Форум на Мурмане

Вот ещё раз  новости подтолкнули меня на раздумья. Мы не вступаем в Евросоюз. В декабре в него в (в шенген) принимают ещё ряд стран. Помятуя о ряде тем в форуме, в основном о политике, подумал : спорим вот о месте России и о жизни за границей. Говорим понятие" заграница" упоминая словом "Запад" всё что на западе, однако забываем о Японии, Корее, Сингапуре и др...А там экономика и быт не хуже. И мысль простая - почему мы не стремимся в Евросоюз и в шенгенскую зону соответственно. Кстати говоря, МЫ ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ И НЕ РАССУЖДАЕМ, ЧТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО МЫ МЫСЛЯМИ,ГЕОГРАФИЧЕСКИ,ПОЛИТИЧЕСКИ ДО СИХ ПОР ЖИВЁМ ОБОСОБЛЕННО ОТ ОСТАЛЬНОГО МИРА. ЧТО? ЭТО НЕ ТАК? ДОВОДЫ ДРУГИЕ ЕСТЬ? ТАК ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ БЫТЬ В ЕВРОСОЮЗЕ?  С НАШИМИ БОГАТСТВАМИ НАС ТАМ НЕ ПРИМУТ?
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=191515

Не примут.

Япония, Сингапур и Корея не проявляют явной и навязчивой агрессии против России. Вот мы о них и не говорим.

 ;D  это Япония то?
весело ..


Ворчун..
Что бы куда-то вступить надо чтобы приняли. Для этого надо будет жить по нормам того как живут "настоящие члены клуба" , ну или хотя бы сделать к этому шаг.  К примеру перестать субсидировать собственную промышленость и продавать топливо по ценам рынка, а не одна цена для своих, а другая для "иносранцев" :) .
Но тогда может возникнуть трудности с и так недоразвитой экономикой.  Лично мне видеться более верным продолжать оставаться в своём маленьком кружке и развиавть и промышленость и законы, выводя их на уровень "клуба" .
Врядли этого захочет царь делать, особенно после того как каждый раз рассказывает как плоха западная демократия для России и что надо ОПЯТЬ пойти "своим- другим путём" .. Предыдущие походы в никуда ничему не научили .. увы .

но и всё же...прибалтика, польша, венгрия ((извиняйте что не с большой буквы)...одной рукой печатаю, вторая не работает....бандитская пуля....вступают, а мы слабее, дурнее, офигее, херее,мудрее, прагматичнее  ...придумайте эпитет.... 

Ворчун, оно Вам надо? Евросоюз этот?

НАДО.

Так переезжайте.
Там, как мне сказали, поломойки зарабатывают 2000 евро в месяц.  ;) ;D Только не поняла, мне тоже предлагали стать уборщицей? :o

ну...тут стоп. Я не презираю труд уборщицы или вахтёра...я тут не забурел....и вижу где чисто и где грязно. Дело не в тряпках...дело в идее. А где она? Особая наша идея? Все в одну сторону...а мы в другую?

Вот сразу видно, что человек в Европе побывал...  ;D

Ага  :)

Я тоже. Но как же честолюбие? Карьерный рост и т.д.?

Где родился- там и пригодился ©

Да без проблем, мать!

Примерная карьерная лестница - уборщица, старшая уборщица, помощник мастера уборочной бригады, мастер уборочной бригады, старший мастер уборочной бригады, 1 зам. бригадира, бригадир уборочной бригады, клиннинг-менеджер, заведующий отделом санобработки и уборки служебных помещений, заместитель руководителя департамента промышленного клиннига, руководитель департамента промышленного клиннига, президент Ассоциации рабочих комплексной уборки.
Достаточно я думаю?

Кошмар  :o  :fear: Застрелиться от таких перспектив... :'(

ну если сможешь пройти интервью - то могут взять  ;)

А вообще ты себя не высоко цениш  :)

А шенгенский союз проявляет "явную и навязчивую" агрессию против России?  :o
Только не надо мне говорить о новом радаре - это ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ средство. Россия-же создает новые виды НАСТУПАТЕЛЬНОГО оружия.

Вы были в Европе?

А ваше первое рабочее место было какое, если не секрет.

А Нато создает ТОЛЬКО оборонительное оружие, а Россия ТОЛЬКО наступательное?  :o  И на какие шиши оно его создает?

Да, сильна проамериканская пропаганда...

Войсковая часть.

Можно поподробнее?
Хотя, не надо - иначе уйдем от темы.
Вернемся к вопросу:

    Никакой роли России в ШЕнгене нет и в обозримом историческом будующем не
    рассматриваеться .  Это  настолько глупо и не адекватно что даже и разговаривать
   об этом , ну так  ,   воздух от безделия потрясти.
       В Европе среди своих не могут еще разобраться , а куда России - то ?

   На 5 лет заморозили вообще даже разговоры о вступлении новых членов ЕЭС ,
   не говоря уже о Шенгеноском договоре


     Словакия, Словения, Венгрия, Польша, Чехия, Эстония, Латвия, Литва и Мальта станут частью Шенгенской зоны, включающей сейчас 15 стран-членов ЕС, а также Норвегию и Исландию.

