Форум на Мурмане

Многие люди жалуются на плохое самочувствие в Мурманске. Причиной называют низкое содержание кислорода в атмосфере. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Ведь для того, чтобы его было мало, нужно, чтобы были серьезные потребители кислорода и изоляция от лесов. Но люди потребляют очень мало кислорода, а перемешивание атмосферных масс с тропиками приносит постоянно кислород.
Чаще всего даже в дипломных работах или серьезных докладах люди говорят о недостатке кислород и это считается непреложной истиной, но почему то ссылок на серьезные исследования нет.
Где истина? Правда ли кислорода у нас меньше?

Тема диссертации или курсовой работы?

Нет! Это мне просто интересно. Просто выяснить, заблуждение это или нет?

Это правда. В Мурманске кислорода действительно не хватает.

Не знаю. У меня когда мама приезжает в Мурманск, то она себя чувствует намного лучше, чем в Воронеже. Нормализуется давление и пропадает астма.

Слышала что у нас пониженное содержание кислорода в воздухе из-за близости к полюсу. Но насколько это правда- не знаю.

Источник информации? Или хотя бы правдоподобное объяснение причины?

Взгляните на любую карту погоды. Воздух, который сегодня над Мурманском, вчера был где-нибудь над Балтийским морем. Что, весь кислород где-то по дороге решил остаться и не лететь на север? Где же тогда скопился весь этот избыток?

Чепуха все это.

и правда, на бред похоже.

я так когда на серер приезжаю, да ещё и если во время "полярного дня" - я могу сутками не спать и бегать как заводной... ощущения просто нереальные.

в то время, как в твери/питере - ползал/ползаю еле живой и проснуться по утрам не могу.

Насчет Твери не знаю, а в Питере на самом деле очень тяжелый климат. Там люди очень быстро устают. В прямом смысле.

Проблема не в наличии кислорода в воздухе, а в усваиваемости организмом..

Борис ВЕЛИЧКОВСКИЙ,
академик РАМН, профессор Российского государственного медицинского университета ,
Полярная одышка

Большая продолжительность холодного периода года представляет собой характерную особенность климата значительной части территории нашей страны. На Кольском полуострове время напряженной холодовой терморегуляции составляет в среднем 152 дня, в центральных районах Западной и Восточной Сибири - 210-270 дней, на арктическом побережье Крайнего Севера - 345 дней. При длительном пребывании на Севере у человека развивается комплекс характерных адаптационных изменений органов дыхания.

Клинически эти изменения проявляются в виде одышки и повышенной утомляемости при выполнении повседневной работы. Указанное состояние получило название «полярной одышки». Морфологические и функциональные изменения органов дыхания заключаются, прежде всего, в увеличении площади альвеолярной поверхности легких в среднем на 24 процента и объема легочных капилляров - на 39 процентов. Характерной особенностью процесса адаптации к экстремальным условиям Крайнего Севера является повышение систолического давления в легочной артерии выше 30 мм рт. ст., которое выявляется у большинства обследованных здоровых жителей Заполярья. Этому специфичному для высоких широт комплексу изменений были даны различные наименования: «Синдром полярного напряжения», «Магаданская пневмопатия», «Циркумполярный гипоксический синдром», «Экзогенная гипоксия Севера».

Подробно здесь:
http://www.oilru.com/sp/12/534/

Дело в том, что плохая усваеваемость кислорода в результате физиологических изменений в организме у жителей Севера, и такая же плохая у гостей - вызвана повышенной ионизацией нашего северного кислорода, а с колличественным содержанием ЕГО в нашей заполярной атмосфере всё в норме ;)

+ ещё и влажность повышенная, такая, что +20 в Мурманске переносится хуже чем +30 на юге...

Ага, а Земля круглая и форма у нее идеального шара. Ню-ню.

Верно это. Читал я об этом как то когда узнавал про север ::)
Как и написанно в статье, который выложил Proud, длительность морозов и холодного периуда съедает кислород. Это есть во всех северных городов...
В Мурманске это ещё не так страшно, т.к там морозы не сумашедшие как в других подобно северных широт.

Читай статью - не в ионах дело, а в низкой влажности. А ионизация на уровне земной поверхности тут не выше, чем в средней полосе.

