Форум на Мурмане

Увлечения и досуг => Персон(а)лии => Тема начата: Вefreiеr от 11 Декабря 2001, 03:45



Название: Веfreier
Отправлено: Вefreiеr от 11 Декабря 2001, 03:45
Прошу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...


Название: RE: Веfreier
Отправлено: dmitry от 11 Декабря 2001, 09:45
Вefreiеr >>
Не могли бы вы сообщить более подробно, что именно вы просите -- мы попробуем вам помочь. Чем сможем.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreiеr от 11 Декабря 2001, 11:27
dmitry >> Приглашаю войти. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: dmitry от 11 Декабря 2001, 12:22
Вefreiеr >>
Да нет, спасибо, я снаружи постою.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ф от 11 Декабря 2001, 13:02
Вefreiеr >>
dmitry >> Приглашаю войти

Анекдот
Звонок по телефону директору
Поднимает трубку секретарша
- Алло - директора можно?
Секретарша - Он сейчас вышел, а сейчас вошел, а сейчас снова вышел, ...


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreiеr от 11 Декабря 2001, 13:30
ф >> Старый анекдот.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Befreiеr от 09 Января 2002, 16:35
Холи>>Для психопатов характерна неполноценность, недостаточность эмоциональной сферы и мышления, однако без исхода в слабоумие. при столкновении с психопатом создается впечатление незрелости, детскости из-за определенных дефектов психической сферы.
В чем мой инфантилизм? В чем незрелость мышления? В чем поверхностность? Не люблю намеков и недомолвок. Конкретней.
Однако, уже с детства им свойственны такие черты как упрямтсво, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений.
Мои интересы обширны. А если ты о своей бисексуальности, то смею заверить тебя, я убежденный гетеросексуал. В этом, пожалуй, и вся моя односторонность. Быть сильным, честным, прямым, великодушным, стойким. Разве это не добродетели?
Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. постоянное стремление к самоутверждению, безаппеляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфлика с окружающими.
Я не обидчив и не злопамятен, я великодушен. Вместо того чтобы настучать тебе по е..., я уговариваю тебя, показываю ошибки. Я заядлый гуманист. Я терпелив.
С возрастом личные особенности обычно усиливаются. застреваемость на определенных мысллях и обидах, ригидность, консервативность, "борьба за справедливость" являются основой для формирования доминирующих (сверхценных) идей, касающихся эмоционально значимых переживаний.
Я не догматичен. Убеди меня в том, что ты прав и я соглашусь с тобой. Как раз наоборот ты возводишь свою дерьмократическую ересь в догму и молишься ей как иконе. Ты глух к моим аргументам.
 Сверхценные идеи ( в отличие от бредовых), базируются на реальных фактах и событиях, конкретны по содержанию, однако суждения при этом основаны на субъективной логике, поверхностной о односторонней оценке действительности, соответсятвующей подтверждению собственной точки зрения.
Жизнь любого общества невозможна без служения высшим идеалам. Все остальное домыслы идиотов.
Непризнание достоинств и заслуг паранойяльной личности ведет к столкновению с окружающими, конфликтам, которые, в свою очередь, могут стать реальной почвой для сутяжного поведения.
Мне не нужен успех. Мне глубоко по херу, что ты думаешь обо мне. Для меня мнение слабака ровным счетом ничего не значит. Все, что можешь - это гавкать и кормить своими детскими угрозами.
 "Борьба за справедливость" в таких случаях заключается в бесконечных жалобах, письмах в разные инстанции, судебных разбирательнствах.
Мне это совершенно чуждо. Я не жалуюсь и не прошу о помощи, не разу не был в суде. Мне глубоко плевать на эту канцелярию и обитающих в ней крыс. Письма писать ненавижу, да и свои сообщения стараюсь кроить покороче. Главное содержание, а форма - это обертка. Я не выясняю отношения в очередях или в общественном транспорте. Я не вымещаю свою злобу на других людях, я иногда просто посмеиваюсь над самим собой. Да и над вашими с Лэзи небылицами обо мне. Я просто умирал, когда прочитал первый отзыв Лези о своем новом нике. Однако шутки шутками, но когда люди только потешаются над другими, то тут, что-то не так. Я никогда не борюсь за справедливость или за мир, абстрактные идеи. Я не трахаюсь за девственность. Я всегда отстаиваю свои интересы. Просто ты не можешь понять, что твои личные интересы и интересы химерического отечества совпадают.
Активность и настойчивость больного в этой борьбе не могут сломить ни просьбы, ни убеждения, ни даже угрозы.
Только на угрозы ты и способен, маменькин сыночек.
Под каждой строкой можно приводить примеры, кто хочет- пусть сделает.
Так приведи не морочь людям голову, психиатр.
Это краткие выкладки, без детального разбора поведения.
Давай уж правду до конца коли начал.
Таким образом, можно сделать вывод о неэффективности дальнейшей беседы. Он просто болен.

1. Доктор, чем?
2.  Не болен, посмотри себя выше, псих: "психопатии представляют область между психической болезнью и здоровьем, т.е. являются ПОГРАНИЧНЫМ СОСТОЯНИЕМ."
Как говорил Лези две мнения в одной голове - шизофрения. Ты уж определись, болен я или нет, а заодно и сам проверься и поставь себе верный диагноз, ты ведь самый правильный самый мудрый, самый объективный.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...  


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Tanat от 11 Января 2002, 17:24
Befreiеr >>
Да!!!!! Ты просто мастер по написанию коротких посланий................
Вот ты говоришь, что твои интересы обширны, но по форуму этого нескажешь..........

Да ты просто запарил............. Вот и все, что я тебе хотел сказать..............


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreier от 13 Января 2002, 23:04
Tanat >>Да!!!!! Ты просто мастер по написанию коротких посланий................
    Хватит пудрить мозги. Конкретней, я не против К О Н С Т Р У К Т И В Н О Й  критики.
Вот ты говоришь, что твои интересы обширны, но по форуму этого нескажешь..........
    Неудивительно... на этом форуме я принимаю участие преимущественно в политических дебатах.
Да ты просто запарил............. Вот и все, что я тебе хотел сказать..............
    А как насчет Лези, Аспиранта Василия, Ефима и прочих болтунов?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreier от 14 Января 2002, 13:14
Hollander >>
...можешь попробовать.

 Я прощаю тебя.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Иди с миром.

Оно и видно.

 Вообще – то это про тебя... дуэлянт.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 14 Января 2002, 14:38
Вefreier >>
ну спасибо


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreier от 15 Января 2002, 16:28
Hollander >> Всегда рад.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Jarnaval от 16 Января 2002, 21:22
Вefreier >>
Вау... Как всё прямо по науке и с таким прямо напором... Просто класс!
Жму руку!
Кстати, к психологии отношение прямое/косвенное имеете???


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreier от 17 Января 2002, 01:17
Jarnaval >> Приходилось как-то сдавать зачет...


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Jarnaval от 17 Января 2002, 13:56
Вefreier >>
Soluto!
Что-то многовато знаний для зачёта...
Хотя смотря какой зачёт (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreier от 17 Января 2002, 18:54
Jarnaval >>>>Что-то многовато знаний для зачёта...Хотя смотря какой зачёт.

Я знаком с некоторыми работами Вайнигера, Юнга, Фрейда, Адлера. На  этом вся моя причастность к психологии оканчивается.

В вышестоящем сообщении психологический прием только  один - выбор цвета. Все остальное  продукт т.н. «житейской психологии».


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Вefreier от 25 Января 2002, 02:01

В углу плакал Паниковский.
- Отдайте мне мои деньги, - шепелявил он, - я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
- Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ, - сказал Бендер. - Может быть, там помогут.
- Меня никто не любит, - продолжал Паниковский, содрогаясь.
- А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: "Еще один сгорел на работе". И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать: "Папа, папа, слышишь ли ты нас?"
- Не говорите так! - закричал перепугавшийся Паниковский. - Я вас всех переживу. Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех еще продаст и купит. Отдайте мои деньги.
.............
Но тут за плетнем, возле которого стояли антилоповцы, послышалось гусиное гоготанье и бабий визг, пролетели белые перья, и на улицу выбежал Паниковский. Видно, рука изменила тореадору, и в порядке самозащиты он нанес птице неправильный удар. За ним гналась хозяйка, размахивая поленом.
- Жалкая, ничтожная женщина! - кричал Паниковский, устремляясь вон из деревни.
.............
Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
- Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!
При спичечных вспышках великий комбинатор вывел на плите куском кирпича эпитафию: "Здесь лежит МИХАИЛ САМУЭЛЕВИЧ ПАНИКОВСКИЙ, человек без паспорта".




Нет, я не плачу, и не рыдаю,
На все вопросы я открыто отвечаю,
Что наша жизнь - игра, и кто ж тому виной,
Что я увлекся этою игрой?

И перед кем же мне извиняться?
Мне уступают, я не смею отказаться.
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар.

Пусть бесится ветер жестокий
В тумане житейских морей.
Белеет мой парус такой одинокий
На фоне стальных кораблей.

И согласитесь, какая прелесть
Мгновенно в яблочко попасть почти не целясь.
Орлиный взор, напор, изящный поворот,
И прямо в руки запретный плод.

О наслажденье скользить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите, я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры.

Пусть бесится ветер жестокий...

Я не разбойник, и не апостол.
И для меня, конечно, тоже все не просто.
И очень может быть, что от забот моих,
Я поседею раньше остальных.

Но я не плачу, и не рыдаю.
Хотя не знаю, где найду, где потеряю.
И очень может быть, что на свою беду,
Я потеряю больше, чем найду.

Пусть бесится ветер жестокий...


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:08
Lazy >>Писать правильно, не значит думать правильно!

 Кто тебя логике учил?

Людмила Борисовна, хотя думаю, это имя тебе ни о чем не говорит.

 Он зря получал свою зарплату.

Бывает.

 Из этого верного утверждения вовсе не следует, что "писать неправильно значит думать правильно".  

1.Ты как обычно искажаешь сказанное мной. Писать правильно, не значит думать правильно не тождественно твоему утверждению о том, что писать неправильно значит думать правильно. Вчитайся повнимательней, грамотей.

2. Я не утверждаю, что» писать неправильно значит думать правильно" (между прочим, откуда вообще эта цитата?). Т.е если я или кто другой пишет с ошибками то из этого вовсе не следует, что этот человек отмечен божьей искрой. Но нельзя говорить о том, что коли человек пишет с ошибками, то он потенциальный болван. Заявлять подобное - опрометчиво.

 Все-таки скорее уж наоборот: если человек не смог за 11 лет в школе научиться даже грамотно писать (пояснение для гениев: нормальные грамотные люди не проверяют и исправляют свои ошибки, а просто автоматически сразу пишут практически без них), то какова вероятность, что он вообще хоть что-либо энает или умеет?

Вероятность огромна. К сожалению не все имеют возможность в наши дни получить хорошее образование в школе. Среди детишек политиканов и всяких там эстетствующих поэтов много грамотных людей, умеющих красиво построить фразу, но сколько талантов прозябает в низах - одному Богу известно.

  "...хоть что-либо энает или умеет? "  

Слово «знает»  пишется не через "э"! Это даже мне известно.

 И, кстати: у А.В.Суворова легко не "в бою", а "в походе". Еще одна опечатка? Хоть что-нибудь ты можешь без ошибок сделать?

Верно, конечно, "в походе", но широким массам наиболее известен вариант "в бою", поэтому я его и употребил. В школьных учебниках пишут именно" в бою", а в книгах посерьезней уже цитируют Суворова дословно. Когда я приводил цитату, то исходил из того,
что ты и школьных истин не усвоил. Только и всего.

 В обоих случаях ты "опечатался" дважды подряд, причем повторно при попытке "исправить опечатку". Югославию ты в первый раз назвал СФРЮ, якобы "по привычке". Привычка? Страна перестала так называться, когда ты в 1 класс ходил или около того. Когда же ты успел такую привычку приобрести, вундеркинд ты наш, ну-ка расскажи?

Я познакомился с географией зарубежных стран немного раньше сверстников. У бабушки в сарае я нашел груду книг, которые принадлежали еще деду. Была среди них и экономическая география. Несмотря на то, что издание было старое я прочел его и как оказалось не напрасно. Это в будущем послужило мне неплохим фундаментом для получения  более основательных знаний по предмету.

 Потом ты "исправился": назвал ее ФРЮ. "Федеративная"? - А какой тип гос.устройства, по-твоему, называется "федерация"? Мне казалось, это уже каждая собака знает: столько раз разжевывали. Югославия устроена явно по-другому: она союзная республика.

Опечатка. Вместо «С» получилось «Ф». У тебя таких ляпсусов видими-невидимо. Молчал бы.


 Если ты пишешь это раз за разом - приходится объявить, никуда не денешься. Количество переходит в качество.

Не переходит. Когда вода кипит, а затем испаряется, то она переходит в иное агрегатное состояние. => твое утверждение не справедливо.

Привет теоретикам марксизма.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
 
 И что, все они лезли в ораторы?

Какая плоская уловка.

Это значит, что они "думали правильно".

   Тебе уже миллион раз советовали делом каким-нибудь заняться.

Я прислушался к твоему совету и устроился работать мусорщиком, только это как ни странно ничего не изменило. Мир все тот же.

 "Агитатор, горлан и главарь" из тебя явно не получается (может, разве что горлан) - шибко глуп.

Это бездоказательное субъективное предположение... почти оскорбление.

 Но данную тему ты ведь сам открыл именно по поводу своего нового ника? Так о чем же еще в ней следует говорить? Разъясни уж "толпам грамотеев" как-нибудь попроще...

Разъясняю:
Это тема  не, что иное как уведомление. Я создал ее с единственной целью: донести до высочайшего внимания многоуважаемой форумской общественности информацию о смене моего ника. Все. Иных целей я не преследовал.

 А вообще - ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО за эту тему! Уж очень противно было опусканием тебя другие темы марать. А тут - самое место.

См. выше.
 
 Не разговариваете с зеркалом - это нездоровый признак. Видимо, разговаривать с зеркалом - признак истинно арийского здоровья.

Вот это логика!!! Держите меня, люди добрые... Сейчас лопну... Lazy you are crazy.

Ликбез:
Не трахайте семилетнюю школьницу –  это нехорошо.
Из этого не следует, что трахать ее – хорошо,  и не должно следовать даже по законам логики.

 Такой защитник способен только дискредитировать все что угодно.

Одна демагогия.

 Уже отмечено Аспирантом Василием, но вполне стоит повторения: "приемники" вместо "преемников" - это великолепно!

Слово употреблено в значении медиумы, духовные последователи.

>> Ваша проблема в том, что призренные вами наркоманы и уголовники являются, куда большими женщинами, чем вы сама...
 Слова "прИзренные" и "прЕзренные" в русском языке имеют ОЧЕНЬ разное значение, практически противоположное. ELEnA говорила о своем презрении к наркоманам и т.п.

Тут нет никакой ошибки. К сожалению ты как всегда недостаточно внимателен. Елена говорила как раз о призрении к этим отщепенцам , о своей сердобольной душе и истинно христианском сострадании. Ты можешь в этом легко убедиться, перечитав ее откровения о своей материнской заботе к нарикам и их волчьей неблагодарности к ней. Только после того как они не оправдывали ее доверия она начала их презирать.

 Это, конечно, не лучшая из его ошибок, но все-таки: "поддерживать" в русском языке означает "помогать", а никак не "грабить".  

Это вообще не ошибка. А самая заурядная опечатка. Никогда не замечал, что если два раза нажать на одну клавишу, то как ни странно появляются целых 2 буквы?

 Любопытная помесь ДСП (вот только "для служебного пользования" или "древесно-стружечной плиты"?) и НДС (экономист все-таки!). Партия называлась НСДАП (National-Socialistische Deutsche ArbeiterPartei)

Типичная очепятка. Это совершено ясно: так ошибиться просто нельзя.

 Даже в фамилии любимого поэта умудрился ошибку влепить!

1. Двойное нажатие на клавишу приводит к тому, что на экране появляются 2 символа.

2. У меня есть алиби до того как эта опечатка имела место, я написал все правильно.

 А говорил, что похудел... Тогда уж "убывал", а не "прибывал"  

Опечатка.

 Ну и, чтобы не потерялось, уже отмеченное в этой теме: Дионис >> Предлагаешь ее скупить с поТРАХами?

Опечатка, своевременно исправленная, между прочим...
Там же см. ниже.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:09
Carski  >>
Lazy >> :-))) Да, давно я так не смеялся :-) Самое то под конец рабочего дня! :-)


Смех без причины - признак недалекого ума.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:09
dmitry >>  И охота вам пачкаться... Горбатого могила исправит.

1." С горбатым надо разговаривать по - горбатому."

2. Почитай про раскопки гробницы отца А. Македонского и убедись, что его могила не исправила.

 Чем больше времени вы уделяете Dionis'y -- тем лучше. Но не вам, а ему. Просто не замечайте его -- не стоит он внимания.

Ты еще на пятину с плакатом выйди: " Бойкот Дионису! Смерть Силену! Менад за решетку! Трезвое сознание Dmitry  !"


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:10
LUKE>>.. в фильтр его ..

Фильтры меня не берут.
 
... я уже три ника зафильтровал ..

Я неуловим.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:11
AFROST>>  Обычно человек ничего не может сказать о себе по нескольким причинам: 1. Он очень скромный (по отношению к Вам, я в этом очень не уверен :-)), 2. он слишком много добился (возможно), 3. он ничего из себя не представляет (в этом случае, жаль, очень жаль).

Для начала расскажи о себе.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:12
Hollander >>  Набор фраз, вселенских идей и больше ничего, как все это вы реализуете?

Поэтапно. Шаг за шагом.
 Силой оружия? возможно, только победителей мало останется.

1.Цель оправдывает средства.
2.Победителей не судят.

 Силой мысли? Неуверен.

Что побуждает тебя думать так? Собственный субъективизм?
 Силой слова? Но, это только слова, власть имущим плевать на них.
А нам плевать на власть имущих, так им и передай.
 Действием? Но каким?
Решительным.
... но как обстоит дело с рациональным подходом, что вы- "просвященные" будете делать?
Действовать и побеждать.
 Мне понятно ваше стремление, вот стремления одного маловато будет.
Ты лжешь. Наше стремление тебе чуждо: ты конченый эгоист и маменькин сынок.i]  Весьма поучительно и технично вы его ...  
Профессор преображенский утверждал, что бить ни человека ни животное нельзя, и правильно. Он же не говорил, что они должны находиться в вменяемом состоянии. А что делать с ущербными горлапанами? [/i]

Погоди, дружок, консилиум форумских врачей -психиатров  признал меня в "Уродах в Думе" вменяемым. Иными словами....бить меня "нельзя, и правильно".

 Да, мне тут еще подкинули истории про честные поступки нашего "честного парня", ох и какая у него устойчивая тяга к крысятничеству.

Стражду узнать о своих похождениях от тебя.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:12
Lazy>>  О господи, Андрюша! Ну кто же тебя за язык-то тянет?

Не за язык, а за руки. Ты как всегда непоследователен, то утверждаешь, что на форуме все должно быть как в письме к министру, теперь твердишь, что - это разговорная речь. Где же истина?

 Сколько можно непрерывно вляпываться?

Сколько можно поливать меня грязью?

  Право слово, мне уже тебя жалко становится.

Терпеть не могу когда меня жалеют.

 Или Spirit'а спросить, может это и есть "ниспосланное мне Богом испытание" –

Я – твое возмездие. Пришло время платить по долгам, грешник.

...возлюбить тебя совершенно искренне, а до той поры ты и будешь как Иов свои умственные язвы демонстрировать? Ох, тяжело будет возлюбить!

Мне твоя любовь как дохлому педику клизма. Отвянь, извращенец.

 Ну научись же наконец сначала думать, а потом уж действовать! А то летят очередные шедевры:

Я думать не люблю: недосуг.

>> Не знаю. С девочками не дружил.
 Ну какой смысл может быть в этом постинге (приведен целиком!), кроме как желание продемонстрировать всем свою некомпетентность в вопросе?

Смысл в этом высказывании сокрыт глубинный. Если бы ты был повнимательней, то понял, что дискуссия шла о том, чья дружба крепче мужская или женская. Так вот...Я не знаю, что такое женская дружба: c девочками не дружил, а посему судить мне трудно. Уверен, что немного найдется людей противоположных полов, которые знали что такое дружба не со своим полом. Мужчины и женщины, как правило, любят друг друга, а не дружат. Дружба между мужчиной  и женщиной возможна, когда степень физического отвращения значительна. => Такие товарищеские отношения редки. Поэтому  дискуссия – академическая. Вот и вся, что я пытался донести в этой лаконичной и немного ироничной фразе.

 Да никто ведь тебя и не спрашивал, сидел бы себе тихо - нет, недержание речи какое-то. Молчи больше - ты, когда молчишь, умнее кажешься.

Неверно. Тогда я вообще перестану существовать: ты видишь не меня, а мои мысли в красном шрифте.

 Или вот опять ник сменил - ну это-то зачем, если не против фильтров? Даже соврать вряд ли что удастся.

Зачем врать? Мне проще правду сказать. Дело в том, что я работаю в компьютерном классе или еще где и при этом часто забываю пароли. Вот и все дела. Поэтому ники приходится создавать новые, так как под старыми прозвищами уже не зайти.

... заменил S на самый что ни на есть америкосский символ $! И захочешь придумать хуже - не сможешь.
А по другому никак. Я все символы уже в других никах использовал ( к которым пароль забыл). Не веришь, спроси у Guru -  это он был инициатором замены символом"$" в нике Dionis.

 Так доставь же себе наконец это удовольствие!

Я не думаю о себе, я думаю о других. Увы...


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:13
Big>>  Если ты почитаешь биографии многих великих людей, гениев, то увидишь, что все они были немного психами. Все они с юности обладали рядом способностей, кот. и отличали их от остальных "нормальных" людей.

Биг, не записывай меня в гении. Я -гений лишь относительно Лези. Между прочим, ты относительно него - бог.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 25 Января 2002, 13:14
Lazy>>  Dionis >> Гения??? Я просто талантливый и смышленый паренек.
Lazy >> Недели не прошло, как гением себя объявлял - и вдруг опять в несознанку.
Dionis >> Повторяю еще раз. В сравнении с вами любой форумец Бог, я же просто гений. Я своих убеждений не меняю!


«Я своих убеждений не меняю!» Эта фраза стоит далеко-далеко от... "Повторяю еще раз. В сравнении с вами любой форумец Бог, я же просто гений. " окуда ты ее выдрал. И связи между ними никакой нет. Увы, Лэзи, как всегда провал.

 Значит, "Я - гений" - это убеждение? А на костер за него - слабО? Тем более, что, судя по постингам, это его единственное неизменное убеждение.

Я - гений не значит я - колдун. Какой еще костер? У тебя глюки?

 >>По сходному с вашим пути пошли наши «благодетели» из Скандинавии. Вместо того чтобы, скажем, завоевать Ливию...
Скандинавы - завоевать Ливию? А НА ХРЕНА ОНА ИМ СДАЛАСЬ??????


В  том месте, откуда ты это ВЫРВАЛ подробно написано «на хрена». Эх, тебе как всегда лень-матушка посмотреть.

 Война с Англией? Ну чем ему Англия-то не угодила?

Кому ему? Гитлеру? Спроси у него.

 Вопрос знатокам: какие именно реплики принадлежат не Befreier'у?

Все.

 И что он тут считает гнусной ложью?

Обвинения в антисемитизме.

 Дополнительная изюминка: этот текст написан Befreier'ом как ответ на постинг... Befreier'а же!

Это лишь досадное недоразумение, которое нормальный человек не будет принимать так близко к сердцу.

 Так что Мистер Х, Фальсификатор и все прочее - это он про самого себя

Это про тебя.

  (хотя, может, Фальсификатор - это подпись?)!

"Ваш Befreier" - подпись.

 И без условностей тоже собирается разговаривать сам с собой.

С тобой..Классический случай раздвоения личности: мистер Хайд (Мистер Х - это он тоже сам сказал) и... другой мистер Хайд (доброго доктора Джекила в нем явно нет)

Так... записали меня в шизофреники. Вы уж определитесь с Holly он меня  пограничным параноиком считает. А еще раньше в " Уродах..." ты признал меня вменяемым. Так, что определяйтесь, г-да психиатры.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: dmitry от 25 Января 2002, 13:37
Уважаемый Befreier, он же Dionis, он же Дионис, он же ДИОНИС и т.д.

Некоторые посетители не желают читать ваши сообщения. Это их право, и в том или ином виде оно будет реализовано.

Всего доброго.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 25 Января 2002, 14:41
ДИOHИС >>
какие-то слабые отговорки пошли, видимо, словарный запасец у тебя Андрющик ( или Бефочка?) поистощился. Жалостно читать. Тебе Мефистофиль без оскорблений, по понятиям ответил, а ты что-то там непонятное стенать начал (совсем как весталка увидевшая член), совсем запутасля.
Хоть ты и крут в истории как хвостик поросенка, но объем знаний- ничего не решает, и ты это блестяще доказал.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 25 Января 2002, 17:17
ДИOHИС >> «Я своих убеждений не меняю!» Эта фраза стоит далеко-далеко от... "Повторяю еще раз. В сравнении с вами любой форумец Бог, я же просто гений. " окуда ты ее выдрал. И связи между ними никакой нет. Увы, Лэзи, как всегда провал.

Чтобы тебе, брехло арийское, неповадно было меня во лжи обвинять, привожу целиком кусок из твоего постинга в "Освобождении Освободителя" от 10-09-2001 22:53 :


Dionis >> Дебилом стать никогда не поздно. В сравнении с вами любой форумец Бог, я же просто гений. Ну, а в системе координат для нормальных людей, а не клоунов-шарлатанов я талантливый паренек. Все просто, как секс.
L. >> Недели не прошло, как гением себя объявлял - и вдруг опять в несознанку.
Dionis >> Повторяю еще раз. Я своих убеждений не меняю!


Если три строчки для твоих арийских мозгов "далеко-далеко", отправляйся обратно в детский сад. Дебилом стать никогда не поздно.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 13:24
dmitry >>Уважаемый Befreier, он же Dionis, он же Дионис, он же ДИОНИС и т.д. Некоторые посетители не желают читать ваши сообщения. Это их право, и в том или ином виде оно будет реализовано.

 Уважаемый Дмитрий,  мне совершенно нет дела то того будет ли кто-то читать мои сообщения или нет. Но мне не нравиться, что из - за кого-то толстобрюхого урода, который запихал меня как токсин в фильтр, я не могу свободно перемещаться по этому форуму. Это пренеприятнейшее обстоятельство доставляет мне массу проблем.

Ты когда нибудь был в фильтре?

Советую узнать, что это такое, а потом лезть со своими замечаниями.

P.S. Да здравствует свобода слова - неотъемлемый атрибут  всякого правового общества. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...


P.S. S. За смертью будет жизнь, за плачем ликованье. Череда бесконечных перевоплощений не закончится никогда.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 13:25
Hollander >>...какие-то слабые отговорки пошли, видимо, словарный запасец у тебя Андрющик ( или Бефочка?) поистощился. Жалостно читать.

 1. От твоей жалости меня на блевотину тянет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)


2. Какие упреки - такие и оправдания.


Тебе Мефистофиль без оскорблений, по понятиям ответил, а ты что-то там непонятное стенать начал (совсем как весталка увидевшая член), совсем запутасля.

  Memento mori... Весталкам видеть фаллос  не положено.

... объем знаний- ничего не решает...
 
 Это слова плебея. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 26 Января 2002, 13:26
Lazy >>Чтобы тебе, брехло арийское...

 От «брехла арийского» слышу.

Если три строчки для твоих арийских мозгов "далеко-далеко", отправляйся обратно в детский сад.

 Но между ними нет связи. Я гений, не убеждение. Убеждение в том, что я не отказываюсь от своих слов.
 
Андрюша, у тебя что, началось весеннее обострение?

 Совсем с рельсов съехал? Закрома небес полны январского снега. Крещенские морозы на дворе!

Рановато вроде бы...

 Во-во... самому небось весны захотелось, но не стоит при этом выдавать свои фантазии за мои. У тебя свои комплексы, у меня свои. Мухи одельно, слоны отдельно.

Дам тебе бесплатный совет: если ты сел в лужу (или тебя в нее посадили) - сделай вид, что ничего не произошло, а не начинай громко кричать, что ты в нее не садился.
 Этим ты только привлекаешь внимание к своему провалу.

 Я в лужу не сел и меня туда не посадили, но вот то, что ты поливаешь меня грязью - бесспорно.

Но если тебе так хочется - пожалуйста. Получи, ариец, гранату от советского бойца.
 
 1. Статусом "советского бойца" будешь бравировать перед Аспирантом Василием. Может быть, тебе удастся его соблазнить. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

2. Вынь чеку. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


Ликбез так ликбез: "ТрахаЙте" и "разговариваЕте" - две разных формы глагола. Подробнее разъяснять лень - любой "истинный ариец" (т.е. тот, для кого русский язык родной) понимает разницу. Первая твоя фраза означает, что отсутствие разговоров с зеркалом является признаком нездоровья, а вторая призывает не..., потому что... Похоже, и твои учителя русского тоже зарплату получали зря. Хоть что-нибудь то ты знаешь хорошо?

 Ты дурак или прикидываешься? Неужели так сложно понять своим жалким и убогим интернациональным умишко, что в слове разговаривайте есть опечатка.

Еще ликбез: по-русски будет "прИзрении отщепенцЕВ" либо "прЕзрении К отщепенцАМ". Учи арийский язык!

 Хорошо, но в любом случае она  именно их призиралала, а затем уж презирала. =>В первый раз ошибся ты, во второй я.

Это один из законов гегелевской диалектики. Гегель бы очень удивился, узнав, что стал теоретиком марксизма.

 Тем не менее, это так: его принципы взял на вооружение Маркс.

Во-вторых, это медиумы должны были удержать империю А.М. после его смерти? Еще одно открытие? Как говорил Шурик в гайдаевской комедии, "я бы на вашем месте за диссертацию сел".

 Но ты не можешь доказать обратного, а посему умолкни.

Товарищ Сталин, Вы большой ученый, в языкознанье понавший толк, а я простой советский заключенный, и мой товарищ - серый брянский волк

 Статусом «простого советского заключенного» будешь бравировать перед Аспирантом Василием. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

А ну-ка, какого ты пола?

 Мужского. А ты? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

Вот это самокритика!

 Это критика.

И тут же высказал очередную безапелляционную "истину" по теме, в которой по собственному признанию некомпетентен.

 А если поконкретней.

Врешь.

 Нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Ряд твоих ников не требует пароля.

 Это так, но ходить незарегистрированным useroм - не модно. Мне Гуру так и сказал. К тому же неудобно всякий раз подписывать сообщения и т. д. и т.п.

Да и в любом случае - мало ли кто и что тебе предложит. Еще раз объясняю: взрослые люди сами отвечают за свои действия, не сваливая вину на "дурных советчиков" (Guru - прошу не принимать слово "дурных" в свой адрес. К Вам я отношусь с уважением.)

 Я ни в чем  не обвиняю Гуру и не сваливаю на него вину. Я рассказываю, как дело было.

 Я не думаю о себе, я думаю о других. Увы...
 Я [ о себе ] думать не люблю: недосуг.

P.S. «Я,
обсмеянный у сегодняшнего племени,
как длинный
скабрезный анекдот,
вижу идущего через горы времени,
которого не видит никто.»


Название: RE: Веfreier
Отправлено: LUKE от 26 Января 2002, 16:36
ДИOHИС >>
.. браво, Андрей!
.. теперь у Вас есть возможность бесконечно сидеть в форуме, а значит оплачивать интернет .. а значит зарабатывать ..
.. уже шаг к знакомству с девушкой ..


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 26 Января 2002, 17:09
ДИOHИС >>
>>От твоей жалости меня на блевотину тянет.
Ну, если тянет, кушай - не отказывай себе! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
(Хотя "меня тянет на..." имеет в русском языке еще одно значение - "...на бабу". На блевотину? Ну ты и извращенец - я ни разу про такое даже не слыхивал) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)

>> Неужели так сложно понять своим жалким и убогим интернациональным умишко, что в слове разговаривайте есть опечатка.
Хорошо, но в любом случае она именно их призиралала, а затем уж презирала. =>В первый раз ошибся ты, во второй я.
Его девиз - ни строчки без опечатки! (процитированы две твоих подряд идущие строчки) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> Это так, но ходить незарегистрированным useroм - не модно. Мне Гуру так и сказал.
Вот слова настоящего мужчины! "Мне сказали, что так больше не модно" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

L. >> Это медиумы должны были удержать империю А.М. после его смерти?
B. >> Но ты не можешь доказать обратного, а посему умолкни.
Ага. А также не могу доказать, что вокруг нас не бродят толпами невидимые инопланетяне, или что Коперник не была женщина, и еще много чего не могу доказать... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>>P.S. «Я,
    обсмеянный у сегодняшнего племени,
    как длинный
    скабрезный анекдот,
    вижу идущего через горы времени,
    которого не видит никто.»
Вот это портрет! Каждое слово - точно про тебя!
Вот только последние строчки... Это всего лишь глюки, не пугайся, это лечится. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 27 Января 2002, 19:00
Lazy >>Жил-был талантливый арийский паренек Бефрайер. Жил себе, жил, вел в высшей степени нравственную и праведную жизнь, просвещал окружающих. Только вот в любви ему счастья все не было.

Чистейшая правда. Хотя и несколько сентиментально. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...
 


 И вдруг ополчились на него два злодея-садиста. Пинали-пинали, душили-душили, и в конце концов совсем замучили.

«В таком случае, ставь его на стол -- мы будем кидать туда
кости.   Кувшин,  где  сидел  Буратино,  поставили  между  директором кукольного  театра  и  продавцом  лечебных  пиявок.  На  голову Буратино посыпались обглоданные кости и корки.   Карабас Барабас, выпив много вина,  протянул  к  огню  очага бороду, чтобы с нее капала налипшая смола.
   --  Положу  Буратино  на ладонь, -- хвастливо говорил он, --
другой ладонью прихлопну, -- мокрое место от него останется.
   -- Негодяй вполне этого заслуживает, -- подтверждал Дуремар, -- но сначала к нему хорошо бы  приставить  пиявок,  чтобы  они высосали всю кровь...»

\Алексей Толстой. «Золотой ключик, или приключения Буратино»\
 Появился новый герой весельчак Дионис и громко объявил, что Бефрайер скончался. Только стали к нему привыкать, как тот же актер под разными именами стал мелькать.

Метемпсихоз. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...  

 Потом заявил, что уезжает навсегда.

Всего лишь решил проверить вас на вшивость.

 А еще чуть позже вдруг снова возник чудесным образом спасшийся Бефрайер, и сказал, что помер вовсе не он, а как раз-таки Дионис.

Метемпсихоз, блин.

 И первым делом занялся почему-то активнейшими поисками представителя сексуальных меньшинств.

Нет, но в тему про педиков несколько раз заглянул.

В сериалах так только потерянную любовь через сорок лет ищут.

Хроническое непонимание. Здесь не сериал.

 А также касторка как универсальное лекарство ("Я не знаю рецептов от кризиса интеллекта, разве, что касторка орально и анально") и постоянные предложения Холландеру что-нибудь "зарубить на его длинном носу"
1. «Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, -  зарубите себе на носу, кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?»
2. Общеизвестно, что касторкой потчевали врагов итальянские чернорубашечники.

3. На носу Холли => Он Пинокио. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  


- узнали историю?
Скажите, как его зовут? - БУ-РА-ТИ-НО!

А процитировать песенку полностью? Слабо? «Буратино» – единственное обидное слово там.

Впрочем, в Андрюшиной трактовке главным героем "Золотого ключика" оказался печальный Белый клоун Пьеро. Весьма новаторское прочтение.

Домыслы воспаленной фантазии несостоявшегося режиссера. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  

А нам с Холландером достались роли лисы Алисы и кота Базилио.

Нет. См. выше.

 Или это тоже новаторство - сделать Буратино злодеем, а единственным положительным героем оставить Пьеро? (И вместо потерянной любви - девочки с голубыми волосами - он теперь страстно желает найти просто голубого и убить его  ) Но злодеев два, и одного пола, судя по голубому цвету андрюшиных постингов - выходит, Алису вообще вычеркнули, а я Базилио?

1.Ты Дуремар. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...


1. В сказке Толстого Буратино и Мальвина обрели совместное счастье.


За что же ты так котов не любишь?

Очень люблю, но только сиамских. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...
А вот Быкова люби сам. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  


И Люк в роли профессора Преображенского ?

Не тянет он на Филиппа Филипповича.

Хотя это уже совсем другое кино. Но герой похож!

1. Иди знаешь куда со своими подростковыми коплексами.


2. «Карабас Барабас так и остался сидеть в луже под дождем.»  

P.S.  “Юный друг, всегда будь юным,
Ты взрослеть не торопись,
Будь веселым, дерзким, шумным,
Драться надо, так дерись.
Никогда не знай покоя
Плачь и смейся невпопад,
Я сама была такою,
Триста лет тому назад.”

{ Романс черепахи Тортиллы.}


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOHИС от 27 Января 2002, 19:01
LUKE >>
Увы, мое сердце закрыто для новой любви.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2002, 20:55
ДИOHИС >>
Ну, а тут очередная порка за глупости:

>> А у нас напротив умирают люди в трудоспособном возрасте. Россияне могут размножатся, но тяжелое эк. положение не позволяет, а вот европейцы хотят и имеют все условия, но не могут. Тут стоит призадуматься...
Стоило бы, если бы ты умел. Хотя бы над тем, почему через пару лет призывников будет не хватать. Смертность среди них так вырастет, что ли? Проблема России - именно провал рождаемости в 90-е годы, из которого и до сих пор выбраться не можем. А смертность осталась почти на том же уровне, что и в СССР: ее характеризует средняя продолжительность жизни, которая изменилась мало.

>> В любом случае европейцы воевать не умеют: их наемные армии ни на что не способны.Лучший пример – Косово и республики бывшей СФРЮ. Там европейцы облажались по полной.
Ага. Облажались. Целью их военной кампании было вышибить сербов из Косово - вышибли. Без потерь. России бы хоть бы в одной войне за всю историю так облажаться...

>> Выражение «русский свет» тебе знакомо?
И где ты его видел после 1880 года? Весь мир пользуется для электрического освещения лампой накаливания. Это совершенно другое техническое решение, куда более эффективное.

>> 1. Первая атомная электростанция была построена в России, под Обнинском. Американцам атомная энергия нужна, чтобы бомбы делать, а нам для мирных нужд.
Обнинская АЭС была построена не для промышленного производства электрической энергии, а как наземный прототип реактора строящихся АПЛ. Очень "мирная нужда". Отличие от американцев только в том, что они тот же проект проводили по военному бюджету и прямо называли опытным реактором, а мы "прятались": "мирная АЭС". И еще отличие в сроках: у них "Наутилус" в 1955 уже в море вышел.

>> От интернета мало толку. Я исхожу только из этого. Лучше владеть телеканалом или радиостанцией, чем иметь сайт в интернете. Не понимаю, какой от него толк ? Referats.ru, gay.ry, порнуха. Mp3? Что реально интернет может дать мне? Общение с отморозками? Да, это великое открытие! Почта? Ее проверяют.   Объясни конкретно, чем для меня полезен интернет.
"Зачем мне АЭС - телевизор я и при свечке посмотреть смогу", как говорила одна бабушка на митинге "зеленых". Интернет, Андрюша, это не gay.ru и порнуха (а что, еще куда-нибудь заглянуть у тебя руки не дошли? и чем же они были заняты? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ) И даже не просто сайты. А среда, объединяющая все это. Технологии надежной глобальной доставки сообщений, в том числе и по частям, и в реальном времени, и при меняющейся загрузке сетей и даже выходе части их их строя. Механизмы поиска информации во всей Сети сразу. Хватит и этого, хотя там куда больше. А уж зачем ты это сумеешь применить - это от тебя зависит. Можно, конечно, и с отморозками общаться (чем я сейчас занимаюсь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) )

>> Ты не знаешь, что открыли Менделеев и Лобачевский?  Это энштейны в математике и химии!
"энштейны", говоришь? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А что это за звери такие?
Про происхождение фамилии "Менделеев" я тебя уже спрашивал - ты не ответил. А теперь спрошу про Лобачевского: в чем принципиальная разница открытий его и Римана? (Это тебе не про Гитлера трепаться, тут кое-что знать нужно!) Вот только Риман еще много чего сделал, и работы его сразу же стали частью мировой науки, поскольку работал он не на задворках цивилизации в забытой богом Казани.

Показательно, кстати, что для подчеркивания масштаба ученых ты сравниваешь их не с русским кем-нибудь, а с Эйнштейном. Помнишь, кто он по национальности?

>> Сикорский, Зворыкин, Леонтьев...и т.д.
>> Вот это волшебство! С таким пониманием еврейства – весь мир Израиль!
C таким пониманием русскости - весь мир Россия! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Тем более что все они даже  причисляли себя уже не к русским, а к американцам. Из какого же критерия ты их обратно в Россию приписал? А тех, что так же точно уехали в Израиль - не хочешь? В чем разница?
Да и Сикорский, кстати, поляк по корням, а не русский.
>> 1. Вертолет придумал русский. Факт.
Так что "это не есть факт". Американский поляк.

>> Вывод: американцы достигли ощутимых успехов в технических областях знаний, но их культурная сфера (кино, музыка, живопись, литература, философия) допотопна. В духовном плане – это сущие варвары.
Эх, лень копировать сюда все твое сообщение! Кому не лень - загляните в "Арийцев", почитайте! Вывод никак не следует из всего сказанного Андрюшей выше: про американцев там было только, что они украли все технические достижения у англичан, а их культура вообще не упоминалась. В просторечии такая логика, как у Андрюши, называется "женской", хотя это явная несправедливость к женщинам.

>> Да я, блин, монстр в географии.
Вот уж точно, монстр. Кинг-Конг. Годзилла. Энштейн. И не только в географии. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 07 Февраля 2002, 13:06
Lazy >>
Off-topic
>>А среда, объединяющая все это. Технологии надежной глобальной доставки сообщений, в том числе и  по частям, и в реальном времени, и при меняющейся загрузке сетей и даже выходе части их их строя.

Все бы хорошо. Идея действительно хорошая. Но превращена в помойку.Может, лет через 100 чего-нибудь из этого выйдет. А пока - великое чудо, если что серьезное и по теме найдешь. Механизм - да, хороший механизм. Технология - отличная технология. Теперь бы взять все инетовские компьютеры, под стеклянный колпак и в разных частях света поместить. Чтобы этим чудом любовались. Поскольку пользоваться еще не умеют. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Befrier, Дионис, ДИОНИС и др. >> Диалектически надо бы мыслить. Хотя диалектика - лишь первое приближение к истине, ее отсутствие - нулевое. Да, диктатура решит ряд проблем. Но не все, да и вообще, это решение локально. А где глобальное? К сожалению, с ним сложнее.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Веfreiеr от 08 Февраля 2002, 17:07
Аспирант Василий >>
Механизм - да, хороший механизм. Технология - отличная технология.

 Это удобное приспособление, но глупо рассматривать его как великое открытие в истории человечества. Лампочка из этой же оперы. Материальное ничтожно в сравнении с духовным.

Да, диктатура решит ряд проблем. Но не все, да и вообще, это решение локально. А где глобальное?

 Всемогущего глобального решения-рецепта не существует. Политическая жизнь на планете не может быть не подвижна. Формы правления, устройства будут меняться. Сейчас у нас в стране хаос. Выход - жесткий порядок на фоне которого Сталин и Гитлер будут выглядеть бледными козявками либерализма. Что будет потом? Вероятно ослабление или даже  стагнация, затем снова порядок. Будущее создается в настоящем: нужно жить настоящим, решать конкретные повседневные проблемы тогда и  в будущем все будет спокойно.


Если мыслить в планетарных масштабах ясно одно: Россия должна выиграть в борьбе за мировое господство или погибнуть, третьего не дано. Любая власть, сила стремиться быть единственной и чем большую площадь планеты Земля будет контролировать Россия - тем лучше.

Что я думаю сегодня?

России нужна национальная диктатура, с последующим переходом к православной монархии, несокрушимой Арийской Империи Русской Нации.

Что будет после?

Я не знаю, не хочу и не могу знать.


К сожалению, с ним сложнее.

 Универсального метода правления не существует. Нет конечной формации или политической доктрины: это бы противоречило бескомпромиссной логике мироздания. Я всегда буду говорить "нет" любой оптимистической  доктрине: либеральной, демократической, коммунистической. Ибо знаю, что светлого будущего, всеобщего равенства не будет...  Конечного искусства управления нет и быть не может. Все зависит от конкретных свойств среды, условий места и времени. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bye.gif)

 


=======

Vale


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 09 Февраля 2002, 01:05
Lazy >>Ну, а тут очередная порка за глупости...

Ну, раз ты не педераст, то садист. Это ясно как день или как пень кому как угодно... Кнуты, кожаные презервативы на подтяжках,  плетки, латекс и т.д. Словом акт садисткой "любви" или в просторечии просто порка. М-да... Замашки Карабаса Барабаса... и маркиза де Сада в одном флаконе. Только учти один нюанс: я не педик, не мазохист. В твоих забавах я участвовать не собираюсь. Словом найди себе другого мальчика для битья или для чего тебе там мальчики нужны. Не позорь меня перед народом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif)

Стоило бы, если бы ты умел. Хотя бы над тем, почему через пару лет призывников будет не хватать.

Косят, ширяются, сидят, кушают мало, имеют друг друга в попу.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)


Смертность среди них так вырастет, что ли?

Смертность растет в категории 25-40 лет. Преимущественно среди мужской половины населения.

 Проблема России - именно провал рождаемости в 90-е годы, из которого и до сих пор выбраться не можем.

Дела с рождаемостью идут относительно терпимо, хотя далеко не безупречно. Призывники рождены не в 90-х гг. Наша основная проблема - смертность.

 А смертность осталась почти на том же уровне, что и в СССР: ее характеризует средняя продолжительность жизни, которая изменилась мало.

Ой-ли...

«Снижение численности трудоспособного населения является не просто социальной проблемой, а проблемой, от которой будет зависеть, успешно или нет будет развиваться наше государство».
М. Касьянов.


Ага. Облажались. Целью их военной кампании было вышибить сербов из Косово - вышибли. Без потерь. России бы хоть бы в одной войне за всю историю так облажаться...

Целью их военной кампании было нечто другое, по крайней мере, как это декларировалось по ТВ: защита  албанцев от зверей сербов и кровожадного националиста Слобы. Что же мы имеем: раздолбанную с воздуха страну (всю) без сносного ПВО.

1. Дай нашим летчикам бензина, они потренируются над какой-нибудь Албанией и ни одного самолета не потеряют.

2. Войны которое мы ведем в последнее время - сухопутные. Не без поддержки авиации, но все же по-другому их вести не возможно, по крайней мере, как это представляется бабенкам тотального пацифизма. Нельзя в Чечне было обойтись одной авиацией. Мировое сообщество не поймет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)  Американцы реально проигрывали множество сухопутных войн: Вьетнам, Куба...

3. В Косово идет (почти окончен геноцид сербов) - факт. Что сделали американцы для предотвращения этих безобразий? Ничего. Про Македонию я вообще молчу. Кто помогает сохранить ситуацию под контролем? Русские миротворцы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Вывод: USA облажались. Бороться за мир- все равно, что трахаться за девственность. Когда же все это поймут... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)


 Это совершенно другое техническое решение, куда более эффективное.

Так или иначе глупо приписывать это Великое открытие именно американцам.

Обнинская АЭС была построена не для промышленного производства электрической энергии, а как наземный прототип реактора строящихся АПЛ.

1. Патенты Эдисона из этой же серии. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

2. Аминь. Кто и когда пустил в ход "мирный атом"?


"Зачем мне АЭС - телевизор я и при свечке посмотреть смогу", как говорила одна бабушка на митинге "зеленых".

Связи между мной и бабусей никакой. Я пониманию, что без АЭС посмотреть ящик у нас будет проблематично.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

 Интернет, Андрюша, это не gay.ru и порнуха (а что, еще куда-нибудь заглянуть у тебя руки не дошли? и чем же они были заняты?

1. Зайди как-нибудь в компьютерный класс и посмотри для каких целей молодое поколение использует твое Великое открытие. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

2. Я тебе не Андрюша, грязный извращенец.


И даже не просто сайты. А среда, объединяющая все это. Технологии надежной глобальной доставки сообщений, в том числе и по частям, и в реальном времени, и при меняющейся загрузке сетей и даже выходе части их их строя.

Ты что вчера подключился? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Я понимаю изложенные доводы, однако великое изобретение должно воплощаться в чем -то конкретном, например для меня. Лампочка - свет. Очевидно. Понятно любому, но чем реально интеренет полезен мне или тебе? Я хоть убей не понимаю. Доставка сообщений говоришь... Проверяют твою почту. Интернет не гарантирует тайну переписки. Отсылать важную информацию по инету- самоубийство.


 Механизмы поиска информации во всей Сети сразу.

В нашей захолустной областной библиотеке полезной информации больше чем во всем рунете. Буду очень признателен, если ты дашь мне ссылку на "Историю Флоренции" Н. Макиавелли или "Бунтующего Человека" А. Камю и еще на кучу текстов, которых в сети нет и быть не может. Я уже не говорю об узко специализированной литературе. Конечно, посредством библиотеки ты не сможешь общаться с дружками-педарастами, либералами, иудеями, не знающими собственного языка и переписываться с прочими садо-мазохистами. Но телефон, ящик, почту еще никто не отменял. И они во многих отношениях лучше и надежней всемогущего интрнета. ТВ - вот что имеет реальную власть над массами! У прессы больше возможностей, чем у всей WWW.

Хватит и этого, хотя там куда больше.

Не стесняйся, рассказывай, чем тебе полезен интернет.

 А уж зачем ты это сумеешь применить - это от тебя зависит.

Что я... Расскажи о себе как ты используешь великое открытие человечества.

 Можно, конечно, и с отморозками общаться (чем я сейчас занимаюсь  )

То есть я - отморозок? Тогда ты - дым крематория. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smoke.gif)

"энштейны", говоришь?  А что это за звери такие?

Энштейн раскручивается в цивилизованном  мире как гений из гениев, хотя это весма ОТНОСИТЕЛЬНО. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...
 
Про происхождение фамилии "Менделеев" я тебя уже спрашивал - ты не ответил.

Почему его фамилия должна быть русского происхождения?

А теперь спрошу про Лобачевского: в чем принципиальная разница открытий его и Римана?

В том, что Лобачевский затмил Евклида раньше, чем какой-то Риман.

 (Это тебе не про Гитлера трепаться, тут кое-что знать нужно!)

Конкретней ! Про  его ориентацию или про круповское финансирование?

Кстати Гитлер переплюнул Сталина в борьбе с педерстами. Ввел в 1939 аж смертную казнь за «это». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)


 Вот только Риман еще много чего сделал, и работы его сразу же стали частью мировой науки, поскольку работал он не на задворках цивилизации в забытой богом Казани.

Чего же он такого сделал? Содрал все у Лобачевского как Эдисон у прочих?

Показательно, кстати, что для подчеркивания масштаба ученых ты сравниваешь их не с русским кем-нибудь, а с Эйнштейном. Помнишь, кто он по национальности?

1. Я делаю все верно. Ты любишь евреев, возможно, сам еврей=> Для тебя еврейские учены - авторитеты. Раз так  то с ними и нужно сравнивать. Ты думаешь, когда ты цитируешь мне или другим какую-нибудь низкопробную книжку (чаще всего почему-то антисоветского характера), то это меня в чем-то убеждает? Нисколько: ты должен цитировать моих авторитетов. Если ты до сих пор не понял таких очевидных истин, то, думаю, не поймешь никогда.

2. Кто такой Эйнштейн? Ариец. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


C таким пониманием русскости - весь мир Россия!  Тем более что все они даже причисляли себя уже не к русским, а к американцам. Из какого же критерия ты их обратно в Россию приписал? А тех, что так же точно уехали в Израиль - не хочешь?

Я не хочу записывать в евреи наших бывших граждан, которые об иврите, обрезании, иудаизме ни сном не духом не знали. Но все кто съехал в Штаты говорили по- русски и о русской культуре знали не понаслышке. Русская культура сделала их гениями, а они взяли и уехали. Кто это? Американцы? Нет, неблагодарные русские. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Да и Сикорский, кстати, поляк по корням, а не русский.

Корни меня не волнуют. он говорил по- русски и принадлежал к русской культуре => русский.

Американский поляк.

Русский американец. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

 Вывод никак не следует из всего сказанного Андрюшей выше: про американцев там было только, что они украли все технические достижения у англичан, а их культура вообще не упоминалась.

Не все, а на первых порах, потом нашли других доноров. Но как этих уродов ни верти, они всего лишь  вампиры научной мысли, а не творцы. Они пользуются научными достижениями других стран и народов. Это «ощутимо», но подло.


В просторечии такая логика, как у Андрюши, называется "женской", хотя это явная несправедливость к женщинам.

А твоя логика называется – «отсутствием извилин в отдельно взятой пустой голове.» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


Вот уж точно, монстр. Кинг-Конг. Годзилла. Энштейн. И не только в географии.

Ну, я понтоваться как Ноlly не буду. Тут форум, а не ВДНХ.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 09 Февраля 2002, 02:35
Аспирант Василий >>
Вот нашел 2 цитаты Наполеона, первая для тебя, вторая для Лэзи:

1. "В сущности название и образ правления не имеют никакой важности: если только правосудие оказывается всем гражданам, если они уравнены в правах, государство управляется хорошо. "

2."Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов. " (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lamer.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 09 Февраля 2002, 10:30
ВEFRЕIER >>
Кстати, цитата Наполеона, дальше дополнение (правда, мое)
"Хочешь невозможного - получишь максимум" - сказал Наполеон и остался ни с чем.
>>если только правосудие оказывается всем   гражданам, если они уравнены в правах, государство управляется хорошо
Абсолютно согласен. Но КАК эти условия выполнить?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 09 Февраля 2002, 10:35
Веfreiеr >>
>>Выход - жесткий порядок на фоне которого Сталин и Гитлер будут выглядеть бледными козявками либерализма.
Это уж слишком, но в данный момент диктатура действительно нужна РФ. И она будет. Правда, нельзя здесь переборщить.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2002, 17:07
ВEFRЕIER >>
Намеревался было в очередной раз тебя обсмеять, но вдруг обнаружил:
>> Если бы я хоть на минутку усомнился во взглядах, которые защищаю, то меня уже давно постигла бы участь Холли и прочих людей без убеждений.
Сам того не понимая, ты выразил чистую правду "потомству в пример", как сказано на одном памятнике. Хотите получать достойную стипендию, ездить по миру и т.п., как Холландер (сужу по его постингам) - подвергайте все критическому анализу, не принимайте на веру слов никаких Великих Учителей. А не будете сомневаться в своей вечной и абсолютной правоте - будете такими монстрами, как Андрюша.

(К поправке: сам упросил! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) )


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ДИOНИС от 09 Февраля 2002, 17:16
Lazy >>"Вот уж точно, монстр. Кинг-Конг. Годзилла. Энштейн. "



(http://gaytown.narod.ru/Qua/Pic/qua039.jpg)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 09 Февраля 2002, 17:18
Сам того не понимая, ты выразил чистую правду "потомству в пример", как сказано на одном памятнике.
 
Что же это за статуЯ?


 Хотите получать достойную стипендию, ездить по миру и т.п.,

1.http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Action=ShowPost&Board=news&Post=14&Idle=365&Page=0&Count=1&Session= (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Action=ShowPost&Board=news&Post=14&Idle=365&Page=0&Count=1&Session=)
2.http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2272734 (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2272734)

...подвергайте все критическому анализу, не принимайте на веру слов никаких Великих Учителей.

 Присоединяюсь к этому пожеланию.  Но не согласен с тем, что у Холли критический ум. Он обладает лишь сознанием, у него нет самосознания.
Он жрет все, что ему дает ТВ.  Он "за":  Путина, демократию, евреев, педерастов, он против России. Это как раз пример человека (если так можно выразиться), которым не нужно быть.


 А не будете сомневаться в своей вечной и абсолютной правоте - будете такими, как Андрюша

 Дело не абстрактной "абсолютной правоте", а в убеждениях без которых нет мужчины. Это я люблю, это ненавижу. Так говорит всякий мужик. Никого не прет нейтрал-индиферент со своими девичьими страхами. Мир нуждается в несгибаемых самцах, а не в робких недоумках. Будьте такими как я: свободными от любых догм. Пусть каждый освободившийся сам станет освободителем. Аминь.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 10 Февраля 2002, 17:45
Аспирант Василий >>Как? Что делать?  Делать!

"Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет."


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 11 Февраля 2002, 04:03
Аспирант Василий >>
Кстати, цитата Наполеона, дальше дополнение (правда, мое)
"Хочешь невозможного - получишь максимум" - сказал Наполеон и остался ни с чем.

1. «Все или ничего?»

2. Не надо было воевать с Россией.

 
 
Это уж слишком, но в данный момент диктатура действительно нужна РФ.

Я не мыслю масштабами кастрированной России сегодняшнего дня.

 И она будет. Правда, нельзя здесь переборщить.

Законы должны быть суровы, а исполнители беспощадны.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 11 Февраля 2002, 11:58
ВEFRЕIER >>
Кстати, России не нужно всего мирового господства (половина была бы неплоха). США имеют его, и получили самолетами в  здания. России не надо и бардака 90х, будет то же самое.
>>2. Не надо было воевать с Россией.
Почему? Согласно его изречению, надо было.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 11 Февраля 2002, 14:30
ВEFRЕIER >>
"Мы метим все в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас- оружие одно."

О настоящий мужчинка, что можешь ты противопоставить другим? Просьба отвечать конкретно на поставленный вопрос. Без словесного поноса, надоело в твоих помоях копаться. Что такое ты из себя предствляешь?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2002, 20:12
ВEFRЕIER >> Что же это за статуЯ?

Еще один ликбез для Больших Историков, любителей российской воинской славы:

Памятник Казарскому находится на центральном городском холме, на Матросском бульваре. Это первый памятник на севастопольской земле, сооруженный в честь подвига моряков брига "Меркурий" и его командира - капитан-лейтенанта А.И.Казарского (1799-1833). Памятник исполнен в стиле классицизма. На усеченной пирамиде из крымбальского известняка установлена чугунная античная трирема. На подиуме в небольших нишах помещены горельефные изображения Казарского и античных богов - Ники (богиня победы). Нептуна и Меркурия. На постаменте - военные атрибуты, символизирующие славу и доблесть, и два маскарона. Как утверждает один из документов, лаконичную надпись "Казарскому. Потомству в пример" повелел начертать император Николай I.

Не знать этого - вот уж точно позор для "самого большого знатока истории на форуме".

И другой ликбез, для просто арийского гения, не знающего, зачем нужен Интернет, кроме как по порносайтам бродить:

Вышеприведенное сообщение можно найти, набрав в поисковике Yandex слова "Потомству в пример". Надеюсь, про подвиг Казарского и команды "Меркурия" разузнаешь сам (хотя вряд ли сумеешь...)

-------------------------

Для всех остальных: проверяя рецепт поиска на Yandex'е, вдруг с изумлением уткнулся в баннер:
А вы знаете, сколько "извилин" в "голове" Гуру? Мы посчитали! (http://guru.yandex.ru/help/numbers.html)
Бедный Гуру! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 11 Февраля 2002, 22:44
Hollander >> "Что такое ты из себя предствляешь?"

Женщине этого не понять.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Женщина может лишь почувствовать меня.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)


 ==========
VALE


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 12 Февраля 2002, 02:59
Lazy >>Памятник Казарскому находится на центральном городском холме, на Матросском бульваре. Это первый памятник на севастопольской земле...
Эх, давненько я не смотрел новости... А что, Крым уже вернулся в лоно Матушки-России?
И другой ликбез, для просто арийского гения, не знающего, зачем нужен Интернет, кроме как по порносайтам бродить:
Не суди о людях по себе. Мне больше нравятся живые девушки.
Вышеприведенное сообщение можно найти, набрав в поисковике Yandex слова "Потомству в пример".
Я еще твой бред буду в сети искать и инет расходовать. Лечись от мании величия. Срочно!
Для всех остальных:
Вот это работа на невидимую публику! Пойми, ленивчик, тут не театр. Кроме нас двоих эту  тему мало кто читает. М-де... почти интим, если бы не всевидящее око вуаеристки Холли.
 ...проверяя рецепт поиска на Yandex'е, вдруг с изумлением уткнулся в баннер:
А вы знаете, сколько "извилин" в "голове" Гуру? Мы посчитали!
Бедный Гуру!
При чем здесь Гуру? Если ты его хочешь, дай объявление в другом разделе, может быть, тебе повезет, хотя насколько мне известно Гуру- парень без патологий.
==========
VALE


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 12 Февраля 2002, 03:00
Аспирант Василий >>Кстати, России не нужно всего мирового господства (половина была бы неплоха).

1. Ты снова говоришь так будто бы у тебя она есть.

2. Воля к мировому господству. Вот, что я имею ввиду.

3. Прекрати во всем равняться на советские времена и идеализировать прежний строй. Делай как я - критикуй настоящий бардак, а не прежний "рай".


 США имеют его, и получили самолетами в здания. России не надо и бардака 90х, будет то же самое.

Я тебе уже говорил в «Демократии и Рынке» нужен враг-будет враг. Самолеты в небоскребы запустило мировое правительство, а не братва средневекового талиба.
==========
VALE


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 12 Февраля 2002, 14:42
ВEFRЕIER >>
Получить эту половину не так уж сложно. Самый простой (но один из самых худших) способ (был) - поддержать талибов (конечно, на условиях, чуть ли не до помощи в проблеме с Чечней). Другой, отнюдь не худший способ - полная и безоговорочная поддержка Ирака. Хотя, возможно, этот способ и не лучший. Было бы желание и принципиальная позиция.
Вы считаете, что самолеты - обычная провокация? Многое не сходится. В т.ч. паника Буша. Талибы ли, не талибы, это уже не важно. Не друзья США это сделали. Тем более, что это было не сложно. Будет и еще терр.акт. Если в сентябре талибы не особо ненавидели США, то сейчас большинство афганцев ненавидят. А в их руках наркотики=власть над американизированным миром. А для терр.акта того масштаба не нужно даже самолетов. Скажем, синхронизированный поджег... И т.п. Какой выход? Это их проблема. Поскольку наркотики - их система. Диктатура? Расход на военные нужды? Проблема в том, что на террористе не написано это красными буквами. И им придется выбирать, или "американский образ жизни", или зачистки, борьба с террором. Пока они от первого не откажутся, пусть хоть тысячи F16 летают в воздухе, эффекта не будет. Устранили они лишь второе следствие. Первое следствие - наркомафия. А причина - рынок.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 13 Февраля 2002, 02:50
Аспирант Василий >>Получить эту половину не так уж сложно.

Рецепт на мыло, чтобы враги волшебной формулой не воспользовались. Мы в «Восходящей Руси» уже год бьемся над тем как получить власть в какой-то там России.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) А ты заявляешь, что полмира- расплюнуть.

 Самый простой (но один из самых худших) способ (был) - поддержать талибов (конечно, на условиях, чуть ли не до помощи в проблеме с Чечней). Другой, отнюдь не худший способ - полная и безоговорочная поддержка Ирака.

Разумеется, все это так, но ты забываешь, что Россия как государство несамостоятельно и наше правительство и президент и могут принимать самостоятельные решения: все они орудия транснационального еврейства.

Хотя, возможно, этот способ и не лучший. Было бы желание и принципиальная позиция.

Вот ее то и нет. Это просто хреново.

 Вы считаете, что самолеты - обычная провокация? Многое не сходится. В т.ч. паника Буша.

Америка правит миром, но кто правит Америкой? Буш? А кто правил рузвельтами, клинтонами? Лично мне его эмоции показались натянутыми, но даже если он сам и не готовил взрывы в Нью-Йорке, то их финансировало мировое правительство, которое обосновалось в США. Цель проста- направить толпу дружно скандирующую «USA, USA...» на покорение новых территорий. Говоря по - русски: чужими руками жар загр*****.

Талибы ли, не талибы, это уже не важно. Не друзья США это сделали. Тем более, что это было не сложно.

Вот именно. Невероятно как в центре Америки могли прогреметь такие взрывы. Все сделано  с точностью ЦРУ и снято в лучших традициях голливудской фабрики помоев.

 Будет и еще терр.акт. Если в сентябре талибы не особо ненавидели США, то сейчас большинство афганцев ненавидят.

Это все мелочи. Пуштуны– пешки. Взрывы в США – повод для Путина предоставить военные базы в Средней Азии,  не потеряв авторитета в глазах многоумного плебса. Затем идет раскрутка идеи о том, что Россия без единого выстрела вновь стала мировой державой и прочая чепуха для олухов из "путинюгенда". Все счастливы. Американцы отомщены. Русские довольны. Мир спокоен. Возмездие свершилось! А тем временем мировое еврейство (не стоит путать их с рядовыми евреями, до которых им нет дела) закрашивает, синим цветом подконтрольные области, планеты которых скоро, с уничтожением государств-изгоев вообще не останется.

А в их руках наркотики=власть над американизированным миром.

Мировому правительству нет дела до американцев, европейцев, даже на собственных соотечественников как показал опыт II мировой глубоко плевать. Эти люди-порождение дьявола для которых все средства хороши: от убийства Кеннеди, до взрывов в Нью-Йорке, от беспорядков в Палестине до холокоста.

А для терр.акта того масштаба не нужно даже самолетов. Скажем, синхронизированный поджег... И т.п. Какой выход? Это их проблема. Поскольку наркотики - их система. Диктатура? Расход на военные нужды? Проблема в том, что на террористе не написано это красными буквами. И им придется выбирать, или "американский образ жизни", или зачистки, борьба с террором.

Интересы Америки и мирового правительства могут и не совпадать.
Транснациональное еврейство автономно и  в любом момент окажется в той стране мира, где есть все условия для роста, вывезенного ссудного капитала и гарантия надежности приобретенных от эксплуатации прочих наций  капиталов.


Пока они от первого не откажутся, пусть хоть тысячи F16 летают в воздухе, эффекта не будет. Устранили они лишь второе следствие. Первое следствие - наркомафия. А причина - рынок.

Я за рынок. Наркоманию уничтожить – реально. Нужна лишь неконвертируемая валюта, но вот зачем жертвовать ради этих целей рынком я не понимаю. В СССР был рынок и капитализм.
                       
 VALE


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 14 Февраля 2002, 07:15
Lazy >>Тезисно:

  • 1. Количество не переходит в качество. См. "Русский народ духовно нищ?".
  • 2. У нас есть возможности (ресурсы). Осталось пробудить в народе волю к жизни, а затем и к власти. Автономная экономика- предпосылка для создания мощной армии, мощная армия-предпосылка для завоевания мирового господства, мировое господство- предпосылка для благополучия арийцев. Только эту последнюю ступень и необходимо рассматривать как самоцель.
  • 3. Ты ослица перед морковкой либерализма.
  • 4. Лэзи, срочно приобрети чувство юмора. Тебе видимо при рождении не поставили. Я пытался в немного ироничной форме показать А.Василию, что без национальной независимости не будет мирового господства (полгосподства в его варианте). Сперва Россия - затем весь мир. Он же рассуждает как небожитель, наделенный вечной властью в Р.Ф. и лениво взирающий на вечную и оздоровляющую  борьбу двух иллюзорных систем.
  • 5. Я не лев: я прав, ультраправ.
  • 6. Если я - лев, то почему  бараны не люди?
  • 6. У нас старые  вертолеты, на новых летают индийцы, китайцы...  Я этого не отрицаю. Вообще все плохо. Армия деморализована и развалена. => Нужна новая. Армию сгноило твое правительство => Необходимо новое правительство. У нас полно проблем=>Их нужно решать, но для этого нужно знать где корни проблем, а не демонстративно рубить макушку как это в ежедневном выпуске новостей делает Путин.
  • 7. У нас плохая власть=> Нужна новая власть. Если ты не можешь предложить ничего позитивного кроме своего вечного нытья и восхваления жизни за океаном, которая никогда не наступит здесь, то мой тебе убедительный совет: "Заткнись!"
  • 8.  Не знаю, как  бы тогда называлась наша страна (да это и неважно), но у нее бы было подлинное национальное правительство, а не правительство национального бессилия. Позор той власти, которая не может обеспечит этих условий. Позор тем, кто ее защищает. Нынешнее положение вещей никуда не годится. Необходима структурная перестройка существующего порядка, где никакие меры не должны быть слишком жестокими. Проще построить новую Россию, чем реформировать старую. Реально создать военную машину за президентский срок даже на пустом месте. Мировой опыт, на который так любят ссылаться господа из правого лагеря, есть.
  • 9. Необходимо не растранжиривать деньги, полученные от экспорта природных ресурсов, а строить на них армию.
  • 10. Я не смотрел  "Ширли-Мырли."
  • 11. Необходима новая власть. Тогда бледная надежда уступит место несокрушимой вере в будущее.
  • 12. С радостью поделюсь своими знаниями о государственном капитализме на экзамене .
  • 13. Преимущества неконвертируемой валюты при автаркии и повышенной затратности российской экономики очевидны любому экономисту. Даже Чубайсу с Гайдаром, просто они предпочитают об этом не слишком распространятся перед тупым стадом. Помимо этих глобальных задач (возрождения национального хозяйства) неконвертируемость позволить справится с наркоманией. А вот  свободная миграция капиталов как раз и способствует распространению этой чумы. В СССР наркоманов было меньше не благодаря КГБ, а благодаря "деревянному" рублю.
  • 14. Я не отрицаю низкую рождаемость, но смертность еще больше. Причем мрут как раз молодые (30-40) люди - цвет нации!
  • 15.Истинный ариец сам святой.
  • 16.Уверен, ВВМ бы понравилось. Он всю жизнь давил словом таких жлобов как ты.
  • 17. Более веских улик не существует. Это я и старался показать. Хотя... слово "доказательство" надо было в кавычки взять. Все кто пишет, что Гитлер - гомик, женщина, животное, педофил, некрофил, псих, еврей обосновывают это лишь интуитивным анализом. Другие пытаются лгать и щелкают электрическими фонариками. Приведи мне хоть одно веское доказательство в гомосексуализме Гитлера и я соглашусь с тобой. Я не за Гитлера, я против лжи. Пока же его гомосексуализм выводят именно их таких "документальных фактов".
  • 18. Дай мне власти - я дам тебе хлеб.

=========
Vale


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2002, 14:47
ВEFRЕIER >>
То цитировал сообщения целиком, то теперь отвечаешь, не поясняя, на какой вопрос... Хотя уже сам поиск лучшего варианта обнадеживает. Ищи, и обрящешь золотую середину.

>> У нас есть возможности (ресурсы).
Какие именно? Я уже пытался как-то из тебя вытрясти ясный ответ на этот вопрос, но так и не добился (точь-в-точь как с русскими открытиями). Что, в конце концов тоже согласишься признать "в угоду мне", что никаких ресурсов не было и нет, зато арийского духа (духана) - как грязи? Или все-таки сумеешь объяснить, какие ресурсы нужны стране для конкурентоспособности (в т.ч. и военной) в XXI веке? Как ты сам разъяснял, призывников для армии и тех нет, а новых за 5 лет не вырастишь (или арийцы изобрели скоростной способ размножаться?)