С 21 декабря паспорт будет не нужен при пересечении морских и сухопутных границ между этими странами.

Таким образом, можно будет беспрепятственно пересечь всю Европу от Португалии на юго-западе до Эстонии на северо-востоке.

На Болгарию и Румынию новый порядок пока распространяться не будет.


   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7085000/7085838.stm


    Извините ' но рассуждать о России в Шенгене  сродни рассуждением о  выдвижении
    президента США  Буша  на должность  президента Российской Федерации на ближауших выборах.
     


   

Если вы про шинген ,так он уже даааавно здеся,тута стока нашего брата ,и еще из брадских республик что ,о праблемах с визами я думаю можно забыть .А экономически ,россия ни чего не может предложить кроме сырья или  энергии,и к томуже евро союз ,хотя покупает нефть и газ, но он устанавливает цены ,а если россию примут значит придеться разговаривать на равных ,к стати это же говарил и путин в мюнхине ,чем очень евросоюз озадалил. ;)
А какие вообще плюсы ,вы ожидаете от этого вступления. :o

   Вот только что для номенклатуры сделано , Кремль добился ,
   но это никакого отношения к ШЕнгену и близло не имеет


   
Россиянам облегчили въезд в Евросоюз
Флаги России и ЕС
Некоторым россиянам станет легче въехать в ряд стран Европы
С 1 июня некоторым россиянам станет проще получить визу в страны Евросоюза, однако о полностью безвизовом режиме речь пока не идет.

По данным главы консульского департамента МИД России Вячеслава Павловского, получить "шенгенские" визы в упрощенном режиме отныне смогут члены официальных делегаций, предприниматели, работники международного транспорта, журналисты; деятели науки, культуры и образования, студенты и школьники, путешествующие по обмену, а также участники спортивных мероприятий.

Кроме того, станет проще поехать в страны ЕС, чтобы посетить находящиеся там воинские и гражданские захоронения и проживающих там родственников.


    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6710000/6710751.stm


   Да кстати плохие новости для  Кремля.  В Бразилии открыли самые богатые на земном шаре  месторождения легкой нефти способные  компенсировать  всю до этого произведенную нефтедобычу в мире.

Вот, блин, насмешили.
Чехия не имеет границ с государствами, которые не являются членами евросоюза. Так что говорить о "несоответствии границ" - глупо.
Проблемма скрывается в другом:
Несколько лет назад в Чехии была введена в эксплуатацию Темелинская АЭС. Теперь у чехии переизбыток электроэнергии и она ее может продавать. Раньше Германия покупала электричество у Австрии, теперь у Чехии по более низким ценам. Понятно, что им это не нравится.

    Но экономические отношения не имееют никого касания к ШЕнгеновскому договору.
    ШД  , это  снятие с внешних границ государств подписавших его паспортного и таможенного
    контроля вообще.    Типа как из Оленегорска в Мончегорск едешь.   Купил билет и ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ.

     А виз  уже даавно нет между Европой и США к примеру . Но паспорт нужен при пересечении границ.
     А в ШД  никаких документов  вообще не надо. Даже свидетельства о рождении любимой собаки.

Вот пришёл умный человек и определил настоящее место России. Отдельное купе. Страны СНГ в пример не привожу.  10 из них сплошь Азия. 

2 Finko
Абсолютно с тобой согласен в том, что такое Шенген.
Но, именно в согласии или несогласии Австрии открыть свои границы для Чехии, и проявляется политическое давление.
Уже 2 года австрийские "зеленые" устраивают пикеты на чешско-австрийских переходах под лозунгами "выключите Темелин" и блокируют проезд машинам с чешскими номерами. Все ето происходит на Австрийской территории, но австрийская полиция с этим НИЧЕГО не делает....
Подается очень много жалоб на организаторов этих пикетов со стороны ческих транспортных фирм (очереди фур стоят по несколько часов - кто заплатит этим фирмам дополнительнык издержки?). Эти иски на ходятся "в рассмотрении" уже несколько лет и прибавляются новые. Но, австрийская сторона, опять-же, ничего с этим не делает.
Мой отец часто ездеет в Линц. Так он ездит через южнуюГерманию (круг в 200-250 км.) - так быстрее.
Ладно, извиняюсь, отвлекся от темы. Говорим о России в Шенгене....

а мне всё одно - шенген, не шенген, я только знаю, что чуть больше за визу заплачу, и чуть больше подожду...
... были бы бабосы - куда захочу, туда и поеду, хоть в шенген, хоть в израиль

'

    И Он прав !   А протиФФ  деньгОФФ  и Шенген ,, коррозию металла,, имеет .
    А   вот Израилю до Шенгена как до Пекина  .......   
                           ;)

хм незнаю насчет виз. делал визу в Норвегию..была готова за два дня считая день на сдачу документов....тот же шенген, ...по этой визе был в германии таможенников не видел в принципе....

Кстати говоря, Норвегия, хоть и в Шенгене, но не в Евросоюзе!!!! Как остальные страны союза не бьются, но норги в него вступать не хотят! Считают, и небезосновательно, что от этого им будет хуже.....

