Форум на Мурмане

а говорят в СССР была пропаганда..
Фиг там . Детский лепет по сравнению с путиниядой ..
Зато понятно почему Америку не любят ..  После таких промывок мозгов ..

http://lenta.ru/articles/2007/03/26/putinyouth/

зря ты так, это очередное чье-то мнение на политический вопрос.
у нас сейчас на один вопрос 100 мнений и говорят и несут в массы всякую хрень, ни чего не запрещено, все можно и тебе за это ни чего - свобода

Путина не трогать!!! >:( >:( >:(

хех тут любителей мальчиков нет...так что не волнуйся магнит, Путин весь твой....

возможно и чьё-то, а вообще это называется пропаганда . Зато понятно откуда взялось чуть ли не поколение ненавидещее америку.  Причём почему неневидят никто объяснить не сможет, но ненавидят.  Когда мозги промывают тем что завтра на нас америка нападёт - то таков и результат.  Фенист, я ещё видел ролик от "наши" про армию. Могу поискать в сети. Хочешь взглянуть - там тоже говорится, что завтра придут американцы, которые считают русских тупыми  медведями.

а вот и кино собственно ..

http://www.youtube.com/watch?v=hQq8cNPxzR0

американцы - козлы и пиндосы!
лично я их стал ненавидеть за югославию

вчера присутствовал при разговоре с мадам из фонда Сороса, чистокровная американка профессор экономики.....ее первый вопрос был про объемы природных ресурсов Штокмана.....

Фенист, мы это уже проходили. Ты ведь Россию, которая туже Югославию, Чехию, Словакию, Венгрию ... своими танками утюжила и 50 лет держала за колючей проволкой не ненавидишь.

Ненавидишь ты америку потому что тебе мозги моют регулярно - ТВ, НАШи, .... ваши ..

кстати не только американцы бомбили, но и европейцы.. Но к ним у тебя нежные чуства.. :)

то есть от професора экономики из фонда Сороса в деловой беседе ты ожидал услышать вопрос о каков успех имела выставка мончегорских художников?

нет не в этом дело удивляет наглость по выкачиванию информации прикрываясь вывеской неправительственного фонда....при этом постоянно подчеркивая что в эта работа будет крайне интерестна в политическом плане, но вместе с тем фонд сороса к политике не имеет никакого отношения......а проводимые иногда закрытые встречи с высшими гос чиновниками США это лишь часть публичной работы открытого фонда....

Чё-то я не понял чё тебя удивляет?
Все делают бизнес. Или ты думаешь товариши из Локойл, которые по всей Америке имеют сеть заправок и  думают об скупке ещё парочки сетей кто-то в Америке заподазривает в военной експансии России? или может эти товарищи из комерческой и неполитической организации не встречаются с высшими чиновниками России?
Вар, не говори глупостей. Бизнес , а Сорос - это чистый бизнесмен, который кстати не особо жалует правительство США и это у них взаимно.

лично меня не устраивает в конечном итоге попытка непрерывного сканнирования ситуации, причем наглая, товарищи считают, что  имеют право получать информацию на любом уровне не считаясь с тем, что они на территории другого государства,  и крайне обижаются когда на вопросы о проведении исследований их вполне закономерно посылают в библиотеку за научной литературой....

Не совсем понял, что ты хотел сказать?
если кто-то интересуется возможностями бизнеса "на теретории другого государства" - то это тебя возмущает?
То есть ты уверен, что бизнес возникает сам по себе. И что заводы того же GM или Ford в России возникли сами по себе? И "подозрительные товарищи " для начало не спросили пару "подозрительных" вопросов о ресурсах природных и человеческих?
Вар, ты вроде образованный человек, а несёшь фигню на уровне агиток из "НАШИ" ..

Открой интернет и поищи инфу о разведанных и неразведанных запасах той же нефти. Заодно узнай откуда теже США получают больше всего нефти и потом подумай нафига им сдалась российская нефть, когда у них под боком, сразу за забором её хоть жопой жуй. А ещё этой нефти на той же Аляске столько сколько бы хватило америке лет на 200 вперёд, но её никто не качает по исключительно экологическим соображениям.

Вообщем все эти страшилки об американских щупальцах, тянущихся за природными богатствами России хороши для того чтобы народ забыл о том что нет нормального жилья и дорог, что сирот больше, чем после войны и обо всём остальном. Когда есть враг, общий враг, то местный беспредел не так страшен.

глупый спор, который уже был и опять возвращается,
 объяснять почему и тем более спорить не хочу,
 а просто констатирую: "Я НЕНАВИЖУ США!!!"
хотя есть к Торонтовцу вопрос: "что ты думаешь о размещении американских ПРО в чехии и польше?"

Чем дальше от своих границ они смогут раставить свои ПРО - тем легче им будет себя зашишать.
Думаю, что сегодня им эти штуки не нужны, но завтра всяко может случится.  Товарищи индусы с пакистанцами уже сегодня ракетками с ядерным боеголовками уже владеют, завтра будут иранцы - а это всё весьма "дружественно настроенные к западному миру мусульмане. 
Да и учитывая, что Китай растёт и большой дружбы с ним не выходит лучше подальше от своих границ иметь шит, который можно развивать. Ну и наконец взяв жителей России, которым каждый день вбивают ненависть к штатам (и весьма успешно).
 И потом что тут тебя удивляет?  Любая странна, которая может себе позволить иметь системы ПРО или чего-то там подобного подальше от своих границ это делает. На сегодняшний день есть только одна страна, которая может себе подобное позволить - раньше было 2!!! и советские ракеты были в 90 милях от границы США. Я не говорю про подлодки.  Ну и учитывая, что ПРО - это исключительно система защиты, а не нападения,  что тебя собственно пугает или растраивает?   

фенист, ты знаешь, что если бы подобное, типа вот этой агитки от "НАШИ" произошло бы в тех же штатах, то уже бы народ был под следствием за разжигание ненависти.  И может поэтому такое чуство, как ненависть к русским или к России тут никому не знакомо.
 

Лично меня расстраивает только тот факт, что именно это-то и не факт !

а тот факт, что у народа разжигают ненависть тебя не расстаривает?

Расстраивает, отчего ж нет.
Только ракеты с подлётным временем меньше 5 минут меня расстраивать начали раньше, со времени службы в РВСН

мамезля д** , кого ты слушаешь , там флуда было с гулькин хрен бл...)))) там был конструктив объясняющий почему автор тему замутил... чистый провокатор , а ты ему потворствуешь, сама не поста не написала , а махает шашкой ...


партия новая "наши" проанализировав ситуацию в стране обращается к наиболее осталым овцам , внушаемым, которые в большинстве своем незрелые подростки , способ сыграть на струнах патриотизма , но на самом деле это просто визги и ничего более, ведь учитывая ситуацию в стране появление такой партии было легко предсказать для очередной дойки и трамплинов во власть.

я так думаю, что тебе понимающему разницу между ПРО и ракетой с 5мин подлётом потятно, что утаить ракету сегодня невозможно. 
Более того уничтожить станцию ПРО в случае необходимости для той же России понадобится минут 7 или 8. Так что это "повод" , а не реальная причина.
 

В условиях, когда полёты всех этих ракет и "противо"-ракет будут проходить над ненькой-Украиной, в которой я живу, меня всё это успокоить не может. Вот если б они в Израиле устанавливали это ПРО, или там в Австралии, Сингапуре с Таиландом и Японии... Или  такое моё мнение слишком эгоистично ?

ок. Мне твоя озабоченость понятна. Довольно честно .
Правда тогда и ракеты с воточных границ у тебя должны вызывать подобную же озабоченость .



а ты уверен, что в некоторых из этого списка стран их нет? и не будет?
Есть сомнения по поводу Австралии с Таинландом.  Сомневаюсь что американцы захотят давать свои изобретения тов. мусульманам (Таинланд) и сомневаюсь что им надо от Австралии оборонятся - там нет "АНШИХ" и никто не занимается разжиганием антиамериканизма на практически государственном уровне.

Торонтовец, опять ты не в ту тему...
Хех... и Россию матушку, опять попутал, не пойми с кем???!!! :o

что это значит?
что "НАШИ" - это фигня и несерьёзно?
Что "НАШИ" это шарашка и никакой поддержки от правителей не имеет?
ЧТО "НАШИ" это трамплин для попадания во власть?
На счёт последнего - не годится. Они уже у власти и самой же властью поддерживаются и созданы

На всех своих агитках они прикрываются Путиным и ещё ниразу Путин не отрёкся от "НАШИ". Наши - это типа комсомольцев "Единой России".
Им никто не запрещает проводить акции подобные "Связной Президента", а вот к примеру "Марш несогласных" был разогнан ОМОНом, или тот же "Русский Марш". Потому как власть не хочет конкуренции.
 Поэтому я и утверждаю, что это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА, а не некая самодеятельность группки активистов.

то есть когда тот же Финист жил в СССР он его ненавидел?

Дам, ставлю всё что угодно на кон, что еслибы у России была бы возможность - она бы не упустила бы своего шанса диктовать свою "правоту" миру.
Но сегодня она этого себе не может позволить и мне так кажется, что это и есть основная причина НЕНАВИСТИ.
Они могут, не крича о том что они империя и великие - просто мугут, а мы - империя и великие не можем.

Зря ты так Торонтовец...
Что ты знаешь про нынешнюю Россию, и её свободы?
Насчёт промывки "наших" мозгов, эт ты загнул..., окромя их засёра, и засилия идеей "американской мечты"  (в общедоступной, амер.соврем. литературе,  кино,  ТВ и т.д. ), ничего более не ощущаем (как в прежнем СССРе).

А вот "некоторым", их похоже реально полощат ;D  Не в обиду конечно, понимаю... ;D
  

Дам, я привёл пример промывки мозгов. Даже не зная России. У тебя есть что-то конкретное возразить? Это не американская пропагандисткая пресса , а lenta.ru .


пример можно привести, особенно учитывая , что ты не найдёшь американцев ненавидящих Россию и тем более русских ,  но ты найдёшь обсолютное большинство равнодушных к тому что происходит в России и настроенных дружелюбно к русским вообще.

Ну и где по твоему после этого имеет место полоскание мозгов?

     А я знаю палестинцев любящих евреев;
     И евреев  ненавидящих Израиль !

                        ;)

Финко, это каким-то боком относится к теме?

Надо понимать что ненависть бывает разная, что касается отношения россиян, то речь идет часто об эффекте стадности, все орут и я ору типа,  да и не ненависть это если просто поносят лая. Если бы лютая ненависть была из глубинных причин, то с америкой была бы давно война , по типу холодной как у совка. Янки знали , что кроме совка заткнуть им пасть никто не в силах, сейчас полярность мира сместилась и слышны лишь выкрики голые и ничего, несмотря вроде на очевидные вещи как расширение кольца баз НАТО, при совке бы 300 раз сняли бы всех и расстреляли.

А то что несет товторонец про давку совка соц лагеря, бред воспаленного рассудка ... может он сам присутсвовал при этих событиях или верит что в архивы историки всегда заносят правду ))))

И вообще конечно забавно наблюдать за обсуждением, такое ощущение что собрались как минимум президенты, начальнеги штабов и опять перетирают темы глобализации , которые им подсовывают СМИ, через которые зарсанцы могут вести тонкую игру. Люди которые не обладают полнотой информации похожи на тех, кто ходит в кромешной темноте с выключенными фонариками со связанными руками и затычками в ушах пытаются что то найти , незная, даже как это выглядит и на что похоже.

то есть Дарт присутствовал при этих событиях?

Кое-что я всё-таки видел и я конечно могу предположить, что "берлинская стена" была построена исключительно с целью украсить город, И что советские танки на улицах венгерских, немецких .. польских городов лет через 20-30 после окончания войны использовались исключительно в целях трамбования дорог, а те студентики попавшие под шальную пулю стали жертвами неакуратного отношения с оружием во время охоты на куропаток ..
 

дружище давай так если делегация "наших" припрется в администрацию Торонто с вопросом "а какие природные ресурсы есть у вас?" а давайте мы с вами пообщаемся о  том какие ивестиции вкладываются в ваши компании нашими, а кто нуждается в этих инвистициях... а как развивается ваш порт а как он влияет на политическую стабильность....думаю мэр выкинет их из здания через 30 сек....

Так я ж так и написал : ракеты (с восточной, типа, стороны ) и "противо"-ракеты ( с западной).  Страны "оси зла" и "империя зла" ж от Украины с востока и юго-востока, а "страны демократии" с запада.   :)

А зачем тебе моя уверенность ? Ты ж имеешь больше возможностей для поиска информации, вот и расскажи, где есть и для чего

Бизнес говорите... а мне чихать, я в Европе и знаю, что  они думают и говорят о нашей стране шопотом.  А шопотом потому, что у нас есть оружие, которое сотрет их в порошок и на картах можно будет все зарисовать синим карандашом.  Я сам отслужил и бил смертным боем тех, кто "откосил"  :evil: А уехал потому, что думал, что у нас чиновьичий беспредел... Да здесь его больше, и демократии, за которую они радеют,  днём с огнём не найти. Например, если тебе не нравится черножопый -  должен молчать,  а не то штраф и с работы погонят. А сами  в Ираке их пачками херачат А помните карикатурный скандал ?!  Хорошо, что третье мировой не было ! Хотя, я думаю, не за горами... Будем ждать и наблюдать...

Спасибо

довольно странные у тебя представления о том как делают бизнес.  Но для примера расскажу тебе, что в окрестностях Торонто понастроили свои заводы Хонда (целый город), Тоёта, Форд, Крайслер...
Одно из самых крупных канадских предприятий (Stelco) практически продано российскому сталелетейному монстру .... Другая контора, занимающаясж алмазным бизнесом на пол-пути в Россию и никто не считает это ненормальным и ненавидит Россию.
 Бизнесы и создают там где есть ресурсы, особенно если эти бизнесы расчитанны на использование ресурсов. Русских бизнесов, настоящих бизнесов всё больше и больше и никто не испытывает к тебе ненависти или опасений. А ты да испытываешь и всё потому, что ты заранее считаешь американцев своими врагами, а не партнёрами.  Любая страна будет приветствовать инвестиции в свою экономику, так как это создаёт рабочие места, это уменьшает непосильные социальные выплаты, это развивает инфраструктуры....  Вообщем - это благо для страны. А ещё и учитывая культуру производства и отношения к рабочей силе здесь и в России, то ты должен встречать этих ребят цветами.

кто они?

думаю речь о Европе.

Но это я и сам знаю, что Россию в Европе боятся, именно боятся, а не уважают.  Есть недалёкий пример того, что было в прошлом веке.

Но мы , Магнит про американцев говорим ..

Не могу сказать о наличие ПРО в Японии, но американское  ядерное оружие там точно имеется . Впрочем и Израиль своё имеет и союзник Америки номер 1.
Думаю, Филатов мы от темы отклоняемся .. 
Мне твоя озабоченость вполне понятна, да только сомневаюсь, что это является поводом ненавидить Америку.

Ненавидеть ? Нет, до этого ещё не дошло... 

вопросов нет есть цивилизованные методы ведения бизнеса, а есть промышленный шпионаж и кража интеллектуальной собственности.....и закон любого бизнеса купить, что либо подешевле.....а что нужно чтобы бизнес скажем подешевел...верно устроить ..ну например войнушку....или например выяснить политический климат..и немного раскачать его (я не беру регион, я говорю в данный момент в общем)....и прямо скажем политика америки в отношении своих граждан мне импонирует...но внешняя политика меня явно не радует по большому счету (мое личное мнение) США вполне устроило бы существование одного госудаства на шарике.....ну например Соединенных Штатов Мира..:)

а где тут шпионаж?
То что тётя спросила про наличие интересов - это шпионаж?
мда..