>> Сперва Россия - затем весь мир.
Слышали уже такое: "Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра..." Завтра над Германией появились десятки тысяч "Летающих крепостей" и "Либерейторов", а послезавтра - Т-34 на улицах. Хочешь повторения урока?

>> Если ты не можешь предложить ничего позитивного, то мой тебе убедительный совет: "Заткнись!"
Вот тебе позитивный совет: вместо того, чтобы петь хором и спасать народ от желания жить по-человечески, займись тем, что умеешь делать, на своем рабочем месте. Хотя ты же ничего не умеешь... да еще и гений, которому пора уже не учиться самому, а только другим мозги прочищать... Тяжелый случай.

>> С радостью поделюсь своими знаниями о государственном капитализме на экзамене.
Так в СССР был капитализм или гос.капитализм? Между ними ОЧЕНЬ большая разница (при том, что само понятие гос.капитализма достаточно расплывчато: марксисты его ввели, но развивать побоялись - слишком уж много аллюзий). И BTW: приведи pls определение гос.капитализма, которым ты  пользуешься. (Капитализм - частная собственность на средства производства и лично свободный работник. А вот почему "гос..." вообще "капитализм"? Что у него общего с частной собственностью? Точнее уж - госабсолютизм.)

>> Преимущества неконвертируемой валюты при автаркии и повышенной затратности российской экономики очевидны любому экономисту.
Ну-ка, нелюбой экономист, перечисли их.

Только начни опять же с определения, что такое "неконвертируемая валюта". Это тоже советская уловка на самом деле: в мире бывает валюта свободно конвертируемая в любую другую и прочая. Прочая тоже конвертируется, только государство не гарантирует конвертации в любых объемах. А неконвертируемая - это и не валюта вовсе: не "всеобщий эквивалент" (отсюда сразу неденежные формы обмена - бартер, умопомрачительная запутанность планирования и учета, взятки, дефициты и все прочие советские прелести). Тем более при автаркии: там вообще не имеют смысла понятия конвертируемая-неконвертируемая.

И про повышенную затратность и неизбежность автаркии ты Паршева начитался? Так дыра в его рассуждениях имеется: те же самые причины и внутри России не позволят свободный рынок создать. Так что либо абсолютно централизованное хозяйство и крепостное право - либо открытый в мир свободный рынок и конкуренция по мировому счету. Закон природы суров, но это закон.

>> Причем мрут как раз молодые (30-40) люди - цвет нации!
Т.е. наивысшая среди всех возрастных групп смертность приходится именно на этот интервал? Да, в арифметике ты абсолютный нуль. Хотя бы по знакомым статистику набери: сколько умерло в 20-30, сколько в 30-40, сколько с 40-50 и т.д. Максимум будет далеко за 50.

И опять про Гитлера: а когда, по-твоему, появились электрические фонарики? (Даже так, если хочешь: когда арийские изобретатели их изобрели?) Я утверждаю, что ДО первой мировой. И батарейки, и лампочки существовали уже в XIX веке.

>> Дай мне власти - я дам тебе хлеб.
Вот это и называется "психология люмпена". Я себе на хлеб и прочее сам зарабатываю, а не прошу у власти. Власть вообще дать на самом деле ничего не может: не производит она ничего (кроме ценных указаний, но их "на хлеб не намажешь"). Она может только отобрать у реального производителя, т.е. объективно мешает увеличивать количество хлеба. А чье представление о государстве сводилось к "хлебу и зрелищам" безо всякой работы - известно.

Хотя тему "Bef как образчик завистливого люмпена" оставим до другого раза.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 16 Февраля 2002, 14:18
Lazy >>
  • 1. Арийство есть принадлженость народов к индоевропейской языковой семье. Язык - основа культуры.  Если это пустой звук, то мурманский форум кафтан души.
  • 2. Ты похоронил мою Россию, мне ее возрождать.
  • 3. Российскую историю я знаю,  ты не знаешь.
  • 4. Россия - родина слонов. По мере наступления  ледника они ушли на юг.
  • 5. Я - есть, тебя - нет.

       
VAE VICTIS


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2002, 15:55
ВEFRЕIER >>Православие - религия русского народа. Русский народ-арийский народ.=> Православие- арийская религия.
Урок логики:
Православие - религия чувашского народа. Чувашский народ - поволжский народ. => Православие - поволжская религия.
Ошибку сам найдешь?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2002, 14:17
ВEFRЕIER >>
>>Был крещен (крестили) и крестился - разные вещи.
Ну до чего же легко ты предсказуем! Именно на такую твою попытку вывернуться я и рассчитывал. (Хотя был для тебя еще один вариант: "А это был совсем другой Жуков!" Впрочем, оба варианта одинаково глупые)

>> Жуков был крещен во младенчестве, но верил в Бога и крестился (осенял себя крестным знамением, чтоб ты знал) всю жизнь.
Ты утверждал, что крестился он в окопах. (Насчет "всю жизнь" сразу можно забыть - слишком уж хороший повод для доноса в 1937 и около, когда он был безвестным комдивом. Не пережил бы) Представим себе картинку: приезжает на передовую маршал, и, спускаясь в окоп, крестится. Окоп не церковь, образа там не висят. Известно, в каких других случаях у русских людей принято креститься: в минуту опасности ("Гром не грянет..."). Психологическое влияние крестящегося маршала на солдат, которые в этом окопе все время сидят, очевидно. Или он начинал креститься, когда немцы огонь открывали? Еще лучше. Хорошего же ты мнения о командирском профессионализме Маршала Жукова, если приписываешь ему действия, которых себе ни один лейтенант не позволит.

>> А сам ты креститься умеешь? Я вот знаю, что у Люка с этим делом большие проблемы (руки путает).
Я в бога в христианском смысле не верю. Именно поэтому не терплю тебя смиренно, оставляя божьему суду.
Чему нас учит семья и школа? - Что жизнь сама таких накажет строго.
Вот я тебя и наказываю, и можешь меня просто так и называть: Жизнь. Или на иврите - Хаим. Так всем и объясняй: это Хаим из тебя посмешище сделал. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> "Кто не со мной, тот против меня."
Это ты про "Восходящую Русь"? У вас, ребятки, мания величия: себя с Христом путаете. А для людей он все-таки другой завет оставил: не судите, и не судимы будете. Мне отмщение, и аз воздам.
>> РПЦ должна стать частью госаппарата.
И на это Он тоже кое-что говорил: "Кесарю - кесарево, а Богу - божье". "Царствие мое не от мира сего", и все нынешние крики РПЦ про "канонические территории" и "экспансию папства" говорят, что к христианству РПЦ отношение имеет весьма отдаленное.

>> Какой же я фашист? Ты считаешь Восходящую Русь - фашистским движением? Ты заблуждаешься, и я готов с тобой спорить.
Спорить ты не готов: содержательное определение фашизма, которому бы отвечали фашисты 30-40-х годов, но не отвечали бы вы, я тебя уже просил дать. Ответом было "фашизм - это муссолинизм". Так твой дедушка исключительно с муссолинистами воевал, а гитлеристов не трогал? А в 1943, когда Муссолини свергли - он и вовсе "штык в землю"?

Не вдаваясь в детали, определю фашизм так: система взглядов, исповедовавшаяся "командой" Гитлера. Суть ее: наш народ, самый достойный из всех арийских народов, загнан врагами в униженное состояние. Чтобы из этого состояния выйти, он должен сплотиться вокруг единого вождя и силой оружия уничтожить всех внутренних и внешних врагов, не останавливаясь ни перед чем. Единственное достойное нашего народа состояние - мировое господство.

Теперь укажи хоть одно отличие твоих взглядов от этого. Или что еще существенного в гитлеровской идеологии было, чего нет в твоей (или не получалось бы заменой "немецкий" на "русский").

>> Ты знаешь меня, я не знаю тебя =>Я - есть, тебя - нет.
Еще один образчик тетра-фраерской логики. Именно из этого детишки к 5 годам и вырастают, узнавая, что существует в мире многое, чего они не знают.

>> О, да, но заблудшие, неполноценные индоевропейцы.
Мы вроде уже договорились, что используемое здесь определение арийскости - чисто лингвистическое: народы индоевропейской языковой группы. Тогда "заблудшие, неполноценные индоевропейцы" - это те, кто использует заблудший, неполноценный индоевропейский язык?
Вы большой ученый, в языкознанье познавший толк

>> Греческий - арийский язык. Евангелие (греч.)» благая весть". Ангел (греч.)- "вестник". Христос (греч.)» божественный избранник". Андрей (греч.) - "мужественный.
А теперь еще расскажи, что такое "греческая любовь" (= арийская любовь, в соответствии с законами тетра-фраерской логики) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 18 Февраля 2002, 16:39
Lazy >>Вместо эпиграфа:

"- ...а говорили - такой умный человек!

- ...ну мало ли что люди говорят…"

" -  Разве Вы не умерли?

- … Умер."


>>>Урок логики: Православие - религия чувашского народа.

Пресечем эту неверную логическую цепь, иначе она превратиться в здоровенную иррациональную гадюку. Православие не религия чувашского народа: в общей православной массе число чувашей ничтожно. Православие -религия русского народа (украинцев и белорусов). Вот, что имеет смысл.

>>>Чувашский народ - поволжский народ. =>

Чуваши не "поволжский народ". Вообще, что такое "поволжский народ"? Определение из словаря pls.

 >>>Православие - поволжская религия.

Арийство (еврейство) есть, а вот что такое "поволжность"? Арийский значит индоевропейский с соответствующими культурными идеалами, которые я уже описывал. В процессе эволюции христианство в значительной мере ариезировалось (особенно в России) и стало арийской религией, хотя изначально было космополитично.

>>>Ошибку сам найдешь?

Конечно, твой упрек справедлив, если вырвать цитату из остального текста и реальности. В тексте же я рассматриваю эволюцию православия и его трансформации.

Для начала - два уже ставших классическими произведения, цитат из которых ты по невежеству не узнал.

Эти обвинения когда-нибудь кончатся? Если Ярослав Гашек и "Тот самый..." - классика, то я - корифей исторической науки, а ты - император Плутона. Эти два произведения являлись классическими лишь для советского общества. Я не уверен, что сейчас кто-то из моих ровесников знает Швейка или Янковского. Последний надо сказать немало бы удивился (сужу по его летнему интервью на канале "Культура"), что его записали прямо в классики. Нет, он, конечно, много сделал для развития отечественного кино и в "Кинотавре" в жюри сидит, но такой панегирик ему... IMHO чересчур. Данте, Шекспир, Чехов, тот же "Броненосец Потемкин", "Триумф Воли", - классика. Классика на то и классика, что понятна всем. Гашек и "Тот самый..." - это для оставшихся в живых совков. С таким же успехом я могу упрекнуть тебя в незнании классики хип-хопа или крылатых цитат фильмов самого Бодрова. Время показывает - Бетховен понятен любому. Относительно твоей классики... сильно сомневаюсь. Первая книга исключительно германофобская и, ясное дело, имела успех после второй мировой. "Тот самый Мюнхгаузен" - сказка для детей, не сумевших повзрослеть. Эти произведения ограничены временем и пространством и не могут быть классикой Бродский всегда останется лишь нобелевский лауреатом,  а Пушкин всегда будет великим поэтом. Швейк умрет, Ахиллес будет жить.

Мне  известно, что написал Гашек.  К тому же когда ты виртуально "порол" меня в "Освобождении...", то ссылался на "Бравого солдата Швейка", так что если бы я даже не читал этой ребяческой книжки, то узнал бы это благодаря тебе. Полистай тему, склеротик, и просьба в следующем сообщении не писать в десятый раз автора "Похождений бравого солдата Швейка". Эта тайна известна не только тебе, а книга есть даже в моей захудалой библиотечке (между 12 и 11 номером мурзилок за 1986 год). Если это удар для тебя, извини... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Однако ты:

Во-первых, так самозабвенно порол меня и все "продолжал, продолжал, « что я подумал у тебя совсем с головой не в порядке.

Во-вторых, ты несколько раз употребил слово "порка" без кавычек. => По правилам русского языка... речь идет просто о самой заурядной порке, а не о "порке" Гашека.

Я тебе не партнер лишь потому, что ты не разу меня не отодрал.   Займись лучше самобичеванием - садистским онанизмом (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) или чем-нибудь общественно-полезным. Только не надо вмешиваться в дискуссии о судьбах России. Поверь, страну, которую ты продал и народ, который ты предал, твое мнение волнует мало. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)


>>>"Война с Англией? Ну чем ему Англия-то не угодила?" - говорит герцог в "Том самом Мюнхгаузене". Надеюсь, даже тебе ясно, что говорит он не про Гитлера.

Во первых, "герцог в "Том самом Мюнхгаузене "так не говорит. Вот подлинная цитата их диалога:

"- В 17 - война с Англией!
-Чем ему Англия-то насолила?!
-А где это - "Англия"?
-Это же совсем близко!!!"


Во-вторых, кем ты себя возомнил? Эта вышестоящая цитата адресована мне или брошена в пустоту? Я бы на месте Гитлера высадился в Англии. Об этом я и писал. Или если это не ко мне, тогда вообще для чего ты употребил эту т.н. "цитату"? Для понта?


>>>И еще про Казарского и бриг "Меркурий": памятник им, созданный по проекту А.П.Брюллова, установлен в 1834 году по инициативе Командующего Черноморской эскадрой М.П.Лазарева, на средства собранные моряками.

Где памятник? На Украине. Когда Украина будет освобождена русскими войсками, тогда объединенный народ будет учить свою историю. Историю брига "Меркурий" пусть учат украинские талантливые пареньки. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

>>>Не думаю, что это событие освещалось в теленовостях  Поищи уж скорее в своей любимой тетрадке по истории, на страничке про русско-турецкую войну 1828 года.

А второю половину цитаты привести слабо? Если хватит ума сделать это, то все встанет на свои места.
 
То цитировал сообщения целиком, то теперь отвечаешь, не поясняя, на какой вопрос...

Мои тезисы в большинстве своем самодостаточны и не должны теряются среди твоих цитат. Мои фразы универсальны. Они однозначны. К тому же подобным образом я смогу избежать сквернословия. Да это и не нужно, если подумать... Вы (с Holly) придурки - это я принимаю a priori. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

 Хотя уже сам поиск лучшего варианта обнадеживает. Ищи, и обрящешь золотую середину.

1.Что за сниходительно-покровительственный  тон, сынок?

2. Золотая середина - путь узкоглазых паралитиков.


Какие именно? Я уже пытался как-то из тебя вытрясти ясный ответ на этот вопрос, но так и не добился (точь-в-точь как с русскими открытиями).

Если для тебя Менделеев, Павлов, Лобачевский, Ломоносов, Вавилов не ученые, то, что я могу поделать? Если для тебя открытия совершаются только в области естественных наук, то в чем моя вина? Если ты отрицаешь достижения русского народа в гуманитарных областях знаний, то о чем с тобой вообще можно говорить! Превосходство одних народов над другими я вывожу не из запатентованных американских лампочек и австралийских колес. Только в культурной плоскости я и буду с тобой спорить.

 Что, в конце концов, тоже согласишься признать "в угоду мне", что никаких ресурсов не было и нет, зато арийского духа (духана) - как грязи?

Опять. Представь абстракцию. Допустим, что из ресурсов у нас есть лишь минеральные (с этим я надеюсь ты спорить не будешь?) и демографические. Если государство возьмет в свои руки нефтеторговлю, то на полученные от экспорта ресурсов средства мы сможем купить технологии, вообще все сможем купить. Или ты не зал, что в современном мире мозги не только утекают, но и технологии покупаются и продаются? Этот пример разумеется, груб, пессимистичен и далек от реальности. С каких это пор у России проблемы с производством вооружений? Мы делаем (сделали в советское время, если быть честным) оружие и экспортируем его по всему миру. Зачем нам Запад? Через 5 лет он ляжет под нас.

 Или все-таки сумеешь объяснить, какие ресурсы нужны стране для конкурентоспособности (в т.ч. и военной) в XXI веке?

Это все можно купить, но сперва необходима национализация отраслей, занимающихся добычей природных ресурсов.

 Как ты сам разъяснял, призывников для армии и тех нет, а новых за 5 лет не вырастишь (или арийцы изобрели скоростной способ размножаться?)

Отменю негосударственные вузы и платную форму обучения к чертовой матери! Я найду призывников.

Слышали уже такое: "Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра..."

Стоп. Раскочегарился как А.Василий. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...Нам еще ничего не принадлежит. Но начинать со всего мира не стали даже сумасшедшие нацисты. Действовать надо шаг за шагом. Первая задача - общерусское единство.

 Завтра над Германией появились десятки тысяч "Летающих крепостей" и "Либерейторов", а послезавтра - Т-34 на улицах. Хочешь повторения урока?

1. Да, только  в Германию въедут танки поновее и в немецком небе будут парить русские самолеты.

2. В той войне появление в немецком небе "Летающих крепостей" было обусловлено появлением на немецкой земле Т-34. Ах, та забыл,  для тебя этого открытия не существует... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Мой дед прошел пол Европы, а его братья сгинули в земле сырой, не для того, чтобы в будущем какие-то уроды вывели войска из покоренных областей. Тех, кто толкнул Польшу, Чехию, Венгрию в руки НАТО, а сейчас толкает туда Прибалтику и Украину - необходимо судить. Восточная Европа принадлежит России по праву победы во второй мировой войне. И если эти права не признаются в настоящее время, мы должны их вернуть. Только тогда совесть людей молодого поколения будет чиста перед героями  старого поколения.


Вот тебе позитивный совет: вместо того, чтобы петь хором и спасать народ от желания жить по-человечески, займись тем, что умеешь делать, на своем рабочем месте...

1.   Гений только в замкнутой системе Я - ТЫ.

2.   Петь хором я не собираюсь.

3.        Наши проблемы фундаментальны и их решение не зависит от того хорошо я убираю мусор, или нет. С одной стороны не общественное благополучие зависит от личного, а личное от общественного, даже в Америке. С другой, таким образом, мы получаем миллиарды одиноких людей. Каждый из которых существует около 70 лет (в зависимости от страны, конечно). Результаты: бесформенная культурная масса, бессмысленность человеческого существования. Вот что такое либерализм. Духовная смерть человечества и больше ни чего. Либерализм, фашизм, социализм - доктрины прошлого. Пора бы понять, что нет конечного искусства управления и если демократия или любая другая политическая концепции не верна, то ее необходимо исправить или заменить.

4. Твой снобизм мне надоел. Я считаю работу мусорщика почетной. Кто-то, в конце концов, должен этим заниматься, пока белоручка Лези поучает всех как надо жить? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)


И BTW: приведи pls определение гос.капитализма, которым ты пользуешься. (Капитализм - частная собственность на средства производства и лично свободный работник. А вот почему "гос..." вообще "капитализм"? Что у него общего с частной собственностью? Точнее уж - госабсолютизм.)


"А ЧТО ТАКОЕ КАПИТАЛИЗМ?
 
 А давайте-ка разберемся сначала, что такое "капитализм". Если попросить простого гражданина объяснить это понятие, то он скорее всего бодро ответит, что капитализм  -- это  частная собственность на средства производства. Если спросить,  что  же такое  в этом  случае  "государственный  капитализм",  то возникает гнетущая пауза, как после вопроса о границе Азии и Европы. На самом деле капитализм -- это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение  и  увеличение производственного капитала. И все! Ни о какой форме собственности в этом определении не говорится. Просто  очень  давно  обнаружилось,   что  если  средства  производства (капитал  --  это  не  только и не столько деньги, а сырье,  оборудование  и технологии) принадлежат частным лицам,  то  они  естественным  образом ведут себя как  капиталисты  -- то есть  в процессе производства в первую  очередь заботятся о  капитале, возмещая из  прибыли его  убыль, и лишь потом о своих потребностях и потребностях своих рабочих.     Если  же  капитал  попадал в  руки неумелого  собственника или  дебила, которые расходовали прибыль  или  даже основной  капитал на повышение своего или  чужого жизненного  уровня, то такие "индивидуи"  в процессе конкуренции разорялись,  и  их  капиталом вскоре  начинали  владеть  другие,  и  они уже начинали его использовать по правилам "капитализма". То есть  оказалось, что частная  собственность  способствовала тому,  чтобы  процесс производства не останавливался, а расширялся. Так уже давно происходит на Западе. И  государство  может  управлять  собственностью,  исходя  из  принципа "капитализма", а может, исходя  из принципа "социализма". "Социализм" - это деятельность,  направленная  на удовлетворение потребностей  общества,  а  о судьбе производственного капитала в этом случае заботятся во вторую очередь. И иногда  это  приводит  к тяжелым последствиям --  производственный капитал "проедается". Так оправдана ли была критика частного капитализма,  которой с упоением занимались политэкономы-марксисты советского периода? В чем-то да,  и  здесь нет  противоречия.   В   нашей   стране  безраздельное  господство   частной собственности  и рыночных отношений приводит к тяжелым последствиям, и  было это уже не один раз. Есть в капиталистической  экономике, которая  не  раз за последние  два века  создавалась  в  России, один  внутренний дефект,  который раз за разом приводил  ее  к  гибели.   Этот  дефект  коренится  в  основной  особенности капитализма  -- стремлении  производственного  капитала  в те  области,  где капитал получит  больше  прибыли. Из двух соседних стран с разными условиями от этой особенности  при открытии  границы одна получит выгоду, а другая  -- нет.  Так получилось,  что  в любой паре стран  мы всегда будем  проигравшей стороной, разве что с Монголией останемся при своих."

=============
 Андрей Паршев. "Почему Россия не Америка".

Ну-ка, нелюбой экономист, перечисли их.

Почему нелюбой?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Только начни опять же с определения, что такое "неконвертируемая валюта".

Замкнутая, локальная. Например, иракский динар.
 
А неконвертируемая - это и не валюта вовсе: не "всеобщий эквивалент"

С такими рассуждениями - доллар не деньги. В мире деньгами признается все, что может быть деньгами - прописная экономическая истина. Даже твоя задница может быть деньгами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  
 
(отсюда сразу неденежные формы обмена - бартер, умопомрачительная запутанность планирования и учета, взятки, дефициты и все прочие советские прелести). Тем более при автаркии: там вообще не имеют смысла понятия конвертируемая-неконвертируемая.

Так и есть. Но для остального мира наше самодостаточное государство будет страной с неконвертируемой валютой.

И про повышенную затратность и неизбежность автаркии ты Паршева начитался?

Да, на меня глубокое значение оказала эта книга. Однако я вынужден признать, что автор делает из своих суждений неверные выводы.

 Так дыра в его рассуждениях имеется: те же самые причины и внутри России не позволят свободный рынок создать. Так что либо абсолютно централизованное хозяйство и крепостное право - либо открытый в мир свободный рынок и конкуренция по мировому счету. Закон природы суров, но это закон.

Ты плохо читал Паршева, как впрочем, и Гумилева, Булгакова... Паршеву по барабану, что будет в России рынок или план, и он об этом четко говорит. Да и мне по барабану. 5 летний план - мощная армия - война - расширение жизненного пространства. Это моя схема. Когда Россия завоюет себе жизненное пространство в Европе и объединит эти земли в единое арийское государство тогда и будем строить рынок. В условиях войны лучший тип экономики - план. С этим не спорят даже самые фанатичные рыночники.

Да, в арифметике ты абсолютный нуль. Хотя бы по знакомым статистику набери: сколько умерло в 20-30, сколько в 30-40, сколько с 40-50 и т.д. Максимум будет далеко за 50.

Вот и вся твоя научность в духе: " Выйду на улицу, гляну на село..." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Сходи лучше в областную библиотеку, олух, возьми на втором этаже книжку "Госкомстат Р.Ф."за прошлый год и полистай ради интереса. А вот на сайте "Госкомстата" информацию ты вряд ли найдешь - допуск нужен. Так сдулось  и второе предположение о величии интернета. Вся путевая информация от "Британики" до какого "Госкомстата" в сети ограничена. Грубо говоря, остаются лишь порносайты и этот форум. Я выбираю последнее. Общение с отморозками лучше лицезрения голых жоп, хотя и не на много.

И батарейки, и лампочки существовали уже в XIX веке.

А существовали ли они у солдат Западного Фронта? Я утверждаю, что нет.

Я себе на хлеб и прочее сам зарабатываю, а не прошу у власти.

1.А зарабатываешь ли ты 7 $  в час?

2. Кто - то все равно попросит у тебя власти. Не я так Путин, не Путин так Зюганов. Ведь ты - избиратель.


Власть вообще дать на самом деле ничего не может: не производит она ничего (кроме ценных указаний, но их "на хлеб не намажешь").

Ты анархист?

Она может только отобрать у реального производителя, т.е. объективно мешает увеличивать количество хлеба.

=> Чем меньше власти, тем больше хлеба. Да здравствует диктатура. Да, ты как я посмотрю, заядлый демократ! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

 А чье представление о государстве сводилось к "хлебу и зрелищам" безо всякой работы - известно.

Под хлебом я имел материальные блага вообще и зрелища я тебе не предлагал.  Хотя формулу надо исправить: дай мне власти - я дам тебе больше хлеба. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Хотя тему "Bef как образчик завистливого люмпена" оставим до другого раза.
 
Учитывая все "автостопы", "помойки", "соседей  по нарам", "бутылки", "дома, где вода в чайнике за ночь замерзала". То справедливо назвать будущую тему " Bef. как образчик Lazy", или "Кумиры и поклонники". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Если эта тема станет самой популярной, то обещаю  дать автограф прямо на залатанной майке любимому люмпену Lazy и даже прислать по почте отсканированную фотографию из собственного фотоальбома с подписью "Освободитель в столице".

P.S. "Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: kerbrawler от 18 Февраля 2002, 16:53
ВEFRЕIER >>
>> Время показывает - Бетховен понятен любому
>> Классика на то и классика, что понятна всем.

Ты действительно придурок или талантливо притворяешься?

"Бифраер - никчемный словоблуд. Это всем понятно? Классика!"


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2002, 20:40
ВEFRЕIER >>
>> не уверен, что сейчас кто-то из моих ровесников знает Швейка или Янковского. Данте, Шекспир, Чехов, тот же "Броненосец Потемкин", "Триумф Воли", - классика.

Ты утверждаешь, что среди твоих ровесников больше тех, кто читал Данте, Шекспира и Чехова, чем смотревших "Того самого Мюнхгаузена"? И что "Броненосец Потемкин" у них более популярен? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Проверка с ходу: расскажи сюжет столь тобой любимого и классического "Броненосца". По порядку сцен, пожалуйста. Если до 20.02 не ответишь, будем считать это очередным враньем.

>> Я бы на месте Гитлера высадился в Англии.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) "Чемберлен - голова! Я бы ему палец в рот не положил"

>> В той войне появление в немецком небе "Летающих крепостей" было обусловлено появлением на немецкой земле Т-34.
Только вот массированные налеты B-17 (сотни самолетов в вылете) начались на два года раньше, чем "обусловившие их" Т-34 до Германии доехали. По датам опять нестыковочка получается, знаток истории.

>> Историю брига "Меркурий" пусть учат украинские талантливые пареньки.
Как и историю Полтавской битвы, и князя Владимира-крестителя (и не спорь с Мефом). И про поход твоего деда в Европу тоже больше не поминай - это пусть немцы с поляками учат (или где там он воевал).

>>  Тех, кто толкнул Польшу, Чехию, Венгрию в руки НАТО, а сейчас толкает туда Прибалтику и Украину - необходимо судить.
Вот золотые слова. Осталось разобраться, от кого это поляки с чехами дружно в НАТО прятаться рванули. IMHO именно от таких "освободителей" (в самом что ни на есть В.Суворовском смысле). Судить вас надо, ребятки. И будут, как только попытаетесь от слов к делу перейти. А на словах - черт с вами, кричите, "дабы глупость каждого сразу видна была". Я уж постараюсь ее пояснее продемонстрировать.

>> Если ты отрицаешь достижения русского народа в гуманитарных областях знаний, то о чем с тобой вообще можно говорить! Превосходство одних народов над другими я вывожу не из запатентованных американских лампочек и австралийских колес. Только в культурной плоскости я и буду с тобой спорить.
Тогда разваливается твой тезис о всемирной ценности русских достижений: они ограничиваются сферой распространения русского языка (прости, не верю, что ты вспомнишь хоть одну строку, написанную Данте. Не переводчиком!). Естественнонаучные достижения в этом смысле изначально интернациональны, поэтому именно на них проще сравнивать вклад народов в мировую культуру.

>> Мои тезисы в большинстве своем самодостаточны и не должны теряются среди твоих цитат. Мои фразы универсальны. Они однозначны.
Об этом - все три части "Торжественной порки" в "Освобождении Освободителя": там собрано множество твоих самодостаточных и универсальных фраз. Очень советую всем, кто еще не читал, заглянуть (мои постинги от 11-09-2001, 10-10-2001 и 15-10-2001). Я сам получил большое удовольствие, собирая их.

А тут добавлю к ним еще одну:
>> Да, на меня глубокое значение оказала эта книга.
Черномырдин, одно слово!

>> Сходи лучше в областную библиотеку, олух, возьми на втором этаже книжку "Госкомстат Р.Ф."за прошлый год и полистай ради интереса.
Лень, как обычно. А приведи ты сам здесь цифры из их отчетов, которые доказывают более высокую смертность в 30-40 летнем возрасте, чем в 60-70. Заранее обещаю публично признать себя кретином, если такие цифры там найдутся.

Должен заметить, определение капитализма по Паршеву ты удачно привел. В таком смысле - согласен, в СССР был именно капитализм. Но по тому же определению, в последние 10 лет у нас чистейший социализм. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Это, впрочем, другая тема, не эта.

>> А вот на сайте "Госкомстата" информацию ты вряд ли найдешь - допуск нужен.
Действительно ценную информацию в готовом и разжеванном виде ты вообще нигде не найдешь. Ее всегда надо по крупицам собирать, анализировать, одни источники с другими сопоставлять. А если где лежит - "нате, пользуйтесь!" - скорее всего, липа: кто-то дезу тебе втюхивает. Поэтому в любом случае не стоит про проверку всегда доступным методом "гляну на село..." забывать.

>> 1.А зарабатываешь ли ты 7 $ в час?
Знаешь, на некоторых из моих работ - зарабатываю. Хотя честно говоря, сумма заработка меня заботит мало - как я уже говорил, работаю исключительно ради удовольствия от процесса. А деньги как-то сами собой потом получаются.

Но любопытно, что это тебя так количество денег заботит? Не первый раз уже высказываешься в смысле "не миллионер - значит, неудачник". Или опять будешь выкручиваться, как когда-то с Холландером: мол, я-то знаю, что не в деньгах счастье, а вот вы считаете, что в них, хотя сами этого не осознаете и думаете, что о деньгах не думаете... Нет, такую фразу тебе никогда не навернуть, чтобы еще и смысл остался, лучше и не пытайся.

>> Кто - то все равно попросит у тебя власти. Не я так Путин, не Путин так Зюганов. Ведь ты - избиратель.
Так вот я свой голос отдам не тому, кто мне пообещает "дать хлеба", а тому, кто пообещает не мешать мне самому зарабатывать. И жить, как мне нравится: хочу - бутылки собираю, хочу - по заграницам в командировки разъезжаю.

>> Твой снобизм мне надоел. Я считаю работу мусорщика почетной. Кто-то, в конце концов, должен этим заниматься, пока белоручка Лези поучает всех как надо жить?
Я тоже ничего против работы мусорщика не имею. Уж всяко получше, чем философом быть (Это без малейшей иронии!). А про снобизм - кто там про бутылки, нары и вытрезвители подборку делал? Могу еще рассказать, как на 40-градусном морозе сортиры чистить: очень приятная работа. Машешь себе ломиком, и никакого запаха.

Нас закаляли в климате морозном. Нет никому ни в чем отказа там.
И вот чечены, жившие при Грозном, намылились с Кавказа в Казахстан.
А там Сибирь - лафа для брадобреев, скопление народов и нестриженых бичей,
где место есть для зеков, для евреев и недоистребленных басмачей...

Сибирь, Сибирь - держава бичевая, где есть, где жить, и есть где помереть.

В Анадыре что надо мы намыли. Нам там ломы ломали на горбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу

Про все писать - не выдержит бумага.
Все в прошлом, ну, а прошлое - былье и трын-трава.
Но раз нам кости перемыла драга, в нас, значит, было золото, братва!


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 19 Февраля 2002, 00:52
Lazy >>Ну до чего же легко ты предсказуем!

Прямо прогноз погоды постфактум! Типа я вас вчера предупреждал, а вы...не взяли зонтики.

 Именно на такую твою попытку вывернуться я и рассчитывал.

Снова прокол. Я не собирался возвращаться и не вернулся( в твоем смысле), если ты до сих пор не понял. Если бы я хотел сказать, что таинство крещения Жуков(дураку ясно какой Жуков) принял на фронте я бы так и сказал.. Когда же я говорю, что русские солдаты верили в Бога и крестились на фронте - это я и имел ввиду. Я конкретен. Смысл сказанного и тебе, и А. Василию не изменился. Так куда это я должен был возвратится, если я никуда не уходил? Я изначально употребил слово крестился именно в том значении в котором хотел и не отступил от него. Ну, а  если человек не может понять смысл прочитанного из контекста – это дебил... и я сомневаюсь, что на «хлеб и зрелища» ты зарабатываешь сам. Для таких людей существуют клиники и о них заботится государство (пока).

 (Хотя был для тебя еще один вариант: "А это был совсем другой Жуков!" Впрочем, оба варианта одинаково глупые)

Полная чушь. Может быть, попытаешься еще протолкнуть вариант майского Жука из «Дюймовочки», слепо следуя своей инфантильной логике?  Только, сразу предупреждаю, не надо просвещать меня кто написал одну из твоих любимых сказок. Это сакральное знание известно не только тебе.

Ты утверждал, что крестился он в окопах.

Так и было.

 (Насчет "всю жизнь" сразу можно забыть - слишком уж хороший повод для доноса в 1937 и около, когда он был безвестным комдивом. Не пережил бы)

Если ты не в курсе, то во время войны, когда речь шла о существовании русских как народа Сталин (бывший семинарист) попросил помощи у РПЦ. И с тех пор Жуков и любой другой мог делать это открыто. Жуков был коммунистом. Тито был коммунистом Мой дед, между прочим, некоторое время тоже был коммунистом. Однако это не помешало им верить в бога и креститься в том числе. Так, что построения А. Василия не верны.

 Представим себе картинку: приезжает на передовую маршал, и, спускаясь в окоп, крестится. Окоп не церковь, образа там не висят.

Какой маршал? Маршал на коне по Красной площади после войны скакал. Ври, да не завирайся, Ленивчик. Образа можно принести, а можно и без них. В первую мировую перед атакой вообще практиковалась коллективная молитва. Это поднимало ратный дух воинов.

Известно, в каких других случаях у русских людей принято креститься: в минуту опасности ("Гром не грянет...").

Еврейские предрассудки. Русские люди крестятся в церкви, при молитве, на праздниках, крестят друг друга. Православный человек может перекрестится когда угодно. В этом греха нет.

 Психологическое влияние крестящегося маршала на солдат, которые в этом окопе все время сидят, очевидно.

Не маршала и не на солдат, но некоторые рядовые бойцы это видели. Это поднимало боевой дух.

 Или он начинал креститься, когда немцы огонь открывали?

Глупостей не надо.

 Еще лучше. Хорошего же ты мнения о командирском профессионализме Маршала Жукова, если приписываешь ему действия, которых себе ни один лейтенант не позволит.

Враки. Он и в первую мировую крестился, и во вторую. И когда генералом был, и когда солдатом. И при советском строе и при царе.

Я в бога в христианском смысле не верю.

Опаньки, а в каком же смысле веришь? В переносном? В антихристианском (сатанинском)? Или может быть ты язычник, или того хуже безбожник. Так для таких как ты один ответ, еретик: или в лоно церкви, или вперед ногами.

Вот я тебя и наказываю, и можешь меня просто так и называть: Жизнь.

Приятно познакомиться, Андрей.

Так всем и объясняй: это Хаим из тебя посмешище сделал.  

Меня друзья-арийцы засмеют. Чтоб меня «сделала» какая-то еврейка по кличке Хаим? Нет, лучше я ее «сделаю». А то совсем беспонтово получается. Но не сам. Зачем пачкаться?  Натравлю-ка на нее арийскую Судьбу!

Это ты про "Восходящую Русь"?

Это слова Христа, которые поясняют его позицию ко всем, «которые в бога в христианском смысле не верят». У него все четко те, кто не  с ним, те против него.=> Ты против. А вот мы за Него =>против тебя.

 У вас, ребятки, мания величия: себя с Христом путаете.

Не путаем. Христос велик и всемогущ, но его слова для нас не пустое место. Те, кто не с православием, те против. Что дальше, думаю, пояснять не надо?

 А для людей он все-таки другой завет оставил: не судите, и не судимы будете. Мне отмщение, и аз воздам.

Это про твою бессмертную душу. С телом я как-нибудь сам.

И на это Он тоже кое-что говорил: "Кесарю - кесарево, а Богу - божье".
 
Иначе РПЦ не выживет. Иной дороги нет. Нельзя допустить, чтобы церковь умерла. Разве Бог придет в восторг от этого?
 
 Ответом было "фашизм - это муссолинизм". Так твой дедушка исключительно с муссолинистами воевал, а гитлеристов не трогал? А в 1943, когда Муссолини свергли - он и вовсе "штык в землю"?

Я понимаю, что твое понимание фашизма отличается от моего. Я употребил фашизм в твой смысле, а не в своем. Об этом умный человек должен быть догадаться из контекста.

Не вдаваясь в детали, определю фашизм так: система взглядов, исповедовавшаяся "командой" Гитлера.

Ладно предположим.

 Суть ее: наш народ, самый достойный из всех арийских народов, загнан врагами в униженное состояние. Чтобы из этого состояния выйти, он должен сплотиться вокруг единого вождя и силой оружия уничтожить всех внутренних и внешних врагов, не останавливаясь ни перед чем. Единственное достойное нашего народа состояние - мировое господство.
 
Итак: Штаты, Рим,  Персидское царство, Британская Империя, Российская Империя, Священная Римская Империя, СССР - фашистские государства согласно твоему определению. Ты описал типичные признаки любой арийской империи не более того. Только вот я не пойму что у них общего с тем фашизмом, который в 20-30хх гг. прошлого века захлестнул Европу. Для этого историю нужно понимать, а не в яндексе шарить. Признаки у фашизма другие и если покопаться, как мы уже попытались было с Holly, то выясняется что нет никаких признаков, отличающих эти режимы от уже существовавших и будущих. Поэтому приходится признать, что итальянский фашизм, немецкий национал - социализм, франкизм завязаны на личностях Муссолини, Гитлера, Франко и больше ничего. Поэтому вернее их так и называть: гитлеризм, муссолинизм, франкизм. Между прочим, Муссолини так и делал. Что принципиально нового в национал-социализме, что отличительного в концепции Муссолини, что оригинального в политике Франко? Однако в советской литературе плотно укрепилось мнение о тесном союзе этих систем порожденным сходством. И что общего у Испании Франко, Италии Муссолини и Германии Гитлера? Разве, что непрочная дружба трех (двух) вождей. Вот и весь фашизм - сходняк трех (двух)  приятелей.

Теперь укажи хоть одно отличие твоих взглядов от этого.

Нам не нужно мировое господство как таковое. Россия нуждается в жизненном пространстве в Европе. Нам необходима воля к мировому господству. Опять же, твое определение фашизма расплывчато, под него можно затесать любую арийскую империю.

 Или что еще существенного в гитлеровской идеологии было, чего нет в твоей (или не получалось бы заменой "немецкий" на "русский").

Об этом я уже говорил Холли  в «арийцах», когда сравнивал Чехию и  Украину.

 Еще один образчик тетра-фраерской логики. Именно из этого детишки к 5 годам и вырастают, узнавая, что существует в мире многое, чего они не знают.

Я спрашивал тебя кого ты пола? Ты не ответил(о).Я спрашивал чем ты занимаешься, ты промолчал и ответил лишь чем занимался и то не до конца.. Я спрашивал кто ты? Ты не ответил. Так, вот, карапузик, если тебе уже 5 лет или более, то пора бы сказать дяде Андрею как тебя зовут, показать на пальчиках сколько тебе лет и рассказать а в какие игры ты любишь играть и кем хочешь стать когда вырастешь. Это то ты умеешь? Или все еще ползунки не снял? Ну что же... расти козленочек, силенок набирайся.

Мы вроде уже договорились, что используемое здесь определение арийскости - чисто лингвистическое: народы индоевропейской языковой группы.

Я ни с кем не договаривался. Скорее тебе пришлось это признать.

 Тогда "заблудшие, неполноценные индоевропейцы" - это те, кто использует заблудший, неполноценный индоевропейский язык?

Можно и так сказать. Корреляция английского и санскрита меньше чем в аналогичном случае с русским. =>Английский( и его американский вариант) язык, в определенном смысле, не полноценен.

А теперь еще расскажи, что такое "греческая любовь" (= арийская любовь, в соответствии с законами тетра-фраерской логики)

1. Не знаю, право, что такое тетра-фраерская логика (на зоне не сидел).

2. Ну, там...Перикл и Аспасия, Одиссей и Пенелопа... список можно продолжить.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: kerbcrawler от 19 Февраля 2002, 10:58
Больной Бифраер, 1982 г. рождения, диагноз: шизофрения, маниакально-депрессивный психоз.

Пребыванием в больнице не тяготится. Требует к себе уважения, самооценка завышена. Груб с персоналом больницы, с лечащим врачом держится без чувства дистанции. Разлагающе влияет на других больных, настраивает против персонала. Неряшлив, самодоволен. Постоянно повторяет: "Все мои действия предельно логичны. Моя логика ясна и безхитростна".

Часто жалуется на других больных, которые якобы украли у него много вещей: политическую независимость, культуру и пр. Назойлив. Полностью отсутствует осознание болезни. Считает себя здоровым. В частности, заявляет: "У шизофреников несколько личностей, у меня одна. А у параноиков – просто одна навязчивая идея, у меня много". Своим состоянием не озабочен.

Анамнестические сведения сообщает разноречиво. О своем образовании говорит: "У бабушки в сарае я нашел груду книг..." (дальше - неразборчиво). На вопрос о профессии отвечает: "Мусорщиком, академиком, космонавтом, бизнесменом, адвокатом... кем бы я не стал, за чтобы я не взялся это уничтожит проблемы, которые сегодня стоят перед моим народом".

Психологический статус: больной многоречив, склонен к резонерству. На поставленные вопросы отвечает мнгновенно, не задумываясь над их содержанием ("Я думать не люблю: недосуг"). Не замечает противоречий, считает все возможным и доступным. Так, на вопрос об американцах заявляет: "Американцы - не люди". В другой раз говорит о них как братском народе. Видя сомнение врача, в ответ что-то невнятно бормочет. Часто при сопутствующих наводящих вопросах имеют место конфабуляторные высказывания: "Я - наследник зороастризма".

Внешне энергичен, эмоционален. Это состояние, однако, быстро сменяется злобностью, доходящей до аффективной взрывчивости.

Больной беспрерывно громко говорит. Чрезвычайно отвлекаем. Каждое новое впечатление, сказанное слово направляет его мысли и представления, которые так быстро сменяют друг друга, что больной не способен регистрировать их в своей речи. Больной не успевает закончить одну мысль, как уже переходит к другой; иногда выкрикивает лишь отдельные слова.

Данные экспериментально-психологического исследования:

Экспериментатор: Как вас зовут?
Больной: (неуверенно) Бифраер... нет, Дионис... не знаю
Э.: А чем вы занимались до болезни?
Б.: (безразличным голосом) Я - арий. Я колхоз поднимал.
Э.: Подумайте хорошенько.
Б.: (неразборчиво) Пойду остужу ствол (поднимается).
Э.: Позвольте, мы еще не закончили.
Б.: Померяемся (нецензурно) как в старые добрые времена?
Э.: Больной, ведите себя прилично!
Б.: Я - ариец, вы - ариец, они - арийцы...
Э.: Зачем так упорно доказывать свое происхождение?
Б.: (распаляется) Тебя ломает быть арийцем, но как ни отмазывайся - арий ты и все тут.
Э.: Нет, я - врач
Б.: (вскакивает со стула, кричит) Арии всех стран, объединяйтесь! Да здравствует арийская солидарность!
Э.: Больной, прошу вас, успокойтесь
Б.: Я – твое возмездие. Пришло время платить по долгам, грешник (с воплем кидается на врача)

Больному сделана инъекция аминазина.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 19 Февраля 2002, 13:26
kerbcrawler >>
смеялся до слез. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Браво!


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 19 Февраля 2002, 13:26
kerbcrawler >>
Смешно.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  Мне понравилось. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Может быть, напишешь что-нибудь еще?"Лечащий врач- экспериментатор". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2002, 14:41
kerbcrawler >>
Отлично!
И самое любопытное - аминазин подействовал! Реакция больного приближается к нормальной! Может, зря я фармакологическим средствам не доверяю?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Mefistofel от 19 Февраля 2002, 18:17
ВEFRЕIER >>
"Велес, Ярила и Дионис"   (Мифы и магия индоевропейцев, вып 8. -М.: Менеджер, 1999)

Славянский бог Ярила нередко понимается как божество солнечное, что связано, вероятно, с влиянием "Снегурочки"
Островского - на самом же деле мы не имеем никаких достаточных оснований считать Ярилу богом Солнца. Русский Ярила,
часто сопоставляемый с южно-славянским Бадняком(1), - бог жизненной, сексуальной силы (яри), связанный с плодородием
и оплодотворением, но это оплодотворение - земное.

Ярила представляется нам своего рода аналогом античного Диониса. Действительно, Диониса изображали украшенным
листьями винограда, Ярила связан с культом хмеля, из которого делают пиво. И Дионис, и Ярила почитались шумно, весело,
праздники, им посвященные, нередко переходили в оргии. На праздниках Ярилы, например, как и на праздниках Диониса,
умыкали девушек. Одним из символов как Ярилы, так и Диониса служил фаллос.

С другой стороны, Дионис не только связан с плодородием, но и хтоничен. Он воплощается в облике козла, связан с
ритуальным жреческим и шаманским экстазом и по ряду функций соответствует славянскому Велесу. То же самое можно
сказать и о Яриле, который, по белорусским описаниям(2), предстает в образе прекрасного босого юноши в белых одеждах, с
пучком колосьев в одной руке и мертвой человеческой головой - в другой. Белый цвет у славян - цвет смерти, цвет савана(3).
Еще более очевидна символика смерти в другом атрибуте Ярилы - в мертвой голове. Наконец, колосья в его руках указывают
на земное, хтоническое плодородие.

Роднит Ярилу и Диониса и традиция празднований "похорон Ярилы", что соответствует почитанию, как Бадняка, так и самого
Диониса. В древней Греции проводились дионисийские мистерии, посвященные похоронам и возрождению этого бога(4).

Наконец, Дионис характеризуется сексуальной неразборчивостью, он женоподобен, близок к праматери - Земле. Эта его
женоподобность может связываться с гермафродитизмом или ритуальной сменой пола, практикуемой в шаманских традициях
до наших дней. На славянских праздниках Ярилу часто изображал юноша, переодетый девушкой, или наоборот - девушка в
мужской одежде.

Связь со смертью, с шаманскими практиками, с земным (хтоническим) плодородием заставляет нас рассматривать бога,
почитавшегося под именем Ярилы у славян, и под именем Диониса - во Фракии (и, позднее, - в античном мире), как ипостась
древнейшего индоевропейского бога Велеса Этот вывод прекрасно согласуется с другими европейскими материалами. Так,
Один, скандинавский аналог славянского Велеса(5), воплощает в себе многие черты, присущие Яриле и Дионису, например,
связь с магическим экстазом, с шаманскими практиками, требующими ритуальной смены пола или практиками, близкими к
этому. Самое имя Одина, кроме того, восходит к древней основе, имеющей значение "священное безумие", "экстаз", что
образует параллель к священному безумию праздников, посвященных Дионису.

Обратимся теперь к образу римского Фавна-Луперка, соответствующего греческому Пану, входящему в свиту Диониса, что
уже само по себе должно привлечь наше внимание. Фавн (Faunus, от лат. favere, "помогать", также Fatuus, Fatulcus, от
fatuor, "быть одержимым", fando, "пророчествовать", Serv. Verg. Aen. VII 47) считается в римской мифологии богом лесов,
пастбищ, полей, животных, покровителем скотоводства; кроме того, Фавн пророчествовал в стихах. Велес, как известно,
почитался одновременно как "скотий бог" и как бог пророчеств и стихосложения; таким образом функции Фавна и функции
Велеса во многом совпадают. Еще раз возвращаясь к Одину, скандинавскому аналогу Велеса, мы видим и определенное
совпадение имен, отражающих священное безумствование.

Далее, Фавн, когда его хитростью поймал Нума, один из первых римских императоров, был вынужден рассказать, как
отвращать молнии Юпитера. Интересно, что бог Велес тоже знает, как скрываться от молний Перуна. Фавн хтоничен, он может
воровать детей, насылать кошмары и болезни. О Велесе можно сказать тоже самое. Фавн вступал в связь со всеми животными
и соблазнял женщин. Это качество хтонического бога плодородия, связанное с древнейшими ритуально-мистическим оргиями,
направленными на оплодотворение всего живого. До начала XX века на Руси существовал обычай: во время первой весенней
пахоты, крестьянин выходил один на поле, делал в земле отверстие и совершал акт священного соития с Матерью Сырой
Землей. Своим семенем крестьянин мистически оплодотворял всю природу, соединял свое мужское начало с женским
рождающим.

Во время праздника луперкалий(6), Фавну приносили в жертву козла. После принесения жертвы, жрецы-луперки с одной
только козьей шкурой на бедрах, бегали по округе и стегали встречных женщин ремнями, вырезанными из шкуры жертвенного
козла. Это стегание должно было сделать женщин плодовитыми.

Фавн, как и Дионис, тоже мог быть развитием образа древнейшего индоевропейского бога - Велеса. Он, явно, более архаичен
чем Дионис и Ярила, он еще не потерял свои антропоморфные черты, но потерял свое магическое оборотничество и образ
змея. Более тесная связь Фавна с козлом, по сравнению с Дионисом, говорит о том, что он появился во времена матриархата,
во времена расцвета женских оргианистических мистерий. Подобные мистерии, уже в античной Греции резко осуждались и
сохранялись дольше всего, пожалуй, у этруссков и среди плебеев Рима. В праздник Фавна происходил и следующий обряд,
который подтверждает наш тезис о архаичности этого бога и связь его со временем матриархата.

В праздник Фавна задабривали жуткую хтоническую богиню Манию. Мания - богиня мрака и безумия, культ ее связан с
культом умерших предков. Она, как и Велес, отвечала за посмертное существование предков.

Первоначально, ей приносили в жертву мальчиков (явная черта матриархата). В более поздние времена, как и на Руси в
праздник Купалы, изготавливали жертвенную куклу и носили ее по городу. Мальчика ставили на возвышение, чтобы он был
лучше виден богине. К голове мальчика прикасались ножом, смоченным в крови жертвенного козла. Мальчик смеялся,
старался показать безумие, и тем вызвать расположение богини Мании. В данном празднике человеческая жертва подменяется
жертвой, именно, козла. Хтоничный характер Фавна, а тем более Мании не вызывает сомнений. Соотношение Фавна и Велеса
мы показали. Римский праздник похож на славянский и интересен еще и тем, что богиня Мания, явно, богиня времен
матриархата, как и весь посвященный ей ритуал.



(1)Бадняк - южно-славянский умирающий и возрождающийся бог, связанный с плодородием. (См., напр.:
Мифы народов Мира. М., 1997.)

(2)См.: А.Н.Афанасьев. Древо Жизни. М., 1980.

(3)Так, например, белое платье невесты указывало на ее смерть в родительской семье для возрождения в семье
жениха.

(4)Дж.Фрезер. Золотая ветвь. М.,

(5)А.В.Платов. Магические Искусства древней Европы. М., 1998.

(6)Луперкалии - римский праздник весеннего возрождения природы, связанный с выпасением скота, с
волчьим культом и т.д.

 

                                         Комментарии

Многие моменты характеристики Диониса, изложенные в статье, привлекали к себе различного рода исследователей. В
особенности:

1.  Культ фаллоса

2.  Перевоплощение в козла

3.  Сексуальная неразборчивость, в т.ч. с животными

4.  Мертвая голова

5.  Принесение в жертву козла

6.  Осуждение культа греками и распространение его среди этрусков и плебеев

7.  Приношение в жертву мальчиков.

По этому поводу существует и такое мнение:

********

Потомки Аполлона не смогли удержаться на Востоке и компромиссом стала вакхическая религия. Поэтому светлый Ясон
получает на плечи шкуру леопарда, чтобы обозначить влияние вакхического на прекрасное от Аполлона. Закон Вакха о беспечном половом удовлетворении означает беспрепятственное расовое смешение между эллинами и малоазиатами всех родов и разновидностей. Символом "позднегреческого" мировоззрения становится фаллос. То, что мы находим в искусстве и жизни,
имеющее отношение к этому символу, не является "греческим", а является враждебным греческому, малоазиатским. На греческих изображениях Дионис имеет греческую фигуру, но изнежен и живет в окружении малоазиатских сатиров, которые затем появляются на надгробных памятниках, как кричащие гротески мирового упадка. Проникший в Азию, казалось бы, с победой Аполлон, вернулся в виде Диониса. Смешение мифов и ценностей одновременно смешением крови. Мужская сила солнца совершает магическим фаллосам самооплодотворение на солнечном диске (это египетская "точка" на солнце), который он в конце концов протыкает. В результате возникает золотой мальчик, "фетус мальчика, который имеет отверстие", "магическая схема", это так называемая "печать вечности". Солнечный миф опускается до противной мужской связи.  Убитый мальчик становится теперь "козликом". Мальчика после постыдного изнасилования разрезают, что должно символизировать рождение нового солнечного дня из яйца, которое его призрак получает через сперму.

*********

Можно, конечно, сказать, что это не совсем славянские мифы, но о чем тогда говорит сказка о братце Иванушке и сестрице
Аленушке?
Смешав кровь, Иванушка превращается в козла, подлежащего расчленению ведьмой....
Грозное предупреждение.

                                                                      Владимир Вохмин

З.Ы Честное слово, шрифт-глюк форума.
Модраторы, плиз, исправьте, у меня нифига не выходит.
Заранее благодарю...
Меф


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 20 Февраля 2002, 12:08
Mefistofel >>
Проблема в использовании квадратных скобок.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Mefistofel от 22 Февраля 2002, 15:46
Hollander >>
Учту на будущее...
Искренне благодарен.
Меф.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 23 Февраля 2002, 17:35
kerbcrawler >>
Ты действительно придурок или талантливо притворяешься?

 Дурак - больной человек. Придурок - нормальный человек, "талантливо притворяющийся" дураком.

"Бифраер - никчемный словоблуд. Это всем понятно? Классика!"

Классика понятна всем, в позитивном смысле.

Больной Бифраер...

Во-первых, я здоров. Во-вторых, мой ник в соответствии с нормами немецкого (арийского) языка читается как «Б Е Ф Р А Й Е Р».

 1982 г. рождения...

Верно. Я родился в Мурманске 30 ноября 1982 года, в 22 часа 20 минут. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

... диагноз: шизофрения, маниакально-депрессивный психоз.

Смысл термина «шизофрения» мне ясен, но что такое " маниакально-депрессивный психоз"? Поясни я не знаком с этой научной терминологией.

Пребыванием в больнице не тяготится.

Я вообще то на воле. Не веришь? Дай мне номер телефона своей девушки - я ей позвоню. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

 Требует к себе уважения...

Уважение? На что оно мне? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  Его на хлеб не мажешь. Считай меня кем хочешь - мне наплевать.

 ...самооценка завышена.

IMHO занижена. См. "Каким сточки зрения девушки..."
 
 Груб с персоналом больницы, с лечащим врачом держится без чувства дистанции.

Открой мне тайну. Кто  мой лечащий врач? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Разлагающе влияет на других больных, настраивает против персонала.

На других больных? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Вот здесь поконкретней.                                                                (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

 Неряшлив, самодоволен.

Ты меня хоть видел?   (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

  Постоянно повторяет: "Все мои действия предельно логичны. Моя логика ясна и безхитростна".  

И сколько же раз я это повторил? Давай посчитаем вместе, если тебе самому трудно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

Часто жалуется на других больных, которые якобы украли у него много вещей: политическую независимость, культуру и пр.

Да, я жаловался админу на флеймишиков, но и  флеймищики жаловались на меня. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

Назойлив.

Я покинул этот форум на длительный срок дважды. А вот Лези и Холли не могут прожить без него и двух дней. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Всем чего-то советуют, поучают. Кто бы говорил о назойливости...

Полностью отсутствует осознание болезни.

Еще бы! Ведь никакой болезни нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

 Считает себя здоровым.

А ты считаешь себя больным? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

В частности, заявляет: "У шизофреников несколько личностей, у меня одна. А у параноиков – просто одна навязчивая идея, у меня много".  

Разве это не так? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Своим состоянием не озабочен.

А ты своим озабочен? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

О своем образовании говорит: "У бабушки в сарае я нашел груду книг..." (дальше - неразборчиво).

Образование -  среднее. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif)  Мне хватает.

 На вопрос о профессии отвечает: "Мусорщиком, академиком, космонавтом, бизнесменом, адвокатом... кем бы я не стал, за чтобы я не взялся это уничтожит проблемы, которые сегодня стоят перед моим народом".

Да, как таковой профессии нет. Перебиваюсь случайными заработками. Но на жизнь не жалуюсь и у тебя на хлеб не прошу.

Психологический статус: больной многоречив, склонен к резонерству.
Я говорю в меру.
  На поставленные вопросы отвечает мнгновенно, не задумываясь над их содержанием ("Я думать не люблю: недосуг").
Я не тугодум. Разве это плохо?
 Не замечает противоречий...
Собственных? Единственный раз, когда меня поймали на противоречии – в «арийцах» с  "варварством." Я это признал.
... считает все возможным и доступным.
Да это так. Меня просто бесят нытики-пессимисты.
Так, на вопрос об американцах заявляет: "Американцы - не люди". В другой раз говорит о них как братском народе.

Выучи русский язык. Выражение "не люди" не следуют понимать буквально как в прочем и "братский народ".

 Видя сомнение врача, в ответ что-то невнятно бормочет.

Врач - это кто? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ... Имя у него есть?

  Часто при сопутствующих наводящих вопросах имеют место конфабуляторные высказывания: "Я - наследник зороастризма".

"Я - наследник зороастризма" - это неконфабуляторные высказывание. Думаешь, этого  не может быть в принципе? Вот, пожалуйста, Мефистофель-язычник, Люк-атеист.

  Внешне энергичен, эмоционален.

Снова ложь. Если только речь о моей физиономии не выводится из цвета постингов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) А уж если это так, то они бывают и синими (как у Лэзи) и черными (как у всех).

Это состояние, однако, быстро сменяется злобностью, доходящей до аффективной взрывчивости.

Поговоришь год с придурками... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Больной беспрерывно громко говорит.

Снова ложь. Этого не может быть в принципе. Тут форум. Для ЗПР: звука нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

Чрезвычайно отвлекаем. Каждое новое впечатление, сказанное слово направляет его мысли и представления, которые так быстро сменяют друг друга, что больной не способен регистрировать их в своей речи.

 "Я своих убеждений не меняю." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Больной не успевает закончить одну мысль, как уже переходит к другой...

Если такие случаи имели место (в чем я, честно говоря, сильно сомневаюсь), то просьба указать мне сообщения и темы где моя позиция изложена недостаточно ясно.

  иногда выкрикивает лишь отдельные слова.

Примеры pls.

Экспериментатор: Как вас зовут?

Меня зовут Андрей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  Хожу я под никами Дионис и Бефрайер.

Б.: (неразборчиво) Пойду остужу ствол (поднимается).

Не тот "ствол". Ray как-то спросила меня  в «арийцах» как это мне удается написать столько сообщений за столь короткое время. Она имела в виду, что я  пишу свои сообщения как пулемет, я  в свою очередь решил ей подыграть. Если бы я хотел в туалет я бы так и сказал. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

Б.: Померяемся (нецензурно) как в старые добрые времена?
Э.: Больной, ведите себя прилично!


Лези как правило, начинает эту процедуру первым. См. "арийцев". Он первый расстегнул ширинку, только вот не смог найти нужный «экспонат».  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)

Э.: Зачем так упорно доказывать свое происхождение?

Об упорстве и подобных вещах  в "арийцах" речи не идет. Термин ариец предпочтительнее и вернее искусственного понятия "индоевропеец". Холли с убежденностью фанатика считает себя именно индоевропейцем и отрицает тождественность понятий «индоевропеец» и «ариец». Я не прошу его гордиться «своим происхождением», но пусть он  согласится с очевидной истиной и не выглядит дураком.

Э.: Больной, прошу вас, успокойтесь
Б.: Я – твое возмездие. Пришло время платить по долгам, грешник (с воплем кидается на врача)...


Это сказано с иронией. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)Вопли я не люблю.

Больному сделана инъекция аминазина.

Ложь никакой инъекции не было. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Вывод: все твои фантазия распались как карточный домик. На будущее: если хочешь врать и не можешь жить без того как кого-нибудь оклеветать, то делай это хотя бы искусно.

P.S. Как переводится «kerbcrawler»?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 24 Февраля 2002, 22:24
Mefistofel >>  Автор статьи пытается доказать, что Дионис - Ярила, однако IMHO едва ли можно говорить об однозначном соответствии двух богов... как, например, в случае с римским Вакхом. Дионис скорее аналог славянского Хмеля.

Наконец, Дионис характеризуется сексуальной неразборчивостью...

 Круто. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)

...бог жизненной, сексуальной силы (яри)...

 О, да. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Обратимся теперь к образу римского Фавна-Луперка, соответствующего греческому Пану, входящему в свиту Диониса...

 В свиту!!!

...таким образом функции Фавна и функции Велеса во многом совпадают.

 Фавн и Силен не есть сам Дионис. Это его братва.

Во время праздника луперкалий(6), Фавну приносили в жертву козла.

 Фавн не есть Дионис.

 Более тесная связь Фавна с козлом...

 Фавна! Ведь он наполовину козел!

 Хтоничный характер Фавна, а тем более Мании не вызывает сомнений.

 Фавн не Дионис. Не знать этого – невежество!

1. Культ фаллоса.

 Согласен. Дионису это присуще.

2. Перевоплощение в козла

 Не его, а фавна. Дионис сам не перевоплощался в козла. Но его сопровождали пантеры, леопарды, кони и козлы, а также менады, Силен, Пан.

3. Сексуальная неразборчивость, в т.ч. с животными

 Дионис и его и свита предельно развратны, но сам он зоофилии себе не позволял. Между прочим, у Диониса есть жена - Ариадна.

4. Мертвая голова

 А как же пучок колосьев? Мертвая голова не его! Он ее в руке держит. Пучок колосьев символизирует жизнь. Мертвая голова смерть.

5. Принесение в жертву козла

 Это имело место.

6. Осуждение культа греками и распространение его среди этрусков и плебеев

 Да, греки  с их чувством меры недолюбливали этого бога, но все же почитали. Причем именно жители Фракии (родина Спартака и А.Македонского). В Риме Дионис был богом плебса. Это так, мне нечего возразить.

7. Приношение в жертву мальчиков.

 Не мальчиков, а младенцев. Их съедали менады, позже это жертвоприношение было заменено аналогичным ритуалом с домашними животными. Неистовые вакханки разрывали их в клочья. Это символизировало смерть Диониса от рук титанов.
 
Потомки Аполлона не смогли удержаться на Востоке и компромиссом стала вакхическая религия. Поэтому светлый Ясон получает на плечи шкуру леопарда, чтобы обозначить влияние вакхического на прекрасное от Аполлона.

 Ницше в свое время неплохо подметил это.

Закон Вакха о беспечном половом удовлетворении означает беспрепятственное расовое смешение между эллинами и малоазиатами всех родов и разновидностей.
 
 Персы - арийцы.

То, что мы находим в искусстве и жизни,имеющее отношение к этому символу, не является "греческим", а является враждебным греческому, малоазиатским.

 Индийским, персидским... какая разница!

 Проникший в Азию, казалось бы, с победой Аполлон, вернулся в виде Диониса.

 Ерунда.  Дионис и Аполон -разные боги.

Смешение мифов и ценностей одновременно смешением крови.

 Арийской крови!

 Смешав кровь, Иванушка превращается в козла, подлежащего расчленению ведьмой....
Грозное предупреждение.

 БРЕДЯТИНА! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Какая связь между братцем Иванушкой и Дионисом?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 24 Февраля 2002, 22:25
Lazy >>Ты утверждаешь, что среди твоих ровесников больше тех, кто читал Данте, Шекспира и Чехова, чем смотревших "Того самого Мюнхгаузена"?

 Не фильм, а произведение Гашека. Данте, Шекспир, Чехов включены в школьную программу. Гашек, к счастью, нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

И что "Броненосец Потемкин" у них более популярен?  

[color=000080 ]  Ну, хотя бы «Александр Невский». Его смотрел почти каждый.

Если до 20.02 не ответишь, будем считать это очередным враньем.

 Ты написал это в 20:40. У меня нет машины времени. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

 Только вот массированные налеты B-17 (сотни самолетов в вылете) начались на два года раньше, чем "обусловившие их" Т-34 до Германии доехали. По датам опять нестыковочка получается, знаток истории.

 Все сходится, если территорией Германии считать завоеванное пространство Советской России. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Как и историю Полтавской битвы, и князя Владимира-крестителя (и не спорь с Мефом). И про поход твоего деда в Европу тоже больше не поминай - это пусть немцы с поляками учат (или где там он воевал).

 Крым не входил в империю Владимира. Полтава не в Крыму. Мой дед в Крыму не воевал. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Вот золотые слова. Осталось разобраться, от кого это поляки с чехами дружно в НАТО прятаться рванули. IMHO именно от таких "освободителей" (в самом что ни на есть В.Суворовском смысле).

 Польша, Чехия, Венгрия... им все равно придется лечь под кого-то: не под НАТО, так под нас. Просто эти слабые государства, как и ДСД, ложатся под богатого партнера. Разве это справедливо? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Судить вас надо, ребятки. И будут, как только попытаетесь от слов к делу перейти.

 Не Клинтон, поимевший Югославию, отвечает на вопросы адвокатов в Гааге, а Милошевич. Победителей не судят: судят победители.

 А на словах - черт с вами...

 Тут форум, а не ринг.

Тогда разваливается твой тезис о всемирной ценности русских достижений: они ограничиваются сферой распространения русского языка...

Это почему? Чтобы понять «Троицу» Рублева нужно выучить русский?

Естественнонаучные достижения в этом смысле изначально интернациональны, поэтому именно на них проще сравнивать вклад народов в мировую культуру.

 «Естественнонаучные достижения» «в мировую культуру»? Не катит... Мухи отдельно, слоны отдельно.

Об этом - все три части "Торжественной порки" в "Освобождении Освободителя": там собрано множество твоих самодостаточных и универсальных фраз. Очень советую всем, кто еще не читал, заглянуть (мои постинги от 11-09-2001, 10-10-2001 и 15-10-2001). Я сам получил большое удовольствие, собирая их.

   Это ты мне рассказываешь или опять играешь на публику? Я подробно разъяснил тебе каждую фразу. Чего ты еще хочешь?

Заранее обещаю публично признать себя кретином, если такие цифры там найдутся.

 Ты думаешь для меня это стимул? Я и так знал, что ты кретин. А теперь узнал, что ты еще и ленивый кретин.Когда ты в последний раз был в библиотеке, интеллектуал-всезнайка? Или ты боишься шпану из РНЕ? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Действительно ценную информацию в готовом и разжеванном виде ты вообще нигде не найдешь.

 Информация самая заурядная! Но даже ее в инете нет.

Ее всегда надо по крупицам собирать, анализировать, одни источники с другими сопоставлять. А если где лежит - "нате, пользуйтесь!" - скорее всего, липа: кто-то дезу тебе втюхивает.

 =>Великое американское достижение – липа. Замечательно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Ч.И.Т.Д.

Знаешь, на некоторых из моих работ - зарабатываю.

 Хм... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)Тогда игра на флейте екатеринбуржца не будет для тебя в новинку. Однако зарплата повысится ориентировочно до 50-100$  в час. «Удовольствие от процесса» будет наверняка и «деньги как-то сами собой потом получатся.»

«На чешуе жестяной рыбы
Прочел я зовы новых губ.»

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif)


Но любопытно, что это тебя так количество денег заботит?
 Не жить тебе как рядовому американцу, на которого ты равняешься. Вот о чем речь.
Или опять будешь выкручиваться, как когда-то с Холландером: мол, я-то знаю, что не в деньгах счастье, а вот вы считаете, что в них, хотя сами этого не осознаете и думаете, что о деньгах не думаете...

 Так... я говорил не про бабки, а про баб.

Так вот я свой голос отдам не тому, кто мне пообещает "дать хлеба", а тому, кто пообещает не мешать мне самому зарабатывать. И жить, как мне нравится: хочу - бутылки собираю, хочу - по заграницам в командировки разъезжаю.

Анархист. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)

Уж всяко получше, чем философом быть (Это без малейшей иронии!).
Еще один глупый ярлык. Когда это я был философом?
А про снобизм - кто там про бутылки, нары и вытрезвители подборку делал?
Разница между мусорщиком и  бомжом-алкоголиком с судимостью огромна!
 Могу еще рассказать, как на 40-градусном морозе сортиры чистить: очень приятная работа. Машешь себе ломиком, и никакого запаха.

Опять ты роешься в штанах... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)Что ж ... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) я могу рассказать, как я на Кубани очищал выгребную яму толчка, а затем удобрял этим огород. На дворе было градусов 50, но не мороза. Все это ужасно воняло, было жидким и в этой уже немного перегнившей смеси кишели ненасытные черви.

Жидкий кал –  самый жуткий кал, чтоб ты знал! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Guru от 25 Февраля 2002, 09:43
...мдя...весело тут у вас...
Навалились на одного...молодцы...


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Антихрист от 02 Марта 2002, 11:51
ВEFRЕIER >>По ходу пока меня не было, ты уже стал экспертом видов кала.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 18 Марта 2002, 16:50
Lazy >>>>>Хорошо, что есть на свете извозчики - хоть до бабушкиного сарая Андрюшу надежно довезут. А то с такими представлениями... Ничего себе адресочек получается: Азия, Германия, Краснодарский край, на деревню бабушке

1. С каких это пор на почтовых конвертах пишут часть света в которую отправляется письмо?

2. Кубань была бы Германией, если бы Германия ее завоевала. Но  этого не произошло. Захваченную территорию России, скажем к 1942, вполне законно считать именно частью Германии, а Калининградскую область  сегодня частью России.Cкажу также, что непонимание таких очевидных истин и ведет к необоснованному восхвалению ЕС и непониманию всей важности будущей кампании в отношении независимой Украины.

3. Периной Н. В. Ст. Выселки Краснодарского края. Ул. Советская 40.

4. Извозчиков на свете почти не осталось.

>>>Как говорил другой такой же петух, не догоню, так хоть согреюсь...

Петух?

>>>Ах, оказывается, "очевидная вещь", которую Андрюша устал объяснять, это что среди всех индоевропейских народов...

Арийских.

>>>... место русского - ближе всех к индусам. Так и надо было говорить.

Умный поймет.

>>>Ну и отметим до кучи, что с превозносимыми им классическими произведениями, прославившими русскую культуру, он не знаком (сюжет фильма "Броненосец 'Потемкин'" он так и не вспомнил).

