Форум на Мурмане

 Много чего в смутное время вызывает негатив.  Это и уникальная способность должностных лиц любых государственных и общественных организаций всё обьяснить "грамотно", почему например пенсии  и пособия такие, а дороги вот такие... плохие. Почему преступность зашкаливает, а сроки за зверства и двойные-тройные убийства  от 11 до...Почему  министры, гендиректора и прочие сидят вросли в кресла и ни одного не вышибли с треском за многочисленные провалы в деятельности.  Да, не стану вилять - мне не нравиться власть и то, что она создала очередное кривое зеркало, систему лжи и обмана обычных граждан. В результате, большинство граждан так и осталось послушным серым обществом в стороне от общественной активности, общественного мнения.
Понимаю, что молодёжь, это родившиеся в 80-х, всё по кайфу, а этой навалившейся на неё "взрослой"  клубнички везде много. Это следствие переходного периода. Да, ни одно из государств не проходило ещё  такие периоды в истории. Но, почему власти и части прихватизаторов типа господ Б. А. или Г. живётся хорошо, а всем понятно, что они моральные уроды, а вот уборщица в школе получает, как это говорят сейчас - реально 2000 руб за мытьё полов в школе? Это правильно и власть несёт за это ответственность? Нет. Но может всё обьяснить... :oпочему тебе хреново. Мол, это ты сам виноват - не проявляешь деловой активности. Согласен на половину. Потому что я могу проявить сверхделовую активность - а эта должность всё равно будет находиться на ставке 2000 руб. И попросите бабусю проявить эту активность...

Кстати о школе...Долгое время думал, что бардак в школе, маты и курение, драки и детская жестокость в школе, это вина учителей. Оказалось, что истина как всегда лежит посредине. Выяснилось, что учитель сейчас прав не имеет никаких. Отношения на уровне:  учитель - ученик,  выстраиваются не на правовом уровне, а субъективно личностном. И если иной пацанчик плюёт, матерится, создаёт реальную угрозу жизни других, то  и выгнать с урока оказывается нельзя. НЕТ системы штрафов для родителей, нет возможности исключить ученика. Родители вообще не являются по вызову директора на ежемесячные педсоветы по поведению проблемных учеников. Короче говоря, средняя школа превратилась и по поведению и по взаимоотношениям в ГОПУ,ПУТЯГУ...одним словом ПТУ эпохи СССР. Кто виноват? Многие виноваты. А прежде всего наши законодатели. Я специально перерыл инет в поисках нормативных актов, законов регулирующих такие отношения. И не нашёл. >:( Почему мне это важно? Потому, что хотите соглашайтесь, хотите нет, а младых кретинов и рано созревших негодяев  на улицах становиться всё больше. И наши детки или ходят или скоро пойдут учиться. А вот чему?

нужна ядерная война потом снежок и будет чисто чисто

    У меня от школы кроме позитива ничего из воспоминаний не осталось.
     И особенно  после того как наш класс ,после стольких лет забвения
     собрался и ....
         Когда смотрю передачу  ,, ЖДИ МЕНЯ ,, то супер. Мы сами проделали  то что
     по ОРТ всем нам в пример показывают.
         И Вы то же можите  собрать  ностальгию и с высоты времени и личных достяжений
   помогать своим однокласникам, учителям , школе, то это КЛАСС !
                                ВАШ  ВЫСШИЙ КЛАСС !!!

   

Позвольте высказаться.
1. Про начальников.
Был у меня начальник. Вор жуткий. Тырил все подряд и не стеснялся.И финансовые и материальные средства. Серьезные проверки к нам не пускали, а несерьёзные особо не вникали. И вот он переводится в другое подразделение. Через месяц приходит полномасштабная ревизия и вскрывает все что он наворотил. Дело передается в прокуратуру. Ведется следствие, я хожу на допросы в качестве свидетеля.  Проходит некоторое время и судят совсем другого человека (стрелочника), а к этому нет никаких претензий и он идет на повышение. Почему? Да потому что прокуратуре тоже кушать хочется. Поделился он с ними.

2.Про школы:
Такую школу,как была у меня, я бы своему ребенку (в проекте) ни за что не пожелала. И ребенку врага тоже.
Начнем с того, что сам коллектив учителей был нездоровым. Директором школы был мужчина и кто с ним спал,тот и правил балом. Это напрягало других учителей и свое раздражение они, безнаказанно, выливали на детей. Хорошие учителя не задерживались.
Правда надо оговорится,что моему классу более-менее повезло с преподавателями.
Еще там была такая фишка: исключение из школы за курение на территории ( я не шучу), посреди учебного года. Без суда и следствия. За одну двойку в полугодии- исключение, нахамил учителю- исключение. Это уже похоже на исправительную школу для малолетних преступников.  Это потом, года через два приняли законы, запрещающие мешать  получению образования. А в то время скольким детям не дали учиться?
Я считаю что так тоже нельзя. Должна быть какая- то середина. Я согласна что должны быть какие-то меры, пресекающие неудовлетворительное поведение, но они не должны мешать ребенку дальше получать образование и не унижать его достоинства.

замечательная идея .. 
ещё бы и штраф в пару тысяч долларов или работы на благо общества : - тереторию мести, мыть, старикам дом убирать ...

Так и надо ..

Ворчун, любой педколлектив заведомо защищен от слишком вумных учеников прежде всего Уставом школы.Без Устава нет школы - это факт. Вот выдержка из типового Устава средней общеобразовательной школы:   "Во всех классах общеобразовательной школы учащимся выставляются промежуточные (за четверть, полугодие) и годовые оценки по поведению. Учащимся, которые систематически грубо нарушают дисциплину, выставляются за год неудовлетворительная оценка по поведению. К ним могут применяться меры педагогического воздействия (обсуждение поведения на заседании Совета профилактики, Совета школы, педсовета, классных собраниях) и административные взыскания (выговор, предупреждение об исключении из школы в приказе директора, исключение из школы на определенный срок, но не более, чем на 2 недели и др.)
Учащимся, которые достигли 14 лет, за грубое нарушение Устава школы в особых случаях решением Совета школы по согласованию с комиссией по делам несовершеннолетних могут быть исключены из школы с обязательным дальнейшим трудоустройством в установленном порядке."

В СССР эти меры были обычными и воспринимались нормально. Курение, хамство, двойки не прощались. Правда, исключали на неделю, а за годовую 2-ку оставляли на второй год. Сейчас курение, хамство обычное (обычная ??? Это сознание  у людей перевернулось)  рядовое дело...А двоечников тянут за уши...дальше.

До 9-го класса штрафовали родителей, хотя не имели на то право. А те, бараны, платили.
А из 10-го и 11-го исключали... Без трудоустройства...

Моя параллель попала в то время, когда отменили  обязательное полное среднее  образование. Начался беспредел... И продолжался два года, пока не урегулировали этот вопрос.
И что интересно. Кто дотянул до конца года и по итогам выходило не более 2-х двоек,тех оставляли на второй год...

соведская школа говно и розы в одном бокале

   Дык я школу закончил в Советское время.
   И кроме позитива о школе и одноклассниках
   ничего и не помню !

Был на собрании в школе.
В классе сынули чп. Старшие ребята зашли на перемене в класс и один держал, другой избил однокласника моего сына, причем сломал нос. Училка была в классе и ни чего не предприняла.
Позже она говорила, что ни чего не видела и сидела спиной, но дети говорят, что видела, потому они и не вступились за однокласника, ждали её суки реакцию

Так сейчас никому  ни до кого дела нет. Дерьмократия...

Я помню мою однокласницу избили девчонки, из нашей же школы, на какой-то квартире. Сильно избили. Привязали к батарее, сломали нос и два ребра. Так такой вой в школе стоял. Учителя сами обратились в отделение милиции с просьбой разобраться. Девка то молчала о том кто её бил. В конце концов разобрались. Уголовное дело завели и осудили условно виновных.
А сейчас...

   
     Теперь ваша реакция ,как родителей , должна быть такая- чтобы лет на 10 запомнили.

меня всегда удивляет что мы хотим от учителей  В свое время ездил в мурманск и как вы думаете кто больше всего давали и бухали педуха на горе дураков  а сейчас они детей учат чему там 2 процента нормальных а остальное  я бы детей не доверил а пацаны там вообще от армии касили поголовно вот такие дела Помните выражение самый без отказные педуха и медуха Чему удивлятся  :-\

 
 Была свидетелем : дети курят на крыльце школы, какая-то тетка говорит выходящей учительнице :" смортите ваши дети- курят", та отвечает -"это не мои дети, а ваши"
 Может она права ?

хех школа.... в те времена что я учился школа еще была осколком совка и традиции оставались что ученические что педогогические....но на сегодняшних школьничков я смотрю с недоумением..то ли акселерация то ли еще что...но это другая культура, совсем другая....

Несомненно, что она права, но только где-то на 2 трети , по моему... Для учительницы, думаю, все школьники в какой-то мере должны быть её... Профессия такая...

