специализированные классы с гарантированными местами в МВИМУ - появились в 12 школе в 1989.

В третьих.  Вы полагаете, что я отследил все 450 тыс жителей и нашел только 10 поступивших на бюджет? Моя выборка относится только к паре десятков моих знакомых. И по ним результат такой: все, кто по своим способностям смог бы поступить в вузы в 70-80-е годы, спокойно поступили на бесплатное обучение и в 90-е. А те, кто в 80-е не поступил бы вообще, в 90-е поступили тоже - но на платное. И своей тупостью создали дебильный фон, не дающий нормально учиться и первым, способным.

соглашусь...
фраза, сказанная мне очень недовольной первокурсницей "с вашей географией нас скоро в областной библиотеке будут узнавать в лицо"

Т.е в начале 90-х мне надо было после 8-го класса поступать в среднюю мореходку или еще в какой чушок? А на какую специальность?

Кэт, Вы бы хоть поинтересовались где-нибудь для приличия, что такое Политехнический лицей (http://www.edu.murmansk.ru/www/ou/schools/mpl/mpl.htm). Это не средняя мореходка, а одна из лучших школ города (я бы оценил - одна из трех лучших). И специализации классов там имеются не только морские, но и экономические, и медицинские. А процент поступивших в вузы после окончания - 97-98% (интересно было бы узнать точную статистику, сколько из них на бюджет. Я думаю, процентов 80 как минимум - среди моих знакомых лицеистов вообще никто платно в вузе не учился)

А пугает слово "морской" ("политехнический") в названии - так был примерно такой же лицей №1 (http://lyceumn1.narod.ru/) с гуманитарной специализацией, созданный тоже в 1991.

В общем, кто действительно хотел учиться, находил для этого бесплатные возможности. Только надо было поработать, а не ждать, когда все само свалится.

А то обвиняете меня, что делаю оценки на базе десятка знакомых, а сами вообще делаете вывод о невозможности поступить бесплатно в вузы на базе только собственной неудачи.

То есть на 450 тыс жителей всего два лицея. И там учились все желающие?

Тогда, насколько я помню, даже в педучилище было поступить очень трудно, хоть и бесплатно.

Ну и я свою лепту внесу ))))
1994 год
Обычная школа (правда, не самая плохая) города Мончегорска. 2 выпускных класса = 46 человек. Поступили в высшие учебные заведения - 37. Из них на бюджет - 32. ВУЗы самые разные, находящиеся в разных городах: Мурманск, Москва, СПб, Петрозаводск, Екатеринбург и т.д.

Справедливости ради замечу, что в тот ВУЗ, в который поступала я, на бюджетное отделение было 12 мест. Конкурс - 3 человека на место. Но, как выяснилось на 2 курсе, без денег в конверте и знакомств из этих 12 поступили трое. (Чтобы не вводить никого в заблуждение по поводу собственных талантов - проходной балл низкий был ;) )

Речь идет о, конкретно, ВУЗах Мурманска.  :)

Да?
Тогда эта дискуссия еще более странная, чем показалось мне сначала :)))
Ну и ладно!
Зато школой похвасталась! И выпуском!
Третья школа - лучшая школа в мире! :)))
(Майор, не дай обидеть, хоть и флуд почти откровенный ;) )

Пожалуй, пора начинать сечь...

Кэт, я даже в этой теме уже сказал, что МПЛ - одна из трех лучших школ Мурманска (IMHO). Вы разницу между "два" и "три" понимаете?

Все желающие там разумеется не учились. Но все желания всех не исполняются никогда и нигде. Потрудиться нужно. А кто трудиться не хочет - обращайтесь в Страну дураков на Поле чудес. Халява только там.

Вы утверждаете, что поступить на бюджет в 90-е было почти невозможно. Аргумент - в каком-то вузе на какую-то специальность в каком-то году было всего 5 бюджетных мест. В каком, когда, на какую - не помните. Судя по этому "беспамятству", Вы сами поступали не в том году и не в тот вуз. Значит, знаете по слухам. По-русски говоря, "по сообщению агентства ОБС" - "одна баба сказала".

Второй Ваш аргумент - Вы сами смогли поступить только на платное. То, что Ваш муж дважды успешно поступал на бюджет, и из класса Мамзель 3/4 тоже поступили, в том числе и в Мурманск, мои примеры - это, по-Вашему, ничего не значит: ведь Вам же не удалось. А не задумывались, может, дело в Вас?

Даже в "благополучные", по-Вашему, 70-80-е в вузы поступали далеко не все. И даже не большинство - процентов 20-30. И тот, кто хотел поступить, готовился к этому: узнавал, какой конкурс, какие требования, подтягивался по предметам, которые придется сдавать, участвовал во всяких олимпиадах, посещал дополнительные курсы... Вы же понятия не имели, что в разных школах дают разный уровень знаний, и о том, что в городе есть школы с почти 100% гарантией поступления, причем разные школы по разным специальностям, узнали только сейчас от меня. Я отсюда делаю однозначный вывод: в школе Вы о будущем поступлении не думали вообще. Ну и какие после этого могут быть претензии? Не готовились - не поступили. Все справедливо.

Попрыгунья стрекоза лето красное пропела - так поди же, попляши.

Ну раз уж пошла такая пьянка. 12 лучше. 1/3 класса точно поступила в вузы.
(для 3-й школы вчера делал паспорт безопасности)

Начнем сначала... Где, в выделенном Вами, моем первом посте темы идет речь об образовании? Вот привязался-то.

Платное или бесплатное- далеко не все могли себе его позволить. Я училась, но пришлось бросить, иначе бы отбросила копыта.

Какие вопросы еще будут обсуждаться? Образование меня совсем не интересует.

неа  :P
3/4>1/3

Телефончег, я исключительно любя и из вредности ;)

 ;D

         Но сейчас же  у Тебя появились безграничные возможности с приходом в парламент Единой России .
         Продолжи учебу , Путин из стабилизационного фонда ТЕБЕ  заплатит .

       

Хорошо, вернемся к началу:


Я по наивности полагал, что главная "надежда на будущее" для 15-20-летних - возможность получить хорошее образование. Но оказалось, Вас образование совсем не интересует. Тогда интересно узнать, с чем же Вы связывали свои надежды в юности, и что такого страшного сделал Ельцин, что эти надежды разрушились?

Твой папа прав на все 100!!! При возможности, передай ему огромный риспект!

Я лишь читаю, что не с 75-го, а где-то с самого начала 80-х. И не только школьные учебники, а вообще - ВСЕ!

Я считаю, что лучший учебник - это книга, которую ты сам прочитал. По своей воле, безо всякого принуждения. Причем в определенном возрасте прочитал. Потому что формирование личности в целом, и мозга головного в частности - идет постепенно. Если пропущен какой-то этап - дальше будет накопление отставания. Да и преподаватели сейчас, имхо, уже "не те" - в большинстве своем... Учитель - это не только преподаватель, это совсем другое...

Мне в этом плане повезло. Повезло, что в детстве значительную часть времени провел в больницах. И, поскольку ночные гонки на хирургических мега-кроватях с гидравлическими подъемниками не находили должного понимания у врачей и медсестер - я просто читал. Полагаю, мне повезло, что я получил возможность длительные периоды времени не ходить в дурацкую школу, рассчитанную на полу-даунов, и мог спокойно заниматься самообразованием. Я покинул школу без капли сожаления. Я считаю, что в школе у меня было полтора учителя: одна по биологии, плюс наша "классная".

Потом мне повезло попасть к очень хорошим преподавателям - почти все 9 лет моего студенчества у меня были просто супер-преподы. Сейчас таких просто физически нет, во всяком случае в городе. Да и условий обучения уже нет, и никому не нужно их возрождать. В Питере "старая школа" универа уходит. Просто по возрасту. Их никто не заменит. Даже самые толковые, грамотные и фанатично преданные науке аспиранты никогда уже не получат тех возможностей подготовки, которые были раньше в Союзе. А работать потом за 7 штук в месяц, с перспективой через 10 лет защитить докторскую и стать полноценным преподом... думаю, такие жертвы просто не будут оценены.

ИМХО, образования в России больше нет. Мы просто присутствуем при последней стадии агонии высшего и среднего образования. А началось это все в 90-м году. Повторюсь - мне лично просто фантастически повезло: и со средним (застал начало конца), и с высшим. В аспирантуру не пошел, хотя и звали... Потом пробил себе тему, хотел поступать на заочную. Опять не пошел - появилось слишком много дел... Иногда жалею...  ;) тем более, что тема - супер, "поле непаханное".

КЭТ, когда я поступал в институт, в Питере на одно место моего факультета приходилось примерно 0,7...1 желающих. На самые "крутые" технические специальности конкурс был 1,5 человека на место  ;)

Мега-конкурсы были только "на юристов и экономистов". Общался с мужиком (бульдозерист с золотого прииска), который привез несколько килобаксов за поступление дщери на бюджетное место "по экономике"...

+1.
Полагаю, именно поэтому вокруг столько манагеров  ;)

Это называется "предел некомпетентности". Руками работать могут, но хреново (ибо кривые), головой - вообще никак (отсутствие системных базовых знаний и глубоких познаний по специализации) - поэтому рулят. Правда, рулят криво, поэтому лишь создают видимость, играя в "испорченный телефон"...

:lol:...интересно а до этого где эту первокурсницу узнавали и по чему?????????? приколы...

в нашей стране проклятых, в понимании темы, годов много. большая часть 20-го века...Вспомните сами. А люди жили ...так что новое ничего не открыть нам. Всё такое уже было или подобное...

Так то в Питере. А мы говорим про Мурманск.


Lazy>> Ни нормальной работы, ни человеческих заработков, рожали тогда только совсем безголовые или у кого не хватило денег на аборт.
В общем никаких условий для жизни без поддержки родителей. А не все родители тогда могли или хотели содержать своих совершеннолетних детей.

КЭТ, ты думаешь сейчас что-то поменялось - насчет безголовости?  ;)
(Если обычную жывотность не рассматривать).

Условия для жизни были, если была возможность оплачиваемой практики.

ЗЫ: а насчет образования, школа - это НЕ образование. Это просто базис для образования. Причем хреновый... ИМХО.

Скажу. никакие они не проклятые, эти 90-тые. Они великие.  Я так думаю. А по поводу образования-так я, например, весгода училась от нечего делать. Началось всё в 6 лет, когда родоки решили, чтобы девочка не моталась по улицам-пускай уж лучше на пианинах играет. И срочно было куплено в дом ОНО, которое теперь берегу как зеницу ОКА. Потом школа. как все. Потом училище. Потом подумала-фиг вам, баста--больше не буду учиться. Так нет вот, заскучала и пошла в институт, потом опять решила-НЕ БУДУ... не прошло и ...нескольких лет-поступила в аспиратуру, причём уже платно,  нет  и это ещё не всё-взбрендило в голову-пошла на экстернат, юридический. Вот все спрашивают--ну зачем? на зарплате не сказывается, на карьере тем более... да ещё и за деньги.  А вот инетересно, и всё тут, люблю что моск кипел.
А вы говорите проклятые----может быть это лучшие года нашей страны. Нам отсюда не видно..

Так вот какой надежды Ельцин лишил ваше поколение - сидеть до старости на шее у родителей! ;D Ну тогда конечно - злодей.

На днях бросилась в глаза фраза в одной статье. Смысл был примерно такой, что из-за огромных трудностей с нахождением своего места в жизни многие молодые люди примыкали ко всяким экстремистким группировкам и даже шли в террористические группы. Статья рассказывает о 1860-х годах.

И задолго до Ельцина, году в 1986-87, огромный резонанс вызвал документальный фильм с названием "Легко ли быть молодым". Оказалось, совсем нелегко.

"Нормальной работы" и "человеческих заработков" для молодежи не было НИКОГДА в истории. Особенно без образования. Вообще вхождение во взрослую жизнь - всегда тяжелейший стресс.  И Ельцин тут ни при чем.

Но вот как раз ваше поколение тут явилось исключением - вы имели наиболее комфортные условия для старта карьеры как минимум поколения на три до вас (и, похоже, следующему поколению тоже будет труднее, чем вам).

Проблема молодежи обычно вызвана тем, что все "теплые места" заняты старшими поколениями, и нужно их расталкивать, конкурировать за зарплату с ними. А они и опыта имеют больше, и обзавелись связями, сплочены - попробуй, вклинься.

А в начале 1990-х сложилась уникальная ситуация: весь старый опыт "обнулился", связи - ликвидировались, и ВСЕ были вынуждены начинать с нуля. Но если для молодежи это "нормально" - им терять нечего, то 35-40-летним - действительно лишение перспектив, к которым они так долго стремились. Вся их предыдущая жизнь пошла прахом. Им с детства внушали: "веди себя хорошо - и дождешься счастья". Они и старались, терпели, и только подошла их очередь получить свою долю благополучия - нате вам. Все рухнуло, и все начинайте сначала. А тут еще и зубастая молодежь норовит свой кусок выхватить. Так что старшим было намного тяжелее. А вот ваше поколение - оно действительно оказалось в абсолютном выигрыше: могло еще ухватить прежнее советское качественное образование и сразу применить его, чтобы быстро сделать карьеру.

Посчитайте, какой процент среди Ваших знакомых к 30-35 годам уже "имеют все". И вспомните (или спросите), к какому возрасту подобного уровня благополучия достигали предыдущие поколения - окажется, что к 40-45 (это еще не считая того, что само понятие "благополучие" значительно изменилось - Вам то, о чем мечтали Ваши родители, показалось бы нищетой).

   Зря    ,,паришься ,,      такие  инфантильные пофигисты как КЭТ , благодатная почва для  Путинистов.
   Эти неудачники живут прошлым и   прошлое их   ,, ласкает,, в одно место .

      Но  х.  с этими  ,,пластилинами ,,  размазанными по всей Рассеи
    Беда в том что из них  ваять пытаются
     и ,,пластилины,,  форму принимают радостно , ведь пластилинам думать не надо
    ,, Пластилины ,,  это  МАССА !
 

слышь, диссидет ты наш!
ты бы про политику у ся в финке трындел - что там не с кем?
ты чё лезешь в рашу нашу и воду мутишь?

я бы добавила, что 35-40 летние, в отличие от молодежи уже были отягощены детьми со всей вытекающей отсюда ответственностью...
а вообще - какие 90-е имеются в виду... до 95 или после????

После. Я окончила школу в середине 90-х.

Хорошо. Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Самой примитивной. Я устроилась на свою основную работу (бухгалтером) в 1997 году. Получая 100$ в месяц я в то время еще как-то могла прожить. В 1999 я покупала картошку поштучно, а о мясе совсем забыла. К 2000 стало чуть получше, а к 2001 я вновь стала получать 100$ в месяц. Далее. Если цены с 1999 года поднялись в 2-6 раз, то зарплата увеличилась в 15 раз. Сейчас на моей должности получают 9500 в месяц. Соответственно появились и совсем другие возможности. Даже та же самая техника в кредит, о которой и речи быть не могло во времена Ельцина. Не говоря уже о продуктовом ассортименте и поездках в отпуск.

Кэт, новый год!!!!!!! давай "Иронию судьбы" ещё раз посмотрим, под "шубу" и водочку.  Всё было здорово: страшно и низвестно. но ведь как интересно было! Да поштучно,да инфляция-------но сколько надежд... на самих себя и больше ни на кого. и Сколько возможностей. Одна приватизация чего стоит!!!!!!!  И сейчас: умереть со смеху-гламур и антигламур и больше НИЧЕГО! Странные девочки. пытающиеся в гламурной упаковке выглядеть серьёзными и умудрёнными опытом (пародия на их мам), и ещё больше странные мальчики. все как один-экономисты, юристы и эти, как их, программисты., а ещё руководители среднего звена. И все они вдруг желают всего и сразу( безусловно качество молодости!), и опять же качество непуганных жизнью идиотов ;D... то ли дело в 90х: малый бизнес тока нарождался, война ганстеров. Причём ВСЁ всё в открытую. Чувства, деньги, слова, дела. Проститутка-так проститутка, бандюган-так бандюган, учила- так учила, а сейчас--------маллллллллыыыыыыыыеееееее  предприниматели и ВСЁ!
так что всё было здорово- колесо истории повернуло немного в другую строну и нам довелось ЭТо ощутить на своей шкуре.

ну что я могу сказать...
в 98 году до дефолта...помнится зарплата в 100 долларов это был так.. приработок для студента - неплохой довесок к стипендии..
наверное надо было все-таки учится.. ибо люди с образованием тогда уже нормально работали и зарабатывали..
хуже было в начале девяностых, когда разваливались предприятия...

