Форум на Мурмане

Сегодня краем уха услышала по телеку такую тему.
Молодая девушка умерла в больнице от разлитого перитонита(!). После операции! По недосмотру (халатности) врачей. Случай печальный, но увы, не единичный. И знаете чем они себя оправдывают? Тем, что у них маленькая зарплата и им некогда думать о пициентах! Обалдеть! Какой цинизм! Речь идет о жизни человека.
Почему же когда я делаю ошибки не прикрываюсь зарплатой в сумме 7500? А молча их исправляю. И плачу в кассу недостачу (было такое пару раз)?
Мне кажется что если нанялся делать какую-то работу- то должен, нет обязан исполнять её качественно.

ну к примеру електрик или механик не сделал свою работу на все 100. Ну там - из гаража выехал, а правая фара не работает ..

так это приступление?

Врач такой же электрик или механик . Оплошности случаються и у тех и у других. зарплата тут не имеет значения

Вообще-то речь идет о жизни человека. А не об электропроводке.
Ребенку проводить лапаратомию при наличии аппарата УЗИ и другого оборудования- это преступление, т.к. калечит организм. А такую операцию до сих пор проводят в наших больницах. Это даже не халатность, а полное равнодушие. Люди- конвеер. И никакая зарплата здесь не поможет.

кэт, ты уверена, что понимаешь, о чем пишешь????

Просто пример вставили зубы в росссиии в офигенной клинике заплатили не мереннно и че зуб раскрошился
В германии вставил знакомый выпал В чехии тоже знакомая вставляла и тоже брак Чему удивляться если медицина это бизнес на крови Я считаю лудший доктор это МАлахов с первого канала  ;) ;) ;) ;)Где они взяли этого упыря  :evil: :evil: :evil:

Уверенна. Лапаратомия- это способ обследования человека оперативным путем. Сейчас взамен её проводится лапараскопия (если узи не показывает всей картины). Она менее вредит здоровью.
А тому подростку провели лапаратомию без всяких предварительных обследований (кроме предоперационных). Т.е. вскрыли и зашили, т.к. в операции она не нуждалась. НО! Она чуть не скончалась после этой процедуры. Первую неделю думали что и не выживет.

З.Ы. Если хочешь я из справочника приведу цитату о нецелесообразности и опасности этого метода. Попозже.

берут сомнения, что из-за того что ТОЛЬКО ВСКРЫЛИ И ЗАШИЛИ она чуть не скончалась..

Смотря как разрезать. Если задеть артерию- то реально.
Честно говоря не знаю как именно произошла потеря крови. Знаю точно что была и что гемоглобин после этого был всего 58(!) единиц.
И что неоднократно переливали кровь (не плазму) после этого. И что все органы остались не тронутыми после операции.

вселяет увереность ..

В общем-то, халатность - это и есть преступление... ст.239 УК РФ, в ч.2 той же статьи есть и санкции ( халатность, повлёкшая по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека....). Вопрос скорей всего в том, что вину врача по этому составу преступления, доказать практически невозможно. Ведь эксперты - те же врачи.... Корпоративность.

В первом случае доказали. 4 экспертизы было. Наказание понес только один врач. Лечащий. Хотя виноваты были как минимум двое.
2 года условно+1 год лишения практики. И все. Главврач больницы сказал что примет этого врача обратно.
Да и речь идет о халатности от бездушия.

КЭТ, а обследовать доноров методом, дающим 70% обнаружения ВИЧа - не преступление?
Замечу, что это не к донору относится, и не к конкретному врачу, который кровь льет (они оба жизни спасают) ... это к "системе в целом" относится.

ИМХО, уровень диагностики всегда был большим траблом местной медицины. Особенно на уровне первичного обращения. Так что система ФОМС неэффективна и не помогает ни врачам, ни пациентам.

(Это мое непрофессиональное ИМХО)

В любом действии всегда есть риск.

Может, в данном случае, речь идет о сравнении: риска при проведении оперативного вмешательства и риска от его не-проведения?
Во втором случае - бездействие также можно было бы трактовать как халатность.

Полагаю, от советской медицины остался принцип, когда при выборе между "хирургическим" подходом и "терапевтическим" - приоритет отдается хирургическому.
Задача советской медицины - как можно быстрее восстановить работоспособность человека, чтобы он продолжил строительство коммунизма.

ЗЫ - я думаю, тут не все так однозначно. С диагностикой - беда просто.

В теме речь идет не про советские методы лечения...

В данном случае время между поступлением в больницу и операцией- неделя. Согласитесь, что за это время можо было сделать хотя бы УЗИ. И лапараскопия тогда уже существовала...
В том то и дело, что врачи ленятся обследовать пациента. Им проще разрезать и посмотреть. А ещё проще- отмахнуться. И ни фига не делать. Мы для них мясо. Конвеер.

Не могу не согласиться, за исключением обобщения всех врачей.

ИМХО, врач - не профессия и не диплом с лицензией. Это, скорее, морально-этические принципы...
Настоящие врачи есть - я их видел. Очень редко.

Я тоже видела... Очень редко... :)

есть у меня очень хороший друг - врач-хирург.
Считают его хорошим хирургом. Так он утверждает, что он слесарь.  И что если он бы своих пациентов бы "лечил" , а не "слесарил", то больше половины бы из них бы уже не жило ..
А все эти байки про "добрых" и "сердечных" врачей хороши для кино.  Врач не должен иметь состраданий к своим пациентам - он должен их "отремонтировать", а не сострадать сообща.

Знаю такого врача, который на жалобы пациентов посылал их на... и говорил что он хирург, а не лечащий врач. Типа прооперировал- и до свидания. А когда ему говорили что вообще-то он ведет палаты имено как лечащий, то он отвечал не нравится-вставайте и идите домой.
Т.е. обнаружил полное отсутствие не то что сострадания, а вообще какой-либо морали.

З.Ы. Но надо отметить что хирург он почти гениальный. Поэтому его и держат в этой больнице.

Мы не совсем про это говорим...

http://www.chattanoogahealth.com/Articles/2135/1/Doctors_May_Be_Third_Leading_Cause_of_Death.aspx

Абсолютное дилетантство в обсуждаемой теме у девушки, соответственно, частично неверные выводы...
Безусловно разные вещи, но и там и там могут быть ошибки. И никто не застрахован от них. Как говорится, не ошибается тот кто не работает.
Да, так для лучшего понимания меня - Вы заговорили о врачах в общем, исходя из частного случая. Это в корне неверно.
Уважаемая, лапаротомия и УЗИ - кардинально различные вещи, и говорить о лапаротомии как о преступлении по меньшей мере чушь. Существует масса патологий и состояний, при которых без лапаротомии не обойтись. И если б "в наших больницах" случайно забыли как производить лапаротомию, количество смертей выросло бы в разы!!
Опять же некомпетентность полная. Лапароскопия, как и любое другое медицинское вмешательство, имеет свои показания и противопоказания, и проведена может быть далеко не всегда. Многие обстоятельства могут вынудить хирурга пойти на открытую операцию - лапаротомию.
Далее... То что она менее вредит здоровью - это относительно. При лапароскопии так же можно повредить сосуды  и т.д и т.п.
Просто нет слов.

Даже не знаю что и цитировать :o :lol:

То есть Вы одобряете лапаратомию? Значит не нужны другие методы обследования, а сразу под нож?