Очнись и оглянись вокруг. Это уже практически сушествует. всё что касается бизнеса во всяком случае.
А интересы тёти из фонда Сороса или дяди из нефонда Газпром к запасам природным в Англии не имеет никакого отношения к шпионажу.
Ты можешь назвать это "государство" как хочешь - не имеет значени.  Факт в том что нет границ для бизнеса и если какое либо государство устраивает подобные припоны - то оно в первую очередь вредит себе самому. Другое дело, что ребята у руля снимают с этого сливки ..



с радость почитаю примеры подтверждающие твою мысль. С цифрами и фактами.
И я так понимаю ты их обязательно приведёшь ..  ;)

     А тута про Путина много всякого правдивого  ;D

     http://www.compromat.ru/main/putin/mafiakgb.htm

Список преступлений Путина


Криминальный портрет В.Путина по информации различных отечественных и зарубежных СМИ периода 1990-1999 гг. Привожу лишь небольшую часть этих сообщений.

1. 13 мая 2000 года в Вадузе, столице Лихтенштейна, был арестован адвокат Рудольф Риттер, брат министра экономики Лихтенштейна. Немного раньше, в апреле, в западную печать просочился отчет германской спецслужбы BND, в которой Риттер был назван агентом колумбийского "наркокартеля" братьев Очоа и российской организованной преступности. В докладе, в частности, упоминалась основанная Риттером компания SPAG, которая использовала деньги колумбийской наркомафии для приобретения недвижимости в Петербурге. Как утверждалось в печати, "крышей" SPAG и лично Риттера в Питере был Владимир Путин, который в то время отвечал в петербургской мэрии за внешнеэкономические связи. Официально Путин оставался консультантом фирмы до 23 мая 2000 года.

В 1992-1996 годах в период пребывания Путина на посту руководителя Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга и в должности консультанта немецкой компаний по недвижимости – SPAG (St. Petersburg Immobilien und Beteiligungs AG) (СПАГ), созданной в 1992 году по инициативе мэрии Санкт-Петербурга, ставшей совладелицей предприятия СПАГ, фирма стала центром по отмыванию денег в Европе. В частности, через фирму СПАГ Российские криминальные элементы переводили средства через румынский банк IRB с целью приобретения недвижимости в России. Через эту же компанию осуществлялась продажа недвижимости в СПБ на деньги, заработанные через наркоторговлю.

В середине 1990-х годов группа депутатов Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью Путина по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Питерские законодатели обвинили Путин в неэффективном использовании своих полномочий и коррупции. В частности, в заключении комиссии упоминалась история о выдаче лицензии на вывоз сырьевых ресурсов за границу под поставки продуктов питания, которые в город так и не поступили. А.Собчаку было рекомендовано отстранить Путина от занимаемой должности.

2. В.Путин участвовал в приватизации, в частности:

Балтийского морского пароходства (БМП). Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Требера И.И.;

завода крепких напитков "Самтрест" (через криминального авторитета Мирилашвили М.М. – "Миша Кутаисский");

гостиницы "Астория".

3. С помощью вице-губернатора Санкт-Петербурга Гришанова (бывший командующий Балтийским флотом) Путин через порт Ломоносов занимался продажей кораблей военно-морской базы. Данный порт, находящийся на территории бывшей военно-морской базы и созданный Собчаком, Путиным и Черкесовым, является пропускным пунктом по контрабанде природных ресурсов из России и ввозу в нашу страну импортных товаров.

4. Весной 1998 года на предвыборную кампанию Собчака было переведено из банка "Царскосельский" в Швейцарский банк около 30 млн долларов США, проводку контролировали Путин, Черкесов, Григорьев (Материалы находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова Б.О.).

5. Глава администрации Василеостровского района В.Голубев знаком с Путиным со времени работы в 1 Службе УКГБ СССР по г. Ленинграду. Бывшие коллеги организовали ряд фирм, через которые "прокручиваются", а затем присваиваются бюджетные деньги.

6. Будучи вице-мэром, Путин через Ленинградское Адмиралтейское объединение организовал продажу подводных лодок за границу. В 1994 году зам. Генерального директора объединения был убит (одна из версий – за отказ осуществить незаконную продажу военного имущества за границу).

7. Балтийская финансовая группа (БФГ, генеральный директор Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и Черкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному терминалу Морского порта возник конфликт с одним из учредителей терминала, Капыш заказал убийство этого учредителя. Путин за 50 тыс. долларов США уговорил учредителей урегулировать конфликт, после чего противник Капыша выехал в Израиль.

8. Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Нижешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест" перевела в Испанию бюджетные средства, полученные на строительство, в том числе, бизнес-центра "Петр Великий". В Испании в г. Торвиехо была куплена гостиница. Часть украденных средств пошла на покупку Путиным виллы в испанском городе Бенидорм (материалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-Петербургу и обл.).

9. 12 декабря 1997 года джип, в котором с превышением скорости ехал В.Путин (на законном основании – с правительственной "мигалкой") на 17-м километре Минского шоссе насмерть сбил пятилетнего Дениса Лапшина ("Новая газета", #8 (577), 14-20 февраля 1999). Водитель В.Путина Зыков Б.Б. не был арестован и в 1999 году подпал под амнистию.

Одновременно можно констатировать, что В.Путин плохо справлялся со своими служебными обязанностями, возглавляя ФСБ. В это время в России был совершен ряд крупных преступлений, которые так и не были раскрыты. В их числе:

убийство главного редактора журнала "Юридический Петербург сегодня" Анатолия Левина-Уткина (20 августа 1998);

убийство во дворе Центральной мечети Махачкалы муфтия Дагестана Саид-Мухаммада Абубакарова и его брата (21 августа 1998);

убийство радиоуправляемой миной президента АО "Петербургская топливная компания", бывшего кандидата на пост губернатора Санкт-Петербурга Дмитрия Филиппова, доверенного лица Геннадия Селезнева (умер 13 октября 1998 от ран, полученных 10 октября);

ранение в Санкт-Петербурге в результате покушения советника и спонсора Г.Селезнева Михаила Ошерова (16 октября 1998);

убийство в Санкт-Петербурге Галины Старовойтовой (28 ноября 1998);

покушение на убийство 1-го зампрефекта Центрального округа Москвы Петра Бирюкова (28 ноября 1998);

зверское убийство в Чечне трех англичан и одного новозеландца (иностранные специалисты были похищены 3 октября 1998, их обезглавленные тела обнаружены 10 декабря 1998);

взрыв автомобиля у посольства США в Москва (17 января 1999);

убийство в Москве редактора журнала "Российский адвокат" А.Полякова (4 марта 1999);

похищение в Грозном полномочного представителя МВД России генерала Геннадия Шпигуна (5 марта 1999);

погром в синагоге в Новосибирске (в ночь с 8 на 9 марта 1999);

взрыв на рынке в г. Владикавказе: более 60 человек убито, более 100 – ранено (19 марта 1999);

попытка обстрела из гранатомета посольства США в Москве (28 марта 1999);

убийство в Махачкале заместителя генерального прокурора Дагестана Курбана Булатова (31 марта 1999);

взрыв под стеной здания приемной ФСБ на Лубянке (4 апреля 1999);

минирование еврейского театра "Шолом" в Москве (10 мая 1999);

убийство мэра г. Кызыла, лидера тувинского отделения партии ДВР Генриха Элла (21 июля 1999)

и другие.

Не раскрытие этих преступлений можно квалифицировать в лучшем случае как профессиональную несостоятельность и служебное несоответствие, а в худшем...

читать не стал - к теме не имеет отношения ..
Открой тему под названием "Преступления Путина " и там тебя обматерят по-полной Магнит и Ко...

   Пускай матерят в России скоро только это и останется разрешенным
                                                                 ;D

Зря ты так Торонто, к политике путина в России отношение не однозначное, и народ, в истинном его понимании, ради наведенитя идеального социального порядка, готов возрадить Сталина, и Хрущёва( от безисходности, надеюсь , ты понял , о чём я...?!)
Спасибо, наелись дерьмократиии, в законодательстве бордак, в социуме  полный бордачино....
Статьи одного кодекса идут на перерез законам другого....атас!!! Полная неразбериха, суды в тупике...
А что говорить о гражданах...?! :o, о простых обывателях, наконец\, просто людях...????????????????????????????
Так что нечего вообще мусолить эту тему, оставте её для подростков, пущай размышляют...

вэл .. смотря что называть демократией...

Это как дать кому-то автомобиль без колёс, он его потолкает, побибикает, музыку послушает и скажет - мол гавна какая-то .. Хватит , наелся я прогресса - лучше лошадь.

 Не хочу тебя растраивать, но скорее всего это не было демократия. Это был обычный грабёж властью и их приближённых.  И пропаганда, вернее антибуржуинская пропаганда как раз и служит этой цели. Вместо того чтобы народ занимался делами внутреними и его волновало бы отсутствие кинотеатра в Мончегорске или крытого катка, хорошей библиотеки , нормальных дорог и вообще развитие города народ мобилизуют на борьбу  с империализмом. Народ больше ненавидит американцев, которые денег России дают, а собственную власть, которая деньги прикарманивает любит и поважает..
А как же ? Война, а на войне нефиг о кино думать - надо Родину спасать ..

Торонто, :o, о какой ты, антибуржуазной пропоганде у "нас"...???!!! :lol:
Видешь ли Тор, власти заигрались, и сами не заметили, как в страну пришла демократия..., ну и слава богу!
Если мы, и общество в целом, благодаря нашим верхам, и их абсурдной политике,  только и заботимся о зарабатывании, и о накоплении...(американская модель)... :-\
О каких принципах можно говорить??? :(
А все святыни и мораль, нынче, на фоне буржуазных принципов, и идей - туфта на постном масле( к большому сожалению, но к радости - не для всех), и ты накнец, обязан это понять, хотя бы из приличия....., как бывший соотечественник ,  сорри...Тор! ;) Умом Россию не понять!!!

та о которой пишется в первом топе..

Почитай внимательно и заодно посмотри на анкетку с этого мероприятия


так и должно быть - научившись уважать свою собственость начинаешь уважать и чужую, а потом и оказывается что всё что общественно оно не совсем ничьё, а твоё .
Так устроен мир.  Приезжай посмотри - будешь удивлён.

Понеслась ))) встретились два дуралея.

Трибуны, броневики с кепочками выдать?

Мамзель, ты неправа!!! ;)

Dam, вполне возможно ;)
Но ничего не удалено, а всего лишь перемещено вот сюда
http://goroda.murman.ru/index.php?topic=5610.0

хех законопроект в ираке позволяющий иностранным компаниям владеть нефтяными скважинами на неопределенно долгий срок.... думаю он будет пролоббирован и принят....

тор...да существуют партии типа НАШИ и прочее...хех, но на мой взгляд уж лучше это чем скины с цепями в темном переулке.....хотя по большому счету человеку все равно за что его будут пинать "за правду" или за "жидовскую морду"....но мне не нравиться поведедение америкосов и пропаганда тут не причем...:)

Пропаганда сейчас действительно бесит Но как иначе если за время перестройки и дермократии народ раслабился что его что бы приучить к порядку нужен второй Сталин И самое главное вторая революция  не может быть на пост советском пространстве миллионеров это все создано нашими родителями за копейки Когда я слышу как отзываются политики о революции я понимаю что они защищают ублюдков и выродков сделавших свое состаяние на обмане В заключении  хочется добавить что в двацатые был нэп и потом трицатые Подождем немного может эти славные времена вернуться Готов возглавить растрельные команды причем не желеть ни дитей ни женщин так называемого вышего общества

завтра ....темный переулок ты и я....я возьму  меч.... ты ..ну сам решай.....

Помнить о том, что он должен умереть :'( :'( Мне кажется вы забыли  ;D ;D Против лома нет приема Камень оружие пролетариата До встречи :P :P :P

японский пролетариат тоже так думал....на том и кончился как класс......

Самурай  давно как класс не существуют :( А мы весь мир насилия разрушим до основанья а затем мы наш мы новый мир построим  :P

не знаю - возможно такой законопроект и будет принят, но открою тебе большую тайну - такие законы есть и в том же США и в Канаде и практически во всех развитых странах. 



да беда то в том, что такие "наши" вот тебя уже убедили, что америка враг и что если тётка , спрашивает о том какие варианты бизнеса намечаются, ты сразу в ней шпиЁна заподозрил .
Так человек образованный, а что говорить о том кто из литературы в своей жизни только трудовую книжку видел ?

хм возможно есть в Канаде и США...в данной конкретном случае если брать ирак непосредственно то уверен не будет не инвестиций не развития страны... будет присоска к ресурсам ....

возможно во мне пережитки совка говорят...но никогда я не посмотрю на США как на партнера...и если брать глобально всегда часть причем большая ракет с ядреными боеголовками будет смотреть туда....

да-да.. Кстати, основными сосателями ресурсов в Ираке была Россия.  Теперь ты её будешь ненавидеть .. :)
Да.. ты плохо видать понимаешь, что такое инвестиции в страну ..

ну вот, а ещё народ удивляется - мол нафига американцы ПРО в восточной европе устанавливают?
Вот и ответ. 
Только не скажи, что это не результат пропаганды?

хех основным ли....и СССР или Россия....хех и ненавидить родину я никак не могу.....:)
инвестиции ...хех они у меня перед глазами правда не в нефтегазовый сектор а в мою отрасль ..но ....

нафига..ПРО..а как ты думаешь куда направлены америкосовские ракеты ...думаю не на канаду.....
блин почему никто из форумчан в Америку не уехал...щас был бы глас истинного :) янки....

Я про Россию.


они то может перед глазами, да только не совсем уверен в том что "эти" инвестиции лучше тех о которых ты в предыдущем посте говорил.


А зачем им на Канаду то направлять? В Канаде никто культ врага в лице Америки не культивирует.
А вот в федеРашке , как раз наоборот.


чтобы услышать глас истинного янки - его надо увидеть.  Сделай себе тур на пару недель и увидешь.  Многое узнаешь заодно .. На пример как относятся к русским и к России. 

Пропаганда, пропаганда... да Торонтовец сам занимается пропагандой в этой теме : Америка - дружественно настроенная страна к России, которая не преследует корысные цели, вторгаясь на территорю других стран - ни вкоем случае ;D!Как можно даже подумать о этом?! Ну да, понятно - в России пропаганда против Америки! А на самом деле Америка очень хочет быть другом России, но Россия такая агрессивная, что только поэтому приходиться устанавливать ПРО в Европе :).

у мадам есть другие факты, обличающие кровожадность простого американца по отнощению к России и её жителям?
С удовольствием почитаю.
Просим..

Кэт, откуда дровишки?

Ещё разок - известны ли тебе или кому-либо на этом форуме факты пропаганды вроде акции "НАШИ" "Связной Президента"?
Напомню, что "НАШИ" это часть или подопечные "Единной России", руководимые человеком Путина и сам Путин не открещивается от их акции, а даже наоборот фигурирует на их агитках.

Если приведёшь подобный факт - я извинюсь и скажу, что был неправ.
Как ты считаешь, это честно?

А то что народ спился, не "голоса" надо винить , а самих себя . А то как легко -то  - все беды на буржуинов скинуть .  Кинотетр тоже американцы в монче развалили?

