Форум на Мурмане

http://readme.ru/?nid=877491
 (http://readme.ru/?nid=877491) И в то же самое время:http://regnum.ru/news/882569.html
 (http://regnum.ru/news/882569.html) Судя по всему, президенту глубоко по...й на то, что происходит в стране. А жаль.

    Напомните мне времена , когда в России , кроме царской России,
    рулевым было дело да России ?

Предлагаешь Абрамовичу занятся благотворительностью?

они может и были,но точно не при нас,и длились недолго...

зборник всевозможных слухов и сплетен на которые жалко тратить свое мнение

не туда смотришь
Вот это лучше почитай .

http://lenta.ru/news/2007/09/14/bomber/

Ты ведь представляешь сколько стоит часа полёта такого самолётика..

Думаю на тапочки "чува"кам бы хватило  ;)

 Да я вообщето об Александре 2

Думаю что немало стоит. Мой кирогаз сжигает в час 2,5 тонны. Стоимость килограмма авационного керосина, (грубо) 55 рублей. Вот вся нехитрая математика. Однако. Минобороны, в ведении которого находятся эти "птички", не губернатор Чукотки. Полеты таких джетов над Атлантикой, утерянное 16 лет назад военное присутствие России в небе над Атлантикой. Было время, когда и бовые корабли несли дежурство в водах Тихого и Атланитического океанов. В последствии Россия не смогла нести бремя таких военных трат. Утратив имидж великой военно-морской державы. Любая страна, не может обходиться без вооруженных сил. А вооруженные силы- без боевой выучки. Стоит относиться к таким полетам, не более чем как к необходимости, вызванной совершенствовать мастерство летного состава. :)

Нет. Предлагаю ему, суке, все свои долбанные миллиарды, забрать с собой в гроб, где ему выблядку самое место :)

верно, в конце концов это гораздо важней , чем школа..

только ему (Абрамовичу)? или скажем всем олигархам ( кстати кто будет числиться олигархом)? Или скажем всем кто зарабатывает больше 100000 долларов в месяц? или 27000 рублей в месяц?

Вообщем какова градация - кого в гроб, а кого нет? кто выблядок? а кто нет?

человек вправе тратить свои деньги как захочет. Чел молодец, он своей башкой заработал (воровать тоже надо уметь), а не седел на жопе и не обсерал всех тех кто много зарабатывает!

Не сЕдел. В конце 80х, эти бл... Абрамовичи- Березовские, так-же работали на обычных предприятиях. Так-же стояли в очереди за З/П. Только лишь с той разницей, что были они начальниками отделов и главными инженерами. С началом гребаной перестройки, когда все в стране встало на уши, Ельцинская клика, с целью обворовать и без того ограбленный, нищий народ, выпустила так называемые "приватизационные чеки". Или ваучеры. Много этих бумажек, нашло применение по-целевому назначению. Но подавляющее большинство, осело в карманах перекупщиков и впоследствии на эти самые ваучеры, "приватизировались" огромные предприятия. Нефтяные и сталелитейные гиганты. Так люди и становились олигархами. Loi, с каких пор, воров ставят в пример? Воровать надо уметь. Но если ты мало своруешь, тебя посадят. Сгноят в тюрьме. Если много, и поделишься. Тут тебе респект всяческий обеспечен. Только делись, делись с ними. С ментами и чиновниками, иначе будешь вторым Ходорковским.  Дело видимо не в том, что он воровал. Дело в том, что мало делился. А воров в пример не ставь, воровать не хорошо.

Нет Тронтовец, не все. Только Абрамович. Я свои 27000, в отличие от некоторых скотов, зарабатываю честно. Я рискую жизнью, рискую жизнями. Только в России возможно, чтобы чиновник, исполняя госдолжность, одновременно являлся гражданином Великобритании.  ;) Нонсенс? Нет, реалии строя. Абрамович купил "Челси", Абрамович хочет купить Рональдиньо, Абрамович купил А-380, Абрамович, Абрамович. Игры для взрослых млин. Его не волнует то, что в России 65% больных детей. Нефть, которую он черпает из недр, принадлежит всем гражданам России. Значит и этим детям тоже.

Морозов,поддерживаю=)))

Reply Торонтовец в "Оружие". Знаете ли. Так уж устроен мир. Люди всегда что- то делили. Богатства недр, территории, водные и продовольственные ресурсы, всегда были неким яблоком раздора между людьми. Так было миллион, тысячу и двадцать лет назад. Во все времена, люди изготавливали оружие. От каменного топора неандертальца, до ПРЗК "Стрела". Оружие не является венцом человеческого творения, оно несет деструктив. Но это тоже своеобразный "продукт". Одно оружие- противовес другому оружию. Появление на верфи в Норфолке очередной "Тикондероги", влечет появление на верфях "Завода им Жданова", очередного "Петра Великого". Есть один постулат: "Человек, владеющий например пистолетом, чувствует себя увереннее. На самом деле это только иллюзия безопасности". Все страны выпускают реактивные истребители. "Фелконы" и "Томкеты". "Рапторы" и "Хорнеты". МиГи и Су.
Будут строиться и подводные лодки, тактические и стратегические. Но полной гарантии безопасти тут не даст никто. Ни одно оружие не способно защитить гарантированно.

Я солидарен с тобой!
Но у меня другое предложение, миллиарды "целевым" на нужды больным и обесдоленным детям и пенсионерам, а этого ЧУКЧУ посадить в его А-380, и на авто-пилоте, с ограниченным запасом горючки, без средств связи, без провизии и тёплой одежды, запустить в сторону Новой Земли, даже чуток правее. ;D
Только таким образом мы искореним неравенство, и буржуазные замашки среди наших младших братьев - ЧУКЧЕЙ!
 :lol:

Ну, сразу по тексту: "Тикондерога" - ракетный крейсер, назначение которого - защищать главный кораблю в ударной группировке: авианосец. То есть, простыми словами, каска на голове солдата, вооруженного автоматом. Создание "Петра Великого" в противовес "Тикондероге" без создания чего-либо в противовес "Нимицу" или последнему "Рональду Рейгану" - нонсенс: автомат создать не можем, так будем их касками забрасывать!  ;D

И про "очередной - очередной": "Тикондерог" было построено 22 штуки. Сколько "Петров" было построено в ответ? IMHO некоторые "очереди" явно были пропущены даже на уровне крейсеров.

Достигнуть паритета с американским флотом для России просто физически невозможно, даже не вспоминая о флотах других стран - союзников США: мощь экономики в разных порядках. Потому все потуги строить океанские крейсера и авианосцы - заведомое выбрасывание денег на ветер.

А если глядеть глубже, то РОССИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ ФЛОТ ЗА ВСЮ ЕГО ИСТОРИЮ НЕ ПРИНЕС РОССИИ НИЧЕГО, КРОМЕ ОГРОМНЫХ РАСХОДОВ И БОЛЬШОГО ПОЗОРА. Знаю, что это заявление вызовет бурю возмущения - так уж повелось во всех странах мира, гордиться именно своим флотом. Но пусть хоть кто-нибудь попробует привести опровергающий пример - назовет военные результаты, когда-либо достигнутые действиями российских или советских моряков и принесшие действительную пользу стране.

  Безнаказанность и безопасность Абрамовича при проведении различных финансовых махинаций обеспечиваются его связями на самом высоком политическом уровне. В узком кругу политической и финансовой элиты Абрамовича считают "теневым генералом" семьи Президента РФ, от которого зависит ее финансовое благополучие. Известны и тесные связи Абрамовича с советником Президента - Татьяной Дьяченко. В своих откровениях на пресс-конференции в начале марта 1999 года Коржаков назвал Абрамовича "кошельком семьи Ельцина".



                    http://compromat.ru/main/abramovich/a.htm

э Морозов, это ты так считаешь . Что ты зарабатываешь эти деньги честно и рискуешь жизнь. Я не спорю, но скажем какой-нибудь чувак с кайлом, которому надо на морозе откапать трубу прорвавшую может подумать, что этот Морозов нифига в этом самолёте не делает - сидит в тепле и шару ловит, а ему ещё и кофеёк подносят и за это такие бабки получает, а он - чувак с кайлом должен вкалывать за 5000 ... 


неправда - такое возможно везде. Но Абрамович не является гражданином Великобритании, а Челси он купил. Да вот только не он один купил что-то за границей. Я лично не вижу болкьшой разницы между покупкой футбольного клуба или скажем части заводов "Магна" , или скажем сети бензоколонок в США ... И то и другое бизнес и то и другое приносит денег .

з
а почему его это должно волновать больше чем , скажем президента России?


опять 25 ..  Именно потому что он и такие как он нефть черпает нынче "под подушкой" у РОссии 300млрд стабфонда .

да-да-да ..
65% больных детей уже не так важны, как подводные лодки и всё остальное дерьмо, которым Россия трясёт перед миром и своими гражданами.  И всё лишь с целью рассказать, что завтра будет война и поэтому больные дети отходят на второй план.

Вот тот отрывок как раз про это ..  вот продолжение

    В России победила коммунистическя доктрина   ,, Человек для государства,,
    поэтому и до детей и до личности нет дела.  И Тем более у чиновников  ,
    которые служат себе или своему  клану . Но не  государству с народом  как
    это принято в цивилизованных странах мира .

Я уже Один раз сказал, повторю еще раз: Ни одна страна, не сможет обойтись без вооруженных сил. Есть мнения против? Насколько мне известно, ВМС США содержит на балансе ПЛ класса "Lafayet". Для чего? Да наверное хочет првратить их все в музей.... :-\

В "противовес" Рональду Рейгану, создавался "Ульяновск". Справочник Р. Джейна, нам по-видимому чужден как издание. "Тикондерога", это фрегат УРО (управляемого ракетного оружия). Петр Великий, ТАРКР пр. 1144. Ракетный крейсер. Имеющий тоже управляемое ракетное оружие. ККР "Гранит", ЗРК "Кинжал", АК "Кортик". Это была просто аналогия. Что изменилось, если в качестве примера, я бы привел не "Тикондерогу", а какой нибудь "Огайо"?  Никто и не старался переплюнуть американцев численно по количеству корабельных ударных группировок. Насчет автомата: Мы можем создавать такие виды стрелкового оружия, которым воюет пол мира. А знаете почему? Чертовски хороши. Надежны, дешевы. Так что не надо.
  В СССР было построено 5 ТАРКР пр.1144. (Калинин, Адмирал Нахимов, Адмирал Ушаков, Юрий Андропов. Он-же Петр Великий) И 3 РКР пр.1164.  (Маршал Устинов, Москва, Слава) Огромное количество БПК пр. 1555 (Адмирал Чабаненко, Маршал Василевский, Удалой). Я привожу данные только по СФ. Все названия кораблей, и количество излагаю исключительно по памяти. СКР пр.1135, типа "Жаркий" примерно 29 единиц. 

Нет, не выбрасывание денег на ветер а обеспечение необходимой обороноспособности страны. Потому что только флот, способен решать оперативно- тактические задачи на основных океанских направлениях. Я открою тебе маленькую тайну: Знаешь проект ПЛ 949 (а) "Гранит" или "Антей"? Это АПРК, создававшиеся специально для слежения, и если необходимо уничтожения авианосных маневренных групп противника. Лодка, вооружена 24 ККР П-700 "Гранит". Ракеты выпущенные с этой ПЛ, могут наводиться по спутнику. Вот так: выпустил и забыл. Ракета сама найдет цель. Сама определит ее важность. И будь спокоен, утопит. Так что авианосец, который так тщательно охраняется крейсерами и эсминцами, просто баржа с самолетами. Огромная и неповоротливая баржа. Полетная масса ракеты составляет 7 тонн. Даже при попадании в корабль одной хвостовой части (срезали зенитной установкой), она попросту переломит корабль пополам.

                 Комментировать не буду. У нас разные взгляды на вещи. Попробуй расформируй флот, распусти вооруженные силы и Россия разделит участь Ирака.

  Совершенно ясно что Россия без ВС это еще утопия
   Хотя в мире есть страны живущие совсем без ВС и их
  безопастность от этого не страдает.

     Но проблема видимо в том что в США постройка новой подводной лодки
     никоем образом не отражается на благосостоянии обычных граждан  в
     отличии от России.

Finko, вот ты вроде самый здесь понятливый мущина. Объясни мне невежде, почему они так кипят злобой к стране, в которой они вырасли, получили образование? Родиться здесь и так обгаживать свою страну, это все равно что лить дерьмо себе за шиворот. Кадушками лить. Может я неправильно смотрю на вещи? Слишком развито чувство справедливости? А ее и нет вовсе? Какое же государство не имеет своих ВС? Лихтенштейн? 4Q42NM? Микрогосударственные автономии Италии? Торонтовца кто-то жестоко обидел, и теперь он поливает говном ту страну, которая ему дала образование. Я уверен, что обязательно, Россия будет сильной. И ее сила, будет не в военном превосходстве, а в сильной науке и дружественном отношении к соседям. Как бы, мы все одного комьюнити. Все мы дети божьи. Нам отнюдь, нечего делить. Все ее богатства нам дал Господь Бог. Я отчасти согласен с торонтовцем, что военная техника это бессмысленная трата человеческого гения и трудового потенциала. Что эти усилия можно направить на конструктив. Но я вижу как вооружаются "братья американцы". И это идет вразрез с моими представлениями. Я отдал флоту 7 лет. Это моё любимое дитя. Я люблю ВМФ России несмотря на его нескладность, самодурство, неумелую и подчас неграмотную организацию. Но это моя страна. И мой флот. Других у меня попросту нет. Чессгря, я капитан третьего ранга инженер (в запасе), не знаю какого проекта лодки строятся на стапелях "звездочки". Какое ракетное и топедное оружие несут. Каково водоизмещение и проектная стоимость. Я это не чувствую на своем кармане. Но если мне выпадет случай защитить Россию, я шагну вперед в числе добровольцев. И несмотря на ее ублюдочную олигархию. Потому что Россия- мое отечество. Понял ты, торонтовец. И я ее не продам за хорошую зарплату, тарелку нормальной жратвы или что- то там еще. Только потому, что здесь покоятся кости моих предков, моего отца. Потому что я сын этой страны. Что мне выпадет? Я не знаю сам. Сесть за штурвал боевого истребителя? Вряд ли... Я не летал на боевых машинах. Зато я подводник, несший БС в Мировом океане. И берегись Америка и Канада! Если что, дадим вам по зубам, мало не покажется! Все сказал.

Морозов, харэ метать биссер!
насчет торонто,у него образования нет,пту кажись тока.
финко, хз какой,но иногда адекватен :P

он не еврей!
а евреев не трожь!

чучело=орбакайте)))))))
а ты чудак на букву М,который в свои 42 года,может тока сосать у (хотел написать у меня,но понял,что ты не достоин ахахахахаха) торонто.

чучело=твоя мама! :evil:

зря ты так.... :lol:

"интелектуальней " я вижу,ты очень умный ахахахаха
"А насчёт посасать..., ты настолько зелен, и не зрел, хоть и работаешь в банковской сфере.." -с тобой никто не сравнится в сосании ахахахаха
какой же ты ч(м)удачок в 42 года!

чудак ты

Я чудак только в том, что удостоил тебя уебАна своим драгоценным вниманием. :lol:

я уже догадался,что ты достаточно дорогая шлюшка бугагага

какой-же ты дагадливый уебАн, ахахахаха.... :evil:
А шлюшка - твоя мама, нагулявшая тебя от папуаса, ахахахахахаха :evil: :evil: :evil:

ахахахахахахахаха

москва - звонят колокола! ахахахахахаха.......... :lol:
Каким ты был  nigri, таким ты и остался, ничего нового..., те-же "СОСИ"ски...ахахахахахахахаха :lol:
Иди лучше с телефоном поиграйся!  :lol:

 :-\ Люди, да опомнитесь вы.