И лапаратомия как и любая полостная операция не дает старт спаечному процессу?

И для чего тогда лапараскопия?

ответьте дилетанту  :)

Достаточно трудно ответить на такие вопросы абсолютно несведущему человеку. Это как мне объяснять как пропатчить KDE под FreeBSD. Я просто не пойму. Тот же случай и с Вами, простите.
Придётся повторить, хотя Вы могли бы понять, прочтя внимательнее мой предыдущий пост.
Лапаротомия и лапароскопия - разные методы с разными возможностями. И в некоторых случаях предпочтительнее, если не ЖИЗНЕННО ВАЖНО, прибегнуть к лапаротомии. Как вам такой вариант - человек загибается и единственным вариантом, способным его спасти является лапаротомия. А врачи стоят над ним и обсуждают: "нееет,  мы не будем идти на лапаротомию - есть вероятность возникновения спаек в брюшной полости"... Чушь.
А и не надо цитировать. Просто проникнетесь и согласитесь. И тему можно будет закрыть ;)

В данном примере речь идет о зряшной лапаратомии. Посмотреть и зашить- не жизненно важный показатель  :)

Тема началась не со спора об этой операции, так что я не буду её закрывать.

Ну хорошо. Не буду переубеждать. Хотя и тут можно спорить. Можете себе представить, иногда "посмотреть и зашить" - тоже жизненно важный показатель!! Это я вам как дилетанту говорю. Но, предположим, мы это пропустили. Тогда следует учитывать то, что тема началась с какого-то конкретного врача. А вы её раздули на ВСЕХ врачей поголовно. Одно уже это кардинально неверно.
Не стану даже примеры приводить, ибо вижу, что в вашем случае это бесполезно.

то дилетант, то врачей учит как надо было делать ..
во даёт...

Вобщем, Кэт, в этой теме вы неправы. Согласитесь с этим - будет благороднее чем приводить бессмысленные доводы не в тему.
Умейте проигрывать.

Я не выиграла и не проиграла.  :)
Эта тема (как и все остальные) не игра, а обсуждение того, что интересует.

Вы мне не привели ни одного веского довода, кроме того что нельзя всех врачей оценивать одинаково. Согласна, нельзя. Я в жизни своей встретила двух хороших и душевных докторов. Которым не были по фигу мои какие-то там проблемы со здоровьем...
Надеюсь что Вы из таких.
Проведите голосование "доверяете ли вы врачам" и посмотрите как ответят. Кто не болел ни разу- ответят да, кто болел- ответят нет.

Слышь, напостил хрен пойми чего и еще и тему предлагает закрыть.... Закройся сам.... Простой пример из моей жизни. Попал в Москве в клинику по скорой, почти без сознания от сильной боли в животе.... Диагноз: паралич желудка и кишечника из-за химотравления....Так вот в больнице г.N Тверской области по словам спецов мне бы просто удалили часть кишечника, чтобы спасти.... а в этой клинике из приемного покоя сразу увезли на обследование  как раз с помощью  лапараскопа. Прикольная штука - местный наркоз, разрез и металлический стержень с камерой и фонариком внутри этой штуки. Короче, у меня всё нормально и ничего мне не отрезали к счастью. Так вот кэт, по-моему, и говорит о том, что  за свой непрофессионализм, повлекший вред здоровью пациента, врачи отделываются легким испугом. И слепо доверять врачам нельзя. Непрофессионалы везде есть, в любой сфере, но если электрика просто пизданет током и черт с ним - нечего лезть, если не разбираешься ( например, электрик из ЖЭКа), то врачебная ошибка стоит очень дорого. Кажется, судебный процесс , где потерпевшая - девочка грудного возраста, потерявшая руку из-за ошибок персонала, еще не закончился.. И вот если посадят этих сук на полную катушку, то тогда и можно будет говорить, что и на врачей тоже можно найти управу. Тогда и тема закроется...

Чаще всего ничем не отделываются. Редки случаи обращения в суд. Потому что люди знают что жаловаться бесполезно. Круговая порука. Сами же эксперты скажут что так надо было. Дабы не марать честь мундира.

не думаю, что случаи обращения в суды редки... Например, в связи с ростом популярности пластической хирургии, думаю, что вырос и процент тех, кто пострадал от непрофессионалов. И  это только по Москве ....

Так это платная медицина, а не страховая. Там все по другому. Заключается договор и, при нарушении оного, можно обращаться в суд. Хотя тоже есть сложности в доказательстве халатности.

Был у меня забавный случай. Нужно мне было поменять пломбу на зубе. Пошла в платное отделение стоматологической поликлиники, заплатила деньги (немаленькую сумму), заключила договор, гарантия год. Сделали, вроде неплохо. через какое-то время я обнаруживаю что мне запломбировали расстояние между этим зубом и соседним. Ни щеткой, ни ниткой меж зубов не пролезть и не выполоскать. Пища скапливается около десны (там местечко такое образовалось небольшое) и десна болит ужасно.
Иду к этому врачу и спрашиваю почему брак? Гарантия есть- исправляйте. И знаете что мне она ответила? Что сейчас никто не оставляет расстояние между зубов при пломбировании! Типа идите отсюда и не приставайте с глупыми вопросами.
Я сходила к заведующей (не пошла бы, но уж очень ответ возмутил), та отругала эту врачиху. И только тогда мне объяснили что переделать невозможно, т.к. от зуба мало что останется. И что в данном случае мне делать?

Так и хожу 5 лет. Наловчилась прочищать, но если бы кто увидел как я это делаю... очень забавно со стороны смотрится.

З.Ы. этот случай тоже можно назвать халатностью, т.к. врач забыла, при накладывании пломбировочного материала, поставить специальную пластинку

хм вопрос интерестный посмотрю в судебной практике.....

Так... в тему - один из последних аргументов врачей, примерно где-то между "Вы к нам еще придете..." и попыткой влепить диагноз по психиатрии - звучит так: "за последние 10 лет в России еще ни одного врача не посадили".

Чаще слышишь: "так нужно было по медицинским показателям" и "вы ничего не понимаете"
Последнюю фразу один из врачей МДЦ говорит абсолютно всем пациентам. Только грубее.  :)

Ваша позиция ясна. Спорить с вами и переубеждать никакого желания. Ваше право считать так, как вы считаете.
Одна просьба - не переносите это на ВСЕХ врачей. Удачи

Кстати, не ответил со своей позиции на вопрос топика...
Халатность врачей - однозначно преступление. Но ошибку врача по любой причине (будь то: недостаток опыта, стечение обстоятельств, недостаточность диагностических возможностей, цейтнот, и прочее и прочее) никак преступлением не считаю.
Это всего лишь моё скромное мнение.

Да задолбали! Лечитесь только в платных клиниках. А коли уж неотложка какая - то крестись и надейся на чудо. Эти муниципальные врачи дамно клали на эту клятву Гиппокарта!

Несколько ссылок по теме, так, для общего развития:

http://www.kp.ru/daily/23613.3/46838/

http://www.rg.ru/2007/04/06/oshibki.html

В этой достаточно просмотреть заголовки:
http://www.regnum.ru/dossier/599.html

А вообще достаточно набрать в любом поисковике "халатность врачей" или "врачебная ошибка", чтобы оценить масштабы...

Разница между ошибкой и преступлением - умысел (или сознательная халатность/небрежность).
ИМХО, если врач считает пациентов стадом баранов - он [будущий] преступник и в любом случае - уже не врач.