ага а папы мужьями ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Учитель это еще и ПРЕПОДАВАТЕЛЬ. Должен преподавать не только свой предмет, но и правила этикета и хорошего поведения. Нам это преподавали. Был даже такой предмет- этика и эстетика (правда учительница была не очень компетентна)

я досих пор не знаю какой вилкой есть и кушаю в ихнех ресторанах как хочу а когда пьяный вообще руками и вы знаете что многие европейци поступают также как удобно и все тока русских все учат фигня это этике

Этикет - это когда ты и руками культурно умеешь кушать ! :)

Точно или сексуально ;D ;D ;D ;D

Получается,  бытовая культура у нас   Хх...фиговая? Не то, что у врагов наших? :P

Торопилась и не дописала прошлый ответ.
Школьник проводит в учебном заведении треть своей жизни( треть спит,треть проводит на улице и с родителями) . Кто его должен воспитывать в это время? Учителя самоустранились...
Получается что они сами себя воспитывают... Результат очевиден.

вообще то помимо "улицы" есть и другие занятия ..

СПОРТ  :) :) :) :) :) :) :)

в том числе..

еще хорошо васпитывает Ремень  ;D

Я училась в музыкальной школе, но успевала ещё и на улице погулять... Не всегда с хорошими компаниями...

Я всегда считал что номальный человек  становиться геннытически Если гены плохие то беда тока жилезный закон

Бытиё определяет сознание...

Банальность, но факт...

И гены

Пытаюсь вспомнить неприятные инцеденты в школе... хм... помню, как один хулиганистый ученик получил железной линейкой по лбу от учительницы... И ничего... никто не возмущался, по делу получил...
Девченок заставляли смывать косметику в туалете и выгоняли если юбки были слишком коротки... И тоже ничего. Никто не возражал. Это Советская школа? Выпуск 1997?
Ну были конечно мелкие хулиганства, типа дымовуху запустить, или там серу взорвать с патрона... это не считается.А вот случай, когда на дне роджения одноклассник зарезал друга - в шоке весь город был. Убийца скрывался от милиции... не знаю до сих пор, чем закончилось. Говорят что родители все уладили, и убийца легко отделался... брррр.... помню это....

А вот сейчас давно в школе не появлялся. Но тоже вижу - другой мир совершенно! Подростки - как будто инопланетяне... блин, может все так и должно быть? А проблемы всегда были... Хулиганы сегодня, хулиганы в СССР... они всегда одинаковые... Рождаются и растут среди них и нормальные... Только вот пиво сейчас продают малолеткам, вот это плохо...
И вот еще - сексом сейчас рано начинают заниматься. Я грешным делом иногда думаю, а что если бы я попал бы именно в эту волну? может быть тогда жизнь была бы интереснее??? Кто его знает куда приведет нас всех эта ситуация, этот эксперимент... поживем - увидим.

Растет безнаказанность- меняются подростки. У какого-нибудь деда спроси, мог ли он так себя в школе вести. Скажет что нет. И ведь не соврет. А когда то ведь были и волчьи билеты. Бррр...

Но я все равно не согласна с теми методами, что были у меня в школе( я про исключение).

Подростки всегда кажутся другим миром. Помню свою сестру в школе, потом сестру мужа. И уж конечно, мы были лучше, воспитаннее и не курили, с мальчиками не дружили, и это не в нашем классе к выпускному осталось 4 девственницы.?А что касается моего ребенка, я его воспитываю сама, а задача школы - дать ему знания и обеспечить безопасность

А я почему то не знаю какое количестао девственниц у нас было в классе. Жаль... :P

Думаю, что если бы они были в вашем классе - ты бы точно узнала. А так... трудно искать черную кошку.... ;)

Тема школы, вернее, взаимотношений ученика и учителя, воспитателей и малышей детсадовских в нынешнее время очень актуальна. Если у детей хоть какие-то права появились (например, отказ от родителей-деспотов), то у учителей в общем-то нет ничего. Нищенская зарплата, устаревшие программы... Когда все в стране воруют, что делать учителю? Правильно, выкручиваться и выживать! И в таких условиях уже не до высокого профессионализма. А отсюда и поборы с родителей и репетиторство в качестве основной работы. В итоге учитель нынешний в представлении некоторых либо бывшая проститутка, либо косарь от армии. Только, на мой взгляд, такие в школу не идут работать - бабла там не наваришь....
           Кто кого воспитывает - тоже вопрос открытый. Учитель всегда что-то берет в плане развития для себя от своих учеников. Это взаимный процесс. Иначе - уже не учитель, а так... "препод" или "училка".А там уже и взаимные оскорбления, непонимание, обзывательства. А помните из детства..."кто как обзывается, тот сам так называется"? Тогда воспитательница будет "маленькая гадливая тварь". Смех - смехом, а отношения "ученик-преподаватель" должны, на мой взгляд, регулироваться законами. Иначе, не будет ни тех, ни других в скором времени

Возможно всё ещё проще. И формулируется так -  куда народонаселение России развивается, как общество. Каких нравственных постулатов придерживается. Каких героев славит и каким богам поклоняется. И главное,что нас сейчас обьединяет. Если кусочек суши  и колючка на границе, тогда тушите свет -  одной школой всё не решить. Конца света не будет, но всё остальное реально вполне.

Не могу не ответить. У меня отмазка есть. :P Я в 17 лет замуж вышла.

И соответственно не интересовалась интимной жизнью одноклассниц. Мне бы со своей разобраться.

 :'( :'( :'(

Позвольте с Вами не согласиться.
Кто Вам сказал что у учителей нищенская зарплата?
У них зарплата всегда была выше моей (а я считаю свою зарплату нормальной) и не забывайте что ставка у них 18 часов в неделю. Если они будут работать как все, то и получать будут соответственно. Более 20-ти тысяч. А вот уровень профпригодности оставляет желать лучшего. Была у меня знакомая. ОНа окончила пединститут и преподавала английский в школе. Так её знание языка было хуже чем у меня ( я английский плохо знаю, на уровне общения с норгами).И чему она детей научит? И таких учителей огромная масса. Есть диплом- иди учи.
И вообще. Меня удивляет что о зарплате у нас в стране плачут только врачи, учителя и военные. Спроси сколько они получают, и они всегда назовут только размер оклада, забывая про все остальные обязательные выплаты. Я тоже могу поплакаться, сказав что у меня оклад 1900 руб., забыв при этом добавить про полярки, обязательную ежемесячную премию( которая составляет большую часть зарплаты) и другие выплаты...
Я в своей жизни только раз слышала от врача правду про зарплату. Он сказал что получает больше 25-ти тысяч. После этого я даже его зауважала. За правду.

Позвольте не согласиться уже с вами. Если они будут работать как все, 36 часов, то домой будут ( а так и есть) приходить психически неуравновешеными. Попробуйте по 8 часов с 30-ю детками, которые каждый, как с шилом в заднице и тараканами в голове.

А если более 40 часов, то и дома разговаривать и реагировать на всё будут как в школе. Громко и нервно. И потом, ведь от разряда много зависит в оплате труда.

Позвольте уточнить, что они и так работают по 36 часов (2 ставки). Только в первый год им не разрешают брать вторую ставку. Ждут пока учитель адаптируется и решит выдержит ли он .

Мдя... учудила ты мать...  :lol: :lol:

ЛЯбовь........ ;)

Низнаю что сказать в частности и по существу но что знаю точно что здесь проблемы с подростками не меньше и наркомании хватает и насилия  когда разговариваю с оборегенами они жалуются что какието 7 8 лет такого небыло и учителя не знают что делать до ходит до смешного когда учиник приносит зажикалку в виде писталета  а учитель вызывает полицыю  и делают обыск дома  хотя ни чего не находят но учиник обязан теперь посещать психолога с формулировкай потенциально жесток и опасен Так что так

Лучше перебдеть, чем недобдеть?

встань на место радителей Кстати сейчас они обратились к адвакату и придявили иск за клевети

Мышь, учитель с высшим образованием и почти 10 летним стажем , прочитала все...Мда-а-а, хорошего же мнения люди об учителях.....ну что ж скажешь...Ээээх...

  ОЙ !  ЗдароФФА !
  Уж волнение на форуме пошло . Думали коты .... :(   паадонки ...
    Ан нет  ЖИВА  МЫШКА !!!

   С праздником светлой ПАСХИ !
                              :) :) :)

Да, просто говорю, ничего интересного не было, поэтому и не писала, а сейчас заглянула, так просто в ужасе каком то...от ответов на тему... получается в пед идет одна мразь??????

