Форум на Мурмане

Города на Мурмане => Мончегорск => Тема начата: mayor_filatoff от 19 Июля 2007, 10:36



Название: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: mayor_filatoff от 19 Июля 2007, 10:36
Сейчас появилась мода за любое оскорбление подавать в суд . А оправдано ли такое поведение ? Не лучше ли отстаивать своё доброе имя своими добрыми делами, а не умными адвокатами и деньгами ? Должны ли мы скрывать своё мнение о подлецах и подонках, боясь судебного преследования ?  Имеет ли человек высказывать своё мнение в грубой форме ? Не потеряем ли мы в этой рафинированой корректности чего-нибудь ценного ? :)


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: елена от 19 Июля 2007, 10:48

насчет грубить еще выскажется народ, а по сопатке давать точно - надо!

корректно прошу: господин прогулкин нуждается в коррекции поведения на форуме. причем у меня складывается мнение, что с ним бесполезно что-либо обсуждать. он пришел сюда с просветительской акцией , чтобы подготовить знаменательный приезд вовы якоря. пусть этим и занимается. вчера товарищ хотел  добиться извинений от одного человека. к вечеру полфорума стали гондонами. где модераторские санкции? если их не будет, призываю форумчан обойти молчанием все его темы и реплики.


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: mayor_filatoff от 19 Июля 2007, 10:58
Я спрашивал в общем, без перехода на личности. Вообще.


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: елена от 19 Июля 2007, 11:06
не сомневаюсь, что в общем и вообще. народ выскажется.
почему бездействуют модераторы? сколько пунктов нарушено? открывайте правила. их обсуждали все, вот и покажите, насколько они действенны.



Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: White_Rabbit от 19 Июля 2007, 11:12
поддержу Елену...ужжасно коробит..
то есть до определенного момента глупость конечно смешна, но этот момент уже, имхо, прошел


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: наблюдатели от 19 Июля 2007, 14:08
Проголосовали за "ДА". Модерам следует продолжать мешать людям грубить друг другу. Только так можно спасти смачную, колкую и остроумную грубость. Ведь не может же быть такого, что бы никто и никогда не заслужил классического троебуквия.
То же касается нецензуры. Если всем разрешить писать матом, пропадет элемент неожиданности, эмоциональный градус, если хотите. Опять же легализация фени приведет к исчезновению таких живых споров как недавний с Прогулкиным, не за что будет банить участников и т.д. Поэтому есть правила, есть модеры и есть участники... - единство противоположностей основанное на противоборстве.  ;) О как.       


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: кэт от 19 Июля 2007, 14:10
Только так можно спасти смачную, колкую и остроумную грубость.

Это очень редкое явление.


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: торонтовец от 19 Июля 2007, 15:49
не сомневаюсь, что в общем и вообще. народ выскажется.
почему бездействуют модераторы? сколько пунктов нарушено? открывайте правила. их обсуждали все, вот и покажите, насколько они действенны.



мне тоже было интересно. Следил за развитием событий с тем же интересом, что и за матчем Австрия - Чехия . (чехи выиграли ) .

Правила, так долго обсуждаемые так и остались темой обсуждения, а не руководством к действию ..

Всем "глобальным модераторам" и "админам" по минусу . 



Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Proud от 19 Июля 2007, 16:00
это почему? нарушитель сначала был предупрежден, потом изолирован сегодня же утром.. сообщения отредактированы, откровенное хамство удалено..

напоминаю пользователям про ссылку "сообщить модератору" в каждом сообщении - сделано не для красоты.


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: торонтовец от 19 Июля 2007, 16:09
Потому как даже самый первый пост это нарушение правил, а тема развилась страниц на 5.
Прауд, перечитай правила тобой же написаные. Недовольство действиями модератора не должны выноситься в отдельную тему, а для этого надо использовать личную переписку.  Но и про то количество раз , которое подопечный всех назвал людьми хорошими потянет не только на  бан, но и при желании на уголовное мероприятие. 


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Proud от 19 Июля 2007, 17:01
Согласен, что удалить стоило, но вопрос в теме был поставлен шире, нежели просто обсуждение модераторских действий.
К тому же, я оставил право высказаться или удалить тему модератору раздела. Он попросил ее оставить.
Возможно, потом следует ее перенести в раздел в Беспредел.

