Форум на Мурмане
08 Мая 2024, 12:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1058 1059 [1060] 1061 1062 ... 1479   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 11890660 раз)
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #21180 : 03 Января 2018, 18:46 »

Кто в армии служил - тот в цирке не смеется
https://www.facebook.com/100001154578835/videos/1533104873404650/
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #21181 : 03 Января 2018, 18:48 »

Я бы попросил на нашем форуме следовать в русле договоренностей, достигнутых народами Украины при ее учреждении в статусе независимого государства и действующих по настоящее время.
Декларация Украины N 1771-XII от 01.11.1991 года на форуме уже не раз приводилась, однако некоторые продолжают ее злостно игнорировать, в связи с чем необходимо сослаться на ее текст еще раз:
Цитировать
Стаття 1
...Українська  держава  гарантує  ВСІМ  НАРОДАМ, національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права...
Стаття 3
Українська держава гарантує ВСІМ  НАРОДАМ і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою...

Из данного базового документа следует, что, во-первых, украинский народ в Украине -- не единственный, что кроме него есть еще и народ русский с его собственным родным языком.
И, во-вторых, что оба народа НЕ противопоставляются друг другу, а на уровне их прав сопоставляются.
А в третьих, -- региональные права русского народа, по крайней мере, языковые, равны языковым правам титульного народа.

Следовательно, каждый, кто ведет себя вопреки этой действующей Декларации, отодвигая русский народ на задний план, так или иначе в той или иной степени заслуживает определения "русофоб". В количественном выражении эту степень определят компетентные органы, нам же достаточно уяснить факт ее качественного присутствия.

В качестве примера репрезентативности русского народа обратимся к Крыму.
Из статистических данных начала прошлого века (в теме они публиковались) следует, что доля этнических украинцев-малороссов в Крыму составляла какие-то единицы процентов. Одного этого факта было достаточно, что даже ярые украинские националисты не осмелились настаивать на включении русского Крыма в состав своего государства-однодневки УНР.
Да, за годы существования СССР доля украинского народа среди крымчан за счет миграции несколько  выросла -- но в начале этого века неоднократные социологические исследования, в том числе и исследования ООН (ссылки на них в теме тоже представлены), показывали, что доля русского народа в Крыму составляла никак не меньше 2/3 населения.

И последнее.
Если украинцы действительно стремятся в Европу, им не обойтись без усвоения передового и, подчеркнем, современного  опыта преобразования унитарного государства, население которого принадлежит  к разным народам, этносам, языковым группам, в федеративное -- и бельгийский опыт в этом отношении невозможно переоценить.




Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #21182 : 03 Января 2018, 18:52 »

Что, доктор пришел?
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21183 : 03 Января 2018, 19:07 »

адада осознано, Путина не только уличать во лжи, но и слова плохого(правдивого) о нем сказать не может
Правда, не понимаю, зачем Вам именно от adada уличения "Лучезарного" во лжи? Имхо, он и сам прекрасно с этим справляется. Кстати, правдивые слова вовсе не обязательно должны быть плохими. Даже в адрес Путина. Их и у меня есть. Не только об отжиме Крыма или любви к собакам.

Цитировать
Но свой прокол он как бы не заметит и лживость Путина подтверждать не будет
Это у Вас "принципы, логика, рациональность"©.  
Проколы, вера, позиция, защита психики и у меня имеются. Может и корректность с честностью где-то завалялись. При это во взрослые и раньше не рвался а теперь уже - поздняк метаться. И ведь ни разу не стыдно...

P.S. Вовсе не защищаю adada.
Он большой мальчик и вполне успешно сам защищается и нападает.
Но в Ваших с ним спорах постоянно прскакивают "искры" мыслей, оценок, суждений над которыми (мне) интересно подумать.
За что вам обоим - благодарен.

