Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: imort от 30 Июня 2007, 02:36



Название: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 30 Июня 2007, 02:36
Желанный плод почти созрел, вот он, перед глазами, уже наливается живительным, прохладным соком, это видно через тонкую прозрачную кожецу, ещё немного и отяжелевший упадет прямо в руки человечеству, и тогда жизнь изменится, изменится весь мир и изменения эти пошатнут тысячалетние  устои бытия, и тогда родится сверхчеловек, зачеловек! и наступит великое преображение!
Желаем ли мы этих перемен, готовы ли принять нанотехнологии в нашу жизнь?


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 30 Июня 2007, 02:39
что для вас бессмертие тела? и чем бессмертие поможет Богу( высшему существу), если таковой имеется!?


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: finko от 30 Июня 2007, 12:25


   Тело не бессмертно а тленно.
   Бессмертна душа .

   БОГ в помощи не нуждается.

  После нанно-технологий придут еще более совершенные
  которых в свою очередь сменять еще более совершенные
  на тот момент времени.
          Вселенная настолько же  непозноваема велика как и мала
  И максимуму и минимуму нет предела. Есть только жалкие попытки
  обьснить  мироздание  основываясь на современных достяжениях
  науки. 
          Так было со времен Архимеда и Кюри. Но всегда на смену казалась
  незыблемым доказательствам первопричины приходили новые  открытия
  которые в прах разбивали самые  ,, убедительные,, научные теории
 и открытия.   И этот процесс бесконечен.
  :)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 30 Июня 2007, 13:33
абсолютно прав что придут более высокие технологии, и нано лишь первый этап, потом будет квази и нейтрино и т.д.
Но с чего ты взял что бог не нуждается в помощи? с какой же целью он создал человека, не для помощи ли себе? конечно человек в своем нынешнем состоянии ничтожен, но придет время и человек сравняется с богом и возможно поможет ему в чем то ! Не просто же так он создал человека по образу и подобию, не от скуке же в самом деле?!


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 02 Июля 2007, 09:17
угу а вместе с нано (+) лечение продление и прочее, придет и нано (-) хех поскольку нанороботам можно задать программу любую ...и "эбола" покажется манной кашей.....


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: mayor_filatoff от 02 Июля 2007, 09:59
Бог, если он есть, всемогущ и всеведущ, всё знает и сам есть причина и основа всего сущего... Рассуждая о помощи ему ві подозреваете его в том, что ему чего-то не хватает ? Ему что-то надо ? :)
Вот же ш люди, от нечего делать любят складывать слова в "умные мысли" :)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Toker от 02 Июля 2007, 10:05
И что, нанотехнологии уже близки к своему выходу в свет? Или они находяться только лишь в головах учЁных?


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 02 Июля 2007, 17:34
нанотех - это уже объективная реальность! если слышали то они уже стали национальным проектом...наконец то очухались. В США Китае Японии уже с десяток лет выделяются миллиарды долларов! Открытия в этой области делаются каждый день! Эти технологии грозят человечеству до неузнаваемости изменить жизнь, уже сейчас речь идет не о том что они нам дадут, а насколько далеко мы готовы зайти!


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 02 Июля 2007, 17:53
Бог, если он есть, всемогущ и...
  скорее это относится к области религиозных воззрений! Существует такая теория что бог подчиняется тем же законам что и вся вселенная и человечество создано в помощь богу...не на сегодняшнем уровне конечно=) и задача человека совершенствоватся что бы однажды выйти на край вселенной и принять часть ноши  на свои плечи...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2007, 18:24
нанотех - это уже объективная реальность! если слышали то они уже стали национальным проектом...

Да уж, нацпроект - это аргумент! У нас и доступное жилье и качественная медицина тоже стали нацпроектами, и что, они от этого превратились в объективную  реальность? Так дайте же мне ее в ощущениях, а не только в речах по ТВ!

О каких конкретно радикальных переменах в нашей жизни Вы говорите, которые мы должны быть готовы принять? Если физическое бессмертие, то ныне живущим поколениям оно не грозит - слишком много еще неясного в этой проблеме, чтобы превратить ее в массовую технологию за несколько десятилетий. Что еще?