Думаю, что врач должен быть врачом, а пациент - пациентом.

Тот, кто назвал себя врачом, добровольно приняв клятву Гиппократа (клятва врача) - должен быть человеком, а не моральным уродом.
"Система здравоохранения" должна избавляться: от попавших "в ее ряды" уродов - а не от людей, случайно оказавшихся среди них.

Ни в коем случае!!!

Пациент всегда остается пациентом. В большинстве своем ничего не понимающим в медицине. Любой больной надеется на то, что его вылечат. И уж никак не предполагает что его покалечат. Нам приходится полагаться на специалистов, потому что в тяжелых случаях мы себе помочь не можем.

Вот тут говорилось о том, что врач, как и любой человек, имеет право на ошибку. У меня всегда, когда я это слышу, появляется мысль о том что пострадавшими от действий врачей могут быть я или моя родня. И как-то страшноватенько становится.

Так может тебе страшноватенько и кушать и плавать и мыться в ванне? Везде есть свой риск. Можно захлебнуться ложкой воды. А уж при таких делах, как операция - риск естественно больше. И я, как и многие врачи надеюсь, делают всё в своих силах, чтобы этот риск свести к минимуму. К нулю его, увы, не свести никак.
И эт... Если боишься - не ходи к врачам, не надо. Хворай дома. Лечись сама. Никто тебя не заставляет, мы живем в свободной стране, как любят говорить пендосы. А если уж пошла, то подписываешь информированное согласие и вправе поинтересоваться каков риск и возможные осложнения конкретного вмешательства.

пасажир в автобусе останется пасажиром надеящимся только на то что водила не станет лихачить и не выскочит на встречную полосу.....
поэтому расслабся и получай удовольствие....

Российская медицина самая гуманная ,по тому как если что, не удивляет.
Во всем мире с медицинскими ошибками встречаются.И тоже ни чего, не докажешь.
Ответ прост если ты не миллионер ,то и твое личение будет соответствуещем .

Н.Е. С.М.Е.Ш.И.Т.Е. М.Е.Н.Я.  А то я ни разу не бывала в больницах. Да уж там ПОЛНОЕ информирование. До сих пор помню как мне прописали
ампиокс (как будто нет других антибиотиков) и говорили что он не принадлежит к группе пенициллина. Или прописали Бенакорт промолчав что это гормональное. Благо я сама по окончанию названия это поняла. Зачем человеку проходящим обследование по поводу бронхита (которым уже переболела) давать гормональные? А потому что там лежат астматики и всем выписывают одинаковую схему.

И еще. Когда поступаешь в станционар с очень высокой температурой или в бессознательном состоянии как проконтролировать врачей? Может подскажете?

И еще. Проходила я практику в одной из больниц. Там такая фишка была. Не очень обеспеченных людей (в том числе бичей) не отправляли в реанимацию. Типа там мест нет, нафига их спасать, сами подохнут. И умирали люди. Они ж без сознания, возразить не могут.(могу поклястся чем угодно что так и было).

Хворай дома... А для чего у нас вообще медицина? Причем страховая, а не просто так.

Страшно :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Но ни чего, алкаши еще нарожают  ;) ;) ;)
Страно живых не чем личить ,а Они хотят еще младенцев. :'( :'( :'(
Ну правельно чем больше быдла ,тем сытнее Им живется. :evil: :evil:

War_VS +1
А сколько в последнее время автобусов попадает в аварии. Гибнут люди. А ведь их никто не предупреждал и они даже не подозревали, что поездка окажется для них последней...

А сколько гасторбайтеров на этих автобусах ,вадилами.
Скоро и в бальницах братья меньшие будут ,работать .

Сравнили. Обхохочешься. А сколько людей на собственных машинах бьются, самолетов падает и т.д.? То неожиданый момент. Случайность. И с медиками это сравнивать... Им что мешает нормально работать? Кирпич каждый раз на голову падает? Или какая-нибудь другая катастрофа с ними каждый день?

Магнит>> Ага. С гор спустятся и за скальпель.

хм знаешь когда камаз водила которого заснул за рулем влетел в детский мир и врач забывший вату в ране...чем не схожие ситуации.....

Я хдето слышал ,что будут брать врачей из бывших республик в сельские районы .Не плохо конечно ,но сколько риниться с куплиными дипломами не известно .Известно лишь то что таких республиках как тадж. киргис.азерб.и другие банановые республики нормальных специалистов не готовили.Во вопрос .

Я думаю что после этого он не будет спать за рулем. А врач еще сотни ошибок наделает по безалаберности и пофигизму.

угу...чугуний ...или люминий....

Кэт, если водила не будет спать за рулем больше, то и врач больше не забудет вату в ране. Оба люди и оба в равной степени учатся на своих ошибках

Вату не забудет. Забудет зажим.  :) шучу.

Эти два примера несопоставимы. Водиле самому угрожала смерть, а вата мешает пациенту, а не врачу. У врача все в порядке.

Почему эти примеры не сопоставимы?? Врачу тоже зачастую угрожает смертельное заболевание, ибо не все пациенты, больные СПИДом или гепатитом, считают нужным это упомянуть. Анализ делается не один день. А в экстренных случаях на это ПРОСТО нет времени.

я пониль

Kpenblw  медбрат, а Кэт  водитель белаза !!!
 

Что-то как-то не в ту степь ответ.

Про Спид. Врач ведь не голыми руками оперирует? Да кровь на анализ берут в перчатках (кстати их не меняют, а всем пациентам в одних и тех же забор производят).

У мня ножки до педалей не достанут.  ;D

хм а можно я тоды гаишник который вас за все это дело будет штрафовать...кста у врачей помоему есть некие квалификационные комиссии.....

Кэт права на мой взгляд ...

водилы не дают клятв гиппокарта ... а у врачей изначально профессия обязывает быть не просто бдительными , а квалифицированными...

что надо сделать чтобы стать водилой? да нехрена , пару месяцев потусить на водит.курсах  ...  а вот врачу мало даже поучиться в медвузе...

но если говорить по объему ответственности то и те и другие отвечают за жизнь других людей.....

Водитель маршрутки, при лобовом столкновении с КАМАЗом, погибнет? А врач от неудачно проведенной операции и ненадлежащего ухода за пациентом?
Вот Вам и разница.

водитель автобуса утопивший людей остался жив.....

и вообще в закрытие темы:
Следует также отметить, что в ряде случаев возникают споры относительно понятийного аппарата таких категорий, как "медицинская помощь", "медицинская услуга", "качество медико-социальной помощи" и другие. Это самостоятельная проблема, требующая исследования в связи с регламентацией данной деятельности новым ГК РФ, Законом РФ "О защите прав потребителей", другими законами и подзаконными актами.
4) Кто именно должен был осуществлять наблюдение, проводить манипуляции? Достаточна ли квалификация врача? Должен ли врач при сборе анамнеза спраши
6) Нарушены ли этические медицинские нормы?
Вопросы этики не являются собственно предметом изучения и исследования не только медицины, но и юриспруденции. Любой из ответов на такой вопрос (положительный или отрицательный), как правило, ничего не изменит по делу. Эксперт, формулируя ответ на такой вопрос, выходит за пределы своих профессиональных знаний. В данной ситуации процесс, как правило, загромождается ненужной, не имеющей отношения к делу информацией. Иными словами, судья нарушает правила относимости доказательств.
Другое дело, что мораль, этика, деонтология и право имеют единые корни, поэтому и дается судом социально-правовая оценка юридически значимым фактам. Однако это компетенция суда, а не врача-эксперта. Как отметил Р.З Лившиц, мораль и право, несмотря на тесное взаимодействие, не совпадают по сфере действия и форме выражения <*>.
------------------------------------
<*> См.: Лившиц Р.З. Теория права: Учебник. М., 2001. С. 87 - 90.