Цитировать
Что, доктор пришел?
"Лучший метод защиты - нападение."© - путинговорил.
Но это точно - не "крым".
Экспромт и, увы - неудачный. (
« Последнее редактирование: 03 Января 2018, 19:51 от sazanti » Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21184 : 03 Января 2018, 19:47 »

Я бы попросил на нашем форуме следовать в русле договоренностей, достигнутых народами Украины при ее учреждении в статусе независимого государства и действующих по настоящее время.
А наш форум точно - украинский и Декларация включена в Правила?

Цитировать
Из данного базового документа следует, что, во-первых, украинский народ в Украине -- не единственный, что кроме него есть еще и народ русский с его собственным родным языком.
И, во-вторых, что оба народа НЕ противопоставляются друг другу, а на уровне их прав сопоставляются.
А в третьих, -- региональные права русского народа, по крайней мере, языковые, равны языковым правам титульного народа.
Рядом с ЮВУ расположена страна, в которой русские - "титульный народ". И в "базовом документе" этой страны тоже много чего написано, в т.ч. и по поводу прав народов, и по поводу региональных языков, и даже сказано, что российская - федерация.
Но ни прав народов (включая отжатый Крым), ни равенства прав языковых, ни федерализма.
Так с чего вдруг представитель титульного народа соседней страны требует от Украины (унитарной, если чё) того, что происходит в какой-то там Бельгии, а не в б.СФРЮ, Венгрии, Эстонии, но совсем не того, что в РФ?

Цитировать
Следовательно, каждый, кто ведет себя вопреки этой действующей Декларации, отодвигая русский народ на задний план, так или иначе в той или иной степени заслуживает определения "русофоб". В количественном выражении эту степень определят компетентные органы, нам же достаточно уяснить факт ее качественного присутствия.
Чьи органы? ДНР?
А если я их не считаю компетентными? ))
Кстати, ябедать, стучать (и даже намякивать) для настоящих русских (тем более - живших "на севере") - западло. 

Цитировать
Из статистических данных начала прошлого века (в теме они публиковались) следует, что доля этнических украинцев-малороссов в Крыму составляла какие-то единицы процентов. Одного этого факта было достаточно, что даже ярые украинские националисты не осмелились настаивать на включении русского Крыма в состав своего государства-однодневки УНР.
Упс...
А кто только что (в этом же посте) вожделел строгого соблюдения Декларации и равноправии этнического меньшинства? Вы уж, пожалуйста, выберите либо трусы, либо крестик.

Цитировать
что доля русского народа в Крыму составляла никак не меньше 2/3 населения.
А доля свободно избранных пророссийских депутатов?

Цитировать
Если украинцы действительно стремятся в Европу, им не обойтись без усвоения передового и, подчеркнем, современного  опыта преобразования унитарного государства, население которого принадлежит  к разным народам, этносам, языковым группам, в федеративное -- и бельгийский опыт в этом отношении невозможно переоценить.
В том случае, если (референдумом, да) будет принято решение о федеральности, украинцы сами будут решать, с какой из федераций Европы им пример брать. Ровно так же и в случае сохранения унитарности.
При том, что мне, жившему в СССР и живущему в РФ, унитарное кремлянское государство давно опротивело. Но прибалты (с той же и большей долей русских) живут себе унитарно, а "русскоязычные" там хоть и бурчат, но вовсе не рвутся на "историческую родину". Больше того, если там кремль вздумает учинить что-то вроде "новороссии", то значительная доля "русскоязычных" предпочтёт добровольное участие в аналоге АТО. Попадался где-то (ещё в 2014) опросец.

Ничья, и даже Ваша точка зрения не бывает "единственно верной". Не бывает таких.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #21185 : 03 Января 2018, 20:11 »

Правда, не понимаю, зачем Вам именно от adada уличения "Лучезарного" во лжи? Имхо, он и сам прекрасно с этим справляется. Кстати, правдивые слова вовсе не обязательно должны быть плохими. Даже в адрес Путина. Их и у меня есть. Не только об отжиме Крыма или любви к собакам.
Это у Вас "принципы, логика, рациональность"©.  
Проколы, вера, позиция, защита психики и у меня имеются. Может и корректность с честностью где-то завалялись. При это во взрослые и раньше не рвался а теперь уже - поздняк метаться. И ведь ни разу не стыдно...