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 02:08
легко=) Изменение способа производства, многократное удешевление продукции . создание искусственного интеллекта...
Ну вообще это конечно пока довольно абстрактно! Но поднимать проблему интеграции нанотехнологий нужно уже сейчас... А мне как сторонику интересно задумываются ли люди или вообще слышили об этом вопросе... такой здоровый интерес=)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Fenix от 03 Июля 2007, 02:26
Я, признаться, была весьма удивлена, увидев на этом форуме человека с ником imort. Потому как имортизм - движение, пропагандируемое Ю.Никитиным, человеком, чьи книги зачитаны мною до дыр и чьи идеи в свое время весьма повлияли на мое мировоззрение. Однако, чтобы проникнуться Вашими настроениями, недостаточно пары фраз, брошенных Вами в начале темы, ох как недостаточно. Чтобы впитать в себя светлые идеи "бессмертного нанотехнологического будущего", нужно, как мне кажется, хотя бы читать "Имортиста" от того же Никитина) Без этого разговор о нанотехнологиях здесь будет идти только либо в сугубо научном русле, либо, ежели Вы тут и Бога приплетаете, в религиозном. Но переплести их умело сумел все тот же дядь, порою наивный, порою - пошловатый, но всегда - бьющий по самому сокровенному, больному - Ю.Никитин, мда) Но, опять-таки, в его книгах - все-таки нечто идеальное, недостижимое. Там мы видим, как человек достиг бессмертия физического, при этом вступив на путь беспредельного самосовершенствования _духовного_, что эти два пути (физическое и духовное развитие) дались ему одновременно. Либо же (как в случае с Олегом и Мраком, особенно в книге "человек с топором") физическое бессмертие не могло быть достигнуто без неких философских изысканий. А что мы имеем в нашем суровом и неправильном мире? Да, нанотехнологии, как мне думается, будут развиваться семимильными шагами. Да, это уже не фантастика. Но, даже если и допустить, что они когда-нибудь достигнут такого совершенства, что отодвинут порог смертности на неопределенно длительный срок, уверены ли Вы, что в случае с _нашим человечеством_ все будет гладко? Нет и нет. Начнется такие ужасы, которые не снились предыдущим поколениям. Потому что раньше шла война за жизнь короткую, жизнь мимолетную, а начнется война за жизнь _вечную_, которую захочется - всем (да-да, всем! и моральным уродам, и дегенератам, и всяческому прочему быдлу - поди ему объясни, что оно, мол, недостойно!), а получат сперва - единицы. Так что, как и в случае с неудавшимся коммунистическим раем на земле, идея - гениальна и превосходна, но воплощение с _нашим_ человечеством, с тем, что мы имеем сейчас - решительно невозможно. Невозможно, повторюсь, в том "идеальном" плане, который Вы рисуете своими восторженными восклицаниями. И вполне реально - как нечто губительное, как нечто такое, что создаст совершенно непреодолеваемую пропасть между теми, кому эти технологии (а значит, и обновление тела, а значит, как Вы верите - бессмертие) будут доступны, и теми "простыми смертными" (вроде нас с вами, да-да), которым придется об этом только мечтать. Идея "сверхчеловека" возможна только в том случае, ежели это гипотетическое существо сперва встанет на духовный, философский пути развития и самопознания. Что, увы, гораздо сложнее и неосуществимее, нежели даже сами нанотехнологии...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: finko от 03 Июля 2007, 07:20


    Надеюсь автор темы к созданию  Франкенштайнов
    и ,, дуболомов,,   посредством  ,,новых,. технологий
    не призывает .
             :)

    А путь к бессмертию  давно известен.
    Зачем в очередной  изобретать велосипед,
    и тем более вмешиваться в помысел Божий.


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 17:53
Привет феникс=) рад видеть поклоницу Никитина на просторах этого форума... Мои сообщения действительно слишком малы и корявы так как на форум я захожу с мобильного телефона и писать большие сообщения очень трудно...
Я действительно отношу себя к такой группе людей как Иморты... но несколько переосмыслел под себя идеи данной организации...и внес определенные корректеровки опять же под себя... Я не рассматриваю эстетические и филосовские аспекты


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 18:01
я больше индивидуалист и не стремлюсь к навязыванию своего мнения, я думаю что человек должен приходить ко всему сам...нужно лишь время.
Но ты абсолютно права, вопрос бессмертия может вызывать значительную социальную деференциацию... но не ломаю над этим голову, пусть ломает Юрий Александрович...а мы исполнители будем делать и если надо исправлять неточности...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 18:06

    Надеюсь автор темы к созданию  Франкенштайнов...

Нет конечно...
представь механизм размером в несколько десятков молекул, который избавит тебя от болезний, продлит твою жизнь на сотни лет, и даст тебе большой выбор новых возможностей, к примеру ты сможешь загрузить любой язык прямо себе в мозг в течение нескольких минут и свободно потом общатся...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 18:15
а насчет путей бессмертия которые известны.. если ты имеешь в виду священные писания и религию, то скажу что она была создана человеком для определенной цели..христианство например хозяевами для рабов,для того что бы якобы отказываясь от благ и прощая унижения смирялись со своим положением..отсюда подставь другую щеку..хотя сейчас хр. достигло много и имеет довольно интересную филосовскую позиция.но правда для стариков.не для молодых и дерзких..


