Форум на Мурмане

нет, не получаем.. идея притянута за уши

Помните, мну начальство раскритиковало за тему.я попыталась посмотреть на пробелму катастроф, болезней, аномалий с точки зрения человек-природа-бог. Попыталась рассмотреть ( для мну , впрочем очевидные) взаимосвязи между поступками человека и последствиями. Тему прикрыли, так вот что янашла и обязательно прикуплю или скачаю... нет, други мои, не одна я так мыслю...
http://www.sumerki.ru/press/

Не в глобальной прописке, но рациональное зерно в идее есть.

С развитием медицины стали выживать слабые младенцы ( да и люди в целом) и, вырастая, дают более слабое потомство чем они сами. Это неизбежно.

Раковые заболевания- продукт нашего образа жизни и питания.

Катаклизмы в природе существовали всегда. Они не новы.

Но в данном аспекте можно рассмотреть теорию возникновения смертельных вирусов. Стоило миру победить оспу и чуму, как на их место пишел ВИЧ и тому подобные, ранее никогда не известные вирусы. Да и старые мутируют и становятся практически непобедимыми ( типа гриппа).

Как то несколько лет назад довелось мне помоч одному человеку с набором(машинописным) его кандидатской работы,в ней рассматривались вопросы происхождения жизни на земле(не человека, а как таковой,и именно на планете).кроме многих была в нейзатронута и идея такая. Земля-как организм. Все живые существа на ней-вирусы или  бактерий(конечно в сравнении, Ну и нашим языком:))и как и любой другой организм она борется с вредными воздействиями на себя. Такими как Перенаселение, загрязнение окружающей среды,и д.р. Подробностей уже не помню, но довольно интересно изложены подобные теории.в общем я даже согласен в какой то мере с подобной точкой зрения. И правда ведь, подобные пики природной активности, проявляются циклически,куда деваться.

Почему "в прописке"?
Прописка - это жесткая привязка человека к месту пребывания, которая носит "разрешительный" характер. Поэтому в РФ, как и в большинстве других стран - прописки не существует. Есть лишь регистрация, которая носит (формально) - уведомительный характер.

Какие нафиг властелины?
Мы живем в короткую (по геологическим меркам) эпоху голоцена - временного потепления между двумя соседними ледниковыми периодами. От оледенения до оледенения - 30000 лет. Толщина слоя льда над Финляндией в прошлое оледенение достигала 3 километров, а языки ледника доходили до Аральского моря.

2 КЭТ.

Оспа и чума - это микробы. Микробы - это маленькие живые организмы, которые так или иначе можно убить.
Вирусы - это не живые организмы, это информация (зловредный набор ДНК). Еще ни один врач ни одного пациента за всю историю человечества не вылечил ни от одной вирусной инфекции. Включая грипп. От вирусной инфекции можно лечить - но нельзя вылечить.
Так что человечество вполне закономерно погибнет от трех вирусных инфекций - гепатиты типов В/Д/Е, ВИЧ, герпес.

Замечу, что шанс выжить у стран, исповедующих религии всепрощения типа христианства - ничтожно малы. А вот те, кто исповедует "чистые" религии - выживут. Такая вот взаимосвязь между поступками человека и их последствиями...  ;)

2 бэнч.

Кто сказал, что высокая рождаемость - это хорошо?  ;) Если половина буждет рождаться с ВИЧ, а вторая - синдромом Дауна, кому от этого будет лучше?

Разве право человека быть человеком - в факте физического выживания?
Куры на птицефабрике живут всю свою недолгую жизнь в клетке, кушают антибиотики, никаких проблем с жратвой, все поголовно обеспечены бесплатным жильем, море секса, активно размножаются, создавая себе подобных - но это не значит, что у них все О.К.

Есть протоплазма, и есть то, что делает человека человеком. А отсутствие - бараном в загоне мясокомбината...

Думаю, техногенное/экологическое воздействие на генетическую информацию гораздо активнее, чем естественное природное накопление сбоев в ДНК.