Учитель должен зарабатывать хорошо. Чтобы учителем стать надо 5-6 лет потратить на учёбу, а потом ещё парочку на стажировку.. Куча времени и усилий. И за это должны платить.  Потому как если не будут платить не будет туда народ образованный и с хорошим потенциалом идти - все пойдут нефть качать ..
Зарплата учителея с 10 летним стажем $80000 в год + бенефиты.  Это в обычной школе..  Государственной. В частной к примеру меньше..  Но там можно работать без лайсенса..
Даже в детском саду преподаватель начинает работать со ставки $20 в час. Кстати впервые увидел воспитателя в детском саду мужчину. Вернее молодой парнишка.  Дети от него без ума. :)

Про врачей вообще лучше и не говорить - они все миллионеры ..

   От армии чтоли косит  мразь ?

Про врачей вообще лучше и не говорить - они все миллионеры ..

    подтверждаю.  Врач терепевт неудачник , но в Штатах  минимум 120 000.00  зарабатывет.

Особенно в европе у меня знакомая работаеи медсестрой в стамоталогической клинике она в шоке Как турак смок ее открыть не зная элиментарных вещей на чиная о цизынфекции а вы говорите учителя здесь они полчают не много около 1850 евро в месяц без налогах Но тупые как валенки дети кто учился в россии когда приходят к ним просто оболдевают и перестают учится по таму как они воооогбще ни хера не учат И знаете какая делема в школах вам такая не снилась это еще у нас крестьянин может попасть в университет здесь нет только из коледжа а коледж только для обеспеченных

Давай на это смотреть объективно. Сейчас хороших учителей мало осталось. Это на самом деле так.

Ну почему одна мразь? В педе учатся все кому не лень. Лет 10 назад выбора не было где учиться. Или МГТУ или педагогический. Люди институт оканчивали, но по специальности работать не шли. Главное было образование получить.
Когда я училась в школе, у нас не хватало учителей по географии. Учителя менялись каждый год. И какой-то год вела у нас забавная училка. Помимо сволочного характера у неё было полное отсутствие знание преподаваемого предмета. Уроки она вела просто читая учебник вслух. При этом она признавалась, что в институте по географии у неё была тройка (натянутая с двойки) и специализация у неё математическая. И чему такая могла научить? Контакта с учениками наладить не смогла, знаний по предмету не обнаружила. Это не учитель.
Сейчас, я думаю, ситуация такая с большинством учителей. Дефицит предполагает низкую конкуренцию. Соответственно и качество обучения страдает.   А все из-за плача про маленькую зарплату.

Не забывайте, что старую советскую систему школьного образования уже отреформировало во все ...нынешнее министерство. А о норме времени за неделю - 18 часов, так ещё не забудьте о провеках тетрадей с двойками по вечерам, подготовку  к урокам на следующий день, педсоветы и прочее, что в эти 18 часов не входит никак. Надо вести и конспекты и много ещё чего. В КЗОТе в отлчии от многих профессий, отдельно написана  глава для учителей.  Наверно, это важно.

Да никто не спорит. Просто раздражает когда кто- либо плачет про зарплату...
Не нравится- меняй работу.
А не умеешь больше ничего делать- сиди на попе ровно и не рыдай.

 :)

кэт, часто к сожалению работку любишь, а зарплата зависит от:спишь ли ты с начальством, есть ли у тебя свойство без мыла в ***пролезть, нахалка ты или нет,есть ли у тебя волосатая лапа, ну много от каких показателей!! можно и любить работу, но не продвигаться по служ лестнице из за объективных причин, а не из за своей лени, поверь, я знаю массу случаев..

Мыша, я знаю. Сама проработала в одной и той же организации 8 лет. В одной и той же должности. Коллектив у нас смешанный и интриги плетут и мужчины, и женщины. Я давненько имела глупость в резкой форме отказать(глупость что в резкой. Человек очень злопамятный) одному из начальников. Так все восемь лет он меня дерет( в моральном смысле) за всякую фигню. Ну ничего, нас имеют,но мы крепчаем. ;) Так?

Угу... грустно ответила мышь, рассматривая свои рассчетный листок тупым взглядом....имеют и будут иметь, потому, что в этой дыре под названием  Мурманская область...не то. что мышь, но и орел не высоко летает...

Зря дырой назвала. Хорошее место. Нам других не надо.
(Как лягушки в болоте ;) :lol:)

Катюш, я тоже люблю свою малую родину, просто лично моя работа бесперспективна!!!скоко не работай больше 200 уе не получишь..а щас они вообще все просчитывают так, чтоб платить поменьше, а работы было больше, раньше у нас было три выходных, щас 2, а на будущий год 1 всего, да и вся дополн работа без оплаты...как будто я обязана..
" В КЗОТе в отлчии от многих профессий, отдельно написана  глава для учителей.  Наверно, это важно."надо хоть почитать, что ли...

Ну а выражение:меняй работу"не приемлимо, больше ничего не умею, кроме рисования то....

Я не про тебя. Я про тех, кто получает много и ноет что ни на что не хватает. Особенно этим грешат военные. Сами называют зарплату ЗРЯплатой и плачут,плачут, плачут.
У меня тоже зарплаты не хватает на бриллиантовое колье и шикарный лимузин. Я же не плачу.

потму как не хочешь а если бы хотела то и начальнику дала :-* :-* и должность получила  ;D ;D ;D
Шучу  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Ой, ой не могу...хахаха-ДАВАЛА- не взяли!!!!!

Смотрю я на все... Не тому нас в школе учили... ;)

Все про образование, а мы... Дала- не дала... Кошмар какой-то!

художник должен быть всегда голодным

ФЕНИСТ!!ну спасибо(нецензурные выражения)
Кэт, я же шучу!!!, ...не обращай внимания:)

Я тоже шучу...Чаще чем надо :P.

шутники собрались,хахаха...

Сегодня Вы не в духе?

неее, наоборот, Кэт, не надо на ВЫ, а то я уж чувствую себя совсем дряхлой мышью, нет наоборот настроение о,кей!!!!!!

деньги деньги дребеденьги... не нужно мерять  все деньгами..просто есть Учителя от бога те для кого Учить также естественно как дышать такие как у Стругацких с большой буквы....а все остальное временьщики идущие чтобы откосить от армии, или просто больше некуда идти...а "дети чуткие звери" ..они лучше взрослых чувствуют, что за человек перед ними..и поступают соответственно....

Согласна

а я не согласна, НИЧЕГО???!

Ничего :)

а кто нибудь с Мончегорска есть с 1 школы?????

нет

шк №8..есть кто оттуда?  8)

Голословные выкрики, не более .  Во первых кроме перечисленных  тобой были по области , то что тебе кажется не вали в факты. Во вторых не надо забывать, что идут то в вузы после старших классов . В третьих, слишком категорична ты, быстрей набираешь , чем думалкой работаешь.



Не ее вина отчасти, а системы.



Перед нами как минимум министр образования с пачкой данных об аттестации )))) да , Кэт? Конкуренция как таковая мало имеет отношения к средней школе. Качество обучения слишком относительная вещь , чтобы так просто о ней судить . Качество и будет падать, потому механизмы контроля и отчетности уже давно носят чисто формальный характер. А что касается з/п и тут прямой зависимости нет, потому что уже от моральных качеств конкретного человека зависит ,то как он будет относиться и выполнять свою работу . Если сама действительность ставит в такие условия , когда прямолинейно действовать  нельзя, а лавируя, гадя и выполняя работу через жопу в количественном отношении приводит хоть к какому то результату, завязанному на бабки,  то преподы как пласт  тут просто винтики.

Был выпихнут из нее в 81-м ;D

Дарт, ты меня критикуешь? Забавно. :)

И ты, наверное, учился в пединституте.

Почему меня учили еще более менее нормально, а мою сестру (она на 10 лет меня младше) вообще никак.Мы с ней оканчивали одну и ту же школу. И у сестры ноль знаний. Я сначала думала что просто она тупая, но после присутствия на нескольких уроках я поняла что проблема в учителях. А не в ученике.  Отсутствие знаний было не её виной.

Дополню для Стеллы.
В последних классах сестра занялась самообразованием и успешно поступила в госуниверситет. Не в Мурманске.

И что же мы понимаем под нормальным обучением ?



А школа должна выпускать ботов ,  клонов ))) которые как две капли воды должны быть похожи друг на друга, школа =конвейер ))))


Добрая к сестре . Соплячка может сделать вывод об учебном процессе , дифференцированном подходе , мотивации и прочем )))) тоже самое , я щаз заявлюсь на атомную станцию и буду учить кашлять главного инженера ))))))   

Я с тобой даже спорить на эту тему не буду.
У нас разные точки зрения на учебный процесс. Если ты считаешь нормой то что хорошист не обнаруживает знаний ни по одному предмету, то о чем тут говорить.

Я еще ничего не считал нормой в твоих речах, я лишь видел твой субьективизм . Знания имеют ценность лишь ,  когда говорят о способности их применить . Школа средняя дает общий уровень , если ты говоришь , что твоя сестра хорошист , но она обладает знаниями, но вот умение применять их школа не особо учит(это прерогатива спецобразования.) , программа учебная перегружена  чересчур в смысле нагрузки.