а в чём это выражается? В том что оказывается не всё так было, как рассказали нам в школе? Или тем что не хлопают в ладоши твоему президенту и не разделяют идей бряцканием оружием на фоне школ без канализаций? ..


из образования я в России получил 3 месяца школы рабочей молодёжи  ;)
И прожил я в России 5 лет и то 2 из них прошлужил в Крыму , на Черноморском Флоте..
Так что отдал этой стране больше чем взял.


дерьмо себе за шиворот швырять - это засунуть голову в песок как страус и ничего не замечать из того что происходит у себя дома.


Ну вот опять диагнозы. Это неумение отстаивать свои позиции в споре тебя на такие дешёвые трюки сподвигло? или то что ты вдруг узнал, что ссср не был страной ангелом?  Образование даёт любая цивилизованная страна .  Это не является причиной бесконечной любви. Это в первую очередь желание самой страны иметь образованный народ. 

надеюсь ..  Да только пока она идёт совсем по другому пути - пути изоляции и бряцканием оружием.


вот именно по таким принципам и живёт весь цивилизованный мир. Для того чтобы в этом убедиться советую посетить туже Америку, которую ты ненавидишь. Попробуй один раз увидеть, а потом судить .

 Удачи ..

  ТОР , я сегодня с моим другом детства   , ныне  работающем в Минисрерстве Юстиции Канады   ,/ esli  Тебя  это вдохновляет / ,
  живущем кстати в самом  в  городе ТOРоронто , малость порассуждали : через Skype,   и сделали вывод , ну ни как нельзя
  переносить сложившуюся ситуацию  с континента на континет .
           Да хоть лоб разбей о пол в православной ортодоксальной церкви , или разбей ортодоксальный
 еврейский лоб об ,,стену плача ,,  , хоть ты будь семи пядей во лбу , но все эти сравнения  между людьми живущими в современной Россией и человеками приехавшими  из той же России  на  уже готовенькое в Западный мир ,  не имеет права на  моральнye поdоплеки.   И бахвальства заранее не искренне .
          Это я все для обьективности . :)
         

 На Беслан намекаешь? Канадцы за террористов?

Да ни на что он не намекает. Просто сложно объяснить что- то человеку отягощенному гипоксией мозга.

намекаю на то что чем летать и пугать Европу стратегическими бомбандировщиками лучше бы за пти деньги школы человеческие построили бы


Белсан то здесь при чём?  .

но я пытался, заметь ..  ;)

 :) Дай- ка теперь я попробую объяснить: Есть такая форма автономии, называемая государством. Оно так называется не потому что это сборище людей обоего пола, рожающих себе подобных, строящих жилища, добывающих пищу и природные ресурсы. А потому, что это государство, имеет способность обеспечить неприкосновенность своих четко обозначенных границ. То- есть, некий суверенитет. И инфраструктура в этом государстве имеется, и иерархические ветви власти. Но это государство будет нежизнеспособно, если оно не будет иметь возможность как обороняться от врагов, имеющих целью исполнять захватнические интересы, и наводить порядок внутри страны. Теперь осмыслим сказанное: Нужны некие силовые структуры, для защиты граждан от посягательства врагов. Внутренних врагов и внешних. Эти структуры- МВД и Вооруженные Силы. Я достаточно доступно изъясняюсь? Ты утверждаешь что Россия бряцает оружием и "трясет дерьмом в виде стратегических бомбардировщиков и ПЛ". Не могу понять, почему США это делать можно, причем перед лицом всего Мира а России нет? Видимо гипоксия мозга дает знать....  И к тому- же, Россия после 1990 года, уменьшала численность наступательного ракетного потенциала, а США хотя его и не увеличивали, но старались насадить свое ракетное оружие во всех мыслимых и не особенно мыслимых точках планеты. Первый "петух" клюнул в известное место, когда США вышли в одностороннем порядке, из соглашения о ПРО. Теперь о школах: В Канаде наверное нет школ без канализаций. Ну конечно нет. Просто Канада немного меньше и немного богаче России. И потрясений на своем веку испытала меньше. Но вопрос школ с канализацией, это только вопрос времени, причем сравнительно небольшой его протяженности.

А кто тебе сказал что я ненавижу Америку? С чего ты извлек столь умозрительный шедевр? Да, я не питаю к этому государству особенных симпатий, но и лютой ненависти "только потому что это Америка" у меня нет.

примитивненько конечно, но ладно .
Я бы добавил , что в первую очередь государство должно обеспечивать нормальную жизнь своих граждан, а не никому не нужную военную мощь. И потом даже если бы всё это так и было то почему надо летать вдоль границ европейских государств и вызывать реакцию этих государств  в виде посылки самолётов перехвавта? Или вдоль границ России скажем на восток или над Сибирью нет достаточно места для полёта? Вот это и называется "бряцкать оружием"

Но вернёмся ..
Кто-то посягает на границы России? врпочем для мозга поражённого гипоксией трудно понять, что никот с Россией не собирается воевать.  А власти как раз на руку - держать народ в полной готовности потому как на войне можно и некоторыми гражданскими правами граждан и принебречь.  И заодно отвлечь внимание от того чем занимается элита власти.

 И причём здесь США? Почему другие страны не стремятся иметь военных паритетов с США, что на сегодняшний день невозможно? 
Замечу, что США сумели создать мощную армию на фоне одного из самых высоких уровней жизни в мире, а не за счёт канализации в школах .
 ;)


нет ..



немного меньше, хотя по плотности населения России явно уступает


твои познания в истории мне уже известны. Ты даже и представления не имеешь о том что Канада испытала, а что нет .

Да и если Канада богаче России почему бы ей не вооружаться в противовес США?

   А вот Вам всем 
   
   http://www.canada-ru.com/

   http://www.canada-ru.com/Imm/Immigration.htm

    Добро пожаловать в Канаду всем !
   
    Как впрочем и в Россию !

Финко, это какое имеет отнощение к дискусии?

 ТОР ну как возможно дискутировать будучи заранее предвзятым и дискутируя с теми кто
 Тебя заранее предвзятым считают.
     

Всем привет,
насчет самолетов и военых дел ,могу сказать что ,это все говно т.к.,россия начинает когбуд то вставать на ноги ,и всех замоет,в сортире.
вся пропаганда блеф нету в россии не чего ,толкового,т.к. с перва нужно как уже заметили чколы строить да дароги,дома дарить насилению,
все бред ,сейчас в росии потриатизм ,мать его ,только люди должны понять что воевать бдут бедные ,а богатые хер куда сунуться или улетят где спокойней ,
я сейсас из россии ,это прсто страшно в каком говне почти вся россия ,а они пендосы ракетоносци посылают летать ,дебилы,сейчас в мурманске отопительный сезон еще  в школах и дет садах еле, еле .
еще в этой пропаганде все говарят что жизь становиться зашибись,да хер там ,летал на аэрофлоте ,так не на тушке ,по  тому как не фига нет ,и серфиз говно,а пеоезда ,эти говнюки зделали кубок железных дорог,а каких дорог  то ,все в говне и мусоре ,провадники дебиллы .
хвати может быть кричать что мы ,всех  замочим ,может пора замочить хотябы ,жопы и отмыть их от говна,это про питер , с засаными и засраными подваротьнями.
ахххххххххххх

Я не ставил задач вырисоввывания четкой модели конструкции государства.


Я тебе открою маленькую тайну, Торонтовец: чем занимается верхушка, секрет разве что для младенцев. Но эту деталь мы упустим. Насчет собирается ли кто на нас нападать или нет: Занюханный радар, не показатель. Высадка НАТОвцев в Крыму, дерзкая но глупая акция. Подтягивание парней в "вудландах" к границам России, использование средств радиоразведки, полеты "Орионов" над Гремихой. Это ли не действия, требующие взаимной демонстрации силы?
И к тому же, какие могут быть противодействия полету Российских самолетов в нейтральных водах? Наши военные летчики, вольны отрабатывать боевые задачи в нейтральных водах решительно любой точки планеты.

А Канада наверное не имеет ни армии ни флота? Демилитаризованное государство?

не знаю кто куда летает ,только это напоминает,
сидите в говне и вымирайте ,у страны нет на вас денег ,нужно вовать.
примерно это и звучи между сторок в россии.

да-да-да .. Я приводил отрывок из Оруела.  как раз про это .. Держать народ под впечатлением, что война будет завтра и враг у ворот ..


во-во и именоо так стоит действовавть, чтобы найти побольше друзей .. То о чём ты как раз мечтал .. :)


имеет .. в сотни раз меньше, чем Россия и при этом население в 5 раз меньше.. и туалеты в школах ...  и без обуви никто не сидит ..
Кроме того никаких балестических ракет или ядерного оружия ...

А ты все сразу захотел. Чтобы как по щучьему велению: Рраз! и все в стране в шоколаде? Я реально вижу, как страна встает на ноги, как отремонтировали дороги и фасады домов, как облагораживается автомобильно- транспортное лицо города. Еще раз сообщу не в меру умному г-ну Тронтовцу, что Россия обязательно будет сильной и богатой страной. И как бы ты ни был против этого, Торонтовец. Как бы ни поливал мою страну грязью. Собака лает, ветер носит.

Но имеет-же. И флот и авиацию и армию. Что ты знаешь про численнось ВМФ России? Почему именно в сотни а не в десятки или разы?

  К моему величайшему сожалению  РЕСПЕКТ   МАГНИТУ !!!    . И еще к большему сожелению  РЕСПЕКТ ПЕЧАЛЬНЫЙ !
  Видимо ,  ,,записки постороннего,, подтвердили мой последний визит в ,, Россию,, .
     Да    и    Россия   -   ли            это ? ...    или то во что Россию  уделали ...


   

   

сам ты собака. 
Ты почитай , что я пишу.

Я как раз и утверждаю, что Россияя гораздо богаче чем другие страны, включая Канаду.  И должна быть богаче.
Но пока такие "патриоты" как Морозов будут стоять на защите режима, нынче правящего и готовиться к войне будут российские школьники срать в выгребные ямы, вместо нормальных туалетов ..

обезательно подниметься ,только пусть россия не забудет поднять из могилтех кого довела или убилаи еще убет,мое убеждение что это россия развязывает локальные конфликты ,чтоб оружие покупали и на ципочках плисали ,перед ней.
а лудше бабахнуть бомбу всеравно русские выживут,т.к. выбросы выхлпных газов в столицах куда сельней и ни чего живут и квартиры по миллиону покупают :'(

Странные вы товариСЧи  :o И Магнит, и Финко, и Торонтовец. Никто же не говорит. что в России все прекрасно и удивительно. Никто из нас не считает, что то положение в котором на сегодняшний день находится страна, идеальное. Никто из нас, живущих в стране, не закрывает глаза на недостатки и уж тем более на вопиющее безобразие, которое есть.
Не думаете же вы, что своими постами вы вдруг откроете для нас истиную картину мира? ;)
Но мы, живущие здесь, изменения видим! Они совершенно реальные! А ваши выплески в виде пресловутого "говна", как минимум, попахивают.

Canadian Armed Forces

    * Today: 62,000 military personnel including 9,500 sailors, 19,500 soldiers, 14,500 air force personnel and 20,000 administrative and support personnel. There are also about 22,000 reservists.

62 тысячи человек и из них 20000 клерков.

Мамзель, вопрос не в этом, а в том, что тотже Морозов возмущается, что детям нет что на ноги натянуть в школу сходить, но при этом считает нормальным милиардные затраты на подготовку к войне и нормальным полёты ракетоносцев над Европой .
Вот в чём вопрос.

Ну, на нашем форуме как правило вопросы перемешиваеются :)

А по поводу обуви - честно, не читала вашу дискуссию с начала, но уверена, что обувь для ребенка - вопрос к родителям, а вот обороноспособность - вопрос государственный.
Возможно, я и ошибаюсь, но мне кажется, что и здесь мухи с котлетами смешались накрепко.

еще в тему нет слов ,скока братьев наших меньших я увиел ,это просто жуть ,пока не просабак и кошек ,они везде, говорить не могут ,но тупо строют ,носют,готовють,убирають,и ведут себя как в кишлаках ,и самое главное что и русским уже в били что  русские ничто ,лентяи,а они трудяги,
в поедже один пожилой человек так и сказал ,и даже больше что он их уважает ,что они могут всех купить и обманывать,задумайтесь.
или вот еще ,из газет , в карелии в горадах типа кондопога будут установлины камеры ,круглосуточного видео наблюдения ,тоесть теперь черных и закон начал защищать во всю ,вы бы видели эти поселки, в 2002 году был случай в карелии ,мэр петразоводска был в терках с губернатором ,а мэры поселков были за мэра петрика , и че в эти города не дали мозут начились беспорядки ,закончилось когда приехал омон,морозы были под 30 градусов ,единственное горячие помещениие  вогзал так эти .....там грелись,а люди мерзли,умышленно не пишу где.
дальше про черных ,морозов для вас лично ,скоро ваши дети будут учиться со зверьками ,а протом будут только зверьки ,так что россия подниметься ,и сядит на корточки.

значит к родителям вопрос :evil:
пример он сантехник 10000,она учитель 7000 ,квартира 2800,телефо и т.п.
двое детей 8,13 лет в школе за них 300 руб еже месечно,плюс книги теради и т. п.
не, пьют оба ,есть огород ,но конци с концами еле сводят .
вот и все вопросы и ответы.

   Ребята я сегодня много и трудно работал  находясь в отпуске по болезни .   С  4- х почти утра и  косвенно  до сих пор.
                      Магнит прав , как и Мамзель и Тор и все !

    Так как  Мы России багости желаем , но все по разному ...

   А я байки пойду сейчас , ибо  устал . А Вы не конфликтуйте попусту а
   цените друг-друга и Россию - Матушку , если не  враги ее , которые раздора между нами желают !!!
                   

действительно ,мы здесь как раз и есть россия и нас не победишь ;) ;) ;) ;),я тоже спать завтра к станку  :evil: :evil: :evil:

если обороноспособность за счёт детей , больных и бедных  - то грош цена такому государству.
 
человек не создан для государства, а совсем наоборот - государство создано для человека. что бы создавать условия жизни как можно более благоприятные. 

свинья везде грязь найдёт..гы-ы-ы
ты бы лутше не по падваротням и мусорным бакам в Питере шарил, а по музеям и клубам прашвырнулся.
ну а раз ты больше тащишся по мусору и дерьму
дык и выгребай там ихнее, бюргерское...,
а со своим мы тут сами как нибудь..
и жопу сваю там мой а сюда ни вази сваих хватает .. гы-ы
и хватит сюда хадить срать, и без тебя тут дерьма канацкава хватаит, плюнуть некуда..гы-ы-ы-ы-ы
феникс, тот ваще из пепла возрадился ;)

Насчет собаки: Я не имел ввиду это преподать применительно Вас в прямом смысле. Собеседника надо уважать. Помните? Обороноспособность государства, достигается не "за счет" а помимо, сосуществуя синхронно в одно и то- же время.
Про численность л/с Вооруженных Сил Росии: на сегодняшний день, в России служит 1 134 000 военнослужащих. И их численнось в дальнейшем будет сокращаться. Эта цифра названа вместе с военнослужащими, проходящими в/сл по- призыву. Прошу извинений, но не могу назвать численность л/с в разных родах войск. Таких данных у меня нет. 61089 км. такова протяженность государственной границы РФ на сегодняшний день. Если бы численность вооруженных сил России, составляли только пограничные войска, то на один километр госграницы, пришлось бы примерно 0,5 человека. Не слишком внушительная цифра, верно?