По воздействию того-же никеля на организм - открой "Вредные вещества в промышленности": еще 40 лет назад наука не могла (или не хотела) определенно сказать о наличии или отсутствии воздействия никеля на ДНК. Типа, "научно доказанных фактов, свидетельствующих о ... на данный момент нет".
Воздействие никеля на РНК - научно доказанный факт (см. там-же).

В 70-е годы был выселен поселок Тростники - из-за того, что ученые обнаружили недопустимые изменения в крови проживающих там детей (вода + воздух).

В 80-е годы в Мончегорске была принята специальная программа по беременным - потому что была некая медицинская статистика по патологии новорожденных и детской смертности. (В Союзе можно было "секретить" ВСЕ).
(Для справки: 5-я очередь расширения комбината Североникель - с конца 70-х годов).

Сейчас втихую вводятся скрининговые исследования на генетические отклонения (в районе 20-й недели беременности - т.н. "АФП + ХГЧ + свободный эстриол") и скрининг на патологию щитовидной железы новорожденных (сразу после рождения - на врожденную патологию ЩЖ).

Думаю, многие западные исследователи пол-жизни отдали бы за то, чтобы взглянуть на Мончегорскую "кунсткамеру".

Собственно, КЭТ - думаешь, это все "неизбежно"?  ;)

Ответ профессионала?  ;) (не в обиду)

ЗЫ: справочная литература - Сидоренко Г.И., Ицкова А.И. "Никель: гигиенические аспекты охраны окружающей среды"/ АМН СССР - Москва:Медицина, 1980г.
стр.74 - ДНК
стр. 87 - содержание Ni в огранах экспериментальных (затравленных) животных
...
...
Там еще много чего...

бэнч, ты не жалеешь, что открыла такую тему, мальчики щас таких ужасов нарассказывают, мне даже захотелось быть курой на птицефабрике.
***.Куры на птицефабрике живут всю свою недолгую жизнь в клетке, кушают антибиотики, никаких проблем с жратвой, все поголовно обеспечены бесплатным жильем, море секса, активно размножаются.***
..это все так ужасно.. так ужасно.

Любопытно, в области каких наук кандидат решает такие вопросы? :lol:

Даже затрудняюсь ответить. В суть я в общем не вникал. Ввиду возраста и коротких сроков набора.

Оспа,
острое инфекционное заболевание человека и животных, имеющее вирусную природу.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00056/07900.htm?text=%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0

Чума- микробное заболевание.

Но я нигде не говорила о природе этих заболеваний. Я просто привела их для последовательного сравнения.



А вот тут Вы в корне не правы. Вирус попадая в органическую среду становится живым организмом ( вне органической среды он ведет себя как минерал).
Оспу, полиомелит обезвредили? Как мноие другие вирусы.
В данном случае все зависит от способности вируса к постоянно мутации (типа как у ВИЧ).



Точно Вам никто не скажет. Хотя массовая индустриализация началась в 20-х годах. А медицина достигла приемлемого уровня после войны, а точнее в 50-х годах.  До войны такие заболевания как, скажем, пневмония считались летальными и люди выживали только за счет собственного иммунитета.

Всегда считал, что вирус живет на белках.

Не совсем понимаю, что значит "обезвредили оспу и полиомиелит".
Приостановили развитие пандемий - или все-таки уничтожили вирус в организме носителей?

Все зависит от выбора, который делают люди  ;)

Могу уверить, КЭТ, медицина до сих пор не достигла приемлемого уровня.

По моим наблюдениям, чем выше уровень индустриализации - тем ниже уровень медицины.
Если говорить об уровне медицинской помощи - он все больше падает. Если говорить об уровне благосостояния наиболее выдающихся представителей медицинской корпорации - он растет.

Все зависит от выбора, который делают люди  ;)

"Или - пляжи, вернисажи, или даже... - или просто деревянные костюмы"

Полагаю, большинство людей свой выбор уже сделали.  :)

ага....
Серж ,мне в вузе 5 лет разносторонне рассказывали о том, как человек заси..., гм, короче портит родную планету.. и что из этого может воспоследовать...
так что у меня к подобным беседам иммунитет..
если ты 3 месяца не будешь выносить мусор дома, у тебя там тоже много чего заведется...
если десятки лет сливать отходы в окружающую среду - последует реакция...
но не надо сюда притягивать глубокие философские измышления... все проще гораздо..