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2007, 18:21
легко=) Изменение способа производства, многократное удешевление продукции . создание искусственного интеллекта...
Ну вообще это конечно пока довольно абстрактно! Но поднимать проблему интеграции нанотехнологий нужно уже сейчас...

Какая связь между искусственным интеллектом и нанотехнологиями? По-моему, пока они достаточно далеки, и проблема ИИ состоит не в размерах элементов.

Удешевление продукции - оно и так идет. Вся окружающая нас техника за счет развития электроники многократно увеличивает свои возможности (=наш комфорт) при стремительном снижении цены. Нанотехнологии добавят к электронике еще один источник снижения, но резких качественных изменений по сравнению с нынешним состоянием (точнее, процессом) я тут не вижу.

Изменение способа производства - что Вы называете "способ производства"? То же, что в курсах политэкономии - "единство производительных сил и производственных отношений"? Для нас ощутимее отношения, но они, IMHO, куда сильнее меняются вследствие развития средств связи - той же электроники (возможность быстрого получения любой информации и даже вообще удаленной работы). Нанотехнологии будут замкнуты в производстве в более отдаленных от "простого человека" областях и слабее повлияют на нашу жизнь.

Так что пока я грядущей революции в жизни не вижу, а вижу лишь новомодный лозунг-пузырь для разворовывания кем-то больших бабок. А об этом задумывайся, не задумывайся...


представь механизм размером в несколько десятков молекул, который
1) избавит тебя от болезний,
2) продлит твою жизнь на сотни лет,
3) и даст тебе большой выбор новых возможностей, к примеру ты сможешь загрузить любой язык прямо себе в мозг в течение нескольких минут и свободно потом общатся...

До п.1 - навскидку не менее полусотни лет (многие ли из нас доживут?): с причинами болезней и методами исправления пока большие неясности. Тут, кстати, нанотехнологии прямо смыкаются с более развитой сегодня генной инженерией. Истеричные визги вокруг безобидных ГМП позволяют понять, сколько проблем возникнет, когда кто-то полезет менять на молекулярном уровне устройствво человеческого организма.

До п.2 - не меньше: механизмы старения пока неясны. И то же возражение насчет генного вмешательства (старение - часть генетически заложенной в человека программы)

П.3 - ненаучная фантастика. Гораздо быстрее и проще снабдить всех электронными переводчиками, чем пускать кого-то ковыряться в моих мозгах.

Язык, кстати, во многом отражает опыт человека и уклад жизни народа. Их так просто в другую голову не засунешь: личность изменится.


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 18:37
Хм я бы не был таким скептиком..но Твоя позиция понятна и имеет право на существование,ее можно сравнить с позицией скептиков начала 20в..кто ж мог подумать о появлении компьютера,выхода в космос..все фантастика.. Возможно кто нибудь слышал о принципе удвоения знаний человечества каждые 10лет..дак вот этот срок постоянно сокращается,и скоро достигнит часов..но для некоторых это так и останется фантастикой..и слава богу таких людей в науке меньше.


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 18:45
Но опять же никакого порицания твоей позиции...все правильно я могу идеализировать. но считаю что все таки это лучше чем просто сидеть и сомневатся( не про кого либо. а так на вскидку) извини не могу дать полноценный ответ...надеюсь феникс мне поможет, она понимает о чем я =)
Так же всем советую почитать Ю. Никитина, его цикл странные романы, в увлекательном и совсем не скучным образом описывающего эту проблему( причем что это серьезный автор)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 03 Июля 2007, 19:10
Никитин серьездный автор.....нет уж...извини конечно но нет....на мой взгляд ни по качеству изложения ни по тематике...да он фантаст хех но на мой взгляд слишком легковесный....не интерестный зачастую...так в аэропорту пробежать глазами...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2007, 19:31
Твоя позиция понятна и имеет право на существование,ее можно сравнить с позицией скептиков начала 20в..кто ж мог подумать о появлении компьютера,выхода в космос..все фантастика.. Возможно кто нибудь слышал о принципе удвоения знаний человечества каждые 10лет..дак вот этот срок постоянно сокращается,и скоро достигнит часов..но для некоторых это так и останется фантастикой..и слава богу таких людей в науке меньше.

Утверждаю с 200% уверенностью: в ближайшие 20 лет влияние нанотехнологий на нашу жизнь будет пренебрежимо мало по сравнению с влиянием на нее развития "обычной" электроники - прежде всего, глобальных скоростных систем передачи информации. Вот они действительно радикально изменят (уже изменяют) нашу жизнь.