1. И не буду вспоминать. Я что бесплатная энциклопедия?

2. "...он так и не вспомнил." Это послание адресовано мне. См. собственный заголовок. Чтобы обо мне мне же говорили в третьем лице? Сходи к врачу.

>>> "Ариец не читатель, ариец писатель"

Чукча не ариец.

>>> Хотя судя по грамотности - скорее, акын

В царской России большинство русского населения не умело писать и читать, но от этого они не переставали быть русскими.
-------------
Vale


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 18 Марта 2002, 16:51
Антихрист >>Возможно, я был им еще тогда, когда твой папа не кончил в твою маму.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2002, 18:07
ВEFRЕIER >>
Так ты считаешь, что форум - место для обмена личными письмами, и строка вверху означает адресата? Тогда как понимать твой бессмертный шедевр:


Befreier >>
Лицо Мистера X открыто. Небеса упали на землю. Прекрасно. Будем разговаривать без условностей. Шутки в сторону. Андрей в эфире. Не я развел дебаты, ложь. Всего лишь ответил, так как должен был ответить любой честный человек в моем случае. Поклониться евреям - нет. Это мой ответ. Пусть поклонятся нам. Пусть скажут спасибо воинам-освободителям. Убивать надо преступивших закон. И евреев в том числе. Зачем делать исключения? Что за глупости? Безразлично, кто его нарушил: преступник, и террорист не имеют национальности! Ложь, гнусная ложь. Ложь на лжи. Эти реплики принадлежат не мне. На "Восходящей Руси" нет ни одного фашиста, есть только патриоты России. Фашисты сидят повыше. Нужно только присмотреться. Я устал от таких глупых и необоснованных нападок, устал от лая бешеных псов. Где я утверждал, что мы "избранная нация"? Где? Фальсификатор

--------------------
Ваш Befreier



Твое открытое письмо самому себе? Да с такими горячими упреками? И ты еще сомневаешься в своей шизофрении? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Если же еще взглянуть на "Андрей в эфире"...
>> Чтобы обо мне мне же говорили в третьем лице?
Точнее даже будет:
>> Чтобы обо мне мне же я же говорил в третьем лице? Сходи к врачу.
Присоединяюсь к рекомендации (тем более что она опять в третьем лице). (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 19 Марта 2002, 00:24
Lazy >>
Так ты считаешь, что форум - место для обмена личными письмами, и строка вверху означает адресата?


Почти. Вначале это диалог двух, к которому затем могут присоединится неограниченное число участников. Нет нужды говорить как ты: " Посмотрите, господа! Бефрайер - дурак. Гляньте на его глупости!". И "господа" соглашаются: так их собственное убожество не будет замечено. Ленивчик, на публику играть не надо, всего лишь  скажи прямо: " Ты - дурак". Только так ты сможешь показать всем ( раз уж для твоей артистической натуры это так важно), что ты не паяц. Мужчина который не говорит конкретно - трус. Мужчина, который вдобавок не обладает способностью к абстрактному мышлению - женщина=> Ты - женщина. Если не по полу, то по сути.

Тогда как понимать твой бессмертный шедевр...

Как единственную опечатку в этом роде. Этот " шедевр" был написан мной тогда, когда я еще не знал как вставлять смайлики, и был полным ламером. Ты считаешь Мефистофеля шизиком? Думаю, нет. Тогда как же понимать это:



{Aрийцы}194. Member Mefistofel  14-03-2002 01:22
                                                            Сведения  Ответить
ВEFRЕIER >>
ВEFRЕIER>>>

 
Циклическая кампановка? Помешательство? Не верю. Зауряднейшая опечатка.

Твое открытое письмо самому себе? Да с такими горячими упреками? И ты еще сомневаешься в своей шизофрении?

Это тебе. Если бы ВР работала сейчас ты бы смог прочитать это же послание на форуме адресованное некому Либератору.

Точнее даже будет:
>> Чтобы обо мне мне же...


Тебе!

Вывод: я опечатался лишь один раз, ты играешь на публику почти в каждом сообщении адресованном мне. Вещи как всегда не сопоставимые. 1# 100.

---------
V A L E !!!


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2002, 19:08
ВEFRЕIER >> Циклическая кАмпАновка?
>> Вывод: я опечатался лишь один раз,
Еще полдюжины твоих "опечаток" только в этом коротеньком постинге я не буду упоминать. Похоже, дальше одного ты считать просто не умеешь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Освободитель от 19 Марта 2002, 21:18
Lazy >>


“Кампановка” – жаргонное выражение. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
---------
Vale


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 20 Марта 2002, 13:12
Освободитель >>
Да что ты?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 20 Марта 2002, 13:30
Еще один интеллигентишка... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) "Кампановка» ничего общего не имеет со словом "композиция."


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 20 Марта 2002, 13:30
Lazy >> Кино такое было...

"Я - самая обаятельная и привлекательная" # " Я силен, великодушен и бескорыстен."

Неравенство справедливо, во-первых, не только потому, что «обаяние» и «привлекательность» это не то же, что «великодушие» и «бескорыстие», а  во-вторых, потому, что я не самый-самый. Ну, и в третьих мой пол - мужской.

А крепость твоя какова? Если и вправду концентрация русского духа и истинно национальная крепость - должно быть 40 градусов.

Погоди, дружок, ты же отказывался Менделеева русским признавать или как алкоголик со стажем сделаешь для великого ума России исключение?

Ты проверялся, не разбавлено?

" У меня в крови смесь нитротолуола и смирны;» (http://www.aquarium.ru:8080/discography/kardiogramma.html) (http://www.aquarium.ru:8080/discography/kardiogramma.html))

А это опять точь-в-точь его слова. Ничего другого он предложить не может.

Ты хочешь сказать, что я умею только критиковать, но не могу предложить ничего позитивного? Ты заблуждаешься. Я знаю, что делать и охотно поделюсь с любым(ой) своими воззрениями.

Только потом еще и драться самому же придется - он-то всегда "закосит": вождей беречь надо.

Глупости, я от драки не бегу. Вот он я - "приидите и володейте". Холли уже год в поход собирается.

Морды будем после бить. Я вина хочу...

Я даже пива не пью. СлабО?

Так ты и не понял, что политикА (область деятельности) и политикИ (люди) - разные понятия.

И насколько же они разнятся? Политики -  люди, одержимые политикой.

Ты жажде сердца не дал утоленья.

Дал, да только зря спалил себя. Моя любовь только Родине и нужна.

Как женщину, ты родину любил...

Чувства к женщине глубже, хотя какие-то сходные черты тут есть.

Только есть у меня подозрение, что родина к тебе отнесется так же, как женщины... .

О, нет! Родина не продается: ее продают.

Придется тебе вводить новое сокращение "РСД - родина сегодняшнего дня"

Я что еврей? Родина у меня одна - Россия.

 А потом еще и "НСД - народ..."

Стать космополитом как ты? Никогда, покуда я жив!


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2002, 15:59
ВEFRЕIER >>
>> Я силен, великодушен и бескорыстен. Я - концентрация русского духа и крепости национального характера
"Кукушка хвалит петуха..."
Хоть бы кукушку нашел, что ли, петушок ты наш... А то сам себя морально удовлетворяешь

>> Есть ли подобные мне фанатики на Западе? Сомневаюсь. А у нас вся страна такая!
>> Русские в большинстве "хилые, безволевые и безмыслящие".
Если вся страна такая, как ты, а страна по большей части хилая, безволевая и безмыслящая, следовательно... Не знаю как насчет хилости, но про безмыслие - точно.

>> Врешь! Американская мечта... См. "Американский пирог".
Да уж, солидный источник знаний об Америке. Ты еще скажи, что все американцы ходят в широкополых шляпах, и сошлись на рекламу "Мальборо".
Именно это и называется: телевизор вместо мозгов. Что увидел, в то и поверил.

>> Посмотри на меня и протрезвей. Другого такого на свете не сыскать... А у нас вся страна такая!
Еще один образчик тетра-фраерской логики. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Безмыслие в чистом виде.

>> Я 19 лет прожил без секса и еще столько же проживу... А у нас вся страна такая!
Walther, вам еще нужны пояснения, кто виноват в депопуляции России?

>> Американская мечта... И это отребье пойдет на край света во имя светлых идеалов? Не верю. Посмотри на меня и протрезвей.
Ну и, куда же ты пошел во имя светлых идеалов? Американцы вон в Афганистан вошли, вполне край света, если глядеть из Америки. Не веришь? Посмотри на них и протрезвей.

Вообще Андрюша достиг просто потрясающей концентрации шедевров глупости в одном абзаце.

>> У меня нет инстинкта самосохранения: моя жизнь ничего не стоит. Меня ничто не держит в этом мире.
Уроды в думе -> Befreier 01-06-2001 12:48>> Пойти на убой? Вы - гуманист! Мне хочется жить.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Уроды в думе -> Befreier 01-06-2001 12:48>> Мне хочется жить.
>> Господином мира никогда не станут те, кто боятся смерти.
Логический вывод сделай сам. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> Какая разница сколько у тебя в кармане баксов 7 или 7000$, когда у еврея больше во сто крат и он твой господин?
Вот этого я долго ждал. Ты наконец проболтался. "Язык мой - враг мой". Не надо всему миру свою систему ценностей приписывать. Для нормальных людей не является господином каждый, у кого денег больше.

>> Я иррационален до мозга костей.
Тоже хорошее признание. Раньше, помнится, ты утверждал, что логичен и последователен. Теперь наконец понял, что логикой в твоих словесах и не пахнет.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 20 Марта 2002, 20:36
Lazy >>Вывод: я опечатался лишь один раз...
В заголовке, в адресате.
Еще полдюжины твоих "опечаток" только в этом коротеньком постинге я не буду упоминать.
Об этих мелочах речи не идет. Но ты, как правило, в посланиях адресованных мне упоминаешь меня же в третьем лице.
Похоже, дальше одного ты считать просто не умеешь.
Einen, zwei, drei, vier ... Доволен?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2002, 01:15
ВEFRЕIER >>
Ein, а не einen! Это ведь уж, кажется, из всех фильмов про войну в зубах навязло. Einen - это уже падеж какой-то, Dativ, кажется. Ну абсолютно ничего без ошибок сделать не можешь! "Ни строчки без ошибки" - девиз истинного арийца. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 21 Марта 2002, 02:47
Lazy >> Я как-то позабыл вчера, чем закончилась история похождений зеленого и непотребного средоточия русского духа, готового избить любого, можно даже двух.

Не любого. Я не насильник и не забияка. Я человек созерцательный и  стойкий. Мой характер – нордический.  Бью за убеждения, а не за цвет лица.

...чем в бутылке, лучше уж в Бутырке посидеть.

Согласен. Пьянство разлагает русскую душу. С этим пороком надо нещадно бороться.

Кстати, Андрюша, а не занимался ли ты боксом?

Орловский волк – тебе Андрюша.

Ну, было дело.

Мораль истории: Андрюша, не лезь в бутылку - плохо закончится.

Не лезу уже третий год. Не пью даже пиво. Бери с меня пример, пропойца.

Хоть бы кукушку нашел, что ли, петушок ты наш...

Я как Орфей: воспеваю в стихах, которые никто не прочитает, прелести своей  ненаглядной Евридики.

  А то сам себя морально удовлетворяешь

Оставь свои онанистические ассоциации при себе. Нарцисс и Крошка Енот видят в пруду только себя.

Если вся страна такая, как ты, а страна по большей части хилая, безволевая и безмыслящая, следовательно...

Я не воспринимаю явления окружающей действительности количественно. Так и нацию я понимаю исключительно качественно. См. «Русский народ духовно нищ?!».

Да уж, солидный источник знаний об Америке. Ты еще скажи, что все американцы ходят в широкополых шляпах, и сошлись на рекламу "Мальборо".

Дело не в деталях этого фильма, хотя они IMHO не такие уж нереальные. Дело в его глубинной сути, в чувствах, которые он вызывает у аудитории, чему он учит. Все просто: каждый американец должен трахнуть какую-нибудь бабенку к выпускному. И если  оная самка- мать приятеля и происходить эта инициация будет на биллиардном столе – тем больше чести без пяти минут девственнику.  Как там говорит один жеребец в кафе после «распятия»: « Хорошие женщины как вино:  с годами делаются только крепче». Или в чем по - твоему мораль этого фильма? Тот же « Мюнхгаузен», например, не ставит целью показать реальность главного героя и все мелочи обстановки. Он воспевает романтизм и неиссякаемую веру в чудеса.

Именно это и называется: телевизор вместо мозгов.

Кинотеатр. В моем телевизоре ( у меня нет серванта и трюмо!) трудно что-то разглядеть: кинескоп совсем сдох.

Что увидел, в то и поверил.

Ты считаешь американцев – благопристойными гражданами? Есть такой город в США Сан-Франциско, там (цифры абсолютно реальные и доступные) – 30% населения педерастов. Это нормально? Или ты хочешь сказать, что они фильмы не о себе и для себя снимают? Слушают какую-нибудь там К. Агилеру именно американские «морковки».

Посмотри на меня и протрезвей. Другого такого на свете не сыскать... А у нас вся страна такая!

Еще один образчик тетра-фраерской логики.  Безмыслие в чистом виде.

Еще один образчик вырывания моих фраз из контекста, недомолвок и бесстыдной подстановки! Вот полная цитата: «Есть ли подобные мне фанатики на Западе? Сомневаюсь. А у нас вся страна такая!»

У нас фанатичная страна, а не бефрайероподобная («другого такого на свете не сыскать»). Россия – страна крайностей и мамонтов, а не освободителей и слонов. Это не значит, что у нас нет освободителей, но это для нас не существенно. Есть, вот, например, Александр II. Но такие личности есть везде: Д. Гарибальди в Италии, Орлеанская дева во Франции.
 
 Walther, вам еще нужны пояснения, кто виноват в депопуляции России?

Б. Моисеев?

Я виноват в том, что мне не дают? Каким макаром? Обстоятельством своего рождения?

Секса может быть много (Земфира), а детей не быть совсем.

Согласен сдать свою порцию в Арийский Банк Спермы им. Вальтера.

Ну и, куда же ты пошел во имя светлых идеалов?

В народ. Мне нечего делать в армии, которая не воюет. Когда я заканчивал среднюю школу, то всерьез подумывал о том, как бы показать свою преданность национальным идеалам на деле, в Чечне. Но, увы, президент, правительство, генералы сказали мне прямо, что в моих услугах не нуждаются и что контртеррористическая операция завершена. Я пораскинул мозгами и решил стать тем, кем все время хотел быть.

Американцы вон в Афганистан вошли...

Во имя чего?

Посмотри на них и протрезвей.

Насмотрелся на эти рожи в их одноклеточных фильмах. В печенках сидят эти хрякоподобные образы.

Вообще Андрюша достиг просто потрясающей концентрации шедевров глупости в одном абзаце.

Твоего уровня «концентрации шедевров глупости» мне никогда не достичь, говорю об этом безо всякого сожаления. В этой области ты бесспорный лидер – медаль тебе на шею. Примеров куча. В «арийцах» отрицаешь величие русского народа и восхваляешь америкашек, а в «освобождении» изрекаешь: «Достижения есть, только вот не надо Россию родиной слонов без конца объявлять.» Ты - классический случай шизофрении.

Уроды в думе -> Мне хочется жить.

Хотелось год назад. Теперь я понял, что на свете есть иные ценности, несопоставимые с бренным существованием. А вообще то... Для мужчины хотеть жить означает все столетия одно – не боятся смерти. Если младшему летейнанту запаса это трудно понять, то мне очень жаль.
 
>> Господином мира никогда не станут те, кто боятся смерти.
Логический вывод сделай сам.

Для начала исправлю опечатку: ГосподАМИ мира никогда не станут те, кто боятся смерти.

Какой вывод? Трусу ничего не светит в этом жестоком мире.
 
Вот этого я долго ждал. Ты наконец проболтался. "Язык мой - враг мой".

Язык твой – секс мой, флейтист.

Для нормальных людей не является господином каждый, у кого денег больше.

Стоит мне не поставить запятой после «сто крат» как тут же ты объединяешь богатство и власть. Хотя... пожалуй, ты прав, это так в современных демократических технологиях. Платишь бабки за кандидата не важно во что: в президенты, мэры, депутаты и он... как это не удивительно побеждает и становится господином, номинальным, конечно. Реальный(ые) хозяин(ва) страны не появляется на ОРТ через каждые пять минут. Но он(и) платит(ят) за заказанную музыку и лоббированные законопроекты и таким образом имеет(ют) власть над тобой. Ведь ты же законопослушный гражданин. Не так ли? В демократическом государстве хозяин тот «у кого денег больше». А признаешь ты это или нет, не важно. Если  ты переедешь дорогу богатой «шишке» она упечет тебя за решетку. Там и рассказывай сокамерникам про собственное бескорыстие и неподкупность и мою якобы алчную зависть.

Раньше, помнится, ты утверждал, что логичен и последователен.

И теперь утверждаю. Я логичен, последователен и иррационален.

«Логичен» # “рационален». Рациональность – женская вотчина. Мужчина всегда иррационален. Доказано Ф. Ницше.

Теперь наконец понял, что логикой в твоих словесах и не пахнет.

«Там русский дух, там Русью пахнет.»

-----------
 Vale


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 21 Марта 2002, 02:47
Guru>>>
Этот топик не групповое изнасилование меня, это - мой гарем.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 21 Марта 2002, 16:18
Lazy >>"Похоже, дальше  одного   ты считать просто не умеешь. "

===========

  • Умный поймет, дурак сделает вид, что понял.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2002, 19:06
ВEFRЕIER >>
L.>> Андрюша, не лезь в бутылку - плохо закончится.
B.>> Не лезу уже третий год. Не пью даже пиво. Бери с меня пример, пропойца.
Вот это да! А что же, интересно, было три года назад? Употребление алкоголя в детском возрасте очень плохо сказывается на умственном развитии!
Или ты и тогда не пил, а просто по бутылкам лазил, а теперь голова перестала влезать?

>> Язык твой – секс мой, флейтист.
Что ты там говорил про свою здоровую ориентацию? У арийцев она так понимается?

>> Я не воспринимаю явления окружающей действительности количественно. Так и нацию я понимаю исключительно качественно.
>> Ты считаешь американцев – благопристойными гражданами? ...там (цифры абсолютно реальные и доступные) – 30% населения педерастов. Это нормально?
>> Я логичен, последователен и иррационален.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

L.>> Именно это и называется: телевизор вместо мозгов.
B.>> Кинотеатр. В моем телевизоре ( у меня нет серванта и трюмо!) трудно что-то разглядеть: кинескоп совсем сдох.
А какая связь между телевизором и трюмо? Или ты вместо телевизора смотришься в зеркало? Интересная, должно быть, передача. И главное - про умного человека! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Ба, да ты же и вправду утверждал, что признак истинно арийского здоровья - разговаривать с зеркалом! Возразить нечего, непоколeбимо последователен. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Да, спасибо, что рассказал, про что фильм. Я его не смотрел, и похоже правильно сделал. А вот как истинного арийца - "Руссо туристо! Облико морале!" - на такое занесло, да еще в кинотеатр - это ведь специально пойти надо было, и даже деньги заплатить (при твоем-то полуголодном существовании). Или это ты в порядке моральной закалки?
Покажите нам их продажных женщин,за деньги раздевающихся перед публикой, чтобы мы могли проникнуться отвращением к их образу жизни! (Лозунг советских туристов в капстранах)

>> Мне нечего делать в армии, которая не воюет. Когда я заканчивал среднюю школу, то всерьез подумывал о том, как бы показать свою преданность национальным идеалам на деле, в Чечне. Но, увы, президент, правительство, генералы сказали мне прямо, что в моих услугах не нуждаются и что контртеррористическая операция завершена.
И в этот раз ты конечно им поверил. Еще бы - так безопаснее. Но подумывал несомненно всерьез.
Под утро в день казни смутились двенадцать полков Ярослава.
Они посмущались, но смуты не произошло


>> Если младшему летейнанту запаса это трудно понять...
Опять "Военный, можно с вами познакомиться?" При твоей воинственности пора бы уже разобраться с системой воинских званий. Младших летейнантов запаса в природе не существует. И даже младшие лейтенанты крайне редки - сомневаюсь, что хотя бы сотня по всей стране наберется. А мое звание - младший сержант в завязке.

>> Я пораскинул мозгами...
Так вот куда они девались! Может, тебе сходить на то место снова и их пособрать?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: ВEFRЕIER от 22 Марта 2002, 13:14
Lazy >> Вот это да! А что же, интересно, было три года назад?

Драки, дискачи, пьянство, наркотики, богохульство...etc.

Употребление алкоголя в детском возрасте очень плохо сказывается на умственном развитии!

20 - 3 =17. 17 лет - детский возраст? Ты сам-то, когда пригублять начал? О сексе узнал в первую брачную ночь?  Первый раз в армии затянулся?

Или ты и тогда не пил, а просто по бутылкам лазил, а теперь голова перестала влезать?

Ну, ты кадр! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Попробуй засунуть голову  младенца или дитяти постарше в горлышко бутылки! Ни фига не выйдет! Да, хоть головку (даже твою) - тот же результат:  диаметр горлышка не коррелирует (твоя излюбленная фишка) с тыковкой любых размеров.

Что ты там говорил про свою здоровую ориентацию? У арийцев она так понимается?

Не мне же на отсосе качать, вот как это у нас понимается. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif)

>> Я не воспринимаю явления окружающей действительности количественно. Так и нацию я понимаю исключительно качественно.

"И" - типичная опечатка, лишняя буква. Следи за смыслом, а не за формой. Думай о том, что я хочу сказать тебе, а не о том к чему в моей речи ты можешь придраться. Ослабь свое критическое мышление до нормальных пределов. Тебе станет легче, поверь.

[>> Ты считаешь американцев – благопристойными гражданами? ...там (цифры абсолютно реальные и доступные) – 30% населения педерастов. Это нормально?

Там - в Сан-Франциско.

>> Я логичен, последователен и иррационален.

Ты все же считаешь, что эти три составляющие моей сущности находятся в противоречии друг с другом? Ты и на сей раз ошибаешься. Иррационален значит, нецелесообразен, т. е для меня, например, сидеть и рыбачить - прикольней, чем воровать,  бороться (в любых формах) за единство русского народа почетнее, чем бегать по бабам, а убирать мусор лучше, чем гадить в подъездах по пьяни.

Психология давно доказала, что рациональность - женский атрибут, а иррациональность - мужской. Женщина - мать, она спокойна, мужчина неугомонен и воинственен, но при этом железно логичен.

Рационализм - дитя декартовского времени, а логичность - античности. Это понятия не тождественны. Я логичен, но не рационален. Я не смотрю на ситуацию с позиции "что я с этого буду иметь". Я просто делаю и не задумываюсь, никогда ни о чем не жалею.

А какая связь между телевизором и трюмо?

Полистай свои пошленькие сборники анекдотов. Там есть анекдот про пьяницу, который вместо ящика пялится то ли в трюмо, то ли в сервант.

Или ты вместо телевизора смотришься в зеркало?

Я что женщина в зеркало пялиться ?! Вместо зомбоящика я слушаю музыку и радио.

Интересная, должно быть, передача. И главное - про умного человека!

Вруби ОРТ - там еще круче. Супермен ВВП спасает планету от вторжения марсиан.                                                (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

 Ба, да ты же и вправду утверждал, что признак истинно арийского здоровья...
 
Я этого не утверждал. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)  Напротив! Говорил, что пялиться в зеркало - нездоровый признак и про арийственность там ничего (мною) не говорилось.

Да, спасибо, что рассказал, про что фильм. Я его не смотрел, и похоже правильно сделал.

Неправильно ты сделал: чтобы защищать или ругать что-нибудь нужно это знать, иначе в голове у тебя будет "дискуссионный клуб" с бесконечными рассуждениями на тему" верите ли вы в Бога?".

  А вот как истинного арийца...

Истинный, истинный... Самый обыкновенный ариец, каких миллионы.

 - "Руссо туристо! Облико морале!" - на такое занесло, да еще в кинотеатр ...

По сегодняшним меркам вполне приличный фильм. Вот недавно в Мурманске шел фильм "Рыба Меч" так там у хакера-главного героя ассистентка отсасывают за минуту. Смысл этого эпизода  в том, чтобы он успел открыть одну секретную систему до того как успеет кончить.

Да, что тут говорить. Любой американский фильм, выпущенный фабрикой помоев, если только он не фантастический вроде "Пятого элемента", " Планеты Обезьян" (очень советую посмотреть), " Братство Кольца» и т.д... помогает проникнуть в душу американца. Короче все фильмы, которые, так или иначе, затрагивают американскую действительность (пусть сильно приукрашенную и оптимистично вправленную) показывают нам Америку во всей красе. Это дебильное мировосприятие так и сквозит в каждом продукте  дегенеративного " творчества" оскаристых спилбергов.

Можешь предложить мне другие развлечения в нашем захолустном городишке? Кукольный театр? Или драматический с его извечным репертуаром и актерами- мумиями? Как "получить от жизни все" простому арийцу?

..это ведь специально пойти надо было, и даже деньги заплатить...
 
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) Ты меня поражаешь. А что ты обычно в кино на халяву ходишь? Это же нечестно.

. ..при твоем-то полуголодном существовании...

Когда у меня появляются деньги, пусть даже не много я сразу же трачу их, моментально. При этом не важно много у меня их или мало. Я по натуре такой человек.

  Или это ты в порядке моральной закалки?

" Нас закаляли в климате морозном..."

Это я в порядке ознакомления с американским образом жизни, хотя мой выбор в тот день нельзя назвать полностью сознательным. Просто шел и зашел.

Покажите нам их продажных женщин,за деньги раздевающихся перед публикой, чтобы мы могли проникнуться отвращением к их образу жизни!

Женщины в фильме были не продажные, а развратные вроде той, что в "Лавушке" расставила ноги на весь форум в ожидании непорочного зачатия.

И в этот раз ты конечно им поверил.

А я всегда им верил и продолжаю верить.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) То, что говорил Ельцин - правда, то, что говорит  Путин - правда, но вся проблема в том, что они постоянно чего-то не договаривают. Их стиль - стиль недомолвок. Но, так или иначе, какими бы врунишками не были сильные страны сей, чеченская кампания завершена (спорить с этим будет только придурок), хотя могла и не начаться.

Еще бы - так безопаснее.

Безопасность - резиновая тема, которую можно натянуть на что угодно. Если ты до сих пор не догнал, то повторю, что эта тема мне совершенно не интересна.

Но подумывал несомненно всерьез.

Так и было. После взрывов жилых домов процесс мышление значительно ускорился. Я начал думать быстрее, думать о том, что лучше умереть с оружием в руках, чем одним прекрасным утром не проснуться в своей кровати.

Если завтра Р.Ф. объявит войну Украине и Беларуси под лозунгом русского объединения, на этом форуме ты меня больше не увидишь. Я покажу свою любовь к народу в борьбе за его единство на фронте.

Опять "Военный, можно с вами познакомиться?"

Военным ты был чисто номинально (по статусу, а не по сути) как впрочем, и весь нынешний командный состав нашей как бы армии.

При твоей воинственности пора бы уже разобраться с системой воинских званий.

Разобрался еще в школьном возрасте. Просто забыл кем ты там был... сержантом или лейтенантом. А вообще... тот, кто видит в военной организации одни чины, погоны и кокарды военным может называться с большим трудом. Настоящий солдат не обращает внимания на эту мишуру.

А мое звание - младший сержант в завязке.

Хм...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) кто же ты Пеппер или Гитлер? Несомненно, первый ближе к тебе по пораженческому духу, хотя чем черт не шутит.

Так вот куда они девались! Может, тебе сходить на то место снова и их пособрать?

А не пошел бы ты за ними сам? Русский язык предельно идиоматичен и образен. Советую послушать живую русский речь М. Задорнова, академический труп.

Для скалеротиков напомню. По вашей с Холли версии мне башню снесло неизрасходованной спермой на последней стадии спермотоксикоза.

Ври убедительней. Удачи, русофоб.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 22 Марта 2002, 13:47
ВEFRЕIER >>
Драки, дискачи, пьянство, наркотики, богохульство...etc.\\

И после этого, вдруг, ты становишься на "путь истинный"? Андрей, не дури.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 22 Марта 2002, 15:39
Befreiеr >>
Здаров, браток Андрей, у которого фамилия начинается на букву В. Ну как же ты замаскировался... Думал Инет - так и ничего узнать нельзя... Как же, можно, только надо немного подумать тем местом, которым ты в МПЛ так любил трясти (для тех кто с нами не учился - головой). Помним тебя, как же. Два годя ведь уже прошло с выпуска, а ты не изменился... Какой был таким и остался: как смотрел на всех людей через призму почтения и уважения самого себя, так и смотришь. Даже, могу заметить, она у тебя даже и не потускнела, наоборот, сияет как звезда на Спасской башне.

Смотрю, конкретно ты людям тут голову запарил. Ненадо так, не разглагольствуй. Это ты хорошо делал на сайте у Миши, не так ли??? Да вот только удалили его с сервиса за националистические настроения. Думаю, тобой тоже были приложеня достаточные услиия на его форумах, вот и поплатились вы.


ЗЫ Андрей В., выпускник МПЛ 2000 года, факультет пока не скажу (кстати, Андрей, в твоих же интересах).


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 22 Марта 2002, 15:42
Befreiеr >>
Да, и еще. Андрей, всем известно, что именно ТЫ быд самым странным, занудным, дебильным лицеистом в нашей переллели. Так что не надо обвинять неизвестных тебе людей, ок? ЭТО ПРОСТО НЕКУЛЬТУРНО. Ах, я забыл, тебе чуждо это все. В мире для тебя есть две вещи: ТЫ и твое отражение в зеркале.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 22 Марта 2002, 15:47
Аспирант Василий >> Друг Василий, а скажи-ка мне, что есть диалектика в твоем понимании?

Начитались высокопарных слов и потом ими бросаются. Думают, от этого значительнее в обществе станут. Смотрите, он даже написал: Аспирант. Что бы уважали хотя бы виртуально... Потому что в реале этого никогда не добиться человеку с завышенной самооценкой, тому кто кого-то строит из себя, хотя на самом деле и нИКТО (именно так, с маленькой буквы).


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 22 Марта 2002, 15:49
ДИOHИС >>
Проснись, уважаемый, твоими одними мессагами загажен этот форум.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 22 Марта 2002, 15:50
ВEFRЕIER >>
Андрей! Наполеон хотел много, остался ни с чем. Он был болен. Болен. Болен. А чем болел? Манией величия. Как и ты.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Guru от 22 Марта 2002, 16:05
NofF >>
ты хто?.я вроде как тож в МПЛ учился)....та же парраллель)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2002, 20:23
ВEFRЕIER >>
Lazy >> А что же было три года назад?
>> Драки, дискачи, пьянство, наркотики, богохульство...etc.
Так тебя еще и по голове били... Оно и видно

>> 17 лет - детский возраст?
>> Я не считаю 18 сопляка - взрослым человеком.
Ну что на это скажешь? Разве что -
>> Я логичен, последователен и иррационален.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> диаметр горлышка не коррелирует (твоя излюбленная фишка) с тыковкой любых размеров.
Ну просил же я тебя - не употребляй незнакомых слов, хотя бы и умных. А то опять ты глупость сказал. "Коррелирует" - не синоним "соответствует"!

>> "И" - типичная опечатка, лишняя буква. Следи за смыслом, а не за формой.
Ну как же я тебя напугал! Прямо куста боишься. Ослабь свое критическое мышление до нормальных пределов. Тебе станет легче, поверь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Нет там никакой опечатки. Просто смысл не стыкуется: то "не воспринимаю количественно", то процентами тычешь.

>>А я всегда им верил и продолжаю верить.  То, что говорил Ельцин - правда, то, что говорит Путин - правда...
Стоп. Гражданин Андрюша, на прошлом допросе вы показывали другое:
Лавушка 16-06-2001 05:44>> Мне Ельцин 2 срока говорил подожди, теперь и Путин тоже талдычит. Я не верю людям, которые так говорят.
Все время путаетесь в показаниях! Или в этом и состоит твоя "последовательность" - постоянно путаться?

Освобождение... 10-10-2001 15:04>> Литературу с эротическим содержанием не читаю. Плэйбой и Космополитан в руках не держал. Свои знания я черпаю: А) Из книг. Б) Из Интернета. В) Из окружающей действительности.
Оказывается, не только оттуда: еще из американских фильмов, да каких!
>> По сегодняшним меркам вполне приличный фильм. Вот недавно в Мурманске шел фильм "Рыба Меч" так там у хакера-главного героя ассистентка отсасывают за минуту.
Вполне достойная замена литературе с эротическим содержанием. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Даже читать не нужно уметь.
>> Я - концентрация русского духа и крепости национального характера.

>> Да, что тут говорить. Любой американский фильм, выпущенный фабрикой помоев... дебильное мировосприятие так и сквозит в каждом продукте дегенеративного " творчества" оскаристых спилбергов.
Кто ж тебя заставляет помои потреблять? Невтерпеж "получить от жизни все", вот и начал с помоев? Так громко от всех требуешь возвращения к арийским высокоморальным ценностям, а сам втихую разлагаешься? Комсомолец, одно слово: одна мораль - напоказ для лохов, другая - для внутреннего употребления.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 23 Марта 2002, 10:46
NofF >>
При чем здесь я?
Кстати, ник "Аспирант Василий" - как раз противоположное. Это по вашим никам неясно, кто есть кто, а я себя не скрываю. А что касается уважения к человеку только потому, что он аспирант... Ну Вы даете. Аспирант - самое низшее здесь. Это пока никто. Он может когда-то стать кандидатом, то потом. Если вы еще ниже (скажем, студент) - сочувствую. Завышенная самооценка - возможно, бывает у меня этот недостаток (впрочем, у кого его только не бывает). Способны ли Вы признаться в чем-то подобном? Впрочем, нетактично вынуждать человека делать это. Борюсь потихоньку.
Что касается уважения - есть другие методы. Просто другие. Форум здесь ни при чем. Он как раз и нужен для того, чтобы НИКТО мог высказать свое мнение. И чтобы к мнению НИКОГО прислушивались не меньше, чем к мнению авторитета.
Про диалектику. По-моему (и только по-моему), это лишь первый шаг. Реально "противоположностей" не две, а множество.
ЗЫ: О каких моих словах идет речь, что они замудреные? Пока я не знаю, на что это был ответ, точно сказать не могу, но иногда я могу просто сказать фразу, а кто-то может ее не понять и решить, что она слишком сложная. Впрочем, это бывает не только (и не столько)со мной. И это вообще не показатель чего бы то ни было.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Антихрист от 23 Марта 2002, 11:17
NofF >>Ни хрена себе Наполеон остался ни с чем! Хотел бы я так ни с чем остаться. Просто не надо было ему на нас переть, был бы императором


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 23 Марта 2002, 12:56
NofF >>
Ну вот и дождались мнения человека видевшего Андрея воочию. Интересно было прочесть комментарии стороннего лица.

Приятного дня.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 24 Марта 2002, 14:13
Hollander >>
И после этого, вдруг, ты становишься на "путь истинный"? Андрей, не дури.

Я уже объяснял это Мефу, который не верил в духовное преображение Владимира, что вера творит чудеса. Даже из тебя с Ленивцем можно сделать настоящих мужчин и страстных националистов. Каждый человек может стать лучше. Я в этом непоколебимо убежден, иначе бы меня не было здесь. Мой народ обманут, окутан пеленой ложных догм. Моя задача - рассеять сладкое марево демократических иллюзий, показать людям ошибки, недостатки прежней и нынешней власти, жестокую реальность жизни, а затем действенный путь к процветанию и культурному прогрессу. В этом я вижу свою миссию. Я сам был одним из вас, но теперь волей судьбы я изменился и желаю изменить вас. Ничто на свете не может остановить меня в этом благородном порыве:  я сражаюсь за правое дело.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 24 Марта 2002, 14:14
NofF >>Здаров, браток Андрей, у которого фамилия начинается на букву В. Ну как же ты замаскировался... Думал Инет - так и ничего узнать нельзя...

Вздор. Я никогда не ставил целью оставаться инкогнито. Никогда не отказывался от собственных взглядов. Никогда не убегал от реальности.  Любая маскировка мне чужда: мое сердце открыто для каждого. Но так уж вышло, что в сети люди предпочитаю использовать ники. Нет, ты пойми, это происходит вовсе не потому, что таким образом кто-то скрывается или стесняется. Ник человека может моментально рассказать с кем мы имеем дело. Думаю, для этого они и нужны, чтобы в одном слове выразить себя.

Как же, можно, только надо немного подумать тем местом, которым ты в МПЛ так любил трясти (для тех кто с нами не учился - головой).

Интуиция вещь не плохая, но чтобы понять, что я-то я она не нужна. Мой почерк ясен и груб,  мой стиль агрессивен, поэтому меня просто невозможно спутать с кем - то другим.

Помним тебя, как же.

Мы - это кто? Иоанн Грозный, Екатерина? Или у тебя раздвоение личности?

Два годя ведь уже прошло с выпуска, а ты не изменился Какой был таким и остался: как смотрел на всех людей через призму почтения и уважения самого себя, так и смотришь.

Возможно, я и был таким, но я изменился к лучшему. Ты только посмотри, как расцвел мой ораторский талант!

Даже, могу заметить, она у тебя даже и не потускнела, наоборот, сияет как звезда на Спасской башне.

Кошмарная метафора.

Смотрю, конкретно ты людям тут голову запарил.

Они сами кого хочешь за...

 Ненадо так, не разглагольствуй.

Как?

Это ты хорошо делал на сайте у Миши, не так ли???

Не знаю насколько хорошо у меня это получалось, но некоторым я вправил мозги капитально.

 Да вот только удалили его с сервиса за националистические настроения.
 
За неуплату. Там люди безыдейные и меркантильные.

Думаю, тобой тоже были приложеня достаточные услиия на его форумах, вот и поплатились вы.

Ерунда. Платишь - дают домен, не платишь - прощай. Иначе как объяснить существование, к примеру, сайта РНЕ? В рунете тьма страничек  экстремистских организаций и несмотря ни на что они были и будут.

 Андрей В., выпускник МПЛ 2000 года, факультет пока не скажу (кстати, Андрей, в твоих же интересах).

В этом нет необходимости. Здесь все знают меня, Люк, Холли, Guru, Big,  Ленивец... список можно продолжать до бесконечности. Моя персона ни для кого не секрет, возможно именно это обстоятельство  и подогревает определенный интерес ко мне.
 
Да, и еще. Андрей, всем известно, что именно ТЫ быд самым странным, занудным, дебильным лицеистом в нашей переллели.


Вероятно всем, кроме меня.

Спасибо за лестный эпитет. Что ж... таких возражений  не принимаю. Говоришь, что я – странный, дебильный, занудный, говори почему. Обвинить кого угодно в чем угодно слишком просто. На меня тут пытаются повесит ярлык фашиста, онаниста, педераста одновременно. Так, что перед тем, как вешать на меня свои ярлыки объясни, что побудило тебя высказаться так.
 
Занудным? Вот в эту чушь даже Ленивец не поверит. А хотя может быть ты и прав в чем-то. Но я изменился и теперь хочу изменить этот прогнивший мир. И я сделаю это, будь уверен.


 Так что не надо обвинять неизвестных тебе людей, ок?

Лучше употребляй «аминь». OK - оргазматическая кульминация.

 Не такие уж они безызвестные как может показаться с первого взгляда. Мир тесен. Мурманск еще теснее. Известен человек мне или нет, беден он или богат, но если он начинает выступать против России, то я буду безжалостно критиковать его.


 ЭТО ПРОСТО НЕКУЛЬТУРНО.

А что культурно? Опускать родину в каждом сообщении, отрицать все великое и светлое в нашей истории? Как тебе это нравится, а?  Нет, нам  не нужна больше вся эта малокровная, пустословящая братия, не  нужны больше самовлюблённые, разражающиеся истеричными  пацифистскими воплями   импотенты-интеллигенты! Не нужны   антинародные учителя, вбивающие детям     в головы космополитические бредни,   отрицающие и искажающие историю  Родины!  Верно я  говорю? К чертям собачьим всех этих и их смрадную демократию,  гнусь     и мерзость – порок, загнивание, реакцию.! Да, ты лучше почитай, что пишут те за кого ты посмел вступиться! Везде сквозит этот  пораженческий дух: Россия- отстой, русские – быдло, «заграница нам поможет» и т.д. и т.п. Сколько можно слушать этот бред сивой кобылы. Кто-то должен возражать. Кто-то должен сказать: "хватит".  Если ни у кого нет духа, чтобы сделать это, то это буду я. Вот увидишь, скоро я наведу на этом форуме порядок. Мои оппоненты, вместе взятые уже еле-еле справляются со мной. Думаю, в скором времени национальная идея победит здесь интернациональную. Здоровая жизненная позиция немощную. Люк уже уходит, скоро и остальные за ним потянутся. Прощай, влечение к смерти!

Когда втаптывают в грязь русскую культуру это  и есть сущее варварство!

 Ах, я забыл, тебе чуждо это все.

М-да интеллигентишка из меня и впрямь никудышный. Но не вини меня, хорошим манерам мне научиться было просто негде. Все что знаю из этикета и , так это то, что нож держат в правой руке. Я - продукт своей окружающей среды, хотя не вижу в этом ничего плохого. Я простой человек и в этом мой плюс: я понимаю народную душу как никто другой.

 В мире для тебя есть две вещи: ТЫ и твое отражение в зеркале.

Я не нарцисс. Сейчас я убийственно влюблен и это лучшее доказательство того, что отражение своей физиономии меня не волнует.
 
Проснись, уважаемый, твоими одними мессагами загажен этот форум.

Спасибо за лестный эпитет. Я не абсолютный чемпион по площади оставленных сообщений. Люк, Холли и Лэзи дадут мне фору. Ты можешь в этом легко убедиться, если не будешь так голословен.

Чтобы проснуться, нужно заснуть.


 
Андрей! Наполеон хотел много, остался ни с чем. Он был болен. Болен. Болен.

Не он был болен, а французский народ. То же и с Гитлером. Немцы и французы оказались недостойны таких великих личностей. Это лучший пример того насколько была больна Европа уже тогда. Русские наоборот оказались под стать Сталину. Это лучший показатель здоровья нации. Я уверен, что мой народ достоин меня, а так же в том, что я достоин моего народа.

Наполеон не хотел многого: он хотел ВСЕГО, или...


А чем болел? Манией величия. Как и ты.

Мания величия? Пожалуй ты в чем -то прав. Да, я  желаю мании величии для России и своего народа. Я хочу видеть Великую Россию богатую и процветающую. Я желаю выковать   новую, славную Великую Россию! Россия - владычица мира, в этом, пожалуй, и весь мой синдром. А кем я буду в этой Великой России (дворником или министром), для меня не важно. Я готов быть в этом процессе обыкновенным участником, а не обязательно лидером. Я готов пойти за любым кто предложит действенную программу выхода из многолетней разрухи, но, к сожалению, я пока не вижу такого человека. И когда я понимаю это, то все больше убеждаюсь в том, что именно я пришел, для того чтобы дать моему народу единство и направление. Считай меня ненормальным, но рано или поздно ты еще услышишь обо мне!

P. S. Намекни кто ты.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 24 Марта 2002, 14:14
Lazy >>
Так тебя еще и по голове били... Оно и видно

Шрам украшает лицо мужчины.

Ну что на это скажешь?

Во- первых,  не взрослый человек еще не значит ребенок. Во-вторых, считаю я 18 сопляка взрослым или нет, но я в настоящий момент не запрещу ему ширяться и т.д и т.п. Взять хотя бы пиво - безалкогольный напиток, который 12-14 летние сосунки сосут литрами. Они то сосунки, но пить им не запрещено.

Ну просил же я тебя - не употребляй незнакомых слов, хотя бы и умных.

Все умные слова, употребленные мною было в тему и к месту. Я это показал. Из этого следует простой вывод: не говори другим, чтобы они «не употребляй незнакомых слов, хотя бы и умных», если сам не разобрался, что они значат. «Конгениальность», «арийцы»,"демократия",  сиамские близнецы А.Блаженный и В.Блаженный тебя ничему не научили? Сочувствую, но умственно неполноценных не люблю.

 А то опять ты глупость сказал. "Коррелирует" - не синоним "соответствует"!

Открой словарь хотя бы для приличия, дегенерат!


 Корреляция (от позднелат. correlatio - соотношение), термин, применяемый в различных областях науки и техники для обозначения взаимозависимости, взаимного соответствия, соотношения понятий, предприятий, предметов, функций. (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00037/76500.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1748475167%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1817213339%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%3F%26q0%3D1817213339%26p0%3D0%26d0%3D1%26a0d0%3D129%26a1d0%3D129%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fbse%252F00037%252F76500%252Ehtm%26text%3D%25CB%25CF%25D2%25D2%25C5%25CC%25D1%25C3%25C9%25D1)


Ну как же я тебя напугал!

Решать  где есть опечатка, а где нет, буду я и только я. Мнения «пугала» в расчет не принимаются. IMHO c  союзом «и» предложение как-то не звучит.

 Просто смысл не стыкуется: то "не воспринимаю количественно", то процентами тычешь.

Я не воспринимаю проценты количественно, недоумок, но воспринимаю их вообще. Для ЗПР поясняю: в России ~150 миллионов человек, но сейчас для меня Россией являются не более 5% населения, однако с условием, что в будущем эта здоровая часть общества промоет остальным мозги.

Стоп. Гражданин Андрюша, на прошлом допросе вы показывали другое:

Я не извращенец, чтобы на допросах "показывать". Допросы " с пристрастием" будешь Холли устраивать. К этому афро в жопу с фонарем и лезь.

 Мне Ельцин 2 срока говорил подожди, теперь и Путин тоже талдычит. Я не верю людям, которые так говорят.

Они свято верят, в то, что говорят. И я верю, в то, что они говорят, но так их информация не полная, то я не верю им. Чтобы было понятнее приведу пример: ты спрашиваешь у своей подруги как у нее с наличием венерических заболеваний. Она отвечает, что таковых у нее нет.

Ты, веришь ей, конечно, ты ведь любишь ее, она любит тебя. Но вдруг твой предшественник наградил ее какой-нибудь гадостью, а она и не подозревает об этом? Поэтому ее искренний, правдивый ответ может оказаться  ложью.

Все время путаетесь в показаниях!

Ложь.


Оказывается, не только оттуда: еще из американских фильмов, да каких!

Фильмы входят в пункт В).

Вполне достойная замена литературе с эротическим содержанием.  Даже читать не нужно уметь.

Вот здесь ты в точку попал. В зале было полно детей младшего школьного возраста. Этот фильм считается приличным! А почему? Потому, что владельцу кинотеатра по барабану кто купит билет и будет смотреть на это отсос (на афише эта сцена не изображена).

Но не волнуйся, в нужный момент я закрыл глаза.


Кто ж тебя заставляет помои потреблять?

1. Нужно знать врага.

2. Я их не потребляю. Я смотрю на это «искусство « со стороны и не проникаюсь его деморализующим духом. Я не в восторге от этих фильмов. Я нахожу
"Американский пирог" -разлагающим фильмом во всех отношениях, хотя уверен подавляющее большинство тех, кто его смотрел назовут те  сцены о которых шла речь прикольным.


 Невтерпеж "получить от жизни все", вот и начал с помоев?

"Я согласен погреться, но этот секс не для меня."

 Так громко от всех требуешь возвращения к арийским высокоморальным ценностям...

Громко? У тебя слуховые галлюцинации? Повторяю: тут нет звука.
И вообще, интеллигентишка, что такое, скажем, «требовать тихо»?


 Комсомолец, одно слово: одна мораль - напоказ для лохов, другая - для внутреннего употребления.
 
У меня одна мораль и для лохов, и для комсомольцев. Догадаешься какая или объяснить?
 
--------------

КАК Я СТАЛ ОСВОБОДИТЕЛЕМ

" Это  был один путь. Но он был легким,  и  по  нему  я решил идти, только если на более трудный попасть  не  удастся.  А  это было действительно не легко. "
----------------
Виктор Суворов "Освободитель"


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 24 Марта 2002, 14:15
Антихрист >>Ни хрена себе Наполеон остался ни с чем! Хотел бы я так ни с чем остаться.

На Св. Елену захотелось?

Просто не надо было ему на нас переть, был бы императором

Императором обитаемого мира без России он бы не стал. Вот в чем заморочка.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 24 Марта 2002, 14:15
Hollander >>Ну вот и дождались мнения человека видевшего Андрея воочию.

Люк точно видел меня. Гуру учился со мной в одном классе.

 Интересно было прочесть комментарии стороннего лица.

Спроси хотя бы у Гуру, если не веришь мне.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 25 Марта 2002, 01:32
Guru >>
Я учился на ТХ факультете.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 25 Марта 2002, 02:25
Аспирант Василий >>
Ну мы так до самого главного не доехали: что такое диалектика в твоем
понимании, без учебников?

Смотрю, _некторые_ здесь может только базарить по не теме, а вот
поговорить и обсудить слабо.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 25 Марта 2002, 02:31
Befreier>>
Слушай, а тебе не говорили, что краткость - сестра таланта?

В наше время когда платят за время, проведенное в инете (а не за траффик, как в остальных странах), _отвечу_ _тебе_ _позже_.

Ты просил намекнуть кто я - я учился на ТХ фак-те.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Guru от 25 Марта 2002, 09:54
NofF >>
Мдя?....я вот на эк. учился)Может я тя Zнаю? Фамилию не напомнишь?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 25 Марта 2002, 11:06
NofF >>
>>Ну мы так до самого главного не доехали: что такое диалектика в твоем...
Я думал, что доехали и переехали. Хотя здесь это действительно offtopic.
Термин "диалектика" не является для меня чем-то основопологающим вообще. Всего лишь метод, если брать в широком смысле. В узком - наука о споре, но не думаю, что Вы об этом говорите. В широком - метод, когда в рассматриваемом объекте выделяются ПАРЫ противоположностей, причем их наличие не говорит о неадекватном описании объекта. Реально набор противоположностей больше. Возьмите то же сильное взаимодействие - и это только самый нижний уровень.
ЗЫ: Что было в Вашей агрессии?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 25 Марта 2002, 12:20
Oсвободитель >>
Даже из тебя с
    Ленивцем можно сделать настоящих мужчин и страстных националистов.\\\

А как здесь понимать  "и", как знак перечисления или как "или"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Андрей, мужчинами становятся не от пустых разговоров о своей бедной и несчастной Родине и гадах её окружающих.
Вместо "страстного националиста" предпочитаю быть страстным любовником (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif).

Каждый человек может стать лучше.\\

Сколько волка не корми- все-равно в лес смотрит. В человека изначально с воспитанием закладываются знания, а если он вырос в среде алкашей, наркоманов и люмпен-пролетариев, у него на всю жизнь останется психология Шарикова. Помнишь как Преображенский его лаской пытался перевоспитать, а Борменталь- силой. Что вышло? А Владимир, продавшись однажды, уже не мог остановится. Так происходит со всеми- затягивает как трясина.

Я в этом
    непоколебимо убежден, иначе бы меня не было здесь.\\

Я очень сомневаюсь, что ты здесь из-за "этого", слишком уж ты противопоставляешь себя окружающим а не перевоспитываешь. Больше похоже на самолюбование.

Мой народ обманут, окутан пеленой ложных догм.\\

Он хочет быть обманутым. Для примера могу привести воскресные выборы: когда шла какая-то тетка и говрила: " Я тут на список депутатов посмотрела и решила, что надо голосвать за жешщину ( фамилию не помню)" И потом резюмировала: Мало баб в думе. И многие так и будут голосовать, потому что  Не ХОТЯТ ВЕРИТЬ, что деньги на следующие перевыборы намного меньше того вреда, который будет нанесен депутатами при их избрании.
Или, например, эта детская радость салюту на праздник Севера, создается такое впечатление, что губернатору просто некуда девать деньги, а на фоне всего этого на студентов выделен фонд в размере 12500 рублей, все это знают и радуются салюту. Какие догмы и обманы, Андрей? Нету их, все всё прекрасно знают и ничего не предпринимают, а знаешь почему? Потому что так же как и ты привыкли языком и пальцами работать, каждый хочет остаться незапыленным и при хороших деньгах ( в чем тут можно обвинить?) Так вот Андрей, перевоспитание дело благородное, но я не собираюсь внимать словам о захвате украины и расширении жизненного пространства от человека, который не хочет сам взяться за дело а только дает "благие наставления".
Ты не есть мужчина, Андрей, ибо эта планка пока слишком высока для тебя.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2002, 15:04
Oсвободитель >> Все умные слова, употребленные мною было в тему и к месту.

Как всегда плохо с русским языком: надо не "было", а "были". Не умеешь к месту даже самые простые слова употреблять, а не то что умные. Ну ладно. Пройдем по сути.

Корреляция в науке и технике означает схожесть поведения двух функций: если одна увеличивается, то и другая тоже, и наоборот, или для дискретных характеристик - если есть одна, то есть и другая. Количественно она выражается в виде коэффициента корреляции, для которого есть строгие формулы. Он принимает значения от 1 (полная одинаковость поведения) через 0 (абсолютно несвязанные процессы) до -1 (точная противоположность). Но сами значения этих функций вовсе не обязаны быть близкими. Более того, они могут даже измеряться в совершенно разных единицах. Примеры - "Средняя продолжительность жизни коррелирует с ВВП на душу населения" (полагаешь, это означает, что продолжительность жизни такая же, как ВВП, и измеряется в долларах?), "цвет глаз коррелирует с этнической принадлежностью" и т.п.
Поэтому сказанное тобой
>> диаметр горлышка не коррелирует с тыковкой любых размеров.
- бессмыслица.

>>(доказано А.Блаженным)
Имя данного философа - Августин Аврелий, а Блаженный - прозвище. Называть его только по первой букве имени и прозвищу, как ты сделал - то же самое, что звать Петра I П.Великим. То есть очередная твоя глупость.

Про демократию.
>> Основные принципы демократии: власть большинства, равноправие граждан, правовая защищённость их прав и свободы, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства и представительных органов.
Это приведенное тобой же определение. Но ты, как всегда, смог дочитать его только до первого признака и на этом перевозбудился и все остальное пропустил. А далее стоят "защищенность прав и свобод гражданина" и "разделение властей". Это и есть ограничители всемогущества власти, заложенные в основу конструкции демократии.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 25 Марта 2002, 20:39
Hollander>>А как здесь понимать "и", как знак перечисления или как "или"?

Как «и», разумеется.  Настоящий мужчина - это страстный националист.

Андрей, мужчинами становятся не от пустых разговоров о своей бедной и несчастной Родине и гадах её окружающих.

Для чего создан этот форум как не для разговоров?! Скажи, на какую кнопку на клавиатуре я должен нажать, чтобы угробить тебя или Америку? Открою секрет – такой кнопки здесь нет. Или настоящий мужчина как ты только и может, что обещать набить мою арийскую морду? IMHO Как - то не по-мужски.

Вместо "страстного националиста" предпочитаю быть страстным любовником .

Когда подхватишь СПИД запоешь иначе, соловей голоСИСТЫЙ. Страстный любовник в XXI – это камикадзе.

Сколько волка не корми- все-равно в лес смотрит.

IMHO ты самый настоящий фашист. Человек не волк. Для тебя это открытие?
Открой учебник по биологии.


 В человека изначально с воспитанием закладываются знания, а если он вырос в среде алкашей, наркоманов и люмпен-пролетариев, у него на всю жизнь останется психология Шарикова.

Жуков, Сталин, Гитлер, Наполеон, Муссолини как раз родом из этой самой клоаки.. Человек который не прошел через тяжесть жизненных испытаний не может быть настоящим мужчиной: нет инициации. Тот кто на собственной шкуре не испытал всех превратностей судьбы не сможет разрешить проблемы нуждающихся. Он их просто не поймет! Голод - хороший учитель, но ты не был на его уроках.

 Помнишь как Преображенский его лаской пытался перевоспитать, а Борменталь- силой. Что вышло?

И не могло выйти. Хотя ему дали все о чем так печется Ленивец: документ, еду, жилплощадь, «переписку Энгельса с Каутским». Не помогло и Лези видимо не поможет, потому что из раба трудно сделать господина. Господина от раба отличают не происхождение: достоинство, благородство, честь, великодушие. Этого Лэзи – Шариков XXI в. не знает. Он мстителен, сердит, злобен, придирчив, хитер, эгоистичен, жаден, мелочен, завистлив. Просто экспонат плебея в паноптикуме! Он никогда не пойдет сражаться за родину, он же «на колчаковских фронтах ранен». Младший сержант армии, которая не воевала,  да еще в завязке! Я трепещу перед этим «героем.»

 А Владимир, продавшись однажды, уже не мог остановится. Так происходит со всеми- затягивает как трясина.

Это и называется стереотип против которых ты выступаешь, дружок.

Я уже говорил, что в один прекрасный день  родился заново и я несгибаемо верю в то, что этот день может наступить для каждого. Я хочу, чтобы каждый мой соотечественник проснулся, как и я одним прекрасным солнечным утром с четким сознанием того, что демократия, либерализм, гомосексуализм, наркомания губительны лично для него и для всей нации. Я знаю, что этот день настанет, и я буду стараться приблизить его.


Я очень сомневаюсь, что ты здесь из-за "этого", слишком уж ты противопоставляешь себя окружающим а не перевоспитываешь.

А что поделать? Если у окружающих с мозгами большие проблемы. Нормальных людей здесь можно по пальцам пересчитать: Биг, Вальтер, Кайзер. Противопоставлять себя другим значит носить синее, когда носят зеленое и наоборот, лишь бы выпендриться, для понта. Нет, я не такой: у меня есть набор принципов, я от них ни за что не отрекусь, и за них пойду на край света, стерплю клевету и издевательства, убью десятки врагов или погибну сам.

 Больше похоже на самолюбование.

Где, логика, твою мать!? Сидел бы я дома и пялился в зеркало, если бы ты  был прав. Нарциссу не нужны окружающие. Он комфортно чувствует себя лишь в обществе зеркал и собственных портретов, листая в гордом одиночестве автобиографию. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Он хочет быть обманутым.

Это ТЫ ХОЧЕШЬ так думать! Пропаганда всемогуща. С помощью одного только ОРТ можно за год заставить людей осознать все что угодно.

Для примера могу привести воскресные выборы: когда шла какая-то тетка и говрила: " Я тут на список депутатов посмотрела и решила, что надо голосвать за жешщину ( фамилию не помню)" И потом резюмировала: Мало баб в думе. И многие так и будут голосовать, потому что Не ХОТЯТ ВЕРИТЬ, что деньги на следующие перевыборы намного меньше того вреда, который будет нанесен депутатами при их избрании.

Я не ходил ни одни из выборов по своему округу. => C твоей точки зрения я нормален. Но меня не было и не будет на избирательном участке, до президентских выборов не по указанной тобою причине.

Я против парламентов на всех уровнях. Любой институт, где все решает количество, а не качество мне противен. От органов местного самоуправления до Думы один и тот же проклятый принцип господства большинства тупых голосов, над здравостью решений.

А на счет баб в Думе не тревожься. Победил Закондырин,  с чем я его и поздравляю.


...все это знают и радуются салюту.

Ты наивен как ребенок. Салют увидят не только студенты. Хлеба и...

 Нету их, все всё прекрасно знают и ничего не предпринимают, а знаешь почему?

Нужен непреклонный вождь, приведет нацию к могуществу и процветанию.

Потому что так же как и ты привыкли языком и пальцами работать...

Иди дерьмо поубирай, белоручка, иди поработай в колхозе, поруби лес! А уж потом поучай меня.

каждый хочет остаться незапыленным и при хороших деньгах ( в чем тут можно обвинить?)

Настоящий гражданин России плевать хотел на все это. Он самоотверженно служит Родине словом и делом и несокрушимо верит в ее великое будущее.

 Так вот Андрей, перевоспитание дело благородное, но я не собираюсь внимать словам о захвате украины и расширении жизненного пространства

Дело даже не столько в захвате Украины:  главная задача –единство одного народа, потому что объединенный русский народ сможет поставить на колени весь мир и завоевать жизненного пространства сколько душе угодно.

 от человека, который не хочет сам взяться за дело а только дает "благие наставления".

Ложь. Я согласен пойти добровольцем на русско-украинский фронт, но его нет. Мало того с нынешней властью и не будет. Путин даже "не  дает "благие наставления". Что же мне делать? Одному объявить войну 50-миллионному государству? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Нет. Но, если я буду активно пропагандировать собственные взгляды, то смогу найти единомышленников. И когда нас скопится значительное число, так сказать критическая масса, то мы сможем навязать свою волю всей нации и начать освободительный поход, за который не будет стыдно ни перед судом истории, ни перед предками-героями.

Ты не есть мужчина, Андрей, ибо эта планка пока слишком высока для тебя.

Это я высок для тебя и твоих планок, потому что  родился мужчиной и мне не нужно отрахать 3 публичных дома, чтобы это осознать. Я мужчина, потому что полон решимости сражаться за единство своего народа любой ценой. Я мужчина, потому что способен пренебречь своим интересами во имя блага отечества. Я мужчина, наконец, потому что никогда не буду обещать набить тебе морду. Если мне захочется я, просто сделаю это. И, наконец, я мужчина, потому что не ищу счастья в удовольствиях, не боюсь смерти.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 25 Марта 2002, 20:40
Lazy >>А чумы и холеры ты для них...

Для них? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)

 ...случайно, не желаешь? Или ты насылаешь только психические заболевания?

Американцы больны манией величия. Это плохо? Да, но для нас, а не для них.  У мании величия есть один несравненный плюс - она не знает пределов. А именно это и необходимо для расширения жизненного пространства и возрождения империи. Мания величия – лучшая болезнь, которой может заболеть мой народ.
 
Впрочем, это, по крайней мере, честнее, чем слать на войну: все-таки проверено на себе.

Я не шлю тебя на войну. На фронте не нужны пораженцы. IMHO не хочешь воевать за общерусское единство – расстрел в тылу.

Новое великое достижение арийской математики: неколичественные проценты!

Неколичественное восприятие процентов! Проценты не могут быть количественны или качественны: они объективны. Различным может быть смысл их восприятия. Для тебя 2% мало, для меня много. «Не числом, а уменьем.» Хотя, судя по твоим возражениям, ты вряд ли способен это понять.

Похоже, Андрюшино объяснение в любви звучит примерно так: "Сейчас я убийственно влюблен и ты должна мне дать, если у тебя нет венеричских заболеваний".

Опять подмена понятий!

1. Я никогда не буду принуждать любимую к сексу, если только она сама не хочет. Ее чувства для меня важнее собственных.

2. «Сейчас я убийственно влюблен и ты должна мне дать...» В моем случае я бы употребил вместо глагола «влюблен», «хочу». Только тогда бы это имело хоть какой-то смысл. Секс для меня это не любовь. Это же небо и земля! Да, я отказываюсь вступать в ПОЛОВЫЕ отношения с больной девушкой. Пусть лечится. Мое тело может потерпеть, у меня богатый опыт – около 20 лет, и наша ЛЮБОВЬ, как это принято говорить, будет чисто платонической. Я буду рядом с ней в эту трудную минуту. Она может рассчитывать на мою поддержку. Моя душа будет любить ее вечно.


"девушки не должны отказывать фронтовикам".

1. Это гораздо лучше, чем насиловать русских, французских... девушек.

2. Это гораздо честнее, чем покупать «любовь» ДСД как арбузы на рынке. Уж лучше пусть девушки спят с мускулистыми героями, чем с плешивыми олигархами. Или даже с простым мужественным и стойким солдатами, чем с женоподобной сволочью, которая и может только, что за пойло и прочую чепуху заплатить.


Хотя Андрюша не фронтовик - похоже, ему даже так ничего не светит.

Геббельс  не был фронтовиком как впрочем, и ты. Выводы постарайся сделать самостоятельно.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 25 Марта 2002, 20:41
NofF >>Слушай, а тебе не говорили, что краткость - сестра таланта?
Молчание – знак согласия.   (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
...как в остальных странах... на сайте у Миши... я учился на ТХ фак-те...
Я знаю только двух человек знакомых с Михалычем в классе с углубленным изучением химии, в котором учился: Антон и Ольга.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 25 Марта 2002, 23:19
Oсвободитель >>
Да ладно тебе. Все за 4 года перезнакомились между собой в МПЛ. Странный метод у тебя вычислять людей.

Кстати, а ты в своб очередь не намекнешь кто ты?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: NofF от 26 Марта 2002, 00:43
Befreier>>
Буду краток, не в пример тебе.


"Мы - это кто? " Хорошо, Я, если тебя моя предыдущая реплика смущает.


"Ты только посмотри, как расцвел мой ораторский талант! " Ты, наверное, слово ОРАТорский употребил в значении ОРАТЬ? Ну да, ты неплохо продвинулся в этом деле. Да будет тебе известно, что слово означает умение убеждать, а не орать, чем ты тут занимаешься. Скажи, кого ты убедил, и я заберу свои слова обратно.

"За неуплату. " Неправда. Его хостинг al.ruсплатный, только там не терпят экстремизм, национализм, фашизм и прочий фетишизм. Да, извини, сразу оговорюсь, а то разведешь тут демагогию: я знаю, что последнее слово выбивается из логического и смыслового ряда. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


"Моя персона ни для кого не секрет, возможно именно это обстоятельство и подогревает определенный интерес ко мне." Скажи мне, а что ты из себя представляешь, что бы кому -то еще тобой интересоваться? Какие есть у тебя сопособности и таланты? Извини за грубость, но никак не ожидал услышать такое бахвальство и браваду собственной персоной...

Насчет ярлыков. Да ты со стороны на себя посмотри, на свои поступки, что ты вытворял. Могу рассказать подробнее, если ты не помнишь.

"Но я изменился и теперь хочу изменить этот прогнивший мир. И я сделаю это, будь уверен." Ответь на вопрос: Как ты собираешься это сделать (сопосб, метод)? Ответы типа еще не знаю и проч. не принимаются - не знаешь, сиди себе тихо и придумывай, а не лезь и не ор на весь мир: Я знаю, как его изменить, а только еще не придумал!!! Но я знаю!! Да, и какие у тебя есть сопособности для этого? Руководить людьми? Убеждать? Быть лидером?

"Опускать родину в каждом сообщении, отрицать все великое и светлое в нашей истории?" Кто опускал? Не перевирай слова. Это первый признак слабости человека.

"Я уверен, что мой народ достоин меня" А это - наглая заявка. Кто твой народ??? Ты вообще в курсе это ты написал? Опять бред... Мне лично не нужен никакой обезумевший только от предвкушения власти индивид с довольно слабыми возможностями. Ты вообще кто? Кто ты есть в этом мире? Что ты сделал для этого мира и народа, чтобы он был достоен тебя? Ты - наглый самозванец, желающий всего, не приложив ничего. Жизнь тебе докажет что это так.

"я желаю мании величии для России и своего народа. " манией величия ничего не добьешься. Нужны Великие дела, а не рассуждения и рассусоливания с мечтами.

"кто предложит действенную программу выхода из многолетней разрухи, " Пожалуста: вначале давайте перестанем выбрасывать на улицу билетики, после того как вышли из автобуса; окурки; плевать; сорить; будем соблюдать Закон. Если добьемся этого, то монжно поом поговорить и о большем.


ЗЫ Кстати, у тебя здесь два ника?


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 26 Марта 2002, 02:21
NofF >>Да ладно тебе. Все за 4 года перезнакомились между собой в МПЛ. Странный метод у тебя вычислять людей.

Ну, подумай сам. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Кто может знать об этих пресловутых "националистических настроениях", кому еще Михалыч может навешать столько лапши на уши, да еще с трагическим пафосом гонимого властями борца за идею? IMHO только знакомым. В этом случае ты или Антон, или Ольга. Хотя возможен вариант, что ты узнал об этом от третьего лица, например от вечно первого Alpen Golda, твоего соседа снизу, если, конечно он твой сосед. Черт возьми! Кем ты можешь быть? Александром (Лениным), Алексеем (порвавшим раз и навсегда с проклятой химией), Максом ("Ночь короче дня"), Крылом (экология), Артемом (футбол, и еще раз футбол),  Дроном("Pink Floyd"), Ефимом (33 ошибки в диктанте), Валентином (его маленьким, но верным другом), Кириллом (соседом по лестничной площадке Артема), Тимофеем (без комментариев), Русланом (московский зоопарк).  Или ты из ушедших героев-бунтарей: какой-нибудь Димон (любимцем несравненной  Алены Леонидовны), Артур или вообще...  медик. В классе было 20 человек. Попробуй, отгадай!  Ладно бы ник себе нормальный взял, а то, что значит "Noff"? Не люблю я кознодеев. Имя у тебя есть?

Кстати, а ты в своб очередь не намекнешь кто ты?

 "Мама, это рок-н-ролл, рок - это я!" Меня зовут Андрей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)  


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 26 Марта 2002, 02:22
Lazy >>Как всегда плохо с русским языком: надо не "было", а "были".

"О" - опечатка. Это ясно даже дураку!!! Так ошибиться просто невозможно.

Корреляция в науке и технике...

Вот ты и попался как карапузик на краже леденцов. Термин «корреляция» чтоб ты знал, употребляется не только в научно- технических отраслях знаний. Смысл этого понятия  шире твоего примитивного узкоспециализированного мышления биоробота.  Об этом можно прочитать в любом нематематическом словаре(например в БСЭ), но ты видно только книжки по математике и подобной хренотени читал, ограниченный человек. Где я говорил о коефициенте корреляции и т.п подобных вещах? Не было такого.

>> диаметр горлышка не коррелирует с тыковкой любых размеров.
- бессмыслица.

Повторяю для акынов! С точки зрения математического понятия корреляции! Но ты слишком узколоб, чтобы понять, что одно и тоже слово может иметь в языке несколько значений.

Замочить террористов в толчке. .. Означает не поливать их водой в парящем ударе.


Ты не можешь использовать русский язык нормально. Не я его не знаю, а ты. Кто тебя вообще понимает? Я удивляюсь, как тебя только в армию взяли! Это ты вот так с дедами базарил? Ты сможешь написать диктант, но не сможешь нормально поговорить с простым мужиком на улице. Мне жаль тебя. Тебе место в психушке, но только в одиночной палате. IMHO даже тамошние обитатели тебя не поймут.


Имя данного философа - Августин Аврелий, а Блаженный - прозвище.

Ты открыл мне величайшую тайну бытия, хотя я не спрашивал тебя кто он такой: сам знаю. А вот ты меня спрашивал.

"Блаженный - прозвище."

Да это так. Но в  историю и энциклопедии он вошел именно как Блаженный, точно так же как и Кузанский, Сталин, Донской и другие. Да, возьми хотя бы меня. Для большинства я не Андрей, а Befreier -Дионис.  Хотя если  у тебя  мозгов не хватит Жукова - гения второй мировой от какого-нибудь другого его однофамильца отличить. Как надоело! В разговоре с тобой всегда срабатывает одна и та же формула: "умный поймет, Лези переспросит." Вот и все твое искусство спора: бесконечно вопросы ответы на которые очевидны любому кроме тебя и выдача опечаток за ошибки   германофобия и англомания по отношению к никам. Вот и весь ты. Когда же человек тычет тебя рылом в понятие (определяться с которыми ты так любишь) вроде капитализма, то ты начинаешь проявлять всю свою беспомощную ограниченность (как  в вопросе о том, где изучают закон Гей-Люссака). Могу ли я назвать тебя достойным оппонентом? Никак нет! Ты - клоун, который пытается насмешить людей декламацией сборничков анекдотов 10 летней давности, с которыми знаком почти каждый. Ты жалок. Говорю это безо всякого издевательства и иронии. Хорошо, что хоть деньги до 7$ в час зарабатывать умеешь, хоть чем -то Бог наделил.