Знаете, по мне бы лучше не ощущать такого... Не дай Бог еще раз это пережить. ИМХО


White_Rabbit, Вы когда окончили ВУЗ?

всё таке надо было поучиться , кэт..

9500 при нынешнем курсе дадут долларов 390 и это не в 15! раз, а лишь в 3.9  ;)

Все-таки надо подумать прежде чем писать. В 1997 году (до августа 1998)  доллар стоил 6 рублей. После дефолта у меня зарплата стала "весить"  23$

ты свой собственный пост прочитай, в котором у тебя зарплата обозначена в 100 долларов , как минимум 2 раза .

Я понимаю что Вы эммигрант. Но, надеюсь о дефолте 1998 года слышали? Когда до августа 1998 доллар стоил 6 рублей, а после 25-30 р.?

А зарплату-то платили в рублях. Т.е. у меня сначала зарплата была 600 рублей, а к 2001 году поднялась до 3000 руб в месяц. И то и то равно 100$. Просто в разное время.

слышал я о дефольте, но и не смотря на то что иммигрант неплохо читаю по-русски .

Должен кэт, как неиммигранту пояснить ещё разок, что 100 долларов в 90-е и сегодняшние 9500 рублей имеют соотнощение в 3.8 раза. А учитывая инфляцию и того меньше..  Ну никак не в 15 раз ..

 А дефолт - это не Ельцина достижение, а сложившаяся тогда ситуация на рынке нефти, когда баррель стоил 8-12 долларов, а не нынешние 100!!!
Прежде чем что-то ругать или апладировать хоть немного мозгой пошевелили бы и подумали откуда деньги и кто "виноват" ..

 Даи это ... Кролик права - Учение свет ..  ;)

А поподробнее? Например в 1993 году доллар стоил 2000 рублей. Каково соотношение курса к нынешнему?


Ситуация была такова что кредитов брали больше, чем могли отдать. И львиая доля этих кредитов перетекало в карман  людям, стоящим у кормушки.

да куда уж подробней ..

100 долларов как были так и остались 100 долларов . Можно конечно учитывая рост цен  сказать что 100 долларов в 93ом равны ~ 85 долларам сегодня ..
9500 рублей по сегодняшнему курсу будут равны ~ 380 долларов .
То вот тебе и соотнощение 1 к 3.8 .. А учитывая обесценивание самого доллара, то более верное соотношение будет ~ 1 к 3. .
Не уж то такой сложный материал?

мда... 

Браво! Осталось сделать еще одно усилие.

Наводящий вопрос.  Была ли стабильность с 1996 по 1998, когда доллар держался в "коридоре" - около 6000 неденоминированных?

Повторяю кое-какие цифры:

---

1. Государственный внешний долг (http://www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=8014) Российской Федерации на 1 июля 2000 года составил $141.1 млрд. Сумма задолженности, которую Россия унаследовала от СССР, осталась в первом полугодии неизменной - $97.7 млрд

2. В абсолютных цифрах внешний долг России  (http://www.prb.su/prline.php?pageid=8&ca=303) на 1 апреля 2007 года достигает 340 млрд. долларов
Среди всех факторов решающую роль играют неявные государственные гарантии, поскольку основными заемщиками, на которых приходится более половины внешнего долга, стали госкорпорации и госбанки. Ведущими заемщиками за рубежом выступают четыре организации, тесно связанные с государством – Группа Газпром (36 млрд. долларов), Роснефть (35 млрд. долларов), Группа ВТБ (12 млрд. долларов) и Сбербанк России (8 млрд. долларов). Останавливаться на достигнутом они не собираются — в частности, Группа ВТБ анонсировала новые внешние займы на сумму 10 млрд. долларов.
Что может произойти с российскими госзаемщиками после завершения политического цикла, остается неизвестным. Особенно в свете того, что государство само намерено занимать за рубежом. К концу 2010 г. по планам Минфина для покрытия недостающих налоговых доходов внешний долг может достичь $50 млрд.

---

Итого при Ельцине Россия набрала кредитов менее 50 млрд USD. При Путине корпорации под госгарантии (т.е. даже не "перетекают в карманы" через госбюджет, а деньги прямо из-за границы идут в руки топ-менеджеров компаний, а государство только отвечает по их долгам) набрали 340, и еще 50 само государство собирается занять в ближайшие 3 года.

Ничего не напоминает? И где Вы разглядели путинскую "стабильность", кроме как в телепропаганде?

- Правда ли, что при коммунизме продукты можно будет заказать прямо по телефону?
- Правда. А доставят их по телевизору.

в 2000 году...

Зарплату платят в рублях, а не долларах. Например. Зарплата в 2000 году была 900 рублей. Сейчас 9500. Во сколько раз она выросла?

9500 рублей в 1993 году равны 4,75$. В 1997 году равны 1583$, а в 2007 году- 380$

White_Rabbit, Разговаривала вчера со своим мужем. Окончил МГТУ в 1998 году. Искал работу по специальности. Нашел только три варианта. Во всех трех зарплата была 900 р/мес. Пока думал(недолго)- вакансии заняли. Поработал за копейки в военном узле связи инженером ( за е же 900 руб) и ушел по великому блату простым электромонтером в МЭЛС на зарплату в 2800. Так что не так все гладко было.
Мой брат окончил вышку тоже в 1998 году, но по специальности так и не работает.

Теперь вопрос конкретно к Вам. Вы сами себя обеспечивали во время учебы или пользовались содержанием/материальной поддержкой других лиц? В частности родителей.

    КЭТ  ну говорил я ТЕБЕ  что  ПАРИТ ВАС ПУТИН как  лошар непуганных .

    Прочитай что такое  инфляция и девольвация и покупательная способность

    Ты хоть додуматься можешь во сколько обесценился американский доллар с 2000 го года ?
   
    Если недогоняешь то у Тора спроси , он Тебе на примере канадсйкого доллара по отношению к американскому обьяснит.

              ;D ;D ;D

начнем с конца - я сеБя во время учебы не обеспечивала, ибо моя специальность преполагает работу только после наличия диплома.. ну не считая каких-то разовых подработок...кроме того, я не считаю, что для студента дневного отделения это обязательно
но тем не менее,я отлично помню, как в течение 90-х менялась зарплата родителей..
кстати, мой муж работал во время учебы и зарабатывал вполне нормально (как раз в 98 году)
как мне помнится... 500 р в 99 году платили стипендию в вузе.. на 1000 в месяц одному можно было питаться..
(это по воспоминаниям уже самостоятельной жизни на 5 курсе, когда мой бюджет складывался как раз из стипендии и 500 р родительской помощи)
ну а насчет того, кто работает и не работает по специальности - зависит от правильности выбранной специальности и желания.. и здравой оценки своих возможностей

Кто-то хочет сказать что что-то изменилось к лучшему? Что цены в магазинах не выросли на 100% а з/п никто не повышал? Нет времени долго дискутировать, просто подытожу: Что при Ельцине, что при Путине. Строй- то один. И "Стабильность" соответственно.

Вот видите, Вас было кому содержать. Для этого уже не важно в какой период 90-х Вы учились.

А муж мой отработал электромонтером 4 года и перевелся в инженеры. Сейчас работает по специальности уже в другой организации.


После 2000 года открылось множество МП и крупных, стабильных, предприятий. Сейчас работу найти намного легче чем в 90-х годах.
Брат мужа ( а он на 10 лет младше), сразу после техникума устроился на хорошую работу. Сам, без знакомств. Параллельно учится в институте. У родителей принципиально помощь не берет.
Насколько я помню, ситуация раньше в стране была намного плачевнее.

Все зависит от человека и желания...хм в институте начиная со 2-го курса подрабатывал летом на тряпки и книги хватало с 4 по 5 курсы работал летом за границей денег хватало на год на себя и на подруг....

Кэт, меня,было кому содержать, потому что мои родители не признавали отсутствия высшего образования у своих детей.. или вас до 18 лет содержали, а потом крантец резко настал??? и моим родителям тоже было нелегко - работал только отец в тот период..
тем не менее, есть вещи важные и вечные, а есть сиюминутные

Имеено так, только раньше. Вышла замуж- до свидания.

??? Да уж, буквально - "не хочу учиться, а хочу жениться".

И при чем тут Ельцин и 90-е? Да при любом строе принявшие столь безответственное решение - создать семью, не имея никаких источников средств для существования - получили бы по рогам. И вполне справедливо - взрослые люди сами отвечают за свою жизнь и платят за свои ошибки, а невзрослым жениться запрещено законом.

Во-первых не запрещено законом. Жениться/ выходить замуж можно с 16-ти лет. Т.е. будучи еще несовершеннолетним.

Во-вторых я уже писала что работала. За 60 тыс. в месяц.

   Evro , УВАЖАЮ !!!

   Подумываю перевести дела в Мурманск .

Кажется, я понял, о чем пишет КЭТ...
Я поступал в ВУЗ года на 2-3 раньше ее. По роду одной из своих "специальностей", мне много приходилось общаться с людьми "ее" поколения. На самом деле, эти 2-3 года сильно изменили "стартовые возможности" молодежи (в районе 1975-77-х годов рождения). Это действительно "потерянное поколение", и возможность образования для них была сильно ограничена кризисом начала 90-х. А потом, в середине 90-х, образование стало очень дорогим удовольствием. Я заметил, что среди этого поколения очень много наркоманов.

Работая летом на практике, я зарабатывал до 300 долларов в месяц. Трех месяцев такой работы плюс небольшая стипендия - мне хватало на год, до следующей практики. Однако, мой вариант высшего образования был в некотором смысле уникальным.

Буквально сегодня общался по поводу образования с сотрудником - и мы пришли к выводу, что возможность получения хорошего образования сейчас искусственно ограничена.
Сейчас у руля встают менеджеры, а не специалисты, поэтому наиболее востребовано умение факать мозг людям, а не знание специальности...

Когда я оканчивал средне-техническое учебное заведение, оплачиваемые практики прекратили. Т.е. на преддипломной практике я "туда" приходил, читал, смотрел, эскизировал и уходил в библиотеку читать дальше. За эти три месяца я изучил тему дипломного проекта настолько, насколько это вообще было возможно. На защите я просто задавил комиссию степенью знания темы - они все вместе взятые владели ею гораздо хуже меня.

Сейчас, имея высшее образование по этой-же специальности, я вижу, что именно данной темой мои коллеги также почти не владеют. Нет даже базовых знаний...

Какое-то время назад я забил эту тему в качестве своей будущей диссертации. И, опять-же, убедил докторов наук в том, что тема последние лет 30 фактически не изучалась. В чистом виде она выходит за рамки моей специальности (это скорее "их" тема), такая, своего рода, "пограничная область знаний".
Мои коллеги ее игнорируют, считая областью технологии - а технологи игнорируют, основываясь на закономерностях, полученных 30-40 лет назад, которые почему-то считаются непоколебимыми.
 А во многих процессах тема является определяющей, и убивает половину наших технологий.

Т.е., в 18 лет, получая среднее образование, я, по сути, вышел на диссертабельную тему с возможностью ее практического применения. Жаль, что на диссертацию я, мягко говоря, "забил"  :( ... Но "идейки-то, идейки - остались"  :)

Поэтому, КЭТ, значение имеет не только уровень образования, но и кругозор в своей/смежных специальностях. Правда, как я уже писал выше, мало какой работодатель сейчас это ценит... А работать не по специальности (и не по своей квалификации), имея образование ПТУ (с одной стороны), и имея высшее образование (с другой) - далеко не одно и то-же. В любом случае, образование нужно прежде всего самому человеку. А иначе, думаю, его просто не нужно получать.

Поэтому я не стал бы проводить прямых аналогий между уровнем образования и зарплатой. Не очень умные люди зачастую получают зарплату в десятки раз выше, чем самые крутые "спецы". Но это уже предмет для отдельного обсуждения  ;)

Все кто тут часто пишут - уроды которых женщины не хотят.



Поэтому все что они пишут - пи. Ибо если тебя никто не хочет, значит ты зря живешь.  ;)

Я и не провожу. Тем более что я уже приводила пример с поломойками с обязательным высшим образованием в одной из крупных компаний. Получают-то они чуть больше чем уборщицы в магазинах.

Тьфу на Ельцина, чтоб ему Там... , главное - пчёлы! :lol:
А ЕНОТЫ похоже, вчерася Што-та отмечали..?!!! :lol:

Наблюдатель, это прямо какая-то светло-синяя логика...  :-X
Главное, чтобы сам кого-то хотел, а не наоборот. ИМХО, так правильнее...  :)

ЗЫ: вы там всей стаей - от реактора-то хоть иногда отходите...  подальше... :P

КЭТ, я тут в ночи поисковик мучил, набрел на такую вот статейку.
Помятуя о данной теме, кояяя, без сомнения, тебя зело затронула, скидываю сцылку:

http://beta.job.ru/career/public/neestesnvenniy-otbor

Но самое ценное, по моему нифига нескромному имху, это обсуждение статьи (там 4 страницы). Если выкинуть шелуху традиционных предположений учаснегофф о глубине нетрадиционной секс-ориентации других участнегофф, там есть масса крайне показательной и полезной информации.

Даже в плане "для общего развития" - по любому рекомендую...  :)

Спасибо за ссылку. Если терпения хватит через мобилу ждать открытия страниц(тормозит ужасно)- то прочитаю. ADSL накрылся тазом, уже третьи сутки не фуричит. >:(

Как я тебя понимаю...   ;)

«Неестественный» отбор?
13.12.2007   все | Устраиваемся на работу
Высшее образование, солидный опыт работы, коммуникабельность и исполнительность – эти требования к будущему работнику можно увидеть практически в каждом объявлении. Но все чаще фигурируют и такие пожелания, которые способны вызвать удивление у любого соискателя.

Нестандартные требования

Так, уже совсем не редкостью становится прием на работу по гороскопу. Одна китайская фирма объявила, что хотела бы пополнить свой персонал людьми, которые родились в год Собаки. Причина столь необычного требования оказалась проста: компании понадобились сотрудники с определенными качествами характера. Дело в том, что, согласно восточному календарю, родившиеся в данный год отличаются особой преданностью. Именно эта черта характера у персонала и была необходима руководителю фирмы.
 
 Многие российские компании также стали учитывать «расположение звезд» при приеме на работу.
 
Наталья Стаценко, генеральный директор ООО «Ростоврегионгаз» считает: «Если человек будет честен перед собой, он обязательно найдет в гороскопе рациональное зерно. Иногда руководствуюсь гороскопом даже при приеме на работу сотрудников. Причем смотрю на худший вариант проявления знака, ведь хорошие качества человек обязательно покажет, а вот, что плохого может за ним скрываться, стараюсь учесть заранее».
 
Тем не менее, несмотря на «востребованность» астрологического подхода в рекрутинге, далеко не каждое кадровое агентство рассматривает всерьез заявки, в которых фигурирует требование к кандидату по знаку зодиака.

Однако иногда экзотические на первый взгляд пожелания к соискателю имеют логичное объяснение. Так, Татьяна Голубченко, руководитель группы подбора персонала кадрового центра «ЮНИТИ», считает, что не стоит рассматривать нестандартные требования работодателя всего лишь как его прихоть. Как правило, в каждом из них есть рациональное зерно. «Например, фирме нужен торговый представитель, обязательно имеющий домашних животных. Казалось бы, какое отношение это имеет к работе? Но все объясняется, когда вы узнаете профиль компании: она реализует корма для животных. Логично предположить, что человек, сам имеющий кошку или собаку, лучше сможет трудиться в этом направлении», – подчеркивает рекрутер.

Неожиданные требования к соискателю могут быть продиктованы не только особенностями продукта, но и потребителями. Например, сегодня есть целый ряд компаний, которые стараются привлечь к себе на работу лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. «Сексуальные меньшинства – это довольно большой процент покупателей, – комментирует Ольга Кныш, директор по персоналу ИТ-компании Oracle CIS. – Естественно, что некоторые компании хотят выглядеть максимально привлекательно в глазах своих потребителей. Стремление приблизиться к целевой аудитории может выражаться в мелочах. Многочисленные исследования подтверждают, что мы охотнее покупаем у людей, похожих на нас. Если большинство клиентов покрывают себя татуировками, то я готова понять причины либерального отношения руководства компании к таким же действиям со стороны сотрудников».

Вообще нестандартные сотрудники, по мнению руководителей многих компаний, могут принести фирме большую пользу. «Они создают творческую атмосферу, в которой каждый может высказывать свои идеи, предлагать оригинальные решения, что прямо влияет на эффективность бизнеса», – считает менеджер по персоналу кондитерского объединения «СладКо» Светлана Менькина. Специалист по связям с общественностью российского представительства Ford Оксана Хартонюк также уверена, что нестандартность персонала – это плюс. «Национальные различия, особенности образования и культуры дают неоспоримое преимущество в плане взаимного обогащения сотрудников и, следовательно, полезны для компании».

