Форум на Мурмане

Собственно, вопрос о ВИЧе возникал уже много раз во многих темах.
Дабы выделить в отдельную тему - сабж... Полагаю, ВИЧ заслуживает обсуждения в отдельной теме.

ЗЫ: Поскольку тема серьезная и затрагивает морально-этические нормы - просьба без явного флуда и перехода на личности.

http://www.rian.ru/society/health_services/20070426/64476075.html

МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. В 2006 году в России, по данным Минздрава, выявили почти 39,5 тысяч носителей вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), общее число которых составляет уже 400 тысяч.

"Количество ВИЧ-инфицированных российских граждан превысило 370 тысяч человек", - сказала старший научный сотрудник федерального научно-методического центра Минздрава РФ по профилактике и борьбе со СПИД Наталья Ладная в четверг на 9-м съезде Всероссийского научно-практического общества эпидемиологов, микробиологов и паразитологов.

Она уточнила, что еще около 30 тысяч носителей смертельного вируса - иностранцы.

"Эпидемия продолжает развиваться в России, и ее темпы увеличиваются в последние два года. Она перемещается в гетеросексуальную популяцию, причем увеличивается количество женщин и детей, рожденных от ВИЧ-позитивных матерей, и растет количество людей на поздних стадиях ВИЧ-инфекции, нуждающихся в терапии", - сказала Ладная.

До 1996 года российские медики выявили всего тысячу случаев ВИЧ-инфекции. Рост начался с 1999 года, отметила Ладная. По данным ООН, в конце 2006 года в мире официально насчитали около 400 миллионов носителей ВИЧ. По показателю распространенности этой инфекции среди взрослого населения Россия занимает третье место.

http://www.nn.nornik.ru/news/?id=39

"Поезд в будущее" доставил в Норильск гуманитарный груз

В рамках антинаркотической акции «Поезд в будущее» инфекционная больница Норильска получила гуманитарный груз, состоящий из 10 тыс. шприцев.

Сегодня руководитель Всероссийской антинаркотической акции «Поезд в будущее» Дмитрий Арсеньев передал благотворительный гуманитарный груз, состоящий из 10 тысяч шприцев, для городской инфекционной больницы Норильска. По его словам, организаторы акции надеются, что этот дар принесет пользу  при лечении наркозависимых и ВИЧ-инфицированных.

Каждый час шести россиянам ставится диагноз ВИЧ-инфекция – такова официальная статистика на 2004 год. По оценкам экспертов, реальная цифра может превышать статистику в 3-5 раз.

Ежегодно количество ВИЧ-инфицированных россиян увеличивается, согласно официальной статистике, в среднем на 70 тыс. человек. В настоящее время в России, по официальным данным, зарегистрировано 287 тыс. человек, инфицированных вирусом иммунодефицита. На начало 2003 года в нашей стране насчитывалось 229 тыс. носителей ВИЧ, а на начало 2001 года – 88 тыс.

23.09.2004
Источник: ИА"Норильские новости"

Опять ссылки на новости. Серега что такое??

ответ:
Беспокоит (но лично у меня нет оснований беспокоиться)

Проституток и всяких блядей не снимаем, предохраняемся и кровь не переливаем.

ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО спида то не было сдерживания распутства и наркомании.
Сколько среди средне статистических больных ,я думаю что меньше чем среди отребья.
Пусть дохнут .
А медицинские ошибки ,уже обсуждалось.
Если я не ошибаюсь Меджек джонсон баскетбол ,тоже болет, но пока не сдох.Значит не так и опасно.
Зато африкосы как мухи мрут и всем по фиг .
Только фонды открывают для отмывания денег.
В мончестере не знаю есть или не но когда был там презиком не пользовался. Пока все гуд.
В россии я думаю до фига вич инфицированых и носителей ,но в восновном среди не совсем хороших людей .
Но ,все таки интересно что да как .

Лудшебе привезли наркотам по персанальной дозе заряженый шприц ,а проституткам тесторы .
Гдето писал что тесты уже есть, как на беременость и стоят не дорого .Вот это дело .А астольное так .