P.S. Вовсе не защищаю adada.
Он большой мальчик и вполне успешно сам защищается и нападает.
Но в Ваших с ним спорах постоянно прскакивают "искры" мыслей, оценок, суждений над которыми (мне) интересно подумать.
За что вам обоим - благодарен.
"Лучший метод защиты - нападение."© - путинговорил.
Но это точно - не "крым".
Экспромт и, увы - неудачный. (
Увы, я не настолько толерантен, как Вы, что бы бред, психически больного, называть его мнением
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #21186 : 03 Января 2018, 20:30 »

Честно говоря, как "б/у поручик", почти уверен, что операция по захвату Крыма в скором будущем войдёт в учебники ИВИ. С штабной т.з. операция была спланирована блестяще, с организационной выполнена безупречно. Никакой (заявленной) "спонтанности". Разработке ГШ даже не месяцы, а - годы. Тщательный подбор кадров и учения. Никаких глупостев, как в ЮО 08.08.

И главное - никакие враги не путались под ногами, не мешали. Эх, всегда бы так воевать...

В какой-то момент у Чернока даже появились сомнения в стратегической мудрости московских маршалов и в тактическом умении советских генералов. Компьютерная система и наблюдение с высоты показывали, как гигантские войсковые соединения вдруг совершенно неоправданно упирались друг в друга или останавливались в странной иммобильности, а на них наваливались другие, неоправданно подвижные. В нескольких пунктах Острова возникли немыслимые по правилам современной науки скопления людей и техники. Кажется, он был, если он вообще-то был, не особенно "элегантным". Военная наука в Москве явно отстает от советской шахматной школы, подумал полковник и вообразил свой доклад в Академии Генерального Штаба, где он для общей пользы русского оружия вскроет замеченные недостатки. Впрочем, вряд ли они будут меня слушать, зашлют куда-нибудь в глухомань механиком. Так или иначе, можно было заметить, что части вторжения стараются заключить в "котлы" расположения крымских полков, аэродромы и морские базы. Чернок облетел почти все важные места от Сары-Булата до Керчи, говорил по видеофону с командирами. Все были веселы, все готовились к встрече, все поднимали на мачтах государственные флаги СССР. В нескольких местах к видеофону подходили уже советские офицеры, в рангах от майора до генерал-майора. Вес они запрашивали Чернока о его местонахождении и любезно приглашали на личную встречу. В какой-то момент до него дошло, что офицеры эти не могут сами установить его местонахождения, так как не умеют обращаться с крымской техникой, а помочь некому, потому что... потому что... Ну, что там себя обманывать! Ясно, что они изолируют наших командиров. Странно, неужели они не понимают, что это может привести к неожиданным последствиям, к братоубийственным коллизиям?
Чернок повернул кресло на 180 градусов и оказался как бы за оперативным столом — такое это было чудо, вертолет "Дрозд". Два молодых офицера, специалисты по оперативной информации, прапорщики Кронин и Лящко смотрели на него. Все трое некоторое время молчали.
— Они не сошли с ума, сэр? — наконец спросил Кронин. Чернок попросил Ляшко налить ему полный стакан неразбавленного "Чивас Ригал".
— Вы что-то хотели сказать. Кронин? — спросил он.
— Еретическая мысль, сэр, — улыбнулся юноша.
— Держу пари, сэр, она и вам приходила в голову, — сказал Ляшко. Парни старались говорить по-русски, но то и дело переходили на более для них удобный язык, то есть английский.
— Да, мальчики, мне тоже приходила в голову эта мысль, — сказал он. — Больше того, она мне даже и ересью не кажется. Я почти уверен, что "форсиэ"...
— Да! — вскричал Кронин. — Если бы это был неприятель, если бы это была армия вторжения, мы бы сбросили их в морe!
— Боюсь, что мы бы их просто уничтожили, — холодно улыбнулся Ляшко.