 Называть его только по первой букве имени и прозвищу, как ты сделал - то же самое, что звать Петра I П.Великим. То есть очередная твоя глупость.

Традиция - глупость? Весь мир и все мы знаем Петра и Карла Великими, а не I или XII.  У нас известен Святослав I? У нас тьма Владимиров, но Великого от Ленина мы отличим. Но ты следуя своей дебильно-педантичной логике и не подумал заметить, что у А. Блаженного и В. Блаженного имена все же разные и сответсвенно различить из очень просто, если конечно, не считать, что «а» есть «в», или «в» есть «б».


Это приведенное тобой же определение. Но ты, как всегда, смог дочитать его только до первого признака и на этом перевозбудился и все остальное пропустил. А далее стоят "защищенность прав и свобод гражданина" и "разделение властей". Это и есть ограничители всемогущества власти, заложенные в основу конструкции демократии.

Власть в руках большинства народа. Как ее ограничить? Как ты заставишь меня проголосовать на следующих президентских за ВВП? Ограничь меня ведь власть это – я, которое разрослось до  простого большинства голосов.

Лжец! Ты же сам назвал принцип  власти большинства не иначе как «советским штампом».


Равноправие граждан.

Твой любимый Рейх. Полное равноправие! Арийцы - граждане. Евреи- нет. Греция Перикла: граждане и не граждане. Рим до новой эры: граждане и не граждане. Демократия, блин!

 "выборность главы государства и представительных органов."

Кем? Ответ - пункт №1 академического определения.

Иначе выбирать можно политбюро, советом старейшин, гвардией и т. д. и т. п., олигархическим сходняком как в Америке и России.


равноправие граждан, правовая защищённость их прав и свободы

«Вы имеет право на адвоката?» Или наша конституция 1993 года., написанная по принципу : «Каждый имеет право.  Право имеет каждого.»  Все это номинально. Милошевича судят и где твой принцип? А продекламировать можно все что угодно. Почитай советские конституции - самые демократичные в мире. Это все на бумаге. У богатого больше прав. Ельцин будет лечиться за границей, а ветеран чеченского маразма подыхать на родине. Ах, Россия - страна варваров! Прекрасно! Покажи мне страну на планете земля, где были реализованы были эти принципы (все вместе)!

Демократия - утопия, которой нигде нет и не будет! Поэтому я против всех людей, которые борются за эти утопичную конструкцию. Она не работает ни в одной стране мира и не может работать - это сказка. Только вот дебилизм вечного двигателя и концепций социалистов-утопистов всем ясен, а демократии нет. IMHO людям трудно расставаться с иллюзиями.

Однако базовый принцип - власть большинства везде и во всем работает худо или бедно везде, а
, а если остальные не выполняются именно для демократии значит, они не отвечают ее сути. Не так ли? Повторяю: за год с помощью только ОРТ можно заставить людей поверить во что угодно. Реально ни один из перечисленных принципов не работает. В отдельных странах вяло работают от силы 2-3. =>Демократии как целостной концепции нет и быть не может.=> Ты зачищаешь дырку от бублика или, в крайнем случае, какие-то крошки от него. Ты играешь в игру, в которой ничего нет. Ты зарабатываешь 7 зеленных бумажек в час, которые являются эквивалентом полного  Дао. =>Ты трахаешься за девственность, но даже это меня не удручает. Ужас положения в том, что таких как ты миллионы.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 26 Марта 2002, 11:22
Oсвободитель >>
Для чего создан этот форум как не для разговоров?! Скажи, на какую кнопку на клавиатуре я должен нажать, чтобы угробить
    тебя или Америку? Открою секрет – такой кнопки здесь нет. Или настоящий мужчина как ты только и может, что обещать
    набить мою арийскую морду? IMHO Как - то не по-мужски. \\\

Следует отличать разговор от трепа, а насчет морды- искать просто лень, действительно, не по-мужски искать того кто прячется. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Когда подхватишь СПИД запоешь иначе, соловей голоСИСТЫЙ. Страстный любовник в XXI – это камикадзе. \\

Андрей, дурачок ты,страстным любовником можно быть и с одной девушкой или для тебя это внове?

IMHO ты самый настоящий фашист. Человек не волк. Для тебя это открытие?
    Открой учебник по биологии. \\

Ну что тут можно сказать, Андрей, если ты не знаешь , то в пример я привел пословицу. Есть такие пословицы в великой и могучей арийской культуре, как ты мог не знать?

Жуков, Сталин, Гитлер, Наполеон, Муссолини как раз родом из этой самой клоаки.. Человек который не прошел через
    тяжесть жизненных испытаний не может быть настоящим мужчиной: нет инициации. Тот кто на собственной шкуре не
    испытал всех превратностей судьбы не сможет разрешить проблемы нуждающихся. Он их просто не поймет! Голод -
    хороший учитель, но ты не был на его уроках. \\

Ну и что за бред?
Я ж тебе говорил, что люди, приведенные тобою в пример, как раз уроды и ублюдки, а ты вдруг их приводишь в пример. Читай внимательнее. Я  и Lazy, уже описывали их методы а последствия ты и сам знаешь. Кстати, я что это ты фашистов так полюбил, уже не первый раз как на авторитетов ссылаешься.

Этого Лэзи – Шариков XXI в. не знает. Он
    мстителен, сердит, злобен, придирчив, хитер, эгоистичен, жаден, мелочен, завистлив. Просто экспонат плебея в паноптикуме!\\

Это ты как раз про себя рассказал.

    Он никогда не пойдет сражаться за родину, он же «на колчаковских фронтах ранен». Младший сержант армии, которая не
    воевала, да еще в завязке! Я трепещу перед этим «героем.» \\

Не говорил "гоп". ( это тоже из пословицы, в коей сосредоточена арийская мудрость)

Я
    знаю, что этот день настанет, и я буду стараться приблизить его. \\

Да ты даже девушку привлечь не можешь, чтот ты там приблизишь, что у тебя за плечами: пьянки и мордобои? Что у тебя впереди: сиденье перед монитором и написание пасквелей. Смешно.

Нет, я не такой: у меня есть набор принципов, я от них ни за что не отрекусь, и за них
    пойду на край света, стерплю клевету и издевательства, убью десятки врагов или погибну сам. \\\

Набор своих принципов ты уже в форуме показал. Слишком уж они отличаются друг от друга, хотя неиметь принципы- поже принцип. Да, кстати, какие там десятки врагов, ты даже с одним педиком справится не можешь а тут "десятки" и "край света".

Я не ходил ни одни из выборов по своему округу. => C твоей точки зрения я нормален. Но меня не было и не будет на
    избирательном участке, до президентских выборов не по указанной тобою причине. \\

Нет, нет и еще раз нет, я говрил не о "нехождении на выборы" ( да сколько тебе раз можно повторять про внимательное чтение!?!)
Я говорил о самом голосовании.

А на счет баб в Думе не тревожься. Победил Закондырин, с чем я его и поздравляю. \\

Господи!!! либо ты не читаешь вообще, либо ты тупой.

Ты наивен как ребенок. Салют увидят не только студенты. Хлеба и... \\

Балбес, студенты- только пример. Читай вниметельнее и поймешь о чем я.

Нужен непреклонный вождь, приведет нацию к могуществу и процветанию.\\

Сталин уже привел, до сих про расхл***** не можем, еще одного воздя россия не выдержит.

Иди дерьмо поубирай, белоручка, иди поработай в колхозе, поруби лес! А уж потом поучай меня. \\

В колхозе ты все это делал за деньги, пусть малые но деньги. А помнишь я тебе предлагал схордить на субботник? Что ты ответил, фарисей хренов? А поучать я буду, имею полное моральнео право, т.к. каждую весну убираю именно дерьмо всякое с улиц и притом совершенно бесплатно, так что именно опираясь на твои слова, имею на твое поучение полное право. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Настоящий гражданин России плевать хотел на все это. Он самоотверженно служит Родине словом и делом и несокрушимо
    верит в ее великое будущее. \\\

Настоящий гражданин должен иметь собственное достоинство ( чего у тебя нет), и прежде всего заботиться о своей семье.

Дело даже не столько в захвате Украины: главная задача –единство одного народа, потому что объединенный русский народ
    сможет поставить на колени весь мир и завоевать жизненного пространства сколько душе угодно. \\

Андрей, великий знаток географии, ты хоть знаешь сколько неиспользованной земли всех назначений в России, прежде чем разевать пасть на весь мир, сначала это освой.

Я согласен пойти добровольцем на русско-украинский фронт, но его нет. Мало того с нынешней властью и не будет.
    Путин даже "не дает "благие наставления". Что же мне делать? Одному объявить войну 50-миллионному государству?
    Нет. Но, если я буду активно пропагандировать собственные взгляды, то смогу найти единомышленников. И когда нас
    скопится значительное число, так сказать критическая масса, то мы сможем навязать свою волю всей нации и начать
    освободительный поход, за который не будет стыдно ни перед судом истории, ни перед предками-героями. \\

Ты правильно выразился "навязать". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)

Это я высок для тебя и твоих планок, потому что родился мужчиной и мне не нужно отрахать 3 публичных дома, чтобы это
    осознать.\\

А кто говорил про дома?

 Я мужчина, потому что полон решимости сражаться за единство своего народа любой ценой.

Дури ты полон а не решимости.

Я мужчина, потому
    что способен пренебречь своим интересами во имя блага отечества.

Это уже фанатик.

 Я мужчина, наконец, потому что никогда не буду
    обещать набить тебе морду.

Верно, кто ж без разведки полезет.

 Если мне захочется я, просто сделаю это.\\

Если очень захотеть можно в космос полететь.


 И, наконец, я мужчина, потому что не ищу счастья в
    удовольствиях, не боюсь смерти. \\

Смерти не боятся только мухи- у них мозгов почти нет.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2002, 18:14
Oсвободитель >> Термин «корреляция» чтоб ты знал, употребляется не только в научно-технических отраслях знаний. Смысл этого понятия шире твоего примитивного узкоспециализированного мышления биоробота. Об этом можно прочитать в любом нематематическом словаре(например в БСЭ), но ты видно только книжки по математике и подобной хренотени читал, ограниченный человек. Где я говорил о коефициенте корреляции и т.п подобных вещах? Не было такого.

Ню-ню. Попробуй найди мне хоть одно употребление слова "корреляция" не в смысле одинаковости поведения величин или свойств, а как близость по размеру, неограниченный ты наш. Только pls не типа "замочить на толчке" - в такой "образованной" среде можно любую чушь услышать.

И сделать в слове "коэффициент" аж две ошибки, да еще имея перед глазами мой образец - ну и ну! Ах, пардон, опечатки. Только твои опечатки очень уж хорошо коррелируют с местами, где третьеклассники ошибки делают. Почему-то именно там твоя меткость в попадании по клавишам резко падает. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

>> Но в историю и энциклопедии он вошел именно как Блаженный
Туда же: поищи в энциклопедии статью "Блаженный, Августин Аврелий" на букву Б. Найдешь - свистни.

А теперь разоблачим очередную твою напыщенную ложь.
>>Если завтра Р.Ф. объявит войну Украине и Беларуси под лозунгом русского объединения, на этом форуме ты меня больше не увидишь. Я покажу свою любовь к народу в борьбе за его единство на фронте.
Очень напоминает верного друга Валера из французского фильма "Профессионал" с Бельмондо в главной роли. "Жанна, сегодня в знак протеста я подал в отставку". Только вот отставку не приняли.

Предположим гипотетическую ситуацию: Россия объявляет войну Украине с целью славянского объединения. Пусть даже по этому поводу объявят призыв добровольцев.
И поверим даже, что на следующее утро ты заявишься в военкомат. Первый вопрос, который тебе зададут: "Ваша ВУС?" Готов поспорить, что ты даже не поймешь, о чем спрашивают. ВУС - военно-учетная специальность, то есть, в переводе на общепонятный язык, "А что вы умеете делать в армии?" Какова твоя специальность? Говночист со специализацией по жидкому калу? В армии, знаешь ли, нужны чуть другие умения. И пойдешь ты, солнцем палим, повторяя: "Ура! Не взяли!" А потом где-нибудь даже обвинишь в этом засевших в военкомате евреев: не пустили истинного националиста сражаться за арийское единство.

>> Я согласен пойти добровольцем на русско-украинский фронт, но его нет.
"Жанна, сегодня я ходил записываться добровольцем". Только вот не взяли.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 27 Марта 2002, 07:26
Hollander >>Следует отличать разговор от трепа,

 Так ты - трепло? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  Самокритично.

Андрей, дурачок ты,страстным любовником можно быть и с одной девушкой или для тебя это внове?

 Не знал. В моем представлении "страстный любовник" - это Казанова, а не протестантский пастор. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

 Есть такие пословицы в великой и могучей арийской культуре, как ты мог не знать?

 Плавт не об этом говорил. Человек человеку...

Ну и что за бред?

 Бред для того, у кого брюхо всегда сыто .

Я ж тебе говорил, что люди, приведенные тобою в пример, как раз уроды и ублюдки,

 Правители России, Германии, Италии, Франции - ублюдки? Сам то кто? Пешка Путина. Ты хоть в областную думку попади, голосующая скотинка.

 Кстати, я что это ты фашистов так полюбил, уже не первый раз как на авторитетов ссылаешься.

 Напомню: Наполеона и Жукова ты фашистами не признал.

Да, дело и не в идеологи, хотя у меня к фашизму, как у истинного монархиста и империалиста, положительное отношение. Что Гитлер, что Жуков - люди, которые сделали себя сами. Это не маменькины сынки вроде тебя.


Это ты как раз про себя рассказал.

 Ты хоть Лэзи видел?

Не говорил "гоп".

 Смотреть надо куда прыгаешь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Да ты даже девушку привлечь не можешь,

 Купить! Да, не могу. Это правда.

... чтот ты там приблизишь, что у тебя за плечами: пьянки и мордобои?

 У меня за плечами долгие часы, просиженные в библиотеке - месте о котором Ленивец знает понаслышке.

 Что у тебя впереди: сиденье перед монитором и написание пасквелей.

 Сам грешен.

Набор своих принципов ты уже в форуме показал. Слишком уж они отличаются друг от друга...

 Я не вижу противоречий.

 Да, кстати, какие там десятки врагов, ты даже с одним педиком справится не можешь а тут "десятки" и "край света".

 А кто этот педик? Что мне всех подозрительных по роже бить?

Я говорил о самом голосовании.

 Я это прекрасно понял. Но для меня твой пример неубедителен, и я объяснил почему.

Балбес, студенты- только пример. Читай вниметельнее и поймешь о чем я.

 Понял. Не волнуйся.

Сталин уже привел, до сих про расхл***** не можем, еще одного воздя россия не выдержит.

 Не тявкай, мосенька. Сталин –гений, хоть надорвись.

...каждую весну убираю именно дерьмо всякое с улиц и притом совершенно бесплатно...

 Весна на дворе. Вперед, плебей! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Настоящий гражданин должен иметь собственное достоинство ( чего у тебя нет),

 Если под достоинством понимается дом, машина, квартира, теща, то у меня и вправду нет этого «счастья». У меня свое понятие достоинства.

... и прежде всего заботиться о своей семье.

 Это и есть первоклассное еврейство, которым больна Россия.

Андрей, великий знаток географии, ты хоть знаешь сколько неиспользованной земли всех назначений в России, прежде чем разевать пасть на весь мир, сначала это освой.

 Это миф СМИ. Наши земли в качественном отношении оставляют желать лучшего. У нас огромный земельный фонд, но это еще ничего не значит. Крики горлопанов вроде тебя о том, что Россия - 1\6 суши я игнорирую, потому что знаю какая часть этого отмороженного куска планеты приходится на долю пашни, какая на леса, какая на пастбища.

А кто говорил про дома?

 Это гипербола.

Дури ты полон а не решимости.

 "Дурь" в прошлом. Впереди - борьба.

Это уже фанатик.

 Да, я фанатик.

Верно, кто ж без разведки полезет.

 Святослав.

Если очень захотеть можно в космос полететь.

 Для непонятливых: я не буду угрожать незнакомым людям на форуме. Только слабак вроде тебя способен на этот «подвиг».

Смерти не боятся только мухи- у них мозгов почти нет.
 
 Не поэтому. Мухи не могут "бояться", но для этого нужно знать биологию (и это технолог - потанинский стипендиат!) в объеме школьного учебника. У мух есть рефлексы: условные и приобретенные (Павлов) и инстинкты. Например,  у них имеется инстинкт самосохранения.

Человек не животное, поэтому он и способен на самопожертвование. А ты как раз животное на котором нужно пахать и которое нужно перевоспитывать в гуманистических традициях. Пока не поймешь, что благо родины  эквивалентно твоему собственному благу толку о тебя будет маловато.

Ты и есть муха с инстинктом самосохранения. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 27 Марта 2002, 07:26
Lazy >>Только pls не типа "замочить на толчке" - в такой "образованной" среде можно любую чушь услышать.

 1. Это "образованная среда" правит страной.

2. Открой Ожегова.


И сделать в слове "коэффициент" аж две ошибки, да еще имея перед глазами мой образец...

 Образец не твой: прав нет. Ты русский язык не придумал.

 Ах, пардон, опечатки.

 Я не раз употреблял это слово верно, что служит лучшим доказательством в мою пользу. См. в "арийцах."

 Только твои опечатки очень уж хорошо коррелируют с местами, где третьеклассники ошибки делают. Почему-то именно там твоя меткость в попадании по клавишам резко падает.

 Ерунда на постном масле. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)

Россия объявляет войну Украине с целью славянского объединения. Пусть даже по этому поводу объявят призыв добровольцев.

 Пусть не объявляют. Я все равно приду. От солдат наша армия никогда не отказывалась.

В армии, знаешь ли, нужны чуть другие умения.

 Рядовым меня не возьмут? Чушь! Я же призывного возраста. Куда они денутся?  И вот я в армии. Учебка и фронт. Все очень просто.


 И пойдешь ты, солнцем палим, повторяя: "Ура! Не взяли!"

 1. Для меня это не повод для веселья, как раз наоборот.

2. Возьмут. Главное попасть в  саму армию, а от туда до фронта рукой подать. Минимальный срок обучения и фронт. Так чеченская кампания и проходила.


А потом где-нибудь даже обвинишь в этом засевших в военкомате евреев: не пустили истинного националиста сражаться за арийское единство.

 Евреи в погонах,  только этим и занимаются. Да, в конце концов,  не имеют права меня в армию не брать.

"Жанна, сегодня я ходил записываться добровольцем". Только вот не взяли.

 1. Неверно. Если фронта нет, то его нужно создать.

2. Не суди по людям о себе, трусишка.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 27 Марта 2002, 07:53
NofF >>Буду краток, не в пример тебе.

 Краткость тут не в цене. Советую учесть.

Ты, наверное, слово ОРАТорский употребил в значении ОРАТЬ?

 Объективно на форуме не возможно на кого-то орать или шептать на ухо. Здесь тихо как в склепе.

 Скажи, кого ты убедил, и я заберу свои слова обратно.

 Каждого: кого - то больше,  кого- то меньше.

"За неуплату. " Неправда.

 Только правда и ничего кроме правды. Привыкай.

Его хостинг al.ruсплатный,

 Ты плохо информирован. Восходящая Русь съехала с того хостинга на платный домен с адресом http://www.vos.ru/. Ты можешь легко это проверить. Но он оказался слишком дорогим ~ 600-700 руб. в месяц.

 Да, извини, сразу оговорюсь, а то разведешь тут демагогию...

 Демагогию я оставляю демократам - это их ниша.

 Скажи мне, а что ты из себя представляешь, что бы кому -то еще тобой интересоваться?

 Честно? Понятия не имею.

Какие есть у тебя сопособности и таланты?

 Я вижу суть проблем и предлагаю эффективные решения.

Извини за грубость, но никак не ожидал услышать такое бахвальство и браваду собственной персоной...

 Так все же не ожидал?

Да ты со стороны на себя посмотри, на свои поступки, что ты вытворял. Могу рассказать подробнее, если ты не помнишь.

 1. Что было то было. Я не жалею ни об одном дне прожитой жизни.

2. Не стесняйся. Расскажи, я с радостью вспомню те времена, когда мы были полны надежд и юношеского энтузиазма.


Ответь на вопрос: Как ты собираешься это сделать (сопосб, метод)?

 Пропаганда, беспощадная борьба идей. Никакого насилия, кроме самозащиты. Исключительно легальные пути.  Я это отлично понимаю. Пока у каждого в голове будет сидеть по зомби сделать что-то будет совершенно невозможно. Моя задача  - собрать как можно большую аудиторию и начать проповедь, промывку мозгов, называй как знаешь. Иного пути я не вижу. "Разруха в головах", а "уроды" не "в Думе".

 Ответы типа еще не знаю и проч. не принимаются...

 Разумеется. Зачем мне что-то скрывать? Как раз наоборот!  Я хочу поделиться своими воззрениями с людьми, что охотно делаю всегда и везде. Чем большее количество людей прозреет, тем лучше.

Да, и какие у тебя есть сопособности для этого? Руководить людьми? Убеждать? Быть лидером?

   Думаешь нет? Тогда я буду "барабанщиком". Для меня собственный статус не так уж важен.

Не перевирай слова. Это первый признак слабости человека.

 Шедевр! Надеюсь, Ленивец увидит эти слова в черном шрифте.

Кто опускал?

 Не про тебя шла речь, а про тех, за кого ты глотку дерешь. Вот, пожалуйста (слева на право): русофоб № 1 - Лэзи, вот - космополит Холли, вот коммунист - А. Василий. Каждый по отдельности -  ничтожество, но все вместе - общественное мнение.

Мне лично не нужен никакой обезумевший только от предвкушения власти индивид с довольно слабыми возможностями.
 
 Возможности-потенциальное понятие. У каждого человека они колоссальны только нужно правильно открыть их. Власть? Мне не нужна власть как таковая, для себя. Но без власти я ничего не смогу, поэтому и вынужден за нее бороться, как это делают десятки партий и движений в России и других странах. Я предпочел бы серьезно заняться музыкой или поэзией, но неумолимая рука судьбы вынуждает меня оставить искусство и встать на путь борьбы.

 Ты вообще кто?

 Я - сын своего народа.

Кто ты есть в этом мире?

Я тот, кто изменит этот мир к лучшему и установит естественный порядок вещей. Я тот, кто пришел, чтобы дать тебе направление. [/i]

Что ты сделал для этого мира и народа, чтобы он был достоен тебя?

 1. Я плоть от плоти его.

2. Я не продался Западу.

Мой народ дал мне Пушкина, Ломоносова, Маяковского, Толстого. Я в необъятном долгу перед ним, но я готов платить по долгам .


Ты - наглый самозванец,

 Кто же царь? Покажи мне истинного наследника. Я не вижу ни одного человека способного достойно править Россией. Везде одни трусы и пораженцы. Даже нашей армией - защитницей нации командуют пацифисты. Нашей страной правят враги. Общество разлагается. Суверенной России нет в мировой политике. Это нормально? Не там самозванцев ищешь.

 ...желающий всего, не приложив ничего.

 Увы, всякая власть такова. Она непроизводительна, но не бесполезна. Тебе как человеку XX века трудно представить, что успех дела как раз зависит от принятия управленческих решений.

Жизнь тебе докажет что это так.

 Жизнь с первого дня моего рождения ничего не предложила мне. Я жил и живу не благодаря, а вопреки этой хаимке.

 Нужны Великие дела, а не рассуждения и рассусоливания с мечтами.

  «В начале было слово...» Великие дела - следствие великих мыслей. Не будет имперского мышления - не будет империи. Что хочешь, то и имеешь.

" Пожалуста: вначале давайте перестанем выбрасывать на улицу билетики,

 У меня проездной.

; окурки;

 Я не курю.

 плевать

 Оставил вместе с куревом эту верблюжью привычку.

; сорить

 Чем?

; будем соблюдать Закон.

 Никогда не нарушал.

Если добьемся этого, то монжно поом поговорить и о большем.

 Я жду разговоров о большем.

ЗЫ Кстати, у тебя здесь два ника?

 Да хоть три.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 27 Марта 2002, 13:29
Oсвободитель >>
Не знал. В моем представлении "страстный любовник" - это Казанова, а не протестантский пастор.\\

Какое же у тебя узкое понимание. Страстно любить можно и одну девушку.

Бред для того, у кого брюхо всегда сыто . \\

ты умираешь от голода?

Правители России, Германии, Италии, Франции - ублюдки? Сам то кто? Пешка Путина. Ты хоть в областную думку
    попади, голосующая скотинка. \\

Да, ублюдки и еще какие...
Про Путина знаю мало, тем более оскорблять президента я не намерен. (почему- ты все-равно не поймешь)
Ну когда попаду в "областную думку", тогда и говорить будешь. А сейчас ты просто треплешься, типа: "А это слабо?" и т.п.

Напомню: Наполеона и Жукова ты фашистами не признал.

    Да, дело и не в идеологи, хотя у меня к фашизму, как у истинного монархиста и империалиста, положительное
    отношение. Что Гитлер, что Жуков - люди, которые сделали себя сами. Это не маменькины сынки вроде тебя. \\

Я говорил про Гитлера и Муссолини, и про твою к ним любовь чуткую. Ах какой красивый цветок вырос из говна. ( это я о Гитлере), только вот из-за метаболизма, сушность его - тоже гавно.

Ты хоть Лэзи видел? \\

Нет внучек, Ленина я не видел. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Купить! Да, не могу. Это правда. \\

Привлечь тоже в силу эмоционально-физиологических особенностей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

У меня за плечами долгие часы, просиженные в библиотеке - месте о котором Ленивец знает понаслышке. \\

Ну это уже хорошо, что ты путь в библиотеку нашел. Теперь осталось в архивах порыться.

Сам грешен. \\

Да нет, в день на весь форум я трачу минут тридцать, в основном развлекаясь в перерывах.


    Я не вижу противоречий.\\

Это уже болезнь.

А кто этот педик? Что мне всех подозрительных по роже бить? \\

Да ты же мне сам о нем рассказывал, и говорил, что жить ему осталось считанные дни. И тут уже забыл. Как хорош склероз- каждый день что-то новое.

Не тявкай, мосенька. Сталин –гений, хоть надорвись. \\

Ты это на беломор-балтийском канале только не говори. А то неровен час...

Весна на дворе. Вперед, плебей! \\

Да ты не переживай, пойду, только потом геройствами хвалиться не буду.

Если под достоинством понимается дом, машина, квартира, теща, то у меня и вправду нет этого «счастья». У меня
    свое понятие достоинства. \\

Видимо именно на этом ты и зациклился. Жаль  на такие слова как достоинтсво в словарике полного определения нет, вот тебе недостаток библиотечного образования.

Это и есть первоклассное еврейство, которым больна Россия. \\

Да нет, Шарик, есть вещи и по-хуже.

то миф СМИ. Наши земли в качественном отношении оставляют желать лучшего. У нас огромный земельный фонд, но
    это еще ничего не значит. Крики горлопанов вроде тебя о том, что Россия - 1\6 суши я игнорирую, потому что знаю
    какая часть этого отмороженного куска планеты приходится на долю пашни, какая на леса, какая на пастбища. \\\

Итак, в библиотеке это должно быть написано. ( боюсь, правда, не на вывеске, которую ты, видимо, только и успел прочитать)
Андрей земли навалом, ты её даже сравнить можешь с земельным фондом других стран, проблема в том, что они используются неправильно. А знал бы ты сколько вообще неизведанной территории. Так что  НЕ ТРЕПИСЬ.

Для непонятливых: я не буду угрожать незнакомым людям на форуме. Только слабак вроде тебя способен на этот
    «подвиг». \\

Так ты только знакомым угрожаешь. Молодец!

Не поэтому. Мухи не могут "бояться", но для этого нужно знать биологию (и это технолог - потанинский стипендиат!)
    в объеме школьного учебника. У мух есть рефлексы: условные и приобретенные (Павлов) и инстинкты. Например, у них
    имеется инстинкт самосохранения. \\

Не пытайся потрясти меня своими познаниями. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) то о чем я говорил не в самой библиотеке написано (лежбище там у тебя что ль?), а в книжках. Это метафора.

Человек не животное, поэтому он и способен на самопожертвование. А ты как раз животное на котором нужно пахать
    и которое нужно перевоспитывать в гуманистических традициях. Пока не поймешь, что благо родины эквивалентно
    твоему собственному благу толку о тебя будет маловато.\\\

О великий гуманист-захватчик Укрраины, Белоруссии, и всего остального мира, не надо меня перевоспитывать, я не выдержу еще одной атаки клоуна-фанатика. Боюсь, со смеху помру.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2002, 16:17
Oсвободитель >>
>> Я вижу суть проблем и предлагаю эффективные решения.
>> Моя задача - собрать как можно большую аудиторию и начать проповедь. Иного пути я не вижу
>> Я хочу поделиться своими воззрениями с людьми, что охотно делаю всегда и везде. Чем большее количество людей прозреет, тем лучше.
>> Я - сын своего народа. Я плоть от плоти его. Я не продался Западу.
>> Я тот, кто изменит этот мир к лучшему и установит естественный порядок вещей. Я тот, кто пришел, чтобы дать тебе направление.

Продолжать можно практически до бесконечности. Если это не нарциссизм, то что такое нарциссизм?

И что любопытно, чем дальше, тем больше его "проповедь" превращается в восхваление собственных достоинств и ничего более - содержательная часть давно сошла на нет.

Вообще так много хвалят себя только те, кто не надеется, что о них что-нибудь хорошее скажет кто-нибудь еще. То есть нули, не способные сделать другим хоть что-либо хорошее.

Ну а теперь о практических возможностях этого "Я":
>> Восходящая Русь съехала с того хостинга на платный домен с адресом http://www.vos.ru/. Но он оказался слишком дорогим ~ 600-700 руб. в месяц.
Собрались с десяток патриотов, готовых жизни положить за Родину. Решили распространять в массы свои идеи ("собрать как можно большую аудиторию и начать проповедь. Иного пути я не вижу"). Нашли достаточно эффективный способ делать это - интернет-сайт. Вот только скинуться на Великое Дело по 60 рублей в месяц - для них оказалось слишком дорого. Жизнь отдать готовы в любую минуту, а вот лишить себя одного ведра каких-нибудь "голливудских оскароносных помоев" жалко.

Говорил бы уж лучше, что вас удалили с хостинга за фашистские идеи - и то было бы менее для вас позорно, обкакавшиеся щенята.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 28 Марта 2002, 06:39
Lazy >>Продолжать можно практически до бесконечности. Если это не нарциссизм, то что такое нарциссизм?

1. Нарциссизм - это когда тебе нравится все это, нравится давать направление, нравится собирать  большие аудитории и любоваться в зеркале собственной популярности.  Но я не в восторге от этого всего. Мне не очень то нравится играть на публику и ты никогда не увидишь меня, танцующего танец маленьких лебедей. Я бы занялся искусством, но от этого ничего не изменится. Я вынужден встать на путь борьбы  не для собственной хорошей жизни. Я борюсь за тебя и за миллионы таких как ты, из generation "П", потому что понимаю, что если этого не сделаю я, то этого не сделает никто другой. 10 лет хаоса - лучшее доказательство тому.

2. Попробуй, ответь на эти вопросы Ноффа в духе " ты вообще кто, откуда вылез, что ты можешь" по -другому.

Для того чтобы было понятно я сравню Жириновского (вот уж кто нарцисс!) и Березовского. У Жириновского в Думе больше голосов, его партия объективнее популярнее, чем сам БАБ. БАБ умеет делать деньги (в вашем понимании) лучше, чем Жириновский, но с политикой у него плохо получается. Таких примеров могу привести десятки. Кто стал президентом России? Брынцалов, Тулеев - люди дела, или Путин? Политика отдельно, а вопросы, что ты умеешь, сколько у тебя денег, твои литературные пристрастия IMHO отдельно.


И что любопытно, чем дальше, тем больше его "проповедь" ...

В данном  случае в послании адресованному мне разумнее всего употребить не "его", а "твоя". И не надо играть на публику как дешевая актриса. Если обращаешься ко мне, так и делай, а не апеллируй к общественному мнению. В армии не научили?                                                               (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

...превращается в восхваление собственных достоинств и ничего более - содержательная часть давно сошла на нет.

1. Нет. Это скорее  бесконечные оправдывания перед навешанными на меня ярлыками и нелепыми выдумками. Но ты не знаешь, что это такое, потому, что я не сочиняю небылиц про  твой запущенный спермотоксикоз, Буратино и т. д. т. тп. Я слишком благороден для этой низости.

2. Эта тема открыта именно про меня. Содержательные разговоры в других темах.


Вообще так много хвалят себя только те, кто не надеется, что о них что-нибудь хорошее скажет кто-нибудь еще.

Но мне не нужно это. Это вы с Холли как петушок и кукушка из крыловской басни.
 

   "Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
   Все ваша музыка плоха!.."


Пойме же наконец. Я не хочу, чтобы какой-то Холли или ты сказал мне, что он без ума от меня. Такая "любовь" для "любви" мне не нужна. Похвала глупцов и дешевая популярность меня не интересует.

То есть нули, не способные сделать другим хоть что-либо хорошее.

Для тебя единицы делают хорошее? Да, тогда я не единица в твоем понимании. Я не собираюсь жалеть  врагов. Я желаю им только смерти. Моя программа для них - это расстрел.
 
 "собрать как можно большую аудиторию и начать проповедь. Иного пути я не вижу"

Только теперь, обжегшись на молоке, я думаю так.

Нашли достаточно эффективный способ делать это - интернет-сайт.

Вот здесь и кроется ошибка! Интернет - это неэффективно, если вообще не бесполезно. Для того чтобы убедиться в истинности этого тезиса советую зайти в компьютерный класс в часы самостоятельной работы. Порнография, почта, музыкальные сайты, глупые рефераты, вот чем заняты умы молодого поколения. Интернет не великое открытие: в нем нет ничего великого. Лучше на эти же деньги арендовать помещение и там сделать то, чего не добиться в интернете за месяцы.

Вот только скинуться на Великое Дело по 60 рублей в месяц - для них оказалось слишком дорого.

Овчинка выделки не стоит.

 Жизнь отдать готовы в любую минуту, а вот лишить себя одного ведра каких-нибудь "голливудских оскароносных помоев" жалко.

Я посмотрел " Американский пирог" задолго до открытия ВР, а "Рыбу Меч" уже после закрытия.  Так ты знаешь, когда "Восходящая Русь зашла от безденежья", то ты легко убедишься в том, что ошибаешься.

Говорил бы уж лучше, что вас удалили с хостинга за фашистские идеи - и то было бы менее для вас позорно, обкакавшиеся щенята.

У нас нет фашистких идей. Если понимать фашизм как фашизм, а не бог весть что. И повторяю: настоящих  экстремистов никто и не посмел удалить. Платишь деньги кем бы ты ни был и что бы не пропагандировал- дают домен. На то  и интернет. Создай свой сайт lazy.ru, плати за него, размешай, что хочешь. Хоть совокупления с обезьянами и показывай эти снимки всем кто захочет на них посмотреть.  Даже с бесплатного хостинга на al. ru Восходящая Русь ушла по доброй воле. Адимна задолбали все эти тупые баннеры! Ты был на vos.ru и наверно обратил внимание, что там не было банеров порносайтов или коммерческих организаций, только ссылки на патриотические, в основном на православный сайты.

Что плати за ВР, что  не плати толку никакого, а так как платить хуже чем не платить, то все ясно без лишних слов.


--------------

"...обкакавшиеся щенята."

Сук***  в запоре. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 28 Марта 2002, 06:40
Hollander >>В последний раз отвечаю на этот "треп."

Какое же у тебя узкое понимание. Страстно любить можно и одну девушку.

Слово "любовь" и "любовник" IMHO звучат по-разному. Любовник#любимый. Любовница# любимая. Любовник - это из области флирта, обольщния и т.д. и.тп.

ты умираешь от голода?

Я отказываюсь отвечать на этот вопрос, так ответ на него может быть использован для доказательства очередной ереси против меня.

Да, ублюдки и еще какие...
 
Сам то в браке рожден, ИГНАТ?
 
Про Путина знаю мало, тем более оскорблять президента я не намерен.

Президента большинства.

 (почему- ты все-равно не поймешь

Пойму, но отчего же ты поносишь Сталина? Или генсек - это  не институт власти?

Ну когда попаду в "областную думку", тогда и говорить будешь. А сейчас ты просто треплешься, типа: "А это слабо?" и т.п.

Я не собираюсь в эту думку, но поносит великих личностей - последнее дело: они добились, куда большего, чем ты они не просили у врагов (твой дедушка) или Потанина (ты) подачек.

Я говорил про Гитлера и Муссолини, и про твою к ним любовь чуткую.

Моя любовь (в нормальном смысле) к Святославу, Суворову, Жукову, Петру I  гораздо больше.

 Ах какой красивый цветок вырос из говна. ( это я о Гитлере), только вот из-за метаболизма, сушность его - тоже гавно.

Ну, этот снобизм ничего не имеет с подлинным аристократизмом  и наукой биологией.

Нет внучек, Ленина я не видел.  

Тогда умолкни.

Привлечь тоже в силу эмоционально-физиологических особенностей.

Ну и что ты хочешь, чтобы я сказал, что лучше меня на свете нет?
Сколько раз говорил проблема в деньгах и ни в чем другом. Хочешь - верь, хочешь - нет.


Да нет, в день на весь форум я трачу минут тридцать, в основном развлекаясь в перерывах.

Сколько же по твоему трачу я?

Это уже болезнь.

Болезнь быть целостной личностью и не противоречить самому себе. Ты в своем уме?

Да ты же мне сам о нем рассказывал, и говорил, что жить ему осталось считанные дни.

Не было такого. Я же не знаю кто он. Доктор Зло унес тайну с собой, хотя видимо это был блеф.

Ты это на беломор-балтийском канале только не говори.

Вырыли его, открой учебник.

 А то неровен час...

Угрозы, угрозы, угрозы...

Да ты не переживай, пойду, только потом геройствами хвалиться не буду.

Уже похвалился. У тебя одни обещания.

Видимо именно на этом ты и зациклился. Жаль на такие слова как достоинтсво в словарике полного определения нет, вот тебе недостаток библиотечного образования.

BTW cлово "арийцы" переводится как "достойные".

Да нет, Шарик, есть вещи и по-хуже.

Хуже еврейства ничего нет, Швондер.

Андрей земли навалом, ты её даже сравнить можешь с земельным фондом других стран, проблема в том, что они используются неправильно. А знал бы ты сколько вообще неизведанной территории.

Ты говоришь чушь, первопроходец.  Большая часть площади России вообще мало пригодна для проживания и дело тут даже не в экологии, а в климате.  Жить в Мурманске 19 лет – это ледяной ад.

Так ты только знакомым угрожаешь. Молодец!

Я вообще никому на ФОРУМЕ не угрожаю, потому что это ФОРУМ.

Не пытайся потрясти меня своими познаниями.

Тебя я именно ими и потряс как в случае  с детскими налогами и Европой. Что для нормальных людей - обыденный факт, то для тебя революционное открытие.

 то о чем я говорил не в самой библиотеке написано (лежбище там у тебя что ль?), а в книжках. Это метафора.

Это пробел в образовании, рифмоплет.

О великий гуманист-захватчик...

Война высоко гуманистична и моральна.

 и в, я не выдержу еще одной атаки клоуна-фанатика. Боюсь, со смеху помру.

Хорошо смеется тот...


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2002, 13:39
Oсвободитель >>
Holl. >> «Если ТЕБЕ мелкий шрифт трудно читать я для ТЕБЯ его крупней могу сделать.»
>> 1. Где здесь оппоненты? И как это понимать? Разве, что я – ламер и не могу в «Preferences» шрифт увеличить.
Понимать так: если в тех сообщениях, которые ТЕБЕ приходится ЧИТАТЬ, шрифт кажется тебе мелким, и поэтому ты не понимаешь их смысла, то авторы сообщений могут облегчить твою задачу, увеличив шрифт.
Хотя... Если ты читаешь и не можешь их понять собственные сообщения (похоже на то, судя по количеству противоречий) - ты поступил правильно, увеличив шрифт. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> 2. Я не знаю кто увеличил шрифт в моем сообщении. IMHO проказы модератора
Ты думаешь, мордератору (ух, какая опечатка!) твои постинги кажутся слишком маленькими? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> И это определение фашизма? IMHO чистейшее шарлатанство! Как низок полет твой убогой мысли, Ленивчик.
Как нравится, так и летаем: на бреющем, и сбриваем по дороге всякие сорняки. К тому же полет на такой высоте врагов оглушает без всякого применения оружия.
А не нравится определение фашизма - приведи лучшее. Только чтобы оно к Наполеону не подходило. Или ты уже его в фашисты записал?
В моем определении к нему не подходит крик об угнетенной нации. Не о вооруженном нападении извне на государство, которое нужно отразить, а о стабильном угнетенном состоянии в мирное время и требовании в связи с этим развязать войну сначала внутреннюю, а потом внешнюю.

>> Фашизм в России начался танковыми залпами 1993 года, которыми был расстрелян парламент и отменена конституция.
Во-во. Приведи определение фашизма, которому это и Гитлер с Муссолини бы соответствовали, а Наполеон - нет. И определись наконец, фашизм - это плохо (тогда Наполеон и Гитлер - не фашисты, а Ельцин, Чубайс и я - фашисты), или хорошо (тогда я обещаю на это высокое звание не претендовать).
И заодно скажи, а что ты делал 3 октября 1993? Или тогда ты еще пил, ширялся и морально растлевался? - это было больше 3 лет назад. А в этот день стрельба шла не по Белому дому, а по Московской мэрии и Останкино, и вели ее не регулярные войска, а "незаконные вооруженные формирования", сиречь банды. А на следующий день эти банды были обложены в Белом доме и отказывались сдаться, тогда и пришлось выкуривать их силой.

И назови хоть одного члена расстрелянного парламента, чтобы я мог почтить его память вставанием.

>> Вы не согласны идти на жертвы не смотря на то, что они могут спасти жизнь куда большему количеству людей. Вы никогда не расстреляете наркомана, проститутку и педераста и недисциплинированного работника. И когда у власти стоят люди подобные тебе, то все это превращается в сегодняшний российский бардак.
Так все-таки, в чем Ельцин виноват: что расстреливал тех, кто ему не подчинялся, или что не расстреливал?

>> 2. Арийская культура не есть только война, это я и имел ввиду
По русски это означает: главное в арийской культуре, конечно. война, но есть и кое-что еще. Наверное, маневры. И парады. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Hollander от 28 Марта 2002, 14:27
Oсвободитель >>

Ты бы не врал, лгунишка. Никто твои постинги не исправлял. Это я тебе с полной уверенностью сказать могу,лживый ариец.

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 30 Марта 2002, 01:01
Lazy >> Понимать так: если в тех сообщениях, которые ТЕБЕ приходится ЧИТАТЬ, шрифт кажется тебе мелким, и поэтому ты не понимаешь их смысла, то авторы сообщений могут облегчить твою задачу, увеличив шрифт.
 


Я отлично понимаю это! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif) Но зачем авторам сообщений заниматься подобной ерундой, если я могу сделать шрифт их сообщений еще больше в "Preferences"? Сам и безо всяких соплей. Если бы я плохо видел, то так бы и поступил.

...судя по количеству противоречий...

У меня нет противоречий. Если тебе, что-то непонятно я всегда могу это разъяснить. Давай конкретную неувязку, а не кудахтай как затоптанная курица.

Ты думаешь, мордератору (ух, какая опечатка!) твои постинги кажутся слишком маленькими?

Не знаю, что ему там кажется, но  шрифт я не увеличивал.

Как нравится, так и летаем: на бреющем, и сбриваем по дороге всякие сорняки. К тому же полет на такой высоте врагов оглушает без всякого применения оружия.

С орлиных высот арийского духа я взираю на убожество пытающихся подняться в небо карликов - газонокосильщиков, которые лишний раз подтверждают избитую истину о том, что "рожденный ползать, умрет на аэродроме."

А не нравится определение фашизма - приведи лучшее.

IMHO его вообще нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  Сам создатель фашизма как доктрины - Б. Муссолини в этом признавался, утверждая, что есть только муссолинизм, гитлеризм, сталинизм, маоизм и т.д. Т.е каждый из этих, как принято говорить, тоталитарных режимов, не что иное, как оригинальное творение находящееся под полным контролем создателя, его личностных качеств, жизненного опыта и тому подобных вещей. С мнением апологета IMHO нужно считаться.

Но тем не менее определения из старых учебников отражают обобщенную сущность режимомов Гитлера, Франко, Дуче, Салазара куда лучше, чем твое пацифисткое.

Конечно, понятие фашизма - ругательство и пропагандистский жупел. Частое использование  определения "фашист" в России связано со стойким определением фашистов как врагов русского народа (здесь я сразу вне конкуренции как апостол общерусского единства и возрождения национальной духовности(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ). Поэтому данное определение легко дается русскими для любых проявлений человеконенавистничества по любому признаку - национальному, политическому, классовому… А это не так. Коминтерн в  1924 обозвал фашизм  попросту как "орудие борьбы крупной буржуазии против  пролетариата". Т.е. говоря простым языком, в стране группа нуворишей, которые не желают расставаться с добром, и они нанимают себе "домоуправителя", ну, к примеру, Муссолини. Дают ему денег, рычаги власти и таким образом поддерживают статус-кво.  Короче, фашистский режим в большей или меньшей степени - марионетка крупного капитала. Магнат-промышленник и милитарист-феодал используют его  для достижения своих целей.


"Фашизм - политическое течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии с целью сохранения капиталистического строя" ["ФЭС", 1983]

Средства устрашения могут меняться от прямого насилия: Салазар и Муссолини, Ельцин в 1993; и до прочих примочек века СМИ - сегодняшняя Америка. Между прочим, по советским понятиям я и Сталин быть фашистами никак не можем, потому как не отражаем интересов финансовой элиты. Как раз наоборот! Мне противна диктатура финансовой олигархии (фашизма по-советски) до глубины души. Мне не нужны подачки Потанина и Брынцалова, Березовского и Гусинского, Вяхирева и им подобных. Именно поэтому я смело могу назвать себя антифашистом, а тебя, Ленивец, - фашисткой сволочью и мракобесом, видящим в этих вампирах на теле нации пресловутый "класс собственников".(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


 Да, вспомнил! Был такой забавный факт - созданная Ельциным комиссия по борьбе с фашизмом, которая бесславно умерла, так и не сумев  дать его определение. Я не  считаю людей, которые там работали, тупыми бездарностями, думаю с определением у ребят проблем не было. Была проблема с обнародованием этот определения. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
В чем суть фашистских режимов, их отличие от "правильных" демократий? Пожалуй, ни в чем. Народ как источник легитимности? Это есть и в демократии. Как не вспомнить тут слова Сталина: "Фашизм есть боевая организация буржуазии, которая опирается на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма". Как обычно бывает у Сталина, когда он пытается обобщать, первая фраза противоречит второй. Что буржуазия опирается на социал-демократию и что фашизм есть боевая организация буржуазии, совершенно бесспорно и давно уже сказано. Но из этого вытекает лишь, что социал-демократия, как и фашизм, являются орудиями крупной буржуазии. Каким образом социал-демократия оказывается при этом еще "крылом" фашизма, понять невозможно. Не более глубокомысленно и другое определение того же автора: фашизм и социал-демократия не противники, а близнецы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)
Близнецы могут быть жестокими противниками; с другой стороны, союзники вовсе не должны родиться в один и тот же день от общей матери. В конструкции Сталина отсутствует даже формальная логика, не говоря о диалектике. Сила этой конструкции в том, что никто не смеет ей возразить. Между демократией и фашизмом нет "классового различия". Это должно означать, очевидно, что демократия имеет буржуазный характер, как и фашизм. Есть ли разница в "классовом содержании" этих двух режимов? Если ставить вопрос только о господствующем классе, то разницы нет. Если же брать положение и взаимоотношение всех классов под углом зрения пролетариата, то разница оказывается весьма велика. Принципиальное отличие их в другом - в институционности. Фашизм - это демократия минус ее институционная база. Вся проблема выживания демократии сводится в конечном счете к выживанию ее институционных форм.

Институционность - это, в сущности, синоним самотождественности демократии.

Демократия - это когда:

а) президент равен президенту;
б) парламент равен парламенту;
 в) конституция равна конституции.

Трагедия - когда демократия "прыгает выше самой себя", когда все время меняются правила игры. Если мы посмотрим на весь опыт "демократизации" последних десяти лет, то обнаружим именно такой тип политических реформ. Фашизм в России не выдумка. Это реальность.  Добавь сюда еще и мафию - как социальную технологию, как новый стиль администрирования, как новую форму террора и иерархии вместо исчерпавших себя гебистско-коммунистических.

 Только чтобы оно к Наполеону не подходило. Или ты уже его в фашисты записал?

Ты его туда записал, дружок. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  Для меня фашизма как такового нет.

В моем определении к нему не подходит крик об угнетенной нации.

Угнетении нации(!) может быть осуществлено только извне. Изнутри - это невозможно, так как даже местные угнетатели являются составной  частью нации.

Не о вооруженном нападении извне на государство, которое нужно отразить,

Франция времен Барраса была свободна, но Наполеон сам напросился в Италию, там и реализовал свой принцип - "жезл маршала". После вернулся из-за границы и установил диктатуру. Потом пошел завоевывать Европу и прокололся на России. На него первым никто не нападал. Германия времен кайзера Вильгельма  с твоей точки зрения - фашистская страна. Нет по-твоему определению различия между кайзеризмом, бонапартизмом и гитлеризмом. Неужели ты этого не понимаешь? Примеров государств - завоевателей в истории полно. США Клинтона - типичный агрессор, как и любая империя. Сербы в отличие от исламистов здания в Нью-Йорке не взрывали. Не так ли?

...а о стабильном угнетенном состоянии в мирное время и требовании в связи с этим развязать войну сначала внутреннюю, а потом внешнюю.

Повторяю в  этом и есть весь Наполеон. Сперва он мочит роялистов под Тулоном,  затем устраивает кровавое месиво  из оппозиции в правление Директории, потом дает пинка нам под Аустерлицем.

Во-во. Приведи определение фашизма, которому это и Гитлер с Муссолини бы соответствовали, а Наполеон - нет.

Это определение содержат советские учебники, и ты как замполит должен быть с ними знаком.

И определись наконец, фашизм - это плохо...

Фашизма нет как единого целого. Хорошо или плохо то чего нет? Понятия не имею. Если исходить из советского понимания, то  по мне и фашизм и демократия - два сапога пара и ничего особенно хорошего в них нет. Хотя если из двух зол выбирать меньшую, то фашизм IMHO чем-то привлекательней.

Я могу говорить только в системе: сталинизм, гитлеризм, муссолинизм, франкизм, переходя на личности вождей.

...тогда Наполеон и Гитлер - не фашисты, а Ельцин, Чубайс и я - фашисты

Согласно советским определениям, Наполеон не фашист. Но Гитлер и Ельцин - типичные фашисты. И если вы с Чубайсом за Ельцина, то вы - фашисты ни чем ни хуже Муссолини и Франко.

А в этот день стрельба шла не по Белому дому, а по Московской мэрии и Останкино, и вели ее не регулярные войска, а "незаконные вооруженные формирования", сиречь банды.  А на следующий день эти банды были обложены в Белом доме и отказывались сдаться, тогда и пришлось выкуривать их силой.

Не банды, а антифашисты (в советском понимании)  и патриоты России (в моем) вроде А. Макашова с "калашом" на перевес.

К 3 октября 1993 г. президентская сторона, решительно и бесповоротно начавшая 21 сентября "поэтапную конституционную реформу", попала в патовую ситуацию. Штурмовать Белый дом было нельзя, так как, пролив кровь противников первыми, сторонники президента были бы "преданы анафеме" практически всеми политическими силами России.  Сидельцы же в Белом доме покидать его не собирались. Чем дольше длилось противостояние Белого дома, тем большую активность развертывали противники президента в регионах России. В "бой (по выражению Р.Аушева) вступали субъекты Федерации". Пожелание ухода с политической сцены как Р.Хасбулатова, так и Б.Ельцина, перехода власти к Совету Министров - правительству Российской Федерации было высказано фактически на всех встречах верхушки правительства с региональной элитой. Переломить ход событий в сторону президента мог только "последний довод короля". А именно - ввод в действие на стороне Президента Вооруженных Сил России. Причем именно армии, а не войск МВД, так как действия милиции, спецподразделений и внутренних войск МВД в одиночку успеха не гарантировали. Появление в СМИ, и в первую очередь в телеэфире сколько-нибудь альтернативной информации при развертывании запланированных президентской стороной силовых действий в отношении Верховного Совета надо было предотвратить. Отметим и то, что силовые действия начались именно в те дни, когда не выходят газеты. Поэтому и вторую цель "штурма "ОСТАНКИНО" можно считать достигнутой с того момента, когда для подавляющего большинства москвичей единственным источником информации стала резервная студия российского телевидения. Президентская сторона установила монополию на подачу информации. И тем самым получила уникальную возможность посредством селективной подачи информации манипулировать поведением москвичей. Это была третья, и самая главная цель: направление в нужное для президентской стороны русло поведения масс и их отношения к происходящему.  Появившиеся на телеэкранах "бегущая строка" о том, что телестудия "ОСТАНКИНО" захвачена вооруженной толпой, и небритый ведущий программы РТВ "Вести" сделали исходящую от президентской стороны информацию психологически достоверной. Хотя, как уже всем известно, 1-й канал отключен был самим В.Брагиным. К утру 4 октября 1993 г. необходимый сдвиг в массовом сознании произошел. Те, кто еще сутки назад призывал к компромиссу или кол****ся, определились. Апофеозом пропагандистского успеха акции стало появление на экранах Григория Явлинского - одного из основных политических конкурентов Б.Ельцина - заявившего о полной поддержке президента и требующего силовых мер в отношении Верховного Совета. Прежнюю точку зрения изменили регионы и профсоюзы, первоначально выступавшие против указа президента о поэтапной конституционной реформе. Четвертое. Пожар в корпусе "СК-3" давал хоть и слабое, но все же объяснение молчанию президента и других облеченных властью лиц. Только спустя несколько дней после штурма "ОСТАНКИНО", когда появилась альтернативная информация, стало ясно, что действия боевиков А.Макашова не могли парализовать работу телевидения. Не повторяя уже известные факты о возможности вести трансляцию из соседних с "СК-3" корпусов, о затребованной в Кремль портативной телекамеры спутниковой связи, добавим собственные данные. Здание Министерства связи, находящееся в нескольких десятках метров от Кремля, оборудовано техникой, позволяющей обеспечить работу всех каналов телевидения автономно от студий "ОСТАНКИНО" и "Ямского поля". Из достоверных источников известно, что о такой возможности в ночь с 3 на 4 октября 1993 г. неоднократно сообщал в Кремль министр связи России, обещавший выпустить Б.Ельцина на экраны всего мира. Аналогичным образом оборудовано здание бывшего Минрадиопрома СССР, а по сути - штаба Верховного Главнокомандующего (на случай войны), расположенное в нескольких сотнях метров от Кремля на Мясницкой улице. Подобные же технические возможности есть у системы гражданской обороны ГКЧС. Возможно, что четвертая цель первоначально и не ставилась, хотя представившимся преимуществом, по-видимому, сумели воспользоваться. Не считаешь Р.Хасбулатова, А.Руцкого и А.Макашова безвинными жертвами провокации?  У "ОСТАНКИНО" были реальные жертвы и реальная кровь, и действовали вожди Белого дома сознательно, отдавая отчет в возможных последствиях своих призывов и решений. Весьма вероятно, что линия их поведения просчитывалась и программировалась их противниками, формировавшими соответствующую обстановку (в том числе и информационную среду) в Белом доме. Во всяком случае, организаторами штурма "ОСТАНКИНО" и виновниками произошедшего 3 - 4 октября 1993 г. кровопролития нельзя считать представителей только одной, проигравшей стороны.


И назови хоть одного члена расстрелянного парламента, чтобы я мог почтить его память вставанием.

Опять ты не видишь сути! Почти тогда фантомов спаленного рейхстага если больше заняться не чем. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) 21 сентября 1993 года действительно произошел государственный переворот, но суть его не в роспуске (вначале речь ведь шла только о роспуске) парламента, а затем и Конституционного суда, а в декретном, волей одного человека изменении формы государственного устройства, самой структуры власти.

Так все-таки, в чем Ельцин виноват: что расстреливал тех, кто ему не подчинялся, или что не расстреливал?

Ельцин не расстреливал отбросы, он их порождал! Среди тех в кого стрелял Ельцин не было этих отбросов (проституток и т.д). Ельцин действовал незаконно. Сперва нужно принять законы о борьбе с наркоманией, проституций, половыми извращениями, а затем уж за их нарушение к стенке ставить. У него этого не было. Он вне закона. Он нарушил конституцию: статью 104 (внесение изменений и дополнений в Конституцию находятся исключительно в компетенции Съезда народных депутатов России); статью 109 (назначение выборов относится к компетенции .ВС); статью 103 (отзыв или досрочное прекращение полномочий народных депутатов может быть произведен только избирателями). Недаром, давая оценку действиям своих противников, Хасбулатов тогда сказал просто и лаконично :"обыкновенный фашизм".(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


По русски это означает: главное в арийской культуре, конечно. война, но есть и кое-что еще.

Война всему голова. Без 1812 у России не было бы Пушкина, без победы греков над персами не было бы акрополя, без троянской войны не было бы ни "Илиады" ни "Одиссеи", ни "Энеиды", без Северной войны не было жемчужины Европы - Санкт-Петербурга, без двух мировых войн не было бы экзистенцианализма и т.д. . Культурный расцвет - прямое следствие войны.

--------------

Ответить на вопрос что я делал в 1993 IMHO не так уж важно. Существеннее сказать, кем я тогда был. А был я таким же, как и многие - тупым дезинформированным подростком, который  прозрел только когда на Балканах запахло паленым. Жаль, что есть люди, которые не могут прозреть до сих пор. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 30 Марта 2002, 01:02
Hollander >> Мистика.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif)


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 01 Апреля 2002, 12:34

- Добрый день, - сказал Маленький принц.
- Добрый день, - ответил торговец.
Он торговал усовершенствованными  пилюлями, которые утоляют  жажду.
Проглотишь такую пилюлю - и потом целую неделю не хочется пить.
- Для чего ты их продаешь? - спросил Маленький принц.
-  От  них  большая  экономия  времени,  -  ответил торговец.  - По
подсчетам специалистов, можно сэкономить пятьдесят три минуты в неделю.
- А что делать в эти пятьдесят три минуты?
- Да что хочешь.
"Будь у меня  пятьдесят три минуты  свободных, - подумал  Маленький
принц, - я бы просто-напросто пошел к роднику..."

------------------------
Антуан де Сент-Экзюпери. Маленький принц


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2002, 20:20
Oсвободитель >>

Тема про 1941 и Жукова в "Национализм..." не вписывается, посему переношу ответ сюда.

>> У меня нет противоречий.

>> К 22 июня 1941 года от Баренцева до Черного моря... были рассредоточены 170 советских дивизий. В общей сложности приграничные округа и флоты насчитывали 2,7 миллиона человек, около 1500 ,новых средних и тяжелых танков Т-34 и КВ, более 1500 самолетов современных типов. Кроме того, было много самолетов устаревших образцов и старых легких танков.

>> По данным Генштаба только за первые три недели потери войск составили: танков – 6000; самолетов – 3468 (в т.ч. за первый день – 1200 из них 800 на земле); орудий – 18 500 (в т.ч. 12 тыс. минометов). Кроме этого, 28 дивизий были разгромлены (12 стрелковых, 14 танковых и 2 кавалерийских), а 72 имели урон более 50% (к этому времени количество расчетных дивизий было увеличено со 171 до 20252).

Ну, если бы еще последнюю цифру ты сумел правильно скопировать с "Военно-исторического архива" (http://conmit.electronics.kiae.ru/war/jornals/17_05_C3.asp) - там 52 это номер ссылки, а не число дивизий (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Хотя по крайней мере поиск в Интернете ты освоил, как ни кричал, что кроме порнухи там ничего нет - и то молодец.

А про противоречия - потеряли в разы больше, чем имели? Придется признать, что первые твои цифры (из тетрадки) были чистой советской "липой".

Но продолжим:
Из того же источника: (http://conmit.electronics.kiae.ru/war/jornals/17_05_C3.asp)

Таким образом, реальное соотношение сил (Германия : СССР) на театре войны к 22 июня 1941 г. выглядело следующим образом:
К-во дивизий (расчетных) 163 : 170 (1 : 1,04)
Личный состав (тыс. чел.) 3450 : 2900,1 (1,19 : 1)
Орудия и минометы (тыс. шт.) 31 : 32,5 (1 : 1,05)
Танки и САУ (тыс. шт.) 3,91 : 12,681 (1 : 3,25)
Боевые самолеты (тыс. шт.) 3,95 : 5,742 (1 : 1,45)
Приведенные данные по «боевым самолетам» представляются спорными, ибо согласно немецким источникам на Восточном фронте было не 3,95 тыс. самолетов, а 1,83 (из них 1,3 бомбардировщики). Оспаривается и цифра «5,74». Поэтому предпочтение (по самолетам) можно было бы отдать следующим цифрам: 1,83 – 5,74 / 7,2335 – 1 : 3,13 / 1 : 3,95. Вообще-то есть еще одна цифра количества немецких самолетов – 1,3 тыс., подсчитанная по штатной численности соединений (Новая и новейшая история, 1991, № 3, с. 17-18). В данном случае возможность поупражняться в делении я уступаю читателям.

Сравним с твоим:
>> Допустим даже, что силы армий двух государств были приблизительно равны.
Трехкратное превосходство в технике - это "приблизительно равны"? Или ты одну пехоту считаешь? Так прошли времена А.Великого и Н.Первого, как ты выражаешься - исход сражения в XX веке решался техническим превосходством (и что еще важнее - умением эту технику использовать. Тут немцы и взяли верх). США это Ираку очень наглядно продемонстрировали.

И дальше в той же статье о "мастерстве" Жукова много чего сказано - ты зря не дочитал. Чего один приказ 33-й армии на наступление на Вязьму стоит:
"Продовольствие искать на месте, подавать его не будем... искать снаряды тоже на месте"
Если это умение организовать боевую работу войск, а не посыл их лбом стены прошибать...

И перечисли поименно "гениев", угробивших всю эту армию. На Украине, где была сосредоточена ее бОльшая часть, это сделал именно Жуков. В Московской битве немцы заняли Калинин, пройдя 100 км по местности, где были вырыты окопы и противотанковые рвы - командующий Жуков не направил войска занять эти укрепления.

>> А кто бы выиграл Москву и Сталинград?
Интересный, кстати, вопрос. Жукова в Сталинграде не было. Там представителем Ставки был Василевский, а Жуков в это время организовывал наступление на Западном фронте и потерпел поражение. Учи историю лучше! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

>> Кто-то же должен был ее получить! (о том, дошла ли до войск директива N1 Сталина, изданная ночью 21/22 июня).
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Это ж надо, какая уверенность! Даже комментировать не хочется

Но самое интересное - твое следующее утверждение:
L.>> Это 1943, когда, по твоим словам, Красная Армия воевала уже умением.
B. >> По моим словам? Это откуда? В то время уже не уменьем, а ЧИСЛОМ.
Т.е. сначала воевали умением, но ту "умелую" армию немцы раздолбали вдрызг, и тогда Сталин вручил руководство Жукову, а Жуков воссоздал новую армию, которая постепенно научилась воевать числом, а не умением?
Ну, Андрюша... просто нет слов.


Название: RE: Веfreier
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2002, 18:35
Oсвободитель >> Тебе не ясен до сих пор блеф Суворова, которого ты цитируешь без кавычек?

Таак. Это уже обвинение в плагиате, как я понимаю? Ну-ка, укажи место, где я без кавычек цитирую Суворова, выдавая его слова за мои.

А еще объясни следующее совпадение:
>>В заключение, в отмеску за твой документ 1942, приведу цитату из воспоминаний о тех событиях( 23 июня –1 июля 1941 ) офицера 11-й панцерной дивизии - в то время старшего лейтенанта Хайнца Гудериана.
>> Упоминается в книге Яковлева, например, и достаточно подробно. Говорится о том, что ожесточенные, хотя и не приведшие к успеху советские контратаки задержали немецкую группу армий Юг по крайней мере на неделю. Тем самым это помогло вынудить Гитлера перенаправить часть сил группы армий Центр с московского направления на усиление украинского.

Из статьи "Крупнейшее танковое сражение", имеющейся на множестве сайтов по военной истории:
В заключение приведу цитату из воспоминаний о тех событиях офицера 11-й панцерной дивизии - в то время старшего лейтенанта Хайнца Гудериана. Ныне он генерал-майор в отставке.
......
Как считает полковник Гланц - ожесточенные, хотя и не приведшие к успеху советские контратаки задержали немецкую группу армий Юг по крайней мере на неделю. Тем самым это помогло вынудить Гитлера перенаправить часть сил группы армий Центр с московского направления на усиление украинского...
Большое спасибо полковнику Гланцу за подробное освещение этой битвы в книге "Начальный период войны".


Вот это и есть чистейший плагиат, господин Арийский Вор. От себя ты только добавил ошибку ("в отмеску за...") и выкинул упоминание об истинном авторе - David M. Glantz, United States Army, Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, Kansas, USA, заменив его на своего любимого Н.Н.Яковлева - известного подлеца, в советское время воровавшего и издававшего под своим именем работы западных историков (Пирл-Харбор и др.) и писавшего пасквили по заказу КГБ. Единственное светлое пятно в его биографии - он получил за свои писульки пощечину от самого А.Д.Сахарова. Хотя IMHO зря Андрей Дмитриевич об него замарался. Так вот чьи книжки лежали в сарае твоей бабушки. Оно и видно
...значит, нужные книги ты в детстве читал.

На стол колоду, господа! Крапленая колода! ...
Валет наколот - так и есть. Виконт, ваш долг погашен.
Вы - проходимец, ваша честь!


Название: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 08 Апреля 2002, 22:10
Lazy>>

Тема про 1941 и Жукова в "Национализм..." не вписывается, посему переношу ответ сюда.

Как же ты близорук. В теме про "национализм..." ты утверждал о размытости понятий фашизм, национализм, шовинизм и договорился до того, что дал определение фашизма под которое легко попадает Жуков, Сталин, да вообще любой сильный арийский национальный лидер. Когда же я возразил тебе то ты вместе со своей верной шавкой доказывать мне что Жуков - ничтожество, что в разумеется не может доказать его преданности правому делу фашизма. На будущее: даже если ты докажешь, что Жуков - марсианин, то в том что он фашист ты меня не убедишь никогда. Поэтому весь твои нравоучительные речи есть уход от темы. Твой базар a priori никуда вписываться не может.

Хотя по крайней мере поиск в Интернете ты освоил, как ни кричал, что кроме порнухи там ничего нет - и то молодец.

Не надо перевирать мои слова. В интернете есть ценная информация, но она лежит балластом на оплачиваемых доменах. От того, что я или ты прочитал какую-нибудь альтернативу в учебниках и официальных оценках тех событий ничего не изменится. Там Жуков, конечно, не гений, но и не самодур.

Молодежь, да и остальные возрастные категории ищут в сети развлечений. Через интернет не сформировать общественное мнение, не выступить перед нацией и только поэтому я говорю, что толку во всей WWW крайне мало.


А про противоречия - потеряли в разы больше, чем имели?

Противоречие не в этом. Цифры можно даже увеличить, что я и хотел показать, но смысл останется прежним.

 Придется признать, что первые твои цифры (из тетрадки) были чистой советской "липой".

А почему вторые цифры не липа? Мне без разницы какие из них принять за эталон. Главное, что Жуков при любом раскладе останется военным гением (с чем ты можешь спорить) и антифашистом (чего тебе не доказать никогда).

Трехкратное превосходство в технике - это "приблизительно равны"?

Под Москвой, где впервые после месяцев позора Сталина&Co. реализовался Жуков немцев было больше.

Если это умение организовать боевую работу войск, а не посыл их лбом стены прошибать...

Жуков до Ельни ничего не решал. Свои обвинения адресуй "братишкам".

И перечисли поименно "гениев", угробивших всю эту армию.

Во множественном числе? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  Bitte... Джугашвили,  Сталин, Коба.

На Украине, где была сосредоточена ее бОльшая часть, это сделал именно Жуков

Он только выполнял нереалистичные приказы. Молча и решительно, как и подобает настоящему солдату, а не маменькиному сынку.

. В Московской битве немцы заняли Калинин, пройдя 100 км по местности, где были вырыты окопы и противотанковые рвы - командующий Жуков не направил войска занять эти укрепления.

Немцы проиграли, поэтому я даже копаться в этом не буду. Победитель всегда прав, сколько бы не возникал побежденный.

 Жукова в Сталинграде не было. Учи историю лучше!  

Без комментариев.

 Это ж надо, какая уверенность! Даже комментировать не хочется

В тоталитарном обществе приказы  всегда доходят куда нужно.В любом случае ее написал именно Жуков, точнее продиктовал Сталину, который находился в полной прострации. И даже если приказ не успели выполнить, или он не дошел, то все равно – это плюс для Жукова, а не минус.

Ну, Андрюша... просто нет слов.

Сталинград и Москва выиграны уменьем. Курская битва, операция «Багратион», Берлин уже числом. Это трудно понять?

Таак. Это уже обвинение в плагиате, как я понимаю? Ну-ка, укажи место, где я без кавычек цитирую Суворова, выдавая его слова за мои.

Это сложно сделать, если только не воскресить ВР. Там ты в "Стратегических ошибках Ильина" по пьяни похвалялся, что в 1942 КА ударила бы в задницу Германии. Только позже выяснилось, что удар ты собрался наносить рогатинами, или в лучшем случае штыками допотопных винтовок.

Вот это и есть чистейший плагиат, господин Арийский Вор.

Ариец не может быть вором. Он пришел на эту землю затем чтобы взять то, что ему принадлежит по праву. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
 


 От себя ты только добавил ошибку ("в отмеску за...") и выкинул упоминание об истинном авторе - David M. Glantz, United States Army, Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, Kansas, USA, заменив его на своего любимого Н.Н.Яковлева

Я этого не делал. Я не утверждал, что это цитата Яковлева или Карпова. Смысл сказанного и там, и там одинаков. Поэтому такая вставка допустима.

Так вот чьи книжки лежали в сарае твоей бабушки. Оно и видно.

Яковлева я привел потому, что у меня нет вообще книг по истории на руках. Все пораздовал, даже Ключевского кому-то отдал. Вот и приходиться цитировать всяких яковлевых и карповых. У Мошкова в библиотеке - это единственные книги по Жукову. Но я не в обиде, даже такие источники меня вполне удовлетворяют.

На стол колоду, господа! Крапленая колода! ...
Валет наколот - так и есть. Виконт, ваш долг погашен.
Вы - проходимец, ваша честь!

Я не люблю Высоцкого. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  Он никудышний поэт, не говоря уже о его "музыке". Я же не цитирую тебе Децла. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) "Йоу!  "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?