Вместе с тем, не стоит забывать, что любая компания – это одна команда, которую трудно составить из людей, не имеющих между собой ничего общего. Татьяна Голубченко отмечает, что «в некоторых организациях предпочитают выбирать сотрудников, разделяющих общие интересы и хобби коллектива. По мнению руководства, отбор по таким критериям помогает создать эффективную команду».   “Нестандартные сотрудники, по мнению руководителей многих компаний, могут принести фирме большую пользу”
Это мнение поддерживает и независимый HR-Консультант Людмила Яровская: «Нередко в ходе собеседования руководитель задает соискателю вопросы, связанные с его увлечениями, вкусами, мировоззрением. Для кого-то может показаться некорректной просьба рассказать о последних прочитанных книгах, пересмотренных фильмах или о любви к домашним животным. С другой стороны, если коллектив объединяет какая-то общая тема, связанная с религией, искусством или спортом, человеку, далекому от этого, может быть сложно там работать».
 
Корпоративный культ

По большему счету, значительная часть нестандартных требований (к увлечениям, внешнему виду и иным характеристикам человека) продиктована тем, что называется сегодня корпоративной культурой. Любовь Ханданова, начальник отдела управления персоналом российской компании ОАО «Рудас», отмечает, что «к корпоративной культуре мы относим соблюдение тех определенных правил и стандартов, которые приняты в организации, признание ее ценностей, стиля общения, который сложился. Бывают случаи, когда уже на этапе отбора видно, что кандидат не вписывается в наши приоритеты. Если это не редкий специалист, мы ему сразу отказываем».

При этом соответствовать системе норм и ценностей компаний должен весь персонал без исключения, невзирая на занимаемую должность. Дон Болдуин, директор по вопросам деловой авиации компании Coca-Cola из Атланты, подчеркивает, что когда, например, речь идет о трудоустройстве пилота, вовсе не обязательно победит тот, у кого наибольший налет. «Для получения вакантного места нужно, скорее, правильное отношение к компании, чем соответствующая квалификация», – утверждает Болдуин.

Именно западные компании являются показателем того, насколько важную роль играет корпоративная культура при приеме на работу. Наиболее яркий пример – всемирно известный интернет-гигант Google. Его корпоративная культура отражена в знаменитых «10 золотых правилах». В частности, одно из них гласит, что почти все проекты в Google выполняются командами, а лучший способ «притереть» сотрудников друг к другу – разместить их в одной комнате. В Google никто не сидит по отдельности, даже если речь идет о топ-менеджерах.

Другое правило гласит, что каждую пятницу все сотрудники обсуждают события прошедшей недели и планы на будущую в расслабленной обстановке с едой и напитками. Это позволяет менеджменту быть в курсе того, что думают работники о компании и работе в ней. Данные принципы переносятся фирмой и в Россию. Директор по маркетингу «Google-Россия» Константин Кузьмин подчеркивает, что «принцип демократичности и открытого общения, принятый внутри компании, помогает увеличить эффективность работы и поддерживать дружеские отношения».

В то же время необходимо понимать, что отдельные элементы корпоративной культуры могут вызывать стойкое желание сопротивляться им любыми силами у персонала. Так, не всем менеджерам понравится сидеть в одном помещении с подчиненными. Да и другие корпоративные обычаи могут прийтись по нраву не многим. В той же компании Google существуют так называемые «пижамные дни». Только вообразите себе такую картину: вы приходите на работу и видите всех своих сотрудников в любимых пижамах! Кстати, готовы ли вы сами прийти на работу в подобном виде?

А Татьяна Голубченко вспоминает пример крупной российской компании, где каждый день, четко по часам, весь штат сотрудников исполнял гимн организации. Традиция, может быть, сама по себе и не плохая, но не любой специалист захочет ежедневно упражняться в подобном вокальном мастерстве.

Вот почему, по мнению эксперта «ЮНИТИ», чтобы в дальнейшем работодатель и сотрудник не разочаровались друг в друге, кадровые специалисты наряду с проверкой профессиональных качеств большое значение уделяют и личностным свойствам кандидатов.

Появление новых требований – объективная тенденция, обусловленная развитием кадрового рынка. Не трудно заметить, что в большинстве случаев экзотические и редкие пожелания – не «плод фантазий» работодателя. Они диктуются, как правило, спецификой бизнеса или корпоративной культурой. В то же время компания, выдвигающая необычные пожелания, должна быть готова к тому, что поиски специалиста займут гораздо больше времени и потребуют значительных усилий от рекрутеров.

Будут ли эти старания оправданы? – Пожалуй, да. Ведь давно известно: чем точнее задаются параметры поиска, тем быстрее достигается результат. Главное, чтобы работодатель точно знал, какой именно сотрудник ему нужен, а не призывал «найти того, не знаю кого».

газета «Работа сегодня», 2007 г.
 Екатерина Николаева, фото Владимира Хохлова

Обсуждение статьи (на том-же ресурсе):
-------------------------------

Неестественный отбор.
On январь 9th, 2008 Юджин (не проверено) says:
Две вещи: 1. Возрастной ценз напомнит работодателям о себе когда они его перешагнут. Есть професии, куда бы я не брал до 40 лет - в отдел кадров, например... А так что после 35 лет всем умереть? 2. Как профессиональный астропсихолог утверждаю что типологическая астрология позволяет вычленить такие вещи, которые не каждый детектор лжи выловит! Например, в оздоровительный центр пришла работать убощица. Смотрю ради интереса натальную карту (по вашему - гороскоп). Поражение Меркурия - Нептуном... Ага... Меркурий - связь (а в ее карте еще и дети), Нептун - вода...Мне плевать КОГДА, важно что ЭТО - БУДЕТ!: Через неделю она утопила в бассейне офисный радиотелефон. А до того - у нее погиб грудной ребенок, захлебнулся... Тут никакакой детектор не поможет, т.к. событие не свершилось, а потенциально заложено в карте... Все остальное нет смысла рассказывать тем, кто пишет по какому гороскопу смотреть: по западному или восточному... Все, кто критикует астрологию нихрена в ней не смыслят, в то время как спец службы давно ею пользуются... Был такой фр. математик Гоклен, решил развенчать лженауку... собрал массу статистических данных и..стал астрологом. С тех сих пор есть "поля Гоклена" в Зодиаке. Но проблема как и в том, что много шарлатанов от астрологии, как и всюду в др. областях деятельности человека, так и в том что это наука ШТУЧНАЯ, а не газетно массовая.... и тут нужна вдумчивая работа астропсихолога. Указания в карте еще не приговор, но дают колоссальную в пищу к размышлению и областям поиска как плюсов так и минусов претендента! Есть еще понятие, как духовный уровень претендента! Зная карту - можно копать там где знаешь. А еще, никакая наука, кроме синастрической астрологии не скажет вам о совместимости, играющей колоссальную роль как в формирвоании совместимой бизнес -команды, так и в бизнес-партнерстве...так и в браке, кстати... Многие гениальные проекты завалены иначально несовместимыми партнерами... а это сложнее чем в браке. Тут получку от партнера не утаишь, как жены!))) Естественно есть и свой моральный кодекс у астролога. А все остальные - заробитчане и успехов не имут... Кроме того неплохо былдо бы его соблюдать и HR менеджеру! Его задача снизить непродуктивные инвестиции в персонал и % ошибок при подборе от которых не застрахован даже самого высокого уровня менеджер. Астропсихология в состоянии снизить их на порядок! Без мучительных тестов, интервью, и прочих издевательств и анализов ))) И формы получения информации будут все изощреннее и мы - все более незащеннее... Астрология в этом случае не враг (боимся того что не понимаем), а помощник обоим. Избавляет о психологических травм дурацких собеседования кровопийцы HR менеджера и последующего увольнения за профнепригодностью работника. Кроме того, есть такой вид астропсихологии как профориентация...))) А судить по одному параметру Собака (вост гороскоп) -смешно, тут цикл только одной Планеты учтен - Юпитера. А есть еще 12 параметров в 4-й степени, с которыми работает астрописхолог!!! Вот такие мудрецы и поганят астрологию, вычиталв газете, что Овен и Козерог несовместимы и валит всех... Все намного изощреннее чем в шахматах, там гораздо меньше комбинаций... Астропсихология имеет 144 психотипа! Если есть вопросы - умным отвечу))) В общем, не хайте, не понимая...
•   ответить
Частично
On январь 11th, 2008 Гость (не проверено) says:
Частично согласна с автором при подборе персонала на особые позиции всегда использовала астрологию + исследования почерка , при этом для отвода глаз давала несколько несложных тестов , думаю что многие HR этим "грешат", но никто и никогда в этом не признается. Руководитель службы персонала
•   ответить
Астропсихология
On январь 9th, 2008 Майкл (не проверено) says:
Юджин, вы меня заинтриговали. Где же можно почитать про вашу "лженауку"? И где, собственно говоря, находитесь вы?
•   ответить
Причина маразма вот в чем!-
On январь 3rd, 2008 Сергей (не проверено) says:
Сегодня государство проводит политику всеобщей приватизации, а это - большая ошибка! Для полноценной конкуренции в области кадров нужна развитая альтернатива - сильный гос. сектор. Когда у "наемника" появится альтернатива - и частный бизнес приусядет в своих нездоровых амбициях и маразмах!!!
•   ответить
Какой народ,
On январь 2nd, 2008 Шама (не проверено) says:
Какой народ, такое и правительство и отношение к людям. Каждый имеет то чего заслуживает! Разве кто ни будь вышел на баррикады из за непопулярных законов, ущемление прав и достоинств? Я предстовляю, как расправятся с недовольными... Выборы заказные, митинги заказные... Продукты, медикоменты, всё фальшивое! Кто производит и продает все это? Уж наверное, кроме нас же некому. :))
•   ответить
народ и правительство
On январь 11th, 2008 bulldog (не проверено) says:
Не повторяйте избитую и глупую фразу про народ и правительство. В Корее народ один и тот же, но в Южной Корее правительство одно в Северной другое, и народ живет по разному.
•   ответить
какой народ!?
On январь 4th, 2008 Гость (не проверено) says:
Народ наш забитый, некультурный, в правовом отношении безграмотный, но не злобный, не желчный, не гадит за спиной у ближнего. Вполне нормальный, дееспособный народ. Пройдет некоторое время, прижмет совсем, тогда он самоорганизуется. Не надо столь злобно о народе говорить.
•   ответить
А мне кажется,
On декабрь 29th, 2007 Гость (не проверено) says:
А мне кажется, это некая дискриминация по человеческим признакам. Если вам отказывают в приеме на работу из-за возраста, то теоретически можно подать в суд за дискриминацию. Но если не принимают из-за гороскопа, хотя по всем формальным признакам вы подходите... Если есть тут юристы, подскажите, каковы судебные перспективы подобного дела? Так, шутки ради :) По идее, ни возраст, ни пол, ни форма черепа не должны влиять на ваши качества как специалиста. Кстати, а каким гороскопом пользуются в Москве? Для западного - мы слишком на востоке, для восточного - мы слишком на западе, а своего, русского, у нас нет. Если следовать традициям, то кандидатов надо приглашать в ресторан или лучше в баню - и сразу станет ясно, что за человек пришел! И делать выводы о личности по температуре, которую он предпочитает в бане, и по стилю, как он ныряет в прорубь. :) Вот в такую организацию даже на маленькую зарплату всегда будет народ в очереди стоять. PS Кстати, поп в пушкинской сказке кормил работника (Балду) и по его аппетиту определял, как тот работать будет - так что есть у нас классическая русская кадровая школа!
•   ответить
«Неестественный» отбор?
On декабрь 28th, 2007 Гость (не проверено) says:
А у нас в Раше всё больше набираются комманды из прокуренных алкашей с совковым менталитетом. Так, что порядочному и рациональному человеку и приткнуться то некуда!
•   ответить
Пидор ты
On январь 10th, 2008 Гость (не проверено) says:
Пидор ты тупорылый, а не "порядочный человек".
•   ответить
Согласна с
On декабрь 31st, 2007 Гость (не проверено) says:
Согласна с Вами. К тому же эти еженедельные посиделки с алкоголем и химическими продуктами... Многие спиваются, и это факт. Меня лично такие порядки раздражают: отрывают от работы, заставляют пить, приходится выдумывать предлоги, чтобы уйти. И так на каждом месте. А у меня аллергия на алкоголь: страшная боль в горле, кожный зуд. В конце концов поняла, что с офисной "работой" пора завязывать. Лет 5 - 10 назад такого не было, можно было на работе работать, а не квасить. А сейчас - лучше как у меня, надомная работа. Схема "заказчик - подрядчик". Никаких истерик "коллег" и никакого принуждения к пьянкам. Общаешься только с кем хочешь, а не с кем "должен". Свобода - рекомендую всем!
•   ответить
Кадры
On декабрь 29th, 2007 Гость НАТАЛЬЯ (не проверено) says:
Считаю, что по возрасту принимать работников не принципиально. Из опыта прошлых лет, смею судить, что работник в 40-45-лет может быть ценным в области знаний, накопленных ранее, и бестолковым в области скорого решения проблемы на предприятии, он уже слегка ленив, но многое может и знает. И от такого "кадра" можно многое еще взять для предприятия. А вот работающие пенсионеры - это проблема. Они уже ничего не хотят, цепляются только за з/плату, но ресурс выработан, а более способные и грамотные кадры сидят на низкой з/плате и делают работу за этого пенсионера. Иногда люди не выдерживают, уходят в поисках лучшей з/платы, а предприятие теряет толковых и способных на большую самоотдачу специалистов.
•   ответить
Я - бестолочь!
On январь 2nd, 2008 encor (не проверено) says:
Вообще меня позабавил Ваш пост; очевидно, Вы работаете в сфере, где, очевидно, особых знаний, кроме владения компом вообще не требуется. Мне 50. Я - бывший ведущий конструктор "ящика", имею уникальные разработки, нашедшие хорошее применение. Сейчас занимаюсь частной практикой. Так вот что я Вам вам скажу со всей ответственностью: конструкторов моложе 45 сейчас просто нет! Где Вы видете "молодые грамотные кадры"? Если где нашли, то каково Ваше образование? Можно порассуждать почему это так, но факт остаётся фактом. Теперь насчёт креатива; изобретатель и в 30 и в 70 изобретатель. Если Гоподь целует кого в макушку, то делает это ешё при зачатии. Кроме того, я считаб себя лентяем, в том смысле, что не люблю заниматься тем, что не нравится, но именно это свойство часто помогает мне придумать способы наиболее простого и наименее затратного решения задачи.