Полный текст (на мой взгляд, очень информативная публикация, хоть и годичной давности...):
http://www.stoletie.ru/cgi-bin/email.cgi?data=050803092948&rubrica=183

СПИД: вторая волна

Согласно выводам сотрудников независимого Международного исследовательского центра, проводивших анализ эпидемиологической обстановки в стране по заказу американского Агентства международного развития, в России насчитывается не более миллиона больных. Вообще эксперты делают оценки от 0,8 до 1,5 млн человек. Насколько мы понимаем, эти экспертные оценки делают, исходя из предположительного коэффициента погрешности, связанной с тем, что не все инфицированные попадают в сферу внимания медицинских учреждений.

Согласно оценкам Программы развития ООН (United Nations Development Programme - UNDP), если количество ВИЧ-инфицированных в стране превышает 1%, то остановить эпидемию практически невозможно. Часть катастрофических оценок развития эпидемии СПИДа в России связано с тем, что некоторые экспертные оценки указывают на то, что распространение инфекции в российском обществе уже прошло барьер в 1%.

На просьбу "Полит.ру" прокомментировать эти оценки, заместитель отдела организации надзора за ВИЧ/СПИД Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека МЗ РФ Лариса Дементьева заявила: «1-1,5% - это вещи условные. Этот заявленный 1% исходит из расчетных, официальных цифр. Сколько у нас официально зарегистрировано – мы знаем: около 326 тыс., и до 1% мы еще далеко не дошли». По ее мнению, такие расчеты - это гипотетические и теоретические вещи, а есть живая жизнь, разные условия в разных странах. Социальный публицист и писатель, в свое время много делавшая для актуализации проблемы СПИДа в России, Маша Гессен соглашается с тем, что оценка критического уровня в 1% условна. По ее мнению, никто не смог дать внятный прогноз развития эпидемии, основываясь на подобных, слишком общих, оценках.
...
По мнению представителя Фонда, переход эпидемии из фазы взрывного роста в фазу линейного роста связан со следующим ограничительным фактором. Дело в том, что до самого последнего времени эпидемия распространялась, в основном, в группе инъекционных наркоманов. Теперь, с одной стороны, возможный вклад этой группы в рост эпидемии близок к исчерпанию, а с другой - существенно сильнее, чем в 90-е, распространены безопасные шприцы, и дали некоторый эффект профилактические действия общественных организаций и государства.

"Это значит, - говорит Садреев, -что сейчас эпидемия вышла за рамки уязвимых групп, т.е. прежде всего потребителей инъекционных наркотиков".

«Но нас беспокоит то, что все больше людей заражается половым путем, – говорит Дементьева. - Многие из когорты наркопотребителей уже заразились, другие начали понимать опасность и использовать меры профилактики, но заработал половой путь - и это настораживает. Люди могут иметь несколько партнеров, и здесь темпы зависят только от информированности населения и степени осознания опасности». Во всем мире ВИЧ-инфекция выходит за рамки так называемых групп риска и переходит на все население. Сейчас в распространении эпидемии растущий вклад будет давать половой путь передачи, причем как гомо-, так и гетеросексуальный. Любой человек, занимающийся небезопасным сексом, так или иначе ставит себя под угрозу.

Сейчас мы как раз находимся в точке перехода инфекции на всю популяцию. А естественное начало эпидемии в новой популяции дает взрывной рост, который в статистике может быть скрыт масштабами предыдущей фазы роста. По словам Дементьевой, в случае с передачей половым путем нет такого распространения инфекции, как при употреблении наркотиков, потому что в последнем случае за один раз в течение нескольких минут может заразиться 10 человек - достаточно одного шприца. Иными словами, самая общая статистика дает более-менее успокаивающие результаты, но для выбора адекватной политики нужно понимать, что мы находимся в начале новой фазы эпидемии.

Личного опыта нет, поэтому ссылаюсь на новости. А на кого ты предложишь сослаться?  ;)

Отребье... Это которое "бомжи", или которое "в голове" отребье?
Нужно уточнить для ясности...

И те, и други ,и третие!!

Способов заразиться много. Просто еще не так распространено это заболевание, чтобы стать эпидемией.

Стоматолог ковыряется в зубах в одних и тех же перчатках. Лаборант берет кровь в одних и тех же перчатках. Это самые простые примеры...

Читала, но не стала вывешивать ссылку (поищу) как врачи осознанно перелили пациенту кровь, зараженную СПИДом.

Кровь не переливаем... А откуда такая уверенность что  она не понадобится в непредвиденных обстоятельствах? Будете без сознания или под наркозом, у вас никто и не спросит.