« Последнее редактирование: 03 Января 2018, 20:32 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #21187 : 03 Января 2018, 20:43 »

Очередные ля-ля-тополя я, извиняюсь, игнорирую, остановлюсь только на том, что имеет отношение к теме.

Прибалты (а за ними и молдаване) "перекрутились" по-своему, они, по их версии, восстанавливали былую государственность.
А украинцам восстанавливать было нечего, они всё, что имели, получили от и при советской власти. И в этом смысле Украина есть УССР, вышедшая из состава СССР. И как только какой-нибудь недалекий тип вроде нынешнего украинского спикера начинает вещать и что-то верещать и шепелявить насчет УНР -- он тем самым автоматически обосновывает непризнание Крыма украинским "штатом", выводит Крым за бандеровский штат.

Это сказано к тому, почему деунитаризованная и счастливо федерализованная Бельгия представляет собой отменный современный пример для Украины и мало подходит в качестве примера для прибалтов.
Тем более бессмысленно избирать те же украиноориентированные аналоги для России, которая никуда из СССР не выходила, став в порядке континуитета его продолжательницей и правопреемницей.

Но в любом случае обсуждение прибалтийских, молдавских, российских дел выходит за рамки настоящей украинской темы -- темы о безобразной и беспардонной революции, трагический постигшей двуэтническую Украину и приведшей к откровенному гражданскому и прикровенному социальному конфликтам. (И, разумеется, к конфликту международному, втянувшему в себя США, Европу, Россию.)
« Последнее редактирование: 03 Января 2018, 20:46 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #21188 : 03 Января 2018, 20:59 »

России, которая никуда из СССР не выходила, став в порядке континуитета его продолжательницей и правопреемницей.

Опа! Оказывается, никаких Беловежских соглашений не было...

О, сколько нам открытий чудных... 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #21189 : 03 Января 2018, 21:20 »

Цитировать
11 декабря 1991 года Комитет конституционного надзора СССР сделал заявление, в котором указывалось, что одни союзные республики не вправе решать вопросы, касающиеся прав и интересов других союзных республик, и поэтому содержащаяся в Беловежском соглашении констатация того, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование», может рассматриваться лишь в качестве политической оценки ситуации, не имеющей юридической силы. Также в заявлении говорилось, что органы власти СССР могут прекратить своё существование только «после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе СССР»

В апреле 1992 года VI съезд народных депутатов России трижды отказался ратифицировать Соглашение и исключить из текста Конституции РСФСР упоминание о Конституции и законах СССР.
Конституция СССР и законы СССР продолжали упоминаться в статьях 4 и 102 Конституции Российской Федерации — России (РСФСР) 1978 года вплоть до 25 декабря 1993 года.

УССР вышла из состава СССР до всех этих событий. И выходила она именно как советская республика, созданная исключительно в рамках СССР и в пределах внутренних административных границ Союза.
И -- никаких бандеровцев, никаких УНР и ЗУНР.  
И никакого "украинского" Крыма, поскольку решение вопроса, каким быть Крыму, законодательством было недвусмысленно и однозначно отнесено к исключительной компетенции народа крымской автономии, как всем известно -- в абсолютно преобладающей степени русского и русскоцентричного.
« Последнее редактирование: 03 Января 2018, 21:22 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 58
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #21190 : 03 Января 2018, 21:26 »

  От антикоммунизации к жесткому сталинизму!  Верной дорогой идёте, товариСчи!  

СБУ заявила об «охоте» на украинцев в России 

Служба безопасности Украины (СБУ) заявила, что российские спецслужбы "ведут охоту" на украинских граждан на территории России. Об этом сообщается на сайте ведомства.