вот это аргумент ..  ;D

если бы канадскую границу тоже охраняли - то надо было бы пол страны поставить под ружьё...

А зачем охранять границу?  Спроси у кого-нибудь кто по миру путишествует - где-нибудь он пограничника видел, кроме стран вроде С.Кореи , Китая ...  или стран находящихся в войне с соседями (Израиль) ???

Морозов, извини, но ты живёшь понятиями СССР, который всё ещё с импириализмом сражается ..
Открой глаза - мир не такой , как ты себя заставил поверить. Никто тебя не хочет завоёвывать, а совсем наоборот. Мир хочет, что бы Морозов был богат и пакупал то что они производят, развивая их экономику .

Я не буду спорить. Просто глянь сюда:http://nvo.ng.ru/forces/2007-09-14/1_red.html
 (http://nvo.ng.ru/forces/2007-09-14/1_red.html) не ту ссылку дал. Тут яснее: http://www.inosmi.ru/translation/235906.html

А чем не аргумент?

Ты мне не поверишь: Я Бежал гонку- "Лыжня Дружбы". Она проводится  близ Никеля в пос. Раякоски. Пересекашь госграницу три раза. С Норвегией, Финляндией и опять в Россию. Невероятность ситуации в том, что соседи- скандинавы, свою границу тоже охраняют... Мдя.... Что- то тут не так... Если ты думаешь что границы не надо охранять, то может их стоит напрочь отменить? А что, неплохой постулат? Кому нужны неохраняемые границы?


Я не живу по- понятиям СССР. Вовсе нет. Просто стараюсь использовать глаза, мозг и уши по- назначению. Извлекать из фактов причинно- следственную связь, делать выводы. Просто мы с тобой смотрим на вещи, через разные призмы, проживая в различных социальных системах.  Считаю, что дальнейшее продолжение дискуссии в данной коньюктуре не имеет более смысла, по причине невозможности нахождения в этом споре баланса, точки взаимного согласия . Спасибо за дискуссию :)

Морозов, даже если предположить , что Андрей НИКОЛАЕВ из "Час Латвии" знает планы и помыслы пентагона, но тебе как человеку, который утверждает, что должно бы показаться странным, что на удар по России выделили аж!!! 100 млн долларов.  Самолёт стоит дороже.
Если бы ты действительно бы расскрыл бы глаза и уши и анализировал бы информацию, то задался бы вопросом почему скажем на Ирак даже в самых скромных планах США планировали затратить 20 млрд, а уже затратили 500 млрд, а на страну гораздо большую, гораздо более оснащённую, как и в техническом, так и военном плане, с населением как минимум в 3 раза большим чем Ирак лишь ничтожную сумму в 100 миллионов долларов ..
 Тебе это не находишь это странным?
Может кому-то надо подогревать подобные страсти, что бы Морозов был готов пожертвовать собственным благополучием ради защиты родины?


Ты попересекай граниу между европейскими государствами - ты даже и не узнаешь что пересёк границу ..



формально они существуют, но к примеру у канадских пограничников даже не было оружия. Сейчас решили завести  в связи с тем что контрабандисты вооружаются ..

формально они существуют, но к примеру у канадских пограничников даже не было оружия. Сейчас решили завести  в связи с тем что контрабандисты вооружаются ..


   Самое интересное что , например в Норвегии вообще никаких пограничников нету .
   А раньше в Лондоне у ментов никогда небыло никакого оружия . Сейчас появилось.


   http://soderkoping.org.ua/page15237.html
   http://www.norvegia.ru/policy/europe/schengen/schengen.htm
   


    А а эту куйню  как всегада  Раша  лепит

   http://sverigesradio.se/cgi-bin/isidorpub/PrinterFriendlyArticle.asp?Artikel=919547&ProgramID=2460

слышь, ты, выпердок слонячий, ты все пованиваешь?
у меня такое ощущение, что если ты Россию не обсерешь раз в день - тебе предателю жрать не навалят, чтож каждый свой хлеб зарабатывает как может, ну а ты как проститутка политическая :evil:

Но ведь в Англии нет ментов. Есть полицейские. Верно?
  Странно. А пограничный комиссар есть.. Наверное просто так, экибана. Считаю нормальным, полеты стратегической авиации (обращаю внимание, над НЕЙТРАЛЬНЫМИ ВОДАМИ). Над территорией европейских государств пока никто не летал. Пофиг что Торонтовец обошел вниманием пост, где было озвучено: почему ВВС Норвегии над российской Гремихой летать можно, можно вторгаться в 12 мильную зону, А России нельзя летать над Атлантикой? Воздушных границ никакого государства, такие полеты не нарушают. Поводов беспокоиться нет. Личный состав, отрабатывает боевые задачи, согласно утвержденному Министерством Обороны России, учебного плана.

   Но ведь в Англии нет ментов. Есть полицейские. Верно?

   IXMO neverno.  Мент это состояние души а не профессия.
   Только одни в форме а есть и без формы но менты еще более чем те кто в форме.
 
    Но я уже больше о моральном аспекте чем профессиональном.

Предлагаю в свод правил форума  добавить пункт, в защиту чести и достоинства российских граждан, и назначить суровое наказание, в виде вечного бана, тем, кто будет бессовестно срать на Россию!  :evil:

   Опять с бодунищщя ?  Вместе бухали ?

    ;D

А что делать с теми, кто рассказывает, как государство Россия бессовестно срет на честь и достоинство российских граждан? Кого банить?

Неправда, что в Норвегии нет пограничников!  Норвежская граница - на надежном замке! Я своими глазами видел! И замок, и пограничника.

Как-то часов в пять утра мы подъехали к переходу Сторског, у Киркенеса. Гляжу - домик погранпункта закрыт, а граница заперта на замок. Обычный висячий, на опущенном шлагбауме. Спрашиваю у шофера: "А где караульщики?" - и получаю ответ, от которого чуть не упал: "ПОГРАНИЧНИК СПИТ". Оказывается, границу он охраняет с 7 утра и до 6, кажется, вечера. Я спросил, а кто же ночью шпионов ловит? - "А русские на что?" - И точно, в полусотне метров в зарослях колючей проволоки бдит круглые сутки наш паренек с автоматом. Так что враг не пройдет - Норвегия может спать спокойно. И спит.

А в 7 утра пришел выспавшийся пограничник - жил он, кстати, еще метрах в 50, в аккуратном коттеджике - шлепнул нам печати в паспорта, открыл ключом границу и выпустил нас на Родину. Так что есть в Норвегии пограничник! И подозреваю даже, что не один - должен же кто-то его подменять в выходные и отпуск.

Но вот объясните мне, почему российские солдаты за мои деньги сторожат покой норвежцев? Почему на нашей стороне на двадцать километров вглубь только колючка и сторожевые вышки, а у них - коттеджи от самой границы? Ведь нарушители под этой колючкой в основном ползут от нас к ним - всякие узбеки с афганцами, а от них к нам даже шпионы предпочитают более комфортные виды транспорта. Так пусть это норвежцев и беспокоит.

Или кого ловит тот прапорщик-погранец, что проверяет паспорта на выходе из самолета в Петропавловске-Камчатском? Граждане России имеют право свободно туда въезжать, да и иностранцев я в городе встречал немало - что он там делает?

А в счастливые советские времена так даже Надым в Тюменской области был погранзоной. Ближайшая заграница оттуда - Китай, в 4 тысячах километров на юг, но там не от китайцев оборонялись - южнее Надыма погранзона кончалась, - а от того сумасшедшего диверсанта, что вздумал бы туда залезть через арктические льды и потом еще 500 километров топать по тундре от берега до Надыма. Да такого шпиона в "Клубе путешественников" показывать надо, а не в тюрьму сажать. И ведь стояли ребята в зеленых фуражках, годами ждали этого психа.

Конечно, если такую охрану вдоль всех 60 тыс километров расставлять, то не то что россиян - китайцев бы не хватило на одни только погранвойска. Но может, и нам, как норвежцам, обойтись кое-где обычными висячими замками?

   
     Вот этот Тебе в личке и ответит на все вопросы  и слюнами не запачкает  ;D

    С Уважением !

тогда и мне обьясните на хрена в пулково вход через металоискатель,потом досмотр ,потом томоженный досмотр,потом томожня,на фига я плочу такие деньги за перелет ,и терплю этих козлов,пример,у меня в кормане ложка для обуви ,при желании я могу ее заточить за 5 минут до состояния бритвы в туалете,так эти уроды даже не заметили,или еще в сумки жены дезик ,эти не домылки так проверяли что даже не заметили ,так вот как и погранци и таможеники  нужны чтоб обувать законопослушных граждан.
вы защищаете россию ,только она вас не хера не защищает ,за 100 евро я про нес все что хотел ,а хотел книги с элизаровской.я считаю что за 1000,можно и бомбу ,все равно как я посматрел ,эти обмылки ни фига не компитентны.

Не мешай мух с катлетами "модератор", и не вали всё в кучу...
Надеюсь, что ты обитаешь в России, и являешься её гражданином, хотя и не факт (судя по мессагам)... :o
А вместо того, что-бы чесать языком, в угоду продажным эмиграшкам, сделал-бы чего полезного для родины, в виде материальной пользы...............................!?

дам, если вы это мне, то я живу к сожеленнию не в россии.
для родины я считаю ,сделал не мало.
что бы я сделал в россии ,так это  приюты для животных,только это великой россии не надо ,даже путин не подписывает закон о ,жестоком  обращении с животными.  :evil:

Топик надо было озаглавить типа: "Пасквиль о России". Насчет границ Норвегии и границ Росии: Ну начнем с того, что Россия граничит с более десятка неровно дышащих к ней государств. И если сегодня ослабить контроль за границами, то завтра можно проводить антитеррористические операции по всей стране. И потом: как-то упускается из виду, что Норвегия имеет и понраничный флот, довольно хорошо оснащенный и оперативный. Истории с задержанием российских траулеров- дела совсем недавнего прошлого. Видимо интересы норвежцев на море куда сильнее сухопутных.

Какие "неровно дышащие" границы защищают приведенные мной в примерах погранцы? В Надыме и в петропавловском аэропорту? Из регулярных иностранных рейсов там когда-то был только раз в месяц самолет на Анкоридж, и тот к моему приезду уже был давно отменен.

Кого защищают пограничники на норвежской границе? Нарушители там лезут от нас - те, что въехали в Россию, чтобы пробраться через нас на Запад. Ну и пусть себе пробираются - это проблема норвегов, им и платить. А сейчас выходит, что мы для них содержим там заставу, не считая инженерного оборудования границы.

И не говорите мне, что они там ловят террористов. Террористам в России куда вольготнее, чем в Норвегии.

Два веселых паренька на въезде в Ура-Губу играют в "скакалочку" - натягивают веревку перед проезжающими машинами. Тоже - пограничники на службе. Какую границу они там защищают?

И если разобраться дальше, то окажется, что бОльшая часть от тех 60 тыс км - именно такая граница, где круглосуточная охрана на самом деле не нужна. Но сегодня там стоят пограничники.

Так же точно не нужны России и 90% той армии, которую под крики о "возрождении Великой России" так старательно накачивают сегодня деньгами. Дымятся наши южные сухопутные границы, а деньги собираются вбухивать в строительство 6 авианосцев. С кем из "неровно дышащих" соседей они будут воевать?

Пограничный флот - видели в действии. Когда прижали "Электрон", никто к нему на помощь так и не пришел, и гнались за ним норвежцы чуть не до Кольского залива. А ведь даже имеющийся Северный флот - голиаф по сравнению с норвежским. И не потому наши траулеры не защищены, что кораблей не хватает - все равно авианосец ради них никто в море не выведет. Так зачем нужны эти сверхдорогие коробки? Можете придумать войну, в которой они сыграли бы хоть какую-нибудь роль? Или наоборот - описать ситуацию, когда их отсутствие приведет к ущербу интересам России? Только настоящим интересам, благу живущих здесь людей, а не только "навредить американцам". Пока что получается так, что мы готовы поджечь собственный дом, чтобы им  закоптить побелку. Один дом - СССР - уже сожгли. Мало?

Что, будем всякими органами меряться?

Кое-что я сделал. Даже как-то раз разглядел с самолета улицу построенных мной домов. А в них люди жили. А ты о своих делах можешь что-нибудь подобное вспомнить?

   Что-то таможен многовато. Идите "зеленым коридором"  :)
    Вся остальная беда (досмотр, металлоискатель)- система безопасности аэропорта.

   Ложка - это полбеды (в кабину пилотов все равно не вломишься), а вот как-то раз я видел как клетку с котом проносили МИМО металлодетектора и даже не посмотрели что у этой твари под подстилкой. Пару кило тротила засунуть легко. Летел и думал...

   Во времена СССР один умный дядька говорил мне, что, мол американцы - дураки. Потому что вооружаются. Им бы разооружаться, тогда и СССР будет разооружаться. И сократит армию. А куда пойдут сокращенные военные? Правильно: в теплые места народного хозяйства и госструктуры, где (поскольку тупы и делать ничего не умеют) все и развалят.

   Амеры разооружаться не стали. Болт на них. Но, при развале СССР, все пошло по этому сценарию: из армии хлынули толпы законченных идиотов и радостно осели в госструктурах. Где все првиели в соответствие "круглое носить - квадратное катить".

  У меня каждый день перед глазами два бывших вояки. По пояс деревянные личности, абсолютно бесполезные даже при рытье канав, IMHO,  не знают с какой стороны подходить к лопате.

  Повторное сокращение армии добьет Россию окончательно. Их отстреливать надо :evil:

  И каждый год институты выпускают тысячи очередных бездарей.

  А еще раздражает когда вояка гибнет не на войне, а, к примеру в катастрофе. Сколько бабок вбухано в его обучение и содержание, и тут на тебе... 