А нанотехнологии с вмешательством в человеческий организм - дело конца XXI века в лучшем случае. Только до того еще надо дожить. Есть у меня серьезное подозрение, что главной целью такого вмешательства будет сделать человека способным дышать тем воздухом и пить ту воду, которые оставит нашим потомкам нынешняя индустриальная цивилизация. На фоне этой угрозы все опасности нанотехнологий - фэнтези, чем и зарабатывает на жизнь Никитин.


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 19:37
я бы не говорил бы так категорично... Никитин тот человек который меняет мировоззрение . Это разве не показатель .?


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 03 Июля 2007, 19:43
Никитин серьездный автор.....нет уж...извини конечно но нет....на мой взгляд ни по качеству изложения ни по тематике...да он фантаст хех ...
  Зайди на сайт imort.org или nikitinwm.ru или десяток других или хотя бы посмотри тиражы его книг и ты увидишь сколько людей думают иначе . . .


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 03 Июля 2007, 19:45
угу меняет у единиц ...а это не показатель, а в рамках прочитавших его книги исчезающе ничтожная величина....а остальные читают в аэропортах или поездах или.....


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 03 Июля 2007, 19:47
по секрету скажу тираж не значит ничего...я могу выпустить пять вагонов книг на плохой бумаге ...вот если через  хотя бы 90 лет о Никитине вспомнят тогда да моно сказать он что то значил...моно будет поставить на полку рядом с властельном колец...или он будет давно забыт....


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2007, 20:37
Ладно, наезд на Никитина Вы отбили успешно. Признаюсь - я его "не читал, но осуждаю" :), потому все сказанное мной про него не имеет никаких оснований.

А как насчет пренебрежимой малости влияния нанотехнологий пол сравнению с обычной микроэлектроникой в ближайшие 20 лет - найдете что возразить?


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 04 Июля 2007, 01:27
20 лет довольно большой срок, слишком большой чтобы так говорить=) в любой день может произойтити открытие которое изменит ситуацию...я даже готов поспорить=) А вообще по оценкам специалистов уже к 2015 рынок нано достигнит 300млрд долларов! Причем нельзя сказать что микроэлектроника и нанотехнологии развиваются отдельно и даже соперничают, я думаю что обе эти сферы взаимосвязанны, но опять же увы все голословно и без фактов:(


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 04 Июля 2007, 01:36
угу меняет у единиц ...а это не показатель, а в рамках . . .

Ну я скажу тебе большенство и слесарями работают и по пятницам отдыхают глаза заливая...если бы таких было бы меньшенство мы бы сейчас совсем в другом мире жили...
А так правду сказать мировоззрение не меняется оно изначально такое, просто сначала чувствуешь себя белой вороной,а прочитав осознаешь что это не ты белая ворона, это остальные заблудились...причем это сильная идеология... самосовершенствование тела и духа, идеология для сильных людей, не для опустивших руки... 

по секрету скажу тираж не значит ничего...я могу выпустить пять вагонов книг на ...

Это говорит о том что человек все ещё живет при СССР...Только там всем было плевать на популярность и качество,печатали только покорных...теперь же рынок,и только читатель определяет кому жить,а кому в забвение уходить,так что тиражи как раз таки очень важный показатель, причем с чего бы вы это взяли что его книги выходят в мягкой обложке и на плохой бумаге. как раз таки наоборот, причем его серии только я насколько знаю 5 раз переиздавались...
Думаю не забудут, по крайней мере мои дети тоже буду читать его...
Сравнение с Талк некорректно...эту его хрень вообще читать невозможно,у Никитина последние 15-20 книг пропитаны глубокой философией,хоть и написано легко...
Прочитайте диалектический материализм Ленина и хотя бы того же `ИМОРТИСТА` и потом скажите какую книгу в топку, и от какой книги больше наберешь знаний...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: White_Rabbit от 04 Июля 2007, 09:37
  Зайди на сайт imort.org или nikitinwm.ru или десяток других или хотя бы посмотри тиражы его книг и ты увидишь сколько людей думают иначе . . .
заблуждение разделяемое большинством, истиной от этого не становится...
кроме того, с каких это пор критерием хорошей литературы стало то, какому количеству народа она нравится????