допускаю, что биологических ;)

Про вирусы было много снято передач, а так же написано статей. Посмотрите в словарях, там все написано.


То что оспа натуральная сейчас существует только в спецлабораториях. Полиомелитом не настолько серьезно занимались и он может встречаться в окружающей среде. Но этот вирус мало подвержен мутациям и у нас, детей 70-х, у всех есть прививки от этого, довольно-таки опасного, недуга.
В 90-х стало модным не делать привики детям и. насколько я помню, в середине 90-х в России было зарегистрировано несколько случаев заболевания полиомелитом среди детей.

дык вот... знания полученные в ВУЗе не являются догмой, они являются точкой отсчёта твоего образовательного уровня, который ты по мере возможности продолжаешь повышать или нет... А вот ФИЛОСОФИЯ   является УНИВЕРСАЛЬНОЙ наукой, способной вобрать в себя весь спектр человеческих знаний, обобщить и на ЖИТЕЙСКОМ уровне выдать программу действий... День рождения одного великого философа  мы надысь отмечали.
А вот мне из современных философских направлений очень нравиться СИНЕРГЕТИКА--вот уж кладезь знаний и  человеческого опыта, кстати, выросшая из вполне точной науки.. Мне нравиться осознавать процессы, происходящие в природе, политике, жизни человека не только с позиций -- что пить от простуды: пурген или аспирин?-- то есть не из узкопрактических соображений.... МНЕ интереснее жить, осознавая себя ПЕСКОМ, в русле реки времени... а не экологом, политиком, и чем там ещё...аа менагером :P

мне нравится твоя мысль-так мыслит РЕАЛИСТ. Прописка  вданном случае -образное выражение, хотя имеет  в конктретном случае вполне реальный смысл-а не сдёрнуть ли нам с планеты, которая ВСЁ РАВНО СКОРО ЗАМЁРЗНЕТ

Нее, в биологических за задачу происхождения жизни на Земле сразу Нобелевку бы дали. А решить ее в кандидатской способны только философы - это их масштаб. 8)



Интересно, каким же тогда высоким был уровень медицины лет 200-300 назад? А еще раньше? Немудрено, что библейские патриархи по тысяче лет жили :lol:


Что касается всяких микробов-вирусов:

Для них ведь тоже действует естественный отбор. И цель их существования - вовсе не убить носителя, а паразитировать на нем. Потому наиболее смертоносные виды быстренько сами вымирают, и в последующие поколения переходят относительно безопасные.

Тот же грипп - первая пандемия прошла около 1920 под именем "испанка" и убила примерно 20 млн человек. Больше, чем 1 Мировая война. А сегодня грипп - насморк.

Вы путаете с ОРЗ. Грипп и сегодня очень опасен своими осложнениями на сердце, почки и т.п.

У меня, кстати, знакомая умерла в 20 лет от гриппа. Сердце не выдержало.

Ладно, оспа и чума - это были примеры.

Микробы - маленькие живые зверушки. Их можно убить антибиотиками.
Вирусы: ВИЧ, гепатитов В/Д/Е, герпесов - нет.

Предлагаю исходить из того, что мы имеем.
На планете Земля пандемии этих неизлечимых вирусных инфекций.
Может быть, когда нибудь медицина найдет способы уничтожать эти вирусы в организме носителей (не уничтожая сами организмы). Но к тому времени, скорее всего, пандемии достигнут слишком большого распространения.

По неофициальным данным, Россия уже перешагнула пресловутый 1%-й барьер ВИЧ-инфекции. После 1% - ВИЧ выходит за рамки "групп риска", и начинает неконтролируемое распространение.

2 LAZY - говоря про уровень медицины, я имел в виду несколько иное...

Клятву Гиппократа - она-же "клятва советского врача", сейчас просто - "клятва врача".
Основное морально-этическое требование, которое принимает на себя человек такой клятвой - "...ставить интересы пациента превыше всего...".