На Украину нападали ничуть не меньше (точнее, все нападения на Россию шли через Украину), но им это не мешает идти в Европу.

С немцами исторически куда больше, чем Россия,  воевали Польша и Прибалтика, и страдали от этих войн больше - им тоже не мешает.

В самой Европе войн между странами было несравнимо больше, чем с Россией - а ведь живут вместе.

Выходит, дело не в "злой Европе".

Или это Вы об "экспансии агрессивного блока НАТО" и варварских бомбежках отважной Сербии? Так ведь даже Сербия, несмотря на бомбежки, тоже мечтает попасть в Европу, и будьте уверены - очень скоро попадет. И в НАТО все сами просятся, и даже в очередь выстраиваются. Одна Россия почему-то выделяется. Вот и объясните, чем же она настолько отличается от всех остальных?

Я вижу единственное отличие: европейским властям грабить народ не так сподручно - приходится какие-то стандарты соблюдать. Вот наши и отгораживаются изо всех сил.

А в Италии образцовый порядок среди чиновничества...

Глупости не говорите, да и не читайте.

представте что думают о россии европейци ,русские пьют ,русские  покупают права потом ездят по тратуарам ,русские убивают  кавказцев,торгуют оружием и наркотиками,русские поститутки самые дешовые,русские продают детей на органы,вот маленький перечень негатива котрый они о нас думают ,и кому такое добро нужно. ;) ;) ;)
а то что в росси лудшие инжинеры ,врачи ,и т.п. ни кто не расказывает ,для них россия это вторая африка и хер кого переубедишь ,но в глаза будут говарить что русские самые хорошие.

Про Италию - простой вопрос: в какой стране уровень жизни простого народа выше? Где выше элементарные социальные гарантии - мин. заработная плата, пособия, пенсии? И почему это так, если у России - огромные природные богатства, а Италия всего-то полторы сотни лет существует, так что колоний ограбить не успела (наоборот - саму все время грабили то норманны, то французы, то австрияки, то вообще Суворов с Ушаковым влезли), и во всех войнах ее били все противники (Зачем Бог создал Италию? - Чтобы и австрийцам было кого побеждать).

Но хорошо, пусть глупости - так объясните же как-то столь яркую разницу. Почему никаким другим странам, кроме России, история долгих войн друг с другом не мешает жить в единой Европе? Чем мы так отличаемся?

К сожалению отличаемся. Громандая территория. Она нам помогала ничего не делать. Она нас и губит. А второе - никто кроме самих людей, проживающих на месте именуемом - Россия, не в ответе за то что тут происходит. Только люди или как его....народ. А мы как раз и не в ответе...просто проживаем тут, так случилось....Есть и третье и четвёртое и прочее...идеология и история, ВВП и ВПК ....Я вообще сторонник того, что ни одну пробему не решить индивидуально. Все нац. проекты - латание дыр. Просто дошли до края, когда уже срочно надо что-то предпринять. А по факту...

Не надо с замыленным глазом кричать что только в России бардак. И только сейчас. А до Путина все было прекрасно.

Не только в России, не только сейчас, и еще некоторое время так будет (надеюсь что недолго). Но выровняется. Лет через 50, если не будет войн.

Не удалось ведь в 1993 году зажить "как в Америке"? Потому что всего сразу не бывает.

Мы, кажется, говорим не об Америке, а о Европе. И не о том, что нужно "все и сразу", а о направлении и динамике изменений.

Потому начнем с простого утверждения: в Евросоюзе люди живут лучше. Будете спорить?

Второе столь же простое утверждение - в СССР все мы были "одной крови", т.е жили приблизительно одинаково. Тоже IMHO очевидно.

А теперь третий факт: почему-то Прибалтика и все соцстраны добрались от того же исходного состояния СССР до Евросоюза всего-то за десяток лет, наше более бедное alter ego Украина намеревается там оказаться лет через 20, нищая Грузия - и та видит для себя европейскую перспективу. Только Россия считает, что европейский способ жизни нам не подходит и стремится от Европы отгородиться, и сроки достижения европеского качества жизни отодвигает в практическую бесконечность - "лет 50, если не будет войны" (даже коммунизм обещали всего через 20 лет). Впрочем, вру - не только Россия: еще и азиатские "*станы" с их золотыми статуями вождей.

А динамика такова, что в 90-е изменения шли в сторону Европы - исчезновение дефицитов, увеличение открытости страны, сокращение области "ручного" государственного контроля и зарождение автоматических механизмов саморегулирования, увеличение свободы - а теперь все стремительно покатилось "back to USSR": вплоть до заслуженных ткачих на съездах, по бумажке провозглашающих инициативы государственного уровня.

По-моему, дело не в природных условиях и истории страны, а в мозгах людей, ее населяюших. Неужели наши люди не хотят жить по-европейски?

   Так в России  гражданская война непрекращается уже 15 лет .