Название: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 09 Апреля 2002, 12:15
Oсвободитель, #141 >>
>>Ариец не может быть вором.
А если "истинный ариец" у Вас кошелек стянет, Вы по-прежнему будете это утверждать?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 09 Апреля 2002, 14:53
Аспирант Василий, #142 >> У меня нету кошелька.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2002, 14:57
Oсвободитель, #141 >> Когда же я возразил тебе то ты вместе со своей верной шавкой доказывать мне что Жуков - ничтожество, что в разумеется не может доказать его преданности правому делу фашизма.
>> От того, что я или ты прочитал какую-нибудь альтернативу в учебниках и официальных оценках тех событий ничего не изменится. Там Жуков, конечно, не гений, но и не самодур.

Ох и утомил ты своей безграмотностью. Расставь запятые, а то эти предложения допускают полдюжины противоположных пониманий. Или пиши предложениями попроще, если в русской грамматике не силен. Надоело в твоих "рекбусах, кроксвордах" разбираться. Элита... Словесный понос.

>> В любом случае ее (Директиву N1 ночью 21/22 июня) написал именно Жуков, точнее продиктовал Сталину, который находился в полной прострации.
>> Он только выполнял нереалистичные приказы. Молча и решительно, как и подобает настоящему солдату, а не маменькиному сынку.
Молча и решительно диктовал нереалистичные директивы? А Сталин уже 21 июня валялся в полной прострации? И прямо из нее умудрился-таки армию угробить, хотя приказы Жуков диктовал?

И кстати - молча выполнять приказы, это мужество солдата. А мужество генерала состоит в том, чтобы противостоять глупым приказам сверху и выполнять не приказы, а задачи.

>> И даже если приказ не успели выполнить, или он не дошел, то все равно – это плюс для Жукова, а не минус.
Его дело было - прокукарекать, а там хоть не рассветай. Истинный ариец!
Ты же, вроде, только что прочитал "Маленького принца" - там король именно об этом говорит. Приказы должны быть разумные и своевременные, или в провале виноват тот, кто их отдает.

B.>> Сталинград и Москва выиграны уменьем. Курская битва, операция «Багратион», Берлин уже числом. Это трудно понять?
L.>> В Московской битве немцы заняли Калинин, пройдя 100 км по местности, где были вырыты окопы и противотанковые рвы - командующий Жуков не направил войска занять эти укрепления.
B.>> Немцы проиграли, поэтому я даже копаться в этом не буду. Победитель всегда прав, сколько бы не возникал побежденный.

Чего тут думать - трясти надо. Пусть Жуков под Москвой громоздил ошибку на ошибке, пусть оперативного замысла наступления вообще не существовало, а все "умелое" руководство сводилось к "вперед, мать твою!" - Я утверждаю, что победу он одержал умением, и даже копаться в этом не буду.

Похоже, у тебя объявилось новое убеждение: к "Я - Гений!" добавилось еще "Жуков - тоже гений!" А если факты этим аксиомам противоречат, тем хуже для фактов.

B.>> Ты по пьяни похвалялся, что в 1942 КА ударила бы в задницу Германии. Только позже выяснилось, что удар ты собрался наносить рогатинами, или в лучшем случае штыками допотопных винтовок.

Ну, спасибо за доверие. Только правды ради следует признать, что я не собирался наносить в 1942 году удара по Германии, хотя бы в силу возраста. И более того - даже В.Суворов этого не утверждает: он определяет дату нападения СССР как середина лета 1941. А про 1942 говорили как раз многочисленные советские маршалы в своих мемуарах-оправданиях неготовности.

Но самое любопытное: был среди них один, собиравшийся ударить по Гитлеру именно в 1941 году. Именно с теми силами, что были собраны у границы: с винтовками-трехлинейками и танками, разваливавшимися после 100 км марша. Этот полководец даже разработал и представил Сталину стратегический план такого удара, где предполагалось за 30 дней разгромить немцев в Польше и  выйти к границам Германии. Называлось все это "План прикрытия границы" от 16 мая 1941, и стоит на нем подпись начальника Генерального Штаба генерала армии Жукова Г.К. Историками сегодня не выяснен лишь вопрос, утвердил ли Сталин этот план или он так и остался отвергнутой жуковской инициативой, но подлинность его не отрицается уже никем.

Так кто по пьяни похвалялся?

>>Ариец не может быть вором. Он пришел на эту землю затем чтобы взять то, что ему принадлежит по праву.

АКТ
о передаче Управлению Делами СМ СССР изъятого МГБ СССР у Маршала Советского Союза Г.К.ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
...........
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминные антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.


Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР, Генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР, Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.

Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.

3 февраля 1948 года, город Москва.

(Г.К.Жукову оставлено: часть золотых изделий; 15 пар часов, в том числе 8 золотых; около 500 м тканей; 1 кожа; 5 ружей; 1 аккордеон и др. )


Название: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 11 Апреля 2002, 18:53
Lazy, #144 >>>  Ох и утомил ты своей безграмотностью.
Опечатками. И вообще - это речь, а не письмо.
>  Расставь запятые...
Расставь сам, если для тебя это так важно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
> ...а то эти предложения допускают полдюжины противоположных пониманий.
Умный поймет - Ленивец переспросит. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  Или пиши предложениями попроще, если в русской грамматике не силен.
Это мне решать. Захочу написать слово корова с тремя "а" - так и поступлю. Ты мне не указ.
>   Надоело в твоих "рекбусах, кроксвордах"
Эти слова я никогда так не писал, если писал их вообще.
 >  Молча и решительно диктовал нереалистичные директивы?
Настойчиво и относительно спокойно.
>   А Сталин уже 21 июня валялся в полной прострации?
Да, но он быстро пришел в себя и начал метать громы и молнии подобно Зевесу.
> ... мужество генерала состоит в том, чтобы противостоять глупым приказам сверху
Это называется "пойти под трибунал за измену Родине." Противостояние Сталину - дохлый номер.
>  Его дело было - прокукарекать, а там хоть не рассветай.
Его приказ ( под директивой №1 стоит именно его подпись) ничего не значил? Чушь!
>  Истинный ариец!
Ариец каких миллионы. Неистинных арийцев нет в природе.
>  Ты же, вроде, только что прочитал...
Мне его мама читала, когда я еще в детский сад ходил и сам читать не умел. Недели две-три назад я услышал это произведение по радио и решил освежить детские воспоминания.
>   "Маленького принца" - там король именно об этом говорит. Приказы должны быть разумные и своевременные, или в провале виноват тот, кто их отдает.
Оно видно.  У тебя  с этим напыщенным болваном много общего. Такой же как и ты – «king’s nothing».  Король без власти не король, а реалистичны его приказы или нет не важно, поэтому любой маленький принц просто возьмет и уйдет от этого «правителя», а тот только и сможет, что бросить ему :

- Назначаю тебя послом!  - поспешно крикнул вдогонку ему король.
     И вид у него  при этом был такой,  точно он не потерпел  бы никаких
возражений.
     "Странный  народ  эти  взрослые",  -  сказал  себе Маленький принц,продолжая путь.


Но больше всего ты смахиваешь на обитателя 4-ой планеты. Сходство совершенно удивительное:

Четвертая планета принадлежала деловому человеку. Он был так занят, что при появлении Маленького принца даже головы не поднял.
        - Добрый день, - сказал ему Маленький принц. - Ваша сигарета погасла.
        - Три да два - пять. Пять да семь - двенадцать. Двенадцать да три - пятнадцать. Добрый день. Пятнадцать да семь - двадцать два. Двадцать два да шесть - двадцать восемь. Некогда спичкой чиркнуть. Двадцать шесть да пять - тридцать один. Уф! Итого, стало быть, пятьсот один миллион шестьсот двадцать две тысячи семьсот тридцать один.
        - Пятьсот миллионов чего?
        - А? Ты еще здесь? Пятьсот миллионов... Уж не знаю чего... У меня столько работы! Я человек серьезный, мне не до болтовни! Два да пять - семь...
        - Пятьсот миллионов чего? - повторил Маленький принц: спросив о чем-нибудь, он не отступался, пока не получал ответа.
        Деловой человек поднял голову.
        - Уже пятьдесят четыре года я живу на этой планете, и за все время мне мешали только три раза. В первый раз, двадцать два года тому назад, ко мне откуда-то залетел майский жук. Он поднял ужасный шум, и я тогда сделал четыре ошибки в сложении. Во второй раз, одиннадцать лет тому назад, у меня был приступ ревматизма. От сидячего образа жизни. Мне разгуливать некогда. Я человек серьезный. Третий раз... вот он! Итак, стало быть, пятьсот миллионов...

        - Нет, но я могу положить их в банк.
        - Как это?
        - А так: пишу на бумажке, сколько у меня звезд. Потом кладу эту бумажку в ящик и запираю  его на ключ.
        - И все?
        - Этого довольно.
        "Забавно! - подумал Маленький принц. - И даже поэтично. Но не так уж это серьезно".
        Что серьезно, а что несерьезно - это Маленький принц понимал по-своему, совсем не так, как взрослые.
        - У меня есть цветок, - сказал он, - и я каждое утро его поливаю. У меня есть три вулкана, я каждую неделю их прочищаю. Все три прочищаю, и потухший тоже. Мало ли что может случиться. И моим вулканам, и моему цветку полезно, что я ими владею. А звездам от ТЕБЯ нет никакой пользы...
        Деловой человек открыл было рот, но так и не нашелся что ответить, и Маленький принц отправился дальше.
        "Нет, взрослые и правда поразительный народ", - простодушно говорил он себе, продолжая путь.

----------------------
http://www.vavilon.ru/noragal/pp/pp13.html (http://www.vavilon.ru/noragal/pp/pp13.html)

>  Пусть Жуков под Москвой громоздил ошибку на ошибке...
Если бы это было так, то по логике он бы  проиграл. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
> ...пусть оперативного замысла наступления вообще не существовало, а все "умелое" руководство сводилось к "вперед, мать твою!"
Хочешь думать так - думай так. Но даже если это и правда, то в любом случае слабаки вроде тебя никогда не смогут упрямо настоять на своем. Ты же после слова "вперед", если смелости хватит его сказать, прикроешь ротик розовым кружевным платочком и покраснеешь, как правоверный октябренок.
"Вперед, мать твою!" - вот он русский характер!
>  Похоже, у тебя объявилось новое убеждение: к "Я - Гений!"
Для склеротика напомню. Я гений лишь в системы "я - ты". В системе" я -окружающие"(за вычетом тебя)... я талантливый паренек, да и то не всегда.
> ...добавилось еще "Жуков - тоже гений!"
Жуков, Суворов, Сталин, Святослав, Петр I... список "гениев" я могу продолжать довольно долго. Для меня есть авторитеты и выдающиеся личности. А у тебя их нет. Ты - ничтожество, поэтому и пытаешься очернить историю, чтобы собственное убожество было менее заметно.
>  А если факты этим аксиомам противоречат, тем хуже для фактов.
Халкин-Гол, Москва, Сталинград их только подтверждают.
BTW “Жуков – гений» вовсе не аксиома. Это IMHO. Аксиома в том, что Жуков не фашист, но ты по-еврейски пытаешься уйти от собственного ляпсуса и облить помоями великого полководца. На большее ты не способен, бумагомаратель.
>  И более того - даже В.Суворов
Резун.
>   ...этого не утверждает: он определяет дату нападения СССР как середина лета 1941.
Какая разница? 1941 или 1942? Бред в любом случае.
>   Именно с теми силами, что были собраны у границы: с винтовками-трехлинейками и танками, разваливавшимися после 100 км марша.
Коли это так, то заткнись со своим троекратным превосходством. Тогда уж вини плохое оснащение армии, а не таланты полководцев.
Чтобы твой "словесный понос" обрел хоть какую-то близость к истине тебе нужно:
Признать что РККА превосходила качественно и количественно германскую армию, что в приграничных округах при этом превосходство русских над немцами было подавляющим. Что командный состав, за исключением товарища Жукова - самодура и идиота, был блестяще подготовлен.  Однако, напомню... что из себя представляет хваленная КА показала финская кампания блестящим образом. Из этого всего следует, что ты противоречишь сам себе. Потому как если твои слова о "винтовках-трехлинейках и танках, разваливавшихся после 100 км марша" принять за истину, то это только снимает ответственность с Жукова, который всего несколько месяцев был "мозгом армии".
>   Историками сегодня не выяснен лишь вопрос, утвердил ли Сталин этот план...
Это не историки! Это классические случаи д###лизма, других слов для них я просто не нахожу. Если бы Сталин план утвердил, то, блин, он бы его утвердил и пошла бы КА 16 мая 1941 в наступление с песней.

P.S. Цитатка про трофеи - просто маразм. Это все равно что обозвать ветерана войны "убийцей."(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)

[ Добавление от 12-04-2002 17:35 ]


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2002, 20:05
Oсвободитель, #145 >> Жуков, Суворов, Сталин, Святослав, Петр I... список "гениев" я могу продолжать довольно долго.
L. >> И перечисли поименно "гениев", угробивших всю эту армию.
B. >> Во множественном числе?  Bitte... Джугашвили, Сталин, Коба.

Так вот в каком смысле они все "гении"! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> Халкин-Гол, Москва, Сталинград их только подтверждают.
Еще раз повторяю широко известный факт: Жуков в ноябре-декабре 1942 готовил и проводил операцию "Марс" на Западном и Калининском фронтах. А в Сталинграде ответственным (представителем Ставки) был Василевский. Только про операцию "Марс" в твоих книжках тоже не писали (тем более на первых трех страницах, которые ты одолел), как и про сражение под Луцком, и по той же самой причине. Не смог Жуков с 9 армиями перегрызть 50-километровую горловину "котла", в котором уже почти год сидела немецкая 9 армия.

Про отсутствие единого стратегического замысла Московской операции многократно говорил сам Жуков, хоть его почитай дальше 3 страницы. Или там картинок мало? И, кстати, цитированный мной жуковский приказ 33-й армии Ефремова ("Продовольствие искать на месте, подавать его не будем... искать снаряды тоже на месте" - попробуй найди хоть 3 отличия от "Вперед, мать твою!") относится как раз к периоду Московского наступления 1941/42, намного позже Ельни, по которой ты границу жуковской ответственности провел.

Кстати, 33 армию он бросал в наступление там же и с тем же самым замыслом, что и в операции "Марс" более чем через полгода. Повторю уже цитированное:

ИЗ БЮЛЛЕТЕНЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ
14 января 1942 г.
Опыт войны на Востоке

Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме - большими людскими массами и повторяются несколько раз без всяких изменений. Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя.
Вот именно так Жуков и воевал, и иначе не умел.

>> Если бы Сталин план утвердил, то, блин, он бы его утвердил и пошла бы КА 16 мая 1941 в наступление с песней.
Классический случай дебилизма. Андрюша, ты хоть одно серьезное мероприятие в жизни организовывал? Ну, хоть празднование дня рождения? Когда, по-твоему, Гитлер план "Барбаросса" утвердил? И когда войска "вперед и с песнями" двинулись? Любое серьезное дело требует довольно долгой подготовки. И спорный вопрос как раз в том, были ли перемещения советских войск в мае-июне 1941 подготовкой к удару по Германии в соответствии с жуковским планом.

А про трофеи - если маршал тащит с фронта домой мануфактуру в рулонах километрами и меха сотнями шкур, это весьма ярко данного маршала характеризует. И даже называть его никак не надо.


Название: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 12 Апреля 2002, 12:02
ДИOHИС, #18 >>
OffTopic
>>ДСП (вот только "для служебного пользования" или "древесно-стружечной плиты"?)
Есть еще допустимое суточное потребление (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 17 Апреля 2002, 07:53
Lazy, #146 >>>   Oсвободитель, #145 >> Жуков, Суворов, Сталин, Святослав, Петр I... список "гениев" я могу продолжать довольно долго.
L. >> И перечисли поименно "гениев", угробивших всю эту армию.
B. >> Во множественном числе? Bitte... Джугашвили, Сталин, Коба.
Так вот в каком смысле они все "гении"!  

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Не объяснишь, что значит этот каламбур?
>  Вот именно так Жуков и воевал, и иначе не умел.
"Уж сколько раз твердили миру, да только все не в прок ..."
Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Еще раз повторить? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>   Андрюша, ты хоть одно серьезное мероприятие в жизни организовывал? Ну, хоть празднование дня рождения?
Я не отмечаю день рождения: мне нечем кормить гостей. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
>  Когда, по-твоему, Гитлер план "Барбаросса" утвердил? И когда войска "вперед и с песнями" двинулись? Любое серьезное дело требует довольно долгой подготовки.
Я это четко осознаю, но подготовка - условие не обязательное для эпохи  "все выше, и выше".
>   И спорный вопрос как раз в том, были ли перемещения советских войск в мае-июне 1941 подготовкой к удару по Германии в соответствии с жуковским планом.
Вот про это и была речь. Если бы Сталин эту бумажку подписал, то, он бы, блин, ее подписал и войска пошли бы в бой сразу (оптимистический вариант), либо начали бы готовиться к этому бою (пессимистичный). Но они ни того, ни другого не делали, потому что Хозяин не велел. Он даже в роковую ночь сомневался, но Жуков быстро вытащил его из глубин апатии.
>  А про трофеи - если маршал тащит с фронта домой мануфактуру в рулонах километрами и меха сотнями шкур, это весьма ярко данного маршала характеризует. И даже называть его никак не надо.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) И что же должен тащить правильно-продвинутый маршал? Герингу можно, а Жукову нельзя? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/foxy.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 17 Апреля 2002, 07:54
Аспирант Василий, #147 >>>  Есть еще допустимое суточное потребление.  

Дай мне власти -  я дам тебе хлеб. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 17 Апреля 2002, 11:53
Oсвободитель, #149 >>
А хлеб-то тут при чем? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lamer.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 17 Апреля 2002, 19:54
Аспирант Василий, #150 >>
А разве он не входит в ДСП?


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2002, 21:33
Для особо одаренных повторяю еще раз:
Oсвободитель, #145 >> Жуков, Суворов, Сталин, Святослав, Петр I... список "гениев" я могу продолжать довольно долго.
L. >> И перечисли поименно "гениев", угробивших всю эту армию.
B. >> Во множественном числе? Bitte... Джугашвили, Сталин, Коба.
L. >> Так вот в каком смысле они все "гении"!

Если не понял, можешь еще раз переспросить. Объясню еще понятнее. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


>> Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Из этого не следует, что Жуков был фашистом. Еще раз повторить?  
>> И что же должен тащить правильно-продвинутый маршал? Герингу можно, а Жукову нельзя?
Так Геринг же - фашист! Или ты разницы не чувствуешь? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Да, Андрюша, в стиле советских протестов в ООН в очередной раз замечаю: предположение, что Жуков - фашист, выдвинуто тобой, и только тобой. Я этого не утверждаю хотя бы потому, что Жуков выполнял приказы, а не вел самостоятельную политику, поэтому его собственные взгляды мне неизвестны.

И то заметим: Геринг тащил картины старых мастеров, а Жуков - мануфактуру. Это называется барахольщик.

>> подготовка - условие не обязательное для эпохи "все выше, и выше".
Получил Сибирский военный округ приказ напасть на Германию - и в ту же минуту и напал. Вот только где Германию в пределах дальности стрельбы найти?
А войска СибВО, как и многих других, как раз и двигались на запад в мае - июне.

>> Мойшей справедливо звать тебя, еВ рейтор Лэзи.
Ну, на Моисея я не потяну - не испытываю ни малейшего желания вести народ куда-либо, а уж тем более таскать его за собой по пустыне. Мне одному в пустыне куда удобнее.
Хотя однажды я уже предлагал тебе называть меня просто Хаим. Можешь воспользоваться, чтобы у тебя ядовитая слюна лучше отделялясь.

WALTHER >> 1.В настоящее время слова православный и русский синонимы.
L. >> Как давно? Т.е. было ли так 15 лет назад?
Oсвободитель, #232 >> ~1000 лет. Жуков, Рокоссовский, мой дед, бабушка, мать....
L. >> Про поляка Рокоссовского: как ты думаешь, в какое вероисповедание он был крещен при рождении?
Oсвободитель, #232 >> Это не имеет принципиального значения.

Фраерская логика, что тут скажешь! Неважно, что католик, все равно православный!


Название: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 19 Апреля 2002, 13:37
Oсвободитель, #151 >>
Это сколько же нужно съесть хлеба, чтобы ...
Ладно, обойдусь этим (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: universe evil от 23 Апреля 2002, 03:10
Lazy, #152 >>О чем спор.Если расматривать слово фашист,то изначально так называли
элитных войнов в древнем риме.А Гитлер был
национал социалистом у него и партия так называлась.


Название: Веfreier
Отправлено: Oсвободитель от 27 Апреля 2002, 00:06
Аспирант Василий, #153 >> Буханки черного в день вполне достаточно: половинку утром, половинку на сон грядущий.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2002, 15:26
Ты можешь ходить, как запущенный сад, а можешь все наголо сбрить
И то, и другое я видел не раз,
Кого ты хотел удивить?

Ты верил в гитару, "Битлов" и цветы, мечтая весь мир возлюбить,
Но все эти песни придумал не ты
Кого ты хотел удивить?

Ты стал бунтарем, и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить
Но всем бунтарям не хватает ума
Кого ты хотел удивить?

Теперь ты устал, и тебе все равно, как жизни остаток прожить
И тут на тебя все похожи давно,
Кого ты хотел удивить?

Ты думал собой осчастливить весь свет, сияньем его озарить,
Но ветер подул - и тебя уже нет
Кого ты хотел удивить?


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 01 Мая 2002, 01:39
Греческий, немецкий и русский уже были. Перейду на санскрит. Теперь я – Шива.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 02 Мая 2002, 00:42
Lazy, #156 >>(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Не думал никогда, что придется доказывать «шизофрению в одной голове» А. МАКАРЕВИЧА. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) Вот две его песни, противоречащих ТВОЕЙ:

"Костер

 
Все отболит, и мудрый говорит - каждый костер когда-то догорит.
Ветер золу развеет без следа.
Но до тех пор, пока огонь горит, каждый его по своему хранит,
Если беда, и если холода.
Раз ночь длинна, то жгут едва, и берегут и силы и дрова,
Зря не шумят, и не портят лес.
Но иногда найдется вдруг чудак, этот чудак все сделает не так.
Его костер взовьется до небес.
Еще не все дорешено,   еще не все разререшено,
Еше не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня,   судьба хранит меня.
Тот был умней, кто свой костер сберег - он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней.
А ты был не прав, ты все спалил за час, и через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей."


"Марионетки

Лица стерты краски тусклы
То ли люди, то ли куулы
Взгяд похож на взгляд
А тень на тень
Я устал и отдыхаю
В балаган вас приглашаю
Где куклы так похожи на людей    
Арлекино и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей чей вид внушает страх
Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки
В ловких и натруженых руках
Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки
И  играет клоун на трубе
И в процессе представленья создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе
Ах до чего порой обидно что хозяина не видно
Вверх и в темноту уходит нить
А куклы так ему послушны и мы верим простодушно
В то что куклы могут говорить
Но вот хозяин гасит свечи.  Кончен бал и кончен вечери
Засияет вечер в облаках.
Кукол снимут с ниток длинных.
 И засыпав нафталином в виде тряпок сложат в сундуках."
---------

BTW "Машина времени" ! http://mashina.ru (http://mashina.ru) Назвался груздем - полезай в кузов, ВОР. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Шивa от 02 Мая 2002, 18:17
Lazy, #156 >>
1. Эта "поэзия" не имеет ко мне никакого отношения.

2. Она вступает в объективное противоречие со взглядами, изложенными в других песенках "машинистов". Та же "Не стоит прогибаться под изменчивый мир" и т.д. и т.п.

3. Конечно, Макаревич более прогрессивен, чем Высоцкий, но в следующий раз попрошу поменьше старческого маразма. Цитаты из " Сплина", " Мумика" , пожалуйста.

>  Ты верил в гитару, "Битлов" и цветы, мечтая весь мир возлюбить,
Я никогда не верил в Битлов и вселенскую любовь. Цветы, пацифизм... Что может быть хуже?
Битлз - дерьмо. Я против хаоса, я за порядок.
>  Но все эти песни придумал не ты...
И слава Богу! Мне было бы стыдно стать буддистом-дезорганизатором. Это не мой путь. All you need is war. Трум.... тум-тум-тум-тум. Я хочу убивать или быть убитым, а  сношаться с кем ни попадя.
>  Кого ты хотел удивить?
Никого. Я же не клоун как ты. Я не хочу удивлять, я хочу изменять, творить...
>  Ты стал бунтарем
Я им родился. "Я бунтую - следовательно, мы существуем." Без моего протеста - тебя нет.
>  и дрогнула тьма...
Класс! Да будет свет.
[q]... весь мир ты хотел изменить

Я и сейчас хочу и сделаю это, будь уверен.
>  Но всем бунтарям не хватает ума...
Если ум понимать как рациональный способ познания, то, пожалуй, так оно и есть.
>  Теперь ты устал...
Хера, тетя Вера! Я молод и полон энтузиазма, а неудачи не смогут сломить мой дух и, в конечном счете, сделают меня только сильнее. Это так тяжело осмыслить?
> ... и тебе все равно, как жизни остаток прожить
Нет. У меня есть конкретная жизненная цель.
>  И тут на тебя все похожи давно,
Было бы неплохо. Но это неправда.
Ты думал собой осчастливить весь свет.. [/q].
Во-первых, мой народ. Во - вторых, арийское человечество.
> ... сияньем его озарить,
Ясный перец! А как же по - твоему "дрогнет тьма"?
>  Но ветер подул - и тебя уже нет
Пусть дует сильнее! Ветер - друг огня, а не враг.


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 03 Мая 2002, 11:51
Шива, #157 >>
Греческий, немецкий и русский уже были. Перейду на санскрит. Теперь я – Шива.\\


"Зачем дан разум если он не меняет природы зверя?"

Дятел ты, Андрей, обычный дятел...


Название: Веfreier
Отправлено: Аспирант Василий от 03 Мая 2002, 12:42
>>Дятел ты, Андрей, обычный дятел...
Символ LYS


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2002, 18:46
(http://cartoon.metro.ru/cart/vag_gerl_small.jpg) (http://cartoon.metro.ru/)

- Я пришел дать вам волю!
- С кем это он разговаривает?
- Да со своими руками!

(C) Дети лейтенанта Шмидта (http://CeAnekdot.lviv.ua/anekdot/?cid=kvn&sid=kipr2000)


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 03 Мая 2002, 20:07
Lazy, #162 >>Ты против гения Шукшина? Так и скажи.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 03 Мая 2002, 20:09
Hollander, #160 >> Я прощаю тебя, но история не так добра.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2002, 20:31
Шива, #163 >>
Я считаю, что освободители Разин, Пугачев и иже с ними несли народу не больше свободы, чем освободители-большевики.

И Андрюша, не прячься за громкими именами - подозреваю, что о Шукшине ты имеешь такое же понятие, как об Эйзенштейне (вспомни "Броненосец 'Потемкин'")


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 04 Мая 2002, 16:21
Шива,
Простит, простит, куда ей деваться если, судя по всему, даже таких уродцев как ты прощает.

Сначала "бефраер"- истощенный глубокими (как лужа) мыслями мальчик,
потом "дионис"- вельчак и балагур,
затем "освободитель"- тот же "рыцарь печального образа", работает пальцами за добро и справедливость,
и вот, "шива" (хотя больше подходит определение "шиза")...


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2002, 18:32
Шива, #158 >> Не думал никогда, что придется доказывать «шизофрению в одной голове»

Куда интереснее было бы, если бы ты попытался доказать "шизофрению в двух головах" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Шиза (оччень, BTW, подходящий новый ник ты выбрал! Впрочем, в этом ты всегда блистал), так вот, шиза - она всегда только в одной голове и бывает. У людей, по крайней мере. Хотя у арийцев может быть и по-другому - вам же единомыслие положено...

>> Перейду на санскрит. Теперь я – Шива.
Это ты на санскрите написал? Оказывается, они тоже на кириллицу перешли - ура, арийцы объединяются вокруг русского языка! Осталось только индусов убедить, что это на санскрите написано.

>> Опять вмазался. Ассенизатором меня можно считать лишь в том случае, если колхозники (чей туалет мне довелось чистить) - это скот.
Опять вмазался. Посмотри значение слова "ассенизатор". Люди этой профессии к уходу за скотом отношения не имеют. Хотя, если у вас в деревне людей от скота не отличают...

>> Я хочу убивать или быть убитым, а сношаться с кем ни попадя.
Очередная фрейдистская опечатка (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Так вот чего ты хочешь...

>> Без моего протеста - тебя нет.
Интересно, где же я был до того, как ты начал петь свои песни протеста?

Ни запретом, ни арестом, ни паденьем с Эвереста,
Ни другим подобным средством нас теперь не запугать!
Будем петь мы повсеместно песни гордые про тесто
Остальное все нечестно, не желаем больше лгать!
Зовет нас песен про тесто клич
Граждане, все остальное ­ кич!
Граждане, тесно сомкнув ряды
Граждане и ни туды, ни сюды!

Наше тесто всем известно!
Наше тесто, хоть ржаное, но зато свое, родное!
Нашего теста лапша на всяких ушах хороша!
Не верьте милитаристкой лжи: для теста не сои нужно, а ржи!
Мягкое место из нашего теста - самое мягкое место!
Russian testo is the best testo in the world!!!


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 06 Мая 2002, 20:14
Lazy >>> Продолжу собирать пенки:
"Собирать пенки" - это из области игры на флейте не водосточных  труб?
>> Я не отмечаю день рождения: мне нечем кормить гостей.
>> Дай мне власти - я дам тебе хлеб.
... только сначала сам наемся как следует  
1. Хлеб в первой цитате употреблен в значении "благо".
2. Кормить гостей хлебом?
3. Из этих двух моих цитат твой вывод никак не вытекает.
4. Когда у меня будет власть, то у меня будет хлеб(читай «благо»): и для себя, и для гостей, и для моих избирателей.

> Разъяснение, если кто не понял:
>> Буханки черного в день вполне достаточно: половинку утром, половинку на сон грядущий.
 Это же ДСП, а не идеал жизни!
>> При этой температуре замерзает пресная вода, но только не вода Арктики.
> То-то вся Арктика паковыми льдами покрыта...  
"Продолжим коллекцию глупостей." Солоноватая вода замерзает хуже и при более низкой температуре, чем пресная. В любом случае в Арктике (там вода соленая) и в Антарктике (пресная) замерзает, потому как температуры в тех широтах много больше указанной.
> А как насчет русского слова "пожалуйста"?
Это же беседа с Мефистофелем ! Для ЗПР: исключительно  немецкий персонаж.
> Или где-то ты хвастался, что мыслишь этатично.
Да, я – государственник, а ты – анархист.
>  И чем тебя русское слово "государственнически" "не прет"?
Слово "этатизм" есть в РУССКОМ словаре, а вот "постинга" там нет. Но это не так уж и важно. Я уважаю арийские слова, но откуда выползло слово "постинг". Где и в каком словаре мне его отыскать? У меня в англо-русском словарике его нет. Вот, что меня бесит! Что за IMHO, SPAM, FLEIM, BTW? Этой хренотени нет даже в словарях диалектов английского языка.
> Тем более, что это уж абсолютные синонимы, а постинг все-таки от сообщения вообще отличается: это сообщение в интернет-форуме.
Наконец-то я узнал, что значит "постинг." Переведи мне еще BTW, буду признателен.
IMHO - чисто русское слово.
Типичная опечатка - лишняя черточка. Но ты же еврей: стараешься меня не понять, а придраться. У вас это в крови.
>> Чернь не любит людей великой цели.
>> Я мыслю государственными категориями.
Вот русское слово русского происхождения. "Кого-ты хотел удивить?"
>> Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно.
Ты ТОЧКУ в упор не видишь?! Его политика иррациональна и подсознательна, но не смотря на это правильна. Однако это ЕГО политика.
 Он - рас####яй и поэтому он крут. Такой же как и я.
Совершенно верно, но наше рас****яйство проявляется не в вопросах политики, а стиле жизни, мировосприятии, внешности, отношении к деньгам, женщинам, смерти.
>> Так думает человек, который не может навязать свою волю другим, а для меня такой человек - слабак.
>> Я пришел дать вам волю
> Так и писал бы прямо - Я пришел дать вам мою волю
Я, кажется, начинаю понимать чем ты болен. Ты берешь два с виду одинаковых слова, которые в разных контекстах звучат совершенно по-другому. У слова "воля" полно значений, но ты же узколобое животное. Глупо требовать от тебя чего - то большего. Короче для ЗПР: в первой цитате «воля» употреблена в ницшеанском смысле, а во второй в шопенгауровском.

> Так вот в каком смысле они все "гении"!  
           
«Полно, царь, хитрить-мудрить
Да Ивана проводить!"

1. Ты берешь два с виду одинаковых слова, которые в разных контекстах звучат совершенно по-другому.
2. Ты берешь два с виду одинаковых слова, которые в разных контекстах звучат совершенно по-другому.
3. Ты берешь два с виду одинаковых слова, которые в разных контекстах звучат совершенно по-другому.

Джугашвили, Сталин, Коба... все это сценические имена одного лица, если ты не знал, неуч. Или тебе попонятнЕЕ объяснить?

> Еще раз повторяю широко известный факт...
Без комментариев.
> Про отсутствие единого стратегического замысла Московской операции многократно говорил сам Жуков, хоть его почитай дальше 3 страницы.
Жуков - военный гений и достойный преемник Суворова, а ты лох-еврейторский. Вот, что истина. И против этого не попрешь, хоть тресни. Ты – позор советской(русской)армии.
> Или там картинок мало?
Вообще нет, хотя военные карты бы не помешали.
> попробуй найди хоть 3 отличия от "Вперед, мать твою!"
"Вперед, мать твою" - это мощь русского характера.
. > .. относится как раз к периоду Московского наступления 1941/42, намного позже Ельни, по которой ты границу жуковской ответственности провел.
Относительной самостоятельности.
> Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя.
Именно эти атаки и спасли положение. Невозможно представить, что было  если бы сдали Питер, Москву.
> Вот именно так Жуков и воевал, и иначе не умел.
Тебе не стыдно?
> Так Геринг же - фашист!
Фашизма нет. Я это блестяще показал, а в соответствии с твоим определением даже я –фашист.
> Или ты разницы не чувствуешь?
Ну и с кем мне его сравнивать с японскими вояками?
> Да, Андрюша, в стиле советских протестов в ООН в очередной раз замечаю: предположение, что Жуков - фашист, выдвинуто тобой, и только тобой.
Ты врешь, оно совершенно подпадает под твое определение.
>  Я этого не утверждаю хотя бы потому, что Жуков выполнял приказы,
А Геринг приказы не выполнял? В СССР и Рейхе были только два человека, которые ничьи приказы не исполняли.
> ...а не вел самостоятельную политику, поэтому его собственные взгляды мне неизвестны.
А известны ли тебе взгляды Гимлера, Эйхмана?
> И то заметим: Геринг тащил картины старых мастеров, а Жуков - мануфактуру. Это называется барахольщик.
Выкуси! В твоем списке есть несколько баянов. Один ему даже оставили. Жуков - артистическая натура. А на каких музыкальных инструментах играл Геринг? Барыга - тот, кто хранит, но не пользуется, а Жуков таким не был, он музыку любил.
> Получил Сибирский военный округ приказ напасть на Германию - и в ту же минуту и напал. Вот только где Германию в пределах дальности стрельбы найти?
Тот кто ищет, тот всегда найдет.
> А войска СибВО, как и многих других, как раз и двигались на запад в мае - июне.
В количестве достаточном для наступления? Не смеши народ!
> Ну, на Моисея я не потяну - не испытываю ни малейшего желания вести народ куда-либо, а уж тем более таскать его за собой по пустыне.
Ты уже в пустыне, в субарктической. Вот выкачают нефть и замерзнешь как окорочек в рефрижераторе.
>  Мне одному в пустыне куда удобнее.
Нарциссизм, эгоизм и онанизм. Короче Ленивец, как ни крути. И ты еще пытаешься мне что-то доказать? Ты – жлоб. Но сколько бы ты не ругал общество и государство без него ты – труп.
> Хотя однажды я уже предлагал тебе называть меня просто Хаим.
Жуки в анале отдыхают! Ну, кто из нас педик, фрау Хаим? Хотя, пожалуй, с твоими наклонностями лучше называть тебя по-арийски «Arsch». Это IMHO лучшее всего выражает твою голубую суть. Короче, узБеков тебе в личной жизни! Будь счастлива.
>  Можешь воспользоваться, чтобы у тебя ядовитая слюна лучше отделялясь.
У меня не ядовитая слюна (это объективно), но плюнуть в твою могилу я смогу. Ты только пригласи на свои поминки, перед тем как предстанешь перед лицом создателя.
>  Фраерская логика, что тут скажешь! Неважно, что католик, все равно православный!
 Это поистине фраерская логика, но только не моя. Если уж были католики, то и православные были тем более. Это трудно обмозговать?


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2002, 21:56
Шива, #168 >>
Да, и картинку вместо подписи ты удачную выбрал: пуфф - и остается лишь облачко грязного дыма. Очень к тебе подходит. Продолжай развивать самокритику и дальше (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>> Барыга - тот, кто хранит, но не пользуется, а Жуков таким не был, он музыку любил.
... а также любил в свободное от великих побед время шить в промышленных масштабах. Иначе зачем ему километры ситчика? Как старый еврей из анекдота: "Если бы я был царем, я бы еще немножко шил, и жил бы даже лучше, чем царь"... то бишь Маршал Советского Союза. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
И играл он сразу на 15 баянах. Прямо человек-оркестр (не путать с Луи де Фюнесом!) народных инструментов.

А если не нравится слово "барахольщик" ("барыгу" ты от себя приплел - что, уголовный жаргон к Жукову больше подходит?), то для барахольщика на войне есть специальное слово: МАРОДЕР.

>> Я не отмечаю день рождения: мне нечем кормить гостей.
>> Дай мне власти - я дам тебе хлеб.
>> 1. Хлеб в первой цитате употреблен в значении "благо".
Как всегда, блестящие познания в математике у выпускника элитного лицея: до одного считать не умеет. В первой цитате "хлеба" нет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Андрюша, в вуз ты в счет лицейской квоты поступил? Не верю, что ты способен экзамены сдать.

>> При этой температуре замерзает пресная вода, но только не вода Арктики.
>> Солоноватая вода замерзает хуже и при более низкой температуре, чем пресная. В любом случае в Арктике (там вода соленая) и в Антарктике (пресная) замерзает, потому как температуры в тех широтах много больше указанной.
Ух ты, догадался, что дело не в Арктике, а в солености! Что ж, углубим твои знания: хуже всего замерзает вода Мертвого моря, которое находится знаешь где? Так что гордиться "водой Арктики" в этом смысле не стоит. Мало того, из всех океанских приповерхностных вод соленость в Арктике наименьшая, так что худшего примера "незамерзающей" воды ты выбрать не мог, даже если бы и захотел. Но ты, как всегда, сразу попал в самую точку. И как тебе удается? Гений, право слово.

>> Фашизма нет. Я это блестяще показал,
А с кем твой дедушка воевал, он тебе не рассказывал?

L.>> Вот только где Германию в пределах дальности стрельбы найти?
>> Тот кто ищет, тот всегда найдет.
И где же мог бы ее найти СибВО, о великий географ? Пожалуй даже геогерцог с твоими-то открытиями...


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 07 Мая 2002, 03:30
Lazy>>>  Куда интереснее было бы, если бы ты попытался доказать "шизофрению в двух головах"

Это не так уж трудно сделать. Разве не бывает двух больных шизофренией? Другое дело, что психиатры квалифицируют как шизофрению в чем-то разные симптомы одной  и той же душевной болезни. Поэтому рискну предположить, что абсолютно одинаковой шизофрении в двух головах нет, хотя это и не аксиома (взять хотя бы "братьев" Lazy&Holly ).

>    Шиза (оччень, BTW, подходящий новый ник ты выбрал! )...

Для очень больных людей: мой теперешний ник - Шива, а не Шиза.

На самом деле он ничуть не нов в плане смысла, а не формы, ибо отражает один и тот же принцип "мокши» (для любителя подставы не путать с Мойшей) воплощенный в других псевдонимах. Типичный пример этого рода Сталин – Джугашвили.

>   ...так вот, шиза - она всегда только в одной голове и бывает.

Одна и та же шиза.

Двух больных шизофренией найти проще простого. Хотя бы ты и Макаревич.

>   У людей, по крайней мере. Хотя у арийцев может быть и по-другому...

Арийцы не люди?  Кто же мы?

>   - вам же единомыслие положено...

Единомыслие - это скорее паранойя, оперируя медицинскими терминами. Хотя не факт.

>  Это ты на санскрите написал?

1. Это я не написал, а произнес. У нас тут беседа, а не почта.

2. Это транскрипция.

 >  Осталось только индусов убедить, что это на санскрите написано.

Неплохая идея. А средством убеждения сделать бравого еврейтора Ленивца и направить его в южном направлении Жириновского-Никитина, снарядив мосинской винтовкой без штыка.  Валькирия (из «не е###и мне мозги») отдаст приказ: "Вперед, твою мать!" и дело в шляпе, хотя, возможно, единственным трагическим эпизодом в этой оперетте станет то обстоятельство, что дорогая так и не узнает какой у парня был конец. Но это уже изыски постановщика.

>  Посмотри значение слова "ассенизатор". Люди этой профессии к уходу за скотом отношения не имеют.

Имеют. Ассенизаторы,  которых я видел, занимались исключительно калом колхозных животных, а не комбайнеров.

>   Хотя, если у вас в деревне людей от скота не отличают...

В станице, умник.

>  Очередная фрейдистская опечатка

Едва ли Фрейд говорил в своих работах про "клаву". Описки и оговорки - согласен, но когда я набираю текст, то смотрю на монитор лишь тогда когда напечатал, причем мой просмотр особой тщательностью не отличается. В конце концов... какое отношение к Фрейду может иметь случайно удаленный предлог "не"? Я требую объяснений.
>  «опечатка..»
Наконец-то начал называть вещи своими именами! А то ошибки, ошибки...
>  Так вот чего ты хочешь...
Ха-ха-ха... Откровенно? Хочу, но мне не дают. (http://interweb.spb.ru/present/animation/f094.gif)Однако, уверяю тебя,  повода для беспокойства нет. Я прочитал в интернете, что воздержание никакого вреда принести в принципе не может.

>  Интересно, где же я был до того, как ты начал петь свои песни протеста?

А тебя и сейчас нет. Я разговариваю с неким Лэзи. Кто это такой? Разве что искусственный разум, имплантированный в чье-то зомби-тело. В этом топике есть Андрей, Василий, Игнат... а ты собственно кто?

>  Ни запретом, ни арестом, ни паденьем с Эвереста,
Ни другим подобным средством нас теперь не запугать!
Будем петь мы повсеместно песни гордые про тесто...


Причем здесь тесто?


>  Я считаю, что освободители Разин, Пугачев и иже с ними несли народу не больше свободы, чем освободители-большевики.

Вот в чем дело! Так знай же, что свое прозвище ( и его варианты) я взял совсем по другим причинам. Это состояние. Тот самый гумилевский пассионарий, про которого тебе Кайзер объяснял. Освободитель, знаменатель, двигатель, взрыватель... Сечешь? Я не тот, кто освободит тебя от кого-то.  Я освобожу тебя - Вечного Жида от твоего еврейства и миллионы других оевреившихся. Как? Словом, идеей, пропагандой. Я убью в тебе карлика и сделаю из тебя титана, привив мегаломанию. Я освобождаю от демократического и либерального д***лизма, а не от д***лов-правозащитников-пораженцев. Моя мишень - это ложные идеи и предрассудки, а не сами носители этих вирусов.

>  И Андрюша, не прячься за громкими именами...

Какого черта!  Это здоровый писатель, один из моих любимых прозаиков и киноактеров.  Ты же постоянно цитируешь врагов России! Опять двойные стандарты? К тому же уж лучше спрятаться за  Шукшина, чем за каких-то дешевых паяцов "детей капитана...", которые и в подметки не годятся тому же Никулину, которого ты вроде в Вишну записал.

 >  - подозреваю, что о Шукшине ты имеешь такое же понятие, как об Эйзенштейне (вспомни "Броненосец 'Потемкин'")

Вспомни "Они сражались за Родину" ! И что такого у нас было с "Броненосцем"? Ты вроде просил меня уточнить какие - то детали из этого произведения?  А случайно отсосать у тебя не надо? Я смотрел эту ленту и МНЕ этого вполне достаточно. Какого хрена тебе про это рассказывать? Тем более что ты, насколько я понимаю, картину  также смотрел. Ну не маразм?

  >   "Да со своими руками!"

Вот оно проявление бездарности "детишек капитана Шмидта" как команды КВН. Шутка звучала бы лучше, если бы они сделали пародию в этом же духе на песню "Чайфа " «И обе они подруги, и обе упруги" или как она там называется... Вот это было бы смешно: прокрутить под эту фанеру пантомиму мастурбатора.  Желательно, чтобы главным героем выступил еврей или хотя бы ЛКН. Главное в номере –движение в такт, благо что ритм-энд-блюзовый характер звучания композиции это позволяет.

За последние годы КВН совершенно выродился. Смотреть тошно, как команда за командой от сезона к сезону издевается над всеми народами мира, кроме евреев. Опускают армян, русских, но только не "богоизбранных"! Гусмана нужно немедленно выкинуть из жюри. Его русофобия - притча во языцах. Сколько можно терпеть эту сволочь на телеэкране? Так его и до геморроя со смертельным концом довести не долго. Масляков хотя бы стоит.

>  Теперь по рисунку:

Он абсолютно не применим ко мне. Я готов взять ношу, но зачем? Чтобы деньги от эксплуатации минеральных ресурсов нации оседали на счетах Швейцарии, а мне остался прожиточный минимум и профзаболевания? И вообще ты переходишь все пределы! Кто как ни я при капитализме дерьмо убирает? Это карикатура на тебя, белоручка  - 7 $  - в час.

Между прочим, что реально стоит за знаком авторских прав? Собственная «вобла воображения»?

Если эта картинка высмеивает каким-то образом мои призывы к силовым действиям против суверенной Украины и Беларуси, то - опять провал. Я не собираюсь прятаться в тылу от своего священного долга и готов принять участие в этом движении как простой доброволец. Но где хоть слабые признаки того, что наши государства рано или поздно растворятся друг в друге мирным или каким-то другим путем? Их нет и не будет с нынешней властью и ее преемниками. Ты не кажешься самому себе засранцем? Минск, Москва и Киев – столицы отдельных государств. Ну разве это не позор? Для меня потеря империи – личное поражение. Это как кастрация. А уж если и суждено мне стать вождем русского народа, к чему я никогда не стремлюсь и на что вообще-то не надеюсь, то я выступлю в авангарде  и не буду прятаться за стенками "мозга армии". Подлинный национальный лидер арийского народа должен быть первым в наступлении и последним в отступлении.

P.S.

" Лучшую жидовскую квартиру
Следует отводить командиру."
-----------------
Козьма Прутков. "ВОЕННЫЕ АФОРИЗМЫ"


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 07 Мая 2002, 03:32
Hollander>>>  Простит, простит, куда ей деваться если, судя по всему, даже таких уродцев как ты прощает.

"Победа в ВОВ - поражение". За такие слова нет тебе прощения от оставшихся в живых ветеранов и от тех 27 миллионах, которые сгинули в войну. Ты проклят. Аминь.

>  Сначала "бефраер"- истощенный глубокими (как лужа) мыслями мальчик,

Только «мальчик» ( вероятно грудничок) не запомнит, что транскрипция этого немецкого словечка - "БЕФРАЙЕР."

> ...потом "дионис"- вельчак и балагур,

Снова неверно. Так беззаботно описать самого Вакха может только профан или технолог, что в принципе одно и тоже.  Для правильного понимания нужно порыться в источниках по мифологии или на худой конец прочитать ранние работы Ницше или хотя бы критику на эти работы Иванова. Дионис как раз глубоко серьезный и во многом пессимистический образ, как и весь дух философии досократовской Эллады.

> ...затем "освободитель"- тот же "рыцарь печального образа"

Опять "эпитеты". Рыцарь печального образа - тот, кто не хочет восстановить империю, кто обещает дать по роже тому с кем никогда не встретиться. Вот кто IMHO жалок  и женоподобен.

> ...работает пальцами за добро и справедливость...

Пальцы имеют свойство сжиматься в кулак. Это обусловлено, с позиции теории Дарвина, развитием большого пальца. Но ты как я погляжу в эволюционном смысле с пальмы еще не слез.

> ....и вот, "шива" (хотя больше подходит определение "шиза")...

Коверканье. Что общего между Шивой и шизой? По-моему ничего. То ли дело Ленивец и лень. Первый назван в честь последней.
 
P.S. Расскажи как-нибудь про свое alter ego,  Herr Голландский.

P.S.S. Спасибо за комплимент в некотором роде. Дятел – священное божество у твоих любимых римлян. Что-то вроде птицы Гамаюн.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 07 Мая 2002, 06:51
Lazy, #169 >>>   Да, и картинку вместо подписи ты удачную выбрал: пуфф -

Классная вспышка. Тот что нужно. «Еще раз, еще много много раз»! Вот в чем кайф. Неужели не догоняешь?
> ... и остается лишь облачко грязного дыма.
А как ты хотел? Продукты сгорания (вроде ленивых народов). В любом случае огонь нельзя осквернить таким образом. Это BTW я в «Ригведе» и «Авесте» прочитал, а не в какой-то дешевенькой статейке, которой ты пытался  мне нос утереть. Но читал ли ты мандалы той же «Ригведы», всезнайка? Вот в чем вопрос.
>   Очень к тебе подходит. Продолжай развивать самокритику и дальше...
Хочешь побольше огня? Это легко устроить, но Webman’у обилие вспышек едва ли придется по душе.
> ... а также любил в свободное от великих побед время шить в промышленных масштабах.
Хватит иронии. Я этого не говорил.
>   Иначе зачем ему километры ситчика?
Слушай, а Геринг, что только живопись тащил? Он был богатейшим человеком в Рейхе. За счет чего объяснять не надо?
>   И играл он сразу на 15 баянах.
Ты хоть читаешь свои вставки? Там написано черным по белому тов. Жукову оставили один баян (вероятно, самый лучший, хотя чем органы не шутят).
>    Прямо человек-оркестр (не путать с Луи де Фюнесом!) народных инструментов.
Если бы ему оставили все 15, то это не означало бы что музыкальные партии на них он был исполнял синхронно. У рок - звезд личных гитар и больше бывает. Взять хотя бы знаменитые палочки ударника "Дип Перпл". Концерт –пара палочек, концерт- пара палочек... А сколько гитар размозжил Кобейн, а Хендрикс?
>   А если не нравится слово "барахольщик" ("барыгу" ты от себя приплел - что, уголовный жаргон к Жукову больше подходит?), то для барахольщика на войне есть специальное слово: МАРОДЕР.
Фантастика! ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА МАРОДЕРОВ. Выйди на Пятину в канун Победы с таким транспарантом. Да еще объяви в мегафон оставшихся в живых героев ворами, насильниками и убийцами. Посмотрю,  что оставят от истинного фашиста (по советскому определению) ветераны. Рожки да ножки... не больше.
Мародер - понятие более узкое. И к Жукову оно относится едва ли, а если и относится, то кто собственно все остальные?
>   Как всегда, блестящие познания в математике у выпускника элитного лицея: до одного считать не умеет. В первой цитате "хлеба" нет .
Еще один прокол непогрешимого умника! В первой цитате,  В ФОРУМЕ. Сначала я написал "Дай мне власти - я дам тебе хлеб" и лишь затем появилось "Я не отмечаю день рождения: мне нечем кормить гостей". А "одного", как я уже тебе как-то говорил, по-немецки будет именно "einen", а не "ein". Век живи - век учись.
>   Андрюша, в вуз ты в счет лицейской квоты поступил?
Пытаешься меня в медалисты записать? Логично.
>   Не верю, что ты способен экзамены сдать.
1. Аж целых два. И один из них по русскому языку. Ты только представь.
2. А я в свою очередь не верю, что мурманские проститутки зарабатывают 7 баксов в час. Столько девицам легкого поведения платят только в Индии (даже в Агре), фрау Хаим. И при чем только в касте шудр. Это я не придумываю. Цифры абсолютно реальные. Поищи в сети и требуй от своего сутенера повышения зарплаты. Удачи.
>   Ух ты, догадался...
Это общеизвестный факт и интуиция здесь ни причем.
   > ....что дело не в Арктике, а в солености! Что ж, углубим твои знания: хуже всего замерзает вода Мертвого моря, которое находится знаешь где?
 Грубо говоря - несколько тысяч км. южнее г. Мурманска. Не видать мне той водицы.
   >   Так что гордиться "водой Арктики" в этом смысле не стоит.
Это почему?  Доберись до порта и вот она - уникальная H20. Хотя то, что наполняет Кольский Залив едва ли можно назвать водой. Но все же... ближе чем Израиль. Не так ли?
>    Мало того, из всех океанских приповерхностных вод соленость в Арктике наименьшая, так что худшего примера "незамерзающей" воды ты выбрать не мог, даже если бы и захотел.
Физические свойства воды Баренцевого моря не исключение, а закономерность объективных законов природы. Свое море – ближе, хоть 40 промилле там и нет. Но я исходил даже не из принципа отдаленности вод с сильнейшей концентрацией минеральных солей.  Нет, я хотел подчеркнуть, что Мурманск располагается относительно близко к Северному полюсу – прародине всех арийцев.
>   А с кем твой дедушка воевал, он тебе не рассказывал?
От чего же... С немцами и их союзниками. Он у меня еще с финнами (до немцев) успел повоевать, если тебе интересно. Именно от него я знаю, что такое непобедимая КА изнутри накануне войны и во время войны. Вот почему не верю бредням Резуна и прочим фантазерам (без персоналий). Вероятно, именно поэтому он и сбежал в неприступную Англию. Любителю прикрываться великой фамилией (в самом прямом смысле) IMHO родственники - фронтовики уши отодрали  бы быстрее любого КГБ.
>   И где же мог бы ее найти СибВО, о великий географ?
Незаменимых географов нет. Вот о чем я. Любой, даже абсурдный приказ должна исполнять любая, даже не красная армия. Приказы не обсуждаются, или ты устав не читал?  «Снаряды искать на месте...» - та же опера.
   >   Пожалуй даже геогерцог ...
Из рубрики “хуже не придумаешь». Это намек на Франца Фердинанда с убийства которого началась мировая война? Так и скажи, что хочешь мой смерти. Это многое прояснит в злобно-бессмысленных сообщениях этой темы. Хватит прикрываться маской иронии, гюльчитай.
> ...с твоими-то открытиями...
Еще один Митрофанушка! Это ты про Кубань? Она в Азии исключительно с позиций ГЕОГРАФИИ.

[ Добавление от 07-05-2002 07:07 ]


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 07 Мая 2002, 14:37
Шива >>
"Победа в ВОВ - поражение". За такие слова нет тебе прощения от оставшихся в живых ветеранов и от тех 27 миллионах, которые
  сгинули в войну.\\\

Вот, вот,... ты сам (наконец-таки) подошел к тому о чем я тебе говорю. Славная победа, "воюя умением" ( по твоим же словам) угробить 27 миллионов. Стыдиться, Андрюша, надо не поражения, а переписанной истории. Да, Андрей, СССР- не захватили, но это еще не значит, что мы победили, я б назвал это "как ни старались мы не смогли проиграть".

Только «мальчик» ( вероятно грудничок) не запомнит, что транскрипция этого немецкого словечка - "БЕФРАЙЕР."\\\\\

Только "мальчик" (вероятно тупица) не поймет, что назови ты себя как угодно, я буду изьясняться так как мне хочется.


Снова неверно. Так беззаботно описать самого Вакха может только профан или технолог, что в принципе одно и тоже. Для
  правильного понимания нужно порыться в источниках по мифологии или на худой конец прочитать ранние работы Ницше или
  хотя бы критику на эти работы Иванова. Дионис как раз глубоко серьезный и во многом пессимистический образ, как и весь дух
  философии досократовской Эллады.
\\\\

Отвечу твоей же фразой:  "Кроме того Дионис бог веселый, а это как раз и отражает
  перемену моего настроения по отношению к вам всем." (15. Member Dionis [IP: 194.67.29.237]06-09-2001 23:31. И не надо было так распинаться, пора бы научиться разбираться в своем собственном бреду.


Опять "эпитеты". Рыцарь печального образа - тот, кто не хочет восстановить империю, кто обещает дать по роже тому с кем
  никогда не встретиться. Вот кто IMHO жалок и женоподобен.\\\

Так давай встретимся, искать тебя и выковыривать у меня нет желания, я тебе уже об этом говорил, это ты начинаешь верещать, что ты будешь лишь гордо выражать свое мнение.


  Пальцы имеют свойство сжиматься в кулак. Это обусловлено, с позиции теории Дарвина, развитием большого пальца. Но ты как я
  погляжу в эволюционном смысле с пальмы еще не слез.\\\

Зато ты уже опустился. Трусливый врунишка.


Коверканье. Что общего между Шивой и шизой? \\

Да нет, о опустившийся с пальмы, логическая цепочка несклько длиннее и дело здесь не в сходстве слов.

Спасибо за комплимент в некотором роде. Дятел – священное божество у твоих любимых римлян. Что-то вроде птицы
  Гамаюн.\\\

Да нет, ты обыкновенный, наш советский дятел- бескрылый долбилло.

ЗЫ. Классное у тебя прощание, раньше из тебя только гавно рекой лилось, теперь вот и газы подошли, этакий взрыв метана в анальном отверстии. "Класс- газы!!!"


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2002, 17:04
Шива, #172 >>
Про пенки. Пенками я называю генерируемые тобой шедевры арийской мысли. Хотя похоже, что они и вправду истекают из того источника, на который ты упорно намекаешь. Кажется, ты перепутал головы. Но интересно тогда, а как же ты используешь другую, которая на плечах?
>  Для меня потеря империи – личное поражение. Это как кастрация.
Ясно. Той тоже нет.

И продолжим развлекаться:
> Освободитель, знаменатель, двигатель, взрыватель...
Знаешь ли, у знаменателя есть такое свойство - чем он больше, тем меньше результат. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> которые и в подметки не годятся тому же Никулину, которого ты вроде в Вишну записал.
О, спасибо, что напомнил. Еще один повод поиздеваться над твоим новым ником:
Mef.>> Шива, как разрушитель мира в раннем Тримурти - это пассивность, бессознательность и инертность
L.>> Это Никулин-Балбес.
Балбес - это Шива, а не Вишну! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> Северному полюсу – прародине всех арийцев
Прямо на дрейфующем льду они и жили и его же пахали (арий=пахарь)? Прямо скажу, индейские легенды про происхождение от всяких птиц куда правдоподобнее.

> Я не тот, кто освободит тебя от кого-то. Я освобожу тебя - Вечного Жида от твоего еврейства и миллионы других оевреившихся. Как? Словом, идеей, пропагандой. Я убью в тебе карлика и сделаю из тебя титана, привив мегаломанию. Я освобождаю от демократического и либерального д***лизма, а не от д***лов-правозащитников-пораженцев. Моя мишень - это ложные идеи и предрассудки, а не сами носители этих вирусов.
А как же насчет "плюну в твою могилу"? Или это будет побочным результатом "освобождения"?

> Слушай, а Геринг, что только живопись тащил? Он был богатейшим человеком в Рейхе. За счет чего объяснять не надо?
За счет промышленных предприятий, контроль над которыми он захватил. Он был капиталистом, а что такое капитал и как он работает, тебе положено бы знать. Поэтому тащить вагонами мануфактуру и баяны Герингу не было нужды.

> У рок - звезд личных гитар и больше бывает. Взять хотя бы знаменитые палочки ударника "Дип Перпл". Концерт –пара палочек, концерт- пара палочек... А сколько гитар размозжил Кобейн, а Хендрикс?
Представляю Жукова на сцене на рок-концерте, в мундире при всех орденах, швыряющего баян в беснующуюся публику. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

> За последние годы КВН совершенно выродился. Смотреть тошно...
Ну ты и мазохист. Тошно - не смотри. Так ведь смотришь, и КВН, и "American pie", и по Интернету - вертепу разврата - шастаешь...
Использовать Интернет, чтобы узнавать цены на проституток в Индии - ну, ты даешь! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)

> А уж если и суждено мне стать вождем русского народа, к чему я никогда не стремлюсь...
> Дай мне власти - я дам тебе хлеб.
- Есть еще один куплет: никого скромнее нет нашего Хасана
- Очень правильный куплет. Никого скромнее нет вашего меня!


> Но читал ли ты мандалы той же «Ригведы», всезнайка? Вот в чем вопрос.
С герцогом я, пожалуй, промашку дал - тут целый наследный (в смысле "наследил") прынц.
Быть иль не быть? Вот в чем вопрос. Читать ли мандалы "Ригведы" Lazy
Иль лучше выказать ему свое презренье (иль прИзренье?),
уснуть и снова к сладким снам вернуться
про торжество арийского единства,
уснуть и видеть сны


Или вот еще почти такое же:
> Я не собираюсь прятаться в тылу от своего священного долга и готов принять участие в этом движении как простой доброволец. Но где хоть слабые признаки того, что наши государства рано или поздно растворятся друг в друге мирным или каким-то другим путем? Их нет и не будет с нынешней властью и ее преемниками. Ты не кажешься самому себе засранцем? Минск, Москва и Киев – столицы отдельных государств. Ну разве это не позор?
Какая тирада! Вот только как в самую патетическую середину засранец какой-то затесался? Опять как в детском анекдоте про оратора, произносившего патриотическую речь и обнаружившего кучу г... в трибуне:
Наша эра... чем-то пахнет... Наши деды и отцы... фу, насрали подлецы!

[ Добавление от 07-05-2002 21:19 ]


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 08 Мая 2002, 00:03
Lazy, #174 >>
>  Про пенки. Пенками я называю генерируемые тобой шедевры арийской мысли. Хотя похоже, что они и вправду истекают из того источника, на который ты упорно намекаешь.
Ты хоть понимаешь, что сия цитата  - чистосердечное признание в отсосе у меня? Хотя возможно ты и не трансвестит, а всего лишь педик, но тогда уж лучше мне обращаться к тебе... г-н Пенкин, а не фрау Хаим.
>  Но интересно тогда, а как же ты используешь другую, которая на плечах?
Я думать не люблю: недосуг. Но с другой стороны чем я буду есть? А стены как прошибать ? А носы ломать?
>  Ясно. Той тоже нет.
Это всего лишь сравнение, возможно, несколько резкое.
>  Знаешь ли, у знаменателя есть такое свойство - чем он больше, тем меньше результат.
Очень рад за это замечательное свойство знаменателя, но я к нему не имею ни малейшего отношения. Я  именно Освободитель. Двигатели и взрыватели я привел лишь из- за сходства суффиксов, дабы показать тебе свою мысль нагляднее.
>  О, спасибо, что напомнил. Еще один повод поиздеваться над твоим новым ником:
А все таки психология права в чем-то. Вот очередное проявление бессознательных элементов.  Ты  даже не пытаешься понять меня. "Поиздеваться" - твоя суть.
>  Балбес - это Шива, а не Вишну!
Мефистофель абсолютно прав в характеристике Шивы, в отличие от тебя, умник. Шива в индуизме и тантризме - верховный йог, аскет и т.д. Йог в этой троице  только один - Вицин. Никулин как раз воплощает в себе принцип Вишну - любовь к жизни. Моргунов, бесспорно, чем-то напоминает Браму - мощного творца вселенной. Он то и заправлял всеми делами в этой кампании. Учи мифологию, интеллигентишка.
>  Прямо на дрейфующем льду они и жили?
Северный полюс - это дрейфующий лед? Для меня - это определенная географическая точка с соответствующей широтой и долготой.
>   Прямо скажу, индейские легенды про происхождение от всяких птиц куда правдоподобнее.
Недавно прочитал в АиФ интересную статейку про вас - обезьян. Т.н . теория инволюции.  Смысл: не человек произошел от обезьяны, а обезьяна от человека. Наблюдая за твоими выходками, я начинаю в нее верить. Так, что ты мой далекий и выродившийся потомок. См. "Lazy".
>  А как же насчет "плюну в твою могилу"? Или это будет побочным результатом "освобождения"?
А кто тебе сказал, что удастся всех освободить? Издержки неизбежны.
>  За счет промышленных предприятий, контроль над которыми он захватил. Он был капиталистом...
Ты одобряешь "ариезацию промышленности"? Это случайно не противоречит твоим взглядам? К тому же помимо этого откровенного воровства Геринг нахапал столько сколько Георгию Константиновичу и не снилось. То, что в его коллекции было более 15 картин я думаю даже обсуждать не стоит.  Дальнейшей инвентаризацией имущества г-на рейхсмаршала заниматься у меня нет ни малейшего желания.
>  ...а что такое капитал и как он работает, тебе положено бы знать.
Мануфактура и баяны тоже капитал и довольно неплохой.
>  Поэтому тащить вагонами мануфактуру и баяны Герингу не было нужды.
Еще бы! Он же был тогда богачом. И успел наложить лапу на французские, фламандские и т.п. трофеи.
>  Представляю Жукова на сцене на рок-концерте, в мундире при всех орденах, швыряющего баян в беснующуюся публику.
Одна ирония. BTW Курт крушил гитары и в студии, и на дому. 15 баянов вовсе не бесконечность. К тому же оставили ему лишь ОДИН. Ты хоть знаешь сколько скрипок было у Муссолини? Жуков в сравнении со своими западными "коллегами" - нищий.
>  Ну ты и мазохист. Тошно - не смотри.
КВН я смотрел, когда еще выступала единая белорусская команда. Но в конце концов это галимое шоу меня достало.
>  Так ведь смотришь, и КВН, и "American pie",
Я смотрел только первую часть " Пирога", да и то в порядке ознакомления с западной пропагандой. Я не получил никакой эстетического удовлетворения от просмотра этой ленты.
 > ... и по Интернету - вертепу разврата - шастаешь...
Браво,  фрау Хаим. Великое открытие человечества - « вертеп разврата." Лучше не скажешь!
> А уж если и суждено мне стать вождем русского народа, к чему я никогда не стремлюсь...
> Дай мне власти - я дам тебе хлеб.
Я не стремлюсь к власти как к самоцели, но если ты ее мне дашь, то будешь сыт. Я это гарантирую.
>  Быть иль не быть? Вот в чем вопрос. Читать ли мандалы "Ригведы" Lazy...
Вопрос, конечно, дурацкий. Я  их уже прочитал. Но для тебя это весьма актуально. Ты сперва познакомься с экзотерическим и эзотерическим наследием "Авесты" и только потом поучай где допустима та или иная  вставка, а где нет. Ну а «Ригведу» осилить – сам бог велел. Успехов.
> ...про торжество арийского единства,
уснуть и видеть сны

А вот это уже Юнг " Психология сновидений". Эта книжка есть в областной библиотеке, но едва ли ты ее читал, с твоими то больными ножками и ленивыми мыслишками...
>  Какая тирада!
Это филиппика, а не тирада.
>  Вот только как в самую патетическую середину засранец какой-то затесался?
Так и было задумано. Но  лучше бы было отделить абзацем сверху и абзацем снизу этот речевую кульминацию. Хотя чего я надрываюсь? Писака оратору не товарищ. Умный поймет - Ленивец переспросит.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 08 Мая 2002, 00:04
Hollander>>>  Славная победа, "воюя умением" ( по твоим же словам) угробить 27 миллионов.
1. Основная часть погибших - мирное население, а не действующая армия, которую ты поносишь.
2. К тому же КА не всю кампанию "воевала умением".
>  Только "мальчик" (вероятно тупица) не поймет, что назови ты себя как угодно, я буду изьясняться так как мне хочется.
Тогда тебе придется найти собеседника повзрослее.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
>  Отвечу твоей же фразой: "Кроме того Дионис бог веселый, а это как раз и отражает перемену моего настроения по отношению к вам всем."
Это не суть. Часть, но не целое. Скорее исключение, чем правило. Совокупный образ Диониса не очень-то мил.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif)
>  Так давай встретимся...
Ты я вижу, не понимаешь совсем.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  Мы не встретимся. Такова моя воля. И в этом контексте твои угрозы просто забавны.
> ....искать тебя и выковыривать у меня нет желания, я тебе уже об этом говорил, это ты начинаешь верещать, что ты будешь лишь гордо выражать свое мнение.
"Ты промываешь мозг почище MTV - я манал тебя и таких как ты."(http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)
>  Зато ты уже опустился. Трусливый врунишка.
Трус тот, кто не хочет сражаться за единство своего народа и  постыдно мирится с  бардаком в стране.
 Врать я просто не умею: слишком сложно.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif)
 > ..цепочка несклько длиннее и дело здесь не в сходстве слов.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) И в чем же дело?
>  Да нет, ты обыкновенный, наш советский дятел- бескрылый долбилло.
"Ты промываешь мозг почище MTV - я манал тебя и таких как ты."(http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)
>  Классное у тебя прощание, раньше из тебя только гавно рекой лилось, теперь вот и газы подошли, этакий взрыв метана в анальном отверстии. "Класс- газы!!!"
О ужас,  какие "гетеросексуальные" ассоциации. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
Учитель ОБЖ - педофил.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif)  Ну-ну...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2002, 20:38
Шиза >>
> L.>> Про пенки. Пенками я называю генерируемые тобой шедевры арийской мысли. Хотя похоже, что они и вправду истекают из того источника, на который ты упорно намекаешь.
B.>> Ты хоть понимаешь, что сия цитата - чистосердечное признание в отсосе у меня?

А что, ты все, что ни найдешь, сразу тащишь в рот? Нормально развивающиеся дети расстаются с такой привычкой года в 2-3, так что тебе следует к педиатру обратиться. А я твои пенки обнаруживаю уже вдали от источника, в форуме, куда ты их сливаешь.
Но вот отрицать, что это чистосердечное признание, откуда ты берешь свои "гениальные" идеи, тебе будет сложно.

И еще кое-что, о любитель голубого цвета. В известном исследовании И.С.Кона "Лунный свет на заре. Лики и маски однополой любви" показано, что оральный секс является наиболее типичной формой гомосексуальных отношений. Поэтому твое стремление дать хоть кому-либо отсосать характеризует тебя как вполне даже не скрытого гомосексуала. Вполне с этим согласуются и твои активные поиски педиков. Впрочем, это лишь информация к размышлению для окружающих тебя, поскольку самому тебе думать нечем.

>  Hol.>>взрыв метана в анальном отверстии.
B.>>О ужас, какие "гетеросексуальные" ассоциации.

Вот, и анальное отверстие у тебя исключительно с гомиками ассоциируется. Нормальные люди его по-другому используют, но ты всегда думаешь только об одном.

> какое отношение к Фрейду может иметь случайно удаленный предлог "не"? Я требую объяснений.
Объясняю: по Фрейду, ошибки, оговорки и опечатки, внешне случайные, на самом деле есть проявления твоей внутренней сути. Удаление предлога "не" меняет смысл на противоположный тому, что ты намеревался провозгласить, и через день ты сам признал, что на самом деле твои желания как раз противоположны декларируемому. То есть в отношении тебя Фрейд работает на 100%.

> Ассенизаторы, которых я видел, занимались исключительно калом колхозных животных, а не комбайнеров.
Ага, а лечили этих животных доктора, а телятниц называли "госпожа профессор" - молодежь ведь обучает. А тебя там, конечно же, звали "великий вождь". Как это будет по-русски, пастух, наверное?