"Российские спецслужбы пытаются втягивать украинских граждан в противоправную деятельность, искусственно создавая компрометирующие ситуации, а также используют родственные связи, чтобы выманить наших соотечественников, прежде всего участников АТО, на свою территорию для организации таких провокаций", — цитируются слова главы СБУ Василия Грицака.
Из-за этого украинские ведомство призывает граждан Украины воздержаться от поездок в Россию.


https://news.rambler.ru/ukraine/38819300-sbu-zayavila-ob-ohote-na-ukraintsev-v-rf/?utm_campaign=breaking&utm_medium=push&utm_source=website
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #21191 : 03 Января 2018, 21:31 »

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что реального прекращения огня в Донбассе нет: "Россия продолжает тактику контролируемой эскалации на Донбассе. Мы все это видим не только по обстрелам, но и по тому, что ОБСЕ не может реально контролировать, что происходит на оккупированной территории."

Трудно понять, как Европа терпит такого болтуна...

Во-первых, ОБСЕ не относится к территории, контролируемой донбасским ополчением, как к "оккупированной".
Во-вторых, реальное прекращение огня невозможно без реального, официального прекращения Киевом АТО-войны, объявленной им Донбассу в апреле 2014 года.
В-третьих, отказ Киева от предписанной Минским планом амнистии для участников конфликта создает, дополнительно к официально поддерживаемой им гнилой военной атмосфере, дополнительную и тоже гнилую атмосферу небезопасности для участников конфликта.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21192 : 03 Января 2018, 22:01 »

От антикоммунизации к жесткому сталинизму!  Верной дорогой идёте, товариСчи!  

СБУ заявила об «охоте» на украинцев в России 

Служба безопасности Украины (СБУ) заявила, что российские спецслужбы "ведут охоту" на украинских граждан на территории России.

Из-за этого украинские ведомство призывает граждан Украины воздержаться от поездок в Россию.



И в тот же миг все 2 с лишним миллиона заробитчан сломя голову побежали домой в/ на Украину из России
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21193 : 03 Января 2018, 22:57 »

Опа! Оказывается, никаких Беловежских соглашений не было...
Не говоря уж о некоей "Декларации о государственном суверенитете" России без Крыма ("базовый документ" по adadaсказал) Там ещё прикол был, будто изменение территории России невозможно "без волеизъявления народа, выраженного путем референдума."
Чёт пропустил всероссийский референдуй о присоединении Крыма. 
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 58
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #21194 : 03 Января 2018, 23:24 »

Не говоря уж о некоей "Декларации о государственном суверенитете" России без Крыма ("базовый документ" по adadaсказал) Там ещё прикол был, будто изменение территории России невозможно "без волеизъявления народа, выраженного путем референдума."
Чёт пропустил всероссийский референдуй о присоединении Крыма.  

Для возврата своих территорий референдум проводить нет никакого смысла.  

Во-первых, референдум 2014 года стал решением проблемы, которая была прямым следствием распада СССР — проблемы статуса Крыма на постсоветском пространстве. Руководство Украины проигнорировало два важных проведённых в Крыму референдума — референдум 1991 года, на котором большинство голосующих проголосовали за воссоздание Крымской АССР как части СССР и референдум 1994 года, на котором большинство проголосовало за восстановление ранее отмененной Киевом Конституции 1992 года. В результате действий киевского правительства Крым был лишён возможности на реализацию SD-права и оказался в составе Украины вопреки желанию значительной части населения. Эту проблему можно было бы решить путем предоставления Крыму широкой политической и культурной автономии, но руководство Украины в лице Леонида Кучмы предпочло поступить наоборот — урезать автономию.

Во-вторых, отделение Крыма от Украины произошло во многом из-за осознания народом Крыма, что Украина с ее периодическими государственными переворотам и политическими катаклизмами не способна обеспечить полуострову нормальных условий существования. Неспособность украинского общества создать полноценное государство, обеспечивающее необходимые условия для нормальной человеческой жизни всем гражданам, как украинцам, так и представителям всех других народов и культур, является еще одним основанием для выхода Крыма из состава Украины и воссоединения с Россией.

Иными словами, возникновение «крымского прецедента» невозможно, ибо трудно представить, что с какой-либо другой страной или регионом повторится столь же сложная последовательность событий, какая имела место в результате распада СССР, особенно с учетом того, что этот распад фактически начался до 1991 года. Можно сказать, что сецессия Крыма от Украины — это продолжение распада СССР, а точнее — продолжение переустройства постсоветского пространства.