Re Lazy: Да пускай строят хоть 26 авианосцев. Это не твои и не мои деньги (исключая налоги, которые мы платим). Если говорить где вольготнее террористам, то давай уж и Геманию, Францию, Испанию в тот-же ряд поставим. Там поверь тоже есть террористы. Под "неровно дышащими" я имел ввиду Грузию. И государства граничащие с Таджикистаном: Афганистан, Пакистан. Думаешь там мало наркоты? И она несомненно будет пытаться поставляться в Россию именно этими путями. Все равно не нужны пограничники?  Я не припоминаю, чтобы я где-то сказал, что у нас все в шоколаде и менять ничего не нужно. Если распускать 90% л/с вооруженных сил, то сначала надо найти работу "на гражданке" такому огромному количеству людей. В таком случае надо распускать "массово сокращать" отряды СОБРа, ОМОНа, спецназа и МВД. Всех почти полностью.  Теперь о "Электроне": Если бы такая хрень случилась в советское время, (я понимаю что в советское время такое случиться не могло по-определению. Просто проецирую ситуацию), наши моряки-пограничники обязательно кого нибудь утопили бы. Знаешь ли ты, что чмсленность корабельного состава, была уменьшена в 8 раз? Из состава флота почти каждый месяц выводилась одна-две боевые единицы. И их, построенные на народные деньги, выработавшие на 20-25% ресурс общей наработки на отказ, безжалостно резали в эллингах "нерпы". Я уже где-то говорил, что на СФ "ходовых" кораблей по- пальцам пересчитать можно. Почему в выходах в море, постоянно фигурируют "Петр", "Чабаненко", "Устинов", "Задорный"? А где другие? А другие, стоят у причала. Это не ходовые корабли. Вот Lazy тебе и весь Северный Флот".  С ПЛ ситуация очень похожая. И я очень рад, что деньги "вбухиваются" в Вооруженные силы. Вернемся к "Электрону". Знаешь почему такое произошло именно с Российским кораблем? Потому что уже давно все военно-морские державы, скинули со счетов военное присутствие России в Мировом океане.  С нами не считаются как с державой. Если уж говорить о соотношении сил и средств, то давай играть честно. В одну Россию 150 Норвегий поместиться. И даже такая маленькая Норвегия, имеет армию, авиацию и флот. Казалось бы: кого им бояться? Германии? Финляндии? Смешно, правда? И слава Господу Богу Lazy, что эти "коробки", не сыграли никакой роли, ни в одной войне!!! Именно благодаря этому "железу", нас не придушили в свое время. Если бы "коробки сыграли", то на планете Земля, на сегодняшний день было бы полудикое племя полулюдей- полузверей. (Как в "безумном Максе") Только там фильм, выдумка. А это были бы реалии. Или кто-то думает что атомная боеголовка сдетонировавшая на "Красной Площади", менее разрушительна чем такая-же боеголовка, сдетонировавшая на берегу реки Потомак в Вашингтоне? В заключени о доме: Дом с названием Советский Союз, сжег предатель и изменник Михаил Сергеевич Горбачев. Кто-то тут пытался говорить о том, что СССР не понес военных трат и развалился. Чушь собачья. В СССР корпуса больниц на средства заработанные на коммунистических субботниках строились. Проектировались уникальные образцы техники. Знаете почему наша микроэлектроника, самая большая микроэлектроника на планете? Поверьте, что 20 лет назад, уровни развития интегральной микросхемотехники у нас и у стран Запада, был примерно одинаковым. В 1989 году, в СССР резко ограничил исследовательскую деятельность а потом почти полностью потерял кадровый состав, НИИ полупроводников. Еще в 1979г. ученые СССР, разработали СБИС (сверхбольшую интегральную схему) на приборах с зарядовой связью. Это был прорыв. Западные страны изготавливали технику на дискретных элементах (транзисторах и их сборках). Так что с приходом к власти Горбачева, СССР перестал существовать почти моментально.

Не надо мешать всех вояк в одну кучу. У нас в бригаде, были военные- кандидаты наук, военные, закончившие аспирантуры и магистратуры. Тупее тупых уроды вроде Гайдара и Кириенко. А они мне помнится не военные? Или я ошибаюсь?

 среди гражданских- таких уродов преобладающая масса. С поправкой еще и на алкоголизм.

    Ты наверное дружище в армии не служил раз так говоришь. Так ли туп тот "вояка" если прошел конкурс типа" "девять человек на место"? Если кто и не умеет ничего делать, так это судебные приставы и судьи. Вот где дармоеды-то. Пойми ты наконец: МИР это не естественное положение дел (человек по сути разрушитель) МИР надо поддерживать. Чем мы отличаемся от первобытных? Да особенно ничем. Та-же дубина и камни, только совершенее. Те-же троглодиты с дубьем, бросающиеся на соседа, завидев что у него получше жратва. Не надо строить иллюзий "цивилизованного общества". "Цивилизованное общество" теряет разум как запахнет кровью. Заставляя нас вспомнить свою звериную сущность. Звери не имеют оружия. Они не в состоянии его построить. Но они имеют клыки и когти.

Могу потвердить что российские военные ,тупые полностью :evil:,те кто сидит на ротах и в взводах ,что они умеют или знают,и таким множество,правда технари есть классные и стоющее,только на должности выше майоров сажают из тех кто сидел на ротах,вот в чем проблема.а то что 9 человек на место ,так это в основном укланисты от призыва,и проходят за взятки. ;) ;)
зверей не трогать ,они всегда ,лудше нас :evil: :evil:
кстати я тоже летел с 4 терьмя котами,и действительно в клетки ни кто нилез,а по прибытию только штампы прививок глянули.

Да друг мой! Эти тупые военные, управляют такой техникой, что тебе умному и не снилась. Есть военные самодуры, есть карьеристы, есть откровенно глупые типы, но факт, заблуждение рассматривать военных как некую тупую, серую массу. Там такие парни служат, что тебя умника за пояс заткнут во всем.

здорово они затыкают ,в чечне на пример,едут туда чтоб денег заработать,и ум уних действительно как надо работает,когда касаеться денег.

  А ты летай и не думай. Я когда коносаменты подписываю (грузовые документы), вообще не знаю что везу. Есть графы: багаж, почта, прочие грузы. Под понятием "прочие грузы" можно уместить весьма многое. Конечно развесовка тщательно учитывается, указываются относительные векторы баланса машины. Просто не знаешь что ты везешь, 12 тонн запчастей, или 12 тонн тротила...... Грузовой манифест заполняется КВСом для проформы, как прикрытие жопы представителям диспетчерской службы порта. Так, на случай... Замок кабинной двери ты конечно не откроешь (специально продуман) но если так уж хочешь попасть в кабину, дождись когда кто нибудь из персонала (КВС, второй или БИ) пойдет в туалет. Правда интересного там ты ничего не узришь. Если хочешь, скину тебе в почту снимок Boeing 737-500 SD? Вид в кабине.

Дружище! У тебя устаревшая информация. В Чечне уже нет войны. Там мир. Уже давно. Ты не знал? И денег никаких там не платят. К тому же, ребята рисковали жизнью... Многие из них уже давно лежат в могилах. Какими деньгами можно измерять горе матерей, потерявших сыновей?

Тяжелая у нашего брата-пилота жизнь. Грузы, паксы, жалобы, стюардессы, техника. Иногда приходится что-то чинить самому. Руки в мазуте как у бульдозериста иногда бывают. Меня иногда спрашивают: -Нахрен тебе все это? ведь у тебя нет никакой личной жизни... Я не знаю. Я просто люблю свою работу, люблю ощущение, когда ты разгоняешь машину на бетонке, добавляешь режим, предкрылки рубят воздух. Движением штурвальной колонки, тангажируешь машину поднимая ее в воздух. Чувствуя машину собственным телом. Каждой клеточкой- каждую деталь. Рев турбин, жужанье гидронасосов, чавканье компрессоров топливной авионики. Авиагоризонт пляшет короткими рывками. Стабилизирую судно, и убирая шасси и механизацию крыла, вывожу ее на высоту эшелона. Это трудная, но очень благодарная работа. Дело даже не в деньгах. Платят их не так уж и много. Дело в чувстве. Главное- грамотно принять решение. Есть такой термин: ВПР (Высота принятия решения) Что ты выберешь, КВС? Добавишь режим у нажмешь кнопочку "уход", или начнешь снижение и начнешь посадку?

Лётчик, тебе уже говорили...
Не поленюсь повториться, не мечи биссер перед свиньёй, не оценит... ;D

ты не прав,там как была так и есть война,и бандиты и вахабиты,просто об этом мочат средства масового одурманивания про срочников я не говорю ,но и они хорошо получали ,правда не сразу и не все ,большую часть финчасть забирала и забирает.
а, то что много погибло,так я считаю что ,этосделано специально чтоб общество ненавидело чиченов,ведь удобней послать воевать ,типа за россию и тех парней,чем за нефть и олигархов. ;)
смекаешь :evil:

О чём ты базлаешь? Что ты об этом знаешь?
Всё, что ты - чудовище ЛОХнесское, называешь проблемой, всего лишь обычная, уголовная статистика, не на много превышающая любую региональную по стране...
Так что засунь свою бестолковую голову в такую-же бестолковую ж...у, и утухни!

Как вырозительно ,слов нет.

Magnit, я уже спорил с тобой по поводу армии... Серая безликая масса говоришь? Ну ты-то откуда знаешь? Откуда ты знаешь про события в Чечне? Ты там был? Там был кто-либо из твоих родственников? Или ты просто посидел в Сети и узнал каково там сейчас? Деньги говоришь эта серая безликая масса там зарабатывает? Я знаю вот Героя России, без ног парень, живет с семьей в общаге... Заработал он до хрена... Правда вот импортные протезы ему всем миром справляли... Ты бы уж лучше про кошек писал - знаешь тему, а вот про войну и как после неё не тебе рассуждать. Я понимаю, что ты грамотный и живешь в другом мире, но ты иногда к этой грамотности мозги применяй... Без обид,надеюсь.. И для справки, чтобы не придумывал вопросы ко мне...  Был в Чечне с 14 декабря 1994 года, Новый год встречал там же...

Еще раз повторюсь ,что про срочников ,совершенно другой разговор. :evil: :evil:

    МОРОЗОВ а как в Российских аэропортах за ходят на посадку чтобы снизить уровень
    шума и  уменьшить потребление топлива ?
        В  ЕС приняты  новые стандарты , недавно по  Евроньюс  была по этому поводу
    специальная тематическая передача .   Смотрел ее с большим интересом .
    FLY называется .
         Эх ,    Куда мне до тебя с этими  флайсимулятороми   ....
         Хотя из Мурманска в Киркинес  уже  ,,по памяти летаю ,,

           :)


       А еще в Финляндии в аэропорту  обычная полиция  имеет право проверить
      на алкоголь и наркотики любого члена экипажа авиакомпании любой страны мира.
      Недавно один пилот еле от тюрьмы отвертелся , но работу во всех странах ЕЭС потерял
      навсегда.
             Стюардессы часто попадаются.   

Видишь ли, говорить об снижении уровня шума, путем изменения режима двигателей при взлете/посадке, вряд ли имеет под собой серьезную почву. Поскольку есть ряд инструкций, четко оговоренных в РЛЭ и подлежащих неукоснительному исполнению. Несоблюдение режимов заходов, снижения, выдерживания глиссад и скоростей, может привести к последствиям. Иногда весьма плачевным. Для каждого типа воздушного судна, установлен предельный уровень шума, обусловленный его энергетическими установками. В России проблема шумов издаваемых воздушным транспортом пока остро не стоит. Но это пока. Основным (прерогативным) направлением на снижение уровня шума, считается модернизация ЭУ воздушных судов.

   Вот линк на этот канал и программу

  http://euronews.net/index.php?page=fly&lng=10

  http://euronews.net/index.php?page=fly&article=428220&lng=10

  Насколько я понял новая фишка -  изменение принципа снижения при заходе на посадку.
  Если раньше ступенчато то сейчас плавно , что снижает расход топлива и уровень шума .
  Пилотам не нужно увеличивать мощность двигателей чтобы удерживать высоту  как по старинке ,а как бы
  с горочки  надо катятся при минимально-допустимых мощностях двигателей .


   У меня видео сюжеты    открывается  в  ,,реал плэйер,,

    Здесь немного видео из аэропорта Хельсинки

    http://www.youtube.com/watch?v=Gg4pzoeepr8&mode=related&search=

    http://www.youtube.com/watch?v=sRonry5Q1B0&mode=related&search=

    приземление почти по минимуму  Мастереству пилотов аплодисменты

   http://www.youtube.com/watch?v=kYfSnSz0lxo&mode=related&search=
   http://www.youtube.com/watch?v=1EoX0fp17S4&mode=related&search=
   http://www.youtube.com/watch?v=J2Mc0u8IK30&mode=related&search=
   http://www.youtube.com/watch?v=Try6bFIn028&mode=related&search=
   http://www.youtube.com/watch?v=Mao2i8I2bSY&mode=related&search=

    http://www.youtube.com/watch?v=8pIVjKoUewc&mode=related&search=

    http://www.youtube.com/watch?v=0EQ9-m-nuPI&mode=related&search=

 
    Самая безопастная пассажирская авиакомпания в мире

   http://www.youtube.com/watch?v=orXQiG-oI2w&mode=related&search=
 

   Для тех кому интересно -  симуляторы полетов


   http://www.youtube.com/watch?v=4BprBYOdUH0&mode=related&search=

   http://www.youtube.com/watch?v=Gw-J-20cqz8&mode=related&search=

А на каких машинах возможен такой финт ушами? :) На "боингах"? "Эйрбасах"? "Локхидах"?  А если например температура воздуха в точке посадки высока и приборная скорость сильно отличается от фактической, значит стабилизироваться горизонтально только закрылками и основными стабилизаторами не получится... Придется дополнить площадь лба крыла еще и интерцепторами. Закрылки увеличивают кривизну профиля крыла, что приводит к более интенсивному отклонению воздушного потока вниз, что также увеличивает подъемную силу. При высоких значениях температур воздуха и низких  изобарических значениях, плотность воздуха как бы падает. Следовательно конфигурация механизации крыла, будет несомненно различаться, от посадочной при нормальных условиях. Бой идет за уменьшение скорости снижения Vh, при малых хначениях подхвата. Заходить на посадку с постоянной снижения, без "ступенек", требует очень хорошей подготовленности приемов именно такого захода. А ссылочек ты зря накидал. У меня не компьютер, у меня КПК с оооочень плохой сеткой. Да и кодеков (Кроме AVI и WMV) ничего не грабает. :) Я одну страничку пять минут по "жопорезу" (GPRS) качаю.
Забыл добавить: В Москве, заходили во Внуково, было около +32. Закрылки-40*, (предкрылки не выпускаются) Стабилизатор в положение VR. РУДы- 90%. Vсн, была 2-3 м/сек. Отслеживалась по акселерометру. Варьировалась, методом "дач" рулей высоты на 3-4*. Вот так :)

если я не ошибаюсь,хотя все может быть,вообщето не один российский двигательне проходит по евро стандартам,по этому наши самолеты ,за кордон не летают,вообще было предложение о оснощении наших тушек ,другими двигателями ,но для компании было проще покупать ,самолеты иностраных производителей. ;)

Ну не совсем так. Когда проектировалась подавляющая масса видов силовых установок, требования к уровням шумов, вообще не предъявлялись. Внимания заслуживает силовая установка ПС-90 А и ее модификации. При себестоимости в разы ниже западных аналогов, она имеет более низкий уровень собственных (ковергентных) шумов. Самолет А-310:

Катастрофа А-310 в районе Междуреченска в 1994 году выявила ряд серьезных недостатков этого самолета, а именно: самолет спроектирован для полетов на угле атаки примерно 2¦ в крейсерском режиме (вместо обычных 4-5-6¦ на наших и других типах американских самолетов) с целью уменьшения сопротивления и экономии топлива.

С a=4,5¦ у него начинается зона значительной неустойчивости. Самолету присущ подхват: за 2 сек. угол атаки самопроизвольно увеличивается с 4,5¦ до 10¦, притом это сопровождается преждевременной резкой потерей эффективности поперечного управления. Начало бафтинга практически совпадает с началом аэродинамической неустойчивости по углу атаки (подхватом), следовательно, его нельзя считать предупреждающим. Недостаточен запас на вертикальный порыв.

С целью вылечить недостатки аэродинамики с помощью автоматики введен сигнал на отклонение стабилизатора на пикирование с выдачей взлетного режима. Однако это задействовано лишь в режиме ручного управления, в то время как основным режимом на этом самолете является автоматический, который ничем не защищен. Неправильно закоммутирована звуковая сигнализация. Приоритетным является сигнал выдерживания эшелона, который забивает сигнал приближения к сваливанию. Во время катастрофы автопилот стремился выдерживать заданную высоту, в то время как крен самолета за счет расцепления проводки поперечного управления (кстати, несигнализируемого) в результате приложения усилий на штурвале возрастал, что приближало самолет к сваливанию. Вдобавок летчик отключил продольный канал автопилота пересиливанием, причем не "от себя", чтобы уйти с этого режима, а "на себя", то есть ближе к сваливанию. В результате самолет выполнил штопорную бочку, свалился в левый штопор (как Ту-154 в Карши) и разбился.

Следует сказать, что поведение самолета в штопоре непредсказуемо, потому что транспортные самолеты на штопор не рассчитаны и в мировой практике они на штопор не испытываются. Поэтому всякие домыслы на этот счет в прессе (газета "Труд" за 13.01.94) безграмотны и несостоятельны.