Еще обсуждение (там еще много...):
----------------------------

•   ответить
Что такое
On декабрь 28th, 2007 Гость (не проверено) says:
Что такое корпорации на самом деле? Они - т.е. западоиды и те у нас, кто под них подстраивается - работать не умеют. В корпорациях все пущено на самотек; все эти "проекты", "фокус-группы", и.т.д. все это дутая атрибутика. На производство всем наплевать. На деле руководство процессом совершенно безответственное и бездарное. Вся мощь корпораций держится на их огромных деньжищах. А сами корпорации - это натуральные секты. Отсюда и "гимны", "пижамные дни", "совещания за едой" и.т.д. И еще: когда топ менеджеры встречают взгляд честного человека, они сжимаются.
•   ответить
самый верный
On декабрь 31st, 2007 Гость (не проверено) says:
самый верный комментарий
•   ответить
marazm!!!!
On декабрь 28th, 2007 Гость (не проверено) says:
marazm!!!!
•   ответить
Да пошли эти
On декабрь 27th, 2007 Анархист (не проверено) says:
Да пошли эти корпорации с их культурой. Сборище идиотов, сидяших в кабинетах, выдумывает новый идиотизм, от которого страдаю люди. Подождем, скоро стариков не станет, на кого эти наши "топ-мэнеджеры" опираться будут-пусть сами идут нефть бурить, трубы варить и тп работу делать. А мы посмеемся. Хорошо счмеется тот, кто смеется последний. Пусть жрут свою нефть-деревни не будет, кормить будет нечем, или патриотизм свой показушный жрут. Честное слово, страна непуганных идиотов.
•   ответить
Да пошли эти...
On январь 4th, 2008 Гость (не проверено) says:
Куда бы ни пошли эти корпорации, только смеяться будут другие, а не мы с Вами, уважаемый Анархист. Нас-то ведь не будет. А "сборище идиотов" просто не отдаёт себе отчёт в том, что ещё не вся "Африка" перебралась в Америку и Европу в поисках более сытой жизни, и упорства в достижении целей "ей", в отличие от нас, не занимать. "Страна не пуганных идиотов" для подобных мигрантов просто не паханное поле. И в полне может так статься, что лет через 50 - 100 свой животик будет надрывать от смеха какой нибудь афро-россиянин на посту президента этой, к тому времени уже "страны напуганных идиотов". А нефть бурить и трубы варить придётся детишкам и внучатам нынешних топ-менеджеров, если последние не вылечатся от маразма.
•   ответить
Понаехали тут всякие!
On январь 4th, 2008 Гость (не проверено) says:
Понаехали тут всякие!
•   ответить
+1 Пусть эти
On декабрь 27th, 2007 Гость (не проверено) says:
+1 Пусть эти офисные москальские крысы высунут свой нос за пределы МКАД и посмотрят на настоящую российскую жизнь. А еще лучше поживут в ней лет эдак 5 где-нибудь в Сибири. Посмотрим потом, кто смеяться будет
•   ответить
Совсем не обязательно в Сибирь ехать.
On январь 4th, 2008 Гость (не проверено) says:
Совсем не обязательно в Сибирь ехать. Если считать от МКАД, то вёрст (км) 600 с гаком достаточно будет. Осенью отъехал 150 км от областного центра в юго-восточном направлении и о..ел. Умерла деревня, кругом руины и нищета. А президент по потёмкинским деревням (областям) разъезжает - умиляется. За два срока в регионе ни разу не был. Так что, думайте прежде чем галочку в бюллетене нарисовать на предстоящих выборах.
•   ответить
Да пошёл ты
On декабрь 28th, 2007 Гость (не проверено) says:
Да пошёл ты крыса оранжоидная ..........
•   ответить
нет - лучше ты
On декабрь 30th, 2007 Гость (не проверено) says:
нет - лучше ты пошел, крыса внутримкадовская
•   ответить
КАК НАС ДУРЯТ
On декабрь 26th, 2007 ГостьАЛЛА (не проверено) says:
НУ ВОТ М Ы И ПОЛУЧИЛИ ОТ ХВАЛЕНОЙ ДЕМОКРАТИИ. ВСЕ КОМУ ОТ 41 ДО 55ЛЕТ.НАС НЕНАВИДИТ ВЛАСТЬ,ТАК КАК МЫ ВОСПИТАНЫ НА ПРИНЦИПАХ ПАТРИОТИЗМА,ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ. ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА МОРДЫ ЕДИНОРОССОВ. БУЛЬДОЖЬИ МОРДЫ,ИМ ТОЛЬКОДАДУТ КОМАНДУ ФАС И ОНИ ГОТОВЫ ВСЕХ ЗАГРЫЗТЬ /ГРЫЗЛОВ-ОТ СЛОВА ГРЫЗЕТ/.И НА РАБОТУ НАС НЕ БЕРУТ ,Т,К МЫ СТАРЫЕ. ХОЧЕТСЯ СОБРАТЬ ВСЕХ НАС И ВЫЙТИ СНАЧАЛА НА МИТИНГ,А ЗАТЕМ И СВЕРГНУТЬ ЭТУ ВОРОВСКУЮ ВЕРХУШКУ ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ,КУДРИНЫМ И ПРОЧ... ДЛЯ ЧЕГО И КОГО ЗАТЕЯНА ТАКАЯ РЕФОРМА?ДЛЯ КУЧКИ ВОРОВ-КРОВОПИЙЦ,КОТОРЫЕ ОГРАБИЛИ ВСЮ СТРАНУ,УБИЛИ НАШИХ РОДИТЕЛЕЙ65-70ЛЕТОК,УБИВАЮТ НАС,ТРАВЯТ НАШИХ ДЕТЕЙ20-25-ЛЕТОК. ПОНЕВОЛЕ СТАНЕШЬ УВАЖАТЬ КОММУНИСТОВ,ЕДИНСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК КОТОРЫХ БЫЛ ЗАПРЕТ НА РЕЛИГИЮ. НЕУВАЖАЕМАЯ,НЕНАВИСТНАЯ ВЛАСТЬ ЗАПОМНИ- ТВОЕ ЖЕ ЗЛО К ТЕБЕ ЖЕ И ВЕРНЕТСЯ.
•   ответить
Всей силой
On январь 6th, 2008 михайло ичкефут (не проверено) says:
Всей силой душевной и физической коих еще много, поддерживаю. То, что произошло начиная с 1985 года , с приходом Михаила Меченного,платного агента и предателя, с групой подельников, в лице Яковлева и шаварднадзе и им подобным, легализовавшим и формализовавшим в реальность планы иудеев и цеерушников рухнула великая страна прекрасная идеология и грандиозные планы , проиграл весь мир, выиграли немногие ипри том я глубоко уверен что выигрыш их выигрыш пиров. и он уже работает против т.н. победителей и в конце концов очень скоро всем сообразителным станет ясно что совершена глобальная ошибка. можно ли что-то изменить? можно. Но для этого нужна партия "нового типа". Такая какую когда-то создал великий Лениен. Не нынешние коммунистические лидеры, которые стали выполнять и явно плохо , профсоюзные задачи, а партия боевиков каждый час, каждый день разрушающий существующую систему, готовящая боевые отряды обученных тактике и стратегии борьбы-войны. Только революция а не праламентаризм способен изменить положение с растановкой сил как в России так и в мире.
•   ответить
"ХОЧЕТСЯ
On декабрь 26th, 2007 Max (не проверено) says:
"ХОЧЕТСЯ СОБРАТЬ ВСЕХ НАС И ВЫЙТИ СНАЧАЛА НА МИТИНГ,А ЗАТЕМ И СВЕРГНУТЬ ЭТУ ВОРОВСКУЮ ВЕРХУШКУ ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ" -так в чем же дело!!! Почему вы огромный народ Росии молчите? Путину дали человека года -потому что он сумел обвести вокруг пальца 108 млн. населения Росии -это удевило американцев.
•   ответить
+1
On декабрь 26th, 2007 Гость (не проверено) says:
+1
•   ответить
Не надо жадничать!
On декабрь 26th, 2007 Чиф-унтер (не проверено) says:
Я закончил Кораблестроительный институт в 91-м. Обошёл 32 завода - до сих пор храню список. Не взяли из-за сокращений и стагнации. Плавал боцманом. Работал водолазом. Всё развалилось - просто разорялись предприятия. Пришлось поголодать и развестись с женой-белоруской, отдав ей половину своего жилья - по закону, она не верила, что всё срастётся. Я пошёл - ха-ха-ха - в пожарную охрану. В Спецчасть. Самое рисковое предприятие. Командиром отделения водолазов. Кадровик-полковник в Управе мне отказал - как офицеру запаса. Я позвонил начальнику гарнизона и сказал - я отличный специалист, помогите не умереть с голоду. Мне было 24 года, и это было правдой. Он засмеялся, и отправил в эту самую Спецчасть, рядовым, при условии, что пройду медкомиссию. Тогда ещё майор Кудряшов обнюхал мои разные "корочки", посмотрел изподлобья, и сказал, нахмурившись: "имей ввиду, студент, мне тут "балласт" не нужен, будешь бздюхать, уволю к еб...м!" И я застрял там почти на 10 лет. Так я пережил самые трудные девяностые. Здоровья хватило, печени, вроде, тоже. За это время получил ещё 5 или 6 дополнительных квалификаций, научился делать мебель и сваривать металл, а в 2001 пригласили в коммерцию, на небольшую, но стабильную зарплату, и вот, несколько дней назад, я переехал из коммуналки с крысами на цокольном этаже в новую двушку. Просто не надо слишком высоко заноситься и брезговать грязной работой. Я никогда больше не бывал так счастлив, как когда удавалось вытащить живых людей из пожара или воды. Будет возможность - уйду обратно в пожарку - там меня ещё помнят. А три выходных между сутками тоже можно не на диване валяться, хотя жене с дочкой я квартиру купил и задачу свою выполнил. Чего и всем желаю.
•   ответить
На что хату
On декабрь 27th, 2007 Гость (не проверено) says:
На что хату купил? они от 3 до 10,15 килобаксов за квадрат. Очевидно крал, брал откаты... не противно? а можно ли заработать честно на квартиру в москве или даже области?....
•   ответить
Москва - еще не вся Россия
On январь 10th, 2008 Гость (не проверено) says:
Отгородить бы ее колючей проволокой от всей остальной России и ссылать туда таких вот личностей. В каком-либо маленьком городе квартиры до сих пор дешевые встречаются, а в успешном бизнесе везде очень хорошо зарабатывают.
•   ответить
В Москве не
On январь 2nd, 2008 Гость (не проверено) says:
В Москве не знаю можно ли заработать на квартиру, а в Сибири можно. А работы вокруг умататься, берите и работайте, а не чешите языки на митингах. У меня проблем не было с трудоустройством скорее наоборот везде зовут, но не хотели платить сколько я стою. Поэтому работаю сам по себе и без работы не сижу. По специльности электромеханик по нестандартному оборудованию.
•   ответить
статья на тему
On декабрь 25th, 2007 Гость (не проверено) says:
http://www.rb.ru/community/articles/2007/08/28/182501.html
•   ответить
Я считаю, что
On декабрь 24th, 2007 Гость (не проверено) says:
Я считаю, что каждый специалист должен периодически оценивать свой уровень заработной платы. Реально оценить, как сейчас принято говорить, сколько ты стоишь. Процедура эта мало приятная. Как то сразу начинаешь чувствовать себя жалким просителем, просто забываешь, что у тебя хорошая работа и тебя никто не гонит, а наоборот идут во всем на встречу. Результаты этой проверки: -Менеджер по набору должен проверить анкетные данные и передать их специалистам. Если не пригласили на собеседование с первыми лицами – значит это не Ваша вакансия. Очень неприятно, когда пытаются в разговоре использовать различные психологические приемы. Фальшь чувствуешь сразу. Я проверил две вакансии. Остался неприятный осадок. Хотя я получил предложения о готовности принять на работу с заработком на 40% выше моей прежней. Я назвал причину поменять работу - желанием получать более высокую зарплату. Место работы я так и не поменял, деньги никуда не уйдут, получу их и на своем месте . Совет соискателям: ведите себя уверенно, это Вас ищут. После провальных 90-х дефицит специалистов во всех направлениях, кроме коммерции.
•   ответить
Еще прикол при приеме на работу
On декабрь 24th, 2007 Ghost (не проверено) says:
Есть такое правило: работу надо начинать искать в тот же день, как только устроился на новую. Как по мне, это не потому, что собираешься чего-нибудь украсть и куда-нибудь бежать. А потому, что если у тебя есть запасной вариант, страховка, на работе себя чувствуешь увереннее. У меня общий стаж 15 лет. Сейчас работаю уже на десятой работе. Опыт по части поисков работы огромнейший... Больше всего меня удивляет, шокирует и останавливает в желании попасть на некую работу, если при собеседовании, выяснив для себя наверное уже всё, что нужно было, меня спрашивают: "А сколько вы хотите у нас зарабатывать?". Не особенно надеясь на возможность открутиться от такого нелепого вопроса, и в зависимости от ситуации, у меня есть набор ответов. Но если такой вопрос задают, считайте на 95% вас не взяли.
•   ответить
Я что-то не
On декабрь 26th, 2007 dao (не проверено) says:
Я что-то не понимаю, чего такого запрещенного и страшно-страшно ужасающего в вопросе СКОЛЬКО ТЫ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧАТЬ???? Или Вы предпочитаете работать за еду? Я сменил около 6 мест работы, и сейчас сам нанимаю персонал. Прекрасно чувствую изнанку процесса, ведь еще недавно сам сидел с другой стороны стола. Абсолютно логично спрашивать после интервью предполагаемый соискателем уровень зарплаты. Ты человека уже достаточно узнал, и теперь хочешь знать его ожидания по з/п
•   ответить
Ага ,есть такое
On декабрь 24th, 2007 voland (не проверено) says:
Ага ,есть такое дело, по крайней мере в Харькове - 100%. Один придурок-дирик вызывает моего товарища и говорит. Тут у тебя по гороскопу сегодня получение выговоров, в общем, получай......
•   ответить
Возрастной ценз при приёме на работу - это вариант расизма
On декабрь 24th, 2007 Мск (не проверено) says:
Мне и большинству моих друзей за 40. Последние 20 лет я проработал на ТВ в информационном вещании. Сейчас, полюнув на это дело ушёл в никуда. Почему ? Ответ прост: на телевидении (особенно в "информационном" вещании, превратившемся при нынешней власти в машину по оболваниванию населения) нужны тупые исполнители воли руководства. Любые "отклонения от нормы" пресекаются на корню. Вот именно таких "болванчиков" они сейчас и набирают. В основном из провинции. Эти люди готовы на всё, лишь бы закрепиться в Москве. Я вовсе не хочу кидать камень в огород провинциалов. Поездив по стране, могу сказать, что именно там ещё сохраняются очаги настоящей культуры. Но в столицу-то едут, в основном, самые нахрапистые и беспринципные. У них одно на уме: "ПОКОРИТЬ МОСКВУ". Вот они её и покоряют, отравляя телеэфир бесконечными погаными "реалити-шоу", матерящимися "резидентами" Conedy Club, бесконечнами "песнями и танцами со звёздами" на льду, подо льдом и ещё Бог знает где. А что ? Народ "хавает" ! Зачем народу знать особенности "национальной рыбалки" российской власти ? Зачем ему серьёзно говорить о выборах и о тех, кто может вывести страну из очередного тупика ? Тем же немногим оставшимся москвичам, что пытаются нести правду с экрана ТВ, работать становится практически невозможно. Поставить объективный репортаж в программу новостей на центральных каналах сейчас просто нереально. "Последней каплей" в моей трудовой биографии на ТВ стало требование руководства о "полной переделке" материала о недовольстве пенсионеров "реформами" Зурабова по монетизации льгот. Мы получили несколько репортажей из разных городов, где показывали протестные акции пенсионеров и инвалидов. Они собирались у центральных телеграфов и дружно направляли жалкие подачки в 200 рублей обратно в Москву, на имя Путина. Всё это было показано совершенно объективно, с адекватными текстами корреспондентов. И что же ? Редакторам и корреспондентам выкрутили руки, заставив изменить текст и видео. Из репортажа исчезли слова и кадры о том, как пенсионеры заполняют бланки денежных переводов с адресом : "Москва, Кремль, Путину". Более того, авторов репортажа заставили говорить, что протестующие просто направляют петиции в адрес "некоего" правительства. А что такое "правительство" в понимании обывателя ? Некая аморфная структура, состоящая из сереньких чиновников, имена которых мало кому известны и о чём-то говорят. Когда мы готовили репортаж к эфиру, главный редактор стоял у меня за спиной, контролируя каждое слово сюжета. О какой нормальной работе после этого может идти речь ? Это власть церберов, дорвавшихся до кормушки ! Как вы думаете, какой "персонал" нужен таким церберам ? Ответ: молодой, неопытный, полностью зависимый от воли руководства. Посредственные провинциалы, желающие во что бы то ни стало добиться статуса москвича из "преуспевающего среднего класса", для нынешних телебоссов - просто находка. Вот такими "критериями" и руководствуются кадровики. Если говорить открытым текстом, то им нужны "профессиональные жополизы "Единой России" и ничего более. Недавно мня поразил сюжет в одной "научно-популярной" программе 1-го канала. Там сообщалось буквально следущее: "В Кремле существует специальная служба, которая даёт рекомендации, составленные на основе астрологических и эзотерических знаний. Они довели до сведения руководства страны, что делать ставку на людей, родившихся в 60-е годы, не следует. Это потерянное поколение (да-да, именно так и было сказано!) и его нахождение во властных и иных структурах приведёт страну к катаклизамам (!!!). Поэтому было рекомендовано ориентироваться на молодёжь, родившуюся после 1975-го года". Когда я услышал всё это, мне захотелось себя ущипнуть (не сон ли это ???). Но нет ! Всё это происходит в реальности, и, болше того, транслируется на крупнейшем телеканале страны... Так вот, возвращаясь к тому с чего начали, а именно к "кадровым вопросам". Ни один мой коллега после 40, пытавшихся устроиться по своему профилю на ТВ, не смог этого сделать. В кадровых службах, увидев возраст в анкете, лишь сочувственно разводят руками: "Ооо... Да вы уже старенький....". Исключение может быть сделано, разве что, для технического персонала. Вот как ! Во всём цивилизованном мире сотрудники с большим опытом работы по профилю и в таком возрасте нарасхват, а здесь их уже списывают в утиль. А как же иначе ? Кремлёвские "астрологи" предостерегают ! Недавно я говорил с одним юношей, который в свои 24 уже курирует рекламную службу сети магазинов "Связной". На мой вопрос о "возрастном цензе" в их компании он сказал: "Люди после 40 у нас работают разве что охранниками. Главе нашей компании лет 35 и он не терпит сотрудников старше него". Вот вам и вся "кадровая политика". А что там у нас в Конституции об этом написано ? Впрочем, что это я таких "высоких материях" как Конституция? Об неё уже давно вытирают ноги !
•   ответить
в москву едут
On декабрь 26th, 2007 Гость (не проверено) says:
в москву едут не бездарные провинциалы, а кому надоело ждать жизни нормальной в провинции. Вы попробуйте работать максимум за 15 тр Это в лучшем случае. И дались Вам эти провинциалы .... Если заняли Ваше место провинциалы это не значит что Вы тупой Это просто Вы устали и надо менять жизнь. А ситуации о приеме на работу в провинции еще хуже. Здесь не только гороскопы, здеь в первую очередь родственные связи и связь с кланом
•   ответить
из за
On декабрь 27th, 2007 Гость (не проверено) says:
из за вас...приходится 3 часа добираться в офис и из офиса.. и в метро вас толпы...из за вас низкие з/п и высокие цены...на все...вы утомили!!!... 90% преступлений тоже ваши... зачем все это нужно? без вас лучше было...надоело!!!!
•   ответить
из за
On декабрь 31st, 2007 Гость (не проверено) says:
Бедняжка