Ненависти к американцам не испытываю. Общаться приходилось (с русскоязычными),но дел не имел. Так что мотивы ненависти не совсем понимаю.И совок тут не причём, во-всяком случае для меня... Запомнилась реакция людей в Москве утром 11 сентября того самого года. Такая бурная радость... "Ты слышал, как американцам впердолили?"  Может на фоне взрывов в Печатниках и на Каширке - это было наше удовлетворение в том, что не нам одним? Мол, и вам козлам заокеанским досталось!? ....  И в тоже время огромная куча цветов возле посольства, машины в пробке стояли, так как цветы и на проезжей части лежали.... "НАШИ" и единоросы, на мой взгляд, это КПСС и комсомол в худшем их проявлении. Куда ни сунься - только про них и слышишь. Так что в этом Торонтовец прав и не надо тупить. А ракеты...? Майор, если ты служил в РВСН, то понимаешь, что залп будет всего один с каждой стороны. И тебя на Украине должно волновать только наличие погреба возле дома ( захотели свободы - жрите!!!) в качестве примитивного бомбоубежища. И где Никитин с его Чехией?

P.S. Торонтовец, ты не обольщайся... Жаль, что мы с тобой в рукопашке не встретимся, если войнушка начнется. Ты ж как все великие будешь в каком-нибудь бункере умничать зак компом....

Прям уж и "ЖАЛЬ" ? :)

главное уметь делать выводы.
Я всяким в жини занимался .. И всякое видел, и даже в оптический прицел .. :)

При чем тут прицел? Главное не тупить и не меряться пиписьками в данной теме.

дык.. тыже меня в бункер засадил..

 Не я ... ты сам в него уселся, занял круговую и пуляешь в белый свет, как в копеечку. Ни твоё мнение, ни моё ничего не изменят. Вот если бы фильмы Таратутты показывали в прайм-тайм, может что-то изменилось. У него есть цикл фильмов "Америка, которую нам не показывают". Довольно интересно... А если уж ненавидеть и быть последовательным, то мне вовремя закачек, как только увижу среди "пиров" IP со звёздно-полосатым, следует прекратить закачку? Мол, нечего буржуинам давать? Ерунда получается... Наверное, надо ненавидеть китайцев, которые пилят Уссурийскую тайгу, японцев, которые браконьерствуют в наших терводах, хохлов, которые сбивают цены на строительном рынке, таджиков, которые снег не умеют во дворе чистить ( суки, накидают под задние колеса - хрен без лопаты вылезешь). А американцы?, да полно-те, вспомните старый баянчиг "Покупая лицензионный диск**** вы финансируете войну в Ираке". Получается, что компы в окно?

Я вне российской политики. Пустобрехи. Немочные инвалиды.

А выступила я по поводу того что Вы хотите всем объяснить что американцы лапушки,  мягкие и пушистые, и очень искренно хотят с нами дружить. Бред.
Про "голоса". Очень замечательро поспособствовали событиям начала 90-х годов. Рассказывали нам сказочки про то как на Западе жить хорошо и как у нас все станут богатыми если свергнут тоталитарный режим.

    Я занимаюсь по малому пропагандой .
   МНЕ ПРЕТИТ  Путинский режим , трухлявыми корными уходящий в Ельценсковую почву
   и случайно вздобренный нефтедоллоровыми удобрениями. !!!

         Но по правде говоря  большая часть Уважаемых Форумцев  в современной Россиие сегодня больше рискует
   за высказывание своей независимой  точки зрания чем я .


        Поэтому наверно не совсем честно с моей стороны было бы  вступать в дебаты по этому
  поводу с форумцами постоянно проживающими в России.
       
                                              ;)


     http://www.inopressa.ru/wsj/2007/03/30/13:00:35/bandit

Ну да... теперь это называется самоцензура

где?
Где я утверждал, что американцы лапушки, мягкие и пушистые?
Кэт, это называется  "передергивание".
Я утверждал и утверждаю, что у американцев не воспитывают чуство врага в лице России, и что средний американец , как максимум к России безразличен, а как минимум относится к русским с симпатией.  Потому что русские тоже играют в хокей, или потому что русские тоже играют в баскетбол.... классно выступают в фигурном катании и ... ещё много почему на уровне среднего реднека..

про голоса - это не ко мне. Да только я не помню, чтобы голоса рассказывали о чём-то таком что Кэт привела..
Надо немного взрослеть и в своих бедах винить не голоса и империалистов, а самих себя . Это не они нассали в подъезде или сломали домофон. 

эта хрень - так называемая инопресса у меня лично не вызывает никакого доверия. Мне ещё ниразу не удалось найти оригинал статьи, на который был сдеалн перевод, чтобы он хотя бы 50% соответствовал переводу.
Так что...

Кэт, вы имели неосторожность несогласиться с Торонтовцем... Он сейчас замучает Вас своим "где" - а там и до засовывания чего-нибудь и куда-нибудь недалеко... но не примите подобные высказывания за оскорбления - ему можно, он быстренько найдёт оправдание этому ;D.

прям плачь женский по форуму понёсся..
Стеллочка, не забудь в каждой теме рассказать о беде своей - таво гляди кто и пригреёт. Хотя , рыцарь у тебя уже есть ..  :)

Самому-то не противно?

рыцарь то твой?

так себе конечно, ну а что поделаешь ..
Уходил уже навсегда и вернулся ..

STELLA, не обращай ты внимание...пиши в других темах...:)

У тебя у самого - проблемы с пониманием текста... Противно, что методы у тебя какие-то подловатенькие... Ты мужик или так, вышел погулять...

Я, Мышка, хочу писать там где хочу - вне зависимости от мнения Торонтовца...всё-таки все имеют пока право высказаться.  Но всё равно, спасибо.

да ну нафиг.. где нынче мужика найти?

так - гуляют все .. Вон в беспределе как раз передовица такая имеется ..
Хотя тебе повезло .. У тебя есть заступник... рыцарь ..

кстати, можно командование попросить последнюю страницу вынести из темы, как неимеющую никакого отношения к дискусии.
Благородные чуства Стеллы мне понятны и близки, но к теме не относятся, как и мои ответы..

Следы хочешь замести? :) Кому не интересно - не будут читать - это же понятно.  Лучше бы что-нибудь другое вынесли :)...
А настоящие мужики есть - в этом можешь не сомневаться :).

После дискуссий Стеллы и Торонтовца нужно еще, как минимум, две темы чистить!
Торонто, а смысл? Все равно же заново начнете  :-\

Стеллочка, не переживай так - тут не уносят совсем - тут в другую тему выносят. Обычно в беспредел. Ты там сможешь слезу проронить.
Кстати , поздно уже.. Как бы потом опять у тебя беда с ночными постами не вышла, как в прошлый раз .. :)

обещаю не делать подобный глупостей. честное пионерское.. да и поздно уже  .. :)

1. Где Вы утверждали что американцы лапушки? Почитайте свои сообщения. Я не передергиваю.
Американцы не могут к нам относиться с равнодушием. Слишком долго боялись. И причем здесь хоккей ит.д.? При Советах тоже играли в эти игры. Но и в другие тоже. А про фигурное катание лучше вообще промолчать. В Солт-Лейк-Сити чего со Слуцкой сделали? Тоже что и с американской гимнасткой на Олимпиаде-80.
2. Про "голоса": сама, хоть была еще далеко не взрослой, слышала в каком дерьме мы живем. Побежала спрашивать у мамы почему так говорят по радио, а она мне пояснила что это американцы.(Есс-но это было не по центральному). Как раз только "глушилки сняли". Воспоминания детства очень устойчивые.
3. Я достаточно уже взрослая и вообще-то у меня, лично, проблем нет.

Про зассаные подъезды. В Гарлеме и иже с ними чистота стерильная?

она почувствовала себя как раз командованием ))))))))))) ох умора ...

Дарт, высший командный состав - это ты :)
А я - уборщица :)
Так вот! УВАЖАЙТЕ ТРУД УБОРЩИЦ!

и всё же?
Можно мне указать на подобное?
Я не нашёл.

почему нет?
врёшь .. Они не русских боялись, а коммунистов. Впрочем только те которые были в курсе, а те кто жил и живёт на переферии даже не все могли такое слово произнести - Россия.


при том, что только в спорте они и видели и видят русские имена..  А тут принято уважать заслуги, даже конкурентов.

это всё не имеет отнощения к теме.  Это не народ кого-то засудил, а конкретный человек (даже если такое и случалось)


Я не помню чтобы "голоса" говорили о том что мы жили в дерьме, но я помню о том что советский народ дествительно жил в дерьме. Хотя хрущевки, комуналки, общаги семейные  и очереди на всё  кому-то могут показатся и не дерьмом.


ты видела подъезды гарлема? Или тебе про это "голоса" рассказали?

Сыночег дерьма типа прозрел, веки ему подняли ))))  

Кэт, эту подпись я сделал для того чтобы патриоты не сильно напрягались .. :)
Из секретов был продан за кусок колбасы и мерседес военный секрет под названием БСЛ10 ..

Не знаю как насчет того что мы жили в дерьме. У меня было счастливое детство.
Сейчас люди живут не в хрущевках,коммуналках и общагах? Окститесь. Вы давно не были на родине и наверное думаете что все живут в собственных домах? Размером с гектар?
Про гарлем и не только очень любят показывать в американских фильмах. Это политкорректно.

по-моему речь шла о СОВЕТСКОМ НАРОДЕ,
Перечитай ещё разок мой пост. 


я ещё раз спрошу - ты видела обоссаный подезд в гарлем? Думаю нет.  В домах, в которых живут не принято писать.. Даже в Гарлем.

Кэт, ты видать не знаешь что такое юмор и что такое БСЛ10.
Спроси у родителей..
Наивность твоих постов радует .. Без обид.
Да и мне было не 16-17, а 21 ..

То есть в 1992 у России были секреты? Да их уже в 1991 продали.За валюту. Как иконы и Фаберже в 20-х. Так что Вы опоздали с предательством.

Вот верно, там принято только как*ть )))))))

Кэт, БСЛ10 - это большая совковая лопата 10.
Секрет простой - бери больше, кидай дальше , а пока летит отдыхай ..

:)  .. И мне за это мерседес дали :)

Про БСЛ мы в курсе. Не раз на даче огород перекапывали.

а ты и в метро у них была?
На какой станции?
 ладно, у вас с подопечным вижу беседа увязалась ..
Гуд Лак вам, а я пошёл домой ..
Всем хороших выходных..

не в курсе значит - потому как совковой лопатой огороды не капают..  :)

да ладно, если Кэт перекАпывает огород на даче, то и мне можно .. :)

У нас в данный момент 17:24

ox .. Да у тебя ещё и беда с географией..

Кэт, это тебе

http://www.worldtimeserver.com/current_time_in_CA-ON.aspx

Ваше сообщение?

Тоже Ваше сообщение

GTA - Great Toronto Area..

Есть у меня знакомый. Он 1972 г.р. Так у него одно время была такая фишка. Он утверждал что боролся с Советской властью. И долго не признавался как. Оказалось что его борьба состояла в том что он носил прическу( на голове есс-но) длиннее чем положено и не брал сменку в школу. Вот такой борец со строем.  Диссидент.  И теперь, когда кто-то говорит что он выступал против СССР,я считаю это бахвальством. Причем мелким.  Сидели и молчали в тряпочку. А кто не молчал-тот в психушке рассказывал о своей нелюбви к Советам.

торонто
а давно Тайланд,стал мусульманским государством?

Что было в России до 11 сентября 2001. Взрывы жилых домов в 1999 году. Тогда народ возмутился насчет бездействия властей по отношению к Чечне. Правительство зашевелилось и начала готовиться к очередной военной кампании, чтобы окончательно расправиться с бандформированиями. При этом зачем-то стало спрашивать разрешения у Запада. И что нам сказали? А то что если мы рыпнемся и нарушим право чеченского народа на независимость, то МВФ больше не даст нашей стране ни копейки и потребуют свои кредиты обратно. А Америка станет поставлять свое оружие в Чечню(бандитам) для борьбы за независимость этого значимого для всего мира народа. И это сообщение неоднократно повторялось по ЦТ. Я лично была возмущена тем что нам кто-то диктует свою волю. Хотя задумавшись поняла что в противовес и Америке и Европе нам нечего уже противопоставить.
Ельцинская шайка испугалась что им прикроют кормушку, что они больше не смогут выносить баксы в коробках из-под ксерокса, да еще что их заставят платить долги и до смены власти ничего против Чечни не предпринималось. Так?
Американцы сами вырастили бен Ладана, как террориста, против России. Американцы и англичане привечали чеченских полевых командиров. В результате посеяли ветер-пожали бурю. Только не там где ожидали. Получили своё 09.11. Отсюда и появилось злорадство русских по поводу этих событий. Типа нам не давали разобраться со своими террористами- получайте своих.
А цветы и соболезнования... Мы же все-таки люди. Цивилизованные. Там тоже погибли люди, а не абстрактные недруги.  Кстати тогда было бы намного меньше жертв, если бы американцы не были бы так уверены что сейчас придет добрый дядя и их спасет. Кто не стал слушать инструкции и свалил- тот выжил. Кто боялся потерять работу- тот уже навечно прикреплен к рабочему месту. Тоже пропаганда подвела.Вот так-то.

А Америка станет поставлять свое оружие в Чечню(бандитам) для борьбы за независимость этого значимого для всего мира народа. И это сообщение неоднократно повторялось по ЦТ

КЭТ, что-то я этого не помню - поставки американского оружия в Чечню. Там наших прапорщиков хватало и срочников в этом плане. Купить можно было всё - от  "калаша" до "стрелы". Я уже не упоминаю про начальство, у которого  большие звёзды были или просто дорогие галстуки. И вообще про Чечню... надо было не Новый 1995 год праздновать за столом, а идти к Кремлю и выразить своё мнение по-поводу начала войны. Или никто ничего не знал?

Ты - американец?! Правильней будет сказать - перевёртыш.

Я не переживаю - повода нет. Ты как-то неправильно расцениваешь - я скорей смеюсь. Ты же не беда моя, а скорей юмор в штанишках.

Извиняюсь перед другими участиками за оффтоп. Всем хороших выходных.

В 1995 году моего мнения еще пока не спрашивал. Мала была.Но помню что чеченский конфликт начался в декабре 1994 года.Не позже.

Про американские поставки- это был шантаж. Типа если Россия начнет давить на Чечню, то мы заступимся всей своей военной мощью. А то нам оружие новое попробовать не на ком.
Потом появилось на ком...

Пока был на работе пропустил диалог :(
Итоги америкосы козлы европейци козлы китайцы козлы Все они добрые но мы их не понимаем Но и  хер с ними будут залуп  Развяжем мировой пожар  ;D ;D ;D
Наши и единая россия попаганда Факт Но это нужнеее  чем ГОвноливуд ;D ;D ;D
Канада хорошая страна там живет торонтовец Хотя и канаду можно стиреть с карт нажатием клавиши  :P
Вот тогда и понадобятся совковые и штыковые лапаты  >:( >:(
И самое главное наши женщины самые классные в мире  :-* :-* :-*
Всем хороших выходных  :lol:

Войну развязывать не надо. Нам война не нужна. У нас своих ресурсов полно. Но и американскую пропаганду навязывать нам не надо. У нас мозги уже промыты, в дополнительной промывке не нуждаются.

прав .. Муслов только 5% - остальные будисты. Я был уверен в обратном. Но один хрен не достаточно надёжное место свои ПРО устанавливать, особенно учитывая Индонезию под боком и количество терактов со стороны муслов ..

Я б тебе, зараза, плюс влепил, но нетуть!
Правильно говоришь Монстр.
Пожар будет как надо!  :lol:

враньё . Такого никогда не было со времён советской компании в Афганистане. Но ты Катя этого не видела точна, потому как мала ещё..

Это Россия поставляет и вооружает врагов США, а не США вооружает врагов России.

Это Россия поставляет и вооружает врагов США, а не США вооружает врагов России.  