> В этом топике есть Андрей, Василий, Игнат...
Опять про "постинг" и другие чисто русские слова. Топик - это ты про женскую одежду? Сомневаюсь, что в нем Василий с Игнатом ходили. Насчет Андрея тебе, конечно, виднее...

>  Северный полюс - это дрейфующий лед? Для меня - это определенная географическая точка с соответствующей широтой и долготой.
Ну-ка, назови долготу Северного полюса (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Нету ее в природе, ваше географическое высочество!
А в точке с.п. в последнюю сотню тысяч лет находится именно дрейфующий лед. И посему, если бы даже твои арийцы украли где-нибудь GPS-ку и вышли бы жить именно в эту точку, пахать им бы пришлось ледовые поля. А пасти - моржей и белых медведей. И доить, соответственно, их же (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

И к слову:
>  Физические свойства воды Баренцевого моря...
По-русски будет "Баренцева моря", кубансковый ты казак.

> К тому же КА не всю кампанию "воевала умением". (а только до 1943, как Андрюша уже разъяснял)
Это, видать, и есть отличительная черта арийцев: умела воевать хорошо, но не хотела, поэтому всегда, когда была возможность, старалась сражаться как можно хуже.
Для интереса, научись кататься на велосипеде, а потом попробуй ездить неумело. Не получится - если уж умеешь что-то, то это само собой хорошо выходит.

> Так, что ты мой далекий и выродившийся потомок.
"Если у ваших родителей не было детей, есть очень большая вероятность, что и у вас их тоже не будет". Эх, быть мне бездетным... ((http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif))
Хотя есть и другая возможность: найти и убить собственного далекого предка. Тогда, поскольку кто-то должен же совершить это убийство, я автоматически окажусь чьим-нибудь другим потомком (вот это выход из парадокса путешественника во времени! Аспирант Василий, оцените!), и моя наследственность резко улучшится.

> L.>> А как же насчет "плюну в твою могилу"?
B.>> А кто тебе сказал, что удастся всех освободить? Издержки неизбежны.

- Почему по мере перехода от капитализма к коммунизму еды все меньше становится?
- А кормить в дороге вас никто и не обещал

И почти слово в слово:
> Я не стремлюсь к власти как к самоцели, но если ты ее мне дашь, то будешь сыт. Я это гарантирую.

> И успел наложить лапу на французские, фламандские и т.п. трофеи.
Обогати свой лексикон еще больше: посмотри, что значит слово "трофеи". К картинам, швейным машинкам и тряпкам оно не относится. Называть их трофеями советские вожди-уголовники (в т.ч. и Жуков, но конечно не он один) стали именно для того, чтобы весь народ круговой порукой повязать и уйти от ответа за свое мародерство. Так же карманник "трофеями" называет чужие кошельки.

> Мануфактура и баяны тоже капитал и довольно неплохой.
Экономист... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 10 Мая 2002, 18:27
Lazy>>Заметил тут твои "добавки":

>  Использовать Интернет, чтобы узнавать цены на проституток в Индии - ну, ты даешь!

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) Это была совершенно цензурная статейка о правах человека в индийском государстве. Там говорилось про вопиющее (по мнению автора) отношение с женщинам низших каст. И т.д. и т.п.

В тему:

Буш меньшой признался, что пишет письма родне от руки и совершенно не использует WWW. Боится, что его личную почту может прочитать любой смышленый школяр. Вот тебе бабушка и Юрьев день. => Величие «великого открытия» = 0 (в математическом смысле).

>   (арий=пахарь)

"Arias" - достойные. "Арий = пахарь"...  всего лишь одна из версий.

>  Прямо на дрейфующем льду они и жили и его же пахали?

Хуже. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) В некотором смысле подо льдом (!),  которого - пока планета не поменяла угол вращения вокруг орбиты - там не было. BTW С 1940 года Матушка -Земля сдвинулась примерно на 60 сантиметров от Северного полюса в сторону Канады. Мало того!  В 1970-е годы советская антарктическая экспедиция установила, что покрывающему континент ледовому панцирю ~ 20 тысяч лет. А насколько стар по-твоему арктический лед?

>  Прямо скажу, индейские легенды про происхождение от всяких птиц куда правдоподобнее.

А вот в этом есть крупица смысла. Многолетние миграции птиц прямо доказывают наличие в прошлом в районе Северного полюса обитаемой земли.

>  http://childrecords.narod.ru/alibaba/index.html (http://childrecords.narod.ru/alibaba/index.html)

Зверское ребячество! Увы, не застал этой азиатчины.

Взрослей. Вот посмотри лучше: http://artnude.narod.ru/ (http://artnude.narod.ru/)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2002, 19:45
Шива, #178 >>
Эти глупости я просто обязан увековечить в твоей персональной куншткамере (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=person6-151).


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 10 Мая 2002, 20:45
Аспирант Василий, #161 >> Что есть LYS?


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2002, 18:58
Шива, #178>>
> Буш меньшой признался, что пишет письма родне от руки и совершенно не использует WWW. Боится, что его личную почту может прочитать любой смышленый школяр.

Буш с его "могучим" интеллектом мог и не такое сказать:


Как сказал однажды Джордж Буш, "меня долго ошибочно принимали за лидера". Судя по всему, он хотел сказать, что в нем долго отказывались видеть достойного главу государства, но точно поручиться не может никто.

О том, что Буш-младший подходит к использованию английского языка, скажем так, творчески, стало ясно еще в период предвыборной кампании. Публике запомнились такие выражения: "семья - это место, где нация находит надежду, а крылья - мечту" или "я - человек, признающий, что людям свойственно заблуждаться". Стране запомнились и другие перлы: "Основная доля нашего импорта приходится на зарубежные страны". "Когда я был молод и безответственен, я был молод и безответственен".

После того, как Буш заявил группе школьников в Теннеси "если научить ребенка читать, он или ее (дословно "he or her") сможет сдать тест на грамотность", одна из ведущих американских журналисток поставила диагноз: у президента синдром "смешанного местоимения".

На пресс-конференции, посвященной визиту Тони Блэра в Вашингтон, Джордж Буш сказал так: "Лора [супруга президента] и я ждем встречи с он и миссис Блэр".

Выступая в Небраске по вопросу о снижении налогов, Буш оговорился - вместо выражения "налог на наследство" у него получилось "смертная казнь" (перепутал death tax и death penalty). "Те, кто работал в сельскохозяйственном секторе, понимают, как несправедлива смертная казнь", - сказал он, и никто ничего не понял. А в конгрессе президент заявил, что "образование не является главной задачей правительства", хотя имел в виду прямо противоположное.

Во время визита в Японию Буш по неосторожности едва не обвалил местную экономику. На пресс-конференции президент сообщил, что обсуждал с премьер-министром Коидзуми "перспективы девальвации иены". На бирже началась легкая паника - курс национальной валюты упал. Позже брокеры заподозрили, что речь шла о дефляции, к которой японцы давно привыкли.
(по материалам BBC и др.)

Немецкая газета Bild опубликовала результаты исследований одного из научных центров штата Пенсильвания. Исследования посвящены определению коэффициентов умственного развития американских президентов в период с 1945 года до наших дней. Поскольку, скажем, Рузвельт уже не смог бы заполнить практикующуюся в таких случаях анкету, а нынешний Буш отказался бы это делать категорически, то были разработаны специальные методики. Они обобщают такие характеристики исследуемых как успеваемость в школе и университете, способность излагать мысли устно и письменно, адаптацию к изменяющимся внешним условиям и прочие аналогичные показатели. Вот этот весьма красноречивый список:

Билл Клинтон, демократ - 182
Джимми Картер, демократ - 175
Джон Кеннеди, демократ - 174
Ричард Никсон, республиканец - 155
Франклин Рузвельт, демократ - 147
Гарри Трумэн, демократ - 132
Линдон Джонсон, демократ - 126
Дуайт Эйзенхауэр, республиканец - 122
Джеральд Форд, республиканец - 121
Рональд Рейган, республиканец - 105
Джордж Буш, республиканец - 98

Джордж-Буш- мл., республиканец - 91


Добавлю, что средний уровень IQ среди всех людей принят за 100, т.е. интеллект W весьма ниже среднего.

> BTW С 1940 года Матушка -Земля сдвинулась примерно на 60 сантиметров от Северного полюса в сторону Канады.
Предположим, в этой корявой фразе ты имел в виду дрейф литосферных плит. 60 см за 60 лет - 1 см в год. За 20 тыс лет смещение составит 200 м. Очень ощутимо! Ближайшая к Сев.полюсу суша находится примерно в 1000 км. Посчитай сам, когда она была в районе полюса, чтобы на ней арийцы могли пахать и сеять и вообще володеть Землей. Получится, что они были динозаврами, и не они произошли от птиц, а птицы - от арийцев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Освободителя - в Красную Книгу, как последнего из динозавров!


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 12 Мая 2002, 02:41
Lazy, #181 и прочее >> Обожди. Читаю Кона.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 13 Мая 2002, 02:56
Lazy >>Ну и ну! Все чудесатее и чудесатее, как говорилось в еще одной сказке.



«Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что» ( в обработке А.Н. Толстого):


«Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Много царств и земель прошел Андрей. Клубок катится, нитка от него тянется. Стал клубок маленький, с куриную головочку;  вот уж до чего стал маленький, не видно и на дороге. Дошел Андрей до леса, видит – стоит избушка на курьих ножках.
- Избушка, избушка, повернись ко мне передом, к лесу задом!
Избушка повернулась, Андрей вошел и видит – на лавке сидит седая старуха*, прядет кудель.
- Фу, фу, русского духу слыхом не слыхано, видом не  видано, а нынче русский дух сам пришел!** Вот изжарю тебя в печи да съем и на косточках покатаюсь.
Андрей отвечает старухе:
- Что ты старая баба-яга, станешь есть дорожного человека! Дорожный человек костоват и черен, ты наперед баньку истопи, меня вымой, выпари, тогда и ешь.
Баба-яга истопила баньку. Андрей выпарился, вымылся, достал женину ширинку и стал ею утираться.
Баба – яга спрашивает:
- Откуда у тебя ширинка? Ее моя дочь вышивала.
- Твоя дочь мне жена, мне и ширинку  дала.
- Ах, зять возлюбленный, чем же мне тебя потчевать?»
----------------
* Frau Haim
** «...Это у них там в бутылках живут джины, а у нас, как известно -  русские духи...»



P.S.Заклятым врагам русского духа рекомендую найти и прочитать эту сказку до конца.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 13 Мая 2002, 12:58
Lazy >>> Так арийцы от птиц произошли?
  • Согласно теории эволюции Ч. Дарвина (придурка и извращенца) даже ты от птиц произошел, примат американский.
  • Ариец – понятие духа, а не крови.  У птиц нет души, хотя поют они хорошо.
> Интересно, от каких именно:
Забей в поисковик «археоптерикс».
> от петуха в тебе, конечно, много...
  • Не следует  выдавать желаемое за действительное, Frau Haim
  • Петух как символ в арийской культуре положителен: вестник зари восходящего дня и враг бесов.
> но любовь к повторению непонятных слов ...
Примеры! Где это я повторяю непонятные слова. И вообще что такое «непонятные слова»?
> ...наводит на мысль, что не обошлось в вашей родословной и без попугаев.
В Арктиде, вероятно, не было попугаев, хотя не факт.
> А физике тебя кто так и не выучил, о позор своих учителей?
Типичная шизофрения в отдельно взятой башке. IMHO ты явно созрел для Апатит. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)

Если я – «позор своих учителей», то чему же собственно они должны были «выучить» имбецила? Словом или ругай моих якобы бездарных учителей, или меня.
 Давай ужо что-нибудь одно.
 > Ну не вращается планета вокруг своей орбиты ни под каким углом - бессмысленна эта фраза. По орбите она поступательно движется, причем как материальная точка - именно в этом смысл самого понятия орбиты.
Очень интересно, но сказать по правде, я в этом мало смыслю  и едва ли понимаю тебя.
> Так же точно и сдвинуться от полюса в сторону Канады Земля никак не может - это как если бы ты сдвинулся от своей собственной макушки в сторону нижней челюсти.
Ты все таки понял. Это все равно что наклонить глобус.
> Короче, полнейший бред.
Который тебе ясен. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  Вывод: «смирительную рубашку и доп.порцию аминазина.»  нам придется разделить по – братски. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

> На нобелевку за него не рассчитывай,
«Не жалею, не зову, не плачу» и полностью признаю свою некомпетентность в этом вопросе. Я лишь старался описать, как мог, сдвиг земной оси. Как ни странно мне это удалось... с моим-то «образованием». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

> Средний возраст арктического льда - 3-4 года, насколько я помню.
Абсолютное отсутствие абстрактного мышления, Frau Haim. Льда не в смысле ледника. Речь тут идет просто о собачьем холоде и  т.п. явлениях в соответствующих широтах.
> А что, ты все, что ни найдешь, сразу тащишь в рот?
Я? Совсем охмырел? "Собираешь пенки, которые истекают... "ты и только ты. «Face-****ing»– твое призвание. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/slaver.gif)
 > Нормально развивающиеся дети расстаются с такой привычкой года в 2-3, так что тебе следует к педиатру обратиться.
Ты пенки собираешь - тебе к педиатору и топать.
> А я твои пенки обнаруживаю уже вдали от источника, в форуме, куда ты их сливаешь.
Ни фига себе – сказал я себе...Чем дальше - тем круче. Это уже не отсос( в смысле «deep-throating» ) получается, а слизывание какое-то.
(http://www.az.ru/animation/face/f7.gif)
> Но вот отрицать, что это чистосердечное признание, откуда ты берешь свои "гениальные" идеи, тебе будет сложно.
Нет ничего проще:
«1. Про пенки. Пенками я называю генерируемые тобой шедевры арийской мысли. Хотя похоже, что они и вправду истекают из того источника, на который ты упорно намекаешь.
2. Продолжу собирать пенки.»
3. Возможно, я разочарую тебя, но у меня нет «гениальных» идей. Только узколобому придурку вроде тебя мои реакционные взгляды могут показаться революционными. Все просто: в стране бардак => нужен порядок.
> И еще кое-что, о любитель голубого цвета.
Мой любимый цвет - красный.
 > В известном исследовании И.С.Кона "Лунный свет на заре. Лики и маски однополой любви" показано, что оральный секс является наиболее типичной формой гомосексуальных отношений.
Побывал на сайте у этого Кона, но не нашел полной версии книги.  К моему счастью и твоему горю я обнаружил в сети ее сокращенный ( самим Коном) вариант  и быстренько прочел его. Однако в нем содержалось крайне мало информации на эту тему и поэтому мне пришлось прочитать дополнительно «Любовь небесного цвета".
В "Лунном свете на заре. Лики и маски однополой любви"  описываются лишь «меланезийские ритуалы "осеменения мальчиков":
«Способы "осеменения" мальчиков у разных племен различны. У самбия, эторо, баруйя, чечаи и куксов оно осуществляется орально. У калули (восточный берег Новой Гвинеи) и кераки вместо орального осеменения практикуется анальное.
ИНСЕМИНАЦИИ И ГОМОСЕКСУАЛИЗМ НЕ СВЯЗАНЫ.
"Взрослая гомосексуальность в племени неизвестна."
Инициируемый... «сначала отсасывает дядю или старшего мальчика или подставляет для "осеменения" собственный зад, потом женится, зачинает детей, а также осеменяет следующих мальчиков или жертвует для этого свою сперму. Что из этого ему больше нравится - никого не волнует, он такой же мужчина, как все остальные.»
Болше всего в упоминаемой тобой книге меня поразили два момента, которые имеют к тебя непосредственное отношение:
1. «У некоторых обезьян демонстрация эрегированного члена другому самцу - знак агрессии или вызова. Если самец, которому адресован такой жест, не примет позы подчинения, он подвергнется нападению. В стаде существует жесткая иерархия, кто кому может показывать член, которая служит более надежным показателем статуса и ранга отдельных животных, чем даже последовательность приема пищи. Сходные знаки и жесты существуют у павианов, горилл и шимпанзе. В одной из экспериментальных групп, вожак показывал свой член всем прочим животным, остальные самцы делали это строго по рангу, а самый последний, всеми обижаемый самец по кличке Эдгар мог себе позволить такое поведение только от отношению к людям - от сородичей за это попадало. “
Тебе бы шортики, “Эдгар”. Заправил бы... куда надо. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif)
2. «Все люди - евреи, только не все об этом знают.”
Бернард Маламуд

  > Поэтому твое стремление дать хоть кому-либо отсосать характеризует тебя как вполне даже не скрытого гомосексуала.
Ты заблуждаешься:
“СЕГОДНЯ ОРАЛЬНЫЙ СЕКС СЧИТАЮТ НОРМАЛЬНЫМ И ПРАКТИКУЮТ 75 - 80% ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН.
Многие хаслеры (мужчины-проституты) позволяют клиенту "обслуживать" себя, но сами к нему не прикасаются. Это помогает им поддерживать представление о себе как о гетеросексуальных мужчинах. Такую психологию исповедуют и многие подростки: ПОКА КТО-ТО СОСЕТ ИЛИ ЛИЖЕТ МЕНЯ, Я "НОРМАЛЕН", НО ОТВЕТНЫЙ ЖЕСТ СДЕЛАЕТ МЕНЯ ПРЕЗРЕННЫМ "ГОМИКОМ".
-------------
Глава "Секс, любовь и фантазия" из книги Кона "Любовь небесного цвета"

> Вполне с этим согласуются и твои активные поиски педиков.
Зло должно быть уничтожено. Аминь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif)
  > Впрочем, это лишь информация к размышлению для окружающих тебя, поскольку самому тебе думать нечем.
 НЕКОГДА!!!
> Вот, и анальное отверстие у тебя исключительно с гомиками ассоциируется.
1. Ты хоть рекламу "Фиесты" смотрел?  Там сказано ясно: " Команда "газы" дана для всех!"
2. Если Холли из безобидной рекламы лимонада делает хрен знает, что, то кто он? Гетеро? Очень сомневаюсь. IMHO полный гомо.

>  Нормальные люди его по-другому используют..
Уверяю тебя, гомики его используют так же. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) И возможно даже с большей интенсивностью, чем с***ки в запоре.
>  но ты всегда думаешь только об одном.
И о чем же я думаю? Поведай, телепат. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
> Объясняю: по Фрейду, ошибки, оговорки и опечатки, внешне случайные, на самом деле есть проявления твоей внутренней сути.
Это мне известно. Однако есть одно "но": они должны быть сделаны в режиме online.
>  Удаление предлога "не" меняет смысл на противоположный тому, что ты намеревался провозгласить, и через день ты сам признал, что на самом деле твои желания как раз противоположны декларируемому.
Мои желания постоянны. Воевать лучше, чем трахаться.
> То есть в отношении тебя Фрейд работает на 100%.
Не работает. Я написал это сообщение и вставил его не сразу, причем проверил. В момент написания и некоторое время после предлог "не" был где надо, но когда я вставлял «\q\», чтобы текст не выглядел как у Мефистофеля, то вероятно и произошло его удаление. Фрейд тут ни причем. Это ирония судьбы, а не оговорка, описка и т.п. вещь.
> Топик - это ты про женскую одежду?
Право, сударь - вы трансвестит, решительно трансвестит! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  Frau Haim, "topic"( англ.) - тема. Хотя у кого, что болит...
> Ну-ка, назови долготу Северного полюса . Нету ее в природе, ваше географическое высочество!
Точка северного полюса - одно, географическая точка - другое.
> А в точке с.п. в последнюю сотню тысяч лет находится именно дрейфующий лед.
1. Ось нашей планеты время от времени наклоняется.
2.  Арктический лед не настолько стар. Ему не миллионы и не сотни тысяч лет. 12 тысяч лет назад ледниковый период  начался, а не закончился. На протяжении  ( около 100 тыс. лет) Северный Ледовитый Океан был тёплым.
> И посему, если бы даже твои арийцы украли где-нибудь GPS-ку и вышли бы жить именно в эту точку...
1. Что такое GSP – ка?
2. Не вышли, а пришли из нее.  Арктика - колыбель ариев.
  > ...пахать им бы пришлось ледовые поля. А пасти - моржей и белых медведей. И доить, соответственно, их же ...
Ух... Птоломей, чтоб тебе! С точки зрения палеогеографии первый, или голо-ценовый климатический оптимум существовал в Арктике, по мнению одних исследователей, от 9-2,5 тысяч лет назад, по мнению других - от 6-4 тысяч лет назад.
12 тыс. лет назад:
Практически нет ни Берингова, ни Карского моря. Дно сегодняшнего дня - равнина, которую рассекает Малая Земля. До гор Шпицбергена можно пройти посуху.
Но климат изменился. Гипотез, конечно, много. Так или иначе  арии двинулись на юг. Этот процесс занял ~ 6 тыс. лет.
> По-русски будет "Баренцева моря", кубансковый ты казак.
То есть в отношении тебя Фрейд работает на 100%.

Вот это психоанализ. Поди разберись! Где ошибка, а где опечатка. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)
  > К тому же КА не всю кампанию "воевала умением". (а только до 1943, как Андрюша уже разъяснял)
И снова сознательная клевета! С МОСКВЫ ПО СТАЛИНГРАД " умением", дальше преимущественно числом. Сколько еще повторять?
  > ...если уж умеешь что-то, то это само собой хорошо выходит.
Это с полным основанием можно отнести и к "пенкам". Видать я не первый твой «донор»: красиво врешь, пардон, сосешь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  Эх, быть мне бездетным...
Т.е. у твоих родителей не было детей? Тогда твоему папе -импотенту нужно было хорошо «поблагодарить» соседа по дереву и все было бы путем.
> Хотя есть и другая возможность: найти и убить собственного далекого предка... и моя наследственность резко улучшится.
Ты прав, примат, между нами лежит бездонная бездна. Но моя гибель не поможет тебе слезть с дерева, промыть попу  и состричь шерсть. Мое убийство не позволит тебе вырасти и  не заставит бежать твою протухшую кровь быстрее. Резерв твоего духовного роста сокрыт  в тебе и лишь в тебе. Я лишь катализатор. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif)

Из рубрики " Кого ты хотел удивить?":
Дубль №1.
- Почему по мере перехода от капитализма к коммунизму еды все меньше становится?
- А кормить в дороге вас никто и не обещал.
Дубль №2.
- Почему по мере перехода от коммунизма к капитализму еды все меньше становится?
- А кормить в дороге вас никто и не обещал.
> Обогати свой лексикон еще больше: посмотри, что значит слово "трофеи". К картинам, швейным машинкам и тряпкам оно не относится.
Не относится к ВОЕННЫМ трофеям  о которых я и не заикался.
> Называть их трофеями советские вожди-уголовники в т.ч. и Жуков...
Жуков - георгиевский кавалер => не уголовник, а герой. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)
> но конечно не он один) стали именно для того, чтобы весь народ круговой порукой повязать и уйти от ответа за свое мародерство.
Задолбал. Открой Ожегова.
 Мародерство это когда вовремя боя рота солдат начинает делить женщин в пригородном борделе вместо того, чтобы закончить бой и взять город целиком. У Мопассана  полно рассказов этом духе  о  временах франко-прусской войны. Там немцы  знакомятся с французскими трофеями женского пола после военных действий. Возможно, они подлецы и грязные животные, но не мародеры. Или почитай Солженицына... Не нравиться Солженицын - читай записи немецких солдат и офицеров Восточного фронта. Не нравятся они? Открой Шолохова.
> Так же карманник "трофеями" называет чужие кошельки.
Кавычки ни к чему: есть военные трофеи, а есть просто трофеи, которыми может быть что- угодно и кто-угодно.
> Экономист...
Не знаю как ты, а я бы сумел использовать в производстве мануфактуру. Да и баяны всегда можно продать, а вырученные деньги вложить в дело. Это и есть капитал. А завладеть предприятиями Жуков в «стране победившего социализма» не мог. Тебе немецкого добра жалко? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)
> Буш с его "могучим" интеллектом мог и не такое сказать:
Вспомнил. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif)  Это заявила его пресс-служба, и я склонен думать, что так оно и есть.
> Как сказал однажды Джордж Буш, "меня долго ошибочно принимали за лидера".
Если каждый американский президент был бы прямодушным человеком то изрек бы схожую фразу; но, к счастью или сожалению,  американские "лидеры" - политические шлюхи еврейских олигархов.
> Добавлю, что средний уровень IQ среди всех людей принят за 100, т.е. интеллект W весьма ниже среднего.
1. Ч.И.Т.Д. Вот она демократия д***лов.  Хотя дубина Буш или гений не имеет никакого значения. Он лишь марионетка и больше ничего. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)
2. "От ума до рассудка гораздо дальше, чем полагают."
> Предположим, в этой корявой фразе ты имел в виду дрейф литосферных плит.
Вовсе нет. Я не имел ввиду проскальзывание земной коры по жидкому слою магмы. Всего лишь представил себе наклон воображаемого глобуса и описал этот процесс по-своему и,  насколько я понимаю, весьма профанически с научной точки зрения.
  > Получится, что они были динозаврами, и не они произошли от птиц, а птицы - от арийцев.
А ты и вправду веришь, что виду Homo Sapiens ~ 40 тыс.лет?  Теория эволюции - "сказка для детей изрядного возраста". Твоя судьба - подтверждение обратной теории - инволюции. Ты - ярчайший пример того до чего может деградировать ЧЕЛОВЕК.
> Освободителя - в Красную Книгу, как последнего из динозавров!
(http://interweb.spb.ru/present/animation/f008.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2002, 20:51
Шива, #184 >>
Ну какой горячий интерес к вопросам гомосексуальности! Про Жукова статьи читать не стал, а Кона нашел, и даже не одну работу, и счел необходимым всех срочно об этом оповестить: "Ждите, уже читаю!"

В полной версии книги, кроме меланезийских обрядов, описывались и традиции римских легионеров - чистокровных арийцев-завоевателей, и еще много чего.

Что до 75-80% гетеросексуалов, практикующих оральный секс, так они практикуют его с представителями противоположного пола, потому и называются гетеросексуалы. А те, кто им занимается с лицами своего пола, называются гомосексуалы. Короче, пора тебе опять признаваться: да, хотел бы, но не дают.

> Многие хаслеры (мужчины-проституты) позволяют клиенту "обслуживать" себя, но сами к нему не прикасаются. Это помогает им поддерживать представление о себе как о гетеросексуальных мужчинах. Такую психологию исповедуют и многие подростки: ПОКА КТО-ТО СОСЕТ ИЛИ ЛИЖЕТ МЕНЯ, Я "НОРМАЛЕН", НО ОТВЕТНЫЙ ЖЕСТ СДЕЛАЕТ МЕНЯ ПРЕЗРЕННЫМ "ГОМИКОМ".
Ты сам-то это прочитал? Не узнаешь картинку? Подростковая психология, замена реальной жизни поддержанием лишь представления о себе в собственных глазах (ср. с многократно отмеченным "вот щас глаза закрою - вам темно станет")... Но титул хаслера ты уж сам себе присвоил. Так вот зачем ты ценами на проституток интересовался - конъюнктуру выяснял... И как бизнес идет?

Но тебе еще не надоело копаться в собственной сексуальной ориентации? Или все никак разобраться не можешь?

> Болше всего в упоминаемой тобой книге меня поразили два момента, которые имеют к тебя непосредственное отношение: У некоторых обезьян демонстрация эрегированного члена другому самцу - знак агрессии или вызова. Если самец, которому адресован такой жест, не примет позы подчинения, он подвергнется нападению.
Поэтому ты и решил, общаясь со мной, использовать обезьяний язык жестов для большей понятности? Прости, не догадался.

> Это уже не отсос получается, а слизывание какое-то.
Нет, это просто работа дворника, или, если угодно, ассенизатора (что-то там у Маяковского было про это, кажется).
Когда б вы знали, из какого сора...

> Ариец – понятие духа, а не крови.
- Как дела на фронте, какой дух в окопах?
- Тяжелый дух. Как в нужнике.

(А.Гайдар)


> Ты хоть рекламу "Фиесты" смотрел? Там сказано ясно: " Команда "газы" дана для всех!"
Ты полагаешь, фраза "Класс - газы!" придумана рекламщиками "Фиесты"? Я ее на много лет раньше слышал...
И опять - про арийскую культуру. Кроме "Американских пирогов" и КВН, ты еще и телерекламы смотришь, оказывается?

> Если я – «позор своих учителей», то чему же собственно они должны были «выучить» имбецила? Словом или ругай моих якобы бездарных учителей, или меня.
Бездарными я их не называл - скорее воли не хватило выгнать тебя в шею. Они поставили подпись под положительной оценкой твоих знаний и тем навек запятнали свою репутацию.

> "topic"( англ.) - тема.
А чем тебе русское слово "тема" "не прет"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Тем более, что английский topic - это подтема внутри более широкой темы, а не отдельная тема. Тут он по смыслу не годится.

> Северный полюс для меня - это определенная географическая точка с соответствующей широтой и долготой.
Точка северного полюса - одно, географическая точка - другое.

Или это опять приступ бреда начался, или объяснись...

> А насколько стар по-твоему арктический лед?
> Абсолютное отсутствие абстрактного мышления, Frau Haim. Льда не в смысле ледника. Речь тут идет просто о собачьем холоде
Т.е. "Насколько стар по-твоему собачий холод в Арктике"? ОЧЕНЬ абстрактное мышление. Так и хочется в адрес такого абстракционисьта что-нибудь из Хрущева выдать.

> Ось нашей планеты время от времени наклоняется.
Относительно чего? Ось - это не палка, торчащая из земли, а момент инерции планеты. Любые попытки его резко изменить приведут к глобальной геологической катастрофе и полному уничтожению жизни (см. работы группы Н.Моисеева по ядерной зиме). Но к счастью, нет физического способа его резко изменить, кроме удара достаточно массивного тела из космоса (комет даже размером с техасскую недостаточно). Все это легко рассчитывается, если арифметику знать.

> 12 тыс. лет назад: Дно сегодняшнего дня - равнина, которую рассекает Малая Земля.
Малая Земля - это у вас на Кубани, где Брежнев Германию разгромил... А архипелаг в Арктике по-другому называется. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> L.> К тому же КА не всю кампанию "воевала умением". (а только до 1943, как Андрюша уже разъяснял)
>>И снова сознательная клевета! С МОСКВЫ ПО СТАЛИНГРАД " умением", дальше преимущественно числом. Сколько еще повторять?

А в чем клевета? "По Сталинград" и "до 1943" IMHO одно и то же? Или "это был другой Сталинград"?

> L.> Объясняю: по Фрейду, ошибки, оговорки и опечатки, внешне случайные, на самом деле есть проявления твоей внутренней сути.
>>Это мне известно. Однако есть одно "но": они должны быть сделаны в режиме online.

Это ты у Фрейда такое требование нашел? Он что, употреблял слово "on-line"? Или ты умудрился опечатку в форум в режиме off-line внести? И как это тебе удалось? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif)
> Я написал это сообщение и вставил его не сразу, причем проверил. В момент написания и некоторое время после предлог "не" был где надо, но когда я вставлял «\q\», то вероятно и произошло его удаление.
Вставлял q в начале и в конце текста, а в середине исчезло ровно целое слово, да так, что смысл на противоположный поменялся? Андрюша, с твоими талантами в лотерею играть нужно - сразу в джек-пот попадешь.


А теперь поехали по Жукову кататься.
> Жуков - георгиевский кавалер => не уголовник, а герой.
Одно другому не помеха - поищи, что называлось "сучьей войной".

> есть военные трофеи, а есть просто трофеи, которыми может быть что- угодно и кто-угодно.
ТРОФЕЙ  (http://encycl.yandex.ru/yandsearch?enc_abc=%C0&rpt=encyc&how=enc_abc_rev&encpage=dal) м. греч. отбитое у неприятеля оружие, знамена, победная добыча, почетная добыча. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)
А ты на каком языке слово "трофей" употребляешь?

> Мародерство это когда вовремя боя рота солдат начинает делить женщин в пригородном борделе вместо того, чтобы закончить бой
Это не мародеры, а дезертиры. Другая статья. Мародеры грабят после боя, а не насилуют, удрав с поля боя.
МАРОДЕР м. франц. переделано в миродер: солдат грабитель, самовольно отлучившийся для грабежа.
Мародерство ср. солдатский грабеж. Мародерствовать, мародерничать и мародерить, миродерничать, грабить жителей, особ. в военное время; говор. о солдатах. (опять из Даля)

> я бы сумел использовать в производстве мануфактуру. Да и баяны всегда можно продать, а вырученные деньги вложить в дело. Это и есть капитал.
Это ты тоже на экзамене расскажи, вместе с советским капитализмом. Только объяви о дате, чтобы желающие на вынос арийского тела могли полюбоваться.

Деньги в кубышке капиталом называют только деревенские (пардон - станичные) бабки. А "экономисту" не мешало бы и получше знать.

Хотя была уже одна гипотеза о происхождении экономистов. Они и бухгалтеры обучаются вместе, но по окончании те, кто освоил арифметику, становятся бухгалтерами. Гляжу я на тебя - похоже, так и есть.

> Тебе немецкого добра жалко?
- Сколько турок убитых в донесении императрице писать?
- Пиши поболе, чего их, супостатов, жалеть
(легенда про А.В.Суворова)


И все-таки, как бы Жуков стал мануфактуру использовать? Неужели и вправду шить по вечерам и жить даже лучше, чем маршал? Я думал, это анекдот...


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2002, 23:32
Шива, #184 >>
Прости, Андрюша, я не заметил вовремя и не обсмеял твою новую картинку в подписи в "Рынке". Замечательная ракета, лениво летящая вниз! Это и есть траектория Восходящей Руси?


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 14 Мая 2002, 11:49
Шива, #184 >>
Высказывания на одну тему.

Шиза: Речь тут идет просто о собачьем холоде и
  т.п. явлениях в соответствующих широтах.\\
Шиза: Очень интересно, но сказать по правде, я в этом мало смыслю и едва ли понимаю тебя.\\
Шиза: Это все равно что наклонить глобус.\\
Шиза: 1. Ось нашей планеты время от времени наклоняется.
  2. Арктический лед не настолько стар. Ему не миллионы и не сотни тысяч лет. 12 тысяч лет назад ледниковый период начался, а не
  закончился. На протяжении ( около 100 тыс. лет) Северный Ледовитый Океан был тёплым. \\

Действительно...шиза.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 14 Мая 2002, 12:52
Lazy, #185 >>>  Ну какой горячий интерес к вопросам гомосексуальности!
Что неизвестно - интересно.
> Про Жукова статьи читать не стал...
Я их просмотрел. 100% бред. Не хочется комментировать.
>  ..а Кона нашел, и даже не одну работу, и счел необходимым всех срочно об этом оповестить: "Ждите, уже читаю!"
Я не клоун и на публику не играю.
-----------------------------------------------------
182. Member Шива  12-05-2002 02:41
"Lazy, #181 и прочее >> Обожди. Читаю Кона. "
---------------------------------------------------
Посмотри внимательно, а теперь осознай, что сообщение № 182 адресовано тебе.
"И прочее" относится к сообщению №181 и другим твоим ляпсусам, на которые я не смог ответить.
 > А те, кто им занимается с лицами своего пола, называются гомосексуалы.
Это неверно в корне. Те кто хочет по собственной воле (или по собственному сумасшествию) этим заниматься с лицами противоположного пола. Я не предлагаю тебе отсосать у меня. Ты бегаешь за мной по форуму с открытым ртом и "собираешь пенки". Инициатива с моей стороны = 0. => Я не педик.
>  Короче, пора тебе опять признаваться: да, хотел бы, но не дают.
Мужчину? Никогда не хотел и не захочу. Это противоестественно.
Что насчет женщин? Я влюблен в одну единственную.
> Ты сам-то это прочитал?
Несколько раз.
>  Не узнаешь картинку?
Нет.
> Подростковая психология,
Хастлер - подросток? Не факт.
>  ..замена реальной жизни поддержанием лишь представления о себе в собственных глазах
Эти подростки гетеросексуалы. Хастлеры в большинстве своем тоже не гомики.
Даже если они гомики и занимаются самообманом, то это не ко мне. С открытым ртом бегаешь ты. Я не хочу тебя, ты хочешь меня.
>  (ср. с многократно отмеченным "вот щас глаза закрою - вам темно станет")...  
Я - есть, тебя -  нет. Хоть надорвись. Ты - фантом. Реальны лишь Андрей, Василий, Игнат, Михаил, покинувший нас Павел и его легендарная монтировка.
> Но титул хаслера ты уж сам себе присвоил.
Это ложь. Я не хаслер.
> Так вот зачем ты ценами на проституток интересовался - конъюнктуру выяснял... И как бизнес идет?
Я интересовался "правами человека" и жизнью простых людей в Индии.
> Но тебе еще не надоело копаться в собственной сексуальной ориентации? Или все никак разобраться не можешь?
Я - натурал. Этим и интересен.
> Поэтому ты и решил, общаясь со мной, использовать обезьяний язык жестов для большей понятности? Прости, не догадался.
Да, я люблю сочные иллюстрации, но суть не в этом.
Ты все время так и пыжишься, чтобы продемонстрировать свое мужское достоинство. Точь- в -точь как женщина герра Фрейда. Вот только хвалиться тебе как и ей особо нечем, "Эдгар".  Ты  пришел в форум из обезьяньей стаи, где у всех больше твоего и в настоящий момент пытаешься доказать мне, что я - лох, а ты - бог. Не выйдет, чандала! Ты родился неполноценным, им вероятно и умрешь. Конечно, у каждого есть выбор, но сдается мне, ты его уже сделал. Избрав демократию, парламентаризм, свободу слова, атеизм, либерастию - ты шагнул в зияющую бездну навстречу тьме.
>  Нет, это просто работа  дворника, или, если угодно, ассенизатора  
1.Скорее сотрудника-альтруиста Всеарийского Банка Спермы ( The Arias Bank of Cream), который и пробы берет, и анализы делает, и научные труды издает.
2.Дворник убирает грязь, а не складывает в отдельную кучку самый мерзкий мусор.=> Никакой ты не дворник. Ты - кастрирующий критик, очернитель, навозная крыса.
>  - Тяжелый дух. Как в нужнике. (А.Гайдар)
1. Гайдар - еврей и мне не указ.
2. Что такое нужник?
3. Еще раз, на добывание: ариец - понятие духа, а не крови.
>  Ты полагаешь, фраза "Класс - газы!" придумана рекламщиками "Фиесты"?
Нет, я так не полагаю. Но если уж взрыв в анальном отверстии, то взрыв у всех. Логично? И если Холли отождествляет себя с грозным учителем ОБЖ, то нам с тобой остается только пукать. Главная роль в этой рекламе одна и ее в своем больном воображении играет примадонна Holly. Такие вот дела.
>  И опять - про арийскую культуру. Кроме "Американских пирогов" и КВН, ты еще и телерекламы смотришь, оказывается?
Я же не йети! Единственный канал, который я могу смотреть без напряга, даже с восторгом - " Культура". Иногда ради интереса я переключаю и вижу какую-нибудь "Фиесту", хитро ухмыляющегося Гусмана, подобострастных журналюшек или вождя всех уродов - ВВП. Долго видеть эти кошмары я не в силах, и , как правило, через минуту переключаю обратно. Без "Культуры"  я бы пропал. Этот здоровый канал позволяет посмотреть и послушать, ну скажем, оперу, в которой я никогда не был, очутиться в Большом... Или вот летом показывали венскую постановку "Лоэнгрина". Я был на седьмом небе от счастья.
---------
http://www.tvkultura.ru/ (http://www.tvkultura.ru/)
>  Бездарными я их не называл - скорее воли не хватило выгнать тебя в шею.
1.Чем дальше в лес... Безвольные IMHO - хуже бездарных, намного хуже. Из бездаря можно сделать отважного солдата. Из безвольного ничего сделать нельзя. Ему пора в морг, как Анне Франк и ее семейке.
2. Избавиться от ученика? Это не правильно. Преподавателя, который не может донести светоч знаний, вот кого нужно гнать в шею. Преподавание не бравада в духе, " я -царь и бог, а  вы -сосунки". Это передача знаний. Поэтому если учитель старается реализовать этот принцип, то как  не труден его предмет, успеваемость (истинная, конечно) и соответственно восприимчивость будут на высоте.
3. Чтобы выкинуть школьника на улицу много воли не надо.
>   Они поставили подпись под положительной оценкой твоих знаний и тем навек запятнали свою репутацию.
1. Почему? Когда они ставили свою п о д п и с ь я четко знал, что такое орбита и еще море всякой чепухи по физике и астрономии. Но человеческая память ( к тебе это не относится) имеет свойство оставлять в мозгу лишь нужное и забывать не нужное. Мозг не  вселенная и даже не интернет, которым ты так любишь пользоваться для доказательств моей шизофрении, имбецилии...
2. Репутация - отговорка ограниченного слабака. Эта химера похуже "последнего пристанища негодяев".
>  А чем тебе русское слово "тема" "не прет"?
1. Тебе хоть известна этимология слова "тема"?
2. Еще раз. Я ничего не имею против слов заимствованных из арийских языков. В конце концов их можно найти в соответсвующих словарях. "Постинг" был для меня в течение года как НЛО, пока ты наконец не разрешился определением.
Listen,
if stars are lit
it means there is someone who needs it.
It means that someone wants them to be,
that someone deems those specks of spit
magnificent.
And overwrought,
in the swirls of afternoon dust,
he bursts in on God,
afraid he might be already late.
In tears,
he kisses God's sinewy hand
and begs him to guarantee
that there will definitely be a star.
He swears
he won't be able to stand
that starless ordeal.
Later,
He wanders around, worried,
but outwardly calm.
And to everyone else, he says:
'Now,
it's all right.
You are no longer afraid,
are you?'
Listen,
if stars are lit,
it means there is someone who needs it.
It means it is essential
that every evening
at least one star should ascend
over the crest of the building.

>  Тем более, что английский topic - это подтема внутри более широкой темы, а не отдельная тема. Тут он по смыслу не годится.
\Форум на Мурмане\  Персоналии \ Освобождение освободителя - инсайт на сайте \ Befreier\
Тебе интересна вся цепь или рассмотрим только последние звенья? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
>  Или это опять приступ бреда начался, или объяснись...
Умный поймет.
>  Т.е. "Насколько стар по-твоему собачий холод в Арктике"?
Именно так. Ведь не определение предшествует явлению, а явление определению. В Арктике есть лед и т.п. прелести лишь потому, что там холодно.
 >  ОЧЕНЬ абстрактное мышление.
Абстрактное мышление - мужское качество, но оно вам неведомо, Frau Haim.
>  Так и хочется в адрес такого абстракционисьта что-нибудь из Хрущева выдать.
Незачем. Я не педераст и даже не Э. Неизвестный. Абстрактное мышление не синоним абстрактного "искусства" (читай вырождения).
"Я тучка, тучка, тучка,
Я вовсе не медведь."

Относительно чего?
Относительно того, что схоласты вроде тебя называют точкой с.п., в которой якобы миллионы лет существует ледник.
>   Ось - это не палка, торчащая из земли, а момент инерции планеты.
Зачем спрашиваешь, если знаешь.
 >  Любые попытки его резко изменить приведут к глобальной геологической катастрофе и полному уничтожению жизни (см. работы группы Н.Моисеева по ядерной зиме).
Почему к полному? Таких эпизодов в истории планеты было видимо-невидимо. Однако динозавры и мамонты подохли, а арийцы живее всех живых до сих пор.
>   Но к счастью, нет физического способа его резко изменить, кроме удара достаточно массивного тела из космоса (комет даже размером с техасскую недостаточно).
Так вероятно и было. 12 тыс. лет назад в Тихий океан вдолбался метеорит и уничтожил Пацифиду, а также привел к тому, что гиперборейцам пришлось мигрировать: асы пошли по сегодняшнему дну Северного Моря в Европу, а ваны через Россию в Индию.
 >  Все это легко рассчитывается, если арифметику знать.
BTW арифметика - одна из самых абстрактных наук в мире. Чтобы придумать "ноль" нужно быть настоящим арийцем. Глупо, между прочим, называть цифры, которые мы употребляем арабскими. Это арийские цифры. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif)
>  А архипелаг в Арктике по-другому называется.
Да, конечно, - Новая Земля, хотя 12 тыс. лет назад она так не называлась и была горным хребтом.
>  А в чем клевета? "По Сталинград" и "до 1943" IMHO одно и то же? Или "это был другой Сталинград"?
Хоре гнать пургу! Речь о том, что после этой фразы тебя вновь охватил резунский бред. Немцы "блицкригом" уничтожили миф Резуна в 1941 году. Пришлось создавать новую армию, которую повел в бой гениальный Жуков и его боевые товарищи: Василевский, Рокоссовский, Новиков. Победоносная КА, которой Резун пытался в своих маниловских мечтаниях дать в зад Гитлеру оказалась химерической профанацией, не способной оказать действенное сопротивление противнику.
>  Это ты у Фрейда такое требование нашел?
1. Если бы тут был чат, то я бы признал свою неправоту.
2. Если ты не читал Фрейда и Кона, то так и скажи.
>  Андрюша, с твоими талантами в лотерею играть нужно - сразу в джек-пот попадешь.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)  Не в лотерею, а в рулетку. Загвоздка лишь в отсутствии  стартового капитала для первой ставки, да и билет до Монте-Карло бы не помешал. А что я буду есть в дороге и на месте? А смокинг, а проживание?
> ...исчезло ровно целое слово...
Из двух букв. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
> ...да так, что смысл на противоположный поменялся?
Смысл не поменялся на противоположный. Фраза превратилась в каламбур. Мое алиби именно в этом.
>  А теперь поехали по Жукову кататься.
На злых арийцы воду возят. И до тебя очередь дойдет. Я свято верю в то, что этот день настанет.
>  Одно другому не помеха - поищи, что называлось "сучьей войной".
Суть: герой -пассионарий возвращается в отечество и осознают свою ненужность. Его бурная энергия ищет выхода и находит его в противоправных действиях. Схожая ситуация происходит и сейчас. Поэтому я и хочу направить пыл межклановых разборок на  воссоздание единого русского государства, иначе паровой котел - Р.Ф. разорвется еще раз.
Русскому народу необходимо направление.
Сталин ошибся, прекратив европейскую войну в 1945 году. Здесь я, пожалуй, соглашусь с Резуном. Тех кого ловили Жеглов и Шарапов нужно было не разоружать в Берлине. Дело кшатрия - война. Мир вреден для него. Обязанность арийского государя -  создать предпосылки для успешного ее проведения. Кшатрий кем бы он ни был все равно устроит свою маленькую войну, но в итоге пострадает собственная нация, а не чужая.
Бритоголовые тоже в сущности неплохие ребята, но им нужна другая догма.
> ...победная добыча, почетная добыча.
Чем плох баян, или хорошенькая Frau? Разве поиметь жену своего врага  не почетно?
>  А ты на каком языке слово "трофей" употребляешь?
1. "Товароведение охотничьей продукции: оценка качества пушнины, мяса дичи, охотничьих трофеев в различных географических зонах обитания того или иного вида животных. "
2." В 1791 декретом революционного Конвента Л. был превращен в национальный художественный музей и 8 ноября 1793 открыт для публики. Основу его составили бывшие королевские собрания, а также национализированные коллекции некоторых монастырей, церквей и знатных семей. Собрание пополнялось за счёт трофеев наполеоновских походов, закупок в разных странах, многочисленных пожертвований."
3."Скальпирование, военный обычай, существовавший у некоторых народов: в качестве трофея снимали скальп - кожу с волосами с головы убитого врага (реже живого пленного). "
И т.д.
--------
http://encycl.yandex.ru/ (http://encycl.yandex.ru/)
>  Мародеры грабят после боя, а не насилуют, удрав с поля боя.
Ну, почему сразу "грабят"? Берут то,  что принадлежит им по праву победы. Делят трофеи: женщину на взвод.
>  Мародерство ср. солдатский грабеж.
1. Жуков образца 1945 года - солдат?
2. И о какой "самовольности" может идти речь, если верхушка дала на это добро?
>  Это ты тоже на экзамене расскажи, вместе с советским капитализмом.
Так ты не угомонился? Когда Паршев дает характеристику хозяйству в СССР, то ссылается на Маркса, ты на марксистов.
>  Только объяви о дате, чтобы желающие на вынос арийского тела могли полюбоваться.
1. Поздно. В зачетке по экономической теории стоит "отлично". Хотя, думаю этот   бесспорно позорный результат необходимо опротестовать и подать на пересдачу, сославшись на одного "кадра" на мурманском форуме по кликухе Ленивец и известного в более узких кругах, но широких местах, как Frau Haim.
2. Я смотрю, ты экзамен мало от плахи отличаешь. Экзамен - праздник для студента.  Иначе и быть не может: без энтузиазма нет свершений.
>  Деньги в кубышке капиталом называют только деревенские (пардон - станичные) бабки. А "экономисту" не мешало бы и получше знать.
Я не называл деньги в банках из под огурцов капиталом. Все, что может быть использовано для производства товаров и услуг - это капитал. Но ты как всегда беспрецедентен в своем догматизме и упорно тупишь о том, что это не что иное как категория политической экономии, которая отражает определенные общественные отношения. Даже такая зыбкая вещь как репутация - капитал. Ровно как и деньги - это все, что может быть названо деньгами. Век живи - век учись.
В этом плане, чем плоха мануфактура?
Они и бухгалтеры обучаются вместе, но по окончании те, кто освоил арифметику, становятся бухгалтерами.
Гляжу я на тебя - похоже, так и есть.

Попрошу не сравнивать меня с прожженными историками и метафизиками вроде Гайдара и Co. Ну да ладно... Слушай мою гипотезу:
Мальчики-мажоры и арийские мальчики обучаются вместе. Но по окончании те у кого есть связи становятся преуспевающими бухгалтерами, делопроизводителями, юристами, менеджерами, дипломатами, судьями и вообще профессиональными политиками.
Гляжу я на тебя - похоже, так и есть.

>  Пиши поболе, чего их, супостатов, жалеть
Еще одна такая "легенда" про русского полководца  и у тебя будут серьезные проблемы со здоровьем в районе почек.
>  И все-таки, как бы Жуков стал мануфактуру использовать?
ЧП " Антиквариат и трофеи второй мировой." Его дочке сейчас бы то имущество пригодилось. Посмотри, как женушка Ленона бабло вышибает.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2002, 20:35
Шива, #188 >>
> Я - натурал. Этим и интересен.
Кому? Девушки, как известно, от тебя шарахаются. И зачем ты мне об этом рассказываешь? Надеешься и меня заинтересовать?

> L.>> от петуха в тебе, конечно, много...
>>1.Не следует выдавать желаемое за действительное, Frau Haim
>>2.Петух как символ в арийской культуре положителен: вестник зари восходящего дня и враг бесов.

Так я не понял, ты воспринимаешь титул петуха как похвалу? Пожалуйста - и дальше так тебя звать буду, петушок ты наш голосистый (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> Ты все время так и пыжишься, чтобы продемонстрировать свое мужское достоинство.
Нет, Андрюша, я демонстрирую лишь твое интеллектуальное убожество. А все время путаешь его с мужским достоинством уже ты. Впрочем, это лишь подтверждает гипотезу, что ты перепутал головы.

> Ты - кастрирующий критик, очернитель, навозная крыса.
Повтори please, ЧТО я с тобой своей критикой сделал? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif)
> Для меня потеря империи – личное поражение. Это как кастрация.
- ...потом на развалинах часовни...
- А часовню... тоже я развалил?
(Кавказская пленница)

А империю... тоже я?

> а арийцы живее всех живых до сих пор.
прямо как Владимир Ильич...
Я себя под Лениным чищу...
Это ж из твоего любимого поэта! Так вот почему ты такой вШивый ник взял! Идеал арийской чистоты - труп столетней свежести...

> L.> К тому же КА не всю кампанию "воевала умением". (а только до 1943, как Андрюша уже разъяснял)
B.>>И снова сознательная клевета! С МОСКВЫ ПО СТАЛИНГРАД " умением", дальше преимущественно числом. Сколько еще повторять?
L.>>А в чем клевета? "По Сталинград" и "до 1943" IMHO одно и то же? Или "это был другой Сталинград"?
B.>>Хоре гнать пургу! Речь о том, что после этой фразы тебя вновь охватил резунский бред.

О великий и могучий русский язык! (это я про "хоре" и "пургу"). Только после этой фразы у меня ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО по данной теме. Так что о том, что там меня после этого охватило, узнать ты мог только трансцендентным путем. Ты еще и ясновидящий, оказывается! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> 12 тыс. лет назад в Тихий океан вдолбался метеорит и уничтожил Пацифиду
Такие басни могли еще худо-бедно рассматриваться до открытия системы срединно-океанских рифтовых хребтов. Но сегодня достаточно хорошо известно, что в силу принципиального различия океанской и материковой коры дно океанов никогда не было поверхностью материка. Так что утонула гиперборейская прародина арийцев в сборнике забытых сказок. Советую переключиться на происхождение их от инопланетных пришельцев - это опровергнуть куда труднее.

> Когда Паршев дает характеристику хозяйству в СССР, то ссылается на Маркса, ты на марксистов.
Но используемое им определение капитализма к марксистскому отношения не имеет, именно поэтому он его и приводит, и специально это разъясняет.

> Не в лотерею, а в рулетку. Загвоздка лишь в отсутствии стартового капитала для первой ставки, да и билет до Монте-Карло бы не помешал. А что я буду есть в дороге и на месте? А смокинг, а проживание?
Не буду даже смеяться над джек-потом в рулетке. Просто эту речь я уже слышал, но только талантливее произнесенную:
Передо мной любой факир ну просто карлик!
Я их держу за просто мелких фраеров!
Возьмите мне один билет до Монте-Карло, -
Я потревожу ихних шулеров.
Не соблазнят меня ни ихние красотки,
А на рулетку только б мне взглянуть, -
Их банкометы мне вылижут подметки,
А я на поезд и в обратный путь!
Я привезу с собою массу впечатлений,
Попью коктейли, послушаю джаз-банд...
Я привезу с собою кучу ихних денег
И всю валюту сдам в советский банк!...
Играть я буду и на красный и на черный,
Я в Монте-Карло облажу все углы...
Останутся у них в домах игровых
Одни хваленые зеленые столы!
Я говорю про все про это без ухарства.
Шутить мне некогда: мне вышка на носу!
Но пользу нашему родному государству
Наверняка я этим принесу!


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 15 Мая 2002, 19:30
Lazy >>\\Shiva\\ Где это я повторяю непонятные слова? И вообще что такое "непонятные слова"?
\\Lazy\\ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
=============
Чего ты по полу в оргазматическом припадке катаешься? Я спрашиваю тебя, что такое "непонятные слова" в твоем понимании.  Для этого и беру твое выражение в кавычки: я то, блин, знаю что такое непонятные слова!

>  уж больно эпитет хорош!

Это не эпитет  и не тавтология, а лишнее слово перед "бездной": неудаленный остаток первоначальной мысли. Вот только,  что теперь скажет твой герр Фрейд?  Сдается мне психоанализом тут и не пахнет. Ты всего лишь:

1. Превратно трактуешь своего авторитета.

2.  Считаешь "проявлением внутренней сути" опечатки( которые ты как правило обзываешь ошибками), удобные тебе для обоснования мерзких инсинуаций в мой адрес.

> ...тоже хорошее слово. Но еще лучше было бы - "профанатически"

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif) А что в нем плохого?  Слово как слово. Профан - синоним невежды.

>  Прости, Андрюша, я не заметил вовремя и не обсмеял твою новую картинку в подписи в "Рынке". Замечательная ракета, лениво летящая вниз! Это и есть траектория Восходящей Руси?

Прощаю:

1. Тебе наконец то удалось пошутить. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) Мои арийские поздравления.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
2. У тебя намечаются слабые проблески абстрактного мышления. Это тоже достойно оваций, которых ты, к сожалению, не увидишь. Хотя IMHO в твоем случае мышление это едва ли здоровое:  сатанисты, например, переворачивают крест или иконы и таким образом молятся дьяволу, пардон, Мефистофелю.
3. Попробуй как нибудь рассмотреть под этим углом свастику  или на худой конец "звезду Давида". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)
4. На анимации не ракета,  а факел. Банально, но это так. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
Он смолк и факел погасил ногою:
Всегда разврату ненавистен свет,
Злодеи дружат с темнотой ночною,
Чем гуще тьма, тем жди страшнее бед!

5. Восходящая Русь названа так не в смысле "твой потолок отправляется в небо". ВР есть аллегория ясного солнышка, которое всходит на Востоке, а заходит на  Западе. Так, что тут некоторый прокол с ориентацией. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
6. Насчет "непонятных слов"  замечу еще раз: "обсмеял" "высмеял" не значит "посмеялся".  Если бы я действительно был тем клоуном, которым ты пытаешься меня изобразить, то в твоих дурацких памфлетах против меня попросту не было бы нужды.
Ворона грязью перемажет крылья -
Никто и не заметит все равно,
А лебедь, несмотря на все усилья,
Отмыть не сможет с белизны пятно...

Паяц забавен сам по себе. Именно поэтому КВН так популярен. Когда появляется комментатор, который  разъясняет в каком месте нужно смеяться, то юмором тут и не пахнет. Если бы ты нашел дюжину себеподобных, то IMHO вы могли бы неплохо зарабатывать массовым гоготом в озвучке,  за кадром, в тупых молодежных сериалах. Это ваш предел как комиков. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/clown.gif)
-------------------------------------------
Поэтические цитаты Шекспира взяты с сервера Мошкова (http://lib.ru/SHAKESPEARE/)

[ Добавление от 16-05-2002 12:59 ]


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2002, 19:51
К НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ ЯЗЫКОЗНАНИЯ (http://magister.msk.ru/library/stalin/16-16.htm):

>  06-09-2001 >> Американские ники ассоциируются с Америкой. И кто для России теперь больший враг Германия или Америка? Если бы знал другие европейские языки, не использовал бы немецкий вариант. Но, к сожалению, знаком только с немецким.
10-09-2001 >> Современный мировой диалект английского языка вернее бы назвать американским.
14-05-2002 >> 2. Еще раз. Я ничего не имею против слов заимствованных из арийских языков.
Listen,
if stars are lit
it means there is someone who needs it.

Какой прогресс - за прошедший год Андрюша перестал ненавидеть американский язык! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> 10-09-2001 >> Ведь существует же белорусский язык
30-04-2002 >> Белорусского и украинского языков нет. Есть русский язык.

...зато возненавидел белорусский

Про профана: по правилам русского словообразования, наречие от него будет не "профанически", а "по-профански" ("болван" - не "болванически" же, а "по-болвански"). А на "-ически" (или редуцированное "-ицки") заканчиваются слова, произведенные от существительных с суффиксом "-ик": "заговорщик - заговорщически", или тот же "фанатик - фанатически".

"Говорите по-русски", как называется передача на твоем любимом телеканале


> Мои желания постоянны. Воевать лучше, чем трахаться.
Поменьше есть, поменьше пить, побольше драться!
С утра не лезть, а к ночи бить, обогащаться!

(Снова из "Али-Бабы" - девиз того самого одноглазого разбойничьего атамана Хасана, которого "никого скромнее нет")
> Ну, почему сразу "грабят"? Берут то, что принадлежит им по праву победы.

Бандит же ближних возлюбил, души не чая, и если что-то их карман отягощает,
Он к ним подходит, как интеллигент, улыбку выжмет и облегчает ближних за момент.
А им за это ни чинов ни послаблений, доходит даже до взаимных оскорблений.
Едва бандит выходит за порог, как сразу: "Стойте, невинного не стройте. Под замок"
На теле общества есть много паразитов, но почему-то все стесняются бандитов.
И с возмущеньем хочется сказать: поверьте все же, бандитов надо тоже понимать.


Название: Веfreier
Отправлено: Антихрист от 16 Мая 2002, 09:51
Забавно, Befrеier уже много раз сменил ник, а его все пытаются засрать в теме, названную его старым ником


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 16 Мая 2002, 12:58
Hollander, #187 >>Ты не мог бы объяснить чего хочешь от меня сообщением #187?


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 16 Мая 2002, 15:47
Шива, #193 >>
Ты не мог бы объяснить чего хочешь от меня сообщением #187?\\\


При разговоре на одну тему ты то говоришь, что не разбираешься в ней, то выдвигаешь новые теории, которые судя по высказыванием слышал лишь краем уха.

Теперь о прародине арийцев на северном полюсе, наиболее правдоподобная из гипотез, основанная на исследовании полярных широт. Времени нет, буду краток.
1) Во время ледникового периода существовал псевдоматерик Арктида, частью покоившися на шельфе, частью на водах Ледовитого.
2) Псеводматерик состоял из ледяного панциря,  намного толще теперешних полярных льдов.
3) Климат был резкоконтинентальный, осадков выпадало мало, поэтому из степей на юге ветром наносило землю, образовался некий слой почвы.
Черезвычайно холодные зимы, во время полярного лета, солнце нагревало слой почвы и верхняя часть льда таяла, что давало влагу растениям, а именно травам.
4) Было это, нет правильнее сказать кончилось  лет эдак 10-12 тысяч назад.
5) Фауна: мамонты, шерстистые носороги и т.п.

все эти животные являются прототипами экваториальных, поэтому, это послужило почвой для создания теории о теплом северном полюсе.

6) Последнее оледенение началось лет этак 100-50 назад, первое это оледенение или нет определить невозможно.
7) осатки Арктиды есть и сейчас, это ледники на остовах ледовитого океана, именно там и были найдены остатки мамонтов и прочих животных. Следов жизни человека необнаружено и по сей день. Да и где ему там было жить.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 16 Мая 2002, 19:18
Lazy, #191 >>
>  Кому?
Хотя бы тому, кто не жалея ни времени ни сил наполняет содержанием эту тему.
>  Девушки, как известно, от тебя шарахаются.
1.. Ты намекаешь на ДСД? Разве это удивительно? Да и на, что мне эти зомби?
2. Девушки во множественном числе  меня не интересуют: я однолюб. Не нужен мне гарем. Неужели до сих пор не доперло. Хочу одну.
Гори, гори, моя звезда,
Гори, звезда приветная!
Ты у меня одна заветная,
Другой не будет никогда.

Сойдет ли ночь на землю ясная -
Звезд много блещет в небесах,
Но ты одна, моя прекрасная,
Горишь в отрадных мне лучах.

Звезда надежды благодатная,
Звезда любви волшебных дней,
Ты будешь вечно незакатная
В душе тоскующей моей!

Твоих лучей небесной силою
Вся жизнь моя озарена.
Умру ли я - ты над могилою
Гори, гори, моя звезда!


3. Хм.. а ты как намагниченный болт  притягиваешь к себе гайки?  Ржавчину еще не похватил?

Думаю, термина ДСД уже недостаточно, пора вводить ДБД (девушка будущего дня).
ДБД будут без ума от меня и таких как я, ведь   ВР  создаст их такими как надо. Нужно сделать так, чтобы девушка предпочитала сильного и храброго богатому и хилому. Природа должна восторжествовать над мамоной. Думаю это реализуемо. Женщины ведь на самом деле не смотря на свою капризность очень податливы  За пару лет даже самая строптивая поднимет лапки к верху. Мы дадим девушкам новый взгляд на мир, а они подарят нам свою любовь и привязанность.

>  И зачем ты мне об этом рассказываешь?

Ты же обвиняешь меня в гомосексуализме! Я отвечаю прямо, что этим маразмом в отличие от тебя не болею.

>  Надеешься и меня заинтересовать?

Это ни к чему. Ты и так за мной по всему форуму с открытой пастью  рыскаешь. Не знаю, как от такого приставучего поклонника отбиться.  

Эх, нелегко быть знаменитостью, даже такой местной и невзрачной как я.

Ты только покончить собой не вздумай, если я как-нибудь на твое сообщение не отвечу.

>  Так я не понял, ты воспринимаешь титул петуха как похвалу?

"Какое еще шоу?" Какой, блин, титул? Я воспринимаю слово "петух" нормально. И словосочетание " голубое небо" я тоже воспринимаю нормально. Так или иначе, хорошо слово петух или нет,  для меня не имеет никакого значения. Я не петух, а ариец. Называть меня нужно так как написано в нике, если хочешь обращаться по имени - пожалуйста, только не надо называть меня Андрюша. Уменьшительно- ласкательными именами гетеросексуальные мужчины друг друга не называют. Меня зовут Андрей, мой теперешний ник - Шива. Это ясно?

>  Пожалуйста - и дальше так тебя звать буду, петушок ты наш голосистый.

Что тут сказать? Ты - прожженный гей. Сперва ты хочешь, чтобы я называл тебя как бабу, теперь и до меня очередь дошла. Не выйдет. Никакой я не петушок и даже не петух, не курица и не верблюд.
 
>  Нет, Андрюша, я демонстрирую лишь твое интеллектуальное убожество.

Час от часу не легче! Какого хрена скажи на милость? Если я по твоим словам - имбецил, шизофреник, хронический неудачник, горлопан, негодяй, динозавр, просто псих, то какого хрена показывать мое убожество? Выходит я - сам и есть ходячий интеллектуальный паралитик. Зачем клоуну  подтанцовка и бэк-вокал? Объясни моим тупым мозгам такую простую вещь? На кой моим убогим изречениям твои комментарии, на кой моему бреду твое мудрое возражение? Если я дурак, то всем это должно быть видно и без какого-то Lazy. Разве я не прав?

Объяснение этому несоответствию элементарно: я совершенно вменяем, но ты искажаешь мои мысли, извращаешь их покруче Пикассо и затем выставляешь сюда, снабдив едкими комментариями, в которых ничего кроме злобы и паталогического стремления очернить все мною сказанное нет. Каждую опечатку ты представляешь как ошибку. Каждый непринципиальный недочет как апокалипсис. И все это делается исподтишка, под маской иронии. Ирония в частности,  и ложь вообще - синонимы еврейства. Пора бы уже это понять.

 >  А все время путаешь его с мужским достоинством уже ты. Впрочем, это лишь подтверждает гипотезу, что ты перепутал головы.

Я не двуглавый орел, у меня башка одна. Перепутать головы я не могу: выбора нема.

>  Повтори please, ЧТО я с тобой своей критикой сделал?

Фрау недотраханная! Какой твою бездетную бабку критикой? Что Писарев кастрировал Тургенева перочинным ножом? Критик вырезает из произведения текст, оставляя далеко не самое лучшее, или пишет злобную отсебятину.  "Облако в Штанах " все усеяно этими следами  критической кастрации.

>   Ты очерняешь и берешь худшее. Пора бы уже честно признаться в этом и не морочить мне  и людям голову.

ТЫ -  ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН МОИХ ПЛАМЕННЫХ РЕЧЕЙ.

> Для меня потеря империи - личное поражение. Это как кастрация.
 Это МЕТАФОРА!!! Ты видишь предлог КАК?
>  А империю... тоже я?
А кто за Банана голосовал? Кто в «Дяде Вове» расхваливал эту мразь? Уж не я ли из сегодня в девяностые перенеся на машине времени Шурика и отдал свой голос врагу России?
>  прямо как Владимир Ильич...
 Ильич мертв, а я еще жив.
>  Это ж из твоего любимого поэта!
Вот этого не надо! Я воспринимаю творчество Маяковского только до революции. Дальше он попал под еврейское влияние Бриков и стал работать над формой, а не над  содержанием своих произведений. Такой Маяковский мне не нужен. Мой Маяковский - "Тринадцатый Апостол" . Тут я полностью согласен хоть с арийцем Захондером, хоть с евреем Пастернаком.
>   Идеал арийской чистоты - труп столетней свежести...
Идеал арийской чистоты - Россия без евреев, демократов, либерастов, коммунистов, гомосексуалистов, мумий, преступников, наркоманов, курильщиков, пьяниц, декадентов, феминисток, физически  и умственно неполноценных, космополитов, шлюх, ДСД, сепаратистов и прочих, и прочих ленивцев.

>  Только после этой фразы у меня ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО по данной теме.

Загляни в «Дискуссионный Клуб» ты вроде в «национализме» про это подробно писал, а здесь всего лишь резюмировал свой припадок.

>  Такие басни могли еще худо-бедно рассматриваться до открытия системы срединно-океанских рифтовых хребтов. Но сегодня достаточно хорошо известно, что в силу принципиального различия океанской и материковой коры дно океанов никогда не было поверхностью материка.

ПОЛНАЯ ЧУШЬ , давай ради эксперимента взорвем дамбы в Голландии и посмотрим, как ветряные мельницы станут водяными. Давай запустим дюжину ракет в точку южного полюса и посмотрим как волны захлестнут огромные пространства земли.
Глобальный катаклизм вроде сдвига земной оси может и не к таким последствиям привести, вот что я тебе скажу, Полиграф Полиграфыч.

 >  Так что утонула гиперборейская прародина арийцев в сборнике забытых сказок.

И где же по твоему прародина арийцев? В Тибете?

BTW Пацифида - прародина не арийцев, а их антиподов... сиречь твоих предков.

>  Но используемое им определение капитализма к марксистскому отношения не имеет, именно поэтому он его и приводит, и специально это разъясняет.

К марксисткому, а не Марксову. Читай первоисточники, «ленинский лауреат». «Эту... Как ее... Переписку Энгельса с этим... Как его  -  дьявола – с Каутским.»

>  Не буду даже смеяться над джек-потом в рулетке.

Во запарил!

Фрау Хаим, еще расскажите мне про колготки с сеточкой для волос.

Сперва ты сказал мне, что с моими паранормальными способностями нужно играть в лотерею и получать джек-пот. На что я возразил, что мои способности лучше приложить к рулетке. Там хоть все честно. Ну а чтобы совсем все было честно, то нужно ехать за границу.

Короче:

1. Для начала любого дела, даже такового авантюрного, необходим стартовый капитал, которого у меня нет.

2. Я не заявлял, что только дай мне его я тут же «взорву» казино. Это твои слова! Это всего лишь намек на то что, в современной России честным людям ничего не светит. А это и есть повод для создания Великой России. Жаль, что ты этого не понимаешь.

3.  Песенка или стишок этот д***лен как и все, что ты цитируешь. Это еврейство, низость которую нужно выкорчевывать, сжигать, уничтожать. Это яд!
>  Какой прогресс - за прошедший год Андрюша перестал ненавидеть американский язык!
Я никогда не питал к нему отвращения. Просто как всегда я подхожу к делу с точки зрения целесообразности. Русский язык – крупнейший по числу носителей на Украине, Беларуси и России = > он должен быть принят за эталон, все остальные наречия следует запретить во имя будущего русского единства. Т. о. если объединение русских государств удастся, то русский язык будет самым распространенным языком в Европе, и исходя из этого, такие вполне достойные арийские языки как немецкий, английский, французский, итальянский должны кануть в лету во имя уже общеарийского единства.
Насчет «if stars are lit it means there is someone who needs it.»... Любое из слов этого перевода ты можешь найти в англо-русском словаре, но ты никогда не найдешь там своего «постинга» и BTW. Вот о чем я.
> ...зато возненавидел белорусский
«Полно, царь, хитрить-мудрить
Да Ивана проводить!"

Я никогда не говорил, что белорусское наречие плохо само по себе. Но оно объективно мешает единству и только по этому должно быть забыто навечно. Если мы не будем беспощадны в этом вопросе, то получим вторую Беловежскую Пущу.
>  Про профана: по правилам русского словообразования...
Знаю, знаю.. Но ты попробуй вставить "по-профански" в мое предложение! Не звучит, хоть тресни. Словотворчество тут неизбежно.
>   "Говорите по-русски", как называется передача на твоем любимом телеканале
Полезная передача. Я  ее смотрю с удовольствием и восполняю пробелы.
>  Поменьше есть, поменьше пить, побольше драться!
«А как известно, мы народ горячий!
Ах, и не выносим нежностей телячих!
Но любим мы зато телячьи души,
Мы любим бить людей,
Мы любим бить людей,
Мы любим бить людей,
Мы любим бить людей,
И бить баклуши!»