Президент Ющенко заявил, что членство в ВТО усилит позицию его страны на переговорах с Россией об ограничениях, наложенных на украинский экспорт общей стоимостью до 3 миллиардов долларов. Кроме того, решение споров - это самый быстродействующий механизм ВТО. Обычно вердикт выносится в течение нескольких месяцев. Самые трудные споры (примерно пятая часть от общего числа) шли до сих пор между ЕС и США. Официальные лица говорят, что поле для переговоров крайне узко, поскольку каждая из сторон приходит в сопровождении лучших юристов мира, имея четкое представление о своих правах и о том, чего она хочет. :) Однако даже применительно к этой неподатливой материи предсказания о том, что механизмы ВТО застопорятся, не оправдались. Сложнее для ВТО оказалось установить правила торговли - на это у нее ушло много лет, и процесс продолжается. Тем не менее, многократно осмеянный раунд Дохи, который несколько раз приходилось спасать от гибели, может прийти к завершению в этом году. Камни преткновения уже два года остаются одними и теми же: это субсидии и тарифы на сельхозпродукцию и услуги. Сегодня многие международные институты, созданные после Второй мировой войны, переживают кризис. Так, Всемирный банк и Международный валютный фонд давно стремятся оправдать свое существование в прежнем виде, а теперь им бросают вызов государственные инвестиционные фонды России, Китая и богатых нефтедобывающих государств, ищущие, во что бы инвестировать деньги и не ставящие условий по хорошему поведению. ВТО, существующая в своем нынешнем виде чуть более десяти лет, свободна от сомнений в смысле своего существования. Она старается держаться подальше от ООН и напряженных усилий этой организации договориться о совместных действиях.

Родившись в одном из уральских сел, он сделал головокружительную партийную карьеру, пройдя путь от простого партийца до первого секретаря Московского городского комитета КПСС, приложив руку к, ни больше ни меньше, гибели империи, созданию нового демократического российского государства, которое он и возглавлял с 12 июня 1991 г. по 31 декабря 1999 г. Отличаясь эксцентричностью и склонностью к немотивированным внешне выбросам энергии, Борис Николаевич отметился множеством «перформансов» и «конферансов» на самом высоком межгосударственном и внутригосударственном уровне, мельчайшие подробности которых россияне оперативно узнавали по телевизору. Всемирно известными стали дирижерские способности Бориса Николаевича и крепость его сна - чего только стоит история с проспанным визитом в Ирландию. Но узнавать все это было возможно именно благодаря самому Ельцину: расцвет свободы слова в 1990-е годы в России был совершенно буйным. И несмотря на множество критических статей, карикатур и ТВ-пародий на него, он не закрыл ни одного СМИ. История его политической жизни - это, как водится, история любви и ненависти, гордости и предубеждения, чувства и чувствительности. Ельцин, как матерый ловелас, по уши влюбил в себя Россию, затем вызвав на себя огонь самой жесткой критики. Россия при Ельцине пережила тяжелейший период в собственной истории. В 1991 г. – Ельцин совсем по-ленински на броневике обратился к согражданам с зажигательной речью о необходимости защитить демократию от контрреволюционных поползновений ГКЧП. Вскоре он создал правительство молодых интеллектуалов, лечивших тяжело больную отечественную экономику при помощи грубых и неоднозначных врачебных приемов. Осенью 1993 г. он вступил в конфликт с Верховным Советом, использовав при этом танки и тяжелую бронетехнику. Он дал принципиальное согласие на уход российской армии с территории бывших стран-участниц Варшавского договора, постоянно перетасовывал состав правительства. С его именем связывают и начало войны в Чечне. Поливаемый самой отборной «критикой» Ельцин в 1996 г., вопреки всему, повторно победил на президентских выборах, хоть, поговаривают, что и не без помощи предвзятого судейства. Второй его президентский срок был также омрачен рядом печальных событий и неурядиц общегосударственного масштаба. Сразу же после выборов он надолго отключился от управления страной из-за плохого здоровья, не появляясь перед гражданами. В 1996 г. он санкционировал Хасавюртовские соглашения, приостановившие боевые действия в Чечне. В 1997 г. подписал указ о деноминации рубля, провел в Москве переговоры с лидерами чеченских сепаратистов и подписал соглашение о мире и основных принципах взаимоотношения с Чечней. Внешняя политика России при нем велась не самым успешным образом – Россия была вынуждена отступать со многих позиций, авторитет страны неуклонно падал, что не мешало, однако, Борису Николаевичу располагать к себе лидеров мировых держав.

ты канешна маладчага, что всё про него знаешь... но я ВСЕГДА была против. даже когда Горбачёв был и он ему противостоял... есть такие мелочи, который ХАРАКТЕРИЗУЮТ чела... кста. много форумчан, не в обиду им будет сказано, этих мелочей не видят.. то есть не умеют читать между строк.. ВОТ МАМА--ОНА МАМА, а если вдруг она НЕ МАМА-- то КТО? прикиньте всю степень глупости?
 так вот я об ЕЛЬЦИНЕ

ВСЕГДА была против
но именно тогда ситуация в РОССИИ требовала такого чела как он.... жизнь всё расставит на свои места..

Стабильности при Ельцине небыло. Стабильность сейчас считаю остановкой разрушительных для страны моментов. И стабильность ( стабильность как термин - спокойствие и достаток) но  сейчас  напоминает застой тогда. Однако инфляция есть большая...ой большая. А значит есть только ПОЛИТИЧЕСКАЯ стабильность. Чёрные вторники это - обвал экономики....край. С ними можно сравниватьгосударства в Латинской Америке...

Сейчас тоже нет никакой стабильности, это попытка выдать желаемое за действительное.  Пародия на президента Д. Медведев - эталон пустозвонства.

Астрология... отделы кадров... периферия и Москва...  :-\

У родителей картошка не всходит, и жена че-то приболела - вот это проблемы.

Да уж, герой...

И телеканалы, насколько я помню, закрывались. Тот же ТВ-6 и пр., или палки в колеса НТВ...

На мой взгляд, ветка названа не совсем корректно. Понятие "стабильность", абсолютно неприменимо ни к строю ельцинских времен, ни ко времени путинско-медведевскому. 

Борис Ельцин стал крупнейшим реформатором страны. Его подпись стоит под документами о прекращении существования СССР и образовании СНГ. При нем в октябре 1993 была принята новая Конституция России, по которой сейчас живет государство.
В 2006 году первый президент России на один день возвращался в Кремль -1 февраля, чтобы вместе с 250 гостями отпраздновать свой 75-летний юбилей.

Я бы сказал: Борис  Ельцин, стал крупнейшим разрушителем страны. Крестным отцом геноцида русского населения.

Во многом такую репутацию русским - заслуживают они того или нет - создал город Куршевель. С 2000 по 2007 год в новогодние праздники и православное Рождество на этот французский курорт высадился десант из в общей сложности 20 тысяч русских, превративших городок, до этого мало кому известный, в синоним 'новорусских' излишеств.

За Конституцию - Ельцину реально риспект!
Хотя, наверное, все-таки не собственно ему, а разработчикам Конституции РФ.

Насчет второго утверждения не согласен, т.к. Россия не живет по своей Конституции. Даже высшие эшелоны власти не живут.
А жаль - эта тоненькая книжечка могла/может превратить Россию почти что в рай. Рай для людей - не для власти. Возможно, поэтому и не живет...  ;) И шанс все тает и тает.
Стабильность при Ельцине - это кредит доверия, взятый им и страной в целом. У всех взятый.
Кредит закончился, пришло время платить по счетам - поэтому стабильность тоже кончилась.

Не поняла мысли. Вы хотите сказать что до 2000 года в стране все было стабильно? А после всё пошло вразнос?

Впрочем Вы правы. При Ельцине был стабильный бардак во всем.

Ай Кэт, прально говоришь.
Бардак во всё как был, так и остался.
А псевдостабильность сейчас держится лишь на конкретном росте цен на нефть.
И, буде повторится наезд ОПЕК и иже с ней на теперь уже Россию (как в 80-х годах), то ни о какой стабильности речи идти не будет.

Гы... То не бардак, а рынок.

Пока не будет госконтроля над ценами на товары первой необходимости, так и будем иметь инфляцию (или она нас).

Ну, госконтроль над ценами на товары первой необходимости невозможен в принципе.
Как и инфляция - одна из неотъемлемых частей экономики.
Вопрос в размерах этой самой инфляции, соответствии её обещй обстановке в стране и прочее.
Где вы видели, например, чтобы процент по обычным кредитам (не тем, что дают в магазинах) в 1,5-2 раза превышал ставку рефинансирования?
Это так, один из примеров бардачного состояния государства.

Экономист из меня, конечно, никакой. Но.

Что в Ельцинские времена, что в нынешние, стоит только хоть немного увеличиться доходу отдельной категории граждан, как цены тут же подскакивают вверх.
В приснопамятные 90-е когда люди слышали очередное заявление об увеличении размера пенсии - тут же готовились к скачку цен на продовольствие.

Причем в конкретно нашей стране это явление всегда было чудовищных размеров.

Согласен. Это одна из составляющих (или следствие) той самой бардачности.
Почему вдруг у нас повышение той же пенсии подаётся как "народное достижение"? А должно быть нормой.
Никто же в официальных СМИ не кричит что, например, в связи с уменьшившейся инфляцией упадёт процент по банковским кредитам (или наоборот)? Это происходит тихо, само по себе.
И что-то не помню я чтобы у нас был хоть какой-то контроль за обоснованностью хотя бы изменения цен. Да, недемократично. Но полезно. Как и работа доблестных внутренних органов 9весьма недемократична, и при этом далеко не всегда полезна).

Да слышала по дебилизатору неоднократно. Только реального снижения процентов как-то не особо заметно. Точнее не во всех банках.

Я про то и говорю, упоминая "госконтроль за ценами".

Собственно права. Попутал я немного с госконтролем.
А про банки? У нас ставку рефинансирования за год 2 или 3 раза подняли. Куда там процентам падать?
А судя по тому что ставки по депозитам за пол года резко выросли банки ожидают нехилую инфляцию. И ведь она будет.
Как только полностью съедим урожай прошлого года - продукты подорожают заметно.
Так что стабильности не было, нет и не будет ближайшие годы.
И Ельцин, собственно, здесь особо не при чём.  ;)

Этот ваш "госконтроль за ценами" вами же будет воспринят как "госконтроль за душами".

В стране воров другого не дождешься. Все создано против человека, но для вора и лжеца. Мы воруем и врем и вам советуем. Обсуждать Ельцына и Путина - напрасная трата времени. Обсуждать системы управления страной тоже глупо. У нас одна система - Все против всех и каждый за себя. Поэтому давно канули в лету демонстрации и митинги, поэтому в РФ невозможно провести розово-сизую революцию, поэтому прекратились покушения на чиновников и нет терактов. Даже предсказания ацких дефолтов и инфляции не будоражат никого. Людям похрену на град в Краснодарском крае, похрену на пожары на Дальнем Востоке, похрену наводнения, землятресения. Люди постепенно смирились и наконец занялись собой. Там наврал, здесь договорился, тут занял, туда не до дал... отсудился, отбрехался, попросил... и т.п. И так и надо.

А в телеке тоже люди трудятся. Им тоже денги нужны на детское питание и Кипр в январе.  ;)       

Наблюдатели, меня от одноокого долбоящерика ужо тошнит не первый год (это не личное, это дело  ;)).
В какой пи стадии находятся сейчас отношения властей с людьми видно невооруженным глазом.
Так что голосуй - не голосуй ....
З.Ы. А мыслеизлияние на форуме - так, отдушка. Ибо как почти все потом углубимся в своё "Там наврал, здесь договорился, тут занял, туда не до дал..."

По роду деятельности пришлось недавно вникнуть в вопросы ведения частного бизнеса.

Картина такова. В неком здании, принадлежащем некоей организации, в прошлом году трижды поднимали стоимость аренды офисов. В целом получилось что арендная плата выросла за 2007 год в два раза. Не буду озвучивать первоначальную цифру, но скажем так, она была не маленькой.
То что такое повышение было безосновательным, это и козе понятно.

И что мы видим далее? Из-за скачка аренды предпринимателям пришлось поднимать расценки на услуги и товары. Тем, кто не смог повысить цены, пришлось съехать с этого здания.

Что, в данном, камерном, случае, послужило скачком инфляции? Вот и так в целом по стране. Везде найдется тот, кто захочет поиметь побольше. Просто так.

А енотам не понятно. Желание повысить личное благосостояние разве не может быть основой для поднятия арендной платы? По нам так вполне может. А нафига тогда вообще в бизнес идти? Мы сдаем свою квартиру и поднимаем арендную плату когда захотим и на сколько захотим. Хоть прямо щас. И никто не смеет нас упрекнуть. 

Естественный отбор. Сильным прибыль, слабым смерть. Это нормально.


Ничто не послужило. Это не инфляция. Это подъем цен в конкретном магазине. И если он оказался возможным, значит в соседних магазинах цены на те же товары были неоправданно низкими и они наверняка теперь подтянутся.
А ты Кэт хочешь что бы дядька гос-инспектор устанавливал цены? Ну тогда уж прости, но ты вообще без штанов останешся. Предпринимателей хоть конкуренция сдерживает а государство, что бы налогов по больше урвать такие цены установит, что только на хлеб и таблетки хватит. 

Еноты, Вы не допоняли. Или не поняли вообще.

Как же это не инфляция? И как цены неоправданно низкие?

Продолжу далее. Вчера времени уже не было.
Через неделю после того как в том здании повысили аренду до 1000 рэ за кв. метр, владельцы других зданий узнают об этой фишке и повышают плату у себя. До полутора тысяч за квадратным метр, потому что у них центр. стоянки, удобные подъезды и т.п.
Что влечет за собой уже массовое поднятие цен на товары/услуги во всем городе.
Фирмы. располагающиеся в собственных помещениях, смотрят на скачок цен и тоже повышают расценки на свои услуги. По типу "чего же прибыль терять".

Что же это по-Вашему. если не необоснованная инфляция?

И это только один сегмент. Таких причин. самых разнообрахных, для инфляции масса.

Кэт, это часности. Какой-то магазин, в каком-то городке, на что-то повысил цены... Мы понимаем понятие инфляция в масштабах страны. А ты в масштабах "через дорогу был клевый супермаркет". Итог один - цены никогда не поднимутся если люди не захотят больше платить. Рынок - это не диктат продавца над покупателем, а весы "товар=деньги". Если цены выросли, значит есть куда расти. В противном случае упадут продажи, а это уже ЧП.

Есть старая как мир истина - "товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить". А ты пытаешься обосновать истину - "товар стоит столько, сколько я хочу за него платить". Так не бывает. 

Наблюдатели, Вы в 90-х года были в России или жили за рубежом?

И пожалуйста свежий пример. Повысились цены на молочную продукцию. Что случилось через пару-тройку месяцев? Оскуднел ассортимент. Приоритет остался за более дешевыми сортами сыра/масла и пр. Катастрофа для производителя? Отнюдь нет. Они просто удешевляют производство (т.е. всякие добавки).