Развитие промышленности и те немаленькие деньги, в которые обходятся (или - должны обходиться) охрана здоровья и экология, приводят к тому, что интересы получателей прибыли от несоблюдения неких норм вступают в противоречие с деятельностью врачей и той клятвой, которую все они дали.

Не увидеть, не заметить, переквалифицировать диагноз, скрыть, не поднимать шум... и т.д.

Общеизвестный факт - в наше "непростое время" многие люди делают неправильный выбор, и ставят личное благополучие выше морально-этических и юридических норм.
Возможно, поэтому уровень медицины вдруг резко падает там, где повышается уровень индустриализации...

Это вопрос примерно под миллиард долларов в год - по каждому из крупных предприятий области. Можно их вложить в очистные сооружения (и их нормальную эксплуатацию), нормальные могильники, в гео-технологии захоронения, в защиту здоровья людей, в их оздоровление, в решение очень (и не очень) дорогих проблем технологии, и даже - в изменение технологии с приоритетом охраны природы и здоровья людей в ущерб прибыли (это дорого).
А можно - просто положить эти деньги себе в карман, поделившись "с кем нужно".

Повторюсь - все зависит от выбора, который делают люди.

знания, полученные в ВУЗе позволяют отличить разумные мысли от пустопорожнего бреда, как минимум...
излагая попроще, твой изначальный топик можно перевести так - я две недели не мыла кастрюлю из-под супа и в ней завелась плесень... значит ли это, что моя квартира меня отвергает....
а, еще можно добавить глубокие философские рассуждения на тему того - имеешь ли ты моральное право вымыть кастрюлю и уничтожить плесень...
а что - тоже жизнь - пусть размножается дальше
а можно вынудить руководителя вкладывать их туда, куда требуется государству ;)

Задолго до эпохи "получателей прибыли" в "простое советское время" врачи точно так же ставили заведомо неверные диагнозы участникам знаменитых "ядерных учений" на Тоцком полигоне в 1954 (и не только им). А тем, кто пытался поднять шум, ставили другие диагнозы - психиатрические (сейчас, впрочем, уже снова начали ставить). Видите сегодня резкое ухудшение по сравнению с теми временами?


Покажите примеры падения. Не абстрактные рассуждения "ах, как плохо!", а конкретные примеры "было вот так - хорошо, а стало вот так - плохо".

Не было индустриального "Североникеля" - не было города Мончегорска. На месте его саамы пасли оленей. У них была лучшая, чем сегодня, медицина? Или у предков нынешних мончегорцев - в основном крестьян со средней продолжительностью жизни около 30 лет (за счет детской смертности)? По сравнению с чем Вы нашли "резкое падение"?


И так было всегда. Только сегодня круг возможностей для выбора расширился - и IMHO в основном в сторону улучшения, и именно за счет индустриализации (в широком смысле, точнее - новых технологий). То есть не медицина ухудшилась, а увеличился разрыв между потенциально возможным сегодня идеалом медицины (=ожиданиями пациентов) и реализацией.


Ух, какое оправдание! Спасибо - буду использовать! :lol:

нельзя так буквально воспринимать вопрос бэнч "а не отвергает ли нас планета",  об этом надо спросить у планеты , а не у форумчан... планета влипла, пусть сама и выкручивается... мы - это и есть планета..

намного интересен другой, более практичный вопрос, задаваемый бэнч "а не свалить ли нам с этой планеты???"

бэнч, если у тебя есть реальные средства, поделись как-нибудь летним вечерком, вместе свалим на пару часов с этой планеты

Все зависит, еще раз повторю, от способности вируса к мутациям. Потому как не успеют изобрести вакцину, как она тут же становится бесполезной. Поколение вирусов полностью обновляется каждые 20 минут. Вот и представьте себе.

Вспомните призыв еще советских врачей. Болезнь легче предупредить, чем лечить. Вот и соблюдайте правила профилактики. И все будет ОК.