Читай внимательнеее и ты. :) Никто тут не съедает кислород. Уменьшается только способность человеческого организма воспринимать кислород из атмосферы, хотя там его ровно столько же, как и везде. Причина - малое содержание водяного пара в холодном воздухе. Соответственно, в мембранах легких наблюдается диффузионный поток воды из организма в атмосферу. Кислороду приходится "плыть" против этого потока, и скорость его проникновения в кровь уменьшается.

Правильно. Только называется это: система отбора, фильтрации и кондиционирования воздуха.

извиняюсь за офтоп, но тема к самолётам пришла. Вот и возник вопрос.
Воздух, охлаждённый воздух, тото который пассажирам сверху подаётся он из-за борта или забирается из самого салона?

Дело в том, что колличество статей (если ТЫ заметил...), пропорционально колличеству их аФФторов?! :P
А про ионизацию СЕВЕРНОГО кислорода, и про плохую его усваеваемость я прочитал в одной из научных статей (журнал "Наука и жизнь"), ещё в начавле 80-х, когда был пытлив, и чрезмерно любопытен, и когда относился с большим уважением к людям, у которых за плечами жизненный опыт, и соответствующее образование( хотя в СЕТИ, ОНИ - просто учаснеГГи, и не более) :lol: :lol: :lol:
P.S. А в следующий раз, когда попытаешься заткнуть мне рот, представь ксерокопию диплома, и св-ва о рождении :lol:

вот это бред.
где повышенная влажность и непереносимость морозов, так это как раз на юге и в средней полосе.

на севере вся влага(которой и так нет) вымерзает и в -30 там не так страшно, как, например, в -15 в питере/твери - про эти точно знаю, на себе испытал.

Особенно когда лицо в кукиш смерзается... И ресницы слипаются. От недостатка влажности, наверное?

это не так страшно, как -15, дождь, снег, солёное месиво на тротуарах, мокрый ветер со всех сторон и летающие рядом с тротуарами джипы(которые к погоде, конечно, не относятся, но тоже помогают).

а ресницы слипаются от влажности выдыхаемого человеком воздуха. не раз это замечал, пока жил в оленегорске.
сам воздух там - сухой.

точно точно! не знаю как в самом Мурманске, но вообще-то в области по сравнению с тем же Питером гораздо легче зиму пережить. зима у нас мягкая. и как раз-таки наши -15 в Питере воспринимаются как -30. поэтому и на юге в -25 уже даже в школу не ходят=))

Погодная гипоксия  наблюдается при установлении области пониженного атмосферного давления (циклона, ложбины) и при прохождении теплого атмосферного фронта, погодная гипероксия - при установлении области повышенного атмосферного давления (антициклона, гребня) и при прохождении холодного атмосферного фронта. В зависимости от ведущего метеофактора (температуры или давления) могут формироваться гипотермическая или гипербарическая гипероксия и гипертермическая или гипобарическая гипоксия.

здесь все подробно описано (http://meteocenter.net/meteolib/o2.htm)

Но еще есть несколько факторов иного рода. Поищу в инете ссылки.

Неугомонная ;D

Из той же статьи:

Следует особо остановиться на кислородном режиме атмосферы приполярных районов Сибири и Дальнего Востока, где по мнению В.П. Казначеева наблюдается синдром "полярного напряжения", а А.П. Авцын определяет этот синдром как "полярная гипоксия". Наши исследования показали, что в данном случае мы имеем дело не с погодной гипоксией, а гипероксией, обусловленной сочетанием гипотермии с гипербарией в результате влияния сибирского антициклона. Выраженная погодная гипероксия приводит к развитию в организме вторичной гипероксической гипоксии.


То есть в атмосферном воздухе на Севере содержание кислорода (г/м^3) не меньше, а наоборот больше, чем в более южных регионах. Это четко видно на рис. 3 и 4 в статье, где приведены графики и для Мурманска. Объяснение вполне очевидно: при равном давлении плотность воздуха, как и любого газа, больше при более низкой температуре. В Сибири на это накладывается еще и более высокое давление, тоже увеличивающее содержание кислорода в единице объема. А синдром "полярной гипоксии", как и объяснялось раньше, на самом деле вызывается не малым содержанием кислорода, а уменьшением способности организма его поглощать.