Как всё запущено то  :o Небось прямой телефон у тонротовнца с мировым правительством )))))))

Слышь торонтовец , а ты то много что видел ? да и может ли какой то сраный человечишка увидеть все и получить сведения обо всем )))))))))) Пипец, тебя послушать, так сделаешь вывод ненароком, что ты точно осведомлен что происходит на каждой планете солнечной системы )))) жалок ты и твой способ спорить называется "я точно знаю , как обстоит дело на самом деле !!! "  сидит с трубкой какая то самодовольная шняга и изрыгает такой бред, что мама не горюй... 

Бла-бла-бла. Ну я же говорю что Вы пропагандируете что американцы лапушки. А Вы отрицаете очевидное.
А в 1999 году я была в сознании и память тогда имелась великолепная. Если покопаться в архивах СМИ, то можно будет обнаружить те факты, которые я приводила. Сходите в библиотеку.

Я побежала на вечерину... Приятного всем вечера.

низя быть на столько убогим. Читай российскую прессу хотя бы  и узнаешь, что Россия официально поставляет оружие в Иран,  Венесуэлу .. , которые не являются друзьями США, а врагами.
Учит матчасть..

поройся и покажи.

Очевидное покажи.

Вы не верите-Вы и ройтесь

нет , это ты должна уметь доказать свою позицию, а человек неспособный этого сделать - звиздобол, вроде Дарт.
Взрослей Катя ..

Дарт, на , спецом для тебя

http://lenta.ru/news/2007/01/16/tor/


прочти и не забудь извинится перед дядей.

Впрочем это необязательно .. Суббота..  :)

ну точно папазогло ))))) ты придурок , а почему бы не продавать оружие ? и думаешь лишь потому что сишиа стратегический энеми )))))))))  

ВПК россии работает на экспорт , бабло идет понятно куды, а что , у США война с Венесуэлой ? )))))))) Уго теперь стреляет из калаша, просрали брэнд е мое...

Ослу понятно , что в россии ведется антинациональная политика , запад слишком далеко закинул свои щупальца ... иначе просто не объяснить почему нация мрут как мухи ...

Это ПВО  кретин  ;D ;D ;D  а не наступательное средство ))))))))

я думаю что прапора в Чечене, про которых Плохиш рассказывал руководствуются теми же принципами.
Хотя это уже прогресс, Дарт признал тото факт, что Россия продают оружие врагам США, а в перый раз начал опять в любви к торонтовцу признаваться ..

кретин, это ты ..
это оружие.. 

Торонтовец, а ты хочешь чтобы США в Иране повоевало как в Югославии? Нет уж, хренушки. Мы там строим-строим, а  американцы бомбить безнаказанно будут? Пусть повоюют на равных.... И вообще США небитая страна в историческом масштабе. Локальные операции не в счет. Если их Вьетнам ничему не научил - будут получать свои двухсотые со всего Б.Востока.

США супердержава. А супердержавы не могут жить руководствуясь  принципами маленьких государств. Значит кофликты обеспечены.

Дарт признал тото факт, что Россия продают оружие врагам США

слушай ты вообще что ли кретин , я что отрицал что наши продают оружие )))))))))  наши не только оружие продают ))))  в мире вообще все на торговле построено, бамбук узколобый, я заметил твой долбанутый пост, где ты так просто , так по детски выпукал,  почему продают оружие россия и сишиа))))  ты вечно цепляешь за примитивные фишки и сразу видно что всех держишь за идитов, сделал вывод что мол незнал я что россия не продает оружие )))) в новостях по центральным каналам это у нас не показывают ))))  во всех СМИ это не муссируется))))) понял сарказм то хоть, барабан ты дырявый,? ты до того душный и буквальный, что будешь считать скоро, что люди даже незнают,  как простите,  писать в унитазы без спец подготовки , которая есть у дурачка торонтовца ))))))))))

Вот не будучи даже пендосом, не будучи даже канадцем, а живя там плебеем ушлепком в каком то сраном болоте рассуждаешь на высокие темы к которым пристально присматриваешься, а потом, брызжа слюной , доказываешь другим , что твоя точка зрения единственно верная )))))) цирк , ты больной и лечится тебе  нужно у дохтора курпатова, знаешь такого ? )))))))) 

То есть на том что Россия поставляет оружие врагам США это вопросов не вызывает?
И это нормально? Верно Плохиш?
А тут ещё и решили повоевать за чужой счёт? Верно Плохиш?
Подленько так, из подтишка..  Сами то неспособные, так давай других подставим ..
Ну-ну ..

А ещё любят в Росии про двойные стандарты поговорить..

а помощь врагам России от америкосов,это нормально?и поставляют,как ни странно оружие!
и эти страны в ЕС и НАТО

   Тыканьем носа оппонента в факты толку не добьешься.
   Всем ясно что есть гинезис развития  стран.
         И любое правительство будет из кожи лезть чтобы отстоять интересы своего государства
   и близких по духу союзников помогающих отстоять собственные интересы.
         Так БЫЛО   ТАК ЕСТЬ  и ТАК БУДЕТ !

    Закон развития. Закон борьбы противиположностей  дающий толчек к развитию.

       

А тут ещё и решили повоевать за чужой счёт? Верно Плохиш?
Подленько так, из подтишка..  Сами то неспособные, так давай других подставим ..
Ну-ну ..  


сказал бы ты это фразу в 41, так тебя не просто замачили, тебя бы  просто отпёхали всем НКВД.
Вот непонятно , что ты за человек, говоришь как будто это касается тебя и как конь педальный скачешь и заладил только одно, как шизофреники в дурках .

Оружие Российское покупают многие, это значит оно востребовано на рынке и чего то стоит ,  уникальные сплавы технологий и новаторских идей, а если ты пишешь "неспособные" то ты просто дрищешь, что те надо, чтобы началась войнушкка в которой  , что то кто то и  кому то  доказывал? Ребенок )))))  упертая портянка ...

Конструктивно, и без поноса !
Молоца finko ;)
Game over ;D

пример можно?

  - эту фразу вообще не понял..

Дарт, от 30 летнего , считающего себя образованным мужика ожидается ведение спора не на уровне  "сам дурак" , а чуток посерьёзней. Ты хорош развлекать песочницу. В чём в чём, но раздаче эпитетов с тобой никто не сможет конкурировать . Да только это хорошо для ученика 6го класса, а не для отца семейства.
 Пока не начнёшь вести дискусию, как взрослый человек - ты мне не интересен. Можешь развлекать Кэт. Она немного тебя старше. Думаю в классе 9 уже учится ..

Удачи ..

Вообщем можно подвести итоги.

 Пропаганда ненависти в России таки да имеет место быть .
Причём довольно высокий процент участников форума, принявших участия в дискусии её оправдывают\поддерживают.
Аргументы довольно обычные.
Мол "они" нас ненавидят, "они" нас своей пропагандой давят, "они" враги ...."они" шпиёны..  и .т.д

Правда, никто не смог привести пример в защиту своей мысли .. 


 Впрочем это не в первый раз.

    Вроде уже сказал что думал но повторюсь.
    Не все живут на Западе и пользуются свалившимися на голову просто от условий
   достяжениями  западной цивилизации.
         Нынешним  Уважаемым Россиянам  не имееющим таких благ банковско- зарплатовской
   манны коеми  мы пользуемся  к примеру с Торонтовцем живя на Западе надо дать  много уровневую
   фору в обсуждении подобных тем.
     
       

а это здесь причём? Финко?

Всё гораздо проще .
Вот ты бывал в С.Америке. Ты видел американцев ненавидящих русских или Россию?
Ты видел что-то вроде того что делают ребята из "НАШИ"?
Ты заметил, чтобы где-либо воспитывали ненавидеть Россию или её жителей?
Я нигде не видел.  Видать мне не повезло ..
Вот и всё .

польша

и что Польша? это враг России? В Польше призывают уничтожить Россию?

Придумай чего-нибудь пооригинальней ...

ты ещё Грузию, Прибалтику... Украину туда допиши ..

Тор, открывай новую тему, ну его нах...
Неужели самому не надоело? :o
"-" с "+" никогда не сойдутся, сытый голодного не поймёт, и тд и тп...безконечный сёр, поднимай новую ;)

ты слишком о себе,хорошо думаешь!я уверен,что зарабатываю на порядок больше чем ты,но это не дает мне права,ставить себя выше людей,кто здесь пишет!вывод один,ты никто и звать тебя маша :evil:
     

А кто определил врагов США? Ты? Или Буш?И при чём здесь Россия? У нас свои друзья и враги... Сам говоришь, что бизнес, а торговля оружием - это тот же бизнес - не знает границ. Так в чем дело? США меньше продает оружия?А в Афган, пусть через Пакистан в своё время, США не поставляло свои стингеры, от которых наши Илы падали? Чего подленького ты нашел в действиях России? Торонтовец, ты оглянись... Мир изменился, нельзя жить в инете.. Да, Канада логично созданная страна, законы для человека. А ты-то что защищаешь? При чем ты и внешняя политика США? Ну добился ты своих благ для себя и для семьи и что? Обсерать тех, у кого только начался этот путь? Окстись...У вас не меньше проблем ....Поэтому позиция Дартса, пусть слишком эмоциональная и личностная, мне гораздо ближе.

открою секрет - это не я эту тему открыл. Тему создали в отклик на линк , рассказывающий о том как "НАШИ" проводят акцию "Связной Президента" ..
И вообщем то есть народ , который дискутирует и высказывает свои позиции.
Правда есть и другие. Но это нормально ..

Ну наконец-то.... +5!

Торонто, нынче у НАС всё настолько прозрачно и прзаично, что даже такая безбашенная молодь как Дартик, разумеют что к чему, так что угомонись(без обид) ;)

Dam, ты какой-то не такой... Ты же писал, что кроме единоросов нет другой альтернативы( твой вопрос к Финко)? Вот теперь и скажи своё мнение по поводу пропаганды, зачем тему-то менять? По первому времени ты влез в драку с Торонтовцем по поводу патриотизма, а сейчас в кусты? Ни фига ты не десантник!

Плохиш, перечитай мой пост. Я не говорю о временах "холодной Войны", а о временах, когда её уже нет и поэтому написал "со времён советской компании в Афганистане" .

А врагов в лице Ирана определил Иран , когад удерживал в заложниках весь американский консулат после исламской революции много лет назад и тех пор ведёт войну против США. Тока не говори, что тебе это неизвестно.
Так что и не я и не Буш определили Иран как врага.
Дествительно причём здесь Россия.. Интересно бы чтобы ты сказал если бы американцы Чечене оружие поставляли - а чё бизнес есть бизнес - не знает границ.

и ты бы тоже ничего бы подленького бы не нашёл вэтом? Мол мы друзья товарищи, а врагам оружие подкинем, поможем "товарища" замочить..  Ничего подлого


это здесь причём?
или из-за того что

тебе ближе позиция Дарта?
Позиция у него одна - кричать и ныть. Он не привёл ниодного аргумента в защиту своей идеи из-за отсутствия идей. Кроме как кричать "сам дурак" он ни  начто не способен.
Вообщем, я понял - если кто то добился чего-то - то он для тебя уже враг. Человек или страна. неважно ..

Это комплекс, Плохиш.

ага - это по твоему патриотизм - ты на чёрное будешь говорить белое , лишь бы поддержать патриота..
Верно?

это идиотизм, а не патриотизм.

Толян, херли воду в ступе толочь? ;)

торонто,а ты считаешь,что если режим удобен америкосам это нормально?и почему ты отошел от темы поставки оружия в афгананистан?насколько я знаю,это происходило примерно в одно время(дипломаты)?и какую войну ведет Иран?мне кажется в свое время и Саадам был другом не только России!

Димка, я тебе морду набью на 2 августа :lol:

попытка номер два  - я не говорю о временах ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ.
После окончания "холодной войны" никому из врагов России США оружия не поставляли.
есть вопросы?

Э... нет у меня нет комплексов, читай выше. И при чем здесь враги Ирана? Я вроде бы говорил про врагов США.

Ты чё придуриваешься?
Иран это враг США, а Россия поставляет оружие Ирану, зная , что Иран враг США. Правда при этом рассказывает США , что мы россия и США партнёры. Даже получает американские деньги в виде инвестиций и просто в виде финнансовой помощи.

ладно,давай по-другому!
Иран,призывал уничтожить америгу?Сирия,призывала?Палестина?
польша,враг России!поставляют америкосы,туда оружие?
эззссстттоооонннццццыыыы,друзья России?поставляют америкосы,туда оружие?
мне вот,не потняно почему Иран враг,если он выгнал в свое время человека который делал все,чтоб было хорошо америги,а особенно продавал за цент нефть?
у России,только два друга,армия и флот  :evil:

что это было ?

тебе ближе позиция Дарта?
Позиция у него одна - кричать и ныть. Он не привёл ниодного аргумента в защиту своей идеи из-за отсутствия идей. Кроме как кричать "сам дурак" он ниначто не способен.
Вообщем, я понял - если кто то добился чего-то - то он для тебя уже враг. Человек или страна. неважно

Неужели ты думаешь, что у нас в России никто ничего не добился? Перечислить присутствующих на форуме? Да ты Куршавель вспомни.... Ты просто отстал.... диагноз не ставлю, я не врач. Но диагноз по твоим постам поставил профессиональный психиатр (надеюсь, помнишь наш диспут?). Мне его опубликовать? я НА ТАКОЕ НЕ СПОСОБЕН, ИЗВИНИ....

где? где в моих постах речь шла о том что кто-то чего то не добился?
Нет, у тебя дествительно комплекс, если в теме о пропаганде ты видишь упрекания того, что в России никто ничего не добился..

Плохиш, у меня есть двоюродный брат, который имеет на несколько миллионов состояния больше(живёт в Питере) , чем у меня. Правда у меня и одного миллиона нет :) .. 
Есть ещё знакомые, которые делают миллионы.  В разных местах по России.
Ты не суй всё в одну тарелку.  речь идёт не о благосостоянии жителей России, а о запудривании мозгов этих жителей..

    Скажу честно и от души.
     Никогда , вовсе времена когда я был в США я  и намека не слышал про негатив к России.
         В Финляндии было много раз.

                Такого доброго отношения ко мне  чужестранцу как в США я никогда
   в моей жизни не видил !!!

Вообщем, я понял - если кто то добился чего-то - то он для тебя уже враг. Человек или страна. неважно

 Твои слова?

это я о тебе говорил. Это ты будешь против того, кто чего -то преуспел. Во всяком случае это следует из твоего поста

ты писал
и после этого "позиция дарта" тебе стала близка..

сгоняй в азию!
а если,ты просто хочешь отсосать у америкоса,чтоб ему было также хорошо,как тебе в америге,то езжай в Хельсинки ахахаха
и кста,ты не в курсе,как к чухонцам относятся в России?их считают,ТУПЫМИ АЛКАШАМИ!

Плохиш, не забудь поставить плюсик посту повыше - это свои против "чужих" ..

Торонтовец,  а чего ты собственно добиваешься этой темой? Ну есть пропаганда со стороны правящей партии. Ну есть те, кто эту чушь всосал, есть те, кто это раздувает, приобретая некие политические дивиденты. Тебе-то прок какой? Суть-то в чём? Надеюсь, не в песок, если тебе ещё понятен русский юмор.

я кста,обратил внимание
торонто,отвечает на то,на что может ответить))))
а финко,вообще удобнее не отвечать ахаахаха

Ещё раз скажу - пытался понять почему в России имеет место быть НЕНАВИСТЬ К АМЕРИКЕ?
Вот немцев вроде уважают, шведы тоже ничего, французы друзья  .... а американцы враги и это при том, что никогда сапог американского солдата русскую землю не топтал, в рабство детей и женщин не угонял, столицу не разорял, с земель не сгонял ...
А в самой крупной войне, как раз был союзником и помогал в ней победить, хотя самих американцев эта война вообще не касалась .