Теоретически можно представить себе ситуации, когда у суда возникают сложности в социально-правовой оценке обстоятельств дела. Для этого существует специальный правовой инструментарий. Возникающие пробелы восполняются применением аналогии закона или аналогии права, что прямо допускается законом. Чаще используется аналогия закона, и здесь судьи обычно сами в состоянии разрешить имеющуюся проблему. В то же время развитие диспозитивных начал и использование исчерпывающих запретов в правовом регулировании общественных отношений между гражданами и организациями оставляют все больше свободы поведения. Причем в случае возникновения спора не всегда возможно использовать аналогию закона, следует исходить из аналогии права, что требует глубоких теоретических знаний в отдельных отраслях права, философии, социологии и других науках. Не исключается в этой ситуации использование идей, правовых принципов, обращение к нормам обычного права (правовые обычаи) для разрешения коллизий. Суду необходимо определить подлинный смысл той или иной правовой конструкции, ее нравственное значение, выявить роль права применительно к исследуемым правоотношениям как мерила справедливости. Как отмечает Н.Н. Вопленко: "Воплощаемая в действующем законодательстве справедливость обладает признаваемым государством официальным уровнем и находит выражение в трех основных формах: правосознании, правовых нормах и правоотношениях - главных направлениях, по которым справедливость воздействует на правовую действительность" <*>.
------------------------------------
<*> Вопленко Н.Н. Социальная справедливость и формы ее выражения в праве // Советское государство и право. 1979. N 10.- С. 43.

Лакуны в законодательстве вовсе не означают "пробельности" права как социального феномена. В этих условиях роль и значение участия в процессе сведущих в области отдельных отраслей права лиц (экспертов и специалистов) трудно переоценить. Следует, правда, заметить, что вопрос о возможности использования правовых знаний, находящихся за пределами подготовки судьи, в процессе в качестве специальных, относится к категории дискуссионных <*>.
------------------------------------
<*> См.: Зезьянов В.П. Роль, место и значение специальных знаний в криминалистике // Автореф. дис. канд. юрид. наук. Ижевск, 1994. С. 9; Махов В.Н. Использование знаний сведущих лиц при расследовании преступлений. М., 2000. С. 46 - 47; Россинская Е.Р. Специальные познания и современные проблемы их использования в судопроизводстве // Журнал российского права. 2001. N 5. - С. 35; Яни П. "Правовая" экспертиза в уголовном деле" // Законность. 2001. N 9. С. 24; другие.

7) Какое влияние на состояние психического здоровья пациента оказал наркоз при проведении операции? Соответствует ли качество применяемых имплантантов для протезирования в клинике общепринятым для такого рода манипуляций стандартам?
В приведенных примерах судья, поручая производство экспертизы судебному медику, неправильно определил род и класс экспертизы.
8) Существуют ли какие-либо методы обезболивания, кроме...? Можно ли использовать операцию ваготомии вместо Бильрот-2 при язвенной болезни желудка? Какими методическими указаниями и научными рекомендациями должны были руководствоваться врачи в данном случае?
Такого рода вопросы являются узкопрофессиональными; по ним и ответы могут существенно различаться в зависимости от наличия приверженца той или иной медицинской школы в составе экспертной комиссии. Зная это, ответчики или истцы ходатайствуют о постановке и разрешении новых вопросов или в связи с новыми фактическими данными или в силу необходимости (по их мнению) исследовать что-либо под определенным углом зрения в связи с имеющейся или вновь появившейся информацией. Чаще всего ответы на такие вопросы не влияют на установление истины по делу. Истина конкретна, эксперт исследует конкретные обстоятельства дела, устанавливая причины причинения вреда здоровью и его тяжесть, а не занимается моделированием всевозможных клинических ситуаций в зависимости от тех или иных данных, методик и т.п. Данная категория вопросов является типичной для дополнительных и повторных экспертиз.
В отдельных случаях имеет место фрейминг с помощью наводящих вопросов. Иными словами, вопрос эксперту задается таким образом, что в его постановке уже подразумевается, каким должен быть правильный ответ. Эксперта "подталкивают" к принятию определенной позиции, точки зрения (обычно не без помощи адвокатов и сведущих лиц в области судебной медицины). В таких случаях эксперт, не меняя формулировки вопросов, может указать, как он их понимает и почему ему представляются невозможными ответы на поставленные вопросы в их первоначальной редакции.
9) Имеется ли медицинская ошибка при проведении штифтования зубов? Можно ли считать действия гражданина М. врачебной ошибкой?
Проблема ятрогений (врачебных ошибок) на протяжении многих лет является сложной, до конца не разрешенной проблемой не только в медицинском плане, но и в соотношении этого понятия с юридическими нормами.
Термин "врачебная ошибка" - собирательное понятие. Он используется обычно при анализе лечебно-профилактической деятельности, выявлении причин неблагоприятных исходов в медицинской практике.
Врачебные ошибки являлись предметом изучения Н.И. Пирогова, М.И. Авдеева, Ю.Я. Грицмана и других ученых.
Обычно в медицинской литературе используют следующую классификацию врачебных ошибок: диагностические ошибки; ошибки, связанные с лечебными мероприятиями; организационные ошибки; ошибки в ведении медицинской документации; ошибки поведения медицинского персонала (нарушения норм этики, деонтологии и права); ошибки, связанные с проведением профилактических мероприятий <*>.
------------------------------------
<*> Абдуллаходжаева М.С. Принципы организации патологоанатомической службы. Ташкент, 1986. С. 76.

Действующее российское законодательство не знает правового понятия "врачебная ошибка". Взгляды на понятия "врачебная ошибка", "несчастный случай", "ятрогения" крайне противоречивы. Существуют десятки определений исследуемого термина.
Данные понятия на сегодняшний день не имеют должного теоретического обоснования ни с правовых, ни с экспертных позиций. В связи с этим постановка такого рода вопросов на разрешение эксперта неправомерна. Однако на практике вопрос ставится; "снять" его с повестки дня также не просто. Отметим в связи с этим обстоятельством следующее.
Ю.Д. Сергеев предлагает следующее определение понятия "ятрогения": "Ятрогения - это причинение вреда здоровью в связи с проведением диагностических, лечебных, профилактических мероприятий" <*>. Данное определение согласуется с действующим законодательством, судебной и экспертной практикой, так как в нем использовано общепринятое понятие "вред здоровью".
------------------------------------
<*> Сергеев Ю.Д., Ерофеев С.В. Ятрогенная патология - актуальная судебно-медицинская проблема // Судебно-медицинская экспертиза. 1998. N 1. С. 5.