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9  
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #21195 : 03 Января 2018, 23:37 »

Напоминаю: Украина не Россия,  в Украине живут, помимо других народов и национальностей, не россияне, а русский народ Украины. И никому не позволено шулерствовать и наперсточничать, подменять этот правосубъектный народ любым другим, даже таким великим, как народ России.

И если говорите об Украине и об украинской революции — не забывайте, что составной частью первой и активной и полноправной участницей второй является также и ее русский народ, все его 10 или 15 миллионов.
А такое забвение не только несправедливо по отношению к этому народу — моему народу — не только русофобски аморально, оно еще и вбивает клин между двумя равными по статусу украинским и русским народам нашей страны, создавая искусственные основания для т.н. АТО-войны.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #21196 : 03 Января 2018, 23:39 »

Для возврата своих территорий референдум проводить нет никакого смысла.  

Во-первых, референдум 2014 года стал решением проблемы, которая была прямым следствием распада СССР — проблемы статуса Крыма на постсоветском пространстве. Руководство Украины проигнорировало два важных проведённых в Крыму референдума — референдум 1991 года, на котором большинство голосующих проголосовали за воссоздание Крымской АССР как части СССР и референдум 1994 года, на котором большинство проголосовало за восстановление ранее отмененной Киевом Конституции 1992 года. В результате действий киевского правительства Крым был лишён возможности на реализацию SD-права и оказался в составе Украины вопреки желанию значительной части населения. Эту проблему можно было бы решить путем предоставления Крыму широкой политической и культурной автономии, но руководство Украины в лице Леонида Кучмы предпочло поступить наоборот — урезать автономию.

Во-вторых, отделение Крыма от Украины произошло во многом из-за осознания народом Крыма, что Украина с ее периодическими государственными переворотам и политическими катаклизмами не способна обеспечить полуострову нормальных условий существования. Неспособность украинского общества создать полноценное государство, обеспечивающее необходимые условия для нормальной человеческой жизни всем гражданам, как украинцам, так и представителям всех других народов и культур, является еще одним основанием для выхода Крыма из состава Украины и воссоединения с Россией.

Иными словами, возникновение «крымского прецедента» невозможно, ибо трудно представить, что с какой-либо другой страной или регионом повторится столь же сложная последовательность событий, какая имела место в результате распада СССР, особенно с учетом того, что этот распад фактически начался до 1991 года. Можно сказать, что сецессия Крыма от Украины — это продолжение распада СССР, а точнее — продолжение переустройства постсоветского пространства.

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9  


В результате действий киевского правительства Крым был лишён возможности на реализацию SD-права и оказался в составе Украины вопреки желанию значительной части населения.
Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров А уж после этой привязки фантазия "эксперта"ничем не ограничивается, но такое в Гааге не пройдет.
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 58
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #21197 : 03 Января 2018, 23:59 »


Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров.

Иногда в числе пассажиров обнаруживаются первоклассные пилоты.
Цитировать
А уж после этой привязки фантазия "эксперта"ничем не ограничивается, но такое в Гааге не пройдет.

Стесняюсь спросить, а что именно, и как скоро "такое" не пройдёт?

P.S.
Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров.

При разговоре о реализации Крымом SD-права противники данной реализации утверждают, что не существует отдельного крымского народа  или что реализовывать SD-право могут только крымские татары как коренное население Крыма — в обоих случаях понятие «народ» трактуется исключительно в своём этническом смысле.