ты всё таки бы записался бы в школу рабочей молодёжи - языку бы тебя поучили, мысли высказывать доступно..

Как там с Польшей? ещё во врагах числится в России?
Странно.. а вот Россия как импортёр в Польшу на 6 месте, а как экспортёр на втором ..
Вот такие у России враги в понятии великого банкира нигри ..

на https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html#Econ

учи матчасть .. :) банкир..

Плохиш, а тебя самого это не пугает, что воспитывают поколение или поколения ненавидящих?

Мы с тобой ровесники.

Меня бы это беспокоило ..

торонто,да ты видать дурачок
польша,транзитная страна и только из-за этого она 6-месте ахахах
ты не ответил,на другие вопросы?

nigri, не утрируй, ему просто лень... ;D
Тебе ведь тоже бывает лень?! :lol:

дурачок, в данном случае ты, потому как транзитные страны не занимаются поставкой своей продукции обратно в страну - источник транзита.  Россия в этом списке на втором месте , после Германии.  Особенно являясь врагом :)

Банкир.. постыдился бы такое писать

нигри, я отвечаю на все вопросы, касающиеся темы.
Если это к теме не относится остовляю за собой право на них не отвечать. 
На твои вопрос довольно трудно отвечать - их невозможно понять. Ты поработай дома, сходи к наставнику и постарайся составить текс, который можно будет прочесть и понять, а потом напиши..
Обещаю - отвечу на все твои вопросы ..

торонто,дурачок ты!
банк-это всего лишь инструмент расчетов,котрый за привлеченные деньги платит% и берет % и когда,ты мне пишешь "Банкир.. постыдился бы такое писать" то это очень смешно! :lol:
теперь о польше)))
я чо то не понял "потому как транзитные страны не занимаются поставкой своей продукции обратно в страну - источник транзита.  Россия в этом списке на втором месте , после Германии"?

Чот не въеду...???
А почему собственно, его должно волновать  воспитание  поколения, у нас же не все из детдомов... :o, тембо  энто поколени достаточно информативно, и у него существует реальное право на свободу выбора ??? А в молодёжной среде, всё не так как в годы твоего побега, стадное чувство заметно поутухло... :P
Так што мы спокойны,  почти... ;D
А то что у НАС ненавидят пендосов, дык сами нам эту ненависть привили, своим мировым безприделом(да ты в курсах, мы ужо энто мусолили, если помнишь...?!)

А мне из всего написанного запомнилось следующее:
Очень красивое слово "херли" :) и Планируемый мордобой Плохиша и Damа :)

Кэт, воспринимать всерьез подписи под аватарами - не серьезно ;)
А ты уверена, что писала бы без ошибок, если бы на твоей клавиатуре не было русской раскладки? :)

Да-а.Погорячилась. Перечитала и удалила сообщение.

К сожалению у меня нет доступа к архивам центрального телевидения. Пошлите запрос в ЦсРУ. Как лучшему пропагандисту Вам выдадут нужные материалы :)
Если я сильно заитересуюсь- я смогу порыться и чего-нибудь наити по этой теме. Но есс-но нужно время.
Но вообще Вы считаете что США не вмешивалось в чеченский конфликт(не военными поставками, а политически)?Уссаму вырастили не для терроризма в России? Если Вы действительно так считаете, то Вы просто дезинформированы американской пропагандой.

Американская пропаганда вещь интересная. Покруче совдеповской будет. Так переворачивать факты в свою пользу пока никто не умеет.

А Вы не так ведёте дискуссию? Перечитайте наш диалог,который Вы вели днем раньше. Он прошел по принципу "сама дура". Причем Вы и начали не по теме. Вот наверняка у Вас есть высшее образование и Вы им гордитесь. Так и ведите себя как солидный взрослый человек, а не как ПТУшник

Кэт, ты еще еврея Солженица процитируй :lol: Например, его "200 лет вместе". Довольно занимательно пишет еврей о евреях.

Извини, вчера не ответил - спать после этого боулинга хотел... На мой взгляд эти "наши" свои вылазки проводят только в Москве и в округе, на так называемую периферию они не лезут, там пиара не получишь - народ совсем другой, могут и по голове настучать. Да и сами участники этих акций кто? Правильно, студенты с их нижекопеечной степухой. Студенчество теперь уже не такое прогрессивное как на смене веков, оно просто прагматичное.  А если тебе платят за участие в массовке, что здесь ни для кого не секрет, то что ты будушь делать? Думаю, что большинство из них даже не задумывается о последствиях своего участия в этих акциях. Лишь бы бабло дали. Есть конечно убежденные и ортодоксы на пути развития ненависти к США, но таких не большинство.Так что говоря твоими же словами мне глубоко насрать, что делает США на Востоке или в другой части мира. Меня волнует другое и это другое находится в пределах моей России. Это моё личное мнение и видимо оно отлично от мнения присутствующих.

Нет, я нацист. Убежденный. ;D Ну почему как только поднимается вопрос о евреях или неграх - одного из оппонентов сразу записывают в националисты? Вы что? Еврейка? У меня есть друзья из евреев, татар, украинцев, белоруссов. Русских не упоминаю, чтобы в Ваших глазах не упасть до шовиниста. И как-то со всеми уживаюсь, несмотря на разные взгляды на жизнь.

Я то не еврейка. Евреи не бывают натуральными блондинами. Просто как-то резковато выразились. Или я так восприняла.

 Так ты мужик что ли? Натуральный блондин если? Тогда смени ник... КЭТ - это радистка, если не ошибаюсь.

2 Кэт

А эта болотная жижа....  )))  и есть петеушник  :lol: в 10 тку попала!

2 канадскому лесорубу

ну конечно , конечно , аргументов моих ты не увидел под микроскопом ))))  что бы я не привел ты все равно к этому отнесешься скептически , неужели ты думаешь последствия холодной войны между пендосией и совком не отразились ))))   мир столько раз висел на волоске и еще немного и разразился бы мировой пожар , потому что если бы совок и пендосы вступили в войну то был бы тотальный пиндец по сценарию комп игры фалаут , совок обладал же таким количеством ядерных вооружений что мог 6 раз уничтожить весь мир ... 6 раз и твоя мутировавшая ж*па шлялась бы по просторам сожженной канады и пендосии в поисках пропитания.

задаваясь вопросом, а почему у нас так не любят янок ты снова родил тему которая была тут фиг знает сколько раз, поэтому сразу я так и написал, а  ты  же в очередной раз захотел чтобы тебя посношали тут )))))))))  я еще могу понять это если бы ты был чистопородным пендосом, хотя таких нет в природе .

А чего злишься? 1 апреля как-никак ;D А радистка КЭТ - это персонаж из очень нудной книжки. Кстати, у Торонтовца некоторое время назад был аватар с изображением Штирлица. Прикольно бы ваши мессаги вместе смотрелись ;D

Блин венгры совсем оборзели.... :'(  Болгары тоже, французы не подарок, а немцы вообще сволочи... :o

В магазине не оказалось хорошего вина...Я и говорю, гады они эти немцы...

Давай ко мне! За пивком сходим, погодка - прелесть, места на лавках есть :)

 Так Вы тоже не привели достойного примера. Просто голословно утверждаете что американцы друзья и лапушки. Если бы привели аргументы, подтверждённые фактами, я бы поверила. А то переливаете из пустого в порожнее, а толку никакого.

Был такой американский фильм, "Красный рассвет" (или "Алый рассвет") Может слышали ? Как СССР напал на США... Это было снято от большой любви к русским ?   

И еще "33 взрыва". Его показывали по телеку в середине 80-х. Про атомную войну. Агрессор там, конечно, наша страна

Да этих фильмов, наполненных безграничной любовью Запада  (преимущественно сша) к НАМ, вышедших на экраны в начале 90-х, пруд пруди, особенно с участием в главных ролях Дольфа Лунгрена(названий не помню, давно это было, да особо и не запоминал). Убогая топорная пропоганда, и идеалогия сквозящая в этих киношках (создание образа врага), в те времена меня не раздражала, а даже смешила, потому как кинокампании, стряпающие "это", даже не удасуживались воспользоваться услугами консультантов по нашей Армии и Флоту, одевая наших военных, порой в такую клоунскую форму...,  выставляя их агрессорами, и извергами)
А ведь снимали эти смешные фильмы для западного зрителя, на наши экраны они попадали благадаря пиратам.

   ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ВЛАСТЬ РУГАТЬ чем друг-друга

   Кто круче - соседи Путина по даче или его сослуживцы по КГБ?

Виктория Богомолова

Владимира Путина много упрекали за то, что ряд серьезных постов в стране достался его друзьям и сослуживцам. Сменится ли эта команда, когда ВВП доработает свой второй срок? Вопрос пока открытый. Ведь сам президент сказал, что преемником может стать человек, пока не фигурирующий в обойме "кандидатов на виду". Впрочем, три этих кандидата, которых называют политологи - Дмитрий Медведев, Сергей Иванов и Владимир Якунин, - как раз выходцы из "раннего" путинского окружения.

Используя открытые источники, мы попытались выяснить, кто из прежних знакомых ВВП перед окончанием его президентства занимает более или менее видные должности.
Альма-матер
Сокурсники (коллеги) по Ленинградскому университету

В 1975-м Владимир Путин закончил юридический факультет ЛГУ (международное отделение). Защитил диплом по теме "Принцип наиболее благоприятствующей нации в международном праве"... В прошлом году президент приехал на празднование 30-летия курса в Константиновском дворце. Вместе со всеми Путин пел любимую песню курса - из фильма "Земля Санникова" и танцевал с бывшими однокашницами. А в числе угощений фигурировали салат "Столичный", царский студень, блинчики с черной икрой и пряное филе форели.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ. Первый вице-премьер правительства. Вероятнее всего, знакомство с ВВП связано с Санкт-Петербургским университетом - с 1990 г. Медведев преподавал на кафедре гражданского права (Путин тогда был помощником ректора).

Работал вместе с Путиным в Комитете по внешним связям питерской мэрии: с 1990 года - эксперт комитета. Замом руководителя аппарата правительства стал в 1999-м (оттуда и пришел в Кремль замглавой Администрации Президента), до этого занимался преподавательской работой в Санкт-Петербургском университете.

Алексей АНИЧИН. Однокурсник ВВП. Возглавляет Следственный комитет при МВД РФ.

Пришел на этот пост с гораздо более скромной должности - замначальника отдела Генпрокуратуры по Северо-Западному федеральному округу.

Виталий МОЗЯКОВ. Однокурсник ВВП. Предшественник Аничина на посту главы Следственного комитета при МВД. Был замминистра внутренних дел. Но в 2005-м вместе с несколькими другими замами лишился своего поста. По официальной версии - в связи с сокращением числа заместителей в рамках административной реформы.

Сейчас - помощник главы администрации президента.

Тамара ГАВРИЛОВА. Однокурсница президента. Первый зам. гендиректора НТВ. В 90-е успела поработать и в Комитете по внешним связям питерской мэрии - начальником управления. Уже тогда была связана с бизнесом - в сфере ее ответственности было привлечение инвестиций, сотрудничество с международными структурами, банками и крупными корпорациями. Потом, правда, масштаб вырос - с октября 2003 года заняла должность заместителя гендиректора, начальника Управления по развитию и внешнеэкономическим связям ОАО "Газпром-Медиа".

Герман ГРЕФ. Министр экономического развития и торговли. По некоторым данным, с ВВП познакомился, когда учился в питерском университете в аспирантуре, а Путин, приехав из Германии, работал там помощником ректора. По другим источникам, двух политиков сблизила питерская мэрия, где Греф трудился в комитете по управлению госимуществом.

Александр БАСТРЫКИН. Однокурсник ВВП. Начальник Главного управления МВД РФ по Центральному федеральному округу. До этого - руководитель Главного управления Минюста по Северо-Западному ФО. Работал в органах внутренних дел - инспектором угрозыска и следователем. Много занимался преподавательской работой - например, был ректором Санкт-Петербургского юридического института. С Минюстом был связан уже до прихода Путина на президентский пост - с 1998 по 2001 год возглавлял Северо-Западный филиал Российской правовой академии Минюста РФ.

Елена ХИНДИКАЙНЕ. Однокурсница ВВП. Замглавы комплекса "Дворец конгрессов" (знаменитый Константиновский дворец) по международным связям. До этого работала начальником отдела Комитета по внешним связям администрации Санкт-Петербурга.

Юрий ВАНЮШИН. Однокурсник президента. Следователь по особо важным делам Генпрокуратуры. Занимался "делом Гусинского". Трудился в следственных органах и до президентства Путина.
Смольный
Лица, связанные с Путиным по работе в питерской мэрии

В 1991 году Путин стал главой Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга (находится в Смольном), а в 1994-м к этой должности добавилась еще одна - вице-мэра Санкт-Петербурга. Во время отсутствия Собчака нередко оставался "у руля". Курировал силовые структуры, занимался крупными инвестиционными проектами. После поражения Собчака на выборах в 1996 году ушел в отставку.

Игорь СЕЧИН. Замглавы Администрации Президента. С 1991 года рядом с Путиным трудится постоянно - в питерской мэрии возглавлял аппарат ВВП, в 1996-1998 годах, как и Путин, работал в Управлении делами Президента, в Главном контрольном управлении Президента. Должности замглавы Администрации Президента предшествовал пост руководителя секретариата председателя правительства. Работа Сечина военным переводчиком в странах Африки в 80-х дала повод говорить о том, что он был связан с "органами".

Алексей МИЛЛЕР. Председатель правления "Газпрома". С 1991 по 1996 год трудился вместе с ВВП в Комитете по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга - руководил отделом конъюнктуры рынка Управления внешнеэкономических связей. Позднее занимал посты начальника управления, зампреда комитета. С 1996 года являлся директором по развитию и инвестициям OAO "Морской порт Санкт-Петербург", затем - гендиректором OAO "Балтийская трубопроводная система". В 2000 году был назначен замминистра энергетики РФ.

Дмитрий КОЗАК. Полпред в Южном федеральном округе. С будущим президентом, очевидно, познакомился во время работы в питерских органах власти - возглавлял, в частности, юридический комитет канцелярии Петербурга. В 1998 году уже был вице-губернатором Санкт-Петербурга. В следующем году возглавил аппарат Правительства РФ, откуда и попал в Кремль на пост замглавы Администрации Президента РФ.

Алексей КУДРИН. Министр финансов РФ. Карьерный взлет Кудрина случился еще задолго до президентства Путина. В середине девяностых он уже был первым вице-мэром Петербурга и возглавлял Комитет экономики и финансов мэрии. В эти времена, видимо, и познакомился с ВВП. Уже в 1996-м Кудрин стал замглавы Администрации Президента, а в 1997-м - первым замминистра финансов. Именно Кудрин, как гласят некоторые источники, помог закрепиться Путину в Москве.

Владимир КОЖИН. Управляющий делами Президента РФ. C Путиным познакомился в 90-е, когда возглавлял Ассоциацию совместных предприятий Санкт-Петербурга. С 1994 года руководил Северо-Западным региональным центром Федеральной службы России по валютному и экспортному контролю, а в 1999-м возглавил эту службу.

Сергей МИРОНОВ. Спикер Совета Федерации. С ВВП его свела судьба в середине 90-х, когда Миронов стал первым замглавы Законодательного собрания города, а Путин был первым зампредом правительства Санкт-Петербурга. В верхнюю палату парламента попал оттуда же, из питерского ЗАКСа.