Вы первый человек, который говорит о 90-х годах хорошо. По Вашему мнению полная анархия,  пофигизм, бандитизм и бытие одним днем- это образец европейственности? Однако...  :o

каких механизмов самоурегулирования.......:)) это когда "братки" яйца должникам отрезали..а?...да сейчас  определенный откат в сторону централизации власти есть...но все альтернативы гораздо хуже...

Конечно - когда менты выбрасывают своих должников из окна третьего этажа отделения милиции и потом зарывают в лесу, это гораздо лучше.

По мне, при такой альтернативе лучше уж братки - там, по крайней мере, изначально понятно, кто бандиты, а кто "хорошие парни".


Еще раз: у прибалтов, всяких чехов-поляков и даже болгар и румын с молдаванами впридачу, а теперь и украинцев с грузинами почему-то нашлась другая альтернатива - европейская. Почему же для России она "хуже"? Разумные аргументы есть, или предлагаете верить на слово?

А то в конце 80-х и на протяжении 90-х небыло оборотней в погонах?

И причем тут мерзавцы и свобода, отобранная лично у Вас?

В самом начале перестройки была такая расшифровка фамилии нового вождя: "Граждане, Обождите Радоваться - Брежнева, Андропова, Черненко Еще Вспомните..." Тогда смеялись...

Я считаю, что созданная сегодня система куда менее устойчива к любым угрозам: не страшной "грузинско-эстонской агрессии" силами сразу обоих эстонских Ан-2, а к реальным, типа снижения цен на энергоносители, или простого старения инфраструктуры, или и того проще - изменениям в возрастной структуре населения. Разрушено государство как единая управляемая система, и вместо нее существуют отдельные практически независимые феодальные уделы на единой территории России: герцогство "Генпрокуратура", великое герцогство "ФСБ", графство "Наркоконтроль", ханство "Чечня", султанат "Башкортостан" - и дальше по списку, вплоть до баронств РОВД и вольного стрелка Митволя... И все, как водится у феодалов, воюют с друг другом за взимание дани с богатых торговых городов "Газпром", "Госбюджет", "Роснефть", и живут только за счет этой дани. Король, конечно, тоже есть, но далеко не абсолютный монарх - держится "помазанник" только пока с этим согласны бароны-разбойники. Потому и основной метод правления - вполне средневековая интрига. А если города вдруг обеднеют, эти ребята своих претензий ведь не снизят - просто начнут грабить не только богатых, а всех подряд. И тогда живые позавидуют мертвым, и 90-е покажутся раем.

ну вот и определились кому то братки удобней....
она не хуже просто вопрос что мы приобретем а что поеряем входя в Евросоюз...единое экономическое пространство...безвизовый режим....та же норвегия не активно то и вливается в евросоюз...и вопросы глобализации вызывают массу протестов...

Вот-вот. Перечислите по пунктам, что мы потеряем. И объясните, почему таких потерь не боялись уже прошедшие этот путь осколки соц.лагеря. Все они получили в результате улучшение жизни простого народа. Почему же Россию на этот же пути ждут одни потери?

Угу Польша один из криминальных центров европы..проституция наркотрафик торговля живым товаром....
латвия эстония фашизм рассавая нетерпимость.... продолжать...
Россия ...для начала решить внутренние проблемы и входить в состав евросоюза не как нищий сосед а как реальный партнер рубль которого стоит больше бумаги на которой он напечатан....

да... особенно на счёт фашизма..

Как говорится - чья бы корова мычала, а российская бы молчала.  картинки с  московского марша фашистов привести? В прошлом месяце проходил под усилиной охранной милиции.  Или лозунги "россия для русских" у вас уважаемый професианал не относятся к рассизму?
Или сообщения о том уголовных преступлениях с названием национальности нарушителя это не рассизм? Правда если он русский то в этом случае делают скидку и национальность не назвают. ..

 продолжать?


Да и на счёт праституции... это ... тут , я имею в виду С.Америку специальные туры в Россию "за невестой" организовывают..   

У нас министры хотябы не одевают фашистскую форму и не ведут приемов в окружении нацистской символики.

ну да ..

да и эти которые "азеров" или там "чехов" с таджиками или ещё кем тоже это без всякой символики делают..

 

Вы не видите разницы между шпаной и министром?  :o

шпана?

это про власти которые охраняли парад рассистов в Москве в количестве тысяч человек?
или про теже власти кототый дают разрешение на проведение подобных акций?
или которые по СМИ рассказывают, что преступление совершил таджик, грузин или украинец, но никогда не говорят, что преступление совершено русским?

Это шпана?


Название этой шпане правительство России.

То что кто-то на себя натянул нацисткую форму - вот это и есть шпана, а тот кто убивает и кричит что Россия только для русских тот и есть рассист.

ну ты и дурачок!это же демократия! :evil:
а у нас грят,тока кады убивают не россиян!
отстань от правительства России!все пучком у нас!
или ты расскажешь,что у нации которая зависима от америги,нет скинов?хотя какая нация,англосаксы и француженки!

Вы мне еще в прошлый раз не привели доказательств о разрешении на демонстрацию. А тут еще новая какая-то...

вам лично? :)

Пардон , Мадам не умеет читать?