нет, учебная программа не перегружена, она просто очень бестолково построена...

нет, учебная программа не перегружена, она просто очень бестолково построена...

чо ты разнекалась, второе - следствие первого.

Перегружена - это если дети в школе больше времени проводят, чем их родители...
Если за занятиями дома просиживают дольше, чем родители...
И если они на выходе знают больше, чем их родители...
   А разве это так ?
Я тоже склоняюсь к тому, что программа школьная бестолково построена... А перегруженость придумали сердобольные родители, сами бывшие троечниками :)

Я не знаю. Но если бы моих детей учили по той же программе точных наук, что учился я - согласился бы сразу. Только историю КПСС убрал бы и политэкономию...заменил бы информатикой. Правда надо ещё и тех учителей, что меня учили воскресить. Это конечно утопия, но...

да пожалуй не готов на сто процентов сказать что хороших учителей не осталось...но те что учили меня...в Кольской средней школе № 2 ....:)...светлая память тем кого нет и долгих лет тем кто еще остался.....

У моей мамы занятости в школе было меньше, чем у меня. А знаний больше. Почему?
Только не надо говорить что я плохо училась. Хорошо училась.
Сама система образования изменилась не в лучшую сторону. Или преподаватели.

Система изменилась. Образование лихорадит от реформаторских потуг московских чиновников. Они хотят вроде как лучше, но получается пока плохо.

не совсем это имелось ввиду, опять же , то что ты сказал является следствием, время которое тратят - следствие перегруженности, перегруженности школьной программы.

Школьная программа не может построена толково изначально потому , что

1. изменились требования к ученикам, из них хотят сделать каких то универсальных солдат , приглянитесь к тому , что дети начали изучать в начальной школе, всякие ин.язы ти прочая муть асбсолютно не соотвествующая возрасту и возможностям детей. Спрашивается зачем вводить ин.яз когда ребенок еще свой язык то толком не знает , есть конечно противники которые с пеной у рта будут доказывать , что мол ин.яз нужен с первых  классов, но я другой позиции придерживаюсь . американизация общества, одна из причин .

2. что касается младших классов, то такое ощущение , что учат исключительно интеллектуалов, в этом возрасте надо уделять многое времени физической активности  , потому каждый третий ребенок в россии рождается не совсем полноценным с точки зрения медицины и опять наше сраное государство , которое массам обеспечивает "благополучие " виновато и "демократы"  , которые своих то дитять отправляют за кордон учиться )))

3. Перегруженность программы ведет к резкому повышению стрессовых факторов для детей. Знаете например каков период максимальной концентрации внимания на уроке? Первые 5 минут урока. Потом внимание рассеиваться начинает.  Всё, если ребенку предмет неинтересен , то он будет отбывать каторгу, а общая усталость вносит сюды свою лепту.

И кто то еще орет , что мол давайте в школы введет провославные нравоучения )))))))))) ахаха , это жесть. Бедные дети , глупые взрослые в министерствах давно превратили живого ребенка в абстракцию, иначе не объяснить состояние в средних школах. В школах еще остался костяк старой школы , на них многое держится и они прекрасно все понимают, токо ничего сделать не могут. Пройдет время и школа изменится , и курящие 1-клашки не вызывают осуждения уже сейчас , нет нетерпимости , а потом будет еще хуже . Культ бабок , культ наживу и успешности затмевает те моральные принципы , которые существовали при совке и кто бы не говорил и не визжал, эти принципы были . Одна пионерская организация чего стоила. Сейчас же просто сброд по принадлежности к кастам , дети успешных богатиков держатся вместе к примеру, им уже с детства вдалбливают нерадивые родители об их исключительности несмотря на их склонности и способности. Больно наше общество, больны все , потому что эта слепота и это принятие этого смарада возводится в ранг нормального, а это  ненормально. Это ненормально когда 11 сник отмазавшись от армии делает в словах по 500 ошибок и считает столыпина актером или балероном , это ненормально когда девочки сикилявки в 3-4 классе знают всё о сексе , как 11 классницы , лишь потому, что общество .... не может  сделать так , чтобы из девчонок росли будущие матери , а не шлюшки из подворотни. Тьфу на них ...

Полностью с тобой согласна, только не так эмоционально :)

З.Ы. А иностранный язык в начальных классах преподают потому что ученые доказали, что дети в этом возрасте более восприимчивы.
У детей они не спросили

нет нужды быть большим учённым чтобы заметить, что дети языки "учат" быстрее взрослых.
Они их не учат, а воспринимают даже не замечая разницы на каком языке говорят.
А взрослые как раз язык учат.
В этом есть плюсы и минусы . Ребёнок перестав общаться на одном из языков его забывает практически полностью, а взрослый будет знать язык почти всю жизнь ..

Да и при чём здесь "американизация"?
В америке тоже языки учат, включая русский (официально можешь себе выбрать как третий язык. первые два - английский и испанский\французский ) и почему-то никто не считает что это руссификация или там германизация общества.. 

Подписался, НО.

первоклашки не могут учить язык, они его осваивают исключительно исходя из образных понятий , вот смотри Петя , висиз  э эпл, показывают тыблоки на картинках, смотри Гера Сахарков, виз из э тэйбл , и так далее,  только башку засоряют детям, у них понятийный аппарат не готов к восприятию ин.яза, если голос крови своей говорит на родном языке , то забугорный все требует усилий и определенного насилия над собой , ин.яз в начальной школе это носит скорей характер подготовки в более серьезному изучению в ст.классах.

а ты думаешь при совке такие дебилы были , что не вводили ин.яз с 1 класса )))) тем более английский , язык потенциального врага.

Ну объясни мне с какого возраста  в америкосии учат к примеру русский и с какого возраста и как же это проходит?

У меня подруга учила французкий со второго класса. Закончила ин.яз.
Им до 4-го класса язык преподавали ненавязчиво. Типа игры. Дети были довольны.
И нагрузка была не такой как сейчас.
Но процент знающих язык и не знающих такой же как и в обычной школе.
Кому-то дано, а кому-то нет.

с 6 лет учат второй язык ..
У меня оба ребёнка знают английский и русский, обсолютно не замечая разницы между ними.
При этом страший ещё и учит французский .
Младшую собираемся просто во французскую школу отдать - там всё преподование на французском и при этом ни один ребёнок никогда не слышал французского.

да, русский учат с тех же 6 лет ( с первого класса в школах которые специализируются на русском - в Торонто и окрестностях это "Пушкинская школа" . )

так и не сказал как ...




У меня оба ребёнка знают английский и русский, обсолютно  не замечая разницы между ними.
При этом страший ещё и учит французский .

ну просто полиглоты .
ну "знают" ты наверное передознул, имеешь ввиду что то балакают, я тоже могу на эскимоском замачить что то, это же не значит что я знаю этот язык, знать язык - общаться  на нем в любых условиях.


Младшую собираемся просто во французскую школу отдать - там всё преподование на французском и при этом ни один ребёнок никогда не слышал французского.  да, русский учат с тех же 6 лет ( с первого класса в школах которые специализируются на русском - в Торонто и окрестностях это "Пушкинская школа" . )

Тебя про пендосию спрашивали, а не про канаду .  Феньки / школы  для эммигрантов мне кажется  из другой оперы. Твой родной язык русский , жена тоже русская наверное, стало быть в семье вы общаетесь на русском или венигрет англицкого и русского ?

Торонтовец "Сынок какого факин шит , булшит ,  ю брал май кар покататься уиз найс гёрлз ту найтс???"
Сынок "Понимаешь ли фазер , гоу ту баня!"

низя быть на столько убогим .. шутки на уровне 5 класса.

Для начало


да я понял, что не про федеРашку вопрос..


Но для тебя поясню - Америка так же как и Канада принимает иммиграцию это раз.
И в "Пушкинской школе" учаться не только те у кого мама папа по-русски говорят.
За девочкой (лет 14) на нашаей улице приезжает автобус из "Пушкинской школы" .. Она китайка..
На работе у меня есть кандец в кавырнадцтом поколении - его дети оба в этой школе..  Так им интересно ..


Да это не одна школа - это сеть школ ..
--------------------------------------------------

В общем о школе могу сказать следущее.
По уровню преподавания и знаниям в точных науках (математика, физика.. ) советская начальная (до 8го класса ) школа на несколько голов выше канадской.  Даже сравнивать невозможно .
Но вот что касаеться гуманитарных и общесывенных наук - языки, литература, искуство, музыка тут местные школы на несколько голов выше советской.   если бы найти середину - было бы самое то.
НО увы, тут учиться по настоящему начинают в High School ...

По уровню преподавания и знаниям в точных науках (математика, физика.. ) советская начальная (до 8го класса ) школа на несколько голов выше канадской.  Даже сравнивать невозможно .
Но вот что касаеться гуманитарных и общесывенных наук - языки, литература, искуство, музыка тут местные школы на несколько голов выше советской.   