Подобные формы риторики при обсуждении SD-права существуют из-за отсутствия определения понятия «народ» как субъекта данного права в выше приведенных документах. Как отметил Д. Фирштейн, понятие «народ» является неопределенным и неясным, что позволяет противным сторонам выдвигать одинаково правдоподобные аргументы, которые увековечивают путаницу

Отсутствие определенности подчеркивают и некоторые официальные документы, как-то:

Решение Верховного Суда Канады по делу Квебека:

Нет необходимости решать вопрос о “народе”, потому что все,что может быть правильным определением этого предмета в контексте права Квебека на отделение возникает лишь в соответствии с принципом самоопределения народа в международном праве, где “народ” управляется как часть колониальной империи, где народ подчиняется иностранному угнетению, господству и эксплуатации и, возможно, где “народу” отказывают в значимом осуществлении его права на самоопределение в пределах государства, часть которого он формирует. В других обстоятельствах от народа ожидают, что он будет добиваться самоопределения в рамках существующего государства».

Заключение международной комиссии юристов (ICJ) по Восточному Пакистану:

Если мы взглянем на человеческие сообщества, признаваемые народами, то обнаружим, что их члены обыкновенно имеют некоторые общие характеристики, связывающие их между собой. Природа наиболее важных из этих общих признаков может быть: исторической, расовой или этнической, культурной или языковой, религиозной или идеологической, географической или территориальной, экономической, количественной. Этот перечень, далеко не исчерпывающий, предполагает, что ни один из указанных элементов не является сам по себе существенным или достаточно убедительным, чтобы доказать, что отдельная группа [населения] составляет народ.
В действительности все элементы совместно не составляют со всей необходимостью доказательства: значительное количество лиц может проживать вместе в пределах одной и той же территории, иметь те же самые экономические интересы, тот же язык, ту же религию, принадлежать к одной и той же этнической группе и при этом не составлять народ. С другой стороны, более гетерогенная группа лиц, имеющих меньше общего, может тем не менее составлять народ. Чтобы объяснить это очевидное противоречие, нам следует осознать, что в нашем комбинированном портрете отсутствует одна существенная и на самом деле необходимая черта, которая не физическая, но, скорее, идеологическая и историческая: народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию.

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21198 : 04 Января 2018, 00:07 »

Увы, я не настолько толерантен, как Вы, что бы бред, психически больного, называть его мнением
Да шо ж такое!!
Куда ни сунусь - то толерастом, то толерантным обзовут.
Неправда Ваша!
То ли лень, то ли возраст, то ли (плюс) ещё что-то срабатывает, но тратить силы и время на бесплодные холивары совершенно не хочется.
Свояк у мну - психиатр, объяснял, что психически больные - все. Не все - обследованные (включая и его).
А уж некоторые виды бреда грех мнением не назвать.
Паранойяльный бред - характеризуется последовательным развитием фабулы бреда, его расширением, систематизацией. Развёрнутый синдром сочетается с повышенной активностью (открытой борьбой за свои идеи). Сопровождается аффективными расстройствами (тревога, страх, экстаз), хорошо развитым лексическим умом. Проявляется первичным систематизированным монотематическим бредом толкования определённого содержания. Систематизированность бреда означает, что он имеет довольно стройную логичную систему доказательств и доводов. (Вики)
99,9% политической публицистики вполне подходит под это описание. Да и геологических статей много таких читал, некоторые рискнул бы и к обострениям отнести.  
Зрители Соловьёва и Ко часто "страдают" (на самом деле никаких страданий не испытывая) индуцированным бредом: http://med-slovar.ru/psikhiatriya/shkola-molodogo-psikhiatra/1038-indutsirovannyj-bred
Вау!
Какую прелесть на макс-парке нашел про индуцированный бред, думаю и сталкеру и adada может понравиться:  http://maxpark.com/community/7263/content/4880749?_utl_t=bl  
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #21199 : 04 Января 2018, 00:17 »

Иногда в числе пассажиров обнаруживаются первоклассные пилоты. Стесняюсь спросить, а что именно, и как скоро "такое" не пройдёт?

P.S.
Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров.

Этот вопрос уже звучал на форуме, но лично для тебя:
https://www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2017-PE-rep/2017-otp-rep-PE-UKRAINE_RUS.pdf
О народах и их правах: Риторический вопрос -   являешься ли ты, частью народа Москвы? 
Отож
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Страниц: 1 ... 1058 1059 [1060] 1061 1062 ... 1479   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!