На наш взгляд, вряд ли обосновано понимать под ошибкой виновные действия медицинского работника. Даже умышленное причинение вреда здоровью пациента возможно и, к сожалению, встречается на практике. Понятно, что в этих условиях речь не может идти об ошибке. Поэтому более целесообразно включить в определение Ю.Д. Сергеева указание на отсутствие вины причинителя вреда <*>.
------------------------------------
<*> См.: Мохова И.Н., Мохов А.А. К вопросу о понятии "врачебная ошибка" // Сборник научных трудов по медицине / Под ред. В.Г. Сапожникова. Вып. 1. Тула, 2002. С. 77 - 78.

Таким образом, врачебная ошибка - это невиновное причинение вреда здоровью лица в связи с проведением диагностических, лечебных, профилактических мероприятий. Иными словами, это невиновное причинение вреда в связи или вследствие медицинского вмешательства.
Ответы на "вопросы" такого рода на самом деле содержатся (в закодированном виде) в медицинской документации, описании и выводах эксперта о характере вреда и причинно-следственных связях между деянием и последствиями.

Зашибись! Согласно БУКВАЛЬНОМУ смыслу изложенного в "книжицце" - любой врач может вечерком взять в руки мачете (большой скальпель), пройти по больнице, превращая в салат всех, кто под руку подвернецца (и не будет одет в белое) - и это будет указывать на ОТСУТСТВИЕ ВИНЫ...

Занятные книжки наши врачи пишут...

Спасибо за пример. Очень наглядно. Предлагаю разобраться в нем чуточку глубже:

- кто делает анализ на ВИЧ и гепатиты "A, В, C, D, J, этс."? (врач или пациент?)
- кто назначает анализ? (врач или пациент?)
- кто выбирает метод, которым будет производиться анализ - ИФА (до 70%) или ПЦР (ок. 99%)?  (врач или пациент?)
- кто обязан следить за распространением и бороться с ним?  (врач или пациент?)
- кто имеет медицинское образование, сертификат спеца и лицензию?  (врач или пациент?)
- кто получает бабки от ФОМСа?  (врач или пациент?)
- кто получает бабки по целевым программам и от благотворительных организаций - на "борьбу со СПИДом"?  (врач или пациент?)
- в чью компетенцию входит осуществление действий в области медицины?

И отдельно:
- кто подставляет руку для забора крови на анализ? (врач или пациент?)

ЗЫ: Думаю, ответы на эти нехитрые вопросы помогут присутствующим приблизиться к истине.

ЗЗЫ: "Елочка рубится топором" - назовите субъекта, совершающего действие (имя существительное).

Черный серж сказали дети хором....

не совсем понял к чему эти вопросы?

Или типа врачи сами виноваты , что полезли пацана резать не выяснив есть ли у него СПИД или Гипапит?

В общем, странный спор.... Врач защищает себя, юристы бодягу разводят по этому поводу, иностранцы просто недоумевают, а простому российскому пациенту от всего этого может стать только холодно, так как в морге, говорят, не топят...

Не, серж, ты не улавливаешь мысль. Вопрос не в том, кто назначает, делает, выбирает. Ты уходишь в другую степь.
Я о том, что врач подвергает себя, работая с больным, такой же опасности, что и водитель, заснувший за рулем.
Теперь по твоим вопросам.
1) ДЕЛАЕТ анализ лаборант, который может ошибиться независимо от лечащего врача.
2) НАЗНАЧАЕТ анализ, да, лечащий врач, но опять же - на этот анализ может не быть времени и врачу, спасая жизнь больному в экстренной ситуации, приходится рисковать своей.
3) ВЫБОРА метода зачастую нет. Довольствоваться приходится тем, чем располагает лаборатория. К тому же более точные методы являются как правило более длительными и дорогими, и деньги на них не выделяются. Ну а если вы живете словами чиновников, по которым денег выделяется немеряно и на всё их хватает - то вы просто наивный чукотский юноша.
4) вопрос не совсем понятен. Имеется ввиду асептика? Так она соблюдается. Но речь идет о непредвиденных случаях, например, укол иголкой, порез скальпелем, попадание биологических жидкостей на слизистые и т.д.
5) врач. Но причем здесь это?
6) лично я бабки от ФОМСа за это не получаю. Я даже молоко за вредность не получаю, хотя должен. И вообще, может давайте зарплатами меряться?
7) аналогично пункту 6.
8) тоже какой-то непонятный, неконкретный вопрос.
9) ПОДСТАВЛЯЕТ РУКУ пациент. Но любая инвазивная процедура требует согласия пациента. То есть если вы не желаете чтоб в вас "тыркали" иголками - вы можете отказаться.

Плохиш , везде одни и теже проблемы - везде гонят на врачай и винят их во всех смертных грехах.
У меня жена больше 10 лет в больнице работает, брат врач и ещё куча знакомых и друзей врачами и другим медперсоналом работает. Так что я это вижу "изнутри" .

Читаю я посты Kpenblw и мне все страшней становится. Какие безрукие медики у нас, оказывается.

Торонтовец, главное, чтобы они тебя изнутри не разглядывали при ярком освещении.... Ладно, погнали на врачей - неправильно, но тогда пусть Kpen (млин, смени ник, у меня раскладка слетает) предложит что-нить стоящее как лечащий врач, а не просто защищает честь мундира. Кстати, за мою бытность в милиции только из-за того, что скорая приехала очень поздно (это в Оленегорске, где три забора - один дом) погибло при МНЕ три человека.

такой гарантии даже страховой полис не даст ..

да и вообще пора тему закрывать - вон Катьку запугали - она скоро совсем веру в человечество потеряет - врачи безрукие, пресса , вся поголовно , американцам продалась , да и печени в магазине не найти ..
 как она до сих пор жива?

Ну закрывать тему или нет- это решать мне или модератору. Я- против.

Жива потому что давно потеряла веру в врачей и к ним не обращаюсь за помощью.

Ладно, с дураком спорить - только лоб расшибешь. Дискутируйте дальше без меня.

ага - пьявками лечись ..

Ты за базаром следи, умник. Чем обижаться, предложи своё видение проблемы.... Как сделать так, чтобы пациент шел к врачу, а не к бабке, колдуну, шаману? Что ты считаешь надо сделать, чтобы в обществе подобные темы не поднимались? А обижаться?... Это слишком просто - раз и в кусты.

Вообще-то я знаю большинство лекарств. Какое для чего предназначено. Еще у меня дома справочники есть. В совокупности это более надежно, чем помощь безграмотных врачей, окончивших институты 30 лет назад

мда...  вопрос снят с повестки ..

ксати, справочник этот кем был написан? не врачом случаем, окончившим институт в последние 30 лет? 

Страаанно.. :o
Обычно, ты всё схватываешь на лету, а тут пассанул.. не совсем понял.. :o
Стареешь Торонто?!?! :(

Дам, у тебя по-теме есть чего? или ты решил повторить судьбу дарта-Вечного, который стал мои личным библиографом?

И потом, как я могу понимать, если сообщений не читаю (твои слова)?
Ты уж будь последователен..