Виктор ЗУБКОВ. Глава Федеральной службы по финансовому мониторингу. Был заместителем ВВП в Комитете по внешним связям питерской мэрии. Карьера Зубкова в высших эшелонах власти началась уже в 1993-м - с должности замглавы Государственной налоговой службы РФ - начальника Государственной налоговой инспекции по г. Санкт-Петербургу. С 2001-го по 2004 год был первым замминистра финансов РФ.
Органы

После окончания вуза Путин по распределению был направлен в органы государственной безопасности. Работал в секретариате УКГБ СССР по Ленинграду и Ленинградской области, затем во Втором (контрразведка), а потом в Первом главном управлении. В 1985-1990 годах работал в ГДР.

Виктор ИВАНОВ. Помощник Президента РФ. По некоторым данным, с Путиным их пути пересеклись в Питере во время службы в Управлении КГБ. Кстати, позже Иванов в одно время работал с Путиным и в мэрии. В 1996-1998-м - гендиректор ЗАО "Телеплюс". В 1998 г. возглавил одно из управлений ФСБ РФ, а в 2000-м с должности замдиректора ФСБ переместился в кресло замглавы Администрации Президента.

Сергей ИВАНОВ. Вице-премьер, министр обороны. С 1982-го по 1998-й прошел путь от оперуполномоченного Первого главного управления КГБ СССР до первого замначальника одного из управлений Службы внешней разведки. Познакомился с ВВП по работе в органах (по некоторым данным - в Ленинградском управлении КГБ).

После реорганизации КГБ работал в Службе внешней разведки, потом в ФСБ. В августе 1998-го (во главе службы тогда был Путин) стал замдиректора ФСБ, а в конце 1999-го - секретарем Совета безопасности РФ.

Виктор ЧЕРКЕСОВ. Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков.

Учился вместе с Путиным в университете, но двумя курсами раньше. Знакомство скорее всего случилось на ниве госбезопасности - Черкесов служил в Управлении КГБ по Ленинграду и области. В 1992-м стал начальником Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и области, а в августе 1998-го - первым замдиректора ФСБ. С 2000-го был полпредом президента в Северо-Западном округе.

Сергей ЛЕБЕДЕВ. Директор Службы внешней разведки. С Путиным, как гласит ряд источников, сошелся во время службы в Германии (с 1975 г. Лебедев трудился во внешней разведке в Первом главном управлении КГБ СССР). В 1998-м стал официальным представителем СВР в США.

Николай ПАТРУШЕВ. Директор ФСБ. По некоторым предположениям, с ВВП познакомился в свою бытность министром безопасности Республики Карелия (1992-1994 гг.). ВВП тогда уже работал в мэрии. С 1994-го по 1998-й руководил рядом управлений ФСК - ФСБ России. С октября 1998-го - замдиректора - руководитель Департамента экономической безопасности ФСБ.

Сергей ЧЕМЕЗОВ. Гендиректор "Рособоронэкспорта". С ВВП свел знакомство в ГДР, где с 1983 г. по 1988 г. возглавлял представительство оборонного предприятия "Луч". В 1996 году попал на работу в Управление делами президента - возглавив управление внешнеэкономических связей. В 1999-2000-м - гендиректор ФГУП "Промэкспорт". С ноября 2000-го - первый зам. гендиректора ФГУП "Рособоронэкспорт".

Андрей БЕЛЬЯНИНОВ. Глава Федеральной таможенной службы. С Путиным познакомился во второй половине 80-х в ГДР, где Бельянинов работал в советском посольстве. В 1995-1999 гг. - глава правления банка Новикомбанк, учрежденного Ассоциацией ветеранов внешней разведки. С декабря 1999-го - зам. гендиректора ФГУП "Промэкспорт", с 2000-го - гендиректор "Рособоронэкспорта".

Георгий ПОЛТАВЧЕНКО. Полпред президента в Центральном округе. С Путиным его свела судьба во время службы в органах госбезопасности в Питере. С 1993 по 1999-й - начальник Управления федеральной службы налоговой полиции России по Санкт-Петербургу.
Фазенда
Члены кооператива "Озеро" - соседи Путина по даче

В 90-х годах в поселке Соловьевка Приозерского района, что под Питером, на берегу 13-километрового озера Комсомольское возник дачный кооператив "Озеро".

Войти в него было предложено и Владимиру Путину. Конечно, членов кооператива связывали друг с другом и более ранние отношения.

Большинство из пайщиков "Озера" связаны с банком "Россия" - создателями его, в частности, выступали Владимир Якунин и Юрий Ковальчук. Они возродили к жизни закрытый после 1991 г. банк, созданный управделами Ленинградского обкома КПСС.

После этого в сфере деятельности банка были внешнеэкономические проекты горадминистрации, которые курировал первый вице-мэр Путин.

В Соловьевке Путина не видели уже очень давно - последний раз, если верить разным источникам, в доме из красного кирпича, оснащенном массой антенн за шлагбаумом, ВВП ночевал после похорон Собчака, когда уже был и.о. президента.

Владимир ЯКУНИН. Глава РАО "РЖД". До середины 80-х был начальником отдела Физико-технического института им. Иоффе, с 1985-го по 1991-й - секретарь Постоянного представительства СССР при ООН. С апреля 1997-го - начальник Северо-Западной окружной инспекции Главного контрольного управления президента (ГКУ тогда возглавлял ВВП). В 2000 году стал замминистра транспорта.

Андрей ФУРСЕНКО. Министр образования и науки РФ. Как и Якунин, трудился в Физико-техническом институте, где дослужился до ведущего научного сотрудника. С ВВП, вероятно, познакомился, когда был гендиректором Регионального фонда научно-технического развития Санкт-Петербурга. В 2001 году занял должность замминистра промышленности, науки и технологий РФ.

Юрий КОВАЛЬЧУК. Председатель совета директоров банка "Россия". Бизнесмен.

Владимир СМИРНОВ. Гендиректор АО "Техснабэкспорт", госпредприятия с годовым оборотом в полтора миллиарда долларов - одного из ведущих поставщиков на мировой рынок товаров и услуг ядерно-топливного цикла и другой продукции предприятий Росатома. До того - глава "Предприятия по поставкам продукции Управления делами Президента". В 1990 г. Смирнов возглавил два проекта, принадлежащих российско-германскому холдингу SPAG (ВВП в один из периодов был консультантом холдинга). В СМИ фигурировала информация, что Смирнов входит в число создателей Санкт-Петербургской валютной биржи, основанной при участии Комитета внешних связей мэрии (его тогда возглавлял Путин).

***
Вопросы политологам

Михаил Романов

1. Обычай Путина продвигать наверх "своих" - это плюс или минус его политики?

2. Были ли такие привычки у Ельцина, Горбачева, у советских руководителей?

Марк Урнов, руководитель аналитических программ "Экспертиза":

Это не плюс и не минус, а, к сожалению, традиция народа. Всегда так было, испокон веков. С одной стороны, собственная команда в окружении - это комфортно для лидера: повышается работоспособность, легче находится общий язык, есть доверие. Но, с другой стороны, резко снижается возможность качественного отбора в высшие эшелоны власти.

Ельцин привез небольшую свердловскую группу. Горбачев также руководствовался личными соображениями, но "землячеством" не страдал. Скорее выбирал из личной симпатии. А в брежневское время у руля страны было много днепропетровских.

Леонид Радзиховский, политолог:

Для тех, кого он назначает, - конечно, плюс. Для Путина - непонятно. Все зависит от того, насколько грамотно его научили в школе КГБ разбираться в людях. И еще непонятно, что и для кого называть удачей. Заведомо слабые назначенцы - это плюс с точки зрения управления ими. А вот с точки зрения выполнения задач - невыгодное предприятие.

Горбачев вытащил из Ставрополья только министра сельского хозяйства. В основном все его креатуры были на вторых, если не на третьих ролях. Да и Ельцин привез из Свердловска не так много людей - ну Петрова, который потом стал олигархом, ну Лобова с Бурбулисом: Это все не гигантомания. Вот Брежнев - это да, здесь они похожи с Путиным. Во времена застоя днепропетровские земляки Брежнева занимали передовые позиции в стране.

 

Тарья Халонен вновь избрана президентом Финляндии
По итогам состоявшихся в минувшее воскресенье в Финляндии президентских выборов главой государства на второй шестилетний срок избрана Тарья Халонен. Шесть лет назад она стала первой женщиной-президентом Финляндии. На этот раз она победила, набрав около 52% голосов. Ее главным конкурентом был 57-летний банкир Саули Ниинисто, который признал поражение и поцеловал руку Халонен. В первом туре президентских выборов Тарье Халонен не удалось набрать более половины голосов избирателей. Президент Финляндии известна своей поддержкой движения за равноправие геев и лесбиянок. Она сама являлась в прошлом руководителем ведущей финской ЛГБТ-организации SETA. При ее президентстве Финляндия приняла закон о зарегистрированном партнерстве для однополых пар


                                              ::)

По твоему, исполняющие гимн Америки пендосы, слезящиеся от умиления, тоже дебилы?! :lol:
А в США нет антироссийской прпоганды, и идеалогии, ух-ха-ха??? :lol:
А НАТО сменил военную дактрину, и перенацелил все свои ракеты на арабов и Китай??? :lol:
-Спите спокойно дорогие россияне, и не переживайте о том, что мы к вам поближе подтягиваем свои ракетки, мы ваши - "буржуинские"!  :lol:
Ты смешон Торонто.
Я не вижу ничего плохого в том, что правительство наконец то спохватилось, и  пытается пробудить в молодом поколении патриотические чувства, потому как в них, в молодых будущее нашей страны, как бы пафосно это не звучало.
Меня не беспокоит и не удивляет, что это замешено на предвыборной компании, вполне нормальное явление.
Моя дочь, студентка московского ВУЗа, является активисткой движения "НАШИ", и знаешь, при всём её свободолюбии и здравомыслии, вряд ли кому удастся прополоскать ей мозги, супротив её воли.  

А в США нет антироссийской прпоганды, и идеалогии, ух-ха-ха??? Смеющийся



      НЕТУ !!!   Честное слово.
 В США есть пропоганда здорового образа жизни
 Семейных ценностей
 Религиозной терпимости
 Глубочайшего уважения к человеческому достоинству


     В Европе такого нет .

О-о-о, ты заблуждаешься КЭТ... ;)
Если пустить всё на самотёк, и не вовлекать молодёжь в политпроцессы, она погрязнет в равнодушии и безразличии к судьбе страны, в которой живёт.
А это приводит к ослаблению страны, к чему и стремится США и её союзники.
И настолько это очевидно, что не стоит прибегать к сомнительным статейкам из "ленты.ру", потому как пишут их такие же продажные Торонтовцы и Алабамцы ;D

    Млин  не пойму а каким боком -то касается конкретно какой-то радар , электронно подавить который нет проблемы к повседневной жизни россиян ?

        Вот  рядовой россиянин стал спать спокойнее сразу как этот обьект  из Еврапы забанили.

   А вот когда  на  покушать и полечиться зарплаты и пенции не хватает то это обычно.
   А Чешский радар нам спать не дает.

            Как это все  60-е   и 70-е   напоминает. 
   Только в более извращенном на фоне  ,, Кремлевского праздника во время чумы,,  фоне.

          К глубокому сожелению.


    Ни один самый заклятый враг России. Если таковые  вообще имеются, в чем я глубоко сомневаюсь,
   Никогда не смогли -бы  сделать так много для уничтожения  России и ее населения
   как действующая в России власть.

                  Сравните статистику боевых действий и  цифру в 50 000 000 живущих в России
   за чертой бедности.       

                  Атомная бомба   столько не убьет !!!

                       

     А ты в текущем потоке оболванивания
     между брызгами читать умеешь ?

Finko, чем вас так обидел Путин? Победил в рукопашной?

Это при Ельцине экономика в стране полностью развалилась. И преобладание смертности над рождаемостью составляла в среднем 2 миллиона человек в год. Это при нем позакрывались детские сады(больше половины), а  потом и школы. Не было детей. Не рожали. Боялись что не прокормят. Будете отрицать этот факт? Это при Ельцине у меня была зарплата 100 долларов в месяц( бутылка Хеннеси). Я работаю в бюджете. При нем было что утром одни цены, а вечером того же дня уже другие,гораздо выше.При нем денег на проезд занимали  то мы у соседей то они у нас. И слово инженер ассоциировалось со словом нищий.
Сейчас в стране стабильность. Я получаю достойную зарплату на той же должности. Пусть эта стабильность и искусственная, но спасибо за передышку.
 А российской внутренней политикой я не интересуюсь. Беззубая она.

     Щенячья детская наивность   Лишь бы  небыло войны.  ;D
        Я бы в рукопашной с Путиным и рук морать не стал бы.

    И совесть

    А Ты не доперла  откуда Путин вылез   не из Ельциновского-ли  времени ?
   И откуда у Путина миллиарды.   Не от твоей-ли  бабушки с мамой ?

   А стабильность в США уже лет  250 как.
  Посмотрел бы я на твое лицо если бы ТЫ получала в год  стабильно обычную
   американскую зарплату в 200 000 долларов. При цене на бензин как в России за литр.

       

Да мне нас...ть что у Путина миллиарды.Тем более что я ему в карман не заглядывала и денег там не видела. У Чубайса или Гайдара думаете средств меньше?

     Не меньше . Факт.   Но те хоть пытались  вперед идти. А не назад в  30-е   как Путин.

Но Вы так и не объяснили откуда такая неприязнь к Путину у Вас лично. Он эти миллиарды у Вас украл? :)

     Я Вас нежно  0божаю.

    Я еще далеко до Путинского и Ельцинского периода
    оградился от перспективы посягательств выше поименнованных  особ посягать на мою
    личность и мое экономическое благосостояние.

Ну видите как все замечательно!
Если Вы оградились от российской экономики еще до дерьмократических времён, то не можете досконально знать про проблемы населния в тот или иной период.

    Кэт  весна на улице. Улыбайся и благоухай !!! :)
   Наф...   Тебя эта политика ?  :)

                     

Хрен его знает. Зацепило. Тем более все мои знакомые аполитичны. Поговорить на эти темы не с кем :)

   Если хочешь  тогда  грузить дальше буду !
   Но если хочешь...
      ;)

Меня загрузить очень трудно ;). Практически не возможно.


Мне вчера понравилась одна фишка. В Англии посвящали в рыцари солиста группы U-2. Но звания "сэр"а он носить не может,т.к. национальность-ирландец. Значит ирландцы для англичан люди второго сорта? Тогда зачем надо было заводить бодягу с рыцарством?

    Ты бы еще про ,,третьесортных,, шотландцев вспомнила.
    Тут плакать в три ручья надобно.

          А женщины Востока ? В паранджу и чадру замотанных ....


                         
     

Ну уморил..., ну fin )))) :lol:
Нашёл кого восхвалять, я ща уссссссусь :lol:
Путина считает безпринципным хапугой и якорем, а этих кренделей в передовики определил...ух-ха-ха(катается по полу)...ща здохну :lol:
Какие 30-е? Кто вам на западе эту истерию втуляет?
А говоришь у вас пропоганды нет... :o

   Да прав ТЫ и все ясно.
   Это я свое мнение  смягченное высказал.
     Нет на Западе пропаганды.
    Есть  вулкан информации  из которой выбирай в меру своей образованности.
           

При чем здесь женщины Востока? Мы говорим о стране так называемого первого мира, а не о мусульманских странах. О стране победившего капиталлизма, считающей себя цивилизованной.

Она тебе про дешёвый британский фарс, а ты про голодающих Африки... ;D

     Ага особенно ,, изголодавшийся ,,   Нельсон Мандейла . И иже с ним .
                                ;D

А информация это по Вашму что? Вовремя поданая и в нужном контексте это и есть пропаганда.