вот это бред высшей пробыыы... сенькс. тут уж никакое образование и никакие знания  не помогут, если человек путает философское осмысление бытия  с посудомоечной машиной, то есть с технологиями вымывания застарелой грязи с помощью новейших щелочных растворов.   А впрочем. во всём есть конструктивность мышления: в том числе и  в рассуждениях о взаимосвязи рационального и иррационального, и собственно через мытьё посуды можно прити к мысли о сущности процессов мироздания.... БОЖЕ. как интересно... особенно инетерсеной и дальновидной мне показалась мысль о том КУДА вкладывать посоветовать деньги государству.... Наверно со мной что-то не так: я хочу взорвать ВУЗ. в котором дают такие знания, а нет, лучше преподов пересчитаать... гуманней бу... ссори

угу

И про город, и про саамскую медицину - доводы отклоняю.

Во-первых, не город Мончегорск, а "Мончегор-лаг". Так назвался населенный пункт, который изначально был концлагерем. Решение о его создании и "освоении" Монче-тундры - абсолютно не ко мне вопросы.
Причем, эти вопросы нужно рассматривать для данного времени (см.ниже).

Если сравнить медицину того времени (30-е годы) у саам и недобровольных переселенцев... Думаю, у саам получше со здоровьем было. К сожалению, не в курсе статистики среднего времени жизни первых работников Североникеля, но во всяком случае, их коллеги на Колыме жили в среднем (по памяти) - 10-11 месяцев, а в Норильске - одну навигацию. Так что здесь сравнение - явно не в пользу современной (для того времени) медицины.


Вот я и предлагаю отделить. Только сравнение нужно не по кастрюлям приводить, а по исходным условиям. Так корректнее.
Итак, добавим глубокие философские рассуждения на тему - имеет ли кто-то моральное право (зарабатывая на этом бабло на горнолыжные курорты) насыпать крысиной отравы в колодец соседа, в результате чего сосед долго и мучительно умирает или становится инвалидом, то-же самое происходит с его женой и детьми, включая еще не-родившихся.

А что делать? "Есть такая работа - людей травить".


Ответы на подобные вопросы уже давно даны.
Международным правом, Конституцией и рядом законов.

в подобном бессмысленном изложении собственную мысль не узнала вообще..
имелось в виду, что государство имеет возможность регулировать деятельность предприятий и заставлять их отчислять прибыль на восстановление окружающей среды ( а можно заставить так же на здоровье населения и на многое другое)..
и это отнюдь не вузовские знания, а моя работа :P
Сереж, а ты не путай философию с юриспруденцией)))
это разные науки, некоторым образом ;)
ну и собственно.. ты хочешь сказать, что деятельность КГМК противоречит конституции????

угу филосовское осмысление мироздания в постах Бэнч ...угу примерно столько же сколько в отрыжке спинного мозга буриданового осла....и с тобой действительно что то не так....

Кролик, имхо, ты плохо себе представляешь "пирамиду" законодательства (юриспруденции). И механизмы, которые в ней действуют...

В высшем своем проявлении (вершина пирамиды) Закон становится частью морально-этических ценностей (философии). Тех ценностей, которые весь мир (кроме стран-изгоев) уже осознал (правильно оценив былое), осмысленно принял, и живет по ним. Это осознанная необходимость для всего мира (в целом).

А выше этих ценностей, как говорят в народе, "только Бог". Поэтому с ними бесполезно спорить, и не стоит с ними воевать (нарушать).

Регулировать... Кролик, так что-же не регулирует?

Или государству проще делать вид, что оно "ничего не видит, ничего не слышит - потому молчит"?

Самая вакантная должность в КГМК на весну-2006 (реальный номер 1 в списке ИТР-овских вакансий рядом с фиктивными) - это должность начальника хвостохранилища обогатительной фабрики в Заполярном. Там объемы "хвостов" примерно равны Апатитским.
От выброса всей этой массы пульпы (десятки миллионов тонн) в реку, впадающую в Баренцево море, удерживает дамба. Желающих принимать на себя по должности ответственность за ее состояние - не находилось (не знаю, как сейчас - может и нашли уже камикадзе-подписанта). Это называется система "менеджмента рисков", о котором официально заявляет КГМК.
Беда в том, что задача стоит не решать (и решить) проблему, создающую реальную опасность (это потребует гигантских денежных вложений) - а перекинуть на кого-то ответственность за этот риск.