 ;D

на всякий случай .. 
http://goroda.murman.ru/index.php?topic=14291.0

это по-русски .. ;)

Мне лично в споре, которомы была посвящена тема.

И опять Вы наступаете на те же грабли. Ни слова об официалном разрешении пронацистского митинга....

Тор  запутался, юрист поленился а Лэзи красиво нарисовал. Кстати Лэзи похож на правду, увы. Сори за неанглийский. 
Итак:
1. С какой стати снижаться ценам на энергоносители и почему ты решил, что от этого (ну если случится) пострадает только многострадальная?
2. Старение инфраструктуры происходит везде. Везде она обновляется. В том числе и у нас. Где факты о том, что в Росии по этому вопросу имеется отстование?
3. Что конкретно ты хотел сказать про стареющее население? Мы можем слово "старое" интерпретировать как опытное и стабильное, а слово "молодое" как неумелое и непостоянное.
4. Цытата: "Разрушено государство как единая управляемая система". Не ты ли здесь неоднократно упоминал о великодержавном стиле управления РФ сегодня? О какой же единой системе ты говоришь? Или есть система более едина но менее независима? Не тофтоложим ли?  ;)

Да уж, Польша как центр торговли живым товаром - это сильно... Вот к чему приводит неумеренный рост населения: приходится продавать лишних за границу. ;D

Насколько мне известно, все эти "заслуги" Польши имеют причиной ее положение на границе ЕС с бывшим СССР. Наркотранзит туда идет через нас, просто Европа начинает с ним бороться именно в Польше, где Европа и начинается. То же самое - "живой товар": едут "остарбайтеры".

Эстонский фашизм и расовая нетерпимость -  уж не России их тут упрекать. Это у нас теперь негров убивают за то, что они негры. И нацисты маршируют со свастиками (пардон - "коловратами") на рукаве и криками "Россия - для русских!" Про славную ЧК - брата-близнеца гестапо - и не говорю: эти у нас вообще главные герои.


Какие именно внутренние проблемы? Или речь идет только о нищете? Какие пути выбраны для их решения, если не европейские (иначе почему бы не сближаться с Европой параллельно с их решением)? Есть ли примеры успешного решения этих вопросов другими путями, кроме европейских? Какова динамика в их решении?

В Болгарии, кстати, средняя зарплата ненамного выше российской (если вообще выше). "Европа" это скорее стандарт отношений граждан и государства, уровень социальной защищенности. Один подъем зарплат (=борьба с нищетой по-путински) никогда в Европу не приведет. А есть ли в "плане" другие меры?

Тор тебе лет сколько ...ну як дите чесслово....
фашизм как и скины и прочая чернокоричневая мразь есть везде даже в твоем распрекрастной трорнто найдется пара тройка клубов где собираются скины.....и на пять км в округе не встретишь одного негра....и тардиционный североамериканский юг где традици кукусклана вполен еще живы.....дык и что заразы во всем мире полно, только в россии эти вопросы решаются и фашиствующие партии запрещаются и  прочее и прочее...
угу тури за невестой и что а диаспора русской мафии в америке в одно время считалась гораздо опаснее итальнских семей...так и что...???

угу все конечно замечательно но что нам сейчас предложить той же европе ...ресурсы...людей...нет уж ....нам самим не хватает:)
Польша хмммм вообще то трафик это движение в обе стороны и из европы к нам рвется экстази и прочая дряни....через польшу....гастарбайтеры..да нет рабы....и рабыни в турцию и на ближний восток....

Цитата: ...и из Европы к нам рвется экстэзи... 

Так, просто, представилось.  :-\

угу и призрак коммунизма что все еще где то там бродит:)

будет 37


возможно и такое.. Мразь везде естьъ, но ей не позволят даже выйти на улицу с плакатами "Канада для англосаксов или ещё кого" и выкрикивать подобные лозунги.  А в России - пожалуйста - даже милиция охранят. И ходят не клубами, а тысячями.

Так что есть разница.  Кстати национальность преступника тоже не называют  ;).. Ты как адвокат-професионал должен разницу понимать ..

Докопались же до человека. Адвокат, да адвокат. Он тут не на работе что бы базар фильтровать и гранить под адвокатский стиль. Человек поведал о том, кем он работает, а вы теперь пользуетесь этой информацией против него самого. Некрасиво, уважаемые.

Мы вообще должны типа все знать и мысли свои формулировать исключительно точно, грамотно и во время. Но мы этого не делаем, потому что нунах, тут не работа.  ;)

ну если человек себя в грудь бьёт у итверждает, что профи - то , как говорится "я тебя за язык не тянул"  ;)

37 соболезную....

Тор не смеши сколько участников в том клубе может быть ..да сколько угодно,  хоть вся страна...и та самая мразь как ты верно сказал есть везде, а российский митинг...знаешь я не уверен что он был в природе....но тор в 125 раз повторю, митинг в минус закрытие оффициальное партий профашиствующих в + так что твои попытки доказать что у нас власть потакает нацикам извини но гроша ломаного не стоят....
национальность..то..хех угу...только говорят "ниггер" и пинают ногами....