То, что тема жива, будет в минус самому пользователю - она как досье на него самого. Кроме того, все пользователи форума получили представление об этом индивиде, иначе могли снова возникнуть вопросы (например, у кэт) "почему опять удалили тему или нарушаете права пользователей?".

Посмотрев следы данного пользователя в инете, обнаружил несколько подобных заварух с его участием в других форумах. Так что, скандалы - его обычное средство для привлечения к себе внимания.. Обычный игнор, думаю, будет самым действенным средством от него.


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Мамзель от 19 Июля 2007, 18:34
На сколько я смогла понять Майора, речь все-таки заведена не о форуме, модераторах и участниках, а о тенденциях по отношению к грубости в целом.
Рафинированная корректность - маска. И дружно ее надев мы потеряем возможность понимать, а что человек думает на самом деле, потеряем возможность прогнозировать его поведение. Зато все будет "чинно, благородно" .
Шут его знает, на самом деле.... Но бегать к адвокату с каждым пустяком - не по нашему, не по русски! :) Хотя, и этому научиться можем.  Может быть, именно таким образом свою правовую культуру повысим  :o  А то, порой, с удивлением узнаешь, что у тебя есть не только обязанности, но и права. :)
Короче, не определилась я )))


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Ворчун от 19 Июля 2007, 18:45
Проголосовал сначала нет...потом прочитал что за тема и проголосовал Да.  Потому, что долго в мате существовать не могу. Примитив и быдлота.  Но грубость скрытая ...почему бы и нет? Это таки эмоции или как?


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Мамзель от 19 Июля 2007, 18:57
Ни одной темы по теме.... :)
А маты - вообще, на мой взгляд из друго


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: finko от 19 Июля 2007, 19:22



    А значит  понятие   ГРУБАЯ ФОРМА ?
     Это совсем непонятно.
    Критерии грубой формы ?
   
    Как можно голосовать не о чем ?


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: mayor_filatoff от 19 Июля 2007, 19:49


    А значит  понятие   ГРУБАЯ ФОРМА ?
     Это совсем непонятно.
    Критерии грубой формы ?
   
    Как можно голосовать не о чем ?

На примерах , мне кажеться, будет понятнее.
Грубая форма - "идите на..."
А корректная  - "оставьте меня в покое" 

или
Грубая форма - "Вы полный идиот и дурак, каких свет не видывал"
А корректная  - "Ваш уровень образования недостаточен для адекватной оценки..."

Где то так... :)


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: кэт от 19 Июля 2007, 19:52
Мне импонирует второй вариант ответов, корректный  :)

А проголосовала я "да".


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: War_VS от 19 Июля 2007, 19:59
проблема века  в нас самих .....грубить нет каждый существует в том окружениии что у него есть и нельзя ожидать от сантехника что он не будет разговаривать матом хех хотя  мат от учительницы русского языка, лично я пожалуй восприму неодекватно......
лично мой ответ если и грубить чтобы достать собеседника то стараться избежать банальности, а если просто облегчить душу...то ....тогда убидившись в отсутствии ранимых душь моно и стары боцманский загиб......


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: finko от 19 Июля 2007, 20:04
На примерах , мне кажеться, будет понятнее.
Грубая форма - "идите на..."
А корректная  - "оставьте меня в покое" 

или
Грубая форма - "Вы полный идиот и дурак, каких свет не видывал"
А корректная  - "Ваш уровень образования недостаточен для адекватной оценки..."

Где то так... :)


    Понял. Спасибо. 
    Бегу к урнам с голосованием.
                 :)


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Ворчун от 19 Июля 2007, 21:50
Иногда очень хочеться перейти на ненорматив. Это все знают и умеют. Но...не все знают что в например лесорубы, народ в принципе не самый плохой, мат вставляет через слово. А иначе никто бы никого не  понял. Пример.
Грузят дрова, (они бывают более 1,0 метра - дровяное долготьё, а 0,2 м - швырок, по науке называется).Отвлёкся на лекцию... Так вот...нашвыряли полную колхиду. Водила спит. Все орут, а мужики в лесу это делать умеют, поверьте - давай езжай...пошёл...Реакции - 0. И только когда один лужёный гаркнул хрипло - ЁБАЙ ДАВАЙ!!! Мотор взревел без обсуждений..и машина поехала...Вот такая школа народного в наколках мата.