Я могу привести тебе много аналогичных примеров... ОСО в Мончегорске, которое и раньше-то работало на очистку оборотной воды, а сейчас уже лет 8-9 как не работает в режиме ОСО (сорбционной очистки).
Ведь гораздо проще отправить "лопату" (погрузо-доставочную машину) и ковшом накидать извести для перевода лишь части никеля, меди идругих тяжелых металлов в нерастворимую форму, "задрав" при этом pH до уровня ЭВЗ. А отгороженная дамбой южная часть озера Нюд становится природным отстойником, где осаждаемые соединения тяжелых металлов оседают в ил. А озеро Нюд в любом случае остается в центра водосбора, куда стекают и ручьи с окрестных гор, и стоки "Североникеля" (и учтенные, и неучтенные) - а дальше через дамбу в Имандру. Это максимально дешевая технология из "каменного века"... Насколько она эффективна? Почитай старые отчеты (99-й, 2000-й), там даже корреляция концентраций никеля/меди с уровнем pH по реке Нюдуай приведена.

Этих примеров масса...

В чем смысл что-то отчислять "на восстановление окружающей среды" при таком подходе? Как ты восстановишь озеро Имандра? Это не розлив нефти, который потом можно по берегам долго и нудно собирать - это тяжелые металлы и в ионной и в молекулярной форме. Электролит...
Это непоправимый вред окружающей среде , Кролик. Чистить нужно не озеро Имандра (это технически невозможно). Чистить нужно стоки - там, где они концентрированы, и где очистка будет наименее затратна.

За последние 15 лет - ты много знаешь серьезных разработок по такой очистке? Много тендеров на такие разработки было объявлено? Много результатов было получено?


Здоровье населения...
Аналогично - все исследования по воздействию никеля на организм, начатые еще в районе 50-го года, продолжавшиеся в 60-е, и наиболее серьезные - в середине 70-х... Где они? Где их практическое применение. Мы по инерции еще какое-то время назад имели то, что было заложено "тогда". Причем заложено не очень затратно, а так - лишь бы комбинат не разорить... Санаторий-профилакторий с возможностью элементарнейших профилактических мер по легким и коже. Механический диспергатор водного раствора экстракта сосновых почек - это вершина еще "того" уровня профилактической медицины. И пузырьковые ванны с морской солью...
Сейчас и этой возможности нет - два года назад профилакторий закрыли. Я записался туда на последний в его истории заезд.

Сейчас людей склоняют различными способами отказываться от оформления профзаболеваний. Это было и раньше - просто врач за пациента писал в мед.карточке - "От обследования/госпитализации в НИЛ отказался".
(НИЛ в Кировске от НИИ им.Эрисмана). Такая вот ведомственная медицина...
Можно к этому относиться со скепсисом, пока сам (работая в не-вредном цехе) не сталкиваешься... Три года подряд после отпуска простывал - бронхит. Проф.патология исключена (только если на воду писать). Заключения к снимкам МСЧ Североникеля - "патологии серца и легких не выявлено". Еду в Мурманск (лучевая диагностика МОБ), делают снимки, пишет заключение - там пиндец, выраженные изменения, чуть не отек легких. Поскольку платил за снимки я (официально, платные услуги) - они лежат у меня в столе. И вот когда ты рядом кладешь карточку из ведомственной поликлиники и снимки/заключение независимого врача - выводы насчет нашей медицины становятся очевидны.

Так имеет, говоришь, государство возможность?  ;) Что же не пользуется? Может, надзорных органов у нас мало, зарплаты у них маленькие, или давление на них оказывают? Или государство ждет, что люди сами себя защищать будут (и от предприятия, и от самого государства)?

--------------------
Конституция РФ:

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей...