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 04 Июля 2007, 12:52
Нет там как раз таки не большенство,там много людей, потому что умных много, а идеология Никитина только для умных( ни кого конкретно не имею в виду, просто требования не каждому под силу, для тех же Имортов не приемлем алкоголь, хотя в тоже время это больше образ жизни. . . )


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Бутерброд от 04 Июля 2007, 13:01
Проголосовал, и единственный, что не готов принять нанотехнологии в свою жизнь... предположив, что вообще появление таковых возможно.
На западе тратили бешеные деньги, пытаясь найти средство влияния на психику человека, пытаясь заставить его подчиняться приказам, однако ничего не получалось. Миллиарды зеленых рублей были потрачены впустую. С нанотехнологиями это станет возможно с болшей вероятностью. Но меня пугает не это, а сама возможность отсрочки смерти. Во-первых, первые эксперементы не дадут защиты от старения, а жить вечно стариком - уж извольте. Но предположим, что человек будет оставаться вечно молодым... хм... жизнь по-моему и так слишком длинна, чтобы радоваться каждому ее дню. Будет жить тело - психика поедет, это неизбежно... маразм еще никто не отменял...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 04 Июля 2007, 13:12
С контролем над личностью вы абсолютно правы, и скажу большее, со временем он станет только жеще, не зависимо от развития нано, уже сейчас в англии видеокамеры просматривают чуть ли не весь Лондон, если человек желает быть в безопасности он должен отказаться от части своих прав...
Нано роботы будут обновлять ткани, оздоровлять организм , и думаю маразма не будет- так как это заболевание...
А если бы считаете что жизнь длинна-то для меня нет!


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Бутерброд от 04 Июля 2007, 13:25
Я бы лучше жил не в полной безопасности, но оставил свои права на месте....
помимо маразма есть другие... психические заболевания... например, на почве стрессов, может возникнуть какой-нибудь невроз в лучшем случае... псхика это не материя, хотя и зависит от нервной системы, ее никакими аппаратами не простимулируешь...
Жизнь пока что кажется короткой... Не дай Бог, случись что и годы станут тянуться... Как говорится все хорошо, пока все хорошо...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 04 Июля 2007, 13:44
Я бы тоже, но это неизбежно...
И опять же психические заболевания всего лишь болезнь которую можно вылечить, я так думаю неизлечимых не будет...
хотя тоже утверждать ничего нельзя...
Если жизнь наскучит всегда можно покончить с собой . .  . думаю такого не будет . . .


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Бутерброд от 04 Июля 2007, 14:40
Классификация психических и поведенческих расстройств. Международная классификация болезней 10-й редакции (МКБ-10) 1994 г. (может конечно староват документ)
В этом классификаторе есть все психические и поведенческие расстройства, в том числе и социально опасные и изначально неизличимые. Теперь представим, что человек внедрил, ну скажем, имплантант, после чего был подвержен психическому расстройству, вследствие чего угодил в психушку. Теперь знатоки вопрос: человеку теперь вечно гнить в психушке? или изъять имплантант, что по сути, скорее всего, в будущем будет приравниваться к эвтаназии... Панацеи от всех болезней нет, не было и не будет...с психами еще сложнее...
А что если человек с вживленным имплантантом будет осужден пожизненно???
А про самоубийство забудьте - слишком много верующих, а самоубийство уже грех. :)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 04 Июля 2007, 14:50
да староват документ...вот если бы вы представили года так 2050:)
Имплантант будет размером в десяток молекул:) и никакго вскрытия головы:)
Погрешности будут как же без них, но большенству будет лучше- демократия :)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 04 Июля 2007, 17:12

Ну я скажу тебе большенство и слесарями работают и по пятницам отдыхают глаза заливая...если бы таких было бы меньшенство мы бы сейчас совсем в другом мире жили...
А так правду сказать мировоззрение не меняется оно изначально такое, просто сначала чувствуешь себя белой вороной,а прочитав осознаешь что это не ты белая ворона, это остальные заблудились...причем это сильная идеология... самосовершенствование тела и духа, идеология для сильных людей, не для опустивших руки... 
 
Это говорит о том что человек все ещё живет при СССР...Только там всем было плевать на популярность и качество,печатали только покорных...теперь же рынок,и только читатель определяет кому жить,а кому в забвение уходить,так что тиражи как раз таки очень важный показатель, причем с чего бы вы это взяли что его книги выходят в мягкой обложке и на плохой бумаге. как раз таки наоборот, причем его серии только я насколько знаю 5 раз переиздавались...
Думаю не забудут, по крайней мере мои дети тоже буду читать его...
Сравнение с Талк некорректно...эту его хрень вообще читать невозможно,у Никитина последние 15-20 книг пропитаны глубокой философией,хоть и написано легко...
Прочитайте диалектический материализм Ленина и хотя бы того же `ИМОРТИСТА` и потом скажите какую книгу в топку, и от какой книги больше наберешь знаний...