>  С утра не лезть, а к ночи бить, обогащаться!
Ночью нападать – как-то не по-арийски. Утро вечера мудренее, Frau Haim.
>  (Снова из "Али-Бабы" - девиз того самого одноглазого разбойничьего атамана Хасана, которого "никого скромнее нет")
Хватит меня со всякими чурками сравнивать! Аж противно.
Я так и не понял для чего ты ссылку про старого Джо кинул. Эти цитатки задели?
1.  ...наличие специфических слов и выражений и факты различия в семантике языка не опровергают, а, наоборот, подтверждают наличие и необходимость единого общенародного языка.
2.  ... "формализм" выдуман авторами "нового учения' для облегчения борьбы со своими противниками в языкознании.


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 17 Мая 2002, 09:42
Hollander, #194 >>>  При разговоре на одну тему ты то говоришь, что не разбираешься в ней,
"Очень интересно, но сказать по правде, я в этом мало смыслю и едва ли понимаю тебя."
Эта реплика касается лишь физико-астрономических определений "земной оси", и " орбиты". Я изрядно подзабыл, что это такое, но по-профански могу в целом представить картину: в глобус кинули яблоко, и глобус наклонился. Да меня и не волнуют причины трагических событий 12 тыс. летней давности. Мне интересны лишь последствия. И то о чем я говорю - никакие не гипотезы, а самые настоящие факты, прямо подтвержденные палеогеографией и косвенно историками.
> ... то выдвигаешь новые теории, которые судя по высказыванием слышал лишь краем уха.
Я достаточно информирован по этой теме. Это тебе нужно читать Г.Вирта и Тиглака, а не мне. Если бы ты прочел ту же Ригведу и Махабхарату, то у тебя бы наверняка  возникла  масса вопросов. Но, увы, дилетант это не я - а вы с Лэзи.
LAZY&HOLLY – ШАРИКОВ И ШВОНДЕР НАСТОЯЩЕГО. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
>  Теперь о прародине арийцев на северном полюсе, наиболее правдоподобная из гипотез, основанная на исследовании полярных широт.
Это Дугин? IMHO очень похоже на него.
>  1) Во время ледникового периода существовал псевдоматерик Арктида, частью покоившися на шельфе, частью на водах Ледовитого.
Почему псевдо? И почему материк?
>  2) Псеводматерик состоял из ледяного панциря, намного толще теперешних полярных льдов.
Бред. См. ниже своих мамонтов и носорогов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
>  3) Климат был резко континентальный, осадков выпадало мало, поэтому из степей на юге ветром наносило землю, образовался некий слой почвы.
Слой почвы на льде? Эта «почва» вроде той,  которой дворник зимой тропинку посыпает? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
>  Чрезвычайно холодные зимы, во время полярного лета, солнце нагревало слой почвы и верхняя часть льда таяла, что давало влагу растениям, а именно травам.
Это не была тундра с вечной мерзлотой. 12 тыс. лет назад северный полюс был ориентировочно между Гренландией и Лабрадором.
> ...все эти животные являются прототипами экваториальных, поэтому, это послужило почвой для создания теории о теплом северном полюсе.
Вот здесь и кроется абсурдность твоей теории. Среднестатистический мамонт сжирает 4 центнера травяной массы в день. Из этого следует, что здесь была не тундра, даже не лесостепь. Нет в этих природных зонах такого обилия листьев. В желудках мамонтов в Сибири были найденные как раз субтропические растения.
>  6) Последнее оледенение началось лет этак 100-50 назад, первое это оледенение или нет определить невозможно.
М-де... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif)  "А судьи кто?" И ты еще технолог?  Кошмар. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif)  Наука знает, что произошло за считанные секунды после большого взрыва. А уж динозавры и водоросли всякие... давно помещены во все школьные учебники по биологии.
> ... осатки Арктиды есть и сейчас, это ледники на остовах ледовитого океана, именно там и были найдены остатки мамонтов и прочих животных.
Остатки Арктиды на дне Баренцева и прочих морей Ледовитого океана. Остатки Туле на дне Северного Моря. Шамбала в Тибете. Почитай хотя бы Мулдашева.
>  Следов жизни человека необнаружено и по сей день.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)  Это трудно. Арийцы ведь ушли на Юг.  К тому же для этой цели придется как минимум осушить Баренцево море. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  Да и арийцы наверняка кремировали своих умерших. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  Вполне допустимо, что с нынешним развитием науки и техники это реально, но вот только г-да ВОРЫ из USA лучше выпустят "Звездные войны", чем безвозмездно отдадут денежки на археологические исследования, которые имеют куда большее значение, чем весь навар от этого ширпотреба. Историки подсчитали, что, Гитлер потратил на подобные  экспедиции деньжат ровно столько, сколько американцы для создания атомного оружия. И кто принес человечеству больше пользы он или паралитик- разрушитель Рузвельт?
 >  Да и где ему там было жить.
На дне сегодняшнего Баренцева моря. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2002, 13:57
Шива, #195 >>
> Хватит меня со всякими чурками сравнивать! Аж противно.
Вот те здрасте! Делаешь человеку комплимент, сравнивая его с истинным арийцем прямо из страны Заратустры, к тому же всю жизнь только воюющим с утра до вечера - все точь-в-точь, как Андрюша идеал описывает - а это, оказывается, чурка?

> в глобус кинули яблоко, и глобус наклонился.
Я, конечно, понимаю, тяжелое детство, деревянные игрушки - но не было ли среди них такой штуки, как юла (aka волчок, научное название гироскоп)? Если бы ты бросил яблоко во вращающийся волчок, он бы повел себя совсем не так (хотя и для глобуса, и для яблок тоже довольно странное использование). Начались бы дополнительные колебания, но ось основного вращения осталась бы на том же месте. Земля вращается, и внутри она совсем не пустая, в отличие от глобуса, поэтому изменить ее ось вращения даже ударом из космоса ОЧЕНЬ сложно.

Но вот вулканическую активность вызвать куда проще ("расплескать" подкоровую магму, вызвать волны и резонансы в ней и в коре). А тысячи вулканических взрывов, подобных Кракатау, вызовут эффект "ядерной зимы": полное поглощение солнечного излучения пылью в верхней атмосфере, а на поверхности глобальное понижение средней температуры до -30 - -50 C на срок порядка года (нужно еще учесть, что Н.Моисеев рассчитывал модель с однократными ядерными взрывами - скоротечной войной - и потом оседанием выброшенной пыли, а тут вулканическая активность будет продолжаться долго, и реально срок окажется много больше) и темноту (т.е., помимо всего прочего, еще и прекращение фотосинтеза). Никакие высшие формы жизни такое не переживут. Хотя, если арийцы к высшим формам не относятся...


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 17 Мая 2002, 15:40
Шива, #196 >>
Слой почвы на льде? Эта «почва» вроде той, которой дворник зимой тропинку посыпает?  \\

...только в роли дворника выступает ветер..., а так ты все правильно понял. "Выветривание", такой процесс тебе должен быть знаком.


Вот здесь и кроется абсурдность твоей теории. Среднестатистический мамонт сжирает 4 центнера травяной массы в день. Из этого
  следует, что здесь была не тундра, даже не лесостепь. Нет в этих природных зонах такого обилия листьев. В желудках мамонтов в
  Сибири были найденные как раз субтропические растения.\\\

Вот здесь и кроется твоя глупость, и скудоумие. "Древнейшим представителем рода Мамонтов является степной трогонтериев слон Mammuthus trogontherii, живший в Европе и Азии в среднем плейстоцене, до окончания миндель-рисской межледниковой эпохи. Это был самый крупный из всех известных европейских
 слонов, в плечах он достигал высоты 4,5 м, его бивни вырастали до 5 м. Возможно, что трогонтериев слон был уже покрыт шерстью. Вся
   эволюция рода Mammuthus шла по пути приспособления к условиям все более холодного климата и питанию жесткими травами.

 Общим предком Мамонтов и африканских слонов был теплолюбивый лесной южный слон Archidiskodon meridionalis, живший в Европе
                              в самом начале плейстоцена." Вот у него и могли в желудке найти все что угодно. А вот еще об одном сибирском продставители рода мамонтов ( их, кстати несколько было)
Типичным обитателем тундры и видным представителем фауны ледникового периода был гигантский
              шерстистый мамонт Маmmuthus primigenius, получивший широкое распространение в верхнем плейстоцене. В
              вечной мерзлоте Сибири обнаружен ряд хорошо сохранившихся трупов мамонта, позволивших ученым изучить
  не только скелеты, но и мясо и шкуру этих животных. По содержимому желудка было установлено, что мамонты питались побегами
 хвойных деревьев и молодой листвой берез, верб и ольхи, а также ростками степных кустарников
.(Ольха, хвоиные деревья- не тропические растения, ботаник) В летние месяцы, при изобилии корма,
  у Мамонтов откладывался запас питательных веществ, в первую очередь жира, в виде жировых горбов в области лопаток. Эти запасы
 позволяли мамонтам пережить зиму, когда на долгие месяцы растительность оказывалась под снегом. По всей вероятности, с приходом
  зимы мамонты откочевывали к югу, весной возвращаясь на север.(а это про проблему питания) Наиболее известная и наиболее сохранившаяся находка мамонта
  была сделана в 1901 г. в Березовке в Сибири ("березовский мамонт"). Его возраст радиоуглеродным методом определяется в 39 000 лет.
  Длинная красно-коричневая шерсть и 8-сантиметровый слой подкожного жира, длинные изогнутые бивни, высокая голова, круто
 спадающая в затылочной области к спине, и несколько укороченное туловище - все это резко отличает мамонта от современных слонов."
Так на ум и приходит фраза: "Скажите, Ляпсус, а какие по-вашему шакалы?"

Наука знает, что произошло за считанные секунды после большого
  взрыва. А уж динозавры и водоросли всякие... давно помещены во все школьные учебники по биологии. \\

Ну да, а как же твоя безграничная вера в Бога, и т.п. Мой маленьки дурачок, ты совсем не знаком с методами исследования. И голословно утверждаешь.

Остатки Арктиды на дне Баренцева и прочих морей Ледовитого океана. Остатки Туле на дне Северного Моря. Шамбала в Тибете.
  Почитай хотя бы Мулдашева.\\\

Ну надо же, ты же говорил, что все это есть в учебниках.


Это трудно. Арийцы ведь ушли на Юг. К тому же для этой цели придется как минимум осушить Баренцево море.   Да и
  арийцы наверняка кремировали своих умерших.\\\

Конечно кремировали, по примеру большого взрыва.


  Историки подсчитали, что, Гитлер
  потратил на подобные экспедиции деньжат ровно столько, сколько американцы для создания атомного оружия. И кто принес
  человечеству больше пользы он или паралитик- разрушитель Рузвельт?\\

Ну ты, кретин, следи за собой. Значит, твой дедушка воевал с "тем кто принес человечеству пользу". И после этого ты тявкаешь про ВОВ? Какая же ты все-таки помойка.


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 18 Мая 2002, 13:54
Шива, #196 >>
Да, Андрей, вот еще некоторые соображения, которые я упустил.

Как ты думаешь, почему у субтропических животных мамонтов (как ты утверждаешь) была густая растительность и огромные подкожные жировые запасы? Неужто хипповали уже тогда?

Почему мамонтов, обитателей жаркого климата, находят хорошо сохранившимися и вмерзшими в лед? (тем более с набитыми желудками, как ты говоришь, и различного года рождения) Может их арийцы для потомков замораживали, когда уходили на юг?

Земля (это написано вс всех учебниках по географии) не имеет ворму шара, поэтому только глобус можно наклонять под любым углом. Если тебе это ни о чем не говорит, то могу бобавть, что при подобном изменении оси изменилось бы и место "приплюснутости", земного шара. А изменение приплюснутости к чему ведет? На земле не только бы стали уходить под воду континенты (сейсмически неактивные к тому же), но проваливаться горы (но горам отнюдь не 12 тысяч лет, а больше) и еще масса всяких пакостей из-за гравитационного удара. Неуспели бы арийцы "уйти на юг", даже улететь бы не смогли. Впрочем, скоро эту теорию о "сдвиге оси" можно  будет проверить (уже в следующем году). Тогда и можно будет разговаривать о фактах.

Далее, вам не кажется странным такой небольшой ареал обитания арицев, и исключительно они обитали в морях. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). И никаких материальных памятников на суше не осталось, покрайней мере из доказанных, что они принадлежат к деятельности арийской нации. Странно.

Вот меня всегда удивляло, как многоие ученые все дыры в своих гипотезах сваливают на кактстрофы, это уже не столь любимый тобой анализ фактов, а "фантазия на предпосылках".

Да и еще, вы абсолютно правы, что на месте того же Бар. моря была суша ( покрайней мере на какой-то его части), только вот ушла она под воду не из-за катаклизма, а из-за простого подьема уровня океана и, возможно, медленного погружения самой материковой части. Но в то время на этой суше находился ледник.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2002, 19:36
Шива >>
> георгиевский кавалер => не уголовник, а герой.
герой -пассионарий возвращается в отечество и осознают свою ненужность. Его бурная энергия ищет выхода и находит его в противоправных действиях.

Так может или нет герой быть уголовником? Вторая твоя фраза утверждает, что просто обязан быть, а первая - что это несовместимо. Опять - арийская логика?



> Немцы "блицкригом" уничтожили миф Резуна в 1941 году. Пришлось создавать новую армию, которую повел в бой гениальный Жуков и его боевые товарищи: Василевский, Рокоссовский, Новиков. Победоносная КА, которой Резун пытался в своих маниловских мечтаниях дать в зад Гитлеру оказалась химерической профанацией, не способной оказать действенное сопротивление противнику.

Так это, оказывается, Резун (еще не родившийся, к тому же) составил следующий документ?



Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину. Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Документ этот - на пятнадцати страницах. Не машинописных - рукописных. Текст написан убористым каллиграфическим почерком. Но писал не штабной писарь, а высокий чин - генерал-майор, заместитель начальника оперативного отдела Генерального штаба Александр Михайлович Василевский, будущий Маршал Советского Союза. Почему нет машинописного экземпляра? Это поясняет гриф: "Совершенно секретно. Особой важности. Только лично", а также приписка в правом верхнем углу: "Экземпляр единственный". Авторы не решились доверить ТАЙНУ даже сто раз проверенной на благонадежность генштабовской машинистке.

Как и подобает в подобных случаях, есть "Приложение": подробнейшие карты Польши, Восточной Пруссии и части Германии. На одной из них проставлена дата: "15 мая 1941 г." (на первой странице - бланке Народного комиссара обороны СССР указаны только месяц и год). Таким образом, можно датировать весь документ с "Приложением" как составленный не позднее указанного числа.

Перед нами план "превентивного удара" по фашистской Германии, который вполне резонно именовать "Планом Жукова". Почему? В функции Г.К.Жукова как раз и входило военное планирование на самом высоком уровне, и "План стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" - это его труд.

Охарактеризовав общую угрожающую обстановку на Западе (Германия уже развернула вдоль нашей государственной границы 230 пехотных, 22 танковых и 20 моторизованных дивизий), Жуков предлагает: "Чтобы предотвратить это (внезапный удар вермахта и войск сателлитов Германии. - В. С.) и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать и разгромить (в документе рукой Жукова внесена поправка - слово "разгромить" зачеркнуто, как и предшествующий союз "и". - В. С.) германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск"...

Главный упреждающий удар со стороны СССР должны были нанести войска Юго-Западного фронта (то есть бывшего Киевского Особого военного округа) и отчасти войска Западного фронта. Планировалось уже в первой фазе наступательный операции ликвидировать всю приграничную группировку вермахта, изготовившуюся к прыжку на СССР. Мало этого, Красная Армия должна была с боями пройти с северо-востока на юго-запад всю Польшу и выйти к границам Германии. Одновременно решались исключительно важные стратегические задачи: германские войска отрезаясь от Балкан и, что не менее важно, от жизненно необходимой им румынской нефти. Попавшая в "стальной мешок" Восточная Пруссия - этот традиционно милитаристский бастион Третьего рейха - принуждалась к безоговорочной капитуляции.

Замысел Жукова поражал грандиозностью и, как мы сейчас говорим, "нестандартностью мышления".

Одна немаловажная деталь: обеспеченность "превентивного удара" ресурсами. Вот только один пример.
По плану от 15 мая, части Красной Армии должны были совершить стремительный марш-бросок на сотни (только до границ Восточной Пруссии было 500 км) километров. Однако материально такой марш был практически ничем не подкреплен. Правда, в плане содержится такое примечание: "Запасы горючего, предназначенные для западных военных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территориях) во внутренних округах..." Как понять этот неувядаемый военный канцелярит? А так: Западному военному округу действительно было отпущено (как и отрапортовал командующий округом) все потребное количество горючего. Но хранилось оно "во внутренних округах" - в Майкопе, на Северном Кавказе, то есть за несколько тысяч километров от "красных стрел" превентивного главного удара Красной Армии!

Таким образом, в случае реализации плана от 15 мая мы бы оказались даже в худшем положении, чем 22 июня 1941 года...

Когда еще был жив Георгий Константинович Жуков, его посетил наш известный военный историк В.А.Анфилов. Во время беседы маршал оценил реакцию Сталина на предложенный план следующим образом: "Хорошо, что он не согласился с нами. Иначе при том состоянии войск могла произойти" катастрофа".

Вот тебе и на! Оказывается, начальник Генерального штаба даже доволен тем, что Верховный главнокомандующий Вооруженными Силами страны отбраковывает его рожденное в муках детище (специалисты утверждают, что на составление "Плана Жукова" ушло как минимум две недели напряженнейшего труда всего коллектива Генштаба).

Возникает резонный вопрос: чем руководствовались Г.К.Жуков и нарком обороны С.К.Тимошенко, представляя Сталину план, в который сами не верили?
(Литературная газета, 21.06.2000, Владимир СЕРГЕЕВ, У НАС БЫЛА СВОЯ "БАРБАРОССА". РАССЕКРЕЧЕННЫЙ "ПЛАН ЖУКОВА")

Или Жуков и Резун, по-твоему, одно и то же лицо? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Какой поворот - Маршал Жуков не умер в 1974, а сбежал в Англию под именем В.Б.Резуна, и там стал писать книги, взяв псевдоним "Виктор Суворов". Ну, тогда он конечно же достоин такого псевдонима! И тогда ты конечно прав - "Победоносная КА, которой Резун (Жуков) пытался в своих маниловских мечтаниях дать в зад Гитлеру оказалась химерической профанацией, не способной оказать действенное сопротивление противнику". И генерал Манилов тут к месту упомянут, из того же Генштаба птица.

> Сталин ошибся, прекратив европейскую войну в 1945 году. Здесь я, пожалуй, соглашусь с Резуном. Тех кого ловили Жеглов и Шарапов нужно было не разоружать в Берлине.
"Засохни, Промокашка!" Не были в Берлине ни Горбатый, ни Промокашка, ни прочие их "боевые товарищи" (и даже Левченко не был), соответственно, никто их там и не разоружал.

Хотя давай поиграем в войну после Победы. Чур, я за американцев.
...и в воинственном азарте воевода Пальмерстон
поражает Русь на карте указательным перстом

Единственное мое оправдание - по его собственной версии, Г.К.Жуков проделал то же самое в январе 1941, когда, играя за немцев, наголову разгромил ЗапВО и через неделю взял Минск. Так что иду по стопам Гениального Полководца и Величайшего Патриота.

Итак, начинаем Lazy S. Truman's Show.

25 апреля 1945 Андрюша Сталин отдает команду войскам Конева, встретившимся с авангардом американцев на Эльбе: атаковать их и продолжать наступление на запад. В тылу у Конева - сражающийся Берлин. Гитлер еще жив. Жуков застрял на Зееловских высотах. В Чехословакии надежно держится группа армий "Центр" Шернера. На севере Германии Рокоссовскому тоже еще противостоит немало немецких войск, и Дениц спешно формирует новые дивизии из моряков. В глубоком тылу продолжается битва за Кенигсберг.

Через сутки-двое (Конев продвигается на 30-50 км) американцы разбираются, что это не ошибка, а действительно намерение Сталина идти на запад. Они срочно вступают в переговоры с немецким командованием на Западе: "Мы готовы признать Германию без Гитлера и нацизма и заключить с ней мир" Дениц тут же соглашается провозгласить себя временным главой правительства? Воодушевленный Западный фронт немцев разворачивается против Красной Армии. Их единственная задача - притормозить советское наступление между Эльбой и Рейном, пока растянувшиеся американцы и англичане перегруппируются из наступательных порядков в оборонительные. Темп наступления Конева и Рокоссовского резко падает.

Вступает в действие 8 воздушная армия США. Тысячи "летающих крепостей" возобновляют полеты на Германию. Теперь их основная цель - дороги: лишить наступающие советские войска горючего и боеприпасов. Из-за весенней распутицы советская авиация (она действует с раскисших грунтовых аэродромов) не может оказать серьезного сопротивления, и килотонны бомб ежедневно сыплются на мосты и железнодорожные узлы. Одновременно начинает работу "воздушный мост" в Берлин: осажденный гарнизон получает боеприпасы и продовольствие. Штурмующие город советские танковые армии увязают там надолго.

Американские истрeбители и бомбардировщики среднего радиуса действия перебрасываются на надежно защищенные Шернером передовые аэродромы в Чехословакии. Отсюда они бомбят советские коммуникации до самого Бреста. Они же производят сброс оружия "Армии Крайовой" в Польше, и в тылу Красной Армии вспыхивает партизанское движение, приковывающее к себе советские резервы и не позволяющее усилить удар на Запад. Еще одна неприятность - волнения в частях "Войска Польского" в составе советских фронтов в Германии. Их подавление тоже отвлекает силы.

На юге переговоры с Тито приводят к заключению союза с ним против Советской Армии в обмен на передачу Югославии Триеста. На Балканах открывается новый фронт, не позволяющий СССР снять войска и оттуда, а с воздуха Тито опять прикрывает американская и английская авиация с обжитых уже итальянских аэродромов. Отсюда "летающие крепости" дотягиваются до Молдавии.

Результат - в первой неделе мая наступление Конева выдыхается на дальних подступах к Рейну. Жуков, положив еще миллион солдат и добившись от Верховного переподчинения себе войск Рокоссовского (побочный результат - остановка советского наступления в Северной Германии), добивает в середине мая берлинский гарнизон, но его фронт тоже обескровлен, а подкрепления застряли в Польше. Советские войска из Австрии откатываются к Будапешту, попав в клещи между нависшей над их северным флангом группой "Центр" немцев (наиболее боеспособной в оставшейся немецкой армии - до миллиона солдат, полностью сохранивших организацию) и армией Тито.

Войска Эйзенхауэра и Монтгомери, перегруппировавшись, наносят контрудар по 1 Украинскому фронту Конева и отбрасывают его из Рура обратно к Эльбе. Там фронт стабилизируется в начале лета: советская армия наступать больше не может, а западные союзники не хотят терять людей. Они формируют немецкие дивизии, чтобы бросить их в бой против оккупировавших Германию большевиков. Другой резерв "пушечного мяса" - Русская Освободительная Армия Власова. Она тоже пополняется освобожденными из лагерей советскими пленными, желающими сражаться против коммунистов, и численность ее приближается к миллиону. Способствует привлечению в нее добровольцев объявленная Трумэном и Черчиллем политическая программа новой войны: освободительный поход против последнего тоталитарного режима. "Нам не нужна русская земля - нам нужна свободная и сильная Россия".

Пребывание в Германии отрицательно сказывается на моральном духе советских войск. Неожиданное превращение союзников во врагов многим непонятно, а активная агитация противной стороны, предлагающая повернуть штыки и освободить Родину от колхозов, да еще поддерживаемая наглядным примером уровня жизни простых немецких крестьян, весьма отличающегося от наших колхозников, приводит к массовому дезертирству и переходу на сторону противника. Это удается остановить свирепствованием военно-полевых судов, вплоть до расстрела каждого десятого в подразделениях, где есть перебежчики, и казнями их родных в тылу, но моральный дух войск такие меры не укрепляют.

К концу лета войскам НКВД удается, наконец, навести порядок в тылу. Партизанское движение в Польше подавлено, оставшиеся по лесам группы немецких солдат переловлены. Но бомбардировки коммуникаций по-прежнему не дают сосредоточить достаточные силы для возобновления наступления. К тому же начинают сказываться новые факторы.

В начале июня американцы подготавливают и проводят авиаудар по Баку с иракских аэродромов. Ковровые бомбардировки уничтожают нефтезаводы и промыслы. Главный источник нефти СССР уничтожен. (Стоило бы еще описать последствия прекращения поставок по ленд-лизу, но лень) Одновременно слабые советские оккупационные части в Северном Иране взяты в плен переброшенными из Индии колониальными войсками. Закавказский и Среднеазиатский военные округа становятся фронтами. Черпать людские ресурсы отсюда больше нельзя.

На Тихом океане 58 авианосное соединение Митчера после Окинавы проводит рейд на Камчатку. Сухопутных советских войск там нет, и оккупация проходит почти без потерь. Самолеты с Камчатки перерезают советское сообщение в Охотском море. Колыма отрезана. Осенью в лагерях вспыхивают бунты, власть большевиков на Северо-Востоке падает.

Япония после ядерных ударов по Хиросиме и Нагасаки капитулирует. Но ввиду изменившейся обстановки условия капитуляции оказываются более мягкими: Квантунская армия "выпадает" из них, объявленная де-юре вооруженными силами "независимой и нейтральной" Манчжоу-Го. Она нависает над советским Дальним Востоком и заставляет перебрасывать сюда дополнительные войска, делая окончательно невозможным наступление СССР на Европу. В Японии также сохраняется японская гражданская администрация, под американскую оккупацию подпадают лишь Окинава и Хоккайдо с Сахалином. Оттуда бомбардировки обрушиваются на весь Дальний Восток, от Владивостока до Хабаровска. Военные заводы Комсомольска разрушены. Тихоокеанский флот потоплен в базах, так и не выйдя в море.

В начале мая англичане отзывают в метрополию с Тихого океана свое авианосное соединение. Оно добирается до дому в июне и сразу направляется обеспечивать поддержкой с воздуха высадку британского экспедиционного корпуса на Севере России. Очень кстати оказывается огромное количество десантно-высадочных средств, оставшееся от высадки в Нормандии. Палубная и стратегическая авиация сметает ВВС советского Северного флота, топит в базах его корабли, но береговая артиллерия не позволяет высадить десант прямо в Кольский залив. Приходится широко использовать воздушно-десантные части, парализовать бомбардировками Кировскую железную дорогу, но все равно марш от Териберки до Мурманска занимает несколько недель. Зато захват Кандалакши воздушным десантом проходит более гладко - там советских войск почти нет. К концу лета Кольский полуостров становится еще одним "непотопляемым авианосцем" западных союзников. Это парализует Севморпуть и фактически отрезает все арктическое побережье от СССР.

Одновременно проводится еще одна небольшая десантная операция на Севере - Амдерма. Там тоже войск нет, береговая оборона слабая, и в августе бомбардировщики союзников начинают налеты на Воркуту и Норильск. В лагерях Гулага вспыхивают восстания, и Советская власть падает на всем Севере. В сентябре в Архангельске провозглашается новое Российское правительство, туда постепенно перебрасываются войска РОА. Начинается наступление на юг.

В октябре "летающие крепости" с аэродромов в Коми впервые появляются над Свердловском и Челябинском. Индустриальное сердце СССР под ударом, вполне возможно - ядерным.

................

Хватит, пожалуй. Разрешите доложить, Русь на карте успешно поражена. В роли Пальмерстона выступал младший сержант Lazy. А теперь угадайте, в каком роде войск я служил (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 20 Мая 2002, 13:07
Lazy, #200 >>
Знатно!


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 21 Мая 2002, 13:11
Lazy>>>  Представляю ваш класс на уроке ОБЖ:
Почему наш класс? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) Это ерунду придумал Holly. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)
 >  по команде "Газы!" все дружно производят громкий взрыв в анальном отверстии.
Абсурд, но исходя из "шутки" Нолли получается, что так у НИХ и было. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
P.S. Переадресуй свою мысль автору этого бреда.
--------------------------
"Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами".


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 21 Мая 2002, 13:13
Lazy>> >  Вот те здрасте! Делаешь человеку комплимент, сравнивая его с истинным арийцем прямо из страны Заратустры...
Это иранская сказка? Допустим. Но это еще ничего не говорит. Я не верю, в то, что эта сказка именно зороастрийская, уж больно она арабизирована. Иран - мусульманское государство, где веками искоренялся зороастризм. Гербов там проживает еще меньше, чем парсов в Индии. Их число ничтожно! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/scream.gif)
Это произведение принесли на арийскую землю семиты - завоеватели и все герои там - мусульмане. Уродец Хасан не похож ни капельки на того же авестийского Вэртрангу. Хасан не ариец вообще. Мусульманин иранец - мой враг. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Зороастриец иранец - друг. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)
> .. к тому же всю жизнь только воюющим с утра до вечера - все точь-в-точь, как Андрюша идеал описывает
Снова подмена понятий. Это персонаж чересчур богат и мне в аналоги не годится. Я больше похож на бедного, но находчивого Али.
>  - а это, оказывается, чурка?
Мусульманин иранец (и любой другой мусульманин) - это чурка. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif)
>  Я, конечно, понимаю, тяжелое детство, деревянные игрушки
Обратись к врачу: в той фразе про мое детство нет ни слова! Но если тебе интересно, то скажу, что у меня нет и не было глобуса. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)
>  - но не было ли среди них такой штуки, как юла...
Юла была, но ее я быстро раздолбал. Я вообще не любил сидеть дома, когда был маленьким и удаленьким.  Большую часть детства я провел на улице и во дворе. IMHO ловить рыбу - гораздо интересней, чем вращать юлу или пялиться в глобус.
 >  Если бы ты бросил яблоко во вращающийся волчок, он бы повел себя совсем не так
Если Землю уменьшить до размеров юлы, то он вращается медленнее. Это не очень хороший пример. У юлы есть эта пресловутая «палка», у Земли ее нет. Твой пример ущербен.
>  Начались бы дополнительные колебания, но ось основного вращения осталась бы на том же месте.
Ось - не палка. Почему бы ей не сместиться?
>  Земля вращается, и внутри она совсем не пустая, в отличие от глобуса, поэтому изменить ее ось вращения даже ударом из космоса ОЧЕНЬ сложно.
Но тем не менее - возможно. Я не верю в то, что Земля ни разу не менял наклон своей оси. И почему бы этому не произойти 12 тыс. лет назад? В любом случае мне нет дела до причин, которые привели к похолоданию, которые подтверждает наука. Меня волнуют лишь последствия. А их невозможно объяснить без сдвига земной оси. Ответь мне, почему 12 тыс. лет назад здесь было существенно теплее, чем сейчас? Я весь во внимании. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  
--------------------------
  Арии всех стран объединяйтесь!


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 21 Мая 2002, 15:13
Шива, >>
Если Землю уменьшить до размеров юлы, то он вращается медленнее.\\

Вообще-то, земля вращается быстрее юлы, если, как ты воражаешься, уменьшать размеры. Ибо точка на поверхности земли в минуту "пробегает" большее расстояние нежели точка на поверхности юлы. Окружности-то с разным диаметром, период обращения, Андрей,без учета диаметров не играет никакой роли. Аналогично с кольцами Сатурна при отностиельно небольшом периоде вращения, и огромных диаметрах возникает парадокс, что поверхность (внешняя) кольца движется со сверхсветовой скоростью.

У юлы есть эта пресловутая
  «палка», у Земли ее нет. Твой пример ущербен. \\

У юлы может и не быть "палки", есть такой хороший пример антигравитации, магнитный волчок располагают над магнитом, когда его просто помещают над магнитом, то он падает, но стоит его "закрутить", как он  начинает пребывать невесомости. Магнитное поле, и силы  гравитации, покрепче любой "палки" будут.

Ось - не палка. Почему бы ей не сместиться?\\

Для того, что бы сместилась ось, нужно не падение метеорита огромных размеров, а взаимодействие с другим небесным телом, по массе сопоставимым с землей. Ты бы хоть сравнил кинетическую энергию метеорита и Земли, она не сопоставима.

Я не верю в то, что Земля ни разу не менял наклон своей оси.\\

Может быть и меняла, но вот доказать это очень и очень сложно.

И почему бы этому не произойти 12
  тыс. лет назад?\\

Потому что, 12-10 тысяч лет назад только закончился ледниковый период, то что он был задолго до 12-10 тысяч лет назад, говорят находки соответствующих животных, живших как раз от 100  до 10 тысяч лет назад. Если и был сдвиг оси, то либо намного раньше, либо чуть позже, НО (!), в сторону потепления климата ( конец ледникового периода).

В любом случае мне нет дела до причин, которые привели к похолоданию, которые подтверждает наука. Меня
  волнуют лишь последствия.\\

Ну, конечно, же ведь причины несовпадают с партийной линии, легче глаза закрыть и сказать, что их не было.

Ответь мне, почему 12 тыс. лет назад здесь было
  существенно теплее, чем сейчас?\\

Так тепелее то стало как раз после описываемого тобой периода, как раз после этого и произшло заселение земель ранее занятых ледником.

Арии всех стран объединяйтесь! \\

Места хватит на всех на исторической родине-  дне Баренцева моря!!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2002, 17:16
Шива, >>
> Я хочу жить в Великой России - наследнице Петра и Святослава.
Которого Петра? Если Первого - то как насчет его пьянства, не говоря уж о развлечениях "всешутейшего собора"? Ты же за такое призывал сразу на фонарь?

> Театр - это искусство. Кино - искусство. И только для вырожденца - это зрелище. И эти виды искусств требуют колоссальных вложений. Сами по себе полноценно они существовать не могут.
Что ты смотришь в кино, мы уже выяснили. А в театре ты сколько раз в жизни был? Или опять евреи не пустили арийского мальчика, а фразу про "важнейшее из искусств" ты в цитатнике выискал?

И объясни, чем искусство отличается от зрелища (= как искусство может существовать без зрителя?)

> Олимпийски спорт показывает пример миллионам к самосовершенствованию
Эти биороботы на химтопливе, не знающие даже, чем их пичкают, и сразу по окончании спортивной карьеры вылетающие на дно жизни? Ничего себе самосовершенствование!

И любопытства ради, как на тебя лично подействовал пример зимней Олимпиады? Сколько километров ты за прошедший сезон на лыжах прошел?


Название: Веfreier
Отправлено: Шива от 21 Мая 2002, 17:32
Hollander>>>  В о з м о ж н о, что трогонтериев слон был уже покрыт шерстью.Типичным обитателем тундры и видным представителем фауны ледникового периода был гигантский шерстистый мамонт Маmmuthus primigenius, получивший широкое распространение в верхнем плейстоцене.
Вот здесь у меня возникает вопрос. Продолжительность плейстоцена pls.
>  По содержимому желудка было установлено, что мамонты питались побегами
хвойных деревьев и молодой листвой берез, верб и ольхи, а также ростками степных кустарников.

Степь не тундра. Читай Гоголя, он неплохо описывает как хорошая украинская степь.
>  Ольха, хвоиные деревья- не тропические растения, ботаник.
Не тропические, но выжить можно.
 >  В летние месяцы, при изобилии корма... Эти запасы позволяли мамонтам пережить зиму, когда на долгие месяцы растительность оказывалась под снегом.
Под Москвой зимой идет снег. Это так необычно?
>  По всей вероятности, с приходом зимы мамонты откочевывали к югу, весной возвращаясь на север.
Так и было после катаклизма 12 тысячетней давности, но что было до?
>  Его возраст радиоуглеродным методом определяется в 39 000 лет.
Этот слоник нам не подходит: больно стар. Нужен труп помоложе ~12 тыс. лет.
>  Так на ум и приходит фраза: "Скажите, Ляпсус, а какие по-вашему шакалы?"
Где выживет мамонт - там выживет и ариец.
>  Ну да, а как же твоя безграничная вера в Бога, и т.п.
Бог создал большой взрыв. Это так трудно понять?
 >  Мой маленьки дурачок, ты совсем не знаком с методами исследования. И голословно утверждаешь.
Я утверждаю, что современная наука может рассказать о событиях за минуту после большого взрыва. Можешь меня опровергнуть. BTW Если тебе так нужен "маленький дурачок" , то смотри вечером «TВ - XXI» там вроде показывают объявления такого рода.
>  Ну надо же, ты же говорил, что все это есть в учебниках.
В учебниках мамонты и ленивцы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
>  Конечно кремировали, по примеру большого взрыва.
Почитай хотя бы Иллиаду.
>  Ну ты, кретин, следи за собой.
Зачем? У меня столько поклонников. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  Взять хотя бы Frau Haim. Уж она то за мной следит как Машенька за медведем.
>  Значит, твой дедушка воевал с "тем кто принес человечеству пользу".
Еще раз на добивание: " кто принес человечеству больше  пользы?" По-моему Адольф Алоизович. Экспедиция в  Тибет не стерла с лица земли Хиросиму. Гитлер - пример для америкашек как нужно тратить деньги. Они же все в солдатиков играют. Мое отношение к Гитлеру в целом - отрицательное. И тут я непокол***м. Мое отношение к Рузвельту точно такое же, потому, что масон  ни чем не лучше  русофоба. Но Гитлер лучше Рузвельта: он хотя бы честнее.
>  И после этого ты тявкаешь про ВОВ?
Я считаю победу в ВОВ победой в полном смысле этого слова. Ты - БЕДОЙ.
>  Какая же ты все-таки помойка.
А вот этого не надо, тройной стипендиат. Не сыпь мне соль на рану. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)
--------------------------
  Арии всех стран объединяйтесь!


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 22 Мая 2002, 13:30
Шива, #206 >>
Вот здесь у меня возникает вопрос. Продолжительность плейстоцена pls.\\


   ПЛЕЙСТОЦЕН - эпоха оледенений, предшествующая современной геологической эпохе (голоцену).
   Делится (по Альпам) на эпохи гюнц, миндель, рисе, вюрм. В целом его делят на ранний П. (до-плейстоцен) - 1,8-0,73 млн. лет назад, средний - 0,73- 0,15 млн. лет назад и верхний - 0,15-0,001 млн. лет назад.

   Источник: Матюшин Г. Н. Археологический словарь.- М.: Просвещение: АО “Учеб. лит.”, 1996.


Так и было после катаклизма 12 тысячетней давности, но что было до?\\
Советую, там и исследователи указаны.
http://www.neisri.magadan.ru/academnet/infocentr/f_f/flora/flora_ostr/istor_formirov_flori.html


Где выживет мамонт - там выживет и ариец.\\

конечно выживет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
http://www.tvnr.ru/native/culture/01.shtml


  Я утверждаю, что современная наука может рассказать о событиях за минуту после большого взрыва. Можешь меня
  опровергнуть. \\\

Могу, и опровергну, "за минуту после". Грамотей.

Почитай хотя бы Иллиаду.\\

Да читал я почти все это и в нескольких переводах, разглагольствовать об этом и искать затаенный смысл можно до бесконечности. Обычные сказки.

Этот слоник нам не подходит: больно стар. Нужен труп помоложе ~12 тыс. лет.\\

Очень интересно, вот мамонты вымерли этак 10-11 тысяч лет назад, вместе с потеплением климата.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2002, 20:06
> У меня все в порядке с мозгами. => Называй меня как написано в нике.
В КОТОРОМ? Андрюша, ты опять ник сменил? Не надоело?
Поздравляю с достижением 2 места по количеству постингов в форуме! Вчера ты обошел Webman'а. Теперь впереди только Люк, но похоже, недолго ему лидировать осталось. А по объему ты уже давно первый.

> В Кане был праздник. Пьянка - плод твоего распертого и вечно-молодого вобла-воображения.
А как ты думаешь, что они делали с вином, в которое Христос превратил воду?

И еще, как ты, православный, причащаешься, если вина не употребляешь?

> Мегаломания в малых дозах полезна в любых количествах.
Этот шедевр  обязательно занесу в "Освобождение..." - такие замечательные глупости даже от тебя редко встретишь

> Все чего я хочу - уничтожить украинскую армию и  воссоединить две ветви одного народа. Если украинская армия не будет сопротивляться, то зачем мне ее уничтожать? Не нужна мне их вонючая кровь.
Это про кровь украинцев, т.е. русских, по твоему понятию?

> Русский, который пьет, позорит свой народ.
Повторю: "Веселие Руси есть пити - не можем без этого жити". Позор русского народа - Св. Владимир Красномордый!

> Тот, кто берет себе ник Дьявол - вероятно и служит Анхра-Майнью.
Вот чисто русские слова пошли: кшатрии, шудры, Анхра-чего-то-там... А их в каком словаре посмотреть можно? И кому служит русский по имени Шива? Чрезвычайно православное имечко. Дионис и то лучше было.

> Я не знаю, что такое "человек", наверно потому что никогда не встречал этой абстракции в реальной жизни.
Еще один Зенон...
Движенья нет - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее он не мог бы возразить


> Народ это не народонаселение - это национальная элита, а в отдельные периоды истории - личность.
АЗМ ЕСТЬ РУСЬ.
Я готов умереть за свой народ.

... т.е. только за себя, а не за народонаселение.

И кстати, возвышенный оратор (- Скажите, поручик, вы когда-нибудь любили возвышенно? - Это как, раком, что ли?), на каком языке написано "АЗМ ЕСТЬ"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

У павильона "Пиво-воды" стоял советский постовой
Он вышел родом из народа...

> Я вышел из народа, знаю, что такое голод и нужда, знаю, что такое несправедливость. Я знаю, в чем нуждается и чего хочет обыкновенный гражданин.
И я им этого не дам, потому что хотят они только пить и ширяться:
> Курит подавляющее большинство населения потребление алкоголя - 10 литров на жителя, включая младенцев, в России самый быстрый темп распространения СПИДА в мире. Россия - половая тряпка.
Нужен ли я безрылой массе?
А я рыба, а я рыба, а я рыба без трусов

Уж лучше бы ты был пьяницей.

Вот уж точно...

> Я не боюсь остаться без врагов России в этом форуме.
Да уж, пока ты тут, это нам не грозит.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 23 Мая 2002, 02:18
Lazy, #208 >>
> В КОТОРОМ?
В текущем. Нажимаешь кнопку "ответить" и все срабатывает автоматически.
 > Андрюша, ты опять ник сменил?
Воскресил. Причем именно тот, который больше всего прижился, пройдя жесткий естественный отбор.
> Не надоело?
Монотонность утомляет. Я люблю разнообразие.
> Поздравляю с достижением 2 места по количеству постингов в форуме!
И это все? А приз? Или поиграем в волченковский коммугизм-момунизм?
Вот если бы Вебман сделал меня модератором "Персоналий"...
> Теперь впереди только Люк, но похоже, недолго ему лидировать осталось. А по объему ты уже давно первый.
Что объем? Ты посмотри, какое качество: не фразы, а россыпи самородков!
> А как ты думаешь, что они делали с вином, в которое Христос превратил воду?
Вкушали в меру, а не в доску. Не нажирались они как свиньи. Не было пьянки.
> И еще, как ты, православный, причащаешься, если вина не употребляешь?
Я же не любитель выпить как Меф. Это чисто символический акт.
> Это про кровь украинцев, т.е. русских, по твоему понятию?
Это я про украинскую армии, что содержит Запад, и в крови которой, согласно гипотезе Мефа, я стражду поплавать, а не  про украинцев,  которые «за» единство.
> Повторю: "Веселие Руси есть пити - не можем без этого жити". Позор русского народа - Св. Владимир Красномордый!
В разговоре с Мефом имелось ввиду, что он "не дурак выпить".  Т.е. выпить достаточно.
Владимир говорит о том, что другие религии запрещают пить, но православие не агитирует за пьянку.  Православие против пьянства, а не против алкоголя.
> Вот чисто русские слова пошли: кшатрии, шудры, Анхра-чего-то-там... А их в каком словаре посмотреть можно?
Кшатрии и шудры есть в толковом словаре. Анхра-Майнью - черт в Авесте, которую Меф. вроде как читал. Не суй курсор не в свой постинг.
> И кому служит русский по имени Шива?
Святой Троице! Шива - индоарийский Святой Дух в православных понятиях.
>  Чрезвычайно православное имечко.
Арийское.
>  Дионис и то лучше было.
Дионис - греческий Шива, хотя для тебя любителя пьянки - это, наверное «сильный ход». Что поделать нужно больше читать самому, а не искать ошибки других там, где их нет.
> Еще один Зенон...
Мне больше нравится Гераклит. В этой фразе я выразил свое презрении к общечеловеческим ценностям.  Я антигуманист. Для меня человека как такового нет. Есть арийцы, семиты, арийские женщины, китайские мужчины, арабские старики. Я против того, чтобы любую обезьяну назвали человеком, да еще признали за ней кучу прав. Вот и все.
> ... т.е. только за себя, а не за народонаселение.
Ошибаешься, за своих товарищей и избирателей. Там же: "Русь - это я и такие как я..."
> ... на каком языке написано "АЗМ ЕСТЬ"?
На арийском. Тебе чего твердого знака в слове «АЗМ» не хватает?
> И я им этого не дам, потому что хотят они только пить и ширяться:
Я дам это своим избирателям, иначе и быть не может.
> Да уж, пока ты тут, это нам не грозит.
Пока я тут, ни одна сионская шваль не посмеет опустить великий арийский народ.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2002, 03:51
Веfrеier, #209 >>
> Монотонность утомляет. Я люблю разнообразие.
Ты полагаешь, 3 слова - это разнообразие?

> Что объем? Ты посмотри, какое качество: не фразы, а россыпи самородков!
... та же добыча радия: граммы - добыча, годы - труды.
Лопатишь единого слова ради мильоны тонн словесной воды
(за неточность ручаюсь)
А нельзя ли самородки - отдельно, а фразы - куда-нибудь в другое место?

> Причем бессовестно содранная с легендарного афоризма сибарита: "Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах."
Жаль, что не совсем твоя - фраза и вправду хороша. Впрочем, "мегаломания" ее даже улучшила, придала полную законченность.

> Я же не любитель выпить как Меф. Это чисто символический акт.
А, значит, чисто символически все-таки потребляем...

> Шива - индоарийский Святой Дух в православных понятиях.
Представляю новую икону: Освободитель-отец, Дионис-сын и Шива-дух святой. И сразу ясен смысл "един в трех лицах"... И уж конечно все трое - арийцы. Даже больше - трое русских собрались. Зачем, интересно?

> L. >>... на каком языке написано "АЗМ ЕСТЬ"?
B. >> На арийском. Тебе чего твердого знака в слове «АЗМ» не хватает?

АКМ - знаю, АЗС - видел... АЗМ - нет, не встречал. "Аз есмь царь!" - ты хоть советские комедии иногда смотри, а не только всякую американскую бурду

> И я им этого не дам, потому что хотят они только пить и ширяться:
Я дам это своим избирателям, иначе и быть не может.

Пить и ширяться???? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 23 Мая 2002, 14:51
Веfrеier, #209 >>
Шива - индоарийский Святой Дух в православных понятиях.\\\

вернее будет его назвать доарийским, да, и в православных понятиях нет "индоарийского Святого Духа". Опять убогие предложения.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 23 Мая 2002, 15:58
Lazy>>
> Так может или нет герой быть уголовником?
В мирной жизни - уголовник, на войне он - герой. Эта истина стара как мир.
> Возникает резонный вопрос: чем руководствовались Г.К.Жуков и нарком обороны С.К.Тимошенко, представляя Сталину план, в который сами не верили?
Ответ элементарен. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Сталин, наблюдая за приближением вермахта к границам СССР, приказывает Жукову составить план упреждающего удара по немцкой армии, что Жуков и делает. Сталин рассматривает проект и признает его утопичность, изрекая: " Я отклоняю план, иначе при сегодняшнем состоянии войск может произойти катастрофа.» Слова Жукова, вырванные журналюшкой, есть прямое доказательство, что так оно и было : "Хорошо, что он* не согласился с нами. Иначе при том состоянии войск могла произойти" катастрофа".
----------------
* Тот кто приказал генштабу составить этот д***льный  план!

Каков источник! "ЛИТЕРАТУРНАЯ ГАЗЕТА". И чем мне отвечать на это "искусство"? Стихами? Нет проблем:

"Так спор бесстыдный меж собой вели
Лед совести с пылающею волей...
Но прочь все мысли светлые ушли,
А черный замысел наглел все боле,
Став палачом добра, и в этой роли
Так далеко в нем мастерство зашло,
Что в добродетель превратилось зло."


(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Или сразу попробовать на тебе холотропную терапию?
>  И генерал Манилов тут к месту упомянут, из того же Генштаба птица.
Ты " Мертвые Души" читал? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
> "Засохни, Промокашка!" Не были в Берлине ни Горбатый, ни Промокашка, ни прочие их "боевые товарищи" (и даже Левченко не был), соответственно, никто их там и не разоружал.
 "Тех кого ловили..." Я не говорил конкретно про героев фильма, абстракционист.
> 25 апреля 1945 Андрюша Сталин отдает команду войскам Конева...
Пресеку этот вымысел сразу. Я бы никогда не отдал такого приказа. Я говорил о '45, а не об апреле '45. Моя дата вторжения - февраль-январь 1945.
> А теперь угадайте, в каком роде войск я служил
1.Это ты ко мне на "вы" обращаешься?
2. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) В стройбате?


Название: Веfreier
Отправлено: Befreier от 23 Мая 2002, 22:57
Lazy, #210 >>> Если Первого - то как насчет его пьянства, не говоря уж о развлечениях "всешутейшего собора"?
1. Его грехи это не его Россия.
2. Петр - гений.
 > Ты же за такое призывал сразу на фонарь?
Петр - гений, ему можно.
> Что ты смотришь в кино, мы уже выяснили.
Смотрю, что есть. Я не в силах сделать так, чтобы в широкоформатном кинотеатре “Мурманск” показали “Олимпию”.
 > А  в театре ты сколько раз в жизни был?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) В МОТД? Разве это театр?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
> Или опять евреи не пустили арийского мальчика...
Билет до Москвы стоит не копейки.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/cry.gif)
> ..а фразу про "важнейшее из искусств" ты в цитатнике выискал?
В каком еще цитатнике? В Красной книжечке Мао?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
> И объясни, чем искусство отличается от зрелища (= как искусство может существовать без зрителя?)
Тем же чем “ Триумф Воли” от “Планеты Обезьян”. Искусство смотрят, а на зрелище глазеют. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/slaver.gif) Современный кинотеатр - заурядная dolbi -столовая, в которую люди заходят попить, перекусить и отлить.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)
> Эти биороботы на химтопливе, не знающие даже, чем их пичкают, и сразу по окончании спортивной карьеры вылетающие на дно жизни? Ничего себе самосовершенствование!
Тем не менее их химические рекорды становятся планкой для обыкновенных людей, которую те стремятся преодолеть безо всяких таблеток.
> И любопытства ради, как на тебя лично подействовал пример зимней Олимпиады?
Я не отношусь к зимней олимпиаде всерьез. Для меня существуют только летняя - наследница эллинизма.
> Сколько километров ты за прошедший сезон на лыжах прошел?
0 км:  у меня нет лыж.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
> Ты полагаешь, 3 слова - это разнообразие?
Я полагаю, что три слова - большее разнообразие, чем одно или два.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  В идеале я бы в каждом сообщении выступал под новым прозвищем, но боюсь форумская общественность эту идею не оценит. Вы же еле - еле до трех считать научились, "гении", мать вашу.
> А нельзя ли самородки - отдельно, а фразы - куда-нибудь в другое место?
Фразы и есть самородки. Все, что я говорю - важно,  нужно и ценно.
> Впрочем, "мегаломания" ее даже улучшила, придала полную законченность.
В любом случае это всего лишь шутка.
> А, значит, чисто символически все-таки потребляем...
Не лезь со своим "обрезанным" мышлением в наш монастырь! Таковы правила РПЦ. Причащение раз в год не пьянка каждый день.
> Зачем, интересно?
Поганых бить - Русь объединять.
> АКМ - знаю, АЗС - видел... АЗМ - нет, не встречал.
Почитай Г. Вирта и прозрей.
>  ты хоть советские комедии иногда смотри, а не только всякую американскую бурду
И в каком кинотеатре г. Мурманска я могу посмотреть " Ивана Васильевича "?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  Где мне послушать живьем " Князя Игоря"? До ближайшего культурного центра - Санкт-Петербурга сотни километров по ОЖД. В хваленном "Глобусе" нет даже Ригведы, зато целая полка уставлена графоманом Пелевиным. Везде показывают именно "американскую бурду". И это проблема: нет выбора. А наш театр драмы! Это же издевательство над великими канонами. http://www.mincult.isf.ru/theatres/MuODT.htm (http://www.mincult.isf.ru/theatres/MuODT.htm) С таким репертуаром нужно выступать перед монголами, да и то в шапито и без переводчика.
Что ТВОЙ режим может дать мне. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/protest.gif)  И  еще один риторический вопрос: на кой хрен мне такой строй.
P.S. IMHO про преимущества советских фильмов  тебе лучше  рассказать А.Василию в "Д&Р".


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 23 Мая 2002, 23:07
Hollander, #211 >>
1.Ты еще скажи, что Перун, Тор и Индра не тождественны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
2. Шива не имеет ничего общего с доарийскими культами Индии.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 24 Мая 2002, 12:46
Hollander, #207 >>>  Вообще-то, земля вращается быстрее юлы, если, как ты воражаешься, уменьшать размеры.
Уменьшить по всем параметрам!  Запусти юлу в открытый космос, а затем уж сравнивай.
>  Для того, что бы сместилась ось, нужно не падение метеорита огромных размеров, а взаимодействие с другим небесным телом, по массе сопоставимым с землей. Ты бы хоть сравнил кинетическую энергию метеорита и Земли, она не сопоставима.
Доказать взаимодействие с небесным телом масштабов Земли невозможно. Тело пришло - тело ушло. Где доказательство? Разве, что оледенения.
>  Может быть и меняла, но вот доказать это очень и очень сложно.
Оледенения - прямое доказательство. Чем еще можно их объяснить?
>  Потому что, 12-10 тысяч лет назад только закончился ледниковый период, то что он был задолго до 12-10 тысяч лет назад, говорят находки соответствующих животных, живших как раз от 100 до 10 тысяч лет назад. Если и был сдвиг оси, то либо намного раньше, либо чуть позже, НО (!), в сторону потепления климата ( конец ледникового периода).
20, даже 40 тыс. лет - вполне реальная цифра. В это время уже был Homo Sapiens. Я помню по школе карту Европы 20 тыс. лет назад: ледник лижет Киев. Вывод один - ариец ушел из Арктиды еще раньше.
>  Ну, конечно, же ведь причины несовпадают с партийной линии, легче глаза закрыть и сказать, что их не было.
Были. Как ты объяснишь последнее оледенение без сдвига земной оси? [/q]
>  Так тепелее то стало как раз после описываемого тобой периода, как раз после этого и произшло заселение земель ранее занятых ледником.
Это было вторичное заселение. => Арийцы ушли отсюда раньше, впереди напирающего ледника.
>  Места хватит на всех на исторической родине- дне Баренцева моря!!!
Даже если его осушить, все равно холодно будет.
> ...верхний - 0,15-0,001 млн. лет назад.
От 150 до 1 тыс. лет тому назад.
>  Обычные сказки.
ПЕСНЬ ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЕРТАЯ - кремация Гектора. [/q]
>  Очень интересно, вот мамонты вымерли этак 10-11 тысяч лет назад, вместе с потеплением климата.
=> 12  тыс.лет назад они еще были.


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 24 Мая 2002, 14:34
Веfrеier, #214 >>
2. Шива не имеет ничего общего с доарийскими культами Индии.\\

Скажу, но не я, посмотри, об этом даже в энциклопедии написано. Так что доказывай не мне.

Уменьшить по всем параметрам! Запусти юлу в открытый космос, а затем уж сравнивай. \\

Опять, же что бы сравнивать, надо увеличить эту юлу в размерах, что бы исключить мелкие возмущающие воздействия.


Доказать взаимодействие с небесным телом масштабов Земли невозможно. Тело пришло - тело ушло. Где доказательство? Разве,
  что оледенения. \\

Ну вообщем-то это одна из версий. Прочитай, если интересует этот вопрос, о "гравитационном ударе". Весьма интересная теория, от которой можно сторить любые догадки.

Оледенения - прямое доказательство. Чем еще можно их объяснить? \\\

Причин оледенения несколько, но вот только, если говорить о сути спора, о родине арийцев на северном полюсе: во-первых, в описываемое тобою время там был ледник, во-вторых, потепление началось уже после даты "исхода арийцев".

20, даже 40 тыс. лет - вполне реальная цифра. В это время уже был Homo Sapiens. Я помню по школе карту Европы 20 тыс. лет
  назад: ледник лижет Киев. Вывод один - ариец ушел из Арктиды еще раньше. \\\

Возможно, ибо были "межледниковые потепления", но, доказано, что родиной человека является африка,

Для обьяснения есть множество теорий, от самых убогих, до очень продуманных.

1) http://www.cnt.ru/users/chas/mammoth.htm -масса слабых мест. Хотя интересно.

2)http://orion-uran.narod.ru/giperborea/mats/trs1.htm,  - или вот.

Но проблема в том, что никто до сих пор не может дать точных данных на этот счет, "все гораничиваются демонстрацией следствий"

Вообщем, поэтому стоит завершить спор.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2002, 16:27
Веfrеier, #212 >>
> В мирной жизни - уголовник, на войне он - герой. Эта истина стара как мир.
Жуков - георгиевский кавалер => герой.

=> в мирной жизни - уголовник. Эта истина стара как мир. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> B. >> Сталин ошибся, прекратив европейскую войну в 1945 году. Тех кого ловили Жеглов и Шарапов нужно было не разоружать в Берлине.
L. >> давай поиграем в войну после Победы. 25 апреля 1945 Андрюша Сталин отдает команду...
B. >> Я бы никогда не отдал такого приказа. Я говорил о '45, а не об апреле '45.Моя дата вторжения - февраль-январь 1945.

Так по-твоему Сталин прекратил европейскую войну в январе-феврале 1945??? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) А это открытие ты в какой тетрадке вычитал? И кто же кого разоружал в это время в Берлине - Штирлиц Холтофа, что ли?
...но что-то все-таки выдавало в нем советского разведчика: то ли "беломорина" в углу рта, то ли буденновка со звездой, то ли волочащийся за спиной парашют...

Именно в январе 1945, как ты и хотел, Сталин начал вторжение в Европу: с Вислы на запад. На последнем этапе этого броска, в феврале, Жуков даже приказал взять Берлин с ходу, но сил не хватило, к тому же, началась весна, и фронт остановился на Одере до середины апреля. Следующим этапом сталинского наступления на запад была Берлинская операция, в ходе которой советские войска вышли на Эльбу и остановились, встретившись там с американцами. С этого места я и начал мой рассказ.

А какой другой способ вторжения в Европу в январе-феврале ты можешь предложить, если не этот? Разве что ударить от Варшавы на Минск и Смоленск - тоже, чай, Европа...


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2002, 19:34
Шива >>
Прогуляемся еще раз по пантеону арийских героев

> В арийской среде такие персонажи были всегда - Прометей, Хирон, Протопоп Аввакум, Орлеанская Дева...

Таак, Андрюша наконец признал право женщины не только на "кирхе, кюхе, киндер", но и на серьезные дела, и даже на руководство мужчинами-арийцами. Прогресс налицо.
Только вот насчет прочих... Протопоп Аввакум боролся с церковной и государственной властью, а вовсе не укреплял империю, за что и был сослан и казнен. Мифический полулошадь-получеловек Хирон как доказательство арийского величия - ну и пример! Прометей - тоже хорошее доказательство. Сразу становится ясна сказочность всех прочих россказней про арийцев.

Теперь взглянем на более современных:
> Жуков, Суворов, Сталин, Святослав, Петр I... список "гениев" я могу продолжать довольно долго.
Про Святослава я уже рассказал (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=discuss153-278). С Петром тоже ясно: преклонялся перед Западом - "мировым еврейством", алкоголик, насаждал в России курение, мужеложством баловался, капитулировал перед турками, откуда его выкупили за женины драгоценности - да здравствует великий арийский герой! Сталина Андрюша тоже оценил сам: сильный арийский национальный лидер (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=person8-141), отдававший бредовые нереалистичные приказы, еще до начала войны валялся в полной прострации, но затем быстро пришел в себя (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=person8-145) и уничтожил собственную армию:
> L. >> И перечисли поименно "гениев", угробивших всю эту армию.
B. >> Во множественном числе? Bitte... Джугашвили, Сталин, Коба.

Любопытно, что опять "един в трех лицах".
Трое появились не случайно. Троица придумана не зря.
Ведь недаром чуть не в каждой чайной есть картина "Три богатыря"
Ну где ж ты, друг, наш третий друг? Чертиков ты ловишь простыней?


А теперь - к любимому четырежды герою:
> L. >> мужество генерала состоит в том, чтобы противостоять глупым приказам сверху
B. >> Это называется "пойти под трибунал за измену Родине." Противостояние Сталину - дохлый номер.

Короче, его четырежды героизм был безграничен в разумных пределах.
> Он только выполнял нереалистичные приказы. Молча и решительно, как и подобает настоящему солдату, а не маменькиному сынку.
...поскольку приказы были нереалистичные, он так их и не выполнил, зато не выполнил молча и решительно, а не как маменькин сынок.

А что же это были за приказы, посмотрим, что за придурок их их сочинял-то?
> Сталин, наблюдая за приближением вермахта к границам СССР, приказывает Жукову составить план упреждающего удара по немцкой армии (http://www.geocities.com/Pentagon/2148/1941/soobrazh.htm), что Жуков и делает. Сталин рассматривает проект и признает его утопичность, изрекая: "Я отклоняю план, иначе при сегодняшнем состоянии войск может произойти катастрофа".
Оказывается, сам и сочинял, только Сталин иногда успевал его творчество затормозить еще на этапе планирования, а то бы Жуков "молча и решительно" довел дело до полной катастрофы.

Но и Сталин в андрюшиной трактовке хорош: видя, как к границе подтягиваются немецкие войска, и осознав, что нападение на них закончится катастрофой, запретил готовиться и к обороне тоже. Помнится, Швейк в одной из экранизаций, став капралом, обучал свое отделение строем сдаваться в плен. Хоть бы это сделали, что ли!

> Его приказ (под директивой №1 стоит именно его подпись) ничего не значил? Чушь!
Что это за Директива такая? Ну-ка, взглянем:

ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО,ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского
военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на
государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
..........
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков     21.6.41 г.
Хоть дата стоит 21, Директива была отправлена в первом часу ночи 22.06.
Итак, Генштаб и Наркомат Обороны в полночь самой короткой в году ночи отправляют в штабы округов приказ до рассвета приготовиться к обороне. Прежде, чем солдаты побегут по окопам, требовалось:
1) принять и расшифровать (шифровальных машин в РККА еще не было!) Директиву в штабах округов
2) найти ночью с субботы на воскресенье соответствующих командиров, чтобы конкретизировать общие указания из Москвы в более конкретные приказы подчиненным армиям
3) выработать и отправить эти приказы
4) повторить 1-3 на уровне армий, корпусов, дивизий, полков
и только после этого дневальные заорут "Рота, подъем! Тревога!", самолеты взревут моторами и полетят рассредотачиваться по полевым аэродромам... А ведь там их еще и замаскировать до рассвета нужно!

Пусть кто-нибудь попробует мне объяснить, как человек в здравом уме может всерьез отдавать такой приказ. Единственное объяснение - знаменитый бюрократический принцип "чем больше бумаги, тем чище ж...". "Мы отдали приказ, но вот Павлов не успел...", и под расстрел за это Павлова, а не Жукова. Генерал армии Д.Г.Павлов, кстати, отдал своим войскам приказ куда более простой в передаче и осмыслении: "Действовать по-боевому!" и все. Но даже этот приказ до исполнителей не дошел - немцы систему связи разрушили.

Но пусть бы и вовремя отдали, и дошла бы Директива - а что в ней? "Немцы могут напасть, но может быть, это будет только провокация. На провокацию ни в коем случае не отвечать, а если нападение - то дать решительный отпор." Вы поняли, что надо делать? - Я - нет. Так ни один ванька-взводный приказы не пишет, так только осторожный бюрократ себе оправдание готовит на все возможные случаи.

Такой вот четырежды арийский герой.
> Он (т.е. оно) - это абсолютное ничто, слизь, нечто индифферентное, рациональное и женоподобное.
Ну, про "женоподобное" - это ты зря. Та же Жанна Д'Арк ничего с этим общего не имеет.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 24 Мая 2002, 23:13
Lazy, #217 >>>  => в мирной жизни - уголовник. Эта истина стара как мир.
В первой моей цитате, в этом сообщении, под словом "он" не имеется ввиду Жуков. Это собирательный образ. Этой фразой я хотел сказать, что тот, кто убивает людей на войне, признается всеми героем, а вот если этот кто-нибудь замочит пару уродов в тылу, то он уже уголовник. Думаю, это не справедливо. Ханжество, вот что двигало тобой, когда ты обозвал героя - Жукова уголовником.
Очередной твой маразм. Сколько я в него врубался !
>  И я им ЭТОГО не дам, потому что хотят они только пить и ширяться:
Я дам ЭТО* своим избирателям, иначе и быть не может.
>  Пить и ширяться????
------------
* Хлеб.
> Так по-твоему Сталин прекратил европейскую войну в январе-феврале 1945???
В широком смысле? Да.
 > А это открытие ты в какой тетрадке вычитал?
Это мое личное мнение.
 > И кто же кого разоружал в это время в Берлине - Штирлиц Холтофа, что ли?
Я не смотрел эту пошлятину про нацистов.
> Именно в январе 1945, как ты и хотел, Сталин начал вторжение в Европу: с Вислы на запад.
Он начал добивание Германии, а не вторжение в Европу.
> А какой другой способ вторжения в Европу в январе-феврале ты можешь предложить, если не этот?
План wЭст:
1. А. Сталин берет в заложники Рузвельта и Черчилля в Ялте. Мои условия - вывод англо-американских войск из континентальной Европы.
2. А.Сталин подписывает с Японией мирный договор и признает за ней завоеванное пространство ЮВА.
3. А. Сталин поручает гению Жукову и Co. добить остатки дойчев в Чехии и Берлине. Не разоружать войска и идти к Гибралтару.
--------------------------------------------------
СС: Вах! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smoke.gif)  Ваш ход, тов. ТрЮмЭн. Кстати, ТрЮмЭн, вы знаЭтЭ что такоЭ чача? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)  

> Разве что ударить от Варшавы на Минск и Смоленск - тоже, чай, Европа...
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) У тебя проблемы с ориентацией? Это сколько же шнапса на гипоталамус нужно принять! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  Или это мастурбация мазохиста? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/dead.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 24 Мая 2002, 23:17
Hollander, #216 >>> Скажу, но не я, посмотри, об этом даже в энциклопедии написано.
Энциклопедии разные бывают. Сравнить хотя бы Британику и БСЭ.
> Так что доказывай не мне.
Доарийское происхождение милашки Кали - жены Шивы и то не бесспорно. Слово Шива - не дравидского, а арийского происхождения.   
В сети имеется много материала, подтверждающего и твою, и мою точку зрения.  Выход один – принять решение самому без отсылки к авторитетам, но для этого нужно кое-что знать.
> Опять, же что бы сравнивать, надо увеличить эту юлу в размерах, что бы исключить мелкие возмущающие воздействия.
Само собой.
> Причин оледенения несколько, но вот только, если говорить о сути спора, о родине арийцев на северном полюсе: во-первых, в описываемое тобою время там был ледник, во-вторых, потепление началось уже после даты "исхода арийцев".
А кто тебе сказал, что гипотеза которую я привел абсолютна? Вполне возможно, что арийцы ушли еще до оледенения - от 20 до 40 тыс. лет назад.
> Возможно, ибо были "межледниковые потепления", но, доказано, что родиной человека является африка,
Африка - родина обезьян и негров. Родина арийского человечества - Арктика. Я не верю в теорию Дарвина, да и кто ее принимает всерьез?
P.S. Ты можешь нормально оформлять свои речи? У меня глаза е***тся.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 25 Мая 2002, 04:12
Lazy, #218 >>

>  Таак, Андрюша наконец признал право женщины не только на "кирхе, кюхе, киндер", но и на серьезные дела, и даже на руководство мужчинами-арийцами.
1. Если адресуешь свои измышления мне - говори со мной.
2.Я тебе не Андрюша. Я не хочу, чтобы ты меня так называл.
3. Хватит думать за меня. Лабиринты твоего больного воображения мне не интересны.
4. Я никогда не считал идеалом жизни арийской женщины KKK. На мой взгляд, женщина должна уметь петь, танцевать, играть на музыкальных инструментах (желательно на флейте) и в совершенстве заниматься любовью. Рождение потомства - вещь второстепенная, а кухня - место не для арийской хозяйки, а для ее неарийских прислужниц.
5. Орлеанская Дева - ходячая икона, нежели гениальная воительница. М. Дитрих и куча других секс-символов тоже вдохновляли солдат на ратные подвиги. Просто у одержимой целки Жанны это получалось ближе к теме.
>  Прогресс налицо.
Я не верю в прогресс как таковой. Мироздание развивается циклически.
> Только вот насчет прочих...
Опять все извращаешь. Я приводил примеры не пай-мальчиков и пай-девочек, а борцов за свои идеалы. Мне неважно, что Аввакум и Дарк - иноверцы. Заслуживает уважения то, что эти люди готовы были головы положить за свои убеждения, а такие личности я хотя бы уважаю. Мефа я ни во что не ставлю именно по этой причине. Поэтому и выдал ему несколько образцов для подражания. Пусть учиться быть нетерпимым и фанатичным борцом за язычество, будь оно тысячу раз проклято и не право, тогда у него появится хоть какой-то шанс воплотить внедрить свои идеи в массы. С его сегодняшними установками его ждет провал, и история убедительно показывает нам сотни подтверждений моим словам.