З.Ы. и я писала про сектор услуг.

Ну хорошо. То есть ты хочешь сказать, что инфляция в стране растет из-за того, что некоторые не сознательные владельцы недвижимости, вместо того что бы помогать нашему еще не окрепшему малому предпринимательству, сдавая метры за копейки, бесстыдно вздергивают стоимость аренды помещений. Предприниматели же, до сих пор думающие исключительно о материальном благополучии своих клиентов, теперь вынуждены краснея и плача повышать цены на свои услуги. А люди в свою очередь, матерясь и обижаясь продолжают пользоваться так не к стати подорожавшими услугами в прежних объемах, обясняя все тем, что мол жизнь такая и если скажут отдать все деньги, то и отдадим. Услуги то платные.                 

Пусть так. Или примерно так. Ну и что же ты предлагаешь?

Вы явно не захотели внимательно прочитать написанное.

Это один из факторов, влияющий на инфляцию. Есть еще и такие как стоимость топлива, мировые цены и пр. и пр.

Я все это писала к тому что в нашей стране инфляция всегда будет больше той цифры, что планируется в начале года. И не из-за плохой работы президента, а из-за недостаточного контроля за ценами и ценообразующими факторами.

Тут согласны.

А тут не согласны. Почему президент вдруг стал не причем? И нам по прежнему не ясно каким образом ты видишь этот контроль за ценами?

О.К. ;)


Не поднимутся Поднимутся еще как...   Не захотят будут вынуждены

Объясню - ты читал в детстве Беляева - "Продавец воздуха" ?
Скажи, сколько ты готов платить за воздух, которым ты дышишь прямо сейчас?  ;) Уточню - а сколько будешь готов, если его перекрыть и через две минуты спросить?  ;)


Чтобы весы работали правильно, нужно контролировать правильность их механизма. Иначе - это уже не весы.  ;)


Истина в том, что капитализм хорош при наличии конкуренции. Т.е. при отсутствии монополий и распила.
Когда интересы сторон договора де-юре соответствуют их интересам де-факто.

Чтобы за каждое повышение цен отчитывались перед специальной комиссией.
 
ФАС ведь существует?


А что, это он отдает команду на повышение цен?

НДС процентов 40-45 + уравнять термины "распил" и "Колыма, забой, отбойный молоток" = и вопрос решен...

Он отвечает за происходящее на контролируемой его государством территории. Включая правила игры. Читай Конституцию.

Если не отвечает - территория переходит другому государству. Читай историю.

Я. конечно, еще раз повторю. некомпетентна в экономике.

Объясните мне, пжлст, что такое рыночная экономика? В понятных выражениях.

Я тоже. Только это не экономика.


Полагаю ,в общем случае - это "свобода договора".

В Российской Конституции это статья 34:

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

Не нужно контролировать цены - это мера кризисного управления, признающая кризис как правила игры.

Ценообразующих факторов в России только два - распил и отмыв.
Массовое, повсеместное и системное кровопускание экономике. Цена - это следствие, а не причина.

Берем Яндекс

РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА — экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность.
http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses2/ses-5881.htm?text=%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0

рыночное ценообразование -на основе взаимодействия спроса и предложения
http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses3/ses-7428.htm?text=%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&encid=economic

Так что же? Отменять рыночную экономику или терпеть дикую инфляцию?

Что нам Яндекс?  ;)
Ты еще сошлись на "Города" - один написал так, а второй разэдак...  :)


Чтобы не терзацца сомнениями - обратись к первоисточнику.
Для РФ это международные законы и собственная Конституция (признающая их приоритет).
То что изложено выше - и есть "свобода договора".

Просто не нужно смотреть на Закон снизу-вверх. А тем более на цены.

Яндекс-словари пока еще не подводили. Это же не Википедия ;)

Все это очень хорошо, правильно и умно. Но мы, предлагая свое умение, свою недвижимость или свои мозги, требуем столько денег сколько считаем нужным. И клали мы на инфляции, антимонополии, распилы-разломы, законы и прочую философию. Сегодня мы продаем за рубль а завтра за 100. И ни одна собака сутулая нас не смеет переубедить, помешать или заставить. И так как мы поступают все.  И это правильно. А слабые должны умерать. Такая вам экономика.   

Т.е. пенсионеры и другие категории малоимущих граждан?

Фашизмом попахивает.

Не передергивай. Тем более что пенсионеры и другие категории малоимущих граждан действительно умерают. Как это не прискорбно, но так нужно. Если они не умрут сегодня, завтра умрут все. Энимал Планет смотри. :)

Я не передергиваю. Сие печальное последствие Вашей ценовой политики. Не более.

Ничему подобному на курсах не учили. :(

Не факт.


Оба утверждения - не более чем самооправдание. ИМХО.
Поиск самооправданий - это признак слабости.
Сильный - тот кто прав (Брат-2). И не нужно ничего искать.


Уточните, кого вы считаете слабым - того, кто не продается взяток не берет, или того, кто не прогибается их не дает?

Присоединяюсь к мнению КЭТ.

И, дабы не быть голословным, сошлюсь на преамбулу Всеобщей Декларации прав человека ООН.

Декларация принята человечеством в 1948-м году после (и в результате выводов) победы мира над фашизмом во 2-й Мировой Войне):

ПРЕАМБУЛА

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и

принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и

принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и

принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и

принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства,

Генеральная Ассамблея,

провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией.



Сам текст Конвенции 1948-го года:

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.

Статья 3

Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.

Статья 4

Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.

Статья 5

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Статья 6

Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.

Статья 7

Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.

Статья 8

Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.

Статья 9

Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.

Статья 10

Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

Статья 11

1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты.

2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.

Статья 12

Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.

Статья 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Статья 14

1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.

2. Это право не может быть использовано в случае преследования, в действительности основанного на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций.

Статья 15

1. Каждый человек имеет право на гражданство.

2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Статья 16

1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.

2. Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон.

3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.

Статья 17

1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.

2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.

Статья 18

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Статья 20

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.

Статья 21

1. Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей.

2. Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране.

3. Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования.

Статья 22

Каждый человек, как член общества, имеет право на социальное обеспечение и на осуществление необходимых для поддержания его достоинства и для свободного развития его личности прав в экономической, социальной и культурной областях через посредство национальных усилий и международного сотрудничества и в соответствии со структурой и ресурсами каждого государства.

Статья 23

1. Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

2. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.

3. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.

4. Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов.

Статья 24

Каждый человек имеет право на отдых и досуг, включая право на разумное ограничение рабочего дня и на оплачиваемый периодический отпуск.

Статья 25

1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.

2. Материнство и младенчество дают право на особое попечение и помощь. Все дети, родившиеся в браке или вне брака, должны пользоваться одинаковой социальной защитой.

Статья 26

1. Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным, и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого.

2. Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами, и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира.

3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.

Статья 27

1. Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами.

2. Каждый человек имеет право на защиту его моральных и материальных интересов, являющихся результатом научных, литературных или художественных трудов, автором которых он является.

Статья 28

Каждый человек имеет право на социальный и международный порядок, при котором права и свободы, изложенные в настоящей Декларации, могут быть полностью осуществлены.

Статья 29

1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.

3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.

Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

Мнение, изложенное Наблюдателями, свидетельствует о системном отрицании (и в прямой форме противоречит) статьям 2, 22, 23(1,3), 25(1), 28, 29(2), 30 Конвенции.

Наблюдатели, вам с такими подходами нужно ехать куда-нибудь в Африку - там подобные взгляды не будут вне закона.

ахаха тараканы и паразиты выживают при любом строе...

Смерть Ельцина со всей несомненностью обнажила человеческую подкладку в его отношениях с Россией. Это ведь были полноценные личные отношения: счастье и драма, любовь и разочарование…

В политической жизни первого президента было много черных минут: и черных для него, и тех, в которые источником черноты оказывался он сам. Все это непременно станет предметом холодного исторического анализа, но не сегодня.

Сегодня – вослед – только про то человеческое, что связывало нас с Борисом Николаевичем Ельциным.

Он был русский – в его случае это действительно многое объясняет. Голсуорси тут нечего делать. Это был персонаж Островского и Лескова, с Салтыковым-Щедриным и не без Достоевского: крупный, неподдельный, выламывающийся из рамок, неподвластный простым описаниям. Все, что он делал, он делал сам: и его победы, и его катастрофы были собственноручными и, подстать личности, – огромными.

В нем, по Бабелю, квартировала совесть. Хотя, может быть, и не была ответственным квартиросъемщиком… Но когда он извинялся, уходя, он делал это искренне, и в последние годы, по многим свидетельствам, тяжело переживал происходящее в России, несомненно чувствуя свою вину за многое.

К рубежу веков череда политических провалов сделала его «хромой уткой»; только ленивый прилюдно не оскорблял Бориса Николаевича; при его характере – можно себе представить, чего ему это стоило, но ходивших с плакатами «Ельцин - иуда» не бил ОМОН, финансировавшие Примакова не сидели в тюрьме и парламент был местом для дискуссий и даже процедуры импичмента…

Сегодня нам есть с чем сравнить, чтобы оценить масштаб личности.

Здесь не время описывать в подробностях сети, в которые он попался на закате своей власти: любой из тех, кто шел в Кремль, начал бы свое царствование с показательных процессов над ближайшим окружением Ельцина и, увы, его семьей. Его личной семьей, с маленькой буквы… Этот крючок намертво сидел в животе у первого российского президента. Выбор между чувством и долгом даже не пахнул Расином…

Но он попросил у нас прощения – простим ему! Тем более есть за что.

Первые «демократические» годы Ельцина – легенда! Девяносто процентов поддержки нашему нынешнему так и не смогли надуть системой «ГАС-Выборы» - Ельцин набрал их в девяностом году на самом деле. При тотальном противодействии Кремля, при «черном пиаре», жалком по сегодняшним подлым временам, но тогда, по новизне, поразившем россиян…

Это побеждал не он – побеждало новое время. Страна, разбуженная Горбачевым, распрямлялась и начинала дышать полной грудью… И лучшие дни и часы Ельцина – дни и часы, когда он дышал в такт с Россией. По всем законам творчества, политический талант выносил Бориса Николаевича в такие дали, куда он сам и не думал заходить. У него хватало чутья доверять этой волне, расти и соответствовать времени…

У него хватало характера, чтобы держать удары – уж чего-чего, а характера в Ельцине было на дивизию; судьба ломалась об этот кремень много раз!

Но он не был бы русским, если бы не был способен на саморазрушение. И он никогда не стал бы Первым секретарем Свердловского обкома КПСС, если бы не умел перешагивать через людей.

Он был плоть от плоти номенклатурной – и плоть от плоти народной! Вот так вот, одновременно! И при всех ельцинских экзерсисах, Россия не была для него углеводородной недвижимостью, как для тех, кто пришел ему на смену – да, это была зона власти, но и зона ответственности и боли. И гордости, и мечты…

Когда Южный уступал в «Берси» в финале Кубка Дэвиса, Ельцин, сидя на трибуне, мрачнел так, что становилось страшно за судьбу теннисиста в случае проигрыша; когда Россия победила, Ельцин, к ужасу Наины Иосифовны и восторгу французских телевизионщиков, полез через перила, чтобы поскорее обнять того, кто принес честь России. Хоть такую, спортивную… И перелез!

Это был не пиар – ему не было уже нужды пиариться; в этом вдруг проявился весь Ельцин – неуклюжий, нестандартный, катастрофичный, прекрасный. Человек!

Отдельным, несмываемым кадром в памяти: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой.

С его смертью его эпоха не заканчивается; дверь приоткрыта.

Не "ты продаешь" а "тебя покупают". Устраивает - работай, не устраивает - 3,14здуй на улицу. оббивать пороги центров занятости. И всем пи.. на то, насколько ты классный специалист.    >:(
"Слабые" то есть пенсионеры должны не умирать с голоду а получать нормальную пенсию от государства, которому они отдали здоровье.  А то какой-то "закон джунглей" получается.

И что мы сейчас имеем от "дыхания полной грудью"? Невиданную при СССР преступность? Бюрократию? Может промышленность работать эффективней стала?
На ЕБНе и Горбачеве, лежит тяжким грузом вина за развал Великой империи. Имя которой - СССР.

Что-ж, попробую сформулировать...

Во-первых, Борис Николаевич далеко не всегда в нужную сторону "полной грудью дышал".
Вспомнить расстрел Парламента в 93-м... А ведь советский Парламент (Верховный Совет РСФСР) был кое в чем демократичнее даже его (Ельцинской) Думы первых созывов. Во всяком случае, если судить о тех Законах, которые они тогда принимали.
Чтобы не быть голословным, сошлюсь на "Основы Законодательства РФ об охране здоровья граждан". С 1992-го года их так и не решились изменить. А когда изменят - пациентам вообще кирдык будет... в свете законотворческих тенденций последнего десятилетия...



Вы метко выразились - "не-виданную". Но это не значит, что она не существовала. Насчет масштабов согласен. Насчет невиданности  ;) - тоже, ибо при ЕБН преступность и ее пиар стала "нормой" для РФ... Посмотрите сейчас центральные каналы ТВ - "тут бандиты, там менты"...
"Обычный" человек в такой системе - лишний...



Неоднозначное отношение к бюрократии. Изначально, в исполнительной власти были тенденции, что-ли в сторону демократического выбора (вслед за законодательной и высшими эшелонами судебной властей)... В итоге, демократию использовали как ширму для иных целей и способ развязать себе руки... Сейчас об этом даже говорить в обществе "не принято".



Ну это разве что в мелочах типа кооперативной колбасы и шитья порток.
Шанс был, но его извратили и использовали в целях тупо личного обогащения. Промышленность в целом - еще советская - была доведена "до ручки".



Империя сама себя развалила. Вы просто давно по 3 часа за "пол-кило колбасы в одни руки" в магазине не стояли. Или забыли, как это было.



Имя которой - тюрьма народов. То, что находится сейчас на руинах СССР - еще хуже.

Но это не значит, что СССР был лучше... Нет, просто по ряду бытовых вопросов СССР был менее плох, чем РФ.

ЗЫ: на самом деле - Горбачев взял кредит доверия и дал стране (и людям) шанс позитивного развития. И за всю историю России как государства, начиная с Рюрика (10-12 век н.э.) - другого такого шанса просто не было.
Жаль, что и то, и другое - тупо просрали (сорри, дамы).

-----------------------------------------------------
В.Пелевин, Чапаев и Пустота, http://library.irkutsk.ru/pelewin/pelev04.txt.htm :

"...Я тем  временем  оглядывал  зал.  За  круглыми  столиками  сидело  по трое-четверо человек; публика была самая разношерстая, но больше всего было, как это всегда случается  в  истории человечества, свинорылых спекулянтов и дорого  одетых   блядей..."

На родине Бориса Николаевича – в Свердловской области с увековечиванием его памяти не все так просто. Глава региона Эдуард Россель даже учредил специальную комиссию, которая собирала предложения от населения. По сообщению пресс-службы губернатора, самой смелой была инициатива свердловчан переименовать Екатеринбург в Ельцинбург или Ельцинград. Всерьез обсуждалось, не дать ли фамилию знаменитого земляка главной улице города – проспекту Ленина, станции метро, аэропорту или Техническому университету, в котором учился будущий президент. Окончательное решение – за семьей Бориса Ельцина, но городские власти уже намекнули, что только перевесить таблички на длинной улице будет стоить 1,24 миллиона рублей. Метростроители Екатеринбурга пожаловались, что внесение нового названия станции в многочисленные документы еще больше затянет строительство подземки. Зато работники аэропорта восприняли идею присвоения имени Ельцина с воодушевлением: многие аэропорты мира – тезки своих великих соотечественников.

Возвращаясь к общей, так сказать, теме "стабильности при ком-либо", могу сослаться на некогда свершившийся исторический факт:

http://www.erudition.ru/referat/printref/id.48532_1.html

Становление А. Гитлера фюрером

Три года – 1930, 1931 и 1932 – были наполнены сложными политическими интригами, которые плелись в кабинетах министров и промышленников вокруг Гитлера. Рейхсвер и его генералы не только не оставались в стороне, но, наоборот, играли в них важнейшую роль. В ходе этих интриг последовало трогательное единение Гитлера с таким идейным представителем рейхсвера, каким являлся Ганс фон Сект. Впервые Сект встретился с Гитлером в 1923 г. [4] и тогда обронил замечание, что у него и у Гитлера “сходные цели”. Через восемь лет, в 1931 г., Сект после очередной беседы с Гитлером сообщил своим друзьям-генералам, что рассматривает нацизм “как спасительный фактор” и его нужно включить во внутриполитические комбинации рейхсвера. Затем генерал счел своим долгом отправиться в курортный городок Гарцбург, где Альфред Гугенберг 11 октября 1931 г. [5] от имени “немецкой национальной партии” заключил официальный союз с Гитлером и создал так называемый гарцбургский фронт, который крайне помог Гитлеру на его пути в имперскую канцелярию. Сект и его старый друг генерал фон дер Гольц своим присутствием освятили “гарцбургский фронт” от имени генералитета. С этими предзнаменованиями Гитлер начал свои политические комбинации.