если ты сравниваешь ваши  забугорные школы с нашими (периода совка ),  с нынышними сравнить ты не можешь, то это называется блеянье овечки, потому что ты лишь учился в нашей школе и сделать вывод об уровне и тем более о том, что надо ты просто не можешь , потому что ты просто ... компьютерщик и имеешь отношение к методологическому анализу как я имею отношение к археологам, и судишь чисто с обывательской точки зрения "вот я учился  и думаю , что меня должны были учить тому то и тому, и так то и так то" )))) боян, торонтовец, опять тебе моча в голову ударила ))) скромняга  8) я же помню как ты всех и вся в наших школах поливал , а сам при этом загремел в пту .

Darth, ты бы хоть думал иногда, что пишешь.

а ты в баню  не ходишь да?

на самом деле не надо не сравнивать воспоминания.. достаточно взять любой учебник по точным наукам скажем года 73-75 и года 85.... и увидеть разницу.. очень наглядно... про нынешние учебники молчу, ибо сын до школы еще не дорос, но жду изменений только в худшую сторону...
о какой перегрузке может идти речь, когда полноценный курс биологии, укладываемый в 1 учебник в школе растягивают на 5 лет, при этом о биологии в результате выпускники никакого представления не имеют...
в принципе то же самое можно сказать о любом предмете, но меня учили на преподавателя биологии)))))))

У нас очень хорошо преподавали зоологию и анатомию человека. Очень хорошая учительница была. И учебники качественные.
А вот у моей сестры уже совсем другие учебники были. Там минимум знаний. Открыла и несказанно удивилась что половина информации просто отсутствует. Причем важной для этого предмета. И напрашивается вопрос: для чего это делается?

а у нас идеально преподавали историю и физику... но это исключительно заслуга учителей, а не школьной программы

 
  У меня ребенок заканчивает 9 класс, поэтому какой-то опыт есть. Я считаю что в школе на 100% зависит от учителя : как и что преподавать, насколько важен и интересен предмет. Дети очень чутко ловят как преподаватель отностися к преподаванию и сами настраиваются на эту волну.
  В нашей школе есть несколько молодых учителей- победителей конкурсов " учитель года ". Это я к тому что нет плохих профессий- есть плохие профессионалы.

И от учителя, и от программы, и от опыта работы.
Много факторов, а страдают дети.

так в том-то и дело, что не должно это НАСТОЛЬКО зависеть от учителя...
все-таки программа и учебники должны хоть отчасти компенсировать брак наших педвузов

Солидарен со словами Геры.

####################################

Хотел поздравить Кролега с благополучным падением с луны )))))))) И это еще ляпнула училка по биологии ))))) жуть , дальше пестиков и тычинок, а также методики преподавания с учебным планом  видать не уехала .

Нет перегрузки ? Да что ты родная тётя мотя ))))

Начать с того мы живем в обществе , которое уже давно вступило в информационную эпоху , наша жизнь и все ее стороны просто пронизаны информационными потоками, многие из которых как раз имеют стрессовый характер. Взрослые тонут в этом потоке , взрослые сталкиваются со множеством противоречий, а тут дети, дети е мое , укуси меня пчела, если я говорю чухню .

Информационная перегрузка состоит не только в ее количественной мере , но и в главное в качественной ! В школе имеем и то и другое. Во- первых в связи с техническим прогрессом и изменением общества с креном на технократию кроме традиционных  предметов ввели целую кучу дополнительных предметов  , и эти министрики все пихают и пихают, вот хотят еще «права человека» воткнуть. Во вторых , Вы только узнайте количество уроков каждый день , каждый день по 6 уроков и даже более, плюс факультативы и прочие феньки чисто прикладного характера , которые не всегда гармонируют с основной программой . Сколько с среднем тратит среднестатический школьник на уроки? Полчаса , час? Да хер там , 2,5 – 3 часа ! Циферки не с потолка , и что мы же имеем . До 2  х часов в школе , пришел , домой , поел там, повалялся , а потом уроки ,  и времени нехрена почти не остается, потому что шнурки пинают домой вечером. Вот проявления перегруженности, но они только косвенные.  А если школьничег пропустит, скажем, пару недельку провалявшись с соплями или в гипсе, то тогда наступит полный трендец, чтобы нагнать по тонне предметов надо как минимум стать мини академиком, рационально это сделать редко получается , а гадкие училки конечно тут же за бабки предлагают помощь в репетиторстве . Дети которые были сто лет назад фундаментально ничем не отличаются от тех , кто учится сейчас ,но разница в том, что при ацком инфопотоке и непродуманной и необстрелянной министерской программе страдает именно психика   , высокий процент смертности подростков, высокий уровень право нарушений , никто не говорит, что все должны быть паиньками, но дети обычно, как и взрослые применяют методы психологической защиты и не всегда она базируется на уходе , а часто именно на том, что детенки теряют интерес к учебе и естественно ищут интерес в другом, не осознавая естественно до конца , почему они так делают.

Про учебник биологии.

Кролег, какие 5 лет , ты ничего не перепутала ))) Твоя биология наверно делится в школе на ботанику (слово классное) , зоологию , анатомию и прочее ))) Ну впихни все это за год )))) Тогда дети точно будут такими ботаниками как ты )))) На все положат и будут изучать биологию. Ты не забывай, что многие предметы имеют прямую или косвенную связь и в программе это учитывается, должно учитываться, по крайней мере )))  и дело даже не в том, например, что физика связана и использует мат.аппарат , а в том, что, идя бок о бок предметы инкапсулируются. Что «касается выпускники  не имеют представления о биологии» или о другом предмете , то как раз то представление и имеют )))))))  именно представление , а не какие то фундаментальные  максимы или подготовку для работы в лабораториях по выращиванию  кролеков-ботанов,  задача школы как раз  дать представление как таковое и худо-бедно она с этим справляется !!!


//так в том-то и дело, что не должно это НАСТОЛЬКО зависеть от учителя...
//все-таки программа и учебники должны хоть отчасти компенсировать брак наших педвузов

Бред сивой кобылы.


Брак есть везде и всюду, а также люди, которые сели не свою лодку, но, к сожалению, жизнь так и устроена, что каждому не тыкнешь, что ему делать и как, да и тыкать то не получится .

Если ты так пишешь кролег, то почему бы не сделать так  , выкинуть нафиг всех  преподов из школ, выдумать лучшую программу и суперучебники , посадить детей  на эти феньки с дистанционным обучением супермегапрофессионалов ( не отрыжки педвузов) , поставить  охранников на выход )))) вот это результат, фактор который ты описала исключили ))))


Ты можешь пойти и плюнуть в морду министру образования, который ни одного  дня  не работал преподом, и сказать ему «засунь свою вшивую программулинку  куда следует» или уничтожить учебники и выпустить новые ? Нет. А люди работают с тем , что  есть, и от учителей многое зависит, очень многое, также как в спорте все зависит от личных достижений, преподы,  кто то калечит души , не учит, а просто  грузит информацией, настоящая учеба состоит в том, чтобы показать, как надо использовать опыт накопленный человечеством .  При желании можно прижучить любого препода, инспекторские проверки , периодические проверки на профпригодность и прочее, только бабок и ресурсов и воли на это нет, всем безразлично, а страдают дети.  А с другой стороны зачем прижучивать, если условия таковы , что приходится изворачиваться преподам , чтобы натягивать тройки огромной массе . И всякие директрисы , заучихи бегают и ноют «господа преподаватели мы не ставим параш за четверть!!!»  отчетность чтобы не хромала перед упр образования ,  далее те тоже отчитываются по ранжиру и ясен фиг они будут не в фаворе, если их подшефные школы будут получать кастрированный результат )))) цирк , дык давайте вообще оценку «2»  аннигилируем ))))) 


Учитель – это тот, кто взращивает две мысли там, где раньше  была одна. Ни один учебник , ни одна программа не может фактически напрямую влить в ребенка способность думать и учится думать, лишь учитель ,только он в школе может это сделать.

От модератора - пчёлы уже дали согласие на кусание автора :)

Вот так вот... Собираются возвращать обязательное среднее образование. Это, конечно замечательно.
Отсюда вывод: мое поколение жертва ельцинской эпохи.  :(

ну конечно, легче написать бумажку об обязательном среднем образовании, чем восстановить профтехучилища

Я  ушел из школы в 10 классе в ПТУ. И ничуть не пожалел. Потом мог закончить колледж и спорт. академию. Но не стал, т.к. понял, что в жизни этим не заработаешь. Я имею ввиду преподавание. И вообще, мое мнение - всем нужно иметь рабочие специальности, а затем только учиться в высших учебных заведениях. Подумать только, все родители хотят чтобы дети имели вышку и не работали руками. Бред. Сейчас в России слесаря не найдешь, зато с дипломом до ............ Который ни кому не нужен. И родители все равно помогают детям .
А зарабатывают как раз сейчас не те кто с дипломом , а те кто с профессией.