достойный ответ .
не было митинга :) .

мда..   а фотграфии вообще из фотошопа..

зато в клубах вся страна..  ;), правда никто этого не видит..

Угу твой тоже....мне любопытно почему ты так стремишься вылить негатив и доказать как у нас все плохо....

я стремлюсь?

На себя посмотрите. Кто начал рассказывать о рассистах в Европе?

Или это и есть ваш патриотизм - обосрать ближнего и рассказать о нацистах с рассистами в Европах, не замечая своего бревна в глазу.

 великие борцы с рассизмом, правда не у себя под носом, а у других.

Не знаю как это называеться ,но я думаю рассизм,вчера в почтовом ящике ,листовка в ней Вон мосульман ,тема такая муслы хотят поставить мичеть почти в ценре мюнхена ,и вот идут разеснение что до как и какой от кого вред ,про эмигрантов тоже ,причем любой гражданин может прийти и проголосовать ,в какомто месте по поводу муслов и эмигрантов.на картинке мичеть перечеркнутая красным, типа стоянка запрещена.
сам то я, не люблю их тоже,но чтоб так открыто и лигально высказываться ,вижу в первый раз.

   А у меня офигительный приятель , Саид,   мусульманин   из   Африки . Светлейшая голова .
   И иудеи из Питера , ну просто  супер люди.  И никаких  между нами разногласий .
   Пожалуй на Форуме  их во сто крат больше

                                     :)


     Но чтобы листовки бросали в почтовые ящики  против инстранцев,
     такого небывало никогда.
                Про мечеть смотрел по Евроньс .  Хорошее дело по моему.

Это следует понимать как "мы еще не доросли до Европы, в отличие от литовцев и румын"? :o

Что вообще значит - "нечего предложить"? Ресурсы? Какие - нефть и газ? А разве мы их Европе сегодня не отдаем столько, сколько можем добыть?

Или злые европейские капиталисты начнут так грабить нас, оставшихся без надежной защиты погранвойск, что народ обнищает? Как раз наоборот - первая задача ЕС в работе с новопринятыми странами - поднять уровень жизни народа там так, чтобы не было резкой разницы с остальной Европой. В том числе и за счет денежных трансфертов из общеевропейского бюджета.

Людей не хватает? А что европейцы будут с нашими людьми делать? Кроме как нанимать на работу (с европейскими зарплатами и соц.гарантиями), ничего другого не придумают. И кто от этого пострадает?

Так что же мы потеряли бы в том гипотетическом случае, если прямо в нынешнем состоянии экономики, как есть, приняли все требования ЕС и оказались приняты в Европу? Можете показать хоть одну реальную потерю для простых людей?

Лет десять назад в Мурманске мусульмане собирались строить мечеть,  в районе Горы дураков. Так местные жители, насколько я помню, тоже сначала протестовали, собирали подписи, а потом пустили строителям "красного петуха" - тем строительство и закончилось.

И чем мы отличаемся от Мюнхена?

Так почему же там частенько бастуют? Особенно во Франции?

И почему у машинистов зарплата чуть выше чем у уборщиц?

Список миллиардеров Восточной Европы наполовину состоит из украинцев

http://lenta.ru/articles/2007/11/08/eeurope/

А вы все про Абрамовича...  ;)

т.е. принцип сам дупак и пошло гуано в ход.......лано понял спасибо...


угу поэтому в германии с момента падения стены жителей бывшего нашего анклава до сих пор за людей не считают и безработица там весомая...ах да я и забыл мы тож в этом виноваты....

доросли а зачем нам до них доростать ...мы идем другой доогой:)....
угу только давай посмотрим с другой стороны войдем мы в шенген и...сразу у нас вырастут пенсии  злодеи переловтся и каждому упадет мешок маны .....да щаззз воопервых как ты представляешь введение евро на территории России во вторых социальные потрясения а именно рост цен увеличение безработици..ха  ты готов устроить тех же бывших пограничников....а да ты же их переучишь за счет европы....только там ничего за просто так не делается...и платить ты будешь теме жи нефтью и газом только не ими а правом на добычу передаными  на надцать лет "Гидро" или еще кому из гигантов, лесоми прочими....да незабудь что твои собственные предприятия сдохнут гораздо быстрее поскольку поддерживать их не будет никто.....и в результате народу придется платить пособия..европейские есественно хех а откуда они возьмуться...а из наших ресурсов......вот такой я мрачный...

Чтой-то мне знакомое, так-так...

"У них негров вешают", "Человек с Пятой авеню роется в мусорных баках", "В Америке миллионы безработных недоедают..." - "а нельзя ли высылать нам то, что они не доедают?" И "человек с Пятой авеню", как оказалось, хотел просто на халяву (за счет нашего ТВ) съездить в СССР - повидаться с женщиной, с которой он познакомился 20 лет назад, когда прошлый раз сюда приезжал. Такая вот тяжкая жизнь западных бедняков.