Да-а-а-а, вам проще..., просто здорово...,  завидую! ;D
А вот мы убогие, в полной информационной изоляции, прикинь... , и выбирать нам не из чего :'(, эдакий незримый железный занавес, благо есть ты finko! ;D Так много нового, порой от тебя узнаю :lol:
А статистика в 50000000 - за чертой бедности в России... для меня вообще сенсация!

Смотря что считать бедностью. Отсутствие на счетах миллиона долларов или евро? Тогда больше людей живут за чертой бедности.

бл ... пииииип, фига се дедулька ...


смелое утверждение, но боюсь слишком самоуверенное . если бы все так было гладко , то кидалово устраивали исключительно для глупых людей, а в реальности то как раз происходит все что угодно...  не существует порой способов отличить правду от лжи... скажем не обладая какой то информацией, но бывает так , что обладание такой информацией приходит тогда, когда выбор уже был сделан.

Исходя из твоего умозаключения, ты в меру своей образованности, впрочем, как и Торонтовец, выбираете один негатив из этого вулкана. Видимо, совок и в вас остался.Вы также подвержены влиянию пропаганды, являетесь носителями того же совка, так как вы всего лишь эммигранты, а не коренные жители с их культурой, традициями и нравами. И напрашивается ещё один вывод, что свой отъезд вы этим вулканом исподволь оправдываете.Зачем убеждать других в отсутствии пропаганды зараннее зная, что она всегда  есть? В конце-концов, если постоянно читать желтую прессу или смотреть передачи Караулова - маму родную примешь за шпиёна.

нда осилил дисскуссию с трудом...ну да ладно...
отношение США и России (СССР) очень красиво видется из голивудских творений....взять хотя бы ту же бондиаду....итак изначально враги русские злодеи затем враги китайские и русские злодеи затем враги исключительно китайские злодеи затем злодеи становяться международными но с русскими фамилиями....и наконец злодеи это исключительно международный терроризм..:)

теперь что касается промывания мозгов в современной россии хм на мой взгляд все таки это есть гуд и с какой бы усмешкой мы не относились к японским рабочим смахивающим слезы от гимна компании но это гуд....или америкосовским школьникам стоя исполняющим гимн.....у каждой строны должно быть уважение к себе...мы Россиия потеряли это уважение где то между перестройкой и развитым капитализмом....и сейчас несмотря на то что нас носит в стороны от собора Василия Блаженного к "Нашим"...думаю в конечномм итоге будет найден оптимум..хотя не факт что мы до этого доживем.....ну или нефть кончиться....

А фильмы про то как они победили во второй мировой войне? Причем русские в ней вообще не учавствовали. Обоссаться. Американцы- освободители мира от фашизма.
 А вы говорите что нет пропаганды.

я о пропаганде...когда...?....

Да не Вы. Я когда обращаюсь лично, то делаю это по правилам. С большой буквы.
Я ко всем обращалась.

Помните телемосты на заре "перестройки" .  Думаю Плохиш, Дам .. Филатов помнят..
 Помните , когда на вопрос какой-то американки о том как обстоят дела с сексом в СССР выскочила такая бойкая тётка из российской студии и бодро так - "А у нас секса нет" ..

Так и в этой дискусии. Вы не спорите - вы родину защищаете. У вас война и поэтому даже если сидя на кухне, за пивом, ты Плохиш будеш возмущаться по поводу того что эти "наши" почти "фаши" , то тут , в споре с погаными имигрантами ты будешь, как в той истории про комуналки. Историю помниш?
Когда американец спросил , а что такое "комуналка" ему в ответ - а зато у вас негров убивают..
Негров сегодня  убивают в России, а аргументы не меняются ..
Главное всем вместе хором кричать - "а вас негров убивают" . Правда никто этого показать не сможет или привести пример, но кричать будут и в качестве аргумента или факта будут выдавать что-то вроде "Ты говоришь нет в США пропаганды? уха-ха-ха ... не смеши... да я то знаю .. да мы их ненавидим - значит и они нас.. "
Правда тут появилось новое течение - кинематограф.. Если это антироссийская пропаганда, то такие фильмы как "Fahrenheit 9/11 " или "Bowling for Columbine", которые сняты тут же а америке надо назвать антиамериканской пропагандой, а сериал "Симпсон" вообще написан под диктовку КГБ, или тот же "Борат", который высмеивает американские символы и принципы в открытую.
Может кто-нибудь вести дискусию, "не защищая родину" , просто так - обсуждая факты и происходящее.

 
 
о происходящем в России я сужу исключительно по сообщениям в росском нете. (Lenta.ru, utro.ru, mignews.com, gazeta.ru) ... иногда иду по ссылкам на другие издания ..  делаю это специально, потому как считаю нерусская пресса не сможет воспринять адекватно происходящее в России. Да и публикаций о России почти нет в "наших" СМИ. Крайне редко..

Вернёмся обратно к пропаганде. Вот Кэт сама сказала, что ей рассказали кого и как к нему надо относится .. По ТВ сказали.  Сначала американец друг, потом враг ...  завтра скажут опять друг - будет друг. Если кто-то не в курсе - это и есть пропаганда.  Кстати . Кэт.. что ты называеш стабильность, которую создал Путин?  Вот ты говоришь, что сейчас не то что было раньше - мол зарплата у тебя бюджетника нормальная (не 100 баксов) и на билет на автобус хватает..  Лично в моём представлении в стране, которя на втором месте по количеству миллиардеров в мире и в запасах которой естъ более 300 млрд. долларов зарплата у бюджетника должна быть на уровне..  Что-то очень приличное.  Сам был одно время бюджетником, да и жена бюджетница.. 
А на счёт уровня бедности - ты права . Важно каков он этот уровень.  Для примера в Канаде он равен 25000 долларов в год на семью из 3х человек(2 взрослых и один ребёнок).
В Канаде 15% населения живет ниже этого уровня. Много бедных, но самое поразительное , что и богатых особо нет. Во всяком случае таких как в России. Нет у нас столько миллиардеров, хотя нефти добывается больше, на количество проживающих , чем в России. Странно правда? Зато к примеру учитель или медсестра зарабатывают по 80000 долларов в год, работая по 30-36 часов в неделю ..
Но тебе это не столь важно - ты ведь на войне - ты с америкой воюешь.  Занята борьбой и некогда посмотреть по сторонам и спросить себя - а почему так? Почему нам рассказывают про какие-то угрозы извне, когда у нас тут , в Мончегорске есть свои местные угрозы и беды? У нас за последние 15 лет не построили ни одного дома, дороги развалились, заниматся нечем, кроме забегаловок. Ни катков, ни бассейнов, ни кинотеатров ... ничего - голяк и это в городе, где находится одно из золотонесущих предприятий страны?
Некогда - надо с врагами воевать.

.. потом продолжим ..

     Так ты , наверное, в курсе, что из бойкого тёткиного ответа вырезали весь смысл... Подозреваю, что б посмешить американских зрителей

Конечно, некогда.... Строим капитализм, о котором так мечтали некоторые диссиденты, смотавшиеся на запад... А капитализм получается "дикий", как и положено на этапе накопления капитала...
А кинотеатр будет... когда будет что показывать... куда он денется... Вот найдётся спонсор, инвестор....

На самом деле, Торонто, пропаганда может и есть.. но мне кажется, большинство населения она волнует мало.. ну реально - почесать языками, не больше... потому что есть свои дела, и мне ну вот честно - ни жарко, ни холодно от того - враг нам америка или друг.. большие политики, они без нас разберутся - это точно...
с таким же успехом и на том же уровне можно говорить о футболе, и о том, кого не следующий год выберут президентом...
засим остаюсь при своем мнении, что жизнь у нас все-таки улучшается

эххх дискуссия начинает кусать себя за хвост....
мниться мне что в нашем общем сне...Россия США Китай и Арабы не смогут существовать на ровнозначных ролях.....кому то из них нужно для существования подмять других..только тогда возможен рост.....хм вывод противостояние на том или ином уровне будет длиться до исчерпания ресурсов или победы одной из сторон....

Так я уже говорила: из пустого в порожнее.
Как бы нас не агитировали,что американцы "лапушки", каждый останется при своем мнении

да ну ?
А я вот только 10 минут назад интервью слушал с самым главным из британцев - Блэр, слыушала такого?  Он утверждает, что никто не нарушал границ,  а "признались" захваченные моряки.. Если это можно назвать признанием ..
особенно учитывая вот такие картинки
(http://pix.lenta.ru/news/2007/03/29/apologize/picture.jpg)

или эта

(http://pix.lenta.ru/news/2007/03/29/six/picture.jpg)

перевести или нет необходимости ?
Так что не знаю какие новости ты слушаешь?


Филатов, вырезали что? и кто? и кого они повеселить хотели?  ту или эту сторону? 

ну видишь как всё просто. В это я могу поверить. Правда непонятно почему такая нелюбовь к американцам, если население пропаганде не подверженно.
 Я так думаю что и все остальные участники в знают что пропаганда имеет место быть и причём официальная, но вместо того чтобы  скакзать , что король то голый всё орут, что у вас негров убивают.  Или ещё покруче  вроде - "сам дурак" ..

а ты считаешь,что говорит правду?как бы это выглядело,если бы он признался?
а как тебе,такое мнение?
http://www.reactioner.com/articles/392.html

а насчет "секса нет",так майор прав,только там никто не вырезал,а просто начали ржать и поэтому получилось,что фраза вырвана из контекста  :o

дествительно - нет пропаганды ..

То есть всё выше перечисленое не является пропагандой и такие ребята как "наши" результатов не добиваются?


 Забавно - сами признаёте, что да , есть, что да вас учат ненавидеть америку и при этом всё одно и тоже - не ту прассуя я читаю, не там смотрю. А на самом деле никакой в России пропаганды нет..

Откройте глаза.. не надо со мной воевать - это дискусия, а не поле боя.. есть секс и в России..

кста я где то читал,что около 50% населения земли не любят америгу :evil:

нигри, к этой теме не относится, но я отвечу.
Для начало иранцы после захвата утверждали что моряки были захвачены в одном месте, предоставив координаты, но оказалось что это были не иранские воды и тогда они поменяли эти координаты . Правда сразу хочется им верить. Кроме того Британия предоставила данные со спутника, но на это иранцы просто не отреагировали, продолжая показывать по ТВ пленных моряко, дающих признания. Напомню, что такое вообще запрещено "женевской конвенцией о военнопленных" ..
Так что нет у меня никаких причин верить Ирану ..
Можешь об этом почитать например здесь
http://lenta.ru/news/2007/03/28/proof/

нигри, я был достаточно взрослым, чтобы понять происходящее на экране.. Никто ничего из контекста не вырывал ..

торонто,а ты не думаешь,что это фальсификация?
а я не верю ландону

а ты спроси у узников гуантаномо,про женевскую конвенцию  :lol:

верю -не верю это индивидуально. Но у меня нет ниаких причин верить тому, кто выдаёт одни координаты, а когда оказывается , что эти координаты не иранская територия меняет их на другие.. как то утверждения Лондона на этом фоне выглядят убедительней. Особенно учитывая иранский  режим и те меры которыми он пользуется ..

их "признания" показывают по ТВ?

Я В ЭТОМ ПРОЦЕНТЕ ТАКЖЕ!!!!!!!!!!
юношеский максимализм, понимаете!

их пытают и держат нипонятно на каком основании,а насколько я вижу англичан никто не пытает!
вспомни абу-грейб

Прежде чем спорить со мной по поводу есть в России пропаганда или нет, прочитайте то что я писала раньше. Есть пропаганда. Подробности см. выше

и у меня такое чувство, что тебе так прополоскали мозги!!!!! а ты гришь в америге нет пропаганды ахахааха

я всё помню и даже помню , кто об абу-грейбе и гуантаномо больше всех пишет и рассказывает. это американские СМИ. Именно благодаря им все эти скандалы стали известны.
Я уже нираз об этом говорил и повторюсь - такое происходит везде - и в России тоже. Если ты нигри думаешь, что в Чечне никто не нарушает женевских конвенций - ты заблуждаешься.  Но как ты заметил, я ниразу не , скажем так, не упрекнул Россию за подобную практику. Потому как на войне , как на войне. 
Более того я утверждаю, что у России и у Америки один и тот же враг - ислам. И вместо того чтобы воевать друг с другом им лучше бы объединится и воевать  с муслами.  Кстати тойже программе ПРО было предложено участвовать России, но она отказалась .. Могу понять почему .. (врага не станет - нечем будет народ кормить)

ну вот опять - как я и говорил - все аргументы на уровне "ахахааха" .
Ещё раз! Один.. один пример - прибведите кто-нибудь хоть один пример за последние лет 10-15 пропаганды того, что Россия  -ВРАГ.  Пожалуйста.  Хоть один .

торонто,а ты пойди крестовым походом на мечеть у себя в городе :lol:

Во сказал-то! Я аж обалдела! Значит бей татар, башкир, чувашей и еще много национальностий нашего государства? Ну ты даешь! Ну сказанул!
Они же МУСУЛЬМАНЕ!!!

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1595727.ece

я считаю,что это пропаганда

А как же официальное признание самих моряков?
Может злые иранцы, несчастных англичан на дыбу подвешивали, выбивая эти признания?! ;D

:) ... :)

ты хоть прочёл о чём речь?

Это даже и не смешно ..

Да .. это кстати не Америка, а Англия .. :)

Дам, ты картинки видел?
Кстати, почему сначало женщина в этом "призналась"? У неё ребенок дома.. Не обратил внимания...  Почему эти "признания" показывают только в ЗАПИСИ, а не в прямом эфире и не дают доступа к "празнавшимся" иностранным СМИ?  А?

У меня среди знакомых полно людей мусульманских национальностей. Так что, мне брать на работе автомат и идти их расстреливать? >:( >:( Ну каков гусь а?

Кэт, не переживай ты так .. У тебя же уже есть враг? Верно?
У тебя есть кого расстреливать? Есть?
НУ и славо богу ...

Одно дело стратегический враг. Есть он и фиг с ним. Другое дело призывать уничтожать население России не того вероисповедания
как у нас.
Бей жидов-спасай Россию? Где-то мы это уже слышали.

Кэт, сходи в поиск - мы это уже обсуждали ..
Да и когда на тебя наденут паранджу не удивляйся .. Мыж за працю - мы за мир ... Верно?

Мы многонациональное гос-во и не надо нас делить на наших и не наших.
Разжигаете межнациональную розню?
Провокатор :)

Шутка от европейцев Знаете как размножаются чурки дрочат на пол а остальное дело мух!!!
Вообще я не против  чурок но почему развитые страны как россия вымирает по тому как образованные ::) И горе от ума !! :(А не доразвитые народы никогда не задумываются и как не странно скоро покарят весь мир
Америкосы и им подобные козлы :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Еще скоро начнется пропаганда против Росси тк с первого числа всех чурок бес паспорта на хер :P Вот америкосы сейчас же начнут их защищать Дескать права человека  :-* А сами их херачат как тарканов :evil: 

ой блин 10-15 лет помниться мне десят назад в руки попала америкосовская агитка об системе ПРО где черным по белому были нарисованы СССР пуляющая ракетами в США и доблестные спутники сбивающие эти ракеты......

Магнит, ты чего ? шас тебе Кэт задаст за твоё отсутствие чуства локтя к мусульманскому населению  России. 
Кэт давай. Или он из твоего лагеря - он тоже американцев не любит и потому ему прощаем  :)

ну вот .. сам же сказал СССР!!!!! То есть этой агитке лет 20 - времена Холодной войны.  Это было и никто не спорит.  Я говорю о нашем времени, когда нет холодной войны .. Хотя похоже всё таки есть ..

