Форум на Мурмане

    Чем дальше в историю уходят те трагические события
   тем больше с новой силой разгораются  страсти вокруг
   итогов войны или  ее отдельных эпизодов.
       Лично для меня было легким шоком когда я узнал
   что жители Западной Европы придают победе во 2-й
   мировой войне намного меньше значения чем трагедии
   1-й мировой войны,во время которой погибло неизмеримо
  больше жителей Западной Европы чем во 2-й.

    Интересно  а  если провести  аналогию между генералом Власовым
    и фельдмаршалом Паульс .

                     Одного коммунисты казнили и  извратили.
  А и\з второго сделали военного специалиста и обеспечили
 достойную и сытую старость до смерти в теплой постели.

                   

Вот уж где сейчас извращают историю- так это в Европе. Взращивают новых нацистов в странах бывшего соцлагеря.

Финко, еще скажите что не было блокадного Ленинграда, в котором умерло, по официальным данным, 800000 жителей.
Что не было Хатыни и Бабьего Яра, что не было концентрационных лагерей.
Что мы теперь должны кланятся оставшимся в живых фашистам. Побойтесь Бога!
Что не было предателей и расхитителей с обеих сторон.

    А с чего это ТЫ вдруг стрелки на меня перевела про блокадный Ленинград ?
    и другие печальные события ????   :o :o :o

          И причем сдесь ,, побойтесь БОГА ,,?   :o

          И где я призывал кланяться  фашистам ?  :o

     ТЫ наверно не выспалась или тебя реально затопило .
                                                  :(

Неудивительно...  Они ж 1-ю выиграли с горем пополам у немцев, а вторую-то с позором практически проиграли...  Кое-где просто вступили в союз с Германией, кто-то спрятался за нейтралитетом... Англию только пролив спас...

Может я не в тему, но меня всегда поражал тот факт, что группа армий "Норвегия" за три с половиной года сражений так и не дошла до Мурманска. Даже больше: фронт не только в болтистой Карелии, но и у нас, на Коле был не сплошным, как в европейской части России, а прерывистым. Озёра-болота виноваты?

Сейчас поясню. В седьмом классе мы ездили на экскурсию в Мурманск. Первым делом пошли в краеведческий музей. И там меня поразила мини-диорама "Долина смерти". В аннотации говорилось, что это - участок земли на полуострове Рыбачий, позже была переименована в Долину сллавы. И больше информации никакой. А диорама - блеск. Кусок скалы, под ним окоп, а на бруствере - пробитая каска и "дегтярь".
Дальше - больше. Поехали мы на берег залива. И мой тёщзка на его берегу покорил неокрепшую детскую психику. Помню, я его сфотографировал от подножия, так потом на фото голова не влезла. Огромный! Бетонный! Красивый...
Но настоящее прозрение пришло на уроке исчтории в 11 классе. Только тогда я узнал, что Кольский полуостров был освобождён в 44 году. До этого почему-то считал, что бои были недолгими и КА быстро вернулась на границы Норвегии, а в Норвегию вообще не пошла. И буквально чере пару дней после этого урока в школе мне на глаза попался старый номер "Полярной правды" с фрагментом повести "Огнём взорвался Муса-Тунгури".

Вот. Вдохновился названием темы.

Прошу прощения, но насколько я знаю, "Долина славы" находится на печенгской дороге в сторону "Спутника". А не на Рыбачьем.

Чьи цитаты, Финко?
За что мне уважать фашистов?

Один предатель, второй военнопленный - даже преподаванием в Москве позднее занимался.

Фашистская Германия напала  напала на СССР не просто земельку забрать... Слявянам и прочим народам грозил полный гаплык...  Так что цена предательства была ОЧЕНЬ высока...
А Советский союз не ставил своей целью уничтожения всех немцев ... Заставили отработать фельдмаршала хоть часть нанесённого вреда
Так что аналогии здесь нет, я так думаю

И кроме генерала Власова в истории ВОВ есть ещё генерал Карбышев... Вот его бы вспоминали

Вы про этого?

КАРБЫШЕВ Дмитрий Михайлович (1880-1945 года), военный инженер, генерал-лейтенант инженерных войск (1940 г.), профессор, доктор военных наук, Герой Советского Союза (1946, посмертно). Участник 1-й мировой и Гражданской войн. С 1926 на преподавательской работе, профессор ряда военных академий. Труды по военно-инженерному искусству и военной истории. В начале Великой Отечественной войны, раненный, попал в плен. Вел антифашистскую агитацию в лагерях, замучен гитлеровцами в лагере Маутхаузен.
http://encycl.accoona.ru/?id=26367

Героев было больше на той войне. Предатели, к сожалению, тоже существовали.

   Герой и сильный человек.
   Но совсем иная ситуация.

Вполне возможно. Давно это было, мог и не правильно запомнить.

А что такое "Спутник"?

Поселок на печенгской дороге.

    Мне доводилось ездить этой дорогой в Киркенес и из него.
    И в школе нас тоже возили в эту  долину.

        Что мне показалось интересным так это то что в Киркинесе стоит памятник
   советскому воину освободителю возле которого почти всегда живые цветы.

         И еще недалеко от Киркинеса есть ,,Пограничный музей,, где
   администратором работает расская женщина .  Так там обширная композиция о войне.
   Меня поразили  немецкие плакаты времен войны.  Такое мнение что когда их рисовали
   то советские и немецкие художники  старшно плогиатили друг - друга по идеи,
   только военная форма у агрессора на каждых плакатах была разная .

Вы обсасываете то что станет или не станет ясно лет так через 100
И по чему мы беремся судить предатель ,не предатель! Чюшь !
Проста представте себе, когда вам руки ломают или бьют хорошо, так что бы от страха саться хотелось!!
А те кто переходил на сторону, не важно чью, по идейным соображениям, на то и война !!