Вы хотите сказать что отношение "весси" к "осси" хуже, чем наше московское "понаехали тут"? Не верю - по крайней мере, денег за просто появление на мюнхенских улицах с них никто не требует (любимый бизнес московской милиции). А канцлером Германии, между прочим, стала "осси" Ангела Меркель - это ее "за людей не считают"? Можете представить избрание мэром Москвы (большинство голосующих немцев - "весси", и нашим аналогом будет именно чисто московское голосование) какого-нибудь "лица кавказской национальности"?

Вывод: нам бы их проблемы с разницей между "осси" и "весси" вместо нашей пропасти между регионами - в раю бы себя ощутили.

Вообще смысл этого Вашего поста прочитывается как ""Осси" живут хуже "весси" - мы не хотим жить так, как "осси"". Явное нарушение и логики, и истины.

Я, кстати, старательно не упоминал Восточную Германию - ее стандартов нам точно еще долго не достичь. Предпочитал называть в качестве более близких образцов Румынию и Литву - беднейшие их страны. Считаете, что их простые граждане пострадали от вступления В ЕС? Или что мы хуже их и не сможем решить таких же проблем?


Оооо, наконец-то! И куда же мы идем? Европейская дорога известна: высокие социальные стандарты, обеспечиваемые государством. А в чем заключается отличие нашей дороги?

Еще раз - чем мы хуже литовцев? Они справились со всеми проблемами. Откуда предположение, что мы не сможем?


Да. Лучше вместо этого я буду платить им нынешнюю зарплату (они ведь сами ничего не создают - такая уж сфера работы), а также обеспечивать техникой для охраны границ, бензином и т.п. Да дешевле просто оставить им ту же зарплату пожизненно, и пусть ничего вообще не делают - хоть на технике сэкономим.

А в чем разница для работяги, работать на "Лукойл" или на "Гидро"? Кто от этого пострадает? Или думаете, что "Гидро" норвежцев для работы в России завезет?

А Вы экономику изучали? По какой причине предприятия сдохнут? Потому что Европа привезет свои более дешевые и качественные товары? А кто их покупать-то здесь будет, если все предприятия сдохнут и зарплаты прекратятся?

Сдохнут они только в том случае, если здесь же появятся европейски конкурентоспособные предприятия, где местные рабочие (они же покупатели продукции) будут получать европейскую зарплату. А пока сюда таких не пускают (или если они сами не пойдут), мы и будем сидеть в собственном болоте, и никто специально крушить наши заводы не поедет.

То есть проиграют только сегодняшние владельцы этих предприятий.

А сегодня я за счет тех же ресурсов оплачиваю неэффективность этих предприятий - то есть ресурсы расходуются, а продукции меньше и худшего качества - остальное "ушло в дым". И чем это лучше, чем сразу платить пособия рабочим?

Lazy, неверные выводы основанные на неверной логике...а впрочем...
итак давай сойдемся на том что у них:) проблемы есть особенно в отношении с "новичками" по клубу....кстати в норвегии мне пеняли на латвию с эстонией граждане оттуда в основном специализируются на угоне машин после чего с пребитыми номерами они снова идут на продажу..но это к слову...а теперь представь наша великодержавная  наполненная внутренними противоречиями кем мы туда войдем...просителем с рукой впереди подайте хлебушка а ме нефти отольем полкраника....нет уж....
нарушение логики и истина..угу вашей прискорбноуважаемый .....вашей логики и истины...не стоит возводить ее в ранг глобальной....
куда мы идем...хех вперед есественно...а что есть другие предложения....кста Lazy, иди во власть я за тебя проголосую любопытно посмотреть что с тобой станет лет через пять...:)))
о да Литовцы справились в стране моего детства, только вот молодежи почти не осталось..вся на зароботки в Германию подалась...и предприятия загнулись некогда процветающие, а так все вери гуд....
пограничников ...оки дружище вот вместо этих слов ты выбери себе отрядец и шли каждый год туда дунюжку ...а потом скажи я сделал.....ан нет...только с флагом..я вот например не готов чтобы у меня из зарплаты подоходного налога вычитали от 30 до 40 % как это в Норвегии....
Гидро то...угу будет как везде в мире работяги наши...ну или китайцы..там видно кто дешевле ..тех. состав русские, остальные звенья норги.....и оно нам надо???
угу экономику извиняйте не мой профиль.....только вот проблема никого наши работяги не волнуют ...и будут они сидеть на пособии или работать....в европе от этого хуже не станет...не пускают...угу только вот почему то скажем для норвегии россия второй по величине рынок аквакультурной семги и масса промышленников только и ждутт для вложения капиталла  повышения покупательной способности рубля.....

уж простите заурядный пример - для уборки однушки требуется куда меньше энергозатрат, чем для уборки трехэтажного особняка...

В нашем "особняке" и "уборщиц" побольше, да и убирать требуется не все, а только комнаты, где живем. На каждого в среднем не больше однушки и получается.

Вот, спорим тут - "Европа, Европа..." - а почитайте вот это (http://ady-1981.moikrug.ru/blog/53000328/): Азия-с.
Слов нет - одни выражения. Осталось только дождаться, когда с такими же впечатлениями россияне будут возвращаться из Зимбабве. "Зато мы - Великая Держава!!!" ... без штанов.