1. Возможно и глаза заливают но слесарь не будет тратить 300 руб. на покупку книги он ее впринципе читать не будет...
2. сильным личностям нет необходимости в системе они сами по себе уже система мировоззрений
3. В СССР плевать на популярность, ха Казанцев  был весьма популярен, Стругатцких перепечатывали кто как мог,  вряд ли Никитина будут так хранить...
4. про мягкую обложку я ничего не говорил а что на плохой бумаге это факт....
5. Ленина нет спасибо я предпочту  Сунь-цзы


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: AgentOrange от 04 Июля 2007, 18:07
Итак, что я думаю по этой теме:
1. Нанотехнология сама по себе - не панацея, помимо технологии для существенного продления жизни нужно что-то биологическое (ну, те же стволовые клетки, раз уж на то пошло, хотя их применение и легко сочетать с нанотехнологией).
2. О бессмертии.
При его наличии придётся рано или поздно дать его почти всем (или его получат самые недостойные; а за него начнётся серьёзная криминальная война, которая в многострадальной России совсем не нужна). Скорее всего, продлевать жизнь придётся периодическими процедурами (ну у всего же есть срок годности, не говоря уж о наноботах). При достаточном развитии технологии процедуры должно хватать лет так на 50: меньше - мало, больше - нецелесообразно.
Далее. Самая большая проблема бессмертия - перенаселение планеты. Россия может быть спокойна: от внедрения бессмертия до появления первых признаков перенаселения (при закрытии границ "внутрь") пройдёт не меньше полувека. Как решать эту проблему? А очень просто: ограничивать рождаемость. Как это сделать? Тоже несложно: пусть каждая женщина имеет право на одного ребёнка (в жизни), плюс на второго и далее - в порядке очереди. Для начала (с 50 до 150 лет с введения всеобщего бессмертия) этого хватит, а потом можно увеличивать минимальный возраст. При первом нарушении - лишение отдельных социальных гарантий, вычёркивание из всех очередей и штрафы (в процентах от доходов) ко всей семье или к женщине (при отсутствии семьи). При втором нарушении - лишение права на продление бессмертия (то, что уже дали, никто и никогда не отберёт). Альтернатива для особо религиозных - отказ от бессмертия (сразу) и право на рождение любого количества детей (разумеется, за детьми, которые ни в чём не виноваты, право на бессмертие сохраняется). Право на бессмертие матери может быть восстановлено при одном ребёнке - сразу, при втором - путём введения дополнительного налога, при трёх и более - в порядке специальной очереди. Разумеется, вводить это следует мягко, с применением консультаций. Дети, рождённые до введения закона, в расчёт идти не должны и т.д. Да, неприятно, но об этом придётся думать при бессмертии.
Разумеется, бессмертие будет не таким уж и серьёзным, т.е. всегда будут несчастные случаи, несовместимые с жизнью. Что касается затронутых в теме "психов" - при совершенно безнадёжных случаях, возможно, они должны лишиться права на принудительное продление бессмертия.


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2007, 19:17
Да уж... "Право на принудительное продление бессмертия" - этот конструкт будет посильнее "Фауста" Гете. А права на лишение свободы у вас там в светлом будущем не намечается? Хотя - если существует мера в виде "вычеркивания из всех очередей" - нафига такая свобода? Слава Богу, не доживу.

Может, Вам с такими планами в Северную Корею податься?



Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 04 Июля 2007, 19:28
хммммм что проще скажем запрограмировать нанотеха живущего в человеке скажем негроиде по получению определенного сигнала порвать ВСЕМ сердечную артерию...:)))


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Бутерброд от 04 Июля 2007, 21:50
короче говоря вывод один:
Существование бессмертия будет ограничиваться гуманностью. Насколько гуманно ограничить людей в продолжении рода, насколько гуманно посадить человека на вечность, насколько гуманно лишить той самой нанотехнологии... и так далее.
Сейчас ради очереди на квартиру люди друг другу глотки грызут, а что будет если ввести очередь на бессмертие?


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Dam от 04 Июля 2007, 22:21
Сейчас ради очереди на квартиру люди друг другу глотки грызут, а что будет если ввести очередь на бессмертие?
как, что будет?!
изрядно поубавится глоток, а следовательно и притендентов на бессмертие ;D
в процессе естественного глоткогрыза выживут "лужёные глотки", этим зубы не страшны! :lol:


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Бутерброд от 05 Июля 2007, 00:20
другими словами, человечество добьется бессмертия путем эволюции... Луженые глотки - будущее России :(


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 05 Июля 2007, 02:28
не стоит драматизировать друзья! Бессмертие будет подаренно только избранным:) а насчет перенаселения-а космос нам на что? будем осваивать планеты. а нано ассемблеры подготовят опять же их для человека... Причем хочется заметить что процесс внедрения их будет постепенный и новые общественные отношения уже народятся к тому времени...надеюсь все доживем...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 05 Июля 2007, 02:30
хммммм что проще скажем запрограмировать нанотеха живущего в человеке скажем негроиде по получению определенного сигнала порвать ВСЕМ сердечную артерию...:)))
  Неплохая идея...думаю так и будет . . . хотя можно просто человека в озон превратить... и ему не больно и окружающим приятно :-)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2007, 03:27
хммммм что проще скажем запрограмировать нанотеха живущего в человеке скажем негроиде по получению определенного сигнала порвать ВСЕМ сердечную артерию...