Выводы

   1. Общим для всех самолетов на больших углах атаки являются: наличие предупредительной тряски в крейсерской конфигурации и отсутствие ее при выпушенной механизации.
   2. Вывод самолета из сваливания требует специальной подготовки экипажа, прежде всего пилотов.

Хмм, странно. Это не тот случай, когда командир экипажа сына за штурвал посадил?

Нет, это случай с ТУ-154Б. Не было там никакого сына за штурвальной колонкой... Это все досужие домыслы журналюг. Ни один КВС, (в ключе "человек в здравом уме") не доверит манипуляторы рулей ребенку. Поскольку дитя не в состоянии отслеживать углы атак кабрирования и пикирований. Дитя не знает элементарных законов аэродинамики и сил действующих на плоскости. Да и какой собственно в этом был резон? На эшелоне, судно управляется автопилотом. Механизмом контролирующим десятки переменных составляющих. Пилот вносит лишь коррективы на гироскопию по-курсу. (потому что планета Земля тоже не стоит на месте)

   Вы ВСЕ Форумцы только подумайте о том какие эмоции вызывает поднимающийся
   на Ваших глазах самолет.  Может ли  кого это чудо оставить равнодушным ?
       Ведь наблюдая  за этим ним ,Вы  провожая  самолет   вверх  Вашими   глазами  поднимаете
   всед за ним свою   крылатую мечту  .

Платон мне друг, но истина дороже. Аэрофлотовский A-310, упавший в 1994 возле Междуреченска, - это именно тот случай с сыном командира за штурвалом. Кто там был в каком уме, можно только гадать - просто папа привел детей (там еще и дочка была) посмотреть на его работу. Позробности здесь (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=22) или здесь (на английском) (http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19940323-0):

The aircraft was en route at 10100m when the captain's daughter entered the cockpit. She was allowed to sit the left-hand seat while the captain demonstrated some autopilot features, using HDG/S and NAV submodes to alter the heading. The captain's son then took the left front seat. The captain intended to demonstrate the same manoeuvre when his son asked if he could turn the control wheel. He then turned the wheel slightly (applying a force of between 8-10kg) and held it in that position for a few seconds before returning the wheel to the neutral position. The captain then demonstrated the same features as he did to his daughter and ended by using the NAV submode to bring the aircraft back on course. As the autopilot attempted to level the aircraft at its programmed heading, it came in conflict with the inputs from the control wheel which was blocked in a neutral position. Forces on the control wheel increased to 12-13kg until the torque limiter activated by disconnecting the autopilot servo from the aileron control linkage. The autopilot remained engaged however. The aircraft then started to bank to the right at 2,5deg/sec, reaching 45deg. when the autopilot wasn't able to maintain altitude.

И досужие журналюги-источники там приведены: ICAO Adrep Summary 2/94 (#4), On the crash of the aircraft of A310-308 F-OGQS of airline "Russian International Airlines" / Ministry of Transport letter 28.04.95 No. 44

В расследовании этой катастрофы по Discovery эксперты Airbus вообще заявляли, что единственное, что нужно было сделать экипажу - НЕ ТРОГАТЬ штурвал. Автопилот бы сам выровнял машину и вернул ее на курс (во что легко верится, если вспомнить известные случаи, когда самолеты часами спокойно летели по трассе вообще без экипажа). Но пилоты тянули ручки с такой мощью, что автопилот не сумел их пересилить.

В общем, буржуйский автопилот боролся за жизнь самолета как только мог, но наши люди его одолели.

Поступила в колхоз новая японская электропила. Мужики собрались на нее посмотреть. "Давайте ее попробуем! Пусть распилит досочку!" - "Вжик!" - сказала пила и перепилила досочку. "Ооо, ***!" - сказали мужики, - "а если брус?" - "Вжжжик!" - сказала пила и распилила брус. "Эээ, ***?" - сказали мужики, - "а если бревнышко?" - "Вжжжжжжик!" - сказала пила и распилила бревнышко. . "Ууу, ***????" - сказали мужики, - "а если ломик?" - "Вжжжжжжжж....хряк!" - сказала пила и сломалась. "Аааа, ***!!!" - сказали мужики.

20 лет назад - это 1987. На Западе миллионными тиражами выпускается IBM PC/AT (цветной монитор VGA 640x480, 1 Mb RAMб HDD 20Mb и главное -полная аппаратная и программная совместимость, не говоря об обмене данными), а у нас аналог - ДВК. Не видели такого? Монохромный буквенно-цифровой экранчик чуть побольше ладони, оперативной памяти что-то около 64 кб, дисковая - гибкие дискеты по 160 кб и цена как у "Жигулей".

Из машин побольше в СССР производятся ряды ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ - читай "IBM-360/70" и "DEC PDP-11", только с отставанием по времени на срок копирования - примерно лет на 5, т.е. на 1-2 поколения.

А в плане на пятилетку 1990-1995 стояла постройка крупнейшего в мире завода по производству гибких дискет на 360 кб. Представляете динозавра в эпоху Windows-95?

Насколько я могу судить, последней советской разработкой, конкурентоспособной с современными западными, была БЭСМ-6 - 1960-е годы. Дальше было только нарастающее отставание.

При этом не стоит забывать, что исполнительную программу АБСУ писали не боги а люди. И самолет на автомате, вполне способен достичь "сваливания" и сам. Тем более что эти машины, имеют недостатки в продольном управлении.  Много было споров насчет Междуреченской катастрофы, я лично сомневаюсь в состоятельности версии о ребенке за управлением. Кто может что знать? Насчет ТУ-145 погрячился, перепутал со случаем под Донецком.

Автопилот, контролирует оси управления самолетом, по двум каналам: вертикальному и горизонтальному (не учитывая эволюционных). Самолеты "Эйрбас", не имеют классической стойки штурвальной колонки, а используют манипулятор типа "джойстик". У КВС слева, у 2п справа. Если на "Боинге", "ИЛе" или "ТУ", отключение одного из основных каналов автопилота производится пересиливанием штурвальной колонки (противодействуя автоматическому стремлению), то на "Басе" автопилот надо намеренно отключить. Понятно что во время работы автопилота, манипулятор рулей неактивен. С чего он должен был стоить дешево? И потом, мы говорим о разных вещах. Я имел ввиду элементную базу а не какое-то законченное изделие. Понятно что в странах Запада, всегда уделялось особое внимание функциональным моментам и дизайну изделия. Мы имели отличные разработки однокристальных микро ЭВМ, многорегистровых контроллеров, ЦАП, АЦП. Но разработки старели на полках НИИ.   ;D ;D ;D А вот это улыбнуло. Тупизм. Даже не 1,44 а именно 360кб? ;D

Гоняю кондиционер на полную катушку. Холодное железо просто излучает холод. Кабина греется медленно. Приборы смотрят пустыми глазами в пространство. Штурвалы мертвы, гидравлика не работает. Василий Саныч прыгает к пульту, горстями включает на потолочной панели тумблеры. В чреве машины оживают бесчисленные моторчики и компрессоры. Приходит Петро, довольный. Трясет грузовым предписанием. Слушает "Найтвиш". Он его всем впаривает. Вставляет тебе в уши наушники. Громкий рок и ничего более. Мозги набекрень. Транспарант на левой панели горит предупреждающим  'no read to start'. Потягушечки. Кресло скрипит пружинами. Люблю я свою керосиночку родненькую. Это мой дом. Петька прыгает в кресло и верткими ручонками устанавливает коды ответчиков на панели транспондера.  Загоняю в "нейтрали" индексы бленкеров. Проверяю напряжения питания: 200в в норме, 27 в норме, 24 в норме, 12 в норме... Даю команду "к прокачке". Убираем тормоза и заглушки. Саныч гудит моторчиками, потом включает стартеры. Турбины гудят басовитым гулом, сипловато- низким, угрожающим. Двигаю РУД. Стрелки прыгают на 25% тяги. Руление. Убираем кабели питания с берега, принимаем питание с генератров. Свет проседает и потом устаканивается. Снимаю стояночный тормоз. Поехали. Рулю педальками передней ноги шасси. Убираю тягу. Машина катится накатом. Горохот. Погрузчики грузят неисчислимый багаж. -Давай, кати квадратное, кантуй круглое... Выхватываю у дежурной по посадке, посадочный журнал. Расписываюсь. Проверяю уровень и баланс топлива. Потом прыгаю в сиденье. Гарнитура больно давит на правую надвисочную кость. Потом боль утихает. Это видимо привыкание. Грею двигатели не срывая машину с места. Турбины басовито гудят. Включаю ТХ трансмиттера: - я борт 2244471, прошу разрешения на взлет, багажная и пассажирская масса соответствуют, грузы закреплены по- транспортному. -Подтверждаю 2244471, Вам подписан эшелон 11200. Курс 122 по траверзу Михайловка. Ветер Север 16* 7,5 м/сек. Даю тягу РУДами и отпускаю тормоза тележек. Керосиночка реагирует на это легким клевком, и начинает движение. Даю предкрылки. Режим на 95%. Задергиваю на фиксатор форточку. (Открыл из=за избыточного давления). Нога шасси демпфирует неровности. Фюзеляж трясет мелкой дрожью. Приборная 210, 250, 300, 450. Взлетели. Короткий бросок взгляда на акселерометр. 12м/сек. Норма. Можно и расслабиться. Убираю предкрылки и стабилизаторы. Растет как на дрожжах. Сама летит. Уменьшаю режим. Самолет ложится на поток плотно и мощно. Звучит сигнал выхода на эшелон. Включаю автопилот.

Морозов, до тебя ещё не дошло? :o
Лази - "двоюродный" брат торнтовца, и сомневаться в его энциклопедических знаниях... :o
Для него, как для "глобального" гражданина,  эксперты Airbus куда авторитетней, чем спецы Аэрофлота :lol:
Он ведь, как и торонтовец, не слышит тебя.. ;)

Уж кто бы говорил про "не слышит"...
Помнится, некий Dam тут орал про патриотизм, требовал отчета, что полезного я сделал для России - а после моего ответа и предложения теперь самому об этом рассказать тихо слинял. "Не услышал". Хотя ранее не стеснялся гордо расписывать свое материальное благополучие - видать, не подлежат разглашению только методы, которыми он к этому благополучию добрался. Не про тебя ли песенка была: - "мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем"?

И документы, подтверждающие версию с детьми в кабине, были не Эйрбасовские, а ИКАО. Ты хоть посмотрел бы, что ли, что это за организация, прежде чем начинать своим патриотизмом размахивать.

Ну вопервых - не "некий", а дедушка Dam, и ни на кого он не орёт, ОН - само СПОКОЙСТВИЕ! ;D
Нет Лази, эта песенка не про меня...;)
Ты даже представить себе не можешь, насколько я патриотичен, а в прочем неважно, про патриотизм ты лучше с торонтовцем потолкуй, он в курсе... :)
И то, что делаю я для своей страны, на фоне результатов "твоего плодотворного ТРУДА", на которые ты "кончаешь" с высоты "птичьего полёта" , глядя в иллюминатор самолёта, не менее значительно для НЕЁ!!! Можешь мне поверить. ;D
Ну-у-у-у.., теперь-то уж точно, никаких сомнений......
Надеюсь, документы тебе достались в подлиннике?
Изволь представить...:-\
Да в курсе я про ИКАО, а размахивать своим "необъятным патриотизмом" , на столь ограниченном пространстве данного  ресурса, считаю нескромным, и недопустимым деянием :lol:

Но это все же была именно ВЕРСИЯ. Пусть и ИКАО (международная организация гражданской авиации). Но только версия. То есть возможный ход события. Что увидели эксперты ИКАО на месте падения машины? А вот что: фюзеляж воздушного судна развалился на несколько кусков. Фрагменты оплавлены пожаром от возгоревшегося топлива. Части тел пассажиров и экипажа, разбросаны в радиусе километра. Поэтому это только версия. На "Эйрбасе" имеются бортовые самописцы. (вроде наших МРСП-64). Он пишут статические параметры машины в полете и переговоры экипажа как в кабине, так и по радио. На основании дешифровки (требуется спецоборудование) "черных ящиков" мог быть сделан вывод о ребенке в кресле командира воздушного судна. Но прикол в том, что непобедимые "черные ящики", все- же довольно хорошо деформируются и сгорают от пожара. (сами остаются внешне целыми, выходит из строя электроника и носитель информации) Поэтому запись может быть частично утеряна. Или присутствовать только какая-то ее часть. Прибор спроектирован таким образом, что при гибели  судна (под термином гибель ВС, понимается авария воздушного судна, сопряженная с человеческими жертвами. То есть повлекшая гибель людей частично или полностью) внутренний батарейный передатчик, передает код судна, потерпевшего катастрофу, на протяжении 3 суток. Шарообразный корпус самописца окрашен в оранжевый цвет. Дело в том, что при катастрофе самолета, довольно приличный кусок территории покрывается обломками, имя которым авиахлам. Отыскать что-то среди обломков этого хлама возможно, только если это что-то, будет ядовитого оранжевого цвета. Поэтому черные ящики, правильнее было бы называть оранжевыми. Но вернемся к "А-310". Гибнет современная машина, напичканая электроникой. Даже центр тяжести ВС и уравновешивание топлива, все исполняется автоматами. Пилотирование подобного самолета просто и неутомительно. (как на хорошем "Мерседесе") Но машина коварная. Это дальнемагистральная машина, с двухдвигательной схемой силовых установок. Летают они по системе ETOPS. Потому что в случае выхода одного элемента СУ из строя, мощность падает не на 25% как на четырехтурбинных а на 50%. Более того, машина спроектирована для дальнемагистральных сообщений, с навысочайшей экономией топлива именно на таких расстояниях. Углы атак на таких машинах (как я уже писал) очень невелики. При входе в грозовой фронт (турбулентность среды) может отключиться один канал (или полностью) автопилота. Отключение автопилота самопроизвольно, беда не только "Эйрбасов". Такое бывает даже на ИЛах. А ИЛы, машины хоть  и с не очень высокой комфортностью, но жизни в ней на пять моих керосиночек будет. И защит "от дурака"    там дай боже. Лан, вон дежурка едет, выключаюсь. Всем пока.

Да? Неделю назад ты почему-то дорожил им куда меньше:


Неужто ты месячный лимит патриотизма перерасходовал? Ох и задаст же тебе товарищ майор...

Хотя тогда понятно, почему ты предлагал банить непатриотов. Экономил: нет врага - не надо патриотизм тратить. Извини - не поняли тебя.


Джентльмену верят на слово. И тут мне карта как поперла, как поперла...

Прости - не верю. После того, как ты горячо расписывал израильскому пареньку прелести жизни в Мурманске, сам здесь не живя - считать тебя джентльменом не могу. Так впаривают только гнилой товар на блошином рынке.

А пока фиксируем результат: отвечать за свой базар ты отказался.

Кстати, любовался я не в иллюминатор Airbus'а, а другой "иномарки" - Ан-2. Другие там не летают (разве что был когда-то Ил-14... Эх, какая была машина!).