Я пробовал и -30 в Мурманске, и -40 в Сибири, и даже -45 в Петербурге, и скажу вам честно: мороз - он везде мороз. Отличие Сибири в отсутствии ветра. Поэтому там действительно мороз переносить полегче. Но если при -40 начинает дуть хотя бы слабенький ветерок - 1 м/c, который в обычных условиях и не заметишь - тут же отмерзает щека с наветренной стороны. А в Мурманске безветренные дни редкость, и потому тут страшны и -20, которые в Сибири считаются оттепелью.

А что до слипания ресниц, так причина проста: кожа всегда влажная и теплая. В мороз окружающий воздух намного суше. Кто подзабыл, можете посмотреть в школьном учебнике раздел про относительную и абсолютную влажность. При одинаковой относительной влажности, измеряемой в процентах, абсолютная, которая измеряется в граммах на куб.см, оказывается меньше при более низкой температуре. В частности, если воздух в влажностью, к примеру, 75% начать охлаждать, то довольно скоро его влажность достигнет 100%, и при дальнейшем охлаждении лишняя влага выпадет в виде росы или инея. Именно это и происходит на ресницах: нагревшийся и обогатившийся влагой воздух с поверхности кожи отходит подальше, охлаждается, и на ресницах выпадает иней.

Объясни, это был просто бред или ты открыл какой-то совершенно новый закон арифметики? Я могу назвать десяток авторов с одной-единственной статьей в активе, и другой десяток, где у каждого по полсотни статей. Как можно найти каую-то пропорциональность?


Для начала открою тебе страшный секрет: журнал "Наука и жизнь" вообще не печатает научных статей. Его жанр - научно-популярные статьи. Если не знаешь разницы, спроси - объясню подробнее. А научные статьи по обсуждаемой теме следует искать в "Геомагнетизме и аэрономии" или в "Метеорологии и гидрологии", а еще лучше - в "Journal of geophysical research". И еще учти, что научные представления о физике атмосферы за 25 лет сильно изменились: появились и новые методы исследований, и новые результаты, и новые концепции для их объяснения.

Вот если ты в действительно научных журналах последних лет найдешь какие-нибудь данные про повышенную ионизацию приземного воздуха в высоких широтах, тогда можешь что-то говорить. А до той поры больше всего похоже, что ты просто за давностью лет позабыл, о чем шла речь в когда-то читанной статье: высокая ионизация в приполярных широтах наблюдается на высоте около 100 км, в области полярных сияний, а не у поверхности земли, и то только в узкой широтной полосе - т.н. авроральной зоне. А вокруг нее концентрация ионов как раз наоборот - значительно пониженная. Это даже называют термином "ионосферный провал".

В следующий раз, когда вознамеришься со мной спорить о чем-нибудь умном, загляни сначала в орфографический словарь: слово "количество" пишется с одной "л", в отличие от слова "поллитра". :lol:

А вот это зря. Мы все здесь допускаем орфографические ошибки. И далеко не все постят через Ворд.

Это был ответ на требование ксерокопии диплома. Хочет проверять чужое образование - пусть сначала продемонстрирует свое. Хотя бы в виде грамотности.

Объясняю, не ищи проблему там, где её нет, я всего лишь хотел сказать, что сколько учёных, освещавших данную тему, столько и мнений, и теорий.


:lol: Для начала открою тебе страшную тайну: "чисто" научных статей, в любимом мной журнале, не печатали и в 80-е, и разница между НП и Н-статьями для меня также очивидна как и для тебя, а приметивные придирки, недостойные званию глобального модера, оставь нам, "простым" форумчанам.


Неприменно учту!


Хм.. какой следующий раз..? 
Спорить с человеком, настольной книгой которого является орфографический словарь, уволь..
Вот приобрету себе такую-же книжецу, тогда и поспорим ;D   

Злоупотребление правами модератора: заодно уж приобрети и учебник по HTML, чтобы мне не приходилось править выпады против меня же самого  :)

А теперь по сути: утверждаю, что естественная ионизация приземных слоев воздуха на Севере не выше, чем в других местах. Хочешь опровергнуть - приведи более точные ссылки, чем "в 80-х годах в "НиЖ..." либо хотя бы какое-то правдоподобное объяснение.

Не все, конечно.