В обстановке кризиса и резкого обострения классовой борьбы в Веймарской республике крупнейшие немецкие монополии и значительная часть генералитета окончательно перешли на сторону  Гитлера. 19 ноября 1932 г. Гинденбургу было послано известное письмо промышленников. 4 января 1933 г [4]. на вилле у банкира Шредера было принято решение о формировании кабинета Гитлера с участием Папена. Настали решающие для истории страны дни. Хозяева буржуазной Германии пришли к выводу: вложить все полномочия власти в руки Гитлера и его партии и превратить буржуазно-демократическую Германию в фашистскую, в страну открытой диктатуры самых реакционных сил монополистического капитала. Никто не сомневался, что приход Гитлера к власти будет означать кровавый террор против прогрессивных сил, расправу с организациями рабочего класса, а во внешней политике – курс на воину. “Гитлер – это воина!” – эти слова Эрнста Тельмана коротко и прозорливо определили смысл прихода нацизма к власти.

На выборах в рейхстаг летом 1932 г [4]. гитлеровцы получили 13,8 млн. голосов избирателей. Угроза захвата власти гитлеровцами становилась все более реальной. Единственной партией, решительно и последовательно боровшейся против фашизма, была КПГ. Основным лозунгом КПГ было единство действий всех антифашистских сил, сопротивлявшихся Гитлеру. КПГ организовывали антифашистские митинги, демонстрации и забастовки, давала отпор гитлеровским штурмовикам и срывала фашистские сборища. Во имя этой важнейшей цели КПГ предлагала союз и руку помощи социал-демократам – другой крупной партии, за которой стояла часть рабочего класса. Но в этот решающий час правое руководство СДПГ, отравленное ядом антикоммунизма и пресмыкавшееся перед германским империализмом, отвергло предложения коммунистов. Тем самым лидеры СДПГ перешли через роковую черту и влились в лагерь пособников Гитлера.

А этот лагерь был занят лихорадочными приготовлениями. Предстояло привести Гитлера к власти “законным” парламентским путем, поскольку правящие круги боялись дать повод для революционного выступления масс. Массы бурлили. 15 января 1933 г. – в день годовщины убийства Либкнехта и Люксембург – в Берлине состоялась антифашистская демонстрация. 25 января под руководством КПГ на улицах Берлина прошла 130-тысячная манифестация под лозунгами: “Долой фашизм!”, “Не допускать Гитлера к власти!”, 25-го такая же демонстрация состоялась в Дрездене.

В этой ситуации для сторонников Гитлера было необычайно важно заручиться поддержкой рейхсвера. И рейхсвер не обманул возлагавшихся на него надежд [4].

Чтобы получить поддержку военных кругов, Гитлер использовал самые различные средства. Во-первых, он смог опереться на тех генералов рейхсвера, которые в эти годы уже стали завзятыми нацистами. На пост военного министра в будущем кабинете Гитлера предназначался генерал Вернер фон Бломберг – бывший командующий войсками I Восточно-прусского военного округа, являвшийся в 1932 г [5]. военным представителем Германии на Женевской конференции по разоружению. Бломберг, давно связанный с нацистами, дал согласие, причем получил на это благословение главы германской военной клики – фельдмаршала Гинденбурга. Вторая задача Гитлера состояла в том, чтобы “нейтрализовать” возможные возражения со стороны деятелей рейхсвера, группировавшихся вокруг тогдашнего канцлера генерала Курта фон Шлейхера. Шлейхер находился у власти с лета 1932г. Хозяева политической жизни Германии полагали, что генерал во главе правительства может совладать с положением и “усмирить” массы. Шлейхер вел хитроумную игру, потворствуя нацистам, но в то же время ища союзников среди других реакционных групп. С Гитлером Шлейхер поддерживал тесный контакт. В течение 1931 – 1932 гг. он неоднократно оказывал ему помощь.

В конце января 1933 г. Шлейхер окончательно пришел к выводу, что ему пора уступить место Гитлеру. Он понял, что “сильные мира сего” – уже решили сделать ставку на коричневую клику, ибо только в ней они видели надежное средство борьбы с нарастающим протестом масс. Рейхсвер и его канцлер-интриган отодвигались на роль помощников гитлеровской клики.

26 января 1933 г [5]. командующий рейхсвером Гаммерштейн, до которого дошли слухи о том, что готовится смена кабинета, отправился к своему другу Шлейхеру узнать, в чем дело. Шлейхер сообщил, что его отставка – дело нескольких дней. Что будет дальше, пока не ясно. Но для себя оба генерала уже сделали выбор. “Практически говоря, – так раскрывает ход мыслей Шлейхера английский историк Г. Крэйг, – было два возможных преемника: Гитлер и Папен... Из этих двух возможностей Шлейхер предпочитал первую”.

...
...

Когда Шлейхер 28 января вручал Гинденбургу свою отставку, он недвусмысленно посоветовал ему “правительство с национал-социалистской партией как лучшую возможность” [55]. Когда же на следующий день Шлейхер с Гаммерштейном стали обсуждать ситуацию, то они решили активно помочь будущему фюреру. “Нам было ясно, – вспоминал Гаммерштейн, – что в качестве будущего рейхсканцлера возможен только Гитлер”. Как пишет западногерманский историк Брахер, “если мы сегодня... утверждали бы, что со стороны руководства рейхсвера имелась серьезная оппозиция против призвания Гитлера, то это означало бы несправедливое искажение исторических акцентов”. Если генералы вообще и думали о сопротивлении, пишет Брахер, то только против того кабинета, в котором не было бы Гитлера.

30 января 1933 г [5]. Гитлер стал рейхсканцлером, Геринг – рейхскомиссаром Пруссии, Фрик – министром внутренних дел, Бломберг – военным министром, Папен – вице-канцлером. Это означало установление в Германии открытой террористической диктатуры наиболее реакционных, шовинистических и агрессивных элементов финансового капитала.

Чтобы оправдать террор и не допустить успеха КПГ на выборах в рейхстаг, назначенных на 5 марта, гитлеровские главари пошли на провокацию. По их приказу 27 февраля группа фашистов проникла в здание рейхстага и подожгла его [5]. Виновной в поджоге рейхстага правительство объявило КПГ, которая якобы готовила коммунистическое восстание. Под этим лживым предлогом вскоре были отменены все пункты Веймарской конституции, гарантировавшие свободу личности, слова, печати, собраний и союзов. В начале марта 1933 г. Гитлеровцы арестовали Э. Тельмана. Им удалось также схватить находившегося в то время в эмиграции в Германии руководителя болгарских коммунистов Георгия Димитрова. КПГ была объявлена вне закона. Тысячи коммунистов были убиты без суда и следствия, десятки тысяч заключены в тюрьмы и концентрационные лагеря. В марте был принят закон о предоставлении правительству чрезвычайных полномочий. Это было равносильно уничтожению рейхстага и остатков Веймарской конституции.

Гитлеровцы разогнали нефашистские профсоюзы и другие массовые организации трудящихся. В июне была запрещена СДПГ, многие социал-демократы погибли в концлагерях. Вскоре все буржуазные партии объявили о “самороспуске”, а затем были изданы законы, по которым в стране могла существовать одна Национал- социалистическая партия, объявленная правительственной организацией. После смерти Гинденбурга в 1934 г. Гитлер объединил посты президента и рейх канцлера, сосредоточив в своих руках всю полноту власти [5]. С помощью всех этих мер, гитлеровцы окончательно ликвидировали буржуазные свободы.

Массовый террор сопровождался гонениями против прогрессивной интеллигенции. Ее лучшие представители вынуждены были эмигрировать из страны. Тот, кто не успел это сделать, оказался в застенках Гестапо. Города Германии были озарены кострами из книг великих писателей и ученых. Страну захлестывали волны кровавых еврейских разгромов. Зверство и варварские преступления фашисткой диктатуры ужасали весь мир.

Торжественное единение рейхсвера, Гинденбурга и коричневой братии было подкреплено специальной церемонией, состоявшейся 21 марта 1933 г. в Потсдаме, в гарнизонной церкви, где покоились останки Фридриха II [5]. В присутствии депутатов рейхстага, высших чинов государства и рейхсвера, генералов и фельдмаршалов кайзеровской армии престарелый Гинденбург прочитал декларацию, в которой подтвердил, что призванный к власти Гитлер пользуется его полным доверием. Гитлер ответил ему выспренной речью, и вслед за тем оба спустились в усыпальницу короля-кондотьера, кумира прусской военщины. Так прошел “день Потсдама”, ставший символом единства Гитлера и генералов.

Через пару месяцев Гитлер сказал в речи, перед “Стальным шлемом”: “Все мы прекрасно знаем, что если бы армия... не стояла на нашей стороне, то мы не были бы здесь” .

Командование рейхсвера сделало свое дело. И это понимают даже буржуазные историки. Гордон Крэйг пишет: “На назначении Гитлера рейхсканцлером была поставлена печать одобрения армии” [1].

Уилер-Беннет замечает по этому поводу: “В те роковые январские дни в их (генералов – Л. Б.) власти было успешно противодействовать завершению национал-социалистского взлета... Но они не хотели этого” [2].

Они хотели обратного: прихода Гитлера. И генералы этого добились. 3 февраля 1933 г. они увидели Гитлера у себя в гостях.



Так парни и получили стабильность... На целых 12 лет (1933 - 1945).
И весь мир эту стабильность получил.
Вот к чему приводит нарушение международных законов, каковым после 1-й М.В. являлся Версальский договор, ограничивающий возможности армии Германии вооружаться... Гитлер много кричал про суверенитет... патриотизмом размахивал... вел свой народ вперед, к победе... И привел, цуко - 60 лет потом извинялись.

Характерно: отношение Гитлера к массам и его методы (там много, поэтому только ссылка)

http://www.magister.msk.ru/library/philos/ustryalov/ustry019.htm

ЗЫ: Поэтому - вопрос не в стабильности, не в движении куда-либо, и не в скорости такого движения. А в изначальном ключевом вопросе - куда собственно это движение происходит... ИМХО.

Как известно, большое видится на расстоянии. И еще принято говорить, что деяния политиков могут оценить только потомки. Но масштаб личности Бориса Николаевича Ельцина таков, что каждый думающий человек уже сегодня низко кланяется ему за то, что он сделал для России в переломный момент ее истории.  ^_^

лол в том то и вся фишка, он ни чего не делал, на гребне волны перестройки во власть попал случайный человек,
уровня главы колхоза, не больше

Каждый думающий человек плюётся на его могилу.

З.Ы. Не зря же ему поставили памятник в виде трехцветной печени. подверженной циррозу.

 никогда..... да, в моей пустой голове только любовь, Но Б.Н..царствие ему небесное... его карьеру  я знаю.. и всегда ЗНАЛА ВСЁ, но на могилу ... что ты, КЭТ. И Ещё... Б.Н.. много, очень много сделал для НАС   глупо спорить об этом...

 ну не прав... власть и из кухарки делает   .............господи проси..........деятеля

Стране просто тупо неповезло с лидером,  нация остро нуждалась в человеке уровня Рузвельта
а что получили? Кучку кочегаров дорвавшихся до капитанского мостика

цыц

11, у Гитлера тоже был "масштаб личности"... Выше я отписал, что дело не в масштабе.
Или цели со средствами перепутали?  ;)

Так что же сделал Борис Николаевич в переломный момент истории?

Расстрелял из танковых пушек народный парламент, отправивший его (за дело) в отставку?

И в чем, собственно, переломность момента истории? Не в этом ли расстреле и был перелом? Отчего история криво срослась и такой кривой и остается?

Озвучьте весь список!
Хоть знать буду...

Ельцин - автор книг "Исповедь на заданную тему", "Записки президента", "Президентский марафон". Награжден орденом Ленина, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом "Знак Почета"; иностранные награды: "Королевский орден Мира и справедливости" (ЮНЕСКО), медаль "Щит Свободы" "За самоотверженность и отвагу" (США), высшая государственная награда Италии - Орден Кавалера Большого Креста, Международная литературная премия "Капри-90" за книгу "Исповедь на заданную тему" и другие.

Гы... Даже и страну-то не он развалил. А пиндосы со своей пропагандой

http://www.inopressa.ru/guardian/2007/04/26/15:00:26/Yeltsin

Скажем так - продавшиеся пиндостану лидеры советского государства. Главный враг - пи-Горбатый. До сих пор нобелевские премии пропивает собака сутулая. Его бы пи, в бочку с кипящей смолой окунуть. То что не удалось сделать нелюдю и вражине Гитлеру, легко удалось пи вроде Мишки. Причем, нашими руками.

И ты сходи по этой ссылке.
 
  Дорогие дети! Думайте головой...

http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm

И Гитлер им плохой, и Брежнев, и Горбачев и Ельцын - бездарь и Путин - диктатор... Кто же тогда хороший? Может Джордж Буш?

Мне тоже жаль, что Ельцин умер. Жаль потому, что не дожил до народного суда. Жаль, потому что его теперь нельзя допросить - ох и много интересного узнали бы! Но я, как и большинство русских людей верю в Высший Суд, от которого не уйти никому из нас, ныне живущих. Разве можно будет уйти от свидетельств убитых защитников Парламента в 1993 году: молодых девушек над которыми надругались, а потом убили нелюди-ельциноиды, священника, раздавленного БТРами у "Белого дома"?! Разве можно оправдаться перед детями, которые от голода наелись сухого комбикорма и умерли от разрыва желудков?! Есть ли какое-то оправдание ельцинским "реформам", если в год 6 миллионов женщин делают аборты, потому что детей не на что содержать? А 4 миллиона беспризорников?! А убитые в Чечне?! А дети, проданные на органы?! А девушки, проданные в заграничные бордели?! Несть им числа - убитым, с искалеченными душами, судьбами...

Сталин.

 Достаточно было посетить сайт "Имя России". До подделки.

 А кто ж еще - то?!
 

бла бла бла... боюсь показаться циничной... историю детка читай... Б.Н. ничего НОВОГО не сделал... и не придумал... инструменты власти в нашей стране ВСЕГДА  были одинаковы...ОН--продукт системы... в чём его заслуга? А в том, что умница и интеллигент Горбачёв ещё ОЧЕЕЕЕЕЕЕНННННННЬ бы долго раскачивал верховный совет.... пока бы все умерли и единогласно, посмертно   бы объявили нарождающюся эру СВОБОДЫ... и капитализма...а, впрочем, банальный НЭП..БОРИС имея поддержку, и безусловно, не без всяких других причин, здесь уже озвученных  сделал подлый шаг  шаг ВПЕРЁД... и люди, наговорившись на кухнях, насидевшись в дисидентах----ПОВЕРИЛИ... это был взрыв  НАДЕЖДЫ! и больше ничего.... а наш народ обычно радость и горе что делает? правильно, запивает! а заёдывать забывает....БОРИСУ спасибо. мой низкий поклон за ГАЙДАРА, за то. что он дал возможность ЗВЁЗДАМ экономики проявить себя...Рыжков... звезда предприимчивости на пьянстве (хи-хи)   чтобы бороться  за свободу... надо , запоминайте:

• всегда быть трезвым
  знать историю страны, цикличность экономических и политических процессов
  знать биографию политических лидеров ( хвала паппараци!) знать детали биографии нынешних и бывших лидеров, а для этого нужно что?  правильно, книжки читать и ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ,  не просто цитировать статьи
  знать и понимать ценность жизни
  НЕ БОЯТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ БЛАГА  МАТЕРИАЛЬНЫЕ...
  ЛЮБИТЬ свою семью и себя
  спрашивать БОГА,.. а вот этот пункт я могу поставить ПЕРВЫМ...

вот и всё

теперь можно точно сказать в каких странах экономисты советуются с Богом...

Не дал сделать. Читай выше про расстрел.


Для этого танковые пушки и существуют.
И "ястребы", натасканные на собственный народ.
На гашетку нажимать, видимо, проще...
Он был сторонником простых решений...