Гон - чистой воды, в чём связь твоей убогой реплики и моих мессаг, извини не въехал...
Всё больше в Лази просматривается торонтовец :)
Девочки, а вы случаем не братья?  :-\
Не сцы.. ;) у меня безлимитка! :lol:
Да нихрена тебе не понятно, потому, как не дано.
Ты от чьего имени тут выстапаешь? Кто это меня не понял, ХТО такие? Конкретизируй, а то вся эта хрень твоя диагнозом попахивает.
..но не "очко" обычно губит, а к одиннадцати Туз! ;D
Чо ты тут в самом деле "ромашку " устроил, верю - не верю...
Мне ведь по большому барабану твоё доверие, каким-бы ты глобальным не был  ;)
Ну мля точняк, братан торонтовца, его интонации, не говорю уже о стиле письма  и канадском колорите :lol:
Фу-у-у.., как грубо, и не интелегентно... :lol:
А может стрелу забъём, и там тёрки перетрём? :lol:
[guote] Кстати, любовался я не в иллюминатор Airbus'а, а другой "иномарки" - Ан-2.
[/quote] Ва-у-у..., для тебя "антон" -  иномарка?
Ну да, ну да, извини...[guote]

балбесы,в теме ,другая идея. :evil:

Не разбираешься, так спросил бы у Морозова, прежде чем очередную чушь пороть... "Антон" - это Ан-24. а Ан-2 - "аннушка". И таки да, это нынче иномарка, как и "Запорожец".

Хотя их, к слову, и на самом деле выпускали в Польше.



Как настоящему патриоту, тебе следует исключить из лексикона всякие безобразные заимствования с гнилого Запада. Что за ужасная смесь - "безлимитка". Есть ведь прекрасное чисто русское слово "беспредел". Так и говори о себе с гордостью - "я патриот-беспредельщик!"

Хорошо, вернемся к ругани в адрес Буша. Вот что думает о нем небезызвестный З.Бжезинский:

---

Главу о младшем Буше Бжезинский озаглавил не менее выразительно - "Катастрофическое Руководство"\Catastrophic Leadership.
 
Бжезинский упрекает Буша в гордыне, невежестве, феноменальной самоуверенности, упрямстве, агрессивности, догматизме, имперском мышлении, абсолютном непонимании международных реалий и многих других грехах. Он с особенным ехидством издевается над убежденностью Буша и его окружения в том, что США способны менять весь мир по собственному разумению, создавать новую реальность взамен существующей.
 
Войну в Ираке Бжезинский называет "геополитической катастрофой глобального масштаба". Он подчеркивает, что она нанесла громадный вред международной репутации США и увеличила угрозу терроризма. Результатом этой акции стала сильнейшая дестабилизация гигантского суперрегиона (Бжезинский называет эти территории "глобальными Балканами"). Если у этой войны и существует позитивный аспект, пишет Бжезинский, то он заключается лишь в доказательстве полнейшей беспочвенности и авантюризма неоконсервативных фантазий.
 
Бжезинский особое внимание уделяет обещаниям быстрой трансплантации демократии на иракскую почву. Эти посулы он считает либо верхом нелепости, либо сознательной провокацией. "Демократия", - пишет он, - "исторически рождалась в процессе постепенного расширения экономических, а затем и политических прав и свобод и становления их институциональных гарантов, прежде всего, независимых судебных органов. В первое время, ее плодами пользуются привилегированные классы, а со временем и широкие массы. В этом историческом контексте сформировалась и система свободных выборов, ставшая практическим выражением новой ментальности социальных компромиссов и верховенства закона".
 
Бжезинский заключает, что искусственная механическая пересадка этой системы в традиционные общества чревата почти стопроцентным риском усиления внутренних конфликтов. Именно это и доказали неуклюжие американские попытки насаждения демократии как в Ираке, так и в Палестине и Египте. В лучшем случае таким способом можно вырастить гиперактивный и нетерпимый популизм, представляющий из себя тиранию большинства, замаскированную демократическим фасадом.
 
Джордж Буш-младший, заключает Бжезинский, искренне уверен в своем праве претендовать на роль мирового лидера. Однако в этом качестве он продемонстрировал полное непонимание современного мира и сильнейшим образом подорвал геополитические позиции США.

Любопытно звучит итоговая оценка Бжезинского деятельности трех последних президентов США. Первого Буша он удостаивает твердой четверки (Бжезинский пользуется шкалой, принятой в американской школе, и потому ставит ему "B", высшая оценка - "А"). Клинтон тянет всего на троечку ("C"), а вот нынешний президент получает провальную и безоговорочную единицу ("F"). В результате их ошибок и упущенных ими возможностей, США не смогли использовать свой шанс на прочное мировое лидерство.

это опять мимо - в этой теме идёт совсем другая дискусия. О том как дети без обуви сидят, а государство ракетки запускает с самолётами. 

Буша в другой теме ругают, подымая собственное чуство патриотизма..  ;)

зато это как раз по теме

http://lenta.ru/news/2007/09/26/corruption/

Это не совсем в тему потому, что по тому-же вышеозвученному рейтингу, Россия находится на 148 месте из 180 возможных. Согласно приведенному рейтингу, в Эстонии и Белоруссии, уровень коррупции выше в разы (что- то сомнительны мне такие рейтинги). Порадовал релиз нового среднемагистральника "Superjet". Российские СМИ назвали бы его Dreamliner, но это не совсем так. Потому что этот самолет уже реальность. Так что наша страна не только наращивает военное присутствие в небе над Атлантикой, но (что приоритетно) строит новые, принципиально- новые типы воздушных судов. И чессгря меня это радует, поскольку ситуация с самолетным парком в стране весьма плачевная. Странно лишь то, что эту машину считают "заменой ТУ-154". Это разные классы ВС.

Объясни как спец, почему вокруг этого SuperJet такой шум? И куда вдруг делись Ту-204 (уже ведь давно летает и пассажиров возит), Ту-334, Ил-114 (на нем я даже прокатиться успел, хотя вот он действительно из другого класса), Ил-96-300 и прочие? Ведь строились новые типы машин и до "Сухого" - чем он так отличается?

А то у меня складывается впечатление, что все это - очередные пляски вокруг распила бюджетных денег. Потому и конкурентов гнобят вчерную, хоть они из того же российского авиапрома.

нет слов.
новый пример начинакет удивлять,фраза.
люди живут на 2800 руб 2000 на комуналку ,это плохо.
без него конечно ,никто об этом не думал.
опять ,очередное чучело кремля.

ты видать невнимательно прочёл статью


В Эстонии как раз самый высокий рэйтинг из бывщих республик и вообще не так уж и плохо с корупцией ..

Да и не смотри на рэйтинги, а оглянись вокруг и подумай на сколько это актуально - корупция?
Принято ли к примеру давать взятки начиная с рядового гаишника или таможеника? и так далее...

Re Lazy. Я его (Суперджет 100) как и Вы, один раз только по телевизору и видел. Насчет "распила бюджетных денег". Вариантно. Авиапром очень доходный бизнес. С любой позиции. И коммерческих прибылей и государственных субсидий. Возможно столь пристальное внимание эта машина заслужила ввиду ее концептуальной новизны. (Если скинуть со счетов среднемагистральный ЯК-40) "суперджет" первая машина, изготовленная с применением полностью российских комплектующих. Без ТРД от "роллс-ройс", и авионики от "локхид-мартин". К тому-же конверсионное производство. Говорить серьезно об ИЛах 96ХХХ не приходится, поскольку эксплуатация такого лайнера, удел сравнительно немногих авиакомпаний. И выпускались они очень ограниченной партией. Хотя и разработка сама по себе  отличная. Но машину мало создать, мало ее "продуть" и проверить "прочнистам". Машина должна выгодно отличаться от десятков ее собратьев-аналогов. У летной братии есть одно выражение: "машина сама все за себя скажет". И она скажет. Может статься так, что отлично управляемая в небе, потрясающе стабильная и имеющая колоссальные запасы по прочности и углам атаки машина, обречена на техническую несостоятельность, ввиду абсолютной неремонтабельности каких либо (например гидронасосных станций) узлов и агрегатов. Но все-же я пожелаю "суперджету" чистого неба, долгой и счастливой жизни, высокого эшелона. Такие (полностью автоматизированные машины) делают труд пилота немного легче.

ИМХО, Суперджет 100 и ИЛ 96 самолёты разных классов. И в своём классе Супержет может создать явную конкуренцию .
Там не много игроков в мире..

Ан 148, Бомбадьер и Бразильцы .. Нет ни Аэробуса ни Боенга и это даёт немалые шансы на успех..

Чтобы разобраться в происшедшем, давай просто восстановим хронологию событий. Итак, день ввода в Грозный армии. Что произошло, когда наши парни приехали в столицу "Ичкерии"? Они вышли из машин и БТРов, не понимая что происходит. Они покупали в ларьках "приму", смеялись.  А по ним начали стрелять.... Что сказал генерал Армии Грачев самостийному "ичкерийскому" правительству? А вот что: -"Сложите оружие и армия и иже с ней, уберется назад восвояси". Войны не будет. Ответом были автоматные очереди. Нефть тут ни при чем, ее немало и на Чукотке, и на "Шпице", в районе "серой зоны". Однако, никто там как известно кровь не лил.

не далее как вчера шла дискусия по нашему радио об авиационном рынке..  Более 3х триллионов долларов . Вообщем есть где развернуться ..
И то что государство "поощряет" проект Супержета" объяснимо и вполне обосновано.

Что да, то да. Грустно констатировать, что на сегодняшний день, мы не имеем  дальнемагистрального самолета, производящегося серийно, закупающегося российским компаниями, большой грузопассажироемкости. Хотя практикой и установлено, что машины большей пассажироемкостью и грузовместительностью, эксплуатировать выгоднее. Сказывается большая экономическая целесообразность. В России ситуация с пассажироперевозками, выглядит по сравнению с западной наиболее инверсно. (Почти до наооборот). 300 местные машины, гоняются на среднемагистральных сообщениях, заполненные менее чем на треть. С грузами ситуация обстоит не лучше. Авиатранспорт остается очень дорогим средством сообщения. Не народным. В этой связи видимо и возник вопрос заполнения транспортного ваккуума, именно в среднемагистральной нише воздушных судов.

Ого! Такими цифрами можно опелировать при переводе парсеков в километры. Или измерении литрами количества воды в Мировом океане. Вобщем космические суммы складываются. Чессгря страна (Россия), в которой реактивный двигатель (газовая турбина) появился в 1946 году, просто обязана иметь свой авиапром. Технологичный и доступный по цене. Перенимать опыт у коллег стран Запада и делиться им. :)

Все было бы так... Но благостную картину портят Ту-204 и Ту-334. Они, насколько я понимаю, как раз из того же класса - средне- и ближнемагистральные. Что до качества, то IMHO весь российский авиапром вырос из одного корня и имеет одни и те же сильные и слабые стороны, то есть непонятно, откуда может взяться принципиальная разница в качестве машин. Зато 204-е летают уже добрых 10 лет, в том числе и в авиакомпаниях, 334 тоже взлетел давно. Но почему-то их никто так не проталкивал, а отпустили в самостоятельное плавание. Зато Суперджет, который еще ни разу не поднимался в воздух, уже объявлен спасителем авиапрома.

Сегодня, BTW, С.Иванов заявил "Ту-334 будет существовать, если на него будут заказы" - то есть выбирайтесь сами. Но ведь несуществующие еще Суперджеты тот же Иванов пиарил так, что за ними уже выстроили очередь на годы. Почему же о Ту он так же не позаботился еще лет 5 назад? - они ведь уже были "на крыле". Вот и хочу понять, действительно ли эти Суперджеты на голову выше Ту? Но тогда в чем именно? Или просто ребята из фирмы Сухого первыми нашли правильное решение задачки, в какой кремлевский кабинет с какого размера чемоданом нужно зайти?



PS. Вот, поймал еще новость:

---

Ту-334 – "пациент скорее жив, чем мертв" (http://www.finam.ru/analysis/forecasts008FD/default.asp)

21.09.2007 13:35
Реактивный пассажирский самолет Ту-334 (его относят к региональному или ближнемагистральному классам) – пасынок отечественного авиастроения. "Родитель" - ОКБ Туполева, с какого-то момента заниматься самолетом не захотел.

Машину передали в КБ им. Микояна, однако и тут все сложилось неудачно. Построенный в Луховицах и хорошо оснащенный специально под эту программу сборочный цех так и не начал работать, а потом оборудование частью было передано в другие цеха, частью просто пришло в негодность в результате старения и вандализма. Заинтересованность в лицензионном производстве проявил Иран, однако довести переговорный процесс до стадии подписания документов представители МиГа не сумели.

Следующий этап жизни Ту-334 происходил и вовсе за границей – в независимой Украине. На киевском заводе "Авиант" самолет все же сумели довести до стадии производства. Были устранены недостатки, которые не позволяли сертифицировать машину. Причем, по словам представителей завода, КБ Туполева от доработок устранилось, и "Авианту" пришлось проводить их на собственные средства и с помощью КБ Антонова. Первая машина была собрана в августе 2003 года, а в середине следующего года "тушка" получила от Межгосударственного авиационного комитета сертификат летной годности.

Однако и здесь Ту-334 не повезло – он вступил в конкуренцию с Ан-148, который, будучи "полностью украинским" проектом, и получил приоритет. Кроме того, цена Ту-334, произведенного за границей, с учетом таможенных платежей оказывалась неприемлемой для российских авиаперевозчиков.

В 2005 году производство Ту-334 было распоряжением правительства РФ передано на Казанское авиационное производственное объединение (КАПО). После этого несколько раз появлялась информация о том или ином проекте, который должен возродить многострадального "регионала". В числе возможных партнеров назывались и российские компании, и иностранцы (итальянцы и арабы). Однако все эти проекты пока выглядят нежизнеспособными.

Тем не менее, программа Ту-334 все же не лишена будущего. Потенциальным заказчиком на этот самолет могут стать Вооруженные Силы РФ...

Украинский Ан-148 военные отвергли сразу. Для оснащения армии принимаются только вооружения и военная техника, произведенные в России. По этой же причине оказался не у дел и активно лоббируемый на всех уровнях Sukhoi Super Jet (SSJ). Будучи формально российским, он имеет двигатели и подавляющее большинство бортовых систем, которые будут изготавливаться, как минимум, с большой долей иностранных компонентов. В этих условиях у Ту-334 конкурентов не оказалось. Вопрос о том, что на самолете стоят "импортные" двигатели Д-436 (они разработаны Запорожским МКБ "Прогресс") решился довольно просто. Серийное производство двигателей освоено на Уфимском моторостроительном объединении (УМПО). Завод имеет полный комплект технической документации, а вести конструкторское сопровождение двигателя в состоянии московский "Салют". Так что при любом варианте российско-украинских отношений Ту-334 "безмоторным" не останется.

Имея в перспективе около сотни заказов, КАПО продолжало неторопливо и методично готовиться к началу серийного производства...

Заказ на сто (да хотя бы и на 70-80) самолетов – это уже серьезно. Имея такую основу, КАПО может твердо рассчитывать и на внимание со стороны российских авиакомпаний. Тем более, что SSJ далеко не всем окажется по карману – его цена составит не менее $30 млн. Ту-334 окажется дешевле – согласно экспертным оценкам, его можно будет купить не дороже $26 млн. Кроме того, согласно публиковавшимся расчетам, на ряде маршрутов Ту-334 и по эксплуатационным затратам может оказаться выгоднее, чем SSJ.

А в современных самолетах такого класса российские авиакомпании нуждаются, поскольку эксплуатируемые ими Ту-134 так же, как и "армейские" самолеты, исчерпывают свой ресурс. Свидетельством этого может служить, например, попытка авиакомпании "Татарстан" закупить региональные CRJ900 (производство Bombardier).

Кроме этого, согласно неофициальной информации, продолжаются переговоры о лицензионном производстве Ту-334 в Иране.

Таким образом, не исключено, что благодаря государственному заказу мытарства Ту-334, наконец, закончатся. Авиационные подразделения ВС России получат достаточно современный самолет, а вслед за ними то же самое смогут сделать и российские авиаперевозчики.