Ладно для примера .Когда в больнице всегда смотрим ,что бы шприц был одноразовым или со свойм.
Колоться нормальный человек не будет .
Девку из клуба или с вечерины без презика только больной на голову может .
Я как то здавал кровь, так брали тоже через одноразовые инструменнты.
В принципе соблюдая эти правила можно свести все к минимуму .
Я не говорюо операционном в мешательстве ,там не проконтролируешь.

100 процентов что не заразишься нет.Но не забывайте что и других  ифекционных   болезней хватает.

Вы чо, я на все анализы когда кровь сдавать хожу - свой шприц покупаю.

А то малоль там пьяная медсестра буит калоть мне уже использованным шприцом имевшим дело с какой-нить спидонозной .... Ну нет ... я этим врачам в поликлинике никада ни буду доверять.

Есть такая штука - "метадоновая программа".

Это когда законченному наркоману выдают дозу метадона (синтетический аналог героина) до конца его недолгих дней. И шприцы одноразовые. Только для того, чтобы он не был вовлечен в криминальный оборот героина, и соответственно, не вовлекал в процесс все новых юзеров вещества. При этом минимизируется риск заражения начинающих пользователей вирусом при коллективном употребелении.

Метадоновая программа - это морально-этический вопрос, который должно решить государство/общество.
Он заключается в том, что государство/общество либо "лечит наркомана, возвращая его в свои ряды" - либо признает его "отрезанным ломтем". Метадон - это и есть тот нож, который отрежет законченных наркоманов от общества.
Тут есть проблемы - с одной стороны, общество и государство таким образом расписываются (признают) своем несовершенство и неспособность нормально функционировать. С другой стороны - введение "метадоновой программы" - необратимый процесс.

ИМХО, метадоновая программа - это "тест на порядочность" для государства. Оно предпочитает уклоняться от этого теста, не принимая ни одно из решений. Они должны либо показать свое лицо (отрезав от жизни группу людей) - либо стать нормальными (начав думать о людях и работать для людей, плюс - бороться за каждого отдельно взятого человека и иметь определенные расходы на это).
"Спасти рядового Райана", короче...

Согласен. При неспособности пациента выразить свою волю - решение примет консилиум из 3 врачей, а в экстренных случаях - лечащий врач в одиночку.

Все наркоманам- принудительную ЛОБОТОМИЮ. Есть такая операция. Тогда и наркоманить некому будет.

В природе мало "абсолютных" вещей...

Кроме ВИЧа - да, согласен, есть штуки посерьезнее...

Во время операции- оперирующая бригада.

ОК, сделали ему лоботомию. От человека осталась только "оболочка", зомби.
Ты будешь всю его оставшуюся жизнь горшки из-под него выносить?

И вообще, почему ты берешь на себя смелость решать настолько серьезный вопрос ЗА НЕГО?
Попробуй поставить себя на его место. Или поставь на его место кого-либо из очень близких и дорогих тебе людей. Просто прикинь - каково это...

Лоботомию - Бодлеру, Булгакову, Высоцкому...
КЭТ - ты сама хоть понимаешь, что то, что ты хочешь "отрезать" - может быть гораздо "выше" тебя, меня и всех присутствующих, вместе взятых?

Почему зомби? Проводились такие операции. Ничего страшного. Правда после них человек никакого удовольствия испытывать не может.
Эти операции и сейчас проводятся. По желанию пациента.

Метадон- не выход из ситуации. Если его будут бесплатно выдавать, то количество желающих получить наркотик будет увеличиваться в геометрической прогрессии

Ты согласилась бы на такую операцию?  ;)

А фиг его знает. Такой вопрос не встает.   :)

Но согласитесь что наркоманы- это бич нашего времени. Преступления, по большей своей части, совершаются именно ими.

Не думаю, что метадоновая программа будет заключаться в выдаче "подарков" всем желающим.

Если человек конкретно "сидит", много раз пытался "завязать", но "срывался", если он не может жить без наркотиков и согласен на спокойный уход из реальности/общества/жизни таким путем... много будет "желающих" пройти этот путь "с нуля"?  ;)

Это программа для тех, кто уже "там" и сделал свой выбор.

ИМХО, бич нашего времени - то, что приводит людей на этот путь.