Не совсем так. Читай выше про нашу Конституцию.
Если влезут в Конституцию = кирдык стране.


Много дел они могли еще сделать...


Какой такой капитализм? Где ты увидела капитализм в РФ?
Этот "капитализм" выше тупой спекуляции и розничной торговли (да и то с проблемами) - не пошел. Все, что посерьезнее - старая советская машинка, которую уже изъездили. В хлам.


Согласен. Жаль...

Он ушел-то только после того, как "его" парламент дал законодательную гарантию, что суда над ним и "семьей" не будет...


Самая эффективная экономическая система - концлагерь. Весь СССР руками заключенных построили...
А уж как назвать концлагерь - коммунизмом, развитым социализмом или капитализмом - фиолетово. Морковка перед носом. Ну еще ВОХРа теперь по другому называется...
Значение имеет не название системы, а ее отношение к человеку. Остальное - вторично.

Ваша, уважаемый оппонент, незыблемая вера в Конституцию--похвальна, но мы живём в несвободной стране, а в такой стране--конституция-блеф, чистой воды... Не могли они уже ничего сделать, да и не хотели... просто выпучив глаза  смотрели из Кремля на народ, который уже НЕЧЕМ было кормить...испуганно так смотрели и быстренько Горбачёва двинули---нате вам, кушайте, перестройку....Капитализм---обыкновенный НЭП со всеми вытекающими последствиями. Если уж система не дала сделать перестройку Косыгину, Андропову --умницам и высокообразованным людям в более благоприятной экономической обстановке  ...с чего бы она дала это сделать Ельцину... Борис Николаевич  всё-таки успел кое-что сделать для простых людей...(рассказывать? или сами додумаете?), а СИСТЕМУ, эту гидру многоголовую,  у которой всякй раз выастает новая голова в замен старой, кормить НАДО...страна большая..

а про лагеря....Серж....пощади...

Про дефолт

Решения от 17 августа принимались С.В.Кириенко и С.К.Дубининым от имени соответственно Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации при участии Министра финансов Российской Федерации М.М.Задорнова и первого заместителя Председателя Центрального банка Российской Федерации С.В.Алексашенко, а также  А.Б.Чубайса и Е.Т.Гайдара, приглашенных в качестве экспертов Председателем Правительства Российской Федерации.

Временная комиссия установила, что подготовка и принятие указанных решений проходили с грубыми нарушениями принятых процедур подготовки решений Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации, без необходимых в таких случаях экономической и юридической экспертиз, анализа вероятных последствий. Проекты решений не проходили согласования в соответствующих ведомствах, не обсуждались на заседаниях Правительства Российской Федерации и Совета директоров Центрального банка Российской Федерации. Фактически указанные лица взяли на себя персональную ответственность за принятые решения и их последствия. ©
Дальше еще интересней

http://www.glazev.ru/econom_polit/2449/

  Мальчик, попробуй доказать свой тезис. И про миллионы аключенных расскажи.
  В засранных мозгах может плавать только пи...

Весь - это, конечно, преувеличение. Но изрядная доля есть.

  Глубоко..   А кроме личного мнения что есть?

Колыма, Беломорканал и пр.

Не было этого? И вообще не офф-топьте.

Пока к президенту относятся как к богу (а пока так и есть) обсуждение его деятельности всегда будет превращаться в фарс. Кстати есть пара тем на форуме где несколько, вроде уже не молодых людей, подробно и на полном серьезе обсуждают божий промысел, первоочередность бытия и все мироустройство. :) Хи-хи в общем.

Особенно смешат ссылки и копипасты на какие-то (ну очень авторитетные источники) в которых безапелляционно раскрываются все тайны партии, истинные мысли того или иного вождя, первопричины тех или иных действий... А люди читают, оспаривают, приводят свои пи-сцылы... Нет, мол, не поэтому Сталин не напал первым, нет, мол, Буш знал о готовящихся террактах...
Это смешно друзья. Даже 2% присутствующих здесь не знают и 10% скажем о Блэк Серже. А тут уровень осведомленности некоторых вызывает у нас прямо живую зависть. Хочется срочно вникнуть. Но вникнуть в миллионы мнений долго. Поэтому пи. Мы лучше поржем да поерничаем. :))   И конечно наш любимый вопрос. Есть ли у уважаемых знатоков политики и ненавистников политиков, свои примеры относительно длительного и грамотного управления страной. Ну, нам, интересно, просто. И умоляем, если можно дальше прошлого века не ходить. Ну не помним мы тех врмен, в упор. :)

Знакомые географические названия. Встечал. А что с ними не так?
 Про "не -оффтопьте" сслылки - выше. Не я начал. Мне просто забавно.

Колыма, Норильск, Беломорканал - это еще не весь СССР.

За месяц до кончины, в дни празднования Пасхи, Борис Николаевич Ельцин с супругой совершил свой последний зарубежный вояж. Он побывал на реке Иордан, где, по преданию, крестился Иисус. Невзирая на тяжелый недуг, первый президент РФ отправился на Святую землю, в заповедник под названием Место крещения Христа, чтобы испросить прощения у Бога. Официально визит Ельцина в Иорданию был посвящен лечению на Мертвом море: экс-президента мучил застарелый перелом бедренной кости, из-за которого он серьезно хромал. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II выразил соболезнование в связи с кончиной Бориса Ельцина. "Ушел из земной жизни исторический деятель, яркий политик. В новой России, построению которой отдал свои силы почивший президент, Русская православная церковь получила долгожданную возможность нестесненно нести свое свидетельство и служение", - говорится в соболезнования Патриарха супруге первого президента РФ Наине Ельциной. Алексий II указал на то, что в период правления Ельцина верующим были возвращены многие храмы и монастыри, "повсеместно началось восстановление в былой красоте некогда порушенных святынь, открылись многие духовные учебные заведения, вновь развернулась просветительская, благотворительная, общественная деятельность Православной церкви".

Подводит Вас память. Гонения команды Киселева по траектории НТВ - ТВ-6 - ТВС - это 2001-2003 годы. Это уже время чекистского реванша при Путине. При Ельцине Вы такого не найдете.


Эх, молодость... Проходили ведь уже "госконтроль над ценами". Тогда как только увеличивалась зарплата, так тут же еще какие-то товары исчезали из продажи (в лучшем случае появлялись новые, "улучшеные" товары по соответственно "улучшенной" цене - так "Жигули" подорожали вдвое). Помню апофеоз - объявление в магазине: "Производится запись на мебельные гарнитуры" - и ниже две цифры: годовое поступление гарнитуров и количество уже записавшихся на них. Поделив одно на другое, я выяснил, что запись производилась на 2017 год - подарочек правнукам к юбилею Великого Октября. Хотите снова на эти грабли?

Для остановки роста цен не госконтроль нужен, а отсутствие помех свободному расширению производства. Тогда поднявшиеся где-то цены мгновенно приманят новых производителей, которые начнут ценовую войну - и собьют цены обратно. Это азбука.

Вот только нашему государству удобнее получать "административную ренту" в одном конверте с одного производителя, а не возиться со многими. Потому госконтроль у нас к снижению цен не может привести в принципе.

Единственный результат - будет еще одна комиссия дармоедов получать нехилые зарплаты. А убедить их в необходимости повышения цены всегда можно. В том же примере с арендной платой - "Необходимость саккумулировать средства для ремонта дома" - и попробуй возрази: тогда за любую аварию отвечать придется уже комиссии.

Помешать поднимать арендную плату может только стоящий рядом другой дом, где аренда предлагается по более низкой цене. Или возможность его появления в считанные недели (чтобы существующие домовладельцы не могли сговориться). Строительные технологии сегодня это позволяют, если не приходится долго выпрашивать всякие разрешения и согласования. Вот тут и должно действовать государство - открыть "зеленую улицу" частной инициативе, а не мешать.

А назовите, что в сталинском СССР было построено не руками заключенных. Я не могу вспомнить ни одного такого серьезного объекта.

И прочим сторонникам Сталина и плакателям по "геноциду русского народа при Ельцине" - сколько человек умерло от голода в 1932 и 1946? Одни только эти два голодомора дают количество жертв, сопоставимое со всеми умершими от всех причин (включая обычную старость) за все ельцинское десятилетие.

Или объясните, как могла жить моя бабушка-пенсионерка на 20 рублей пенсии. А у колхозников ведь пенсий вообще не было. Это был не геноцид?

При Ельцине, за 1991-99, уровень жизни народа возрос очень значительно, куда больше, чем за предыдущее десятилетие, при примерно таких же не слишком удачных ценах на нефть. Покупка даже машины перестала быть главным событием жизни, а до того и "достать" ковер или джинсы по госцене было огромным счастьем. Нынешней молодежи просто не понять повседневной унизительности совковой жизни, конец которой было положен именно при - и во многом благодаря - Борису Николаевичу Ельцину.

Само названиние темы на анекдот больше похоже)

Мурманск

Стабильность при Б.Ельцине похожа настабильность при Б.Клинтоне или Г. Коле? Кто-то из отдела пропаганды вспомнил это ёбнутое для России слово - и все начали повторять. Даже на стене вновь открытого в г. Полярные Зори Евророса есть реклама этого магазина с используемым словом -стабильность. В России ещё никогда небыло этой самой стабильности.

Каким-то магическим было и его присутствие в стране. Говорят, он дал свободу, но еще он дал возможность не бояться собственного мнения. Когда он умер, оказалось, что многие этого права испугались.


Потому что он и есть — демократия. Он и есть — наша свобода.

 И че? Мысль не понятна.  "которой было положен" ?!
 Дядя, когда бы тов. Сталин не построил СССР (пусть, руками заключенных, как ты считаешь), то в 1941 Гитлер снес бы страну на хрен, уничтожил бы две трети населения, а остальных обратил бы в рабов. Учите мат часть!!! Ты не в курсе кто выиграл Вторую мировую? При каких обстоятиельствах и с какими предпосылками? Кто из тсталой аграрной страны построил современную (по тем временам) империю, способную противостоять ЛЮБОМУ противнику?
  А про ЕБН - ссылки выше.
  Смешно сравнивать Сталина и ЕБН в ракурсе "кто что сделал для страны", не та эпоха, не та ситуация. 
 
 
 

А как же морально-этические соображения? Как Макар Нагульнов:"Да поставь передо мной баб, детишков​-- я их зараз(сейчас, мигом) из пулемёта покошу, если ради ​Мировой Революции ...

Страшилки-то какие...

Люди, которые в то время жили, вспоминают: "При Ленине хорошо жили, хочешь - в колхозе работаешь, не хочешь в колхозе - своим делом занимаешься. И если не алкоголик - будешь нормально жить. А как Ленин помер - плохо жить стало..."

Если бы тов.Сталин, мня себя гениальным политиком (и придерживаясь противоположной позиции относительно тов.Троцкого), не выкормил Германский фашизм - не было бы вообще 2-й М.В...


Именно. Учите мат.часть и будьте последовательны.
- Предпосылки 2-й М.В. ("финская война")  ;)
- Кто начал 2 М.В. 1 сентября 1939 (формальная дата) - огласите весь список...  ;)
- Какими методами воевал...
- Какие выводы сделал...
- Как эти выводы (или их отсутствие) повлияли на последующую жизнь страны...


Закройте, наконец, школьный учебник истории и "не читайте советских газет до обеда"...


Какова цена этой стройки?

Ничего современного в рабовладельческом строе, вычерпывающем людей "как ресурс" - нет.

Не нужно считать, что главные противники России находятся вне ее территории...


А методы?
Итоги деятельности?

 ;)

Гитлер и Ельцин для истории СССР это действительно два близнеца-брата. Оба повинны в смерти во время своего военого и гражданского правления на территории СССР массы людей, но оба же открыли широкую дорогу народу к храмам.

  Вам, эстонцам, невдомек «Там не шла речь о пощаде, — рассказывал солдат вермахта. — Для нас это были коммунисты. Мы тогда говорили «большевистские орды»... Русские — только для уничтожения. Не только победить их, но уничтожить».

"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории."
Гитлер

"Злодеяния немцев говорят о слабости фашистских захватчиков, ибо так поступают только временщики, которые сами не верят в свою победу. И чем безнадежнее становится положение гитлеровцев, тем более они неистовствуют в своих зверствах и грабежах."
И. Сталин
 
  Ой! А мы резуноид? Ну-ну... То-то запашина по форуму.

Могу ответить тем же.

  ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ! Так таки все это уже из-за русско-финской? Я охреневаю с Гитлера: уже испугавшись страшной агрессии СССР к Финляндии он  напал на.... :)

   Вах! Мне что, все это описывать?! А может, в школу вернешься, поучишься?

  Блин, межу нами: я этот учебник хоть открывал :)

  Цена? Миллионы спасенных жизней. В денежном эквиваленте - не знаю.
  Рабовладельческий строй давно "не современен", согласен. И кого когда это волновало? Откройте глаза и посмотрите на тех, кто действительно строит рабовладение. Ой, блин, США?!!
  Главный враг России, само мобой, бояре. Царь-то у нас хороший, да вот бояре дерьмо. А все вокруг - страны эльфов, того и гляди добро причинят да пользу нанесут. Само собой, как же...

  Ну вот тебе и домашняя работа: проанализируй и сравни. А вдруг задумаешься.

Ельцин часто называл себя в третьем лице - Президент или просто Ельцин (Ельцина не сломаешь). Почему-то это считается свидетельством гордыни и нескромности. Более оправдано другое объяснение - так, в третьем лице родители называют себя, когда говорят с детьми, чтобы помочь им быстрее выучить нужные в будущей взрослой жизни слова. Подчиненных он не подбирал, их к нему приводили, как "работников", и дело "хозяина" - выбор: взять или отказать. Этот принцип подбора команды заложен Президентом (захотел экономиста с концепцией - привели Гайдара, он - взял) и позже юридически закреплен в Конституции.

Закругляйтесь про 2-ю мировую, давайте про Ельцина и его мммм..... стабильность. А то в личку сыпятся уже обвинения друг-друга в расизме.

гы расизм это хорошо:(((((( (для тупых, шучу)....судиться по такой теме можно годами....денег поднять немеренно.....

Перестройка и последующий развал советской империи начались, как мне кажется, вовсе не с призывов к гласности и обновлению всех сторон нашей жизни. Они начались с того, что какая-то дурища на всю страну сообщила, что в СССР секса нет.  :P Это был, так сказать, предел. С одной стороны, все как-то давно привыкли к тому, что в СССР, вообще-то говоря, нет ничего кроме ЦК КПСС, КГБ, баллистических ракет и Иосифа Кобзона.

Ельцин конечно самый выдающийся из всех вождей,жаль только что перед развалом Союза он "немножко подзабыл"вернуть Крым на историческую родину,может быть он решал какие-то другие более глобальные вопросы или-же элементарно не смог предугадать дальнейший ход событий.Думаю что Горбачев не был бы серьёзной помехой,слишком уж быстро разворачивались события да и ПЕРЕМЕН хотелось всем очень-очень.

  Чего?! Огласите весь список!!!

Выдающийся тем что первым дал возможность народу попробовать на вкус "какая она такая демократия" и чем закусывать "свободу",вот только противоядия не подкинул.Поэтому и отношение к нему двоякое-кто-то ненавидит,кто-то боготворит.Проще говоря выпустил на свободу беспредел,что для СССР было как манна небесная,и старая Европа со своей упорядоченностью жизни казалась странной.А когда попробовали эту манну,поняли что корабль никуда не плывет и капитан снова пьян.

А список сами знаете-невелик.

Может, лучше переименуем топик в "стабильность при Медведеве"? Это соответствует духу времени.

Примером того, как давать людям свободу, служат нормативные акты перестройки. Половинчатые и непоследовательные, они обладали существенным достоинством: разрешали людям делать то, что раньше было запрещено. Разрешали создавать предприятия. Разрешали иметь иностранную валюту. Разрешали выезжать за границу. Разрешали свободно обсуждать любые проблемы, включая политические. Было запрещено торговать, затем торговать стало можно - на самом излете перестроечных времен это разрешила одна страница текста указа с символическим названием "О свободе торговли" (Указ президента РФ от 29.01.1992 N 65). Этот указ обнулял ввозные таможенные пошлины и даровал свободу торговать кому угодно, чем угодно и где угодно. Половинчатость и непоследовательность заключалась в том, что предлагалось установить прогрессивный налог на прибыль от торговых операций, если их рентабельность превышала 50%. Подобные акты стали появляться в тот момент, когда отдача от "ускорения" (инновационных мероприятий в машиностроении, типа нынешней кампании по поводу нанотехнологий) оказалась явно недостаточной для быстрого наполнения пустых прилавков.