---

Мораль статьи IMHO ясна - для успеха явно не хватало "толкача" из Кремля. Либо они умалчивают про какие-то недостатки Ту, либо действительно тут чисто лоббистские (=откатные) интересы.

Увы - опять должен подправить:

В 1946-47 в СССР выпускались лицензионные копии английских Rolls-Royce Nene и Rolls-Royce Derwent V под марками РД-45 и РД-500. РД-45 стояли на таких знаменитых машинах, как МиГ-15 и Ил-28. В 1948 на базе РД-45 были созданы ВК-1, которые стояли на МиГ-17.

Двигателестроение было бичом советского авиапрома в довоенные годы, потому и решили скопировать англичан.

Нет, это не так. Первый советский РД-20, был выпущен в 1945.  Самолет получил название МиГ-9, был показан в авиапараде над Москвой в Апреле 1946 года. Американцы вообще не проектировали ТРД. Генерал Арнольд, просто привез ТРД Уиттла из Англии в США в разобранном виде. Такой двигатель пошел в серию, и оснащенный им планер, получил название "Bell XP-59". В советском Союзе и Великобритании, ТРД появились почти одновременно. почти. Англичане не создавали газовую турбину на низкотемпературным режимом как это делали в СССР (причина проста: небыло жаропрочных сплавов) А пошли по- другому пути: создали жаропрочные сплавы (немоник) из которых изготовили лопатки турбины. Проблемы конечно-же были (я не говорю про поршневые моторы) первая реактивная  СУ, разрабатывалась еще в 1939 году. Она даже получила планер. Но при испытаниях разбился летчик. Никто не знал правильных режимов работы такого двитателя, подачи окислителя и топлива (первая установка была жидкостно- реактивной) ЖРД конструкции Веденикова. Понятное дело что в войну, никто не занимался проектно- изыскактельской деятельностью, а выпускали те машины, что были нужны фронту. ЯКи, ИЛы, Лавочкины, МиГи. Первый Советский РД-20, был именно первым и советским. Гражданские машины  о таких двигателях тогда не могли и мечтать. Тут кое-что естьhttp://www.airwar.ru/enc/fighter/mig9.html (http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig9.html)

C твоей ссылки:

Положение с турбореактивными двигателями в СССР изменилось в лучшую сторону лишь в самом конце Великой Отечественной войны с поступлением трофейных германских ТРД Jumo-004B и BMW-003 с тягой 900 и 800 кг соответственно... В кратчайшие сроки Jumo-004B и BMW-003 были запущены в серию под обозначениями РД-10 и РД-20.

И да и нет. Jumo- это только прототип. На основании него, были спроектированы данные силовые установки. Была изменена схематически аппаратура подачи и отсечки топлива, компрессорная установка. Турбозубчатый агрегат тоже претерпел конструктивные изменения. Так что утверждать что до 1958 года наши ВВС летали на немецких двигателях было бы не совсем справедливо. После выхода в серию машин класса Е-166, двигатели усовершенствовались принципиально. И общности с "трофеем" уже не угадывалось.

В продолжение темы Междуреченского "Эйрбуса" .
Эльдар (сын командира; за штурвалом): — А чего он поворачивается?
— Сам поворачивается?
— Да.
— Курс не собьешь?
— Чего-то, ребята!..
— Держи! Держи штурвал, держи! (Грохот в кабине.)
— Скорость!
— В обратную сторону!
— Влево крути! (Звуковой сигнал ухода с заданной высоты.)
— Влево! (Звуковой сигнал выхода на критические углы атаки.)
— Вправо!
— Вправо крути!
— Ребята!
— Влево! Земля вот!
— Эльдар, выходи!
— Выходи!
Эльдар пытается вылезти из кресла, но не может из-за перегрузок.
— Выходи, Эльдар, выходи!
— Выходи быстренько!
— Выходи!
— Выходи, говорю!
— Полный газ! Полный газ!
— Дал газ, дал!
— Полный газ!
— Дал.
— Так.
— Газ полный!
— Да скорость большая очень!
— Выходим, выходим, выходим. Вправо! Вправо ножку!
— Большая скорость, убери газ!
— Прибрал.
— Потихонечку!
— Опять!
— Сейчас выйдем…
— Все нормально!
— Потихоньку...
— Потихоньку, говорю!
Короткий треск.
Окончание записи: 17 часов 58 минут 01 секунда.
Экипаж почти вывел самолет, но, на несчастье, в этом месте оказалась сопка.

Более того - это абсолютно несправедливо ! :) Во-первых, не на немецких, а на английских: немецкие были слабоваты - до 1000 кг тяги, а "Роллс-Ройсы" вдвое мощнее, потому за образец для серийных РД-45 взяли их. А во-вторых и главных, уже в 1949 пошел в серию свой ВК-1, хоть и созданный на базе английских. А дальше и вовсе по-петровски - "ученики выучились и побили своих учителей", когда нагнали на всех страху с МиГ-25. Я еще тогда слышал по "вражьим голосам", как амеры были потрясены, увидев угнанный в Японию МиГ - он оказался сделанным из стали. Они для трех Махов строили вылизанные высокотехнологичные композитные "Блекберды", а русские просто взяли и разогнали до такой скорости угловатую железяку. Это ж какие надо было движки в нее вставить...

Интересно, а двигатели мощностью 90 мегаватт и более, тоже прототип английского  движка? Я имею ввиду современные ТРД, построенные МАПО или "Сатурном".  Ну начнем с того, что МиГ-25 штурмовик. Это тяжелая, многоцелевая машина, которой поверь ни к чему полет на трех "звуках". Может быть естественно, что такая машина должна быть по-максимуму бронирована? Почему у Вас подобная аналогия не возникла с МиГом-29 или Су-34? Это скоростные машины, выполненые из алюмомагниевых сплавов, достигающие 3 М. К тому-же МиГ-25 не угловатая железяка. Аэродинамические свойства такой машины не хуже чем у какого нибудь "А-10" а пилотажные и боевые, выше в разы.  Самолет (тем более реактивный) не может быть "угловатой железякой". Он либо вообще не взлетит, либо набрав скорость сорвется в штопор и разобьется ко всем чертям. Очень любопытно выглядела картина импровизированного воздушного боя между МиГ-21 и F-16C. Данное мероприятие было затеяно генералитетом ВВС Польши.  Акцентирую Ваше внимание на том, что это машины из разных эпох. МиГ, старый МиГ-21 1972 года образца, не уступил "Фэлкону" ни в скороподъемности и тяговооруженности, ни в маневренности и времени выполнения полного курсового угла эволюции. Военную технику (в частности боевые самолеты) Россия строить умеет. Ясно дело что такой научно-технический потенциал, был создан не на ворованых английских двигателях.

Площадь крыла - 18,3 кв.м.
Вес пустого самолета - 3540 кг.
Максимальный взлетный вес - 5500 кг.
Двигатели - 2 х ТРД РД-20.
Максимальная тяга - 2 х 800 кгс.
Максимальная скорость на высоте 5 км - 910 км/ч.
Максимальная скорость у земли - 864 км/ч. Это МиГ-9

    МиГ-17
Двигатель: ВК-1А тягой 2700 кгс
Длина: 11.264 м
Размах крыла: 9.63 м
Площадь крыла: 22.6 м2
Взлетный вес (норм.): 5200 кг
Максимальная скорость: 1114 км/ч (на высоте 2 000 м)
Практический потолок: 14 700 м
Дальность полета: 1150 км (с ППБ - 1700 км)
Разбег/пробег: 540/840 м.
Английский ТРД Уиттла, не имел сопел Лавалля и форсажной камеры. Во всем остальном искать сходство бессмысленно, поскольку физический закон реактивного движения, одинаково справедлив для всех. Сколько бы не выпускалось газовых турбин в дальнейшем, принципиально изменений они не претерпят.

Мы читали в детстве, спасибо.

Морозов, F-16 - машина 1974 года. Так что эпохи у них одни и теже.
И потом зачем смотреть на какие-то "игрище" польских военоначальников, когда можно посмотреть на реальные сражения этих самолётов . Достаточно посмотреть на арабо-израильские войны и участие этих самолётов .

вот что пишет Генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин с 1980 по 1984г. был главным военным советником в вооруженных силах Сирии – советником министра обороны САР.



http://airbase.ru/wars/arab-israel/1973/jashkin/

и это Ф-15, который ровесник МИГ-21 ..

Ну, в каком-то смысле... Примерно в той же степени, как РПКСНы имеют прототипом итальянцев (первые советские п/л "Декабрист" проектировались ими) или вообще американскую лодку Holland, которую изучал автор проекта "Дельфина" Беклемишев.

По-моему, у Вас опечатка. Описываете Вы явно Су-25, а не МиГ. Миг-25 (aka E-266, aka Foxbat) - трехмаховый стратосферный перехватчик (были еще разведчики на той же платформе - а чего не летать на разведку, если ни одна ракета не догоняет?). Дальнейшее его развитие - ныне действующий МиГ-31.

В том и проблема была,что на 3М (~ 1 км/с - чуть быстрее пули) разогрев от трения такой, что алюминиевые сплавы теряют прочность. Еще на "Конкорде" и "Ту-144" (2М, но, в отличие от военных, в течение нескольких часов, а не только короткого периода) была проблема с необходимостью охлаждения фюзеляжа в полете. Американцы решили ее на SR-71 Blackbird путем использования композитов на основе углепластиков (потому он такой черный). А наши (AFAIK) обошлись конструкцией из жаропрочных сталей, компенсировав большой вес мощностью двигателей. Этим американцы и были потрясены, когда заполучили самолет (знаменитая шутка "мигом в Японию!"): дешево и сердито. В результате СССР наштамповал больше тысячи МиГ-25, а количество SR-71 на порядок меньше.

Правда, работы "по специальности" для МиГ-25 так и не появилось - бомбардировщики с 2-3М крейсерской скоростью, которые они должны были догонять, у американцев так и не вышли из стадии проектирования.


"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок") :)

А что плохого, если даже когда-то начали с копирования лучших иностранных образцов? Японцы тоже с этого начинали.

МИГ-15 многие считают самым лучшим истреителем 20 века.  Возможно что так и есть.
Так вот он как раз и летал на ворованом английском двигателе ..  ;)

Дело в том, что любая машина, имеет поздние и ранние образцы. (это я про эпохи) Как мне лично кажется, F-16C, не самая ранняя модификация "Сокола".

Ну хорошо, пусть так. NASA тоже успешно воровала (пусть не английские, немецкие идеи) и Вернера Фон Брауна впридачу. Про МиГ-25. Конечно же Су-25. Я не то чтобы перепутал или опечатался, просто устал чертовски. Не люблю я ночные рейсы. Спать клонит. Еще и Самара-Центр на 123.2 сначала давали векторение, потом по ОСП. Снижался до ВПР на АБСУ, потом директорно. Устал как собака. Буду спать....

     Дебаты  непонятны.
     Все воруют друг у друга  , вероломно нарушая заповеди Господни    ;D

     Даже в Формуле 1  и то  безобразничают.  Потому что  воровство это наикротчайший
     способ достяжения кратковременного результата с наименьшими затратами .
   
       И есть естественное развитие научного прогресса где  сохраняется примермое
       равенство .

              Другое дело как эти  достяжения реализуются .

      Во времена  СССР  военная техника делалась не считаясь с жизнями тех кто ею
      должен был пользоваться , только на результат , с человеческими жизнями не считались да и сейчас тоже .

              На ,,гуманном,,  Западе , наоборот ,создавались такие щадящие проекты в котором
    юзеру отдавалось предпочтение , а затем технике .

              А  поверженную нацисткую Германию ,раздербанили одинаково хорошо
   и обильно как  СССР  так и  США .   Только распорядились по размому .
         
                Но в этом виноваты уже разные экономические системы .
               

И снова про "Суперджет":

Почему правительство сделало ставку на один самолет  (http://www.ng.ru/politics/2007-09-27/3_kartblansh.htmll)
2007-09-27 / Виктор Литовкин

SuperJet – первый и единственный пассажирский самолет, созданный Россией в последние годы, что называется, абсолютно с нуля. Интересно здесь и то, что у нас есть и уже даже летают пассажирские самолеты аналогичного с ним класса Ан-148 и Ту-334, хотя их и немного, но поддержка правительства и бюджетные инвестиции обеспечены только этому лайнеру. Почему?

Дело тут не только в особых симпатиях руководства страны к знаменитой фирме, которая его делает. А еще в том, что создатели SuperJet, перед тем как запускать его в производство, провели грамотную маркетинговую политику, работали, как теперь принято говорить, по законам западного менеджмента. Во-первых, изучили потребность мирового рынка в самолетах этого класса и... нашли свою нишу, которая позволит сделать создаваемый товар прибыльным. Во-вторых, и это, наверное, самое главное в их подходе к прорыву на мировой рынок авиаперевозок, они взяли себе в союзники крупнейших производителей авиационной техники и поставщиков комплектующих к ней. Среди таких фирм американские Boeing и Honeywell, французские Safran и Sagem, итальянская Finmeccanica... Что, с одной стороны, помогает и должно помочь самолету быстро и гарантированно пройти все необходимые сертификации, а с другой – сами эти фирмы будут заинтересованы и станут лоббировать интересы SuperJet на мировом рынке транспортных услуг.

...

Безусловно, первая выкатка SuperJet-100, какой бы пиар ни сопровождал это событие, еще не свидетельство полной готовности самолета и запуска его в серию. Предстоит проделать очень большую работу и по его испытаниям (первый полет лайнера обещают к концу нынешнего года), и по доведению до необходимых кондиций различных систем и конструкций, и, что тоже важно, по подготовке отечественных аэродромов к его приему. Двигатели на самолете висят достаточно низко к взлетно-посадочной полосе, состояние же наших областных аэродромных сетей, а именно для них в первую очередь и создан SuperJet, такое, что в двигатель может затянуть не только птицу, но и приличный камень. Так что много чего придется подтягивать до уровня нового самолета.

---

Выходит, не из-за каких-то его технических достоинств или российскости происхождения, а как раз наоборот - потому, что SSJ - самый НЕ российский из имеющихся аналогов. Причем до того не российский, что использование его на российских аэродромах будет затруднено (или кто-то верит, что бетонки на всей полутысяче наших аэродромов будут в ближайшие 10 лет качественно отремонтированы?), то есть купившие его авиакомпании будут объективно подталкиваться к работе не в России.

http://www.avia.ru/forum/6/8/404002960874224263971177855968_15.shtml
 (http://www.avia.ru/forum/6/8/404002960874224263971177855968_15.shtml) Про затяг посторонних предметов в воздухозаборник: Высота подвеса здесь не при чем. Даже на ИЛах и ТУ, где сопло воздухозаборника расположено куда выше, затягивает камни. На больших транспортных узлах, сфомированы целые бригады специалистов, отпугивающих птиц- орнитологов. Камни обязаны убирать с полосы рабочие диспетчерской службы порта. Они-же следят за состоянием полосы и КСц в снегопад. Камень попавший в воздухозаборник способен вызвать даже пожар двигателя. А это серьезная авария... Были случаи попадания каменьев в блистеры, выбивало стекла фар. Один раз, маленький камешек (размером с изюмину) попал в светофильтр аэронавигационного огня и расколол его пополам. А стекло там, в миллиметров 7-8 толщиной. Вот такая сила, как у пули. Теперь SSJ-100. В прошлый раз, я сделал предположение о "полностью отечественной элементной базе изделия". Как оказалось (по материалам форума AVIA.RU) SSJ-100 достаточно многонационален. Так что говорить о возрождении исключительно российского авиапрома пока рановато. Хотя известен факт, что тот-же "Boeing" изготавливает крылья для своих машин в Японии.