Слыш, Плохиш, я за своими словами всегда слежу, а вот ты не быкуй.
Я никогда не обижаюсь. Я делаю выводы. Такие пациенты как Кэт пускай лучше идут к шаманам и бабкам. Мне ни холодно ни жарко куда она пойдет лечиться. Хватает нормальных, уважающих и благодарных пациентов, которые без распальцовок. А вот таким пациентам с претензиями так и хочется сказать, чтоб шли к бабкам и вообще куда хотят, если не верят во врачей (это я про право выбора пациентом лечебного учреждения и врача). За эти сраные 7000 в месяц, я в два раза больше заработаю каким-нибудь продавцом. Это я к примеру, конечно. Мне моя профессия нравится, и ни в какую другую я не уйду. Только если уж совсем припрет

Авторский коллектив:

Академики РАМН
АРТАМОНОВА В.Г.
ВЕЛЬТИЩЕВ Ю.Е.
ВОРОБЬЕВ А.И
.КОМАРОВ Ф.И.
МУХИН Н.А.
НАСОНОВА В.А.
ПАЛЕЕВ Н.Р.
СМУЛЕВИЧ А.Б.
ФЕДОРОВ В.Д.

Члены-корреспонденты РАМН
9 человек

доктора медицинских наук
40 человек

кандидаты медицинских наук
21 человек

врачи 4 человека.

Я думаю что кто-нибудь из них все же компетентен в своей специальности. И перед созданием справочника готовились.

:)

даже непонятно нафига вообще нужны врачи - всем по такому справочнику и проблема решена.. :)

ато занимаються всякой фигнёй - больницы строят, врачам зарплаты платят.... идиотизм ..
Вон Катерина книгу прочла и здорова.. 
Кстати, вместо того чтобы к гинекологу ходить, ты книгу туда суёш?

ой .. нарошно - не придумаеш.

пора это в приколы переносить ..

А УЗИ не врач ли делает? И кстати, работающие женщины должны наблюдаться у гинеколога. Потом не пеняйте на врачей, что недоглядели. Сами не приходили

Короче,  нет у тебя предложений по существу заданных мной вопросов. Нет и ответов, кроме обидок за честь мундира. Даже с юмором плоховато....Тебя думать-то учили в ВУЗе, в жизни? Чего ты К КЭТ прищепился? Ты ответь конкретно на конкретно поставленный вопрос - что нужно сделать обществу, государству, чтобы нынешнее количество врачебных ошибок не возмущало общественное мнение? И только не надо про риск  и про зарплату. Цену риску - просчитанному, профессионально просчитанному - я знаю, зарплатой своей мизерной - Зурабова шокируй. Это не ответы на мой вопрос... Так что ждем-с!

Хватает нормальных, уважающих и благодарных пациентов, которые без распальцовок. А вот таким пациентам с претензиями так и хочется сказать, чтоб шли к бабкам и вообще куда хотят, если не верят во врачей


И еще... а ненормальных ( ты хоть определи кто это такие?), неблагодарных лечить не надо? Хреновый ты человечек.... Какой ты врач не знаю, может и классный спец... Но человечек гниловатый. Меня в моей работе заказчики тоже учат как проводить ремонтно-отделочные работы, но я их к бабкам (молдованам и чуркам ) не отсылаю, а последовательно доказываю свою точку зрения. Причем право выбора у заказчиков тоже есть, но только моя работа максимум может повлиять на комфорт и душевное состояние, а твоя затрагивает здоровье и жизнь...

чего ты делаеш?

лучше сделай CT или MRI головы..

хотя уже поздно..

УЗИ тоже мне как-то раз в 5-ой поликлинике забавно сделали. Брюшной полости. Посмотрели, а потом с моих слов записали, что у меня раньше было.  :lol: Сказать что я была в шоке- ничего не сказать. Больше я туда не хожу.

Торонтовец, насколько я помню, твоя фирма все больше химией занималась... а не физикой :)

На самом деле, если УЗИст слеп аки крот - просто нужно убедить его вывести на печать "фотку" в нужном ракурсе.
И все дела.

Опять-же - слова, написанные на бумаге - это одно, а реальные фотки, пусть и плохого качества, позволяют смотреть за "динамикой"... аппроксимировать так сказать...

Зачем так многа букав? Можно сделать G головы... это проще.

Я в курсе  :)

не вздумай кэт, смотри какие последствия тебя ожидают.. :lol:

торонтовец простых путей не ищет ;D

ох... Дам, я понимаю, что ты хотел сказать что-то смешное , но беда в том что ты даже и не понял какую глупость ты написал .
Вроде взрослый мужик, а ведёт себя как дитя из песочницы, неся такую ерунду ...

 
тебе видать много пива вредно ..

хотя, катюху развлекать тебе в самый раз ..

поздно что-либо делать уже..


наша другим занимаеться ..
А вообще имел радость работать на двух конторах GE и Phillips как раз в дивисинс, которые и выпускали эти штуковины ..

Хреново ты разбираешься в людях, раз такие выводы делаешь. Мудачок ты, Плохишь (с вашего позволения тоже маленький скромный вывод сделаю)

неужели понималка вновь заработала? :o
беда торонтовец в том, что ты обычный юмор от злых нападок отличить не можешь, от сюда твоя неадекватная реакция ;D
не стареют душой ветераны.. ;D
пива не бывает много, торонтовец :lol:
я хоть скромно, катюху..
а вот ты, своей клоунадой ЦРУшной, уже весь форум достал, мочить тебя пора, каннадец ;D


[/quote]

Я же говорю что у нас новички агрессивные. Обзываются. А на вопросы не отвечают.

Я так понимаю - если бабка будет относиться к пациентам, как слесарь к железу - к ней просто никто не придет.

опять старая песня ..

Всё ясно ...

Ты Дам случаем не прапор?

впрочем неважно ..

гуд бай ..
Рабочая неделя подошла к концу ..  Оставляю тебя с блондинкой - у вас славненько выходит.. прям - "мы с тамарой ходим парой" ..

Уточню: Gильотина - лучшее средство от насморка, головной боли и мигрени... :)
(это шутка)

Вопрос технический: про вырыв пломб магнитным полем - это правда? :)
Насчет влетающих со страшной силой в магнит металлических мед.инструментов я уже наслышан.

Для общего развития нужно, Торонтовец...

На все вопросы я ответил. Это вы не умеете выслушивать собеседников и делать выводы, а тупо гнёте свою линию.
Не самый лудший форум собрался... Надеялся тут нормальных адекватных людей найти. Разочаровался. Думаю, нам друг без друга легче буит.

Не обижайтесь, просто немного неправильно дискуссию строите. А когда Вым указали на это, начали ругаться.

Всего 26 сообщений...  :'(

Быстро мы его... ее... без разницы - был бы человек хороший, врач в смысле... :-[

(шутка)

эт ты с анатомической точки зрения ... дохтур..??
с чьего такого позволения?

что ты про него знаешь? ещё раз вякнешь, опустим ;D [/quote]

опаздал.. :(

Чего именно к этой теме прицепился? Понятно ведь что общего языка не найдет.

... нам полносью индифирентно!!!

Вспомнил анекдот про Пятачка и рыбака...
"...тоже вариант!!!" :)

 ;D ;D ;D мало кто меня можыт здесь рассмешить.

О.К. (сделай, плз, ник попроще - люди к тебе потянутся...)

Сегодня я общался со врачом, который вдруг решил меня убить. Реально. Он меня видит в первый раз, как и я его. У него ко мне ничего нет, у меня к нему - тоже.
Челу в белом халате реально "в лом" 5 минут пролистать карточку, чтобы понять, что он меня собирается отправить на тот свет. Ни самому эскулапу, ни ФОМСу - эти бумаги не стоили ни копейки, и ни дня освобождения меня от работы. Это работа, сделанная за мой счет спецами с квалификацией как минимум на два порядка выше этого Айболита.