  Неплохая идея...думаю так и будет . . . хотя можно просто человека в озон превратить... и ему не больно и окружающим приятно :-)

А Вы уверены, что одна из Ваших пра-пра-пра-...бабушек не согрешила с А.С.Пушкиным? Горяч был - африканская кровь...

Расы настолько перемешаны, что на это, господа расисты, можете и не надеяться.

Это не говоря о чисто технических проблемах. О них подробнее почитайте здесь (http://www.mmaa.ru/viewtopic.php?p=8303&sid=070bd2bb8c450b803366cd5808735297). Краткое содержание такое: законы физики не позволяют в ходе развития того научного направления, которое называют нанотехнологиями, создать достаточно сложного наноробота, способного изменять свою программу по внешним управляющим сигналам. Для этого потребуется переход к какой-то совершенно другой "элементной базе", чем сборка чего-то из отдельных атомов, что является мечтой нынешних нанотехнологов.


И кстати. У Ленина нет философских работ по диалектическому материализму - интеллекту не хватало на такой уровень. Да и что с него взять, с заочным-то дипломом...

И про озон: он ядовит. Так что учитесь, учитесь и учитесь, прежде чем остальное человечество учить. :)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: White_Rabbit от 05 Июля 2007, 09:08
Так что учитесь, учитесь и учитесь, прежде чем остальное человечество учить. :)
ППКС


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 05 Июля 2007, 10:09
Расы настолько перемешаны, что на это, господа расисты, можете и не надеяться.

 Краткое содержание такое: законы физики не позволяют в ходе развития того научного направления, которое называют нанотехнологиями, создать достаточно сложного наноробота, способного изменять свою программу по внешним управляющим сигналам. Для этого потребуется переход к какой-то совершенно другой "элементной базе", чем сборка чего-то из отдельных атомов, что является мечтой нынешних нанотехнологов.

хех рассы то может и перемешаны но то что отвечает за цвет кожи вполен можно идентифицировать, насчет  внешнего сигнала, да он может быть любым, не обязательно технического происхождения, например при создании наноструктуз одна из задач при появлении в организме того то и того то сделать то то и то то...а маркером может быть все что угодно....


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: White_Rabbit от 05 Июля 2007, 12:07
хех рассы то может и перемешаны но то что отвечает за цвет кожи вполен можно идентифицировать, насчет  внешнего сигнала, да он может быть любым, не обязательно технического происхождения, например при создании наноструктуз одна из задач при появлении в организме того то и того то сделать то то и то то...а маркером может быть все что угодно....
тему надо переименовать в "а я тоже читаю научную фантастику", меяемся, кто больше прочел....


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 05 Июля 2007, 12:20
правда Вы ее читаете...хм ...ну ладно меняемся...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 05 Июля 2007, 14:42
Да расизм это фигня, хотя видно что только белые да ещё желтые технологии развивают...а негры только поют и танцуют,а цыгане вообще...
Если бы из нано нечего было взять на эту сферу не выделили и рубля...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 05 Июля 2007, 14:44
правда Вы ее читаете...хм ...ну ладно меняемся...
В 20 в научной фантастикой были роботы и компы


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: White_Rabbit от 05 Июля 2007, 14:46
правда Вы ее читаете...хм ...ну ладно меняемся...
я имела ввиду меРяемся)))))
Цитировать
В 20 в научной фантастикой были роботы и компы
сугубо имхо - бессмысленно решать этические проблемы, которые еще не возникли...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: War_VS от 05 Июля 2007, 15:22
В 20 в научной фантастикой были роботы и компы

в чьи 20 мои или ваши....


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2007, 15:41
Да расизм это фигня, хотя видно что только белые да ещё желтые технологии развивают...а негры только поют и танцуют,а цыгане вообще...
Если бы из нано нечего было взять на эту сферу не выделили и рубля...

50 лет назад в этом списке не было "желтых". Япония считалась производителем только тряпок и супертанкеров, а не электроники, а Корея - вообще второй Монголией. В развитии технологий Вы готовы верить в любые сказки, а в неизмененности соотношения уровней развития народов так железно уверены?