Магнит, вот ты говоришь что высшее образование не нужно. А почему тогда в магазиы стройматериалов набирали продавцов только с высшим образованием? На фига оно продавцу?
Почему в сотовых компаниях техник-смотритель (уборщик) должен быть только с высшим образованием?
Бухгалтер сейчас должен быть только с высшим образованием...

Просто мы все еще живем в до-индустриальном обществе. А весь мир (Минус мы и Африка с Индией) - уже давно в пост-индустриальном, оно-же информационное.

МАГНИТ, вопрос на засыпку - сколько времени выпускник ПТУ будет изготавиливать жесткий диск (HDD)?
Я думаю - всю свою жизнь, и только если повезет.
А в магазине он стоит 2-3 тысячи и отечественных аналогов нет, и никто не морочится поддержкой нашего производителя... Почему? :)

Статус не диплом дает. А вложения в свою собственную голову. Просто, тут, в данном месте, и в данное время - это не ценится. В Заполярном уже ПТУ-шников квалифицированных не найти (не в обиду).

Диплом = квалификация.
Профессия = специализация.
Это разные вещи.

Одно из преимуществ "красного диплома" в том, что больше ничего, никому и никогда не нужно доказывать.

Кэт, набирают по тому, как более или менее читают и считают. А профисионально - нули! Поверь, только с опытом преобретают понятие о профессии.
Черный Сегей, спорить о том,  кто и что может сделать не будем.
Я написал, что почти нет спецов с вышкой.
Теперь про дипомированных специалистов.  Из  вуза приходят нули и рабочие их учат.
Теперь вопрос: почему работяга должен учить кого-то и тащить нуля, если тот должен прийти и работать, а не учиться и получать ставку?
Где сейчас у нас хорошо учат? Ни где! И экзамены за подмаз, и курсовые и дипломы.
В мире уже давно плют на наши дипломы. А берут наших специалистов себе по причине того, что наши специ работают как трудоголики за меньшие деньги и горят работой.
Хотя, это тупо - думать о работе. Пришел домой и забыл - как делают во всем мире. А образование нужно именно с нуля на специальность. Проработал на заводе 2 года и получил путевку в вуз. Или если про новатехнологии проработал лаборантом. Насчет доказывать , не в обиду ,если бы ко мне пришел перец и сказал, что одно из преимуществ "красного диплома" в том, что больше ничего, никому и никогда не нужно доказывать, я бы его сразу подставил так, что он с волчим билетом бы гулял и с метлой.

каким бы ты не был супер-работягой, но не сможешь без соответствуеещего образования построить\спроектировать мост или небоскрёб.
так что соглашусь, что инжинер не сможет сделать того что ты своими руками на станке соорудишь, но он и не должен .

Так я же не спорю ,и не заставляю. Только странно, что дома и рынки  у нас рушаться, строить приглашаем из-за границы. Сколько уже лет машины не могут спроектировать? В аэрокосмическом комплексе одни деды. В сельском хозяйстве уже и не помнят когда агрономы приходили. Кого готовят не пойму я! Ни как, наверное, юристов-экономистов-менеджеров по зеленным яблокам! Только говорят о реформах образования, а кто ее будет делать? Деды с совдеповскими представлениями или золотая молодежь из гарвода ?

Каждый должен заниматься своим делом и в поле кто-то должен работать, а то что в продавцы набирают с высшим образованием - то это маразм. В магазине должны работать те, кто учился на продавца.

magnit, я для себя пока сделала только один вывод ;) То, что твои посты я в состоянии понять только в процессе редактирования - несомненный минус высшего образования  ;D (без обид)

Да немогу, я тыкать знаки препинани. Стараюсь, но пока найду.

Ответ #124 нормальным языком написан. Со знаками препинания. У меня даже появилась мысль что не Магнит это писал :)
Шучу.

Было, не проста. ;)

124 отмадерирован. так что извени.

Не зря у меня было чувство что не ты писал. ;) ;D

Наше образование только где-нибудь в Африке или Индии ценится.

Ты права на все 100 процентов .А замкнутый круг, это правда из правд.Хорошо если до 30 лет ,если старше вообще труба .Многие кто переехал  с вышкой, думали что будут кому та нужны ,теперь рады полы мести . А кто хочет добиться добивается ,но все реже и реже .
Еврапейцам и без нас ,рабочих мест не хватает .

В африке из наших, хороший гуляшь готовят. ;) ;) ;) ;) :lol: :lol: :lol:

угу в африке угу в гуляшь...хм друган юрист из питера уехал в германию в универсетет преподавать право ...угу знакомый специалист генетик уехал в финляндию работать одной из корпораций.....угу знакомая с высшем образованием (нефть газ норвежский язык) работает в одной весьма солидной норвежской компании....у каждого высшее образование....

Десять знакомых - это ещё не все многомиллионные соотечественники за рубежем... а то, что они некоторые также работают врачами, программистами и другими по своему российскому образованию - конечно, работают. То, что некоторые специалисты выезжают за рубеж, потому что они заранее позаботились о своём месте работы - это одно, а то, что некоторые иммигрируют и думают, что они с нашим высшем образованием найдут рабочее место - ну хотя бы в магазине :) - это совсем другое... А вывод один - те, кто хотят - всегда добьются своей цели, хотя пусть для этого надо затратить дополнительное время и силы...

Тю на вас... Наша система высшего образования совсем не мешала таки получать высшее образование тому кто хотел :)  Только надо было его получать, т.е. заниматься , учится. А не "от сессии до сессии живут студенты весело"   -  Так вам и за рубежом не смогут дать высшего образования

Это прописные истины, уважаемый Майор - понятное дело... но только в России работадатель может требовать высшее образование от соискателя на работу продавца,уборщика...

у меня оно есть, так что мне всё равно :)

У меня тоже - так, что есть гарантия, что на крайний случай - уборщицей всегда смогу устроиться :)

100 пудов ..
И советская школа давала весьма хорошее образование.
Университетское\институтское тоже несла бое, но оно в принципе отличается от того что принято на западе.
Здесь студенты начинают практику с первого курса по программе КО-ОП .  И ещё в СССР научно-иследовательские институты и образаовательные это были разные конторы (не знаю как сейчас), а тут это одно заведение и у студенты волей-неволей принимают участие в иследованиях, что опять же даёт им возможность получить практические знания ещё при обучении.
А то что не ценят специалистов с советскими или российскими дипломами - фигня. На дипломы вообще не смотрят. Только если они не из 10ки ведущих учебных заведений мира..

С ослами будь ослом, не обнажай свой лик!
Ослейшего спроси - он скажет: "Я велик!"
А коли у кого ослиных нет ушей,
Тот для ословства - явный еретик. [2]

Что-то на тебя сегодня лирика напала ;) :).

Хочу понять, устройсво мира,
Но не могу.
Со мною нет вина.

Так вся проблема в этом?
Пойди, купи...

1 - Кто и что с такой подставы получит (в смысле позитивного)?

2 - Умение подставлять - с недавних пор тоже в цене... это тоже специальность и профессия.

Я не могу ,
Идти работать должен, Я!

Сейчас - не знаю, а в мои времена  ;) учили. Было кому учить.
Кто хотел - учился, кто хотел - подмазывал...

Зачем учить мне, идиота
Который получает,больше чем, блин, Я.


Есть нормальные парни, с которыми можно работать ,но если он гондом, значит нужно слить.

По идее, из ВУЗа приходит чел, имеющий офигенное (советское) базовое образование и с конкретной специализацией. Эти базовые и общетехнические знания больше нигде не получить. Может быть, поэтому сейчас смотрят что окончил человек - головной ВУЗ или филиал (филиал филиала :) ) + дневное образование, вечернее или заочное.

Теперь это УЖЕ имеет значение, я полагаю...

МАГНИТ, а чему именно ты его учишь?

Я слышал (одна бабушка... :) ), что советские КТНы ценились "там"...

Я, это олегория.

Ты это серьезно - или тоже...  :evil:

 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Понятно...

Серега раз такой понятливый ,и так красиво излагаешь.Что за образование ,может их у тебя 2 или 3 .И в каком вуже готовят, таких кадров. ;)

2. Последовательных. Относительно узкая специализация. Между наукой и производством выбрал последнее. К моменту окончания - стаж реальной работы полтора года. Все темы курсовых и обоих дипломов - по конкретным вопросам конкретного производства. Работа по той специализации, на которую учился. Это н.а.х.р.е.н никому не нужно.

ЗЫ - чтобы что-то или кого-то понять - нужно "врубиться". Если кто-то, врубившись, осознает лишь тот факт, что не может врубиться - "все это" оказывается невостребованным.