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
...
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Статья 37
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены,

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь....
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

Статья 45
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 56
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

Статья 58
Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.



Цитат из Конституции достаточно?

Замечу, что статья 2 - нифига не заявительная.
Люди вправе (ст.33), но не обязаны требовать от государства совершения этих действий.
"Признание, соблюдение и защита" - а у нас даже с признанием (первый шаг) права человека дожить до пенсии туговато.

А статьи 17 и 18 - отсылают к очень (!) широкому перечню международных законов (устанавливая при этом их прямое действие и высшую юридическую силу в области прав человека вместе со ст.15) - независимо от наличия/отсутствия закона, или противоречия Закона/НА норме КРФ или международного закона.

 ;Dмне нравиться то, как ты обо мне думаешь...

Black Serge,

ты очень правильный и грамотный.... очень...псиб, информативно.

 ;)

Есть еще такой аспект в нагрузке на окружающую среду... на мой взгляд, эта проблема лежит несколько глубже воздействия никеля:

Федеральный Закон «Об охране атмосферного воздуха»:

Статья 1. Основные понятия
- атмосферный воздух – жизненно важный природный компонент окружающей среды, представляющий собой естественную смесь газов атмосферы, находящуюся за пределами жилых, производственных и иных помещений;

Статья 15
…
7. Запрещается выброс в атмосферный воздух веществ, степень опасности которых для жизни и здоровья человека и для окружающей природной среды не установлена.

Если взять наши предприятия - много ли мы знаем о том, что именно они выбрасывают в атмосферу "через трубы" (после газоочистки, если она используется) и напрямую (т.н. "низовые выбросы" - без очистки). И в воду - аналогично...

Если по никелю в свое время (до конца 70-х) "наука" успела провести исследования, то по другим элементам подобных исследований или вообще нет, или их крайне мало.
А это значит, что основываясь на этих исследованиях (их отсутствии), нельзя сделать сколь-нибудь достоверный вывод о воздействии веществ (их соединений) на окружающую среду и в итоге - на людей.

Сейчас уже не секрет, что "Норильский Никель" производит платиноиды, с данных об объемах продаж снят гриф "секретно". Известно, что весь мировой рынок продаж палладия - НорНикель обеспечивает на 70%.

Платиноиды представлены в таблице Менделеева двумя триадами:
- родий, рутений, палладий,
- осмий, иридий, платина.
В рудах, перерабатываемых НорНикелем, платиноиды находятся в виде арсенидов (соединения металла с мышьяком).

Системных и опытных данных о хроническом воздействии платиноидов и их соединений на организм человека (на мой взгляд) в справочнике "Вредные вещества в промышленности" - мало.
Тем не менее, это довольно токсичные металлы.

Статья 15 ФЗ "об охране атмосферного воздуха", на мой взгляд, достаточно хорошо реализует Конституционные права граждан:

- на благоприятную окружающую среду,
- информацию о ее состоянии,
- труд в условиях, обеспечивающих безопасность и гигиену.

Полагаю, сегодня медицина просто не знает, к чему именно приводит вдыхание пыли, содержащей соединения платиноидов (особенно при "низовых выбросах"). А это не есть правильно.

Серж, ну если ты полагаешь,что твои конституционные права нарушены - отстаивай))))
напиши жалобу, например)) в Росприроднадзор)))

только не перевозбуждайся.....:))))

1. Кролик, я выше уже писал - обращение это право человека, а не обязанность.
См. ст.2 Конституции РФ.
Аналогично - ст.45 КРФ.

2. Права большинства населения (несколько сотен тысяч человек) на территории Мурманской области нарушены...
У меня уже есть решения суда в духе "...B.S. не представил суду надлежаще заверенных доверенностей, дающих ему право выступать в защиту третьих лиц..."

3. Государству нужно самостоятельно работать (см. ст.2 КРФ) - хотя-бы для того, чтобы потом не оказываться "крайним" из-за "рулевых" и "надзирателей"  ;)

Международные законы и соглашения в духе Печенгских, През/ГД РФ подписывают - а не субъект РФ, и тем более, муниципалы...