А про рубли - потому и выделяют их в таком количестве, что из этой сферы их можно очень легко взять и отправить куда следует. "Раз звезды зажигают, значит, это кому-то нужно". Вот и воспользуйтесь знаменитым принципом "Qui prodest?"


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 05 Июля 2007, 16:11
я имела ввиду меРяемся)))))сугубо имхо - бессмысленно решать этические проблемы, которые еще не возникли...
  Думаю потом можно не успеть...мир менятся будет слишком стремительно...он уже меняется...


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 05 Июля 2007, 17:42
50 лет назад в этом списке не было "желтых". Япония считалась производителем только тряпок и супертанкеров, а не электроники, а Корея - вообще второй Монголией. В развитии технологий Вы готовы верить в любые сказки, а в неизмененности соотношения уровней развития народов так железно уверены?

А про рубли - потому и выделяют их в таком количестве, что из этой сферы их можно очень легко взять и отправить куда следует. "Раз звезды зажигают, значит, это кому-то нужно". Вот и воспользуйтесь знаменитым принципом "Qui prodest?"


50 лет назад в этом списке не было желтых- правы... Но я не вижу смысла делить человечество на рассы, это просто нецелесообразно, уж лучше разделять по уму, полезности и т.д В каждой расе свои уроды...у цыган например все уроды:) им бессмертия не дадим. . . для начало оно должно быть предоставлено ученым . . .


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 05 Июля 2007, 17:50
в чьи 20 мои или ваши....
Я имел в виду конец 19в начало 20в хотя наверное этого жанра в то время не было...зато о копах вообще никто не предполагал


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: AgentOrange от 05 Июля 2007, 19:29
Цитировать
этот конструкт будет посильнее "Фауста" Гете.
А как быть с недееспособными? Продлять ли им бессмертие, если в настоящий момент времени они не могут вразумительно выразить своё мнение (мнение их родственников хотя и следует учитывать, но оно не обязательно соответствует интересам недееспособных). А речь идёт именно о таких (разумеется, никто религиозному фанатику наноботы вводить насильно не будет). И, возможно, именно на этот случай следует писать "полузавещание": что делать с человеком, если он сам не может принять решение (не важно, лежит ли в коме или психически ненормален). Кстати, на Западе это уже есть, у нас, вроде, к этому дело идёт (правда, в виде отказа от реанимации). Но видите разницу: принудительная эвтаназия и непродление бессмертия. Кстати, и о самоубийстве надо подумать, только не в этой теме (я уже говорил, что главным принципом эвтаназии должно быть непосредственное принятие решения умирающим, например, в виде нажатия на кнопку, при возможности и большей простоте принятия отрицательного решения)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 06 Июля 2007, 02:02
Подведу итог.
Большенство людей согласно принять нано-технологии в свою жизнь,возможно потому что вопрос поставлен в интернете,который объединяет наиболее продвинутых людей,возможно из желания людей сделать жизнь лучше и преобрести новые возможности...
Но остается угроза в том что рядового человека могут не допустить к нано и она станет прерагативой власть имущих, опасения не беспочвенны и лучшие умы должны объединится что бы этого не допустить


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: imort от 06 Июля 2007, 02:06
Что же касается скептических взглядов, то может и правы, но лучше бы это было не так, потому что развитие технологии и плоды развития- это единственный шанс спасти человечество от гибели!


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: White_Rabbit от 06 Июля 2007, 09:09
  Думаю потом можно не успеть...мир менятся будет слишком стремительно...он уже меняется...
ну в вашем возрасте еще позволительно так думать ;)


Название: Re: БЕССМЕРТИЕ или как помочь богу!
Отправлено: Chrome от 26 Октября 2024, 03:00

И кстати. У Ленина нет философских работ по диалектическому материализму - интеллекту не хватало на такой уровень. Да и что с него взять, с заочным-то дипломом...


Интеллекта ли?

"Британский биограф Ленина Роберт Сервис отмечает, что ни один из философов, появившихся после 1900 года, не нашёл у Ленина одобрения. В его трудах не упоминаются такие заметные философы и социологи, как Карлейль, Фрейд, Кьеркегор, Михельс, Ницше или Вебер. После 1917 года в переписке Ленин восторженно отзывается о Маккиавели. По мнению Сервиса, Ленину была близка идея Маккивелли о допустимости жестоких методов в управлении государством. Ленина раздражало, когда марксисты, такие как Богданов, Бухарин, Луначарский и другие черпали идеи из трудов философов, экономистов и социологов, которые не были марксистами".