Фигня - то, что на Западе на дипломы не смотрят - смотрят, да ещё как! И потом, где не смотрят-то? Не надо весь Запад сводить к Канаде... И потом, Европа тоже большая - нельзя судить только по одной стране. Во Франции - большая безработица сейчас, там и своих специалистов хватает, в Германии тоже не всё гладко. Страны Скандинавии - другой вопрос, поскольку именно там высокая социальная защищённость населения. В некоторых странах имеется нехватка специалистов по некоторым профессиям - так там естесственно больше шанс найти работу по своему российскому образованию, если оно попадает в список таких профессий.

А то, что если у вас высшее образование да ещё российское - хм.. И потом, смотря какое образование. У нас, например, учат на врачей санэпидемстанции - в некоторых странах такого нет. Одна моя знакомая именно с этим образованием не нашла работу - переучивалась на медсестру...

Работадатели хотят съекономить деньги по-любому. Знакомая с высшем образованием - английский язык -  была взята на ставку ученика несмотря на полный рабочий день и теже функции, что и любой другой преподаватель - экономия средств, но конечно несмотря на это её ученическая ставка была выше, чем ставка преподавателя в России. А врачи - так вас сразу и допустили к работе с пациентами..Примеров можно привести много, как и тех, так и других, да только оно надо? Мне, например  - нет.

Так что,  думайте сами - решайте сами... А я знаю, что я знаю :). У нас даже тётя в Канаде живёт - уже 25 лет, а дв. сестра - в Торонто 8).

а сама то где проживаешь и что тебя связывает с "городами на мурмане" (хотя догадываюсь)

К делу не относиться где я живу, поскольку  и другие форумчане где только не живут - Москва, Питер, сред. полоса России, ближнее и дальнее зарубежье... и наши родственники, друзья-приятели - даже в Сингапуре :).

не вижу ни чего страшного что бы скрывать свое местожительства.
такими ответами ни чего хорошего к себе не привлечешь, наоборот - отталкиваешь.
что-то как-то говёненько после твоего ответа, месть не заставит себя долго ждать :evil:

Я не поняла, почему я должна отчитываться? Странные люди..хотя и вертуальные.. месть -твоё дело, мне как-то всё равно  - ну абсолютно ;)

эй вы че  :evil:
я не образован, не воспитан и не трезв.
шрайбен зи бите рихтеге!!

в том то и дело, что другие этого не скрывают, поэтому я и предположить не мог что из этого можно делать тайну, хотя дело твоё.
у меня тоже есть родственники и друзья-приятели, которые живут за границей и это не то чем можно гордится и задирать нос

Смешной какой... задирать нос, гордиться - ни то и ни другое. Гордиться мне на самом деле есть чем, но это обсуждению здесь не подлежит 8). Считаю, что местожительство, достаток, образование и др.  форумчан играет не главную роль - мнения и мысли скорей, иногда возникает даже общность интересов, как огород, например :). И вообще, что это за ультиматумы?!

Женщины по сути ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...


...или как пчёлка. :o

я меня в шовинисты записывал ...  эх Ворчун .. :)

какие ультиматумы.
но твой ответ мне не понравился, что тебе должно быть по барабану.
а не понравился не тем что ты не сказала где живешь - это фигня, непонравился интонацией, говнецо какое-то от него поперло :evil:

Одно хорошо - хоть улей расшевилила - повыползали все,  а то как сонные мухи ;).

Говнецом и от твоих постом несло, и что с того? Тебе не интонация моя не понравилась - как раз другое, но это то дело десятое - твоё и моё личное дело.

Я, например, о российском образованиии за границей, а ты о чём? Множество знакомых проживает там - так давай высказывайся!

P.S.  фигнёй не мучайся...

 :oмадам, вы пьяны? мысли выражать трезво свои можете?

Всё возможно после пива "Тройка" и "Johnni Walker Black"  ;D.

Ясней некуда- есть ли у Фениста что-нибудь добавить по-поводу российского образования за границей? Или всё же нет? ;)

:)есть, т.к. считаю, что раньше учили в СССР лучше, правда лишнего было немеренно, но это не мешает мне защитить диплом о высшем через 2 недели (собрался на старости лет).
со мной учаться ребята только что закончившие техникум (сейчас колледж) и люди закончившие его же много лет назад. у молодежи знаний НИКАКИХ, я не говорю о каких-то специальных или для чего нужна практика, я говорю о физике, химии, да и о русском языке тоже.
это конечно не о российском образовании за границей но и тема этой ветки всетаки другая.

оч-ень хорошо, что всё-таки есть кое-что ;). До умного правда далеко, но всё может быть поправимо ;) - было бы желание...

не нервируй меня :evil:

Возвращаясь в русло темы :) ...

+1, Фенист.

На 100% согласен. Это называется "базовые знания". Которые самые базовые. Без которых дальше - в лучшем случае недоучки получаются, поскольку на этох базовых знаниях - базируется все, что выше (дальше).

Я знаю, что это плохо, но лично меня это реально достает. Когда я вижу учащихся 3-4-го класса, читающих по слогам... мне просто как-то "не по себе" становится. Это значит, что реально у России нет будущего.
Лет через 5-10-15 такая трабла вылезет - ого-го!!!

Если все сложиться. Я долго размышлял, где получить дополнительное высше образование, и пришол к выводу что здесь. Хотя в россии дешевле ,.и как могу сейчас учить если тех. базы нет в россии .

спасибо, мнение такого умного человека как ты мне более важно, чем забугорных выскочек ;)

вот это - настоящий детский сад :). Между прочим заграницей практические знания занимаеют большое место - оснащение колледжей,  вузов и т.д. различным оборудованием, тем на чём и с чем выпусникам придётся сталкнуться на рабочем месте после выпуска уч. заведения - на самом высоком уровне.

Сам меня не нервируй - доучись сначала.

да хреново людям без чувства юмора...
еще немного и начну матом выражовываться...

У меня друг закончил наш вуз, написал кондидатскую ,приглашали  за рубеж ,но не поехал патриот верит в лудшее. Видел я эти институты ,помойка ,да и никому не нужны гении .Если нет подмаза .Смешно 35 лет угла нет .Хотя я перед эти человеком прекланяюсь.Такие как он, заслуживают в первую очередь уважения от государства .

Выражайся - я не кисейная барышня... Сам кашу заварил и видимо, требуешь продолжения банкета  ;)

Базовые знания советской школы гораздо выше чем в любом западном учебном заведении того же уровня.
В советской школе учили учиться, а не пользоваться калькуляторами ..
Честно не знаю, как сегодня в российской школе, но советская школа была очень сильная ..

Самая сильная. Это во всем мире признают.
Сейчас там только миф остался... и куча дури...

Вспомнился вопрос из журнала: "Почему в горах погибают люди?"
И ответ очень крутого спеца - "потому что люди приходят в горы, имея только иллюзию собственной подготовленности".

Что вы заладили - советская, подумайте лучше про сейчас: учебных материалов не хватает, преподаватели - да что и говорить...

чего не хватает - вроде проблем, во всяком случае у моего в школе нет.
а то что типа учителя мало получают - бред, это просто по привычке все говорят за учителей, а они и сами молчат, а им дальше поднимают.
согласен сколько не плати все мало будет, да еще и работа с такими абормотами  - не дай Бог!

Литературы - выше крыши...
Учит не учебник, учит Учитель.

Учитель - не профессия, это призвание и тяжкая ноша. А иначе - в лучшем случае это преподаватель. Да и тех сейчас мало.

ИМХО.

Для того, чтобы российские выпусники учебных заведений конкурировали с европейские - надо подымать всю нашу образовательную систему - оснащение, те же преподаватели, практические занятия. То, что убощиц приглашают с высшем образованием - показатель ценности нашего образования и проблемы общества конечно.

На должность уборщиков и продавцов, людей с высшим образованием, принимают для "престижа" фирмы. Только забывают о достойной оплате.


Писать и считать умеют не только те, кто получил высшее образование.

Маразм, чтобы образованные люди полы мыли. На кратковременные курсы уборщиков - это можно.

то что человек с высшим образованием моет полы совсем не значит, что его образование такое уж и плохое.
В жизни всмкое бывает . От тюрьмы и от сумы никто не застрахован.
А с другой стороны, что этот человек не вышел на улицу с протянутой рукой говорит о том, что он человек и предпочитает на свой хлеб заработать, а не получить подачку.

Бывает - кто спорит?  :o Труд - почётен любой, но если приём на должности уборщиков и т.д. и т.п только для обладателей  вуза, то это тоже о чём-то говорит.

"ниочём"  не говорит.

Да неужели? В Канаде тоже такие требования? Хотя я лучше у тёти спрошу ;)...

требования у каждого свои - я могу завтра тоже такие требования для принятия в свою фирму выставить, или что бы у кандидата была 8 рук и диплом о посещении луны за последние 3 месяца.
Да только это не значит, что ко мне завтра будет очередь из подобных кандидатов стоять ..
Хотя всяко бывает ..


Тёте привет ... 