Дык, ты что.... Кролик у нас экстремал. экстремист, и вообще у ней бойцовский характер. Типа, бежи. забежик, докажи, доказчик. а толк есть или нет--------ВСЁ РАВНО

БЕНЧ, я высказал свою точку зрения и аргументировал ее.

Если действия направлены на достижение конечной цели - рано или поздно эффект будет.
Знание закономерностей вопроса - значительно увеличивает эффективность действий и сокращает время процесса и другие нежелательные моменты.

Эксклюзив: вирус Марбург может стать биологическим оружием

В интервью Pravda.Ru с Андреем Марчуковым, старшим научным сотрудником Института российской истории РАН, прозвучали тревожные предположения о возможном искусственном занесении вируса Марбурга на территорию Украины. Марчуков считает, что недавние события с польским наёмником, привёзшим вирус, могут быть частью более широкой стратегии биологической войны.

"Эта история шита белыми нитками", — заявил он, добавив, что вирус мог быть целенаправленно размещён в зонах конфликта для дестабилизации ситуации и ухудшения обстановки во время специальной военной операции. По словам эксперта, подобные действия могут осуществляться теми, кто получает выгоду от конфликта, оставаясь при этом в безопасности за океаном.

Марчуков также затронул тему существующих лабораторий, занимающихся разработкой бактериологического оружия, и подчеркнул необходимость обращения к Министерству обороны для получения более подробной информации. Он отметил, что вирусы не знают границ и могут представлять угрозу не только для России и Украины, но и для всего мира.

Что касается международных отношений, Марчуков считает, что ситуация с вирусом не повлияет на них. Он уверен, что мировое сообщество недостаточно активно реагирует на угрозы, исходящие от бактериологического и химического оружия. "Украина — это своего рода кукла, которая на руке сидит, а рука у этой куклы совершенно чужая", — объясняет специалист.

Данная позиция вызывает серьёзные вопросы о глобальной безопасности и необходимости более активного вмешательства международного сообщества в предотвращение потенциальных угроз.

Эксперт отметил, что в текущей ситуации мир остается однополярным, несмотря на попытки некоторых стран занять более активную позицию. По его словам, украинские власти не способны самостоятельно реагировать на угрозы, так как они продолжают выполнять политику США, включая размещение биолабораторий на своей территории.

Коронавирус, показал, как быстро карантинные меры могут повлиять на экономику и социальную сферу. Марчуков выразил сомнение в том, что Украина сможет адекватно отреагировать на новые угрозы, учитывая разрушение своей системы здравоохранения. Кроме того, эксперт считает, что распространение вирусов может привести к манипуляциям со стороны различных группировок в конфликте.

Если вирус действительно был создан или внедрён с определенной целью, это лишь подчёркивает необходимость прозрачности в работе биолабораторий, — отметил политолог.

Марчуков подчеркнул, что использование бактериологического оружия может быть выгодно некоторым противникам, однако предсказать развитие эпидемий крайне сложно. По словам эксперта, угроза биологической войны не должна игнорироваться. "Наших противников не останавливает перспектива" использования химического оружия или "ядерного шантажа", поэтому биологическая угроза также может быть, — отметил он.

Политолог также добавил, что полноценное развертывание бактериологической войны может привести к катастрофическим последствиям для человечества, что служит сдерживающим фактором для агрессоров. Однако он не исключил возможность пробных ограниченных мер. Появление новых вирусов на неожиданных территориях вызывает тревогу и может быть использовано для дестабилизации правительств, — заключил он, подчёркивая необходимость мониторинга ситуации и международного сотрудничества в борьбе с потенциальными угрозами.

Напомним, что пару дней назад польский наёмник ВСУ привёз на Украину африканский вирус Марбург. Заболевший контактировал с другими солдатами. Наёмника и военных закрыли на карантин, они находятся под наблюдением врачей.

https://www.pravda.ru/news/politics/2108306-politolog_virus_marburg/ (https://www.pravda.ru/news/politics/2108306-politolog_virus_marburg/)