Я бы с Морозовым полетел.
Видно, что чувак знает свое дело и любит свою работу.

2Морозов. Правда что ли, что на А 310 нет штурвала и там джойстик?
В Нижнем Новгороде бываешь?

     ДАМЫ   и   ГОСПОДА   !


    Правильно - ли  будет  если  г-н  Морозов  создаст отдельную тему  о Авиации  ?
   
   И после этого попросить уважемых  админов   перенести в нее  все  посты   ее  касаемые
   из других тем .

   Вот еще немного   video о  небе :

   
   
Окружающая среда
Авиация и защита экологии
Развитие авиации не должно пагубно влиять на экологию и здоровье человека. Что могут и обязаны делать аэропорты, аэродромные службы и средства контроля за авиаполетами, чтобы воздушный транспорт, который получает все большее развитие, не вредил не только окружающей среде, но и людям, которые живут в непосредственой близости от воздушных гаваней?


     http://euronews.net/index.php?page=fly&lng=10


    P.S.   Здесь как раз и  приводяться  новые технологии  по ограничению шума, 
              и снижению  выброса в атмосферу углекислого газа и снижения расхода
              киросина  при заходе на посадку .

Да, абсолютно верно. Классической штурвальной колонки там нет. На всех "Арбузах" джойстик. Манипулятор, контролирующий тангаж и крен машины. К тому- же, нет и штурмана с бортинженером. 2п  выполняет обязанности Ш. В Нижнем был всего пару раз в жизни. В основном "приполярье" (Инта, Ханты) Частенько летаем в Питер.

Есть такой параметр: "заявленный крейсерский расход". Это количество топлива, сжигаемое двигателем за определенное работы на каком-то режиме. (Для CFM-56 0, 5334 на 92%) Корпорация изготовитель таким образом дает гарантию лимита расхода в ключе "не более". Заход на посадку, осуществляется при совокупности трех переменных: скорости, высоты и удаления от точки "Створ". На основании этих параметров делается счисление вариометрической скорости снижения, которая пропорциональна квадрату S. Если хотя бы один из этих параметров не вписывается, принимается решение об уходе. Что-то мне не совсем понятно как можно игнорируя РЛЭ, начать снижение "по касательной" с задней загрузкой?... Режим захода для каждого порта индивидуален и четко оговорен службой УВД. (Управления воздушным движением).

   Насколько я понял из видео сюжета что в Европе сейчас заходом на посадку с соответствии
  с новыми стандартами руководят наземные службы и наказывают ,, евро,,  если  экипаж лайнера
  без особых причин нарушил их.   И причем  жестко .   В России как я  вижу о таких  вещах даже
  и  думать не начинали.  Или я ошибаюсь ?

Думать-то начинали, только не заканчивали. Заходом на посадку всегда и везде рулит ПДП (пункт диспетчера посадки) именно он дает данные захода, снижения. Если необходимо векторения. Дело в том, повторюсь что "как сажать", написано в одной умной книжке- РЛЭ. В догонку каждый аэровоздушный узел, имеет специфику посадки (взлета) обусловленную рельефом. Это непреложные истины, они берутся не с потолка. Расскажу про Петропавловск-Камчатский. Заход по касательной там вообще не возможен, поскольку аэропорт окружают возвышения вулканического происхождения. Высота их варьируется от 230 до 1150м. Пролет Вилючинск по-траверзу, ПОД (пункт обязательных донесений) маркер по-пеленгу 122*. Приборная (FS) V- 450. H-880-900м. Снижение с закрылками 22,5*. Стабилизатор, режим 85%. Подлет на S-300- 320. Постоянная вариометрическая снижения 14м/сек. Самолет как-бы выныривает из-за горы, а полоса, вот она тут уже. Скорости и высоты еще много а расстояния, расстояния почти нет совсем. Добавляю до 45* закрылки. Сажаем почти плоскостью (почти без тангажирования). Выпуск шасси, добавляем 5 режима (на компенсацию лба сопротивления шасси). Машина задирает нос, потряхивают хвост срывы. Убавляю режим, касание. Все сели. Такой там аэропорт, я там всю практику отлетал. Там тяжелая полоса, как правило экипажи уходят на второй или даже третий круги. Психологически давит. Рулежки там неудобные, станции борпитания. Морально-устаревшее оборудование.

Это про заход с востока или с запада? Со стороны города там вроде особых горок нет - не больше, чем в Мурмашах

Морозов, респект и уважуха тебе.
Будешь собираться в Нижний позвони и напиши тут.
Встретимся.
Открывай новую тему про авиацию  и управление самолетами.
Очень все интересно.

Джойстиком нет соблазна нажать на гашетку?  :)
Как в симуляторах.
Вторым пилотом примешь в свой экипаж?  ::)

Re кукловод. Ок. Спасибо. Тему создавать не будем, поскольку это интересно очень немногим. Насчет "второго": надо институт закончить. Воронежское ВАТУ, Московский МАИ, Рязанский ВВАУЛ. Обязательно на факе "управления летательными аппаратами". Если хочешь быстрее в небо, летай би (бортинженером). В симуляторы не играю. Нет времени и компьютера. В Нижнем у меня живет сестра. Может как нибудь и заеду. Re Lazy. Вылет с Мильково на ЯК-40 б. Курсом на Апачу (юго-восток) потом разворот и на Елизово. (ПОД траверз Вилючинска 22 минуты восточнее) А горушки там- будь здоров! Мурмаши детский лепет. Шесть лет уже почти прошло. (Как время летит) Сохраняешь 0,88-0,9 (читай 880-900 метров) для запаса по высоте. Меньше нельзя, обязательно за что нибудь зацепишь. Заход с Востока, обходя "Авачинский". Климат там хороший, люди спокойные. Остался бы там.

    Создавай тему !

    только скудный душой и сердцем может оставаться равнодушным к авиации  !

    :)


   П.С.   Моими детскими игрушками были кабины  вертолетов противолодочной авиации
             в п. Сафоново 1.
             А  музыкой  шум  моторов .   Только летать приходиться самому на симуляторе.   :(

Морозов, хех скоро в норвегию полечу на "Dash-8 100" ...хех нормальная машинка для маленькой страны....

отчаенный ты ...  на вентиляторах летать ..  :)

хех да ладно нормальный самолетик в Норвегии таких очень много..хех полечу если успею визу сделать блин в четверг уже нуно быть в Осло

да и тут такие летают.. Они тут как ни как местные.. :)

War_VS
суперучастник   

    A что в Ослах  забыл ?

    Очень близкий мне городишко , моного хороших  друзей там живут ,
    некоторые из них  кстати тоже к  Кольскому п-ву  неровно,по хорошему дышат.

   Сходи в музей Тура Хейердала -Сенкевича . это возле старого аэропорта
   по дороге в Берген.
         
      :)

Франкфуртский аэропорт, небо загружено до предела,
самолеты взлетают и садятся с 5-минутным интервалом,
диспетчеры потные. На посадку заходит один из рейсов
Аэрофлота в ФРГ. Промахивается по полосе и уходит на
второй круг, ломая весь график. Диспетчер раздраженно орет
в микрофон рации:
- Вы что, раньше никогда не летали во Франкфурт?!
Из динамика спокойный ответ пилота:
- Почему же, летал... Но это было в 43-м, и мы тогда не
садились.

 :)

нет слов .
в украине выборы похожие на плохой цирк ,,но то кто ходил на выборы полные придурки,
скоро и в россии будут цирк устраивать ,не ужель кто пойдет ,голосовать за етих мудаков.
в принципе народ ,который выбирает мудаков ,достоин таковых. :evil:

нет слов .
сегодня сняли некоего абрамова с должности ,председателя  счетной полаты ,по приватизации,до этого
его замов ,за взятки.этому мудаку всего 34 года ,до этого он работал где то в чечне.
просто хочется заметить ,патриотам что ,власть как воровала так и ворует ,а патриоты как всегда глодки дерут. ;D ;D

    Самый прикол в том что все понимают эту клоунаду
   а будут голосовать за главного клоуна  .

    Хотя если вдруг  Этот клоун вдруг скоропостижно почит в бозе
    и придет другой Клоун то все опять будут голосовать за нового Клоуна
    и дружно визжать как они не любили прежнего  всеми ниточками их
    клоуновского костюма.

Да, смешно. Франкфурт.... Большой транспортный узел. Таким как я туда никогда не летать. Это удел более "волосатых" парней. Нашел недавно в рунете "записки ездового пса" В. Ершова. Автор в своем очерке отвечает на очень многие вопросы. Если будете читать (я прочитал на одном дыхании) не стоит принимать на веру все. Где-то автор развивает сюжет так, что претензии его на реальность весьма сомнительны. Впрочем не буду судить, я с ним не летал. Представлю суду обозревателя, это несомненно замечательное произведение. Автор озвучивает тезис, что свою работу надо любить. Абсолютно согласен.  Если ты не любишь свою работу, делаешь ее "на отвяжись", не "с душой", то грош цена конечному продукту такой работы. И время убитое на такую работу прожито зря. Итак, читайте:http://www.litportal.ru/genre215/author3831/read/page/0/book16836.html
 (http://www.litportal.ru/genre215/author3831/read/page/0/book16836.html)

Взгляни сюда (http://www.fictionbook.ru/en/author/ershov_vasiliyi_vasilevich/) - там еще 2 части. И IMHO формат удобнее - можно скачать сразу всю книгу в RTF и спокойно читать.

...Вот так и провалилась тщательно подготовленная операция ЦРУ по внедрению своего агента в "Аэрофлот" - ведь хорошо известно, что советская авиация Франкфурт вообще не бомбила, а летали туда американцы.  ;D

мудак ты!зачем писать то,о чем не знаешь?

Мы как-то сразу с Берлина начали.  :)

Re Lazy: ага, нашел спасибо. Правда пришлось качать в HTML, поскольку файлы RAR и ZIP, этот девайс не понимает.  :)

мудак ты!зачем писать то,о чем не знаешь?
зачем же ругаться ,лудше сразу в фсб стукануть и растрелять.
нигри,за то вы все знаете,так поделились бы.
и тем что путин единоросов тащит,мне вощее пофиг кто в россии выиграет ,этот цирк,
только людям от этого не легче ,или может вы раскажете почему продукты в россии подорожали, бензин тоже на подходе,или это такой суппер план  :evil: и скоро все будет зашибись. :'( :'(

я не ругаюсь,ты же человека так назвал!
а как специалист Абрамов,один из лучших аудиторов в СП.
и все что вылезает на поверхность,фигня.
зачем рассказывать,меньше знаешь,лучше спишь.
где это продукты подоражали?я не заметил

нет слов.
так за что же такого спеца сняли ,а на замов дела.
вы наверное подразумеваете что уметь обманывать и навариваться на гос службе это профисионализм :evil:
вопрос скока стоил литер молока в июне и скока сейчас.
если я не ошибаюсь вы связаны с банковской дейтельностью ,и по этому я думаю что у вас не возникает проблем с изменением цен на 20 процентов.
в чечне этот спец был замом правительства,а там ворье на варье .
и еще фамилия у спеца ,очень похожа на ,еще одного вора, в атомной энергетики.

вряд ли получиться если все нормально то в Осло буду поздно вечером пока в отель заселюсь пока кости кину уже и ночь прошла и нужно двигаться в сторону парома на Киль....

я же грил,меньше знаешь,лучше спишь!
он реально хороший спец,я говорю,как человек,который с ним сталкивался!
насчет того сколько стоит литр молока,хз,никогда не задумывался,а насчет того,что тот кто связан с банковской деятельностью,получает большие деньги,так это вообще смешно.нач.отд. получает 3-5 тыщ.долл,а это очень мало.
Откуда данные что в чечне ворье?и кста премьер-министром чечни!
ты наверное про Адамова?а при чем здесь Абрамов?

вообще-то,его еще никто не снял!

жаль :evil: :evil:

жаль,что ты делаешь выводы о людях,даже не зная фамилий тех,кого пытаешься обосрать!

адамов и абрамов сказано что у воров многое сходиться. :evil: :evil:
так же жаль, и нет слов о том что вы даже не задумываетесь о ценах на еду.
а ,за что платить то, банки как и финансовая система в стране держиться пока на корупции и газе с нефтью

самому не смешно? какая корупция,какой газ с нефтью,ты о чем?
знаешь ли,ипотечный кризис в ша,очень больно ударил по российским банкам,а наша фин.система далеко не идеальна,но растет быстрее всех,ты же не в курсе,что все инасранцы,пытаются приобрести,мало-мальски рос.банк с большой розницей.хотя куда тебе,там гавно метешь и здесь бы этим занимался,если ббы не уехал!

тота я смотрю как иностранци ,лезут прям квам ,по немецкому тв,вся банковская система у них вызывает смех и страх ,а лезут т.к. сначало переводят или скупают в россии ,а потом в обшоры кидают и хер найдешь ,здесь финансисты по круче разводят,по тому как налоговая система самая злая в мире.
если вы говарите о том что ,запад работает с российскми банками ,приведите пример.
я знаю ,что постбанк или шпарбанк или верайбанк не работаю с вами,а это почти основные игроки,причем у каждого свая кэш група которая насчитывает несколько банков,про онлайн банки я вообще не говорю по причине ,того что не один здраво мыслюющий банкир не будет замарачиваться с русскими банками,если нет выгоды в отмывании через обшоры.и не забывайте что банк это не директор  как в россии в виде бандита,а круг акционеров и чтоб убедить их вкладывать деньги в россию ,нужен не только комерческий интересс, но и главным образом этический т.к.  можно так обгадиться что не когда не востановишь авторетет ,перед вкладчиками.а в кладчики это основное в цивелизованой банковской системе.
и вот вопрос что же ,запад скупает ,в россии если на той же лондонской бирже ,уже два раза прирывали торги российских акции.
ответ через подставных инвесторов ,которыми являеться заинтиресованная ,финансовая, правящии круги россии,разыгрываеть заинтерисованость к российским акциям.

про гавно ,я бы и его мел, и поверте ,делал это на совесть.  ;D

Магнит, сделайте что нибудь со своей орфографией. Чесслово невозможно читать. Опечаток очень много. Скорее догадываешься об смысле прочитанного. (Без обид)

Привыкнете. Мы уже давно без напряга читаем посты Магнита.  :) Тем более он старается. Уже знаки препинания начал ставить. А раньше они редко наблюдались.

 ;D

слов нет. ;D
снова в школу. :lol:
только здесь, русских нет. :'(

    MAGNIT   perexodi  na  latinskij text.   
   
    A to sovsem rasslabilisö .    ;D  To zapätue ne tam  , to ЖИ - ШИ .  im  s bukvoj   ,, I ,,  podavaj .
                                                             
                                                             ;D

По голове получишь за такие слова!  :lol:
Террорист....  ;) ;D

                               ;D

махнит,я те отвечу,но не сегодня и не вчера!

Да сколько угодно, сегодня на смене провел опрос ,в нем участвовали 10 человек ,из них один инженер ,мастер ,бригадир ,
Но и остальные работяги.
Было два вопроса ,первый какие инвестиции можно было делать в российскую экономику.10 из 10 ответили никаких
Им нужен газ и нефть.
Второй вопрос был задан им как держателям акции ,компании где они работают.
Если российские инвесторы будут скупать акции компании ,какие их действия ,ответ один
Избавятся от акции.
И еще посмотрел на примере ,компании в которой работаю ,а она одна из ведущих фирм в мире в свой отрасли ,что она делает в России ,ответ продажа продукции ,закупка сырья ,
Так что Слов нет.

Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я. (С) Мойдодыр.  ;D

три недели провел в Норвегии масса встреч и прочего...но Россия дом...и опыт буду использовать тут..а не лить грязь как там все хорошо.....