Когда ему спокойно объясняешь, что именно он собирается сделать - он почему-то обижается... Вместо того, чтобы сказать "спасибо" за то, что я сделал его работу в свое личное время, за свой (извините) счет, и кроме того, принес ему "на блюдечке".
Может, его задело осознание собственной неквалифицированности? Я должен еще и это понимать-входить в положение-сочувствовать...?  ;)
Я устал объяснять лекарям очевидные вещи и предупреждать о граблях, на которые уже наступили. Им пофиг, они защищают свое право а) не думать, и б) продолжать считать себя врачами...

И это не исключение - это норма теперешней российской медицины. И не в том дело, что я "цепляюсь за эту жизнь", просто несколько достает, что ее пытаются оценивать в 5 минут включения мозгов какого-то урода. Именно этот факт вызывает у меня легкое непонимание и иррациональный внутренний протест.

Знание текста "клятвы врача" и тех морально-этических принципов, которые они на себя добровольно принимают - лишь укрепляют мнение "кто есть кто".

А настоящих врачей, оказавшихся в медицинской корпорации, защищающей только себя - реально жаль. Им очень круто "достается". Но они все-таки есть, очень мало, но есть - я их видел. И они вызывают уважение.

Вот такая вот история "про уродов и людей". Такой вот "скальпель Оккама".
Спокойной ночи... Не запаривайтесь - и у Вас все будет в порядке...  ;)

Не волнуйся, Серж, он на Мурмане уже тусуется. Не может спорить - пусть катится. Интересно, по Торонтовцу или по тебе сколько раз проезжались на этом форуме? Но количество сообщений далеко за 1000 и своё мнение вы оба отстаиваете достойно, без всяких обидок. Да и ник его на моей клаве не набрать :lol:, раскладка на русский слетает...

Раз уж подняли тему...
----------------------------------

Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан

В редакции от 07.03.2005

В соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации,

признавая основополагающую роль охраны здоровья граждан как неотъемлемого условия жизни общества и подтверждая ответственность государства за сохранение и укрепление здоровья граждан Российской Федерации,

стремясь к совершенствованию правового регулирования и закрепляя приоритет прав и свобод человека и гражданина в области охраны здоровья,

настоящие Основы устанавливают правовые, организационные и экономические принципы в области охраны здоровья граждан.
 
...
...

Статья 60. Клятва врача

Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома врача дают клятву врача следующего содержания:

"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины".

Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты.

Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
-----------------------------------

Вот это и есть "лакмусовая бумажка", отделяющая высокое звание врача от "человека в белом халате".

Полный текст Основ:
http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_1.php

Адрес единственной (из известных мне) общественных организаций, защищающей пациентов перед медицинской корпорацией:
http://www.ligazp.org/

У них очень хорошая подборка законодательства:
http://www.ligazp.org/right/right.htm

Вникать в законодательство советую начиная с международных законов (в России их предпочитают обзывать "международные договора").
Россия входит в Совет Европы и эти законы/декларации для нее обязательны. Международные законы позволяют понять общий смысл законодательства и помогают правильно трактовать национальные законы в соответствии с приритетом международных норм (ч.4ст.15, ч.1ст.17 и ст.18 Конституции РФ):

http://www.hro.org/docs/rlex/constit/index_1.php
http://www.ligazp.org/right/lissabon.htm
http://www.ligazp.org/right/europe.htm

Декларация российских врачей в области этики:
http://www.ligazp.org/right/cod_vrach.htm

А теперь - предлагаю ознакомиться (хотя-бы бегло) с принципами работы врача и самим понятием "врач" и перечитать тему с самого начала.

ЗЫ - "валить всех в одну кучу" так-же неправильно, как и путать "уродов и людей".
Две стороны одной медали, не так ли?  ;)

Трудо обвинять всех врачей в халатности и бездушии. Потому что ко всем и не попадешь. Но из тех, кого я видела я знаю только двух, которые отнеслись ко мне не как к детали на конвеере.

А вообще меня удивляет лень участковых врачей выписать направление на диагностику. Ведь даже когда просишь, не допросишься. Есть у меня знакомая которая 4 года жаловалась на боль в желудке. И когда её совсем допекло, она пошла и платно, без направления, прошла ФГДС. Диагноз- многолетняя (много раз рубцевавшаяся) язва ДПК.

Я сама дважды переносила воспаление легких амбулаторно, шляясь в морозы за 30 в поликлинику каждый день. С высокой температурой и РОЭ. Обнаруживалось позже, после флюорографии. Неужели нельзя было врачу проверить во время болезни и назначить соответствующее лечение? Получается что он даже в свой стетоскоп ни хрена не слышит, или не слушает.

Сейчас я уже не обращаюсь к врачам. Иду сама в медучреждение, плачу за диагностику, сама выписываю себе лекарства и живу спокойно. Я себе больше доверяю.
Но что делать если серьезно чем-то заболешь? Уповать на Бога и молится чтобы хоть раз в жизни повезло и тебе попался человечный врач...
Все же мы от них зависим.

Что делать...

А для чего задумывалась система ОМС? :)
Не нравится медицинское учереждение - перепиши мед.полис на другое мед.учереждение - деньги пойдут туда.
У пациента есть право на выбор а) мед.учереждения и б) лечащего врача. (см. Основы Закондательства... - выше)

Проблема Мончегорска заключается (имхо) во многом в этом. Особенно после закрытия мед.сан.части комбината.
Монополизм в таких вопросах - нехорошая вещь. Я не вижу проблем переписать ЛПУ номер (какой там у МЦГБ?) на областную больницу или (еще лучше) ведомственную поликлинику в Мурманске - для целей диагностики и лечения.

А МЦГБ - только по "скорой" оставить.
Для "скорой" в России даже наличие мед.полиса не нужно. При отсутствии мед.полиса - экстренная мед.помощь оказывается за счет средств бюджета.
Любое непонимание этого момента "на местах" может быть чревато для "непонимающих" переносом рассмотрения вопроса в Москву и новыми выборами/назначениями - более "понимающих" законодательство. Но один раз это можно и устно объяснить - мы (пациенты) - не звери ведь какие-то...

Поступаешь в больницу в тяжелом состоянии. Есть возможность выбора?
Да и в пол-ке не факт что не сменишь шило на мыло.

Я про это и написал...

Твоя неправда, Плохиш - Торонтовец как раз последнее время совсем недостойно отсаивает свою точку зрения, но да ладно...Раньше - вполне может быть... Блэк Джек - другое дело..

Жалко, что Kpenblw так быстро ушёл...а зачем так скоро скоро выводы делать - 26 постов у человека и уже определили в плохие люди? Действительно, а судьи кто?! Может он как раз и хороший человек, и людей спасал... скоры на руку...

stella, а мне по барабану плохой он или хороший. Не умеет на вопросы отвечать, а умеет только обижаться - пусть найдет себе достойных в более достойном среди обиженных месте. Ты тоже, я смотрю, мастер когти показывать...взять хотя бы удаленные модераторами посты. И по поводу судей... Моё мнение - есть моё мнение и никто мне не запретит его высказывать, в том числе и ты....Не согласен - спорь, не хватает ума спорить - не хрен соваться. КЭТ - не ушла, хотя ей больше всего досталось, а этого слюнтяя еще и пожалеть надо? Да идет он по ссылке, которую я ему выслал.

P.S. Тебе такую не выслать?

Плохиш, в целом согласен...