   A кто же  особняки убирает полностью  ?   Там и живут -то в одной - двух    спальнях .
   А в других  только мебель защехленная да  теливизионные панели  в пыли.

   

                  Расширение Шенгена на восток
printable versionbigger textsmaller text

Менее суток остается до официального расширения Шенгенской зоны на девять государств. В полночь с четверга на пятницу внутренние границы откроются для жителей и гостей 24 государств по обе стороны былого "железного занавеса". Перемещаться между этими странами на автомобиле, поезде или водном транспорте можно будет без загранпаспорта - так же свободно, как, например, между разными областями России.

Сегодня в Шенгенское сообщество входят 15 стран. С завтрашнего дня к ним присоединяются Чехия, Венгрия, Эстония, Литва, Латвия, Мальта, Польша, Словакия и Словения. Таким образом, на границах Шенгена оказываются Белоруссия, Украина и Балканы, что при всех плюсах добавляет жителям европейских стран беспокойства относительно потенциального наплыва нелегальных иммигрантов.

Однако заместитель председателя Eврокомиссии по вопросам безопасности Франко Фраттини уверяет, что внешние границы Шенгена с его расширением не ослабнут:

"Мы установили системы дистанционного видеонаблюдения в реальном времени, чтобы фиксировать все попытки нелегально переодолеть границу. И параллельно на опасных участках будут дежурить патрульные. Так что это двухплановый контроль. К сегодняшнему дню требования к охране выполнили все страны, входящие 21 декабря в Шенген".

Демонтаж шлагбаумов и постов паспортного контроля вдоль новых внутренних границ шенгенской зоны будет сопровождаться торжествами и народными гуляньями. Следующие в очереди на полноценное вступление в Шенген - Кипр и Швейцария.


http://www.euronews.net/index.php?p...e=460450&lng=10

 

   Прибалтика присоединилась к Шенгену




Рабочий уносит дорожный знак на чешско-германской границе
На границе Чехии и Германии тоже демонтировали пограничные переходы и дорожные знаки
Венгрия, Латвия, Литва, Мальта, Словакия, Словения, Польша, Чехия и Эстония стали полноправной частью Шенгенской зоны.

Теперь обладатели шенгенских виз смогут беспрепятственно пересечь всю Европу от Португалии на юго-западе до Эстонии на северо-востоке.

Еще накануне днем, в ознаменование приближающегося расширения Шенгенской зоны торжественно снесли несколько пограничных переходов на границах между "старой" и "новой" Европой.

На австро-словацкой границе премьер-министр Словакии Роберт Фицо и австрийский канцлер Альфред Гузенбауэр распилили деревянный шлагбаум на пограничном переходе Берг.

Похожие церемонии прошли на границах Германии и Италии.

Всего в Шенгенской зоне теперь 24 государства.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in...000/7154097.stm

          С О Г Л А Ш Е Н И Е

между Российской Федерацией и Европейским сообществом

об упрощении выдачи виз гражданам

Российской Федерации и Европейского союза

Стороны, Российская Федерация и Европейское сообщество (именуемое в дальнейшем Сообществом),

желая способствовать контактам между людьми, являющимся важным условием устойчивого развития экономических, гуманитарных, культурных, научных и иных связей, путем упрощения на основе взаимности выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза,

ссылаясь на Совместное заявление встречи на высшем уровне, состоявшейся в г. Санкт-Петербурге 31 мая 2003 г., в котором отмечается, что Российская Федерация и Европейский союз согласились изучить условия безвизовых поездок в долгосрочной перспективе,

подтверждая намерение установить безвизовый режим взаимных поездок между Российской Федерацией и Европейским союзом,

принимая во внимание Соглашение о партнерстве и сотрудничестве, учреждающее партнерство между Российской Федерацией, с одной стороны, и Европейскими сообществами и их государствами-членами, с другой стороны, от 24 июня 1994 г.,

ссылаясь на Совместное заявление о расширении ЕС и отношениях Россия - ЕС от 27 апреля 2004 г., подтверждающее намерение Российской Федерации и Европейского союза упростить режим выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза на взаимной основе и начать переговоры с целью заключения соответствующего соглашения,

признавая, что такое упрощение не должно приводить к нелегальной миграции, а также уделяя особое внимание вопросам безопасности и реадмиссии,

принимая во внимание Протокол о позиции Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Ирландии, Протокол об интеграции Шенгенских достижений в рамки Европейского союза, прилагаемые к Договору о Европейском союзе от 7 февраля 1992 г. и Договору, учреждающему Европейское сообщество, от 25 марта 1957 г., и подтверждая, что положения настоящего Соглашения не применяются к Соединенному Королевству Великобритании и Северной Ирландии и Ирландии,

принимая во внимание Протокол о позиции Дании, прилагаемый к Договору о Европейском союзе от 7 февраля 1992 г. и Договору, учреждающему Европейское сообщество, от 25 марта 1957 г., и подтверждая, что настоящее Соглашение не применяется к Королевству Дания,

согласились о нижеследующем:


            http://www.urm.lt/popup2.php?item_id=12499

 :)  :) :)