Наркоман - это "внешнее" проявление болезни общества (очень условно).
Есть причина, а есть следствие...

Это как кровь сворачивается - 14 (по памяти) "доминошек", падение первой приводит к падению второй и так далее. Тромбоциты в самом конце "слипаются". Есть причина, запускающая один из двух механизмов ССК, есть последствия (цепочка) - и есть то, что мы получаем в итоге. Или - не получаем...

Бич нашего времени- отсутствие пропаганды против наркотиков. Почему больше не снимается фильмов типа "трагедия в стиле рок"?
Нет программ посвященных этой проблеме... Полное замалчивание.

Потому и замалчивание...
Они делают вид, что рядового Райана не существует... а обсуждать вопрос, почему они его туда отправили, а потом "кинули" - они "не любят".
Очень не любят.

Те, кто занимается данным вопросом - вообще избегают слов "наркотики", борьба с...". Думаю, они просто поняли, что наркотики существовали и будут существовать - и что бороться с этим можно, а победить в этой борьбе - нельзя.

Они занимаются не отрицанием (наркотиков), а утверждением (жизни). Без наркотиков.
Человек сам сделает выбор, и никто этот выбор не запретит.
Нужно, чтобы было из чего выбирать - вот в чем вопрос.

Что может предложить страна и конкретно - город Мончегорск - молодому парню/девушке "во время" и "после" обучения в учебном заведении?
Полный набор "социалки"?
Уверенность в завтрашнем дне?
Стабильную и нормально-оплачиваемую (как минимум) работу?
Социальное жилье?
Возможность заниматься своими хобби/спортом/увлечениями - бесплатно?

Что вообще страна и город может им дать, кроме увещеваний в духе "калоцца нихарашооо"?
Ложь и принцип "все продается и покупается"?
Зарплату в 5-7 тысяч и нищету?
Возможность "выбиться в люди" через чью-то постель(и)?

Может, я что-то упустил?  ;)

Но почему же мы не на игле? Тогда все гораздо хуже было, чем сейчас. А нариков среди нас единицы.

Может, просто наркотики такие? Как сказал Гребенщиков - наркотики не употребляю, потому как от лажовых становишься овощем, а хорошие не достать... :)

(шутка)

Травы валом было  :) Да и героин достать не проблема была. Еще Солутан выпаривали. Много чего было...  :)

всё-то ты знаешь.. :o ;D

В.Высоцкий, "Песня конченого человека"

Истома ящерицей ползает в костях,
И сердце с трезвой головой не на ножах,
И не захватывает дух на скоростях,
Не холодеет кровь на виражах,

И не прихватывает горло от любви,
И нервы больше не внатяжку: хочешь — рви,
Провисли нервы, как верёвки от белья,
И не волнует, кто кого — он или я.

Я на коне,
толкани —
я с коня.
Только "не",
только "ни"
у меня.

Не пью воды, чтоб стыли зубы, питьевой
И ни событий, ни людей не тороплю,
Мой лук валяется со сгнившей тетивой,
Все стрелы сломаны — я ими печь топлю.
...
...

Устал бороться с притяжением земли:
Лежу — так больше расстоянье до петли.
И сердце дёргается, словно не во мне, —
Пора туда, где только "ни" и только "не".

Я на коне,
толкани —
я с коня.
Только "не",
только "ни"
у меня.

Думаешь, ему помогла бы лоботомия?  ;)

Вот смотрите. Лоботомия не выход из ситуации. Это Ваше мнение.
Метадон не выход из ситуации. Это мое мнение.

А какие еще способы можно предложить?  :-\Я вот как-то не задумывалась.

Для кого? Для тех, кто "с концами там"...  для тех, кто "уже в пути"... или для тех, кто "на подходе"?

Я задумывался.
И пришел к выводу, что людям нужно дать возможность жить - чтобы у них не возникало желание уйти из жизни.

То есть Вы считаете что наркомания- это от беспросветности жизни? А почему тогда "золотая молодежь" или друое название "мажоры" садятся на иглу? Им то чего не хватает? Ума? Или острых осчучений?

Для кого? Для всех. Чем таким напугать народ, чтобы и не думал приближаться к дури? Напугать потому что побуждающая причина большинства  наших действий- страх.

Я думаю, страх - плохая мотивация.