Но... у вас со Стеллой что-то личное? :) Завязывайте тему убивать  :'(
Меня вот Мамзель тоже подбешивает   :o - и ничего... общаемся :)

Вообще, в таких темах, как медицина, имхо - нет плохих и хороших. Сейчас он хороший, а через полчаса - бац! и он уже плохой. Просто так получилось... не ошибается тот, кто ничего не делает...
Думаю, в таких вопросах, люди бывают честными - или теми, кто постоянно увиливает...

Лично мне в значительной степени все равно, кто мой собеседник - наркоман (мне с ним не колоцца), гомик (мне с ним не спать), или оппонент с иной точкой зрения (на одной стороне баррикады мы с ним все равно не встретимся).

хи-хи-хи :)
Глядишь, года через 2 и Плохиш со Стеллой общаться начнут ;)

Да бросьте вы оба... О чем мне общаться с девушкой да ещё с такой родословной? :o Я ведь из простого народа, который америкосов-то не видел в глаза, за границей тоже не был (младые годы не в счет). Короче, обычный обыватель, не блещущий мозгой и подверженный родной пропаганде... Так что получается - нет тем соприкосновения. Да и суши я не люблю...

А по теме, так никто и не предложил выхода из сложившейся ситуации. Потому как решение, предложенное КЭТ, меня не устраивает. Справочник - это хорошо, а если диагностику надо провести то что? Аппаратуру тоже в личное пользование покупать? ;) Или всё-таки есть выход?

 :evil: :evil: :evil: где мой пост, который пару дней назад писал?

тебя, вишь тоже ненароком зацепили ;D - разбирайся Фенист... наверняка стоило почитать ;D.

А меня посылать по этой ссылке бесполезно... Я как говорится с ним родился и стоя пИсаю от рождения.... А ты что? Всё-таки прошлась по ссылке, предложенной мною этому товарищу? Предупреждал ведь всех, впрочем, любопытство свойственно всем нам, бывает.
Слова "нехороший человек" - это твои слова. Я написал, что он - гниловатый. А это еще хуже в его профессии, у него на первом месте честь мундира, а не решение проблемы. И пока врач именно так будет думать - решения проблемы не будет. Я за свои промахи, ошибки, недоделки отвечаю своей зарплатой, а чем отвечает врач? Оправданием, вроде того, что было озвучено здесь? Я, мол, тоже свою жизнь подвергаю опасности? Может быть, да только он останется во всяком случае живым и здоровым, а пациент - нет (имеются ввиду последствия той самой халатности).

Нет, не ходила 8) - я незнакомым мужчинам не особенно доверяю 8)...

Не хотела  просто повторять это слово ещё раз... я о том, что ты его не знаешь, но тем не менее судишь, может как раз он и служит беззаветно своему делу... может ему действительно стало обидно, от тебя, незнакомого человека, слушать подобное? Как знать - теперь не узнаем точно. жаль что ушёл...

Он не привел ни одного аргумента.
За его 20 постов мы узнали о том, какие пациенты сволочи неблагодарные, что надо лечиться у бабок, что у него з/п 7000 руб (без полярок и премий что ли?), что он каждый день рискует забыть одеть перчатки.
ЭТО ВСЕ
По поднятой проблеме- ни слова.

пост мой тебе был адресован

Кэт, такой стойкостью как ты - не все могут похвастаться :)

Да, тогда стоило почитать, наверняка, очередной шедерв ;D... а что ты за мной по всему форуму таскаешься? Я, конечно, понимаю что я девушка интересная во всех отношениях ;D, но всё же - от ненависти до любви - один шаг (да и замужем я  ;D)...

Хорошо, давайте так поставим вопрос о человечности в этой профессии... В боевых условиях врач старается всех 300-х на борт посадить, независимо от тяжести полученных ранений (долетит -  не долетит или в пути помрет, мол не жилец, можно не брать - ТАКИХ разговоров нет). При этом рискует жизнью экипажа вертолета, легкораненных и своей в том числе. Зачем ему это надо, врачу этому? Из-за зарплаты или в нас гуманное и человечное просыпается только в таких условиях? Врачи без границ... На кой ляд они едут лечить в эти Богом забытые страны или в места вооруженных конфликтов? Из клиники их выгнали за ненадобностью что ли? Или в них говорит тот самый врач - профессинал?Врач с большой буквы? А у нас в стране и войны-то вроде бы нет - Путин так сказал, а народ дохнет и в том числе из-за скотского отношения к себе со стороны этих врачей. И никто не отвечает... Может за границей по-другому, но здесь - так!

не надо себе так льстить

Так, я и говорила выше - зов сердца должен быть, должна быть вера в то, что именно он может помочь людям - такие врачи то же есть - стоят в операционной по много часов, дежурят в больницах не одну смену - поскольку не хватает по-просту рук... а люди у нас умирают всё же по многим причинам, согласна, что есть к сожалению и ошибки врачей...

ну и очень хорошо ;D. Мы тут о врачах беседуем - если есть что сказать - пожалуйста, а нет - так уж извини ;)...

Я все думала, кем же Крепыш (другой адаптации ника не нашла) работает. На врача не похож, те частенько признаются в ошибках коллег, медбратом- тоже не похоже. И только когда он сказал про зарплату я поняла кто он. Санитарки сейчас получают от 6000 руб в месяц, в среднем от 7500 ( это со всеми надбавками). У Крепыша зарплата 7000- значит он санитар ( младший мед.персонал)... Отсюда отсутствие аргументации.

КЭТ, это не важно.

ИМХО, форум - это форма общения.
Если бы он захотел дать свою персоналку (данные) - он сам сделал бы это.

Просто меня раздражает когда занижают свою з/п и при этом плачут.  :evil: :evil: :evil:

Это же форум, а не отдел кадров, который досье ведет...  :)

Обман клиентов в клиниках страны приобретает массовый характер.
Максим Рудометкин, Андрей Леонов, Сергей Перов, Краснодар.

По данным одного из последних соцопросов, почти каждому второму россиянину доктора ставили ложный диагноз и назначали неправильное лечение. Эксперты убеждены, что это связано не столько с врачебными ошибками, сколько с корыстолюбием медиков. Постановка неверного диагноза, назначение ненужных процедур и анализов, выписка дорогостоящих препаратов практически здоровому человеку – вот наиболее частые схемы мошенничества, которыми пользуются в мелких частных медучреждениях. Пионерами в этой области считаются стоматологические клиники, где пломбируют здоровые зубы, и гинекологические клиники, где делают аборты небеременным женщинам.

По поводу неправильного лечения : Больше 3-х лет  у моего племянника- подростка (16 лет ) поставлен диагноз гепатит С. Пару лет его лечили от гепатит С в простой клинике и в поликлинике - никакого толку- только время потратили и деньги ... Нам порекомендовали обратиться в платную клинику - там парню врач назначил новые препараты для лечения гепатита С . Не скажу , что сразу стало легче , но  уже на третьей недели у парня появилось облегчение , появился аппетит и анализы улучшились. Курс 12 недель - и юноша здоров ! Это препараты Софосбувир и Даклатасвир ,заказывала я их на интернет-ресурсе-   http://sodacsi.info/ (http://sodacsi.info/)   - там даже обратная связь есть  , консультируют по анализам... Почему ,зная, что есть препараты для лечения заболевания , врачи назначают не действующую терапию?
Вот и думай , где лечится дальше !