    Актуально  все же  в предверии праздника.
    Да и осмысление обьективное приходит,
    а не черно-белое, как во времена СССР.

   Конечно лет так этак через  150 все по иному
   и удивительно будет смотреться. Типа  а  нах...
  наши предки всю жту бодягу заварили .
                           :)

Если бы предателей не вспоминали, типа, как героев, то и не судили б.
Героям - вечная память. А предателям - забвение.

И это правильно.

   ДУМАЮ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ В ПРЕДВЕРИИ ПРАЗДНИКА И  НА ФОНЕ  ПЕЧАЛЬНЫХ ТАЛЛИННСКИХ СОБЫТИЙ.

  ТАК К ПАМЯТИ О ВОЙНЕ В ФИНЛЯНДИИ ОТНОСЯТСЯ.  СССР и Финляндия были противниками в тех
  войнах.  Рекомендую повнимательнее сайт изучить изнутри, возможно чей-то родственник
  упомянут.  Посмотрите видео материал и послушайте  медиа.

            http://heninen.net/raatteentie/kuvia/kaikki.htm

Вчера приводились цифры погибших во второй мировой. Англичан оказалось меньше всех. Даже меньше американцев.
Как-то не очень понятно...

что не понятно?

интересный сайт.

Я и раньше читал про финскую компанию, но тут всё это описано несколько иначе.  Добрее.
 А вообще конечно финская война это позор для СССР.   И самое печальное, что никаких выводов не было сделано, что и привело к катастрофе в 41ом ..

Позор- не позор...
А территории остались.

"-Что ж его не понять, царь батюшка . Мол, воевали - отдавайте Кемскую волость !
 - А, ... Забирайте !...
- Что ж ты, с...а, державные земли разбазариваешь !" :)

а люди?

Кто тогда людей считал? Назовите страну.

НО вот финны считали, к примеру ..

Повоевав на стороне фашисткой Германии они сравняли счёт .

Филатов, подобную глупость можно ожидать от Кэт.

Напомню, что Финляндия была обсолютно нетральная на начало войны и войну против неё начал СССР. 
Так что они воевали против захватчиков, а не на стороне Германии.

Не финны на СССР напали,  а СССР на финляндию ..

То есть финская кампания не закончилась  до начала ВОВ ?

А ты как думаешь?

Или ты считаешь, что после того как СССр отобрал немного територий у финнов и пытался вообще их захватить финны должны были на стороне СССр воевать?

СССР для финнов захватчик, который не только их землю пытался захвавтить, но и как и другой монстер (фашисткая Германия) занимался тем что мирное население увозил в рабство.  Правда про такие шалости комуняков в советской школе не учили. Там лишь про "освобождения" оф фашисткого гнёта и народные востания...

А я элементарно не знаю. Финская кампания для меня именно что белое пятно. Просветил бы . Знаю, что начали точно СССР . Считал, что до ВОВ она закончилась.

ты уже большой мальчик . Сможешь и сам найти информацию ..
И ещё - ВОВ это может только для СССР и подходит, но даже в СССР говорили, что Вторая Мировая началась в Сентябре 1939года. Так что финская компания или "зимняя война" была лишь частью этой Второй Мировой.

То есть тут "белые пятна " истории освещатся не будут ?  Жаль

кто хочет - тот и сам найдёт.
Правда , чем меньше знаешь - тем спокойней живёшь .. :)
Телик посмотрел - всю правду узнал и можно выразить своё возмущение действием эстонских властей .. сегодня ..

завтра будут другие враги ..

Не правда. Вы же в советской школе учились и должны знать что финскую войну всегда отделяли от советско-германской.

И в ответ прочитаешь, что это только в СССР отделяли... И это, скорее всего, будет правдой

Он и говорит про СССР.

Внешнеполитическая поддержка агрессивного курса Германии
правящими кругами Англии, США и Франции
http://istorya.ru/book/ww2/21.php

Любопытная статья. Советую прочитать. И провести аналогию. :)

да уж .. интереснаяя

прямо с первых строк интересно



это я так понимаю про договор о разделе европы и захват прибалтики, финская война... Западная Украина..

дальше ещё интересней ..

чего только эта фраза стоит :)

Вы не обратили внимания на источники? :) И год?

сдался после первых 3-4х параграфов ..

Напомнило курс истории в средней школе..

к истории отнощение далёкое, но в качестве агитки пойдёт ..

Надо читать а не просматривать.

Ну, блин, понеслось....

ФСБ рассекретило детали информационной войны перед 22 июня 1941 года

Из архивов ФСБ: Германия умело маскировала планы нападения на СССР

Гитлеровская Германия тщательно скрывала свои планы внезапного нападения на Советский Союз. Для этого нацисты распространяли различные слухи и проводили отвлекающие мероприятия.

О деталях этой работы можно узнать из рассекреченных архивных материалов, опубликованных ФСБ России в преддверии 83-й годовщины начала Великой Отечественной войны.

Например, по приказу Геббельса распространялись слухи о предстоящем приезде в Берлин Иосифа Сталина или Вячеслава Молотова. Для того чтобы слухи казались более правдоподобными, фабрики Германии спешно шили советские государственные флаги. Гитлер публично выражал недовольство Геббельсу из-за того, что тот якобы раскрыл планы Третьего рейха атаковать Англию в нацистской печати. В то же время Германия уже почти завершила подготовку к войне с Советским Союзом.

В свою очередь, в Советском Союзе осознавали неотвратимость войны, но рассчитывали получить максимально большую отсрочку для завершения перевооружения.

https://nasledie.pravda.ru/news/2046009-dezinformacija/