     ;)  посещении луны за последние 3 месяца ;D ;D
здорово сказано ;D ;D

да и вот ещё, Стелла, ты как образованная и современненая барышня могла бы что-то поумнее чем "у тёти спросить" придумать.
Я тебе дам подсказку - 90% работы находят нынче через интернет. Самые популярный для этого сайты - монстер.са, воркополис.ком .. джоббанк.са..
Спроси у тёти как это написать правильно..

 

Про образование , интернет и работу!!!
Скока я написал резюме и выслал как по почте так и чере интернет говарить не буду ,но искал восновном только через него .Работы не нашол зато научился кое чему.На работу попал через знакомство на прежней работе посаветовали персанал фирму .Благо не долго на них похал.Образование никому на фиг не нужно было .заполнил анкету, спросили умеешь работать и вперед .
Теперь про их повтех образование Это просто ............ кто пришол из училищь считают на калькуляторе что такое штангель или микрометер вооще не знают. Но может мне такие попались .
Зато курсов здесь видемо не видемо и на уборщитц тоже есть только и там не учат Как правило  наши идут что бы получить хоть какой ни буть их документ.а немцев посылают от органов по безработице.
Есть хорошие училища и техникумы ,но как правило лудшее от предприятии

Тебе, торонтовец, наверняка снова на трибуну хочеться залезть... Вот, потому что я образованная и современная барышня, и спрошу у тёти, а не у тебя(я тебя вообще не знаю, да и не горю желанием узнать), она в отличие от тебя туда давно приехала, да и замужем за канадцем, что говорит о её лучшей интеграции, чем твоей. Что ты всполошился? Не ревнуй - ни меня и ни тётю к Канаде - можешь и дальше давать типсы для форумчан ;D об оной...


Настоятельно рекомендую тебе запомнить названия и адреса какнадских сайтов поисков работы - вполне ещё могут пригодиться, когда тебя попросят с работы...а если ты до сих пор не научился по-английски писать, так я у тёти опять же, могу спросить - не переживай, прорвёшься - уборщиком всяк возьмут...

Пишешь галиматью какую-то - день с ночью перепутал - то, как оно в Канаде не тоже самое, что и во всём мире. Несмотря на объединение стран в Евросоюзе - до сих пор ещё всё по разному, выше я писала об этом. По поводу образования стараются прийти к общему знаменателю, чтобы выпусники хай скол могли продолжать учиться в университетах других стран...

Дезинформацией не занимайся - смотрят на дипломы и только, если человек оказался в нужное время и в нужном месте, то могут не посмотреть на диплом, во всяком случае где он получен, если непосредственно сейчас фирме необходим сотрудник с этим образованием. А в другом случае будьте добры перевести на язык этой страны, где находитесь, чтобы посмотреть какие вы там предметы изучали - и бакалавр - учитесь дальше - с местной бумажкой легче устроиться, правильно, магнит... А добиваться не хотите - пожалуйста, работайте на других специальностях...

То, что в жизни всё может случиться - не отмахиваюсь, будет крайняя ситуация - и полы пойду мыть, чтобы ребёнка прокормить. Только считаю, если человек потратил несколько лет на получение высшего образования - тогда всё-таки пусть и работает по специальности. А поскольку, мы так кичимся высшем образование - представь, вот мою я полы, и думаю - я такая образованная, а полы мою, кому это надо? А если у меня есть высшее образование,то я постараюсь всё же найти что-нибудь более подходящее, опять же курсы,может и другое образование. Уборщики - такая же нужная профессия, как и другие, только пусть этим занимаются люди, которые выбрали её для себя, а не потому что их жизнь заставила...каждый должен заниматься свои делом...

Тебе персонально не рекомендую набирать людей - своя фирма - это не то, что отработал определённое количество часов - и на рыбалку ;D - отвественность за сотрудников и за своё дело  -весьма нелегка, поверь на слово... А набирать в на западе - уборщиков с высшем образование - это только тебе как бывшему товарищу и недоделанному господину придёт в голову - вполне возможно. что и наберёшь, только вот кого?  - людей из бСССр, Азии, Дальнего Востока - т.е. тем кому деваться некуда... А человек получивший хорошее образование за границей не пойдёт - он всё же не для этого учился, цену знает своему образованию. И потом образование - инвестиции в будущее, закончил вуз - это время реализовать себя да и заработать тоже неплохо. Студенты ещё и кредиты берут, чтобы получить образование - их назад надо вообще-то отдавать, так думай - на то ты и доцент, чтобы думать ;D...

написало вроде верно, но вот этот тон....

хех меньше всего я лично доверяю людям с порога говорящим что они "не плохие"...Фенист буть бдителен.....

ну да - это явный аргумент .. :)


я тогда тоже за канадца замуж выйду и синтегрируюсь получше..

Иди , Стэлла ... мозги покомпосируй кому-нибудь другому..  Особенно про слияние евросоюза с Канадой ..
Спроси у тёти замужней на всякий случай. Узнаешь, что это небо и земля. Что то что принято по ту сторону океана здесь неприемлимо. То что в европе с её социалистической системой нормально - здесь никого не интересует. Тут людей принято брать на раб оту на короткие, порой недельные контракты и никто этих людей не спросит о дипломе. Потому как работа договорная. Надо написать программу - приниси результата получи оплату. Кто её пишет - дипломщик или нет никого не волнует. Надо спроектировать деталь - таши чертёж.

Стэлла, ты бы хвостом меньше махала..

  ;D и это говорит юрист - о доверии ;D. Я бы может быть и могла доверять юристам, если бы не знала о цене вашей лояльности ;D

Не утрируй, пожалуйста, кто тебе говорит о слиянии Канады с Европой? Меня как-то твоя Канада очень мало интересует...у чёрта на куличках...

Про интеграцию всё очень легко: тётя в отличии от тебя 25 лет живёт, а до этого в Голландиии и потом она всё время работала - дома не сидела в четырёх стенах, а брак с гражданином Канады даёт возможность большей интеграции(носитель культуры, родственники опять же и тюд), чем семье состоящей из двух эмигрантов.

Это сладкое слово фри-лэнс...

Я уже в какой-то степени фри-лэнсер  :)

В-общем-то, мне это нравицца...

Стелла, а ты не думала, что здесь, и сейчас, в России - образование людей просто ресурс для кого-то.
Географическое положение и "градообразуемость" предприятия - тоже.
Такой-же "исчерпаемый" ресурс, как нефть и газ.

В Российском Трудовом Кодексе записана декларативная норма о социальном партнерстве...
Жаль, что эту декларацию нужно будет заставлять применять.

О да ... тут уж без вопросов.. :)  Особенно про Голандию .. :)

Тёте пламенный .. :) ..

Эх повезло же тёте с племяницей .. О

и сколько же стоит наша лояльность...ура хоть один человек озвучит прайс....хех и кстати пока мне платят я крайне лоялен....:)))))

Теперь мне пе понятно... Что ты имеешь в виду? Объяснись- особенно про Голландию.

понятное дело зависит от ранга юриста6 мелкая сошка и если провинциальная - то дешевле,  в столицах - дороже...да и перекупить конкурентам их не сложно - кому и 5 рублей хватит - главное желание продаться....

хе хе хе опять смешно, например если мне как профессионалу платят пять рублей и у меня есть контракт по выполнении которого конкурент моего бывшего нанимателя предложит 10 и новый контракт естественно если при всех остальных устраивающих меня позициях я пойду работать к предложившему 10..
а насчет мелких сошек из провинции..так и хочется сказать не смеши меня  девочка, ладно...хм на вскидку могу назвать пять юристов из Мурманска ПРИГЛАШАЕМЫХ в Москву для работы...на вскидку назову одного ПРИГЛАШАЕМОГО из Мурманска в Американское консульство читать лекции по праву......

http://2000.net.ua/print/aspekty/1199527082.html?printversion=1

                                                     :o

А мне так часто сны про школу снятся!  :(
Я хочу снова в школу! Я так ее любила :'(

Очень хорошо помню сон про школу, который приснился мне курсе на втором :)
Будто бы оповестили весь наш выпуск о том, что нам необходимо забить на институты и вернуться в школу на одно полугодие, потому как появилились новые нормативы по физкультуре и без них наши аттестаты не действительны будут  :o
И тут я поняла, что совсем не хочу возвращаться в школу :)
Хотя и любила ее очень, и хорошо мне там было, но этот этап прошел, а шагать назад я не хочу.

+1.

Ты даже не представляешь, насколько права...  :)

И никакой романтики...  :(

(http://cs10602.userapi.com/v10602081/7ba/x83dk9M5YvM.jpg)

Главный!, тебя не ломанули часом?

не занудствуй

Ищем единомышленников!!!!Приглашаем познакомиться с методом обучения детей в начальной школе по системе Жохова В. И., по которой уже работают многие школы в России. Ждем Вас в нашей группе «Система Жохова В.И. в Мончегорске». ссылка Приглашайте своих друзей, учителей начальных классов, работников сферы образования в группу, будем делится впечатлениями и мнениями.