Мажоры, наверное, тоже от чего-то бегут.

В профилактике наркомании, страх очень положительная мотивация.

Разговаривала я как-то с парнем 1982 г.р. Умница, образованый и много чего еще можно сказать. Он начинающий наркоман (в смысле балуется иногда, но не тяжелыми наркотиками). Когда я его спрашиваю, а не страшно ли тебе становиться зависимым? Он мне отвечает что зависимым НИКОГДА не станет. Что если колоться пореже, то организм не привыкнет. И когда я ему говорю что зависимость сначала возникает в голове- смеется и не верит. Пройдет год-полтора и он стает конченым наркоманом. У него нет побудительных причин не употреблять наркотики.

Если бы был страх (угроза) принудительной лоботомии, то немногие взялись бы за шприц. ИМХО

Запретами проблему не решить.

Спать пора!!!  :)

кэт а давай учитывая демографический кризис в стране еще в обязательном порядке введем исскуствееное оплодотворение для женщин не старше 40 ...чтоб за период с 20 до 40 обязательно 8 детей, а не можешь государство поможет.....

О! Да мы ведь любую проблему решить сможем таким манером...
Надо только увеличить выпуск колючей проволоки, разведать запасы чего-нить ценного на Чукотке, и портреты Дзержинского, Берии и Ягоды из пыльных чуланов вернуть на стену...
И страну ведь подымем... и зажЫвемм...

Уезжать пора - кому есть куда...

А при чем здесь СПИД? Как-то с деторождаемостью не вяжется.

Если бы моих детей, каждого, смогли обеспечить абсолютно всем (материально, образованием, жильем и т.д.) я бы родила, не задумываясь, десяток.
А то любят мужики кричать что поднимем рождаемость (имея в виду секс), а как будут детей воспитывать- не думают. Так что, нищету плодить?

Было показано, как можно решить любую проблему страны подобного масштаба.
Быстро, эффективно и жестоко.

Этим проблему не решишь. Не будет условий- женщины сами себе будут делать аборты. Что приведет к всеобщему женскому бесплодию.

Если посмотреть на проблему глубже и в глобальном масштабе - вопрос не в том, насколько быстро будут женщины рожать, а в том, насколько много людей будет умирать.

КОгда-то интересовался - как выглядит жизнь человека после инфицирования ВИЧом...
Где-то нашел (инфа непроверенная) - в среднем это: 5 лет жизни с ВИЧ-носительством, после чего иммунная система отказывает, и еще 5 лет медленного мучительного умирания (преимущественно от легочных и кожных инфекций).

Лечение одного ВИЧ-инфицированного обходится как минимум в несколько тысяч УЕ в год (поддержание иммунной системы, как я понял).

Интересный вывод - для ВИЧ-инфицированного, окружающие будут представлять бОльшую угрозу, чем он для них. У него ведь иммунитет никакой, и любой грипп иммунную систему добивает.
Любой другой покашляет, в кроватке поваляется недельку - и в бой, а для человека с ВИЧом - каждый такой эпизод = приближение смертушки... (имхо)

Чаще всего они умирают от банального воспаления легких.

К бесплодию не "аборты" приводят, а "аборты на фоне хламидиоза"...
(см. первое сообщение темы).

Информативность анализа будущих мам в женской консультации = 10%.
"Дъявол в деталях"...

И я об этом...

В догонку...

Где-то видел исследование: вероятность инфицирования женщины от мужчины-носителя ВИЧ - в 5 раз превышает вероятность инфицирования мужчины от женщины-носителя.

Вы меня не поняли. Криминальные аборты. Или когда САМИ себе их делают. Ну типа плод спицей протыкают чтобы был выкидыш.


Как и большинство ЗППП

Поняли. Именно так - аборты на фоне хламидиоза. Любые - криминальные, не-криминальные...

В СССР количество абортов в разы превышало количество новорожденных - но таких проблем, как сейчас, не было... И такого количества Даунов/наследственных/генетических патологий...

У нас в Мончегорске есть такой большой многокорпусный дом на Монче за спорт-школой. На отшибе, чтобы "не отсвечивал". Для "особо одаренных" детей... раньше в него свозили детишек со всей области, сейчас (по неофициальной информации) - только Мончегорских (мест не хватает).

ЗЫ: это я к тому, что с ВИЧом еще покруче будет.