Я не пылаю пылкой любовью к азерам и другой шушере из уже иностранных гос-в. Отделились- так живите отдельно. Но с населением НАШЕЙ страны мы разберемся как-нибудь САМИ. Без американских злопыхателей.

Достойный ответ ... :)

хех холоджная война я писал уже ранее пока странам есть что делить они делить будут хоть ресурсы хоть  власть над умами это в природе человеческой.....хех и собственно не важно США или Россия Китай или США или Индия и Пакистан....

Вообще люблю кады дают  ;D ;D ;D

Выпить закусить поспать в тишине и на свежем воздухе А проклятые америкосы все засрали Они досих пор не подписали договор о снижении выбросов в окружающию среду О защите озонового слоя

это даже не смешно - потому как таже Россия или скажем Канада подписали, но выбросов на душу населения у них больше чем у американцев ...
Так что на счёт "засрали" это ты в Мончегорск - на Североникель обратись ..

Не обратила сразу внимания. Куда мне идти? В поиск? Для того чтобы посмотреть кто призывал бить евреев? Я это и так знаю из школьного курса истории.

ну и чё Россия с США делит?
Расскажи. 
Впрочем это не важно - важно то, что со времён окончания Холодной войны антироссийская пропаганда в США отсутствует, а в России расцветает антиамериканская. так что война видать только с одной стороны актуальна..

есть такая кнопочка в верху страницы. Там ты и узнаешь, кто к примеру призывал бить жидов .. Боюсь, что тебя ждёт разочарование.. Кстати поищи .. :)
Расскажешь потом ..

Кэт, всё что ты хочеш найти . Напиши то что тебе интересно и увидишь это не совсем хорошо работает, но думаю кой-что сможешь вытащить ..
Попробуй ..

Насчет мончаги ты прав но это америкосы опять виноваты тк хотят покупать наши ресурсы за копейки или вообще не пускать на мировой рынок Вот наши и экономят на экологии

Да Торонто, давненько ты не был Мончегорске... ;)
Те лунные пейзажи в окрест комбината( последствия выбросов), которые ты созерцал до отъезда, потихоньку начинают зеленеть, и в самом городе уже не унюхаешь сероводородный смрад, как прежде...
У нас к экологии нынче стали подходить ответственней, на законодательном уровне ужесточили санкции по отношению к нарушителям, увеличили штрафы, общественность в лице "зелёных" тоже не дремлет.  Так что руководителям "вредных" предприятий,  дешевле потратиться на дорогостоящие фильтры, чем отстёгивать не детские штрафы, и воевать с "гринписовцами" .

Дам, я и не спорю, но один фиг - факт есть факт. Россия и Канада , подписавщие киотский договор выбрасывают гораздо больше дерьма в атмосферу, чем не подписавщие американцы. Вот - без пафоса киотских договоров они сократили свои выбрасы гораздо сильнее, чем их северный сосед, столь пафосно подписавщий этот договор и загрязняющий небо гораздо сильней США ..

Кстати, Дам, именно по этим причинам американце не хотят разрабатывать свои нефтянные поля на Аляске.. Буш хотел, но Сенат проголосовал против. 

Человек, который думает,  тоже подвержен пропаганде. Однако надо отделять политику президента Буша, Конгресс и мнение обычных людей в США. Я говорил, что для американцев более важны новости в Америке. Американцам  до событий в России нет дела. А часть людей вообще не очень знает, где точно находиться эта страна - Россия.
Кроме того, для меня и Россия, это не однозначное понятие. И Кубань  и Кавказ  и Камчатка и Москва - это Россия. Но люди живут и думают по разному. И очень отличаются друг от друга. Америку я не вспоминаю, пока наши средства массовой информации не напомнят. А они эти средства передачи и доставки массовой информации, грешат излишней жареной подачей зарубежных  новостей. Ну честно скажу , до звезды многое, что так энергично и настойчиво по-долгу пытаются мне рассказывать. Скучно и неинтересно. Тут вон своих заморочек тьма...

Торонто, ты начинаешь тупо биться головой в стену... ;D
Не находишь?! ;)
Тебе разновозрастный контингент пытается разжевать истину, а ты не внемлешь, или не хочешь...?! :o
Ты как запрограммированная печатная машинка, которая только пишет, а читать и анализировать не могёт :(

А мне кажется, здесь другая тема Торонто, и эколологией тут не пахнет.
Просто Аляску оставили на "потом", как стратегический запас, это очевидно.

какую истину?

Это как раз разновозрастный  контингент , как запрограммированный бьётся об стенку доказывая, что есть антироссийская пропаганда, приводя в качестве примера агитки, увиденные 20 лет назад, беспередл в тюрьмах , неподписание киотских договоров, фильмы .... и так дальше..
 Что я должен из всего выше извлечь? Я как раз могу анализировать, потому как я в дискусии не "родину" защищаю , а привожу факты. И даже если они не показывают родину с лучшей стороны.
Вот когда ты перестанешь со мной спорить из позиции "я тут в России, а он там - значит всё что он сказал это неверно, а всё что тут происходит есть правда  и так надо жить" - вот тогда может и исчезнут аргументы вроде "ухахаха" ..

зря кажется ..
Ты кстати видел когда-нибудь цифры о добыче и о доказаных запасах нефти?
Будешь удивлён. Возможно тогда и перестанешь думать, что война в Ираке  - это война за нефть ..

Если сам не найдёшь - дай знать . Покажу ..

http://goroda.murman.ru/index.php?topic=5641.msg94510#new

моЖешь и после этого меня обвинить в в том что я подвержен пропаганде :)

Это лишь подтверждает мои слова, власти реагируют. :)

хорошо коли так .. Правда из поста Фениста, работающего на комбинате сложилось несколько иное впечатление..

Возможно я его не понял .. :)

Ты всё правильно понял.
Кстати эта публикация ещё раз подтверждает  доступность, и прозрачность информации у нас в стране.

ну да :) ..

Как я и говорил раньше - информацию о происходящем в России я получаю из российских источников. Правда меня при этом обвинили в воздействии американской пропаганды :) ..
Правда забавно ?  :)

херова :( :( :(

         Забавнее будет когда  на Тебя навесят все проблемы по
         невыплатам заработной платы  и  неустойкам по коммунальным
         платежам ВСЕЯ РУСИ  ;D

             

Было бы интересно :lol:

финка,ты смешна!
расскажи про не выплаты и про неустойки по жкх?
а то я,что-то не понял!

торонто,тебе статья в таймс понравилась?хотя ты,как всегда не заметил там пропаганды)))
и теперь покажи,где четко грят,что америга враг?тока не надо ссылок,на непонятные издания!
я считаю,америкосов врагами т.к.,они напали на югов и ирак,хотя ты мне ща начнешь говорить,что в Ираке был ОМУ,а юги долбили косоваров (кста они мусульмане).я точно знаю,что америкосы тупые ублюдки,которые считают что они великая нация(хотя не понятно,в чем величие).я знаю,что эммигранты,могт только обсирать,хотя не были в России десятки лет.расскажи мне,как ты о чем то можешь рассуждать о России,если ты здесь после отъезда ни разу не был?
для тебя враг Иран и Сирия,а для меня враг польша и лабусы!которым америкосы помогают оружием!мы так же продаем оружие,тем кто платит деньги!

подписался под каждым словом

и кстати,расскажи мне на каком основании, америкосы лезут на Украину.
объясни мне тупому,что такое дермократия.насколько я знаю,каждая нация имеет на право самоопределения!
и расскажи почему,я должен любить америгу?вот ты все гришь про СССР плохо,а почему?в Афганистане на территориях где были Советские войска,строились дороги,школы и т.д. и т.п.а что сделала америга,кроме того,что афганистан стал самым большим производителем героина.

И где там пропаганда антиросийская?
Покажи мне тот абзац.  Нигри, ты хоть стью то читал или уведел слово Москва  и повесил ..
Там как раз рассказывают про то как березовский себе различные алиби строит и как с Литвененко дружбу водит.

lenta.ru это понятное издание?

прикольно один и тот же пост

я полностью читал статью!давай ты свой перевод выложишь,а я свой!
я не читаю ленту.ру
просто мне очень смешно читать,что я видел своими глазами,а интернет изданиях все выглядит по-дугому,да и в обычных!
я тебя приглашаю в Россию,чтоб ты сам увидел все своими глазами!

               Ой не  ликавь.

    А то ли до этого  Афган при помощи бесконтрольных поставок героина через Российскую
    военную транспортную авицию не вывозили и не вывозят по сей день   ,, хмурый ,,
    в Европу. ?

                    Ты  меня только по наркоте не парь !!!
                                      ;D ;D ;D

видать ты барыга,раз все так хорошо знаешь.и не просто барыга,а уровень медельинского картеля ахахахах нашел,чем гордиться.ты даже знаешь названия хмурый,медленный и т.д. и т.п.а я думаю,что ты обычный торчок,которого родители вывезли в финляндию к оленям ахахаха

Прочитай ответы №270 и №281, Торонтовец.    Иран в состоянии войны с Англией? Если нет, то причём здесь женевская конвенция о военнопленных? В таких случаях судят по уголовному кодексу. Да и в Чечне войны не было, была сперва операция по наведению Конституционного правопорядка, а затем контртеррористическая операция. Заметь, слова "война" не упоминается. А пленных мы не брали в 1995 году... Ты говоришь о друзьях Америки.... Ну да... Наши враги из Чечни получали лучшее медицинское обслуживание именно у друзей Америки - в той же Турции, в той же Англии. Наших врагов из сраной Чечни принимали в той же дружественной Америке, согласен, не на государственном уровне, но мне-то от этого не легче. А это и есть пропаганда того, что сильному всё разрешено, то есть разрешено той же Америке и её друзьям.  Но мы все-таки на сегодняшний день военная держава №2. А поэтому незачем сидеть на русскоязычном сайте и обсерать русских. Сиди на канадском и там трещи. Только там не поведутся на твои размышления, там болото. Причем, вонючее.... и абсолютно аполитичное.

                   Торчки  -  торчат  и что им до    нигилизма с форумом ?
                                                        ;)
                   Барыга знает   мало. И к образованию на стремится  потому  барыга.

                               ;D

                     А родители мои в России живут и никто меня к оленеводам не вывозил.
                         Совдепия в выдала   комсомольскую путевке , предварительно из комсомола исключив.
                          ;D ;D ;D

                        А к оленеводам я симпатезирую. В Ловозере был много раз.

значит ты просто,кайфуешь под спидами и у тебя параноя ахахах

Слушай, Финко, а факты есть? Номер борта, командир, маршрут, полётное задание? Ну чего ты языком как помелом треплешь? Факты давай.... Как твой Торонтовец говорит....

А ты думаешь, он здесь по собственной воле.... ;D ;D ;D
Он даже тему "О домашних животных", способен превратить в политический сёр :lol:

       Я вино краное сегодня пил за ужином
        А что такое паранойя ?

        Мне такое состояние неизвестно.

    Есть я их коплю!   
    У меня за каждый полет   БОНУС  капает
    И потом всякие приятные мелочи от авиакомпаний
                      :)

Вино  это хорошо, ты на вопрос ответь, буржуй!

                Неа  ,   буржуй   Путин и Ксения Собчак с четой Лужковых.
               Я  просто бродяга !
                               ;)

Трепло ты .... "Вы верите в Бога?" - "Нет!"
                       "Тогда купите героин"   (КВН команда Владикавказа)


Точно про тебя, судя по твоим постам.

Слушай, это офтоп конечно, но по русским блатным понятиям ты под "бродягу" не подходишь. Ты по понятиям "мужик" или максимум "баклан". Извини...

Дык и ехал бы в Ловозеро, там постухов нехватка  :lol: :lol: :lol:
Чего за бугор то рванул, побоялся, что у оленеводов Ловозера твоё образование окажется невостребованным?!
 :lol: :lol: :lol:
А финские лапари, довольны твоим IQ? ;) :)

     Ой да ....
      В этом самом Влаиди кавказе  возможно.
      Но я к героину касания не имею.
           Думаю  концерн БАЙЕР  немецкий, который этот медикамент и  изобрел.
     

    Да не рвал я никуда.
    Выгнали. . .           

             

за то что,он назвал себя бродягой,он стал бы скорее "машкой"

     Чем плохи понятия ?
    И не понимаю с кем рассуждения веду ?

         ;)

Он кажется просто пьян. Причем от самого дешевого "Агдама", впрочем, нет... скорей "Вермихална".Так что, finko, поговорим, когда протрезвеешь.

                                        ;D

И где я вообще нахожусь? ;D

 Смешно, конечно... Просто понятия в русских тюрьмах отличаются от понятий в финских тюрьмах. Всё надо заслужить и отвечать за свои слова.... Бродяга  здесь - это вор. Ни кола, ни двора, т.е. нет постоянного жилья, нет жены, детей, нет законов государства, нет своего ничего. Есть общак и его интересы. Ну и какой ты после этого бродяга? Я и говорю, что ты - мужик. При чем это максимум, так в нашей хате ты не сидел....

      У NIGRI  гордыня  возиграла , но пройдет
      Не обращай внимания ....
                        ;D

ты не прав,бродяга-это человек зарабатывающий на жизнь криминалом(разбоем,грабежом и т.д. и т.п.) и живущий по понятиям!

ничего не понял!

и вообще,я скажу простую вещь
ХХХ      ахахахахаха




nigri, ну и как тебя цензурить? :) Твое сообщение должно звучать как : "и вообще,я скажу простую вещь
мужской половой орган  ахахахахаха"? :)

просто надоело писать,а гадость сказать хотелось  ;)

    Все хорошо   !
    NIGRI   просто рассмешил.
    Диалог глуп так как через  буквы и анонимно.
              ;)

Ну и? То есть по твоему вор - это кто чужие вещи уносит? :lol: Только не надо втулять про понятия бывшему оперу :lol: :lol: :lol:

Мамзель, давай замок вешай, однако, на эту тему. Я всегда знал, что от политики до криминала один шаг. ;)

ахахаха
вор-это не бродяга!
хотя вам мусорам,этого не понять  :lol: :lol: :lol:

неееее не надо закрывать,лучше часть темы в беспредел
я жду ответа от зомби-торонто  :lol:

Мы уже на зоне Кэт, проснись... ;D
На тебе полосатый костюмчик, а на руке татушка "КЭТ", с черепами и ... ;D
И погонялово у тебя новое, КОШКА :P

У него рабочий день закончился nigri, а на сверхурочные, у ЦРУшников в бюджет не заложено! ;D

Плохиш, да вроде нет причины для таких радикальных действий....

А в Беспредел такую тему сбрось - ничего кроме матов в ней не останется :)

От сумы да от тюрьмы.... помнишь такое? Вот и похихикай, весельчак.

так я и не зарекаюсь! :o

Мамзель, просто тема оскомину наела и если уж перешли на обсуждение "понятий", то видимо, она себя исчерпала. Сами же правила форума накануне обсуждали - нельзя оскорблять и т.д. А я не удержался. :(  А в последних мессагах и вовсе  пойдёт мат-перемат....

Я не про себя, я про финку. ;D

будь более спокойным  :lol:

Торонто на вас не хватает. Он бы не дал с темы свернуть.

Плохиш, ну с матом-то мы справимся :) Нам бы ночь простоять, а к утру Майор подтянется :)
Хотя, автор, думаю, против не будет.

З.Ы. В самом крайнем случае добрые админы откроют!

У нас, в Украине, проводится на государственном уровне проамериканская, проНатовская пропагадна... Но как мочились в подъездах - так и продолжают... Как зарплата госслужащего была ниже канадской, так и остаётся... То ли слабо ведётся пропаганда, то ли не в ней дело...