Прошу модераторов ничего не убирать и не править. Изменится весь смысл сказанного...


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Inkognito от 19 Июля 2007, 22:55
Мне кажется, что грубость в сторону аппонетна это так сказать свобода слова,  вроде как пока не запрещена. конечно, не приятно бывает ее слышать в свой адрес (даже в адрес другого человека, особенно если эта грубость сопровождается не нормативной лексикой), но это воля человека, и его личное мнение насчет оппонента, так что я ответила "нет".


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2007, 23:23
Вах! Включаю ТВ - а там ту же тему обсуждают: роль мата в народной жизни. Как говорится, идея носилась в воздухе :)


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: White_Rabbit от 20 Июля 2007, 09:07
и оседала в мозгах народа


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: mayor_filatoff от 20 Июля 2007, 09:37
Не маты обсуждать ! Ведь из без них можно грубить


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: КУКЛОВОД от 20 Июля 2007, 09:49
Посмотрю я на вас, как вы будете выражаться на пьяного водилу насмерть сбившего вашего ребенка.

Или как вежливо будете укорять насильника, который надругался над вашей малолетней дочкой.

И что вы скажете подонкам избившим вашу жену (мужа) до полусмерти за вежливый отказ дать 100 рублей на пиво

Ну что? Есть еще желающие запретить грубость?


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2007, 12:49
По-моему, есть принципиальная разница между грубым спором и просто грубостью. В первом случае грубость направлена на неприемлемую идею, а во втором - на человека ("сам дурак!"). Второе IMHO вообще недопустимо. А в первом случае желательно лишь избегать нецензурщины. Да она тут, как правило, и и неуместна.

По-моему, так. ( (С), Иа-Иа)


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: кэт от 21 Июля 2007, 03:02
Мне всегда импонировал высших пилотаж. Оскорбить оппонета так, чтобы он не понял: то ли его оскорбили, то ли он сам дурак.

Маты - пошло, обыденно и примитивно.


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Ворчун от 21 Июля 2007, 09:51
Наверно, надо говорить на том языке, который будет ПОНЯТЕН адресату. И грубить тоже. Слово - форма не только общения, но и воздействия на человека.


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: Dam от 21 Июля 2007, 10:56
Известно, что грубость и хамство - это последние аргументы дискуссиии, а откровенные (топорные) их проявления - демонстрация умственной планки, чем чаще человек хамит, тем эта планка ниже.

Во многом это ещё зависит и от воспитанности, некоторые хамят по поводу и без повода. Так уж они устроены.

В отдельных случаях хамство - это просто эмоциональный всплеск, не каждый день наша психика "в норме", бывают и "тяжёлые дни", порой нахамишь, а потом жалеешь.

Некоторые грубят по молодости, горячности, это -  современные анархисты, им просто по барабану, что о них подумают, главное, что они сами о себе прекрасного мнения.

Голосовать не стал, не определился, потому, как сам бываю нетактичен, и эмоционален ;D
Наверное достаточно просто игнорировать грубиянов, а ненормативные вставки, как и прежде это делали модераторы, заменять на более мягкие выражения :)


Название: Re: Корректность - проблема века. Грубить или не грубить ?
Отправлено: наблюдатели от 23 Июля 2007, 19:12
Известно, что грубость и хамство - это последние аргументы дискуссиии, а откровенные (топорные) их проявления - демонстрация умственной планки, чем чаще человек хамит, тем эта планка ниже.

Не видим мы связи между частотой хамста и уровнем умственного развития. Ленин тоже матерился. Есть люди вполне заслуживающие мат в свой адрес. Например мы.

В отдельных случаях хамство - это просто эмоциональный всплеск, не каждый день наша психика "в норме", бывают и "тяжёлые дни", порой нахамишь, а потом жалеешь.

Да. Поэтому не хамство - зло, а человек неразумный. И запрещать нужно не хамство а людей. На то и придуманана гениальная вещь - бан.