> Мифический полулошадь-получеловек Хирон как доказательство арийского величия - ну и пример!
Он велик хотя бы потому, что принял на себя ответственность за благородный поступок Прометея, пожертвовал ему собственное бессмертие и сошел в Аид за светлое будущее арийского человечества. По-моему, он достоин уважения.
>  Прометей - тоже хорошее доказательство. Сразу становится ясна сказочность всех прочих россказней про арийцев.
Ну, чем Прометей хуже Адама или Заратуштры? Почему ты воспринимаешь религию эллинов как детский мультфильм?  Прометей – герой- апостол в чистом виде.
> Про Святослава я уже рассказал.
Сказки...
 > С Петром тоже ясно: преклонялся перед Западом - "мировым еврейством"...
Свое преклонение перед Западом он всадил пулей в небезызвестный голландский портрет, которой использовал в качестве мишени во времена «Великого Посольства». И в полной мере выразил в фразе о том, что Европа нам нужна на несколько десятков лет, затем Россия повернется к этому источнику вдохновения ж... Петр перенимал, выражаясь твоим корявым языком, преимущественно материальную культуру, а не духовную. Как бы там ни было... в 18 веке Запад прогрессировал. В 18 веке Западом не правили жиды. Время их эмансипации в Европе - конец XIX в. Гитлер - реакция на этот процесс.
> ... алкоголик...
1. Гений, ему можно.
2. Что-то много он прожил для пропойцы... и умер не от алкоголизма.
3. Мусоргский, Саврасов, Шолохов, Есенин, Высоцкий: алкоголики.
 > ...насаждал в России курение,
В России - громко сказано.
 > мужеложством баловался...
Ну, а доказательства? Или опять электрические фонарики? Ты кончай всех под свою голубую гребенку подстригать, Фрау Хаим. Интересно от кого он наследников себе родил, от Меньшикова али от Апраксина? Хватит выдавать желаемое за действительное!
>  ...капитулировал перед турками, откуда его выкупили за женины драгоценности - да здравствует великий арийский герой!
Тебе сражение возле мыса Гангут о чем-нибудь говорит? А Полтава? Он там отличился. А кто топором флот строил, белоручка Лези?
>  Сталина Андрюша тоже оценил сам: сильный арийский национальный лидер, отдававший бредовые нереалистичные приказы, еще до начала войны валялся в полной прострации, но затем быстро пришел в себя и уничтожил собственную армию:
Ошибки совершают все. Гении не исключение. Наполеон угробил в России 500. тыс. солдат, Гитлер 6 миллионов. Первый признан во всем мире как гений и образец гос. деятеля, день рождения второго отмечает ежегодно вся Москва. А Сталин, который сделал КА боеспособной и создал предпосылки для великой победы, снабдил Россию атомным оружием оказывается не причем. И где справедливость?
> Любопытно, что опять "един в трех лицах".
Ничего удивительного. У тебя есть Имя, Отчество и Фамилия. Ты в чем триедин, Змей Горыныч?
> Трое появились не случайно. Троица придумана не зря.
Меньше пей "тройной" - жизнь будет проще.
> Короче, его четырежды героизм был безграничен в разумных пределах.
Почему? После Ельни его противостояние опущенному авторитету уже имело шанс на успех. Я об этом говорил.
> > Он только выполнял нереалистичные приказы. Молча и решительно, как и подобает настоящему солдату, а не маменькиному сынку.
Не все время. У него была инициатива, но он ясный перец был стеснен и т.д. и. т.п.
> Оказывается, сам и сочинял,
Не по своей инициативе сочинял. Ты прочитай заголовок: “СООБPАЖЕНИЯ ПО ПЛАНУ стpатегического pазвеpтывания сил Советского Союза НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ с Геpманией и ее союзниками.»
> ... только Сталин иногда успевал его творчество затормозить еще на этапе планирования,
Сталин же не дурак. Он толкнул генштабу идею. Генштаб попытался претворить ее в жизнь, но оказалась, что идея утопична и самокритичный гений Сталин понял, что был не прав.
>  ...а то бы Жуков "молча и решительно" довел дело до полной катастрофы.
А как же иначе? Дали приказ - исполняй. Дали задание - составить оптимистичный план развития событий, смоделировать ситуацию - сделал. Что ему еще оставалось?
> Но и Сталин в андрюшиной трактовке хорош: видя, как к границе подтягиваются немецкие войска, и осознав, что нападение на них закончится катастрофой, запретил готовиться и к обороне тоже.
Подготовка к обороне шла, но недостаточно интенсивно. В этом, конечно, виноват Сталин. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Это я про тебя - еврейтор. Завидуй, ничтожество.
>  Помнится, Швейк в одной из экранизаций, став капралом, обучал свое отделение строем сдаваться в плен. Хоть бы это сделали, что ли!
Ну, понятно, Хаим. Снова эротические фантазии... Тебе бы только раком перед противником встать.
> Хоть дата стоит 21, Директива была отправлена в первом часу ночи 22.06.
И в этом виноват Жуков? Хватит бреда!
> Пусть кто-нибудь попробует мне объяснить, как человек в здравом уме может всерьез отдавать такой приказ...
Приказ писал  не Жуков, он его подписал. Но инициатором был, бесспорно, он.
> "Мы отдали приказ, но вот Павлов не успел...", и под расстрел за это Павлова, а не Жукова.
А за что расстреливать Жукова? Он Сталину все уши прожужжал о нападении немцев. В том, что приказ не был отправлен вовремя виноват не Жуков. Жуков в сложившейся обстановке действовал правильно и не виноват вообще. Он сделал все, что мог.
> Генерал армии Д.Г.Павлов, кстати, отдал своим войскам приказ куда более простой в передаче и осмыслении: "Действовать по-боевому!" и все.
Вот! Какие к черту приказы, когда на тебя прет танк?
> Но даже этот приказ до исполнителей не дошел - немцы систему связи разрушили.
По приказу Жукова, Сталина? Кого теперь в козлы отпущения запишешь?
> Так ни один ванька-взводный приказы не пишет, так только осторожный бюрократ себе оправдание готовит на все возможные случаи.
Текст директивы был изменен Сталиным, который не верил до самого последнего момента.
>  Ну, про "женоподобное" - это ты зря. Та же Жанна Д'Арк ничего с этим общего не имеет.
Дарк - девственница и религиозная фанатичка.  С женщиной в классическом понимании она имеет мало общего.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2002, 13:48
Веfrеier, #219 >>
Итак, 10 февраля (последний день Крымской конференции "большой тройки") Президент США Рузвельт и Премьер-Министр правительства Его Величества Черчилль арестованы в Ялте.

В соответствии с Конституцией Соединенных Штатов, при неспособности Президента исполнять свои обязанности его полномочия автоматически переходят к вице-президенту (VP). Таким образом, Harry. S. Truman занял Овальный кабинет не 13 апреля, а 11 февраля. В своем первом обращении к нации он назвал случившееся актом неслыханного вероломства и пообещал вести войну до полного искоренения коммунизма. В этом же выступлении прозвучали и многозначительные слова о Германии: сравнивая Россию и Германию, VP назвал гитлеризм лишь случайной болезнью немецкого народа, являющегося тем не менее неотъемлемой частью цивилизованого мира, в то время как рождающиеся в глубинах России волны варваров со времен Рима постоянно угрожают гибелью цивилизации. Русский народ сам справиться с азиатской дикостью не может, поэтому никаких переговоров с деятелями существующего Советского правительства, кроме как о безоговорочной капитуляции и выдаче лиц, виновных в захвате заложников, быть не может. "Поможем многострадальному русскому народу сбросить иго азиатского варварства!" - закончил он речь.

Намек сразу понят в Германии: союзники готовы договариваться с немецким правительством, если оно излечится от гитлеризма. Статус переговоров "Вольф - Даллес" в Швейцарии резко подскакивает. Стоящий за Вольфом Гиммлер предлагает американцам устроить силами гестапо и СС переворот в Германии, сдать Гитлера, Геринга, Геббельса и Бормана - всю нацистскую верхушку - и привести к власти неполитическое военное правительство из высших чинов вермахта и рейхсмарине, требуя в обмен возможности для себя самого скрыться в Южной Америке. Союзники требуют также головы Риббентропа, Кейтеля и генерала СС Зеппа Дитриха, чьи имена на слуху у общественности, но в целом согласны.

Советская армия в это время (с 10 февраля) разворачивает наступление в Силезии и Померании, вторгаясь уже непосредственно на территорию Германии в границах 1937 года. Это служит Гиммлеру и переведенному из Италии в центр Кессельрингу поводом, чтобы вывести из Берлина и бросить в бой все преданные Гитлеру части. В результате переворот 20 февраля получается почти бескровным. Но при аресте слишком много знавшие Гитлер и Борман погибают. Во главе нового правительства встают Кессельринг и Дениц. Они тут же объявляют о прекращении огня на Западном фронте. Уставший от войны народ воспринимает это без особой радости, но со вздохом облегчения.

Вооруженные силы Германии переворот затронул мало. Войска СС переименованы в обычные полевые части и подчинены штабу сухопутных войск, зато им больше не грозит ответственность по военным преступлениям, и такое понижение статуса протеста не вызывает. Армии Западного фронта с помощью американцев организованно переводятся на восток. Вмешаться в сражения в Силезии они не успевают, зато обрушиваются на советские плацдармы на левом берегу Одера и ликвидируют их. По линии Одера - Нейсе создается прочная оборона, по насыщенности артиллерией не имеющая равных в истории немецкой армии.

В Балтийское море входит Флот Метрополии. Совместно с Рейхсмарине он обеспечивает полное господство на море, загнав десяток советских подводных лодок обратно в Финский залив - по сравнению с "битвой за Атлантику" это легкое упражнение. Авиация союзников занимает аэродромы на Борнхольме, откуда они полностью контролируют воздушное пространство над Южной Балтикой. Поддержка тяжелой корабельной артиллерии позволяет отбросить войска 2 Белорусского фронта от побережья и удержать Данциг и Померанию. Доставленные туда морем немецкие подкрепления создают и здесь прочную оборону, а в тылу у них в марте разворачиваются английские танковые и моторизованные части, готовясь нанести удар на юг, во фланг и тыл упершемуся в Одер фронту Жукова.

Резко улучшается также положение Курляндской группировки вермахта. Из окруженного котла олна превращается в плацдарм глубоко в тылу советских войск, откуда B-29 способны бомбить почти всю европейскую часть СССР вплоть до Сталинграда и Куйбышева. В порт Виндава непрерывным потоком идут транспорты с боеприпасами и подкреплениями.

--------------------

Отличие в этой части от реальных событий на фронте только одно: на восточно-померанском направлении, где в реальной истории советские войска 2 Белорусского фронта сначала завязли в немецкой обороне "Померанского вала" (старые укрепления на германо-польской границе), но потом, после 20.02, получив резервы и сократив фронт за счет поворота на север (на Штеттин и Кольберг) части войск 1 Белорусского с трудом, но пробились к морю в начале марта. Я, учитывая появление у немцев дополнительных сил с Западного фронта и транспортную легкость переброски их именно в этот район (морем или по развитой дорожной сети центральной Германии до Штеттина), а также легкость обеспечения их поддержкой корабельной артиллерии и авиации союзников, предположил, что к морю они пробиться не смогут.

Если не согласен, укажи точно, за счет каких сил советские войска смогут преодолеть вдвое усилившееся сопротивление немцев.

Ну, а дальше - все по тому же сценарию. Воздушные удары по коммуникациям, тем более мощные, что аэродромы расположены намного восточнее, партизанская война в Польше и Прибалтике - только в такой близости от линии фронта справиться с ней уже вряд ли удастся. Но даже и без этих проблем Жукову уже не удалось бы сосредоточить тех сил, что он реально имел в апреле 1945 - фронт вдвое растянут из-за провала наступления на побережье Балтики. Поэтому прорыв линии обороны по Одеру нереален.

Еще одна мелочь - полное отсутствие советской авиации. Производство авиабензина в СССР не могло существовать без ленд-лизовских поставок: сами не производили бензина с нужными октановыми числами, и лишь разбавляли свой низкосортный американским. Прекращение поставок привело бы в несколько недель к повторению 1941: ни одного советского самолета в воздухе.

С автобензином было мало чем лучше: он и так в Красной Армии всю войну был в дефиците. Прекращение ленд-лизовских поставок и тут бы быстро обернулось катастрофой.

Ленд-лиз обеспечивал СССР также 90% железнодорожных рельсов, поэтому для разгрома коммуникаций достаточно было бомбить просто перегоны, не защищенные никакой ПВО - восстанавливать пути было бы нечем. В итоге весь тыл Красной Армии очень скоро бы перешел на гужевую тягу, а так ни горючего для танковых армий, ни боеприпасов не подвезешь.

Результат, я думаю, ясен: застрявшая в центре Европы без горючего и боеприпасов многомиллионная армия. Это котел похуже Киевского - еще и население враждебное. В самом лучшем случае вырваться удалось бы только кавалерии
Казаки, казаки, едут, едут из Берлина наши казаки
Может быть, успели бы еще унести ноги из Венгрии и Словакии прочие Украинские фронты, не занятые на Берлинском направлении. но они по силе были куда меньше, чем любой из трех фронтов в Германии.

--------------------

Теперь пункт второй - "договориться с Японией о сохранении за ней ЮВА". А как насчет договоренности с королем Ричардом Львиное Сердце о сохранении за ним Палестины? Как хотя бы добраться до Японии, чтобы договориться? Воздушное пространство над Японскими островами после захвата Иводзимы полностью контролировалось американцами, поэтому ни прилететь, ни приплыть в Японию бы не удалось. Наиболее боеспособная оставшаяся часть японской армии стояла как раз против СССР, и перевести ее на какой-либо другой фронт Япония тоже не могла - нечем (разве что на Запад через весь СССР, восстановить фронт вместо потерянных в Германии войск. Но это, помимо всей фантастичности - зачем это Японии? - дело нескольких месяцев в лучшем случае, и опять - отсутствие горючего). Так что ничего, кроме горячей моральной поддержки, СССР японцам предложить не мог, и любая договоренность была просто беспредметной.

---------------------

Приказ Жукову в такой обстановке наступать на Гибралтар является, конечно, самым уместным. На грядущем Международном трибунале он подтвердит полную невменяемость советского руководства и может спасти им жизнь.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2002, 13:58
Веfrеier, #221 >>
> Заслуживает уважения то, что эти люди готовы были головы положить за свои убеждения, а такие личности я хотя бы уважаю
> Это называется "пойти под трибунал за измену Родине." Противостояние Сталину - дохлый номер.
Почувствуйте разницу. Черт с ними, с убеждениями, буду выполнять самые идиотские и преступные приказы, зато сохраню свою драгоценную жизнь и когда-нибудь потом спасу Родину.


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 25 Мая 2002, 13:58
Веfrеier, #220 >>
А кто тебе сказал, что гипотеза которую я привел абсолютна? Вполне возможно, что арийцы ушли еще до оледенения - от 20 до 40
  тыс. лет назад.\\

Ладно, будем исходить из понятия "ушли до оледенения". Как я понял причиной оледенения ты являешь всемирную катастрофу (неважно какую) и как следствие- быстрое оледенение. Пусть будет так, но тогда, люди выросшие в субтропическом климате, вряд ли бы перенесли внезапно свалившийся  холод и другие неприятности (ведь для создания нации одних Адама и Евы недостаточно). Но остались замороженные животные и ни одного погибшего человека, более того, даже предметов труда ( деревянные, например не должны были погрузиться в пучину, а, наоборот, всплыть и вмерзнуть в лед и тем самым сохраниться, однако, этого не произошло). Другой вопрос, состоит в том, что межледниковья не были особо тепелыми, что бы в арктике преобладал субтропический климат.
Следующее, на месте арктики и северного полюса, находится океанская котловина, которая никогда не была сушей (даже во время ледника), если говорить а суше- то это шельф северных морей (определяется по месторождениям нефти). НО, данная область была сушей  в каменоугольный период. О преобладании на протяжении долгого времени ( более нескольких миллионов лет) холодного климата и моря на месте прародины арицев, говорят и исследования дна океана (остатки соответствующей морской флоры и фауны).
И, наконец, атлантами считают минойскую цавилизацию, котрая как раз и погибла во время мощного извержения вулкана. (Было все и библейский потоп, и уход земли под воду  и т.п.)

Постарайся осонвывать свои теории на материальных фактах, а не на предположениях.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 26 Мая 2002, 00:53
Lazy, #222 >>> Итак, 10 февраля (последний день Крымской конференции "большой тройки") Президент США Рузвельт и Премьер-Министр правительства Его Величества Черчилль арестованы в Ялте.

За что их арестовывать? Все просто и по-большевистки. Два империалиста захвачены вероломным А. Сталиным с целью выкупа. Я взял в полон не столько Президента США и Премьер-Министра правительства Его Величества, сколько Рузвельта и Черчилля.  В этом вся соль. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> В соответствии с Конституцией Соединенных Штатов, при неспособности Президента исполнять свои обязанности его полномочия автоматически переходят к вице-президенту (VP).

Это чисто технические моменты, да я и не сомневался, что американцы и англичане не впадут в анархические настроения. Суть в другом: ФДР и его английский коллега - больше, чем президент и премьер-министр. Это символы возродившихся наций. Первый вывел USA  из депрессии и отменил "сухой закон", второй это просто мистер "V". Их моральное, даже мистическое значение для своих народов оценить невозможно. Психологический эффект превзойдет все ожидания. Под гарантию их бесценных жизней я заставлю Запад плясать под мою дудку. Я не объявляю войну Америке и Британии. Нет и еще раз нет. Все чего я прошу – вывести, уставшие от войны, союзные войска из континентальной Европы.

> В своем первом обращении к нации он назвал случившееся актом неслыханного вероломства и пообещал вести войну до полного искоренения коммунизма.

Трумэн, ты, я вижу, не понял. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) Я пэрэрэжу глотку вашему национальному символу и каждый американец, переживший депрессию, ровно как и все янки-любители выпить тебя просто уроют. Ты этого не понимаэшь? У вас же дэмократия. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

> ... никаких переговоров с деятелями существующего Советского правительства, кроме как о безоговорочной капитуляции и выдаче лиц, виновных в захвате заложников, быть не может.

Хм... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Беспомощность вот что движет  заявлениями подобного рода. Все вы так говорите...сперва. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) 11 февраля я рэжу мизинэц на ногэ тов. ФДР, 12 февраля выколю кинжалом глаз Черчиллю, и он будет смахивать на Нельсона, если я не захочу довести сходство до совэршэнства. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Ноги ФДР  все равно нэ нужны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Что ты скажешь своему народу, обкакавшийся щэнок импэриализма? Одного заложника можно даже  прикончить, для проформы. Или спэрва растрэлять членов дэлегации? Вах! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Я начинаю входить вроль великого и ужасного осэтина и ыстинного арыйца Джо. Аса! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

> Статус переговоров "Вольф - Даллес" в Швейцарии резко подскакивает.

IMPOSSIBLЭ, дорогой! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Вы вывэдэтэ войска из Европы и нэмцы осознают, что надэяться им вообще ненакого и, возможно, сделают ручки вверх. У меня ваши "герои" и вы сделаете все, что я хочу (а хочу я не много), чтобы спасти их жизни, иначе население скинэт вас быстрее, чем вы атакуете СССР.

> Советская армия в это время (с 10 февраля) разворачивает наступление в Силезии и Померании, вторгаясь уже непосредственно на территорию Германии в границах 1937 года. Это служит Гиммлеру и переведенному из Италии в центр Кессельрингу поводом, чтобы вывести из Берлина и бросить в бой все преданные Гитлеру части.

1. А почему ты думаешь, что А. Сталин не сможет найти общий язык с тем за чье здоровье пил в 1939? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
2. Против кого? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)  Вы выведете войска, Трумэн. У меня ваш человек-легенда без мизинца. Не отпирайтесь. Иначе я отрэжу и другие его пальчики и пришлю вам бандероль - конечности ФДР в формалине. Как это воспримет ваша общественность? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Думаете, восточный молох, который пролил реки крови в собственной стране не сможет отправить на тот свет какого-то буржуя? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/dead.gif) Подумайте, Трумэн.

> Армии Западного фронта...
Я уже трэпэщу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Мы били немцев под Сталинградом, Москвой, Курском и в гораздо больших количествах. Не смешите меня, Трумэн. Дальше вы пишите ерунду несоизмеримую с авторитетом моих заложников. У меня целых два Монтесумы, а я требую всего лишь вывода войск из Европы. Мои требования разумны и реалистичны и даже... скромны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

> Если не согласен, укажи точно, за счет каких сил советские войска смогут преодолеть вдвое усилившееся сопротивление немцев.

Вдвое?Вас не будет в Европе. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)  Вы выведете свои войска, и победоносные советские армии добьют гитлеровских гадов. Это всего лишь вопрос времени. Дальше мы пройдем Европу как штык поролон и отдадим вам старика Черчилля, а возможно и ФДР, ну или, в крайнем случае, его труп. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
> Прекращение поставок привело бы в несколько недель к повторению 1941: ни одного советского самолета в воздухе.

Спасибо, что напомнили мне, Трумэн. Кровожадный А. Сталин трэбует от вас еще и поставок горючэго. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)

> Теперь пункт второй - "договориться с Японией о сохранении за ней ЮВА". А как насчет договоренности с королем Ричардом Львиное Сердце о сохранении за ним Палестины?
С трупами общаться будете вы, если не выполните моих условий. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
 
 > Как хотя бы добраться до Японии, чтобы договориться? Воздушное пространство над Японскими островами после захвата Иводзимы полностью контролировалось американцами, поэтому ни прилететь, ни приплыть в Японию бы не удалось.

Амэриканэц - это вы, Трумэн. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) А у меня ваш ненаглядный ФДР. Предоставьте нам  свой линкор Миссури... мы подпишем на нем пакт с самураями. А иначе... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif)
> Наиболее боеспособная оставшаяся часть японской армии стояла как раз против СССР, и перевести ее на какой-либо другой фронт Япония тоже не могла...

Между нами, VP: цель договора с япошками не в этом. Мы просто хотим обезопасить себя после того как выдадим вам Рузвельта или его тело. И вы нам поможете. Я сволочь, Трумэн. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) В юности был ганстэром и революционером. А вы посмотрите на моих молодцов из НКВД. Они заставят англосаксонских «гостей» рассказать массу интересных вещей на самые разнообразные темы. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif)

> Так что ничего, кроме горячей моральной поддержки, СССР японцам предложить не мог, и любая договоренность была просто беспредметной.

Мир  с нами для них был бы облегчением как, впрочем, и для нас. Зачем пролетариям таскать для буржуев каштаны из огня? Зачем нам укладывать русских парней в землю Азии, мы лучше будем сражаться в Европе за свои интересы.

> Приказ Жукову в такой обстановке наступать на Гибралтар является, конечно, самым уместным.

Я всего лишь указал направление  - Запад. Ты требуешь более конкретную цель? Это Берлин.

>  На грядущем Международном трибунале он подтвердит полную невменяемость советского руководства и может спасти им жизнь.

 "Но перед этим ты сумей меня поймать..."

>  Почувствуйте разницу. Черт с ними, с убеждениями, буду выполнять самые идиотские и преступные приказы, зато сохраню свою драгоценную жизнь и когда-нибудь потом спасу Родину.

Именно так. Всему свое время. Гитлер ждал до 1933. Муссолини до 1922. Сталин до  cмерти  Ильича& Co. Жуков до Ельни. Когда - нибудь придет и мое время. Я в это свято верю.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 26 Мая 2002, 00:55
Hollander, #224 >>
> ...люди выросшие в субтропическом климате, вряд ли бы перенесли внезапно свалившийся холод и другие неприятности (ведь для создания нации одних Адама и Евы недостаточно).
В угоду тебе я готов предположить, что климат был умеренный.
 >  Но остались замороженные животные
В Сибири? Да. Но кто обыскивал дно Баренцева моря?
>   и ни одного погибшего человека,
Человек умеет обращаться с огнем. Если в поселке Сочи или в  деревушке под Москвой среди лета выпадет снег и вдарит мороз за тридцать... ты думаешь много народу  помрет? Ни фига подобного.  А вот животным хана.
>  более того, даже предметов труда ( деревянные, например не должны были погрузиться в пучину, а, наоборот, всплыть и вмерзнуть в лед и тем самым сохраниться, однако, этого не произошло).
Если это было 20-40 тыс. лет назад., то о деревяшках лучше вообще забудь. Арийцы если судить по тем же скифам, персам и индусам были первоначально кочевниками. Они просто двинулись на юг. Ты переоцениваешь их возможности.
>  Другой вопрос, состоит в том, что межледниковья не были особо тепелыми, что бы в арктике преобладал субтропический климат.
1. А как начет доледниковья?
2. Ариец вполне может выжить и в умеренной климатической зоне. Да возьми хотя бы Баренцбург на Шпицбергене. Это же арктический оазис. Там и сегодня можно выжить.
>  О преобладании на протяжении долгого времени ( более нескольких миллионов лет) холодного климата и моря на месте прародины арицев, говорят и исследования дна океана (остатки соответствующей морской флоры и фауны).
Опять же.. насколько холодного если  здесь не было ни моря, ни ледника?
И, наконец, атлантами считают минойскую цавилизацию, котрая как раз и погибла во время мощного извержения вулкана. (Было все и библейский потоп, и уход земли под воду и т.п.) [/q]
Критская культура умерла относительно недавно. Наиболее вероятная версия нахождения Атлантиды, судя по записям Платона - территория между Африкой и Ю. Америкой.
>  Постарайся осонвывать свои теории на материальных фактах, а не на предположениях.
1. Я ариец. Ты не веришь в мою реальность? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
2. Материальные доказательства могут быть только одни – священные тексты, прежде всего Веды и Авеста.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2002, 03:25
Веfrеier, #225 >>

Азия, Германия, бабушкин сарай, третья куча книг слева, Маршалу И.-А.* Сталину
Лично, секретно, перед прочтением сжечь (сарай)

Партайгеноссе Шива!

Мне стало известно из заслуживающих доверия источников, что вы дано не проводили чистку своей внешней разведки. Эти Алексы с Юстасами вас - гангстера с дореволюционным стажем -  за Б.Фраера держат. Даже не показали вам газету с результатами ноябрьскмх выборов в США. Думают, раз ты читать по-мерикански не умеешь, так и картинок не поймешь. А там нарисовано, что Розенфельд этот в Белый дом пролез только чудом. Набрал 51.7% - меньше, чем в любых предыдущих своих выборах, меньше даже, чем Борух Эльцин в 96, хоть и кричал на всех углах, что нельзя-де во время войны главнокомандующего менять. Кабы не война, так вообще никакой "административный ресурс" его бы не спас - пролетел бы, как "русс фанер" над освобожденным Парижем. А эти твои пинкертоны втюхивают тебе, что он символ нации, и что без него ни один алкаш в стране стакана не поднимет.

То же самое и с этим английским боровом. На ближайших выборах дадут ему пинка со всей его партией - факт, к бабке Ванге не ходи. Сдали тебе двух политических полутрупов, чтобы ты превратил их в вечно живые символы борьбы с тоталитаризмом, святых великомучеников Фрэнка и Винни.

Так что лоханулся ты, партайгеноссе.

С арийским приветом -
преданный вами Доброжелатель
* - лирическое отступление. Когда я сохранял твое сообщение для сочинения ответа позже, в спокойной обстановке, надо было как-то назвать файл, коротко, но понятно. Решил использовать для этого твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен. Хотел было Bef - но зачем же оскорблять Мефа таким созвучием. Решил выбросить гласную, как часто делается. Набрал на клавиатуре bf, сохранил, гляжу в каталог - что за чудеса! Забыл переключить регистр с русского, и вместо bf получилось... Впрочем, взгляни сам - не буду лишать тебя и остальных радости маленького открытия. Впрочем, сочетание букв вполне соответствует сути файла, так и оставил.
Интересно, сколько еще анекдотов в твоем нике спрятано?


Так вот на чем основывались твои надежды на установление мирового господства! Поскольку арийцы - самые смелые, а даже они готовы на любую подлость для спасения своей шкуры, то всех остальных напугать и вовсе ничего не стоит. Достаточно лишь пукнуть погромче, и они сразу сдадутся и принесут дань на тарелочке с голубой каемочкой. "Класс, газы!"

Психолог ты никудышный, а историк и того хуже. Было уже это. Надеялись уже твои арийские сородичи, что граждане демократических стран ради спасения своей жизни готовы предать все на свете, как твой Жуков. Точь в точь с таким же (даже меньшим - английских войск на континенте уже не было) требованием Гитлер к Британии обратился в июле 1940: вы устали и пострадали от войны, так не лезьте в европейские дела, и я вас в живых оставлю. Именно в ответ на это Черчилль и показал свой знаменитый жест. Или ты думаешь, ради своей шкуры он готов отказаться от титула "мистер V"? Так ведь если бы даже и согласился, так он тут же перестал бы для Британии быть каким-либо символом, и никто бы ради него и пальцем не шевельнул.

И твои узкоглазые братья тоже на этих арийских граблях свою зарубку оставили. Именно с надеждой, что изнеженная Америка не полезет в войну, если им сразу показать, что жертвы будут большие, Япония ударила по Пирл-Харбору. Причем ударила в момент, когда у Америки не было сухопутной армии, и сразу перестала существовать половина флота. Результат знаешь? Разозлилась Америка, очень разозлилась.

- Что делать, столкнувшись в джунглях с голодным тигром? Смело броситься на него и открутить ему яйца
- А если это будет тигрица?
- Тогда откручивай себе - тебе они больше не понадобятся


И в письме выше тоже чистая правда написана. Не понимаете вы, диктаторы, сути Демократии и силы Свободы, на том и горите. Не были Черчилль и Рузвельт живыми "символами возрожденной нации" - не бывает таких в демократических странах. Они были просто политиками, которым Народ поручил организовать дело. Они организовали его неплохо, но, по правде говоря, стали уже Народу надоедать. Пора их сменить.

И уж если бы они поставили свои личные интересы - пусть даже жизнь - выше интересов нации, они были бы сменены мгновенно. Сработала бы знаменитая формула "Я солдата на фельдмаршала не меняю", только в демократическом варианте: можно организовать - особенно в выборный год - целую операцию по спасению рядового Джона Райана, но когда во всеуслышание правительственным шишкам предложено в обмен на свои жизни отказаться от того, за что уже погибли десятки тысяч Райанов - это все равно самоубийство, так лучше уж умереть героями, чем предателями.

Ну, а теперь к продолжению нашей игры:

-----------------------

Итак, VP отверг все предложения. Захваченные заложники объявлены мучениками, и о них уже говорят как о погибших за свободу, хотя в целом все общество считает, что погибли они по собственной глупости - нельзя было доверять Сталину. Общее настроение - ярость, еще большая, чем после "Дня позора" 7 декабря 1941.

Одно неожиданное следствие - один яйцеголовый умник по имени Клаус Фукс приходит к генералу Гровсу и сообщает, что сотрудничал с советской разведкой (на самом деле он добровольно "раскололся", не выдержав угрызений совести, на 7 лет позже). Канал, по которому в Москву шла информация по Манхэттенскому проекту, перекрыт. На советской атомной бомбе можно поставить крест. В Москву идет деза, руководствуясь которой, Курчатов уверенно загоняет работы в тупик.

Через Фукса ФБР раскручивает всю советскую шпионскую сеть в США. Советскому резиденту полковнику Зарубину предлагают выбор: либо он организует тайный канал связи между американскими спецслужбами и лично Берия, либо Москва получает информацию о его давней работе на американцев. Через Зарубина Берия получает предложение устранить Сталина и самому возглавить советское правительство. В обмен ему обещана всемерная поддержка США, включая план Маршалла по восстановлению разрушенной войной экономики.

По другим каналам такие же предложения получают несколько высших советских военачальников, включая Жукова, Антонова и Кузнецова, наркомы ВД и ГБ СССР и многие другие высшие советские руководители, в том числе даже верный сталинист Молотов. Молотов прибегает с новостью к "хозяину". Но и это еще не все: американцы объявляют награду за голову Сталина - миллион долларов и возможность спрятаться в любом месте мира. Достаточно кому-нибудь из охранников вождя найти знакомого летчика, чтобы унести ноги в Турцию или Швецию. Кто же из них нанесет удар? Жуков с генералами вытащат пистолеты прямо на заседании Ставки - кто там у него в друзьях? Антонов пришлет головорезов из ГРУ? Молодчики Судоплатова хрястнут ледорубом по затылку - этим не впервой? Берию вроде бы отодвинул от "органов", но старые связи там остались - неужели Лаврентий, земляк? Или Молотов с Калининым вспомнят посаженных жен? Каганович решит отомстить за брата? Кто-нибудь из молодых - Жданов с ленинградцами, Маленков, этот тихоня Суслов? Или простак-Никита скинет вдруг маску? Или Клим? - нет, Клим слишком слаб. Недостреленные наркомы решат предупредить - знают ведь, что у меня лежит компромат, как они вдвое завышают в отчетах выпуск боевой техники? А может, верный Власик выстрелит в затылок - уж он-то сумеет сбежать после этого? Или Поскребышев? Или просто подавальщица в столовой подсыплет что-нибудь в вино? Кто первый продаст? У каждого, помимо американской награды, достаточно и личных причин для мести, или хотя бы просто страха перед грядущими "чистками". И все ждут своего времени и не прочь его ускорить.

Он один, а ему неможется, и уходит окно во мглу,
Он считает шаги, и множится счет шагов от угла к углу.
От угла до угла потерянно он шагает, как заводной,
Сто постелей ему постелено, не уснуть ему ни в одной.
По паркетному полу голому - шаг и отдых, и снова шаг,
Ломит голову, ломит голову, и противно гудит в ушах,
Будто кто-то струну басовую тронул пальцем и канул прочь,
Что же делать ему в бессонную, в одинокую эту ночь?

Вином упиться? Позвать врача? Но врач - убийца, вино - моча...
Вокруг потемки, и спят давно друзья - подонки, друзья - говно
На целом свете лишь сон и смех, а он в ответе один за всех!

И, как будто стирая оспины, вытирает он пот со лба,
Почему, почему, о Господи, так жестока к нему судьба?
То предательством, то потерею оглушает всю жизнь его.
Что стоишь ты там, за портьерою? Ты не бойся меня, Серго!
Эту комнату неказистую пусть твое озарит лицо,
Ты напой мне, Серго, грузинскую, ту, любимую мной, кацо,
Ту, что деды певали исстари, отправляясь в последний путь,
Спой, Серго, и забудь о выстреле, хоть на десять минут забудь!
Но полно, полно, молчи, не пой! Ты предал подло - и пес с тобой!
И пес со всеми - повзводно в тлен! И все их семьи до ста колен!
Повсюду злоба, везде враги, ледком озноба - шаги, шаги...


А турки вдруг пропускают английскую эскадру в Черное море и предоставляют свои аэродромы. Прямо в виду Ялты проходят серые силуэты. Хваленые моряки-черноморцы носа из Севастопольской бухты не высовывают, и хорошо, что не высовывают - если немцы катерами и вооруженными баржами их крейсера загнали в Поти, то англичане и вовсе в порошок разотрут. Позора только не оберешься. Пусть уж лучше прячутся. Только комфлота опять придется сменить за трусость.

Впрочем, товарищ А.Сталин, это уже ваши рассуждения - вам и высказывать.


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 27 Мая 2002, 16:44
Веfrеier, #226 >>
В угоду тебе я готов предположить, что климат был умеренный.\\

Да зачем же в угоду(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif). Материальные свидетельства говорят сами за себя.

В Сибири? Да. Но кто обыскивал дно Баренцева моря?\\

ПИНРО, - наш институт, что он только не обыскивал и какие только работы не проводил. По мимо них дно Северного и Баренцевых морей просто вылизало НАТО, устанавливя там различнейшую аппаратуру слежения, прокладывая кабеля и черт знает что еще. (это против наших лодок делалось) И, соответственно, нашими подводниками, которые повозмодности разрушали то что было построено. Впрочем, еще больше тебе у нас на военной кафедре раскажут.

Если это было 20-40 тыс. лет назад., то о деревяшках лучше вообще забудь. Арийцы если судить по тем же скифам, персам и
  индусам были первоначально кочевниками. Они просто двинулись на юг. Ты переоцениваешь их возможности.\\

Здесь, некое противоречие, тем более если они были кочевниками, то следы их пребывания должны были остаться не только в арктике, но и по всей северной сибири ( кстати, в сибири они есть, но намного южнее).  А под действием морской воды, дерево вообще становится каменным, так что находят деревянные вещи   времен первых охотников на моржей, просто исторические книжки - не лучший источник, для получения подобной информации. Больше подходят труды по археологии с описанием найденых предметов, или отчеты об экспедициях, хотя где их здесь взятью.


. А как начет доледниковья?\\

Очень просто, даты "доледниковья" я привел.
Я не думаю, что есть доказательства того, что наша цивилизация такая древняя.

  2. Ариец вполне может выжить и в умеренной климатической зоне. Да возьми хотя бы Баренцбург на Шпицбергене. Это же
  арктический оазис. Там и сегодня можно выжить.\\

Ты прав, выжить, но зачем сильному народу "выживать", если можнго жить абсолютно спокойно и припеваючи южнее. К тому же- перечисленные тобою области далеко не оазисы, не так уж там тепло до -45 зимой,до  20 летом (максимально) классный оазис.

 Материальные доказательства могут быть только одни – священные тексты, прежде всего Веды и Авеста.\\

Ну еще и библия пожалую, только вот сколько эти книги переписывались, и каждый автор вносил свои коррективы, поэтому грош им цена.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 31 Мая 2002, 16:50
Lazy, #227 >>
>  Азия, Германия...
Мурманск никогда не был ни в Германии, ни в Азии. В 1945 европейская часть современной России была освобождена от немцев.
>  Партайгеноссе Шива!
Так мы все таки "партнеры"? Твои эротические мечтания меня достали. Хм... и в какой партии мы, так сказать, имеем членство? В партии "любителей любителей пива"?
>  Б.Фраера
****! Have you really been a lazy son of a ***** at school or what? Over and over. Repeat after me: B-e-f-r-e-i-er, B-e-f-r-e-i-e-r, B-e-f-r-e-i-er... You can do it!
>  А там нарисовано, что Розенфельд этот в Белый дом пролез только чудом.
Еще один лунатик. Видно эпидемия. Well, well, well...welcome to the reality: чудес не бывает, но бывают люди, которые их совершают. В случае с Рузвельтом это масоны, такие же как и он сам. Я не стал сразу говорить о связях в жидо-фашисткой Америке ФДР, потому как ты мог сказать: " А как же поддержка населения?". Но и она помимо его друзей из масонских организаций была в количестве "51.7%." А это не шутки. Кредо Рузвельта за все  его президентские сроки - социальная политика и создание фундамента для той Америки, которую мы видим сегодня. => Он был очень популярен в массах.
>  Борух Эльцин
Рузвельт и Ельцин не евреи. ФДР- масон и сатанист. ЕБН- пропойца и демократический мечтатель.
>  Кабы не война, так вообще никакой "административный ресурс" его бы не спас - пролетел бы, как "русс фанер" над освобожденным Парижем.
Противниками Рузвельта по выборам были "изоляционисты". Вывод сделаешь сам?
>  А эти твои пинкертоны втюхивают тебе, что он символ нации, и что без него ни один алкаш в стране стакана не поднимет.
Его поддерживала на президентских выборах половина страны, а после ареста сочувствием к нему прониклись бы и остальные   его связи с масонскими организациями и реальными управителями США.
>  То же самое и с этим английским боровом. На ближайших выборах дадут ему пинка со всей его партией - факт, к бабке Ванге не ходи.
Нет, VP. По английским законам труп есть труп. И в парламенте ему ничего не светит.
>  С арийским ПРИВЕТОМ -
Я всегда считал тебя психом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
>  преданный вами Доброжелатель
VP, вы советский изгой? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  Решил использовать для этого твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен.
У кого, что болит... Хватит мои ники в фаллосы производить.
>  Впрочем, взгляни сам - не буду лишать тебя и остальных радости маленького открытия. Впрочем, сочетание букв вполне соответствует сути файла, так и оставил.
Винни принесет мне подарок на день рождения, следуя этой инфантильной логике. И я, в смысле Иа, буду счастлив. The happy end. Аплодисменты. Занавес. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)
>  Интересно, сколько еще анекдотов в твоем нике спрятано?
В мире ровно столько глупостей, сколько ты хочешь видеть.
>  всех остальных напугать и вовсе ничего не стоит.
Дело не в каком-то мифическом запугивании в духе Холландера. Просто демократические государства устроены так, что один террорист, если у него хватит мозгов сформулировать какой-нибудь политический тезис запросто может шантажировать целую нацию. И это абсурд! В СССР, например, такой лажи возникнуть не могло. Если бы Басаев взял буденовскую больницу в советское время, то его бы на хрен со всем городом накрыли ядренной бомбой, и никто бы не узнал об этом трагическом происшествии, кроме цивилизованного мира. Если бы Унсама обладал возможностями современной оскопленной России, то он уже бы был властителем мира. Если бы у Путина хватило мозгов захватить Буша в Питере, то он мог бы решить массу насущих проблем. Права человека - слабость демократического мира, а отнюдь не достоинство. Нужно уметь играть на чужих слабостях. Играть и выигрывать. К сожалению, все меньше и меньше в мире людей способных на смелые решения, но все таки мы есть. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hesitate.gif)
>  Достаточно лишь пукнуть погромче, и они сразу сдадутся и принесут дань на тарелочке с голубой каемочкой. "Класс, газы!"
1. Бред воспаленного гипоталамуса, но в любом случае учти, что "команда "газы" дана для всех." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
2. У нас арийская фиеста: забой золотого тельца.
>  Точь в точь с таким же (даже меньшим - английских войск на континенте уже не было) требованием Гитлер к Британии обратился в июле 1940: вы устали и пострадали от войны, так не лезьте в европейские дела, и я вас в живых оставлю.
Твои исторические параллели лежат в разных плоскостях. Гитлер и не собирался с ними воевать.  Он всего лишь попугал их бомбардировками, а эти пацифисты написали в учебниках истории о какой-то "Битве за Англию" и понаснимали лубочных фильмов о решающем вкладе союзных войск в победе над Гитлером.
>  Именно с надеждой, что изнеженная Америка не полезет в войну, если им сразу показать, что жертвы будут большие, Япония ударила по Пирл-Харбору.
Ты лжешь. Самураи приняли решение атаковать эту военную базу только после грандиозных успехов немцев в России. Это было серьезно как и вторжение Гитлера в СССР. Они хотели превратить Тихий океан в японское озеро, и этого невозможно было сделать не уничтожив США. Тройственный пакт был создан для покорения мира, а не для игры в солдатиков или демонстрации мощи.
>  - Что делать, столкнувшись в джунглях с голодным тигром? Смело броситься на него и открутить ему яйца
- А если это будет тигрица?
- Тогда откручивай себе - тебе они больше не понадобятся

Анекдот нелогичный: у охотника есть яйца и у тигра есть, но у тигрихи их нет. Вопрос: почему бы голодному тигру не оскопить охотника? Чем он хуже тигрицы? У него клыки меньше или ему собственные органы мешают? В чем юмор? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)
>  Не понимаете вы, диктаторы, сути Демократии и силы Свободы, на том и горите.
1. Я не диктатор, а безработный император.
2. Суть демократии - размывание кастового устройства  и приход к власти евреев и масонов.
3. Люди хотят быть сытыми, а не свободными. Что делать с теми, кто не разделяет этого взгляда на жизнь? "Arbeit macht frei."
4. Диктаторы "горят" не на "свободе", а на борьбе друг с другом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
>  Они были просто политиками, которым Народ поручил организовать дело.
УЛЧ и ФДР были небожителями и героями своих времен.
>  И уж если бы они поставили свои личные интересы - пусть даже жизнь - выше интересов нации, они были бы сменены мгновенно.
Я не дам им совершить самоубийство. Один за всех и все за одного - демократия. Все за одного, один за всех - антидемократия.
>  Сработала бы знаменитая формула "Я солдата на фельдмаршала не меняю", только в демократическом варианте:
Демократическое общество меняет солдата и на маршала и на полцарства. В этом то и весь прикол. Это и есть краеугольный камень моего плана.
>  можно организовать - особенно в выборный год - целую операцию по спасению рядового Джона Райана...
Я не знаю никаких джонов райанов и клинов иствудов.
[q] Итак, VP отверг все предложения.

Это невозможно:
1. Вас прикончат олигархи.
2. Ваш труп разорвет на части озверевший народ.
>  Общее настроение - ярость, еще большая, чем после "Дня позора" 7 декабря 1941.
Ты плохой знаток человеческих душ. Бессилие и невозможность отмстить будут владеть умами американцев.
На советской атомной бомбе можно поставить крест.
Язык твой - враг твой. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)  Вы поставите мне ее в готовом виде и с инструкцией по эксплуатации, иначе я прикончу ФДР.
>  Через Зарубина Берия получает предложение устранить Сталина и самому возглавить советское правительство. В обмен ему обещана всемерная поддержка США, включая план Маршалла по восстановлению разрушенной войной экономики.
Если бы Берия получил подобное предложение, то был убит.
>  По другим каналам такие же предложения получают несколько высших советских военачальников....
Сталин прослушивал все каналы. У него была абсолютная власть, и он знал обо всем.
>  Кто первый продаст? У каждого, помимо американской награды, достаточно и личных причин для мести, или хотя бы просто страха перед грядущими "чистками". И все ждут своего времени и не прочь его ускорить.
Унсама обещает за голову Буша баснословную сумму, Буш аналогично, но оба почему-то живы. Эти и другие твои измышления опровергаются историей. Никто его не сдал. И на СССР америкашки бы не напали. Если бы все было, как ты расписываешь, они бы не играли в холодную войну столько лет, а сразу бы уничтожили нас. Они этого не хотели? Чушь! Просто не могли.

>  Он один, а ему неможется, и уходит окно во мглу,
Он считает шаги, и множится счет шагов от угла к углу.
От угла до угла потерянно он шагает, как заводной,
Сто постелей ему постелено, не уснуть ему ни в одной.
По паркетному полу голому - шаг и отдых, и снова шаг,
Ломит голову, ломит голову, и противно гудит в ушах,
Будто кто-то струну басовую тронул пальцем и канул прочь,
Что же делать ему в бессонную, в одинокую эту ночь?


Red over white
It's one last fatal scene
Brought on by someone unseen
Moving on their own
Bring on the night
And bring us all to our knees
All are gone and none agreed
One who acts alone
Nobody wins
Nobody hears us fall
Nobody wins
When it's done
Conspiracy of one


>  А турки вдруг пропускают английскую эскадру в Черное море и предоставляют свои аэродромы. Прямо в виду Ялты проходят серые силуэты.

Эвакуация. Я не собираюсь оставлять их на месте пленения. Харкать в глубокий колодец бесполезно: плевок не достигнет дна.
-------------
"Освобождение и избавление я возглашаю тебе словом своим." (Атхарведа)  


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 31 Мая 2002, 16:53
Hollander, #228 >> Отвечаю тебе в "Арийцах".


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2002, 20:45
Веfrеier, #229 >>
Ну, поскольку кроме Истинной Веры, что "все будет так, как Я хочу", других аргументов у тебя в помине нет, остается только смеяться над очередными глупостями

>  Доброжелатель >> Эти Алексы с Юстасами вас - гангстера с дореволюционным стажем - за Б.Фраера держат.
B. >> ****! Have you really been a lazy son of a ***** at school or what? Over and over. Repeat after me: B-e-f-r-e-i-er, B-e-f-r-e-i-e-r, B-e-f-r-e-i-er... You can do it!

Андрюша Виссарионович, они тебя - вора в законе с дооктябрьским стажем и старого большевика с пятью ходками - не за Бефраера, а за Большого Фраера держат! К кликухе твоей это никакого отношения не имеет - с чего это вдруг тебе показалось?
Гвозди бы делать из этих людей -
тупее бы не было в мире гвоздей


А что до моей школы - Ich studierte Deutsch in der Schule.

И с чего это ты, истинный ариец и борец за русификацию всего мира, в моменты сильных переживаний на мериканский язык вдруг переходишь? Что со мной, что с Мефом... Прямо как фрау Кэтрин Кинн при родах... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Вы сами позвоните в гестапо или это сделаю я?

Кстати, про Frau Haim: это тоже какой-то труднопереводимый гибрид. Если уж ты решил использовать еврейское имя для лучшего слюноотделения, то причем тут немецкий язык? Или ты думаешь, раз "лицо еврейской национальности", так с ним надо по-заграничному говорить?
В конце 80-х - начале 90-х годов на встречах руководителей прибалтийских республик рабочим языком был принят английский. (наверняка общались через двух переводчиков, хотя все, включая и переводчиков, отлично говорили по-русски)
В те же годы в вооруженных силах нэзалэжной Украины было запрещено использовать иностранный русский язык. В итоге все обсуждения технических вопросов велись исключительно на мате, признававшемся интернациональным, а не русским. Говорят, особенно хорошо это звучало в эфире, в переговорах летчиков.


И во-вторых, даже в Германии Frau - уважительное обращение к замужней женщине. Если ты так хочешь изобразить свое презрение, это слово не подходит.

Вообще, Андрюша, выучи же хоть какой-нибудь язык наконец, чтобы получалось то, что хочешь сказать, а не как всегда!

> L. >> Решил использовать для этого твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен.
B. >> У кого, что болит... Хватит мои ники в фаллосы производить.

Ну а тут с чего вдруг фаллическая ассоциация у тебя вылезла? "У кого что болит..."? Или ничего больше протяженного у тебя нет? В остальном круглый... У бабы, говорят, хоть волос долог...

В слове "ленивый" ты видишь стремление к мировому господству, в слове "длинный" - фаллосы мерещатся... (...и фаллосы кровавые в глазах...) Отдыхать вам надо больше, товарищ майор, как сказал Абдулов в "Гении".

> Харкать в глубокий колодец бесполезно: плевок не достигнет дна.
- Темно, как у негра в заднице.
- И все-то вы, Василий Иванович, знаете, и везде-то вы побывали!

Ты готов доказать свои слова экспериментально - спуститься в глубокий колодец, куда сверху кто-нибудь будет харкать? Ох и оплеванный же ты вылезешь...

> Просто демократические государства устроены так, что один террорист, если у него хватит мозгов сформулировать какой-нибудь политический тезис запросто может шантажировать целую нацию. И это абсурд!
Согласен, абсурд. Израиль - одно из демократических государств, очень часто имел дело с подобными случаями. Никогда он на шантаж не поддавался, а просто находил и уничтожал шантажистов. В куда менее воинственной Италии "Красные бригады" тоже попытались как-то захватить Альдо Моро и диктовать свои требования. Ничего не добились. Были уже такие дураки, как ты, и не раз. Но глупость неистребима - все надеетесь, что где-нибудь ваш абсурд вдруг окажется правдой.
> Демократическое общество меняет солдата и на маршала и на полцарства. В этом то и весь прикол. Это и есть краеугольный камень моего плана.
Пример приведи. А то все лозунги да лозунги в качестве краеугольных камней. Как старый строитель говорю - плох фундамент.

> Вы поставите мне ее [атомную бомбу] в готовом виде и с инструкцией по эксплуатации.
Ага. С доставкой прямо на "ближнюю дачу" в Кунцево. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
- Как думаешь, сколько атомная бомба стОит?
- Не знаю, мильон, наверное
- Ух, какие деньжищи тебе в огород падают!

Инструкция по эксплуатации: взять автомат в вытянутые руки, дабы расплавленный металл не капал на казенные сапоги.

> Гитлер и не собирался с ними воевать. Он всего лишь попугал их бомбардировками
А зачем? Если не собирался воевать, то надо было прекращать войну. Что он и попытался сделать. И действительно, "фюрор" рассчитывал, что англичане испугаются его бомбардировок и угрозы десанта и сдадутся. Но англичане почему-то не испугались и не сдались. Кто через 5 лет с собой покончил, сам знаешь. "Верной дорогой идете, товарищи!"

> Это было серьезно как и вторжение Гитлера в СССР. Они хотели превратить Тихий океан в японское озеро, и этого невозможно было сделать не уничтожив США.
Золотые слова! Действительно, невозможно. И как они собирались уничтожить США? США ведь расположены на огромном материке, на который за всю войну упала лишь одна японская бомба, и та была сброшена с воздушного шара. У тебя есть данные о подготовке Японией массового производства воздушных шаров? Иначе никаких аргументов у тебя вообще нет.

> Если бы Берия получил подобное предложение, то был убит.
Эх, огурчики, помидорчики, Сталин Берия убил в коридорчике
Кем был бы убит Берия? А кто убил бы Меркулова? Жукова? Антонова? Власика, наконец? Ведь такие же предложения получили все сколько-нибудь влиятельные советские руководители.
> Сталин прослушивал все каналы. У него была абсолютная власть, и он знал обо всем.
"Высоко сижу, далеко гляжу..." День и ночь Сталин не отрывался от радиоприемника. В голове у него была налажена параллельная обработка одновременно поступающих сигналов по всем каналам. Прямо Терминатор-4 какой-то...
Big Browser Is Watching You!

> Эти и другие твои измышления опровергаются историей. Никто его не сдал
В 1953 верные друзья и соратники ему как минимум "не помешали" умереть. А ведь тогда над ними даже не висела неизбежная гибель под американскими бомбами через пару месяцев.

> Если бы все было, как ты расписываешь, они бы не играли в холодную войну столько лет, а сразу бы уничтожили нас. Они этого не хотели? Чушь! Просто не могли.
А зачем им уничтожать СССР? Они же не арийцы, стремящиеся к завоеванию мира! СССР был гораздо полезнее в качестве отрицательного примера: не хотите нас слушаться - воля ваша, но посмотрите, как будете жить.

> 1. Я не диктатор, а безработный император.
Когда восходит луна, ему совсем не до сна,
пока он с миром не закончил спор.
Он открывает дверь, и, словно загнанный зверь,
выходит на безлюдный простор.  
И он обходит посты, что совершенно пусты,
прошли те дни, когда его берегли.  
Он бесконечно одинокий -
Внештатный Командир Земли.  

И он готов для полета, которого не знала Земля,  
Но он пилот без самолета, он капитан без корабля.  
Его фрегаты затерялись вдали,  
Его солдаты все до хаты ушли.  
Он бесконечно одинокий - Внештатный Командир Земли.  

Другое время, другие дела:
все, что горело, догорело дотла,  
Все, что летало, камнем тянет на дно,  
И никому нет дела, кем он был давным-давно.  
Стоят на рейде не его корабли,  
И больше некому скомандовать «Пли!»  
Повсюду чудится насмешливый взгляд.  
Им наплевать, что он был Богом много лет назад


Эх, даже ведь и много лет назад не был... Бедный совсем внештатный Андрюша...


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 01 Июня 2002, 05:24
Lazy, #231 >>>  Ну, поскольку кроме Истинной Веры, что "все будет так, как Я хочу", других аргументов у тебя в помине нет
Мои аргументы ты обходишь за три версты как верный последователь «Правил Поведения Еврея в СССР.»
>  К кликухе твоей это никакого отношения не имеет - с чего это вдруг тебе показалось?
Ну, не сидел я на зоне! Откуда мне знать, что Б.Фраер - это именно фраер. И вообще о том, кто такой фраер я имею очень смутное представление.
>  Гвозди бы делать из этих людей -
тупее бы не было в мире гвоздей


Зачем стране тупые гвозди? Их нужно переплавить на подковы для свиней, а затем экспортировать в Израиль. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

>  А что до моей школы - Ich studierte Deutsch in der Schule.
1. Toll! Aber nichts zu machen. Einem geshenkten Gaul sieht man nicht ins Maul.
2. => Frau: логики никакой. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)  Я в школе учил немецкий и выбрал себе немецкий ник, ты почему - то американский. Вероятно немецкому тебя, тогда еще маленького Фауля, учил какой-нибудь еврей, который очень хотел уехать в США. И это стремление видимо тебе передалось.
>  И с чего это ты, истинный ариец и борец за русификацию всего мира, в моменты сильных переживаний на мериканский язык вдруг переходишь?
Потому как по-русски ты меня не понимаешь, сволочь американская. Как же мне с тобой еще общаться? Разве что  посредством языка жестов, но, к сожалению, здесь нет картинки, изображающей американский «fuск off» или ходя бы вид простого кукиша.
>  Что со мной, что с Мефом...
Тот же случай. Только с ним по логике нужно базарит на языке Гете, но он его, увы, не знает.
>  Вы сами позвоните в гестапо или это сделаю я?
Лучше набери «03». Тебе еще могут помочь.
>  Кстати, про Frau Haim: это тоже какой-то труднопереводимый гибрид.
Это заурядная антитеза: арийственность - еврейство.
>  Если уж ты решил использовать еврейское имя для лучшего слюноотделения, то причем тут немецкий язык?
Как известно германец Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев.  А ты совсем недавно упрекал меня в выборе немецкого ника именно по этой причине. Для тебя - это язык Гимлера, а не Ницше. Учитывая эти индивидуальные особенности твоего восприятия иностранных языков, я пошел на этот шаг.
>  И во-вторых, даже в Германии Frau - уважительное обращение к замужней женщине. Если ты так хочешь изобразить свое презрение, это слово не подходит.
Ты не догоняешь. «Тетушкой» (чем не Frau?) в среде педерастов называют опытного и уважаемого гомика. Например, на "голубом" жаргоне Элтон Джон –  «тетя» (англ. aunt), а вот молодчик Робби Вильямс еще нет. Статус «тетушки» или Frau как нельзя лучше соответствует твоим нездоровым наклонностям. Кроме того, ты сказал, что Хаим по-еврейски - это "Жизнь", т.е. женский род. Итого получаем: Фрау Жизнь, которая пристает ко мне на форуме и называет Андрюшей. Однако твой перевод вызывают у меня некоторые сомнения. Видишь ли, недавно я прочитал одну антисемитскую брошюру, в которой говорилось что Хаим - мужское имя: какой-то Хаим был весьма заметным сионистом.  
>  Вообще, Андрюша, выучи же хоть какой-нибудь язык наконец, чтобы получалось то, что хочешь сказать, а не как всегда!
Мой язык - русский. Немецкий и английский я выучил только благодаря министерству образования Р.Ф.
>  Ну а тут с чего вдруг фаллическая ассоциация у тебя вылезла?
Не у меня, а у тебя! Фрейд считает, что потому как у женщин нет полового члена, многие из них пребывают в состоянии фрустрации. Твоя цитата - тому подтверждение.  "...Твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен." Ты хочешь кастрировать мой "наиболее устоявшийся" на подсознательном уровне. Это тебе любой психолог скажет. Или психоанализ, примененный к твоей личности, тебе не по душе?
>  В слове "ленивый" ты видишь стремление к мировому господству,
Не надо искажать ход моей мысли. Твой ник - Lazy (англ.  лень*,  ленивый) есть и в американском диалекте английского языка, а Америка, как известно, правит миром.
Ты обвинял меня в пристрастиях к гитлеризму лишь на основании этимологии моего прозвища. Чем ты лучше?
-----
BTW тоже женский род.
>  Отдыхать вам надо больше, товарищ майор, как сказал Абдулов в "Гении".
Вероятно какой-то постперестроичный  фильм. Ну, не смотрел я его. Неужели трудно понять? Другие фильмы с участием этого актера видел. Там его герои играют каких-то казанов и авантюристов. В целом впечатление одно – морг, снятый на полудальтонической пленке.
>  Ох и оплеванный же ты вылезешь...
Это из Ригведы: колодец наоборот.
>  Израиль - одно из демократических государств...

Демократического для кого? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  В этом государстве нееврей, то есть не гой, не может быть ни депутатом кнессета, ни премьер-министром.
>  Никогда он на шантаж не поддавался, а просто находил и уничтожал шантажистов.
Понимаю, но ты, Трумен, не сможешь уничтожить тов. Сталина, да и обнаружишь его с большим трудом.
>  В куда менее воинственной Италии "Красные бригады" тоже попытались как-то захватить Альдо Моро и диктовать свои требования.
СССР - отдельно, "КБ" - отдельно. Не тот масштаб.
>  Были уже такие дураки, как ты, и не раз.
Например, Кортес. Американцы заплатили ему за главу своего государства приличные бабки.
>  Пример приведи.
Демократический? Буденовск и прочие «обмены» между чеченскими сепаратистами и федеральными войсками. Главное - взять очень уважаемого заложника, а не какого-нибудь там Ч.Чаплина. За него Европу не отдадут. Да и в твоем "демократическом" Израиле арабы просто не смогут захватить какую-нибудь шишку. У них хватает сил только на захват обыкновенных заложников и на начинку для "ходячих бомб". Если бы Арафат взял в полон уважаемого раввина, то его требования были бы немедленно реализованы. Но таких личностей в Израиле немного: все они живут и в ус не дуют в Америке или Европе.
>  Ага. С доставкой прямо на "ближнюю дачу" в Кунцево.
Трумэн, вы хотите убить ФДР? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
>  А зачем?
Чтобы прекратить войну и заключить с Англией мирный договор, в идеале - военный пакт.
>  Если не собирался воевать, то надо было прекращать войну.
Гитлер был мистиком крови и считал англичан т.н. «истинными арийцами». Убивать их – противоречило его мировоззрению. Он предлагал «peace» англичанам все время. И в 1925 со страниц «Mein Kampf», и в 1941 устами Гесса. Но проеврейское правительство Британии отклонило все его предложения.
 >  И действительно, "фюрор" рассчитывал, что англичане испугаются его бомбардировок и угрозы десанта и сдадутся. Но англичане почему-то не испугались и не сдались.
Каким макаром? Если он всего лишь поиграл с ними в зарницу. Смехотворность всех действий его армии, флота и воздушных сил против Британии не вызывает сомнений.
Хотя, возможно, для «героев очень маленького роста» – англичан возможность вторжения и впрямь существовала. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
>  Кто через 5 лет с собой покончил, сам знаешь.
Опять параллель из другой плоскости! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  Покончил с собой он под звуки русской, а не английской артиллерии.
>  "Верной дорогой идете, товарищи!"
" Мы пойдем другим путем!" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
>  Золотые слова! Действительно, невозможно. И как они собирались уничтожить США?
Они удачно атаковали Перл-Харбор и офигели. Считая, что Америка вышиблена на долго, начали наступление в направлении Сингапура. Но америкашки быстро очухались и дали обомлевший япошкам пинка под зад. Это и было стратегической ошибкой Японии. Самурая должны были сперва добить США, а уж потом лезть в Китай, Австралию, Россию.
>  Кем был бы убит Берия?
Кем угодно. Например, Жуковым.
>  А кто убил бы Меркулова? Жукова? Антонова? Власика, наконец?
Кто угодно. Например, Берия.
>  Ведь такие же предложения получили все сколько-нибудь влиятельные советские руководители.
Такая  синхронность была невозможной. Первый получивший моментально отсекался остальными.
>  День и ночь Сталин не отрывался от радиоприемника.
Зачем же так грубо... Однако его система работала. Он играл на противоречиях своих подчиненных и не облажался до самого конца карьеры. Всучить им одновременно директиву Трумэна было делом абсолютно невозможным. Первого же до кого она дошла, остальные бы растерзали на клочки.  На этом и играл Сталин –интриган всю свою политическую жизнь. Таким образом он успешно убрал Троцкого, Бухарина, Кирова и иже с ними.
>  Big Browser Is Watching You!
Шанс о том, что такая информация не дойдет до Сталина был = 0.  Даже если гипотетически представить полную синхронность получения американского предложения для всех участников шайки, то живой И.В. Сталин всегда мог опереться на народ. Объяснить советскому народу, считавшего Сталина богом, его смещение или смерть было абсолютно нереальным делом.
>  В 1953 верные друзья и соратники ему как минимум "не помешали" умереть.
Согласен, но они не могли убрать его намеренно, покуда он был дееспособен.
>  А ведь тогда над ними даже не висела неизбежная гибель под американскими бомбами через пару месяцев.
Никаких бомб бы не было. Американские парни бы вернулись домой, СССР получил бы свое. Все были бы счастливы.
>  А зачем им уничтожать СССР?
А зачем им воевать в Европе, Корее, Вьетнаме? Устраивать план Маршала, требовать, чтобы Сталин не залез в Грецию, Египет, или Италию? Раз они такие прагматичные эгоисты, которые живут интересами своей нации и при том не за счет других?  Они не уничтожили СССР, потому что НЕ МОГЛИ, а что они МОГЛИ, продемонстрировали в Арденнах, Вьетнаме и на Кубе.
>  Они же не арийцы, стремящиеся к завоеванию мира!
Хуже... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif) Они его уже завоевали.
>  СССР был гораздо полезнее в качестве отрицательного примера: не хотите нас слушаться - воля ваша, но посмотрите, как будете жить.
А плата за этот образцово-показательный заповедник "социализма" на планете - истощение экономики непомерными военными расходами и позорным участием в локальных войнах. Не логично. Хотели, ой как хотели... и планов военных понаписали, но победили они нас не оружием, а идеологией, которая плотно сидит в твоей тупой башке.
>  Эх, даже ведь и много лет назад не был... Бедный совсем внештатный Андрюша...
«Поэзия» у тебя как всегда не в тему: безработным можно стать, не проработавши ни дня. Лучший пример – безработный выпускник института, техникума... и т.д.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2002, 18:08
Веfrеier, #232 >>
> Мои аргументы ты обходишь за три версты как верный последователь «Правил Поведения Еврея в СССР.»
Поразительная информированность! А не скажешь, где я могу ознакомиться с этим документом?
- Алло, это общество "Память"? Рабинович говорит. Правда, что евреи Россию продали?
- Правда, правда, жидяра пархатый
- Скажите, а где я могу получить мою долю?


> Ну, не сидел я на зоне! Откуда мне знать, что Б.Фраер - это именно фраер.
Нехорошо чужие письма читать. Там было ясно написано - "лично Маршалу Сталину". А он, как известно, сидел, и не раз.

> Ты не догоняешь. «Тетушкой» (чем не Frau?) в среде педерастов называют опытного и уважаемого гомика. Например, на "голубом" жаргоне Элтон Джон – «тетя» (англ. aunt), а вот молодчик Робби Вильямс еще нет.
Вот это глубина (или тут лучше будет "голубина"?) познаний! И где ж ты все это разузнал? Не иначе, "своим среди чужих" прикидывался. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

> Кроме того, ты сказал, что Хаим по-еврейски - это "Жизнь", т.е. женский род. Однако твой перевод вызывают у меня некоторые сомнения. Хаим - мужское имя.
Наконец-то догадался... А как ты думаешь, какого рода "жизнь" на английском языке? А на твоем любимимом санскрите? Или тот же "Андрей" - это "мужественный" или "мужественная" по-гречески? Или вообще "мужественное"? (Странное вообще-то сочетание - "мужественный мужчина". IMHO такой эпитет может прилагаться только к женщинам, посколько мужчина мужественен уже "по умолчанию". И ты таким именем гордился?)

> Ты хочешь кастрировать мой "наиболее устоявшийся" на подсознательном уровне.
Ну не пугайся ты так, не хочу я тебя кастрировать... Мне просто лень пальцем в клавиатуру лишний раз тыкать.

> Так мы все таки "партнеры"? Твои эротические мечтания меня достали. Хм... и в какой партии мы, так сказать, имеем членство?
Как-то раз я на это уже отвечал, но придется повторить:
Что ты, Андрюша! Если порка - секс, значит, мы с тобой партнеры, как говорил один незабвенный телегерой (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=person6-134)

> > 1. Я не диктатор, а безработный император.
безработным можно стать, не проработавши ни дня. Лучший пример – безработный выпускник института, техникума... и т.д.

Так ты пришел в МГТУ на императора учиться? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Ну и парят же вашего брата! Сначала обещали сделать всех менеджерами, потом программистами, теперь вот уже и императорский факультет открыли...

С менеджерами, кстати, уже результат можно посмотреть: я знаю одну фирму, где все как один - менеджеры. С утра в офис первой приходит "менеджер по уборке" и берется за швабру... Интересно, как это будет выглядеть в "императорском" варианте? Да здравствует Его Арийское Величество Император Всемирный по чистке сортиров Андрей Первый и Единственный Гениальнейший!

> Каким макаром? Если он всего лишь поиграл с ними в зарницу. Смехотворность всех действий его армии, флота и воздушных сил против Британии не вызывает сомнений.
Так он насмешить англичан хотел? Я же говорил - он артист, а не политик. К тому же комик. Только непонятый зрителями. Тебя тоже, похоже, не понимают - ты уж пиши для нас, дубов, большими красными буквами: "Я - ИМПЕРАТОР! ЭТО ШУТКА! МОЖНО СМЕЯТЬСЯ!"
На XXV съезде КПСС Брежнев произносит доклад:
- В следующей пятилетке жизнь советского человека будет и дальше последовательно улучшаться.
Весь зал аплодирует, только двое громко смеются.
- Будут расти реальные доходы населения, повышаться качество товаров народного потребления... - аплодисменты, а эти двое - снова в смех.
Наконец доклад заканчивается. Председатель объявляет:
- С отчетным докладом выступал Генеральный Секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев
- Вот видишь, какой-то Брежнев. А ты: "Райкин, Райкин..."


> Они удачно атаковали Перл-Харбор и офигели. Считая, что Америка вышиблена на долго, начали наступление в направлении Сингапура.
Какого числа Япония начала наступление в направлении Сингапура? Операция была начата еще ДО удара по Гавайям, и именно юг был главным направлением для японцев: там было сырье для ведения войны. Нападение на П.-Х. было вспомогательным, чтобы устранить опасность американской помехи при захвате "южной ресурсной области". А про "надолго" Ямамото еще до войны назвал срок: Япония способна успешно воевать полгода. Если за это время не удастся завершить войну миром, ее дело плохо. Точность предсказания поразительна: ровно через 6 месяцев после П.-Х. японский ударный флот был уничтожен. Но даже и повези им при Мидуэе, они бы смогли сражаться более-менее успешно еще год, не больше, до массового ввода в строй новых американских кораблей, заложенных после "дня позора" и построенных с невиданной быстротой. Против американского индустриального лома нет приема.
> Самурая должны были сперва добить США,
Чем? Добиться большей победы на море было невозможно - больше просто не бывает, а даже высадиться на американский материк они не могли - не было танкеров для дозаправки флота с десантом по пути через океан. С таким же успехом японцы могли мечтать завоевать Луну. Единственной их надеждой было, что Америка в серьезную войну не полезет. Но тут уж их собственная удача подвела: слишком громким и оскорбительным для США получился удар по Пирл-Харбору. Отомстить стало делом национальной чести.

> Такая синхронность была невозможной. Первый получивший моментально отсекался остальными.
Всучить им одновременно директиву Трумэна было делом абсолютно невозможным. Первого же до кого она дошла, остальные бы растерзали на клочки.

А зачем синхронность? Сегодня растерзали Берия, а завтра такое же предложание получает Жуков. Убили его - на третий день Меркулов. На четвертый - преемник Берия, и т.д., пока патроны у НКВД не кончатся... А если прекратить убивать - а вдруг кто поддастся на обещанную награду? Доверия друг к другу сталинские прихлебаи не испытывали, и запросто могли соблазниться, если вероятность успеха достаточно велика. Ведь иначе, если кто другой раньше согласится, он-то точно всех поубивает...
> Шанс о том, что такая информация не дойдет до Сталина был = 0.
Смысл операции именно в том, что информация дойдет до Сталина, как и до всех остальных. Это как с МММ: ясно, что жульничество, но первый останется в выигрыше, а остальные - в проигрыше, а на кону жизнь против абсолютной власти. Сколько народу на МММ клюнуло, помнишь? И расчет как раз на то, что Сталин, начав выкорчевывать потенциальных предателей (а потенциальными были они все - XX съезд и далее показали), заставит остальных действовать еще быстрее и решительнее - терять все равно уже нечего.
> Согласен, но они не могли убрать его намеренно, покуда он был дееспособен.
Им нечего было терять. Прототип ситуации - лето 1953. Участники те же, сила "органов" в руках Берия, он "все знает", как знал Сталин, он вполне дееспособен, но остальные знают, что или они его сейчас убьют, или он их завтра убьет.

> Сталин всегда мог опереться на народ. Объяснить советскому народу, считавшего Сталина богом, его смещение или смерть было абсолютно нереальным делом.
А вот народ уже привык, что сегодняшний великий вождь завтра оказывается помесью свиньи с гиеной. Троцкий был вождь побольше Сталина, а слетел - никто и не пикнул. Потом первые маршалы, Ежов, а дальше - Берия, Василий - сын Великого Сталина, Жуков, Ворошилов, Маленков со товарищи, Хрущев... Народ уже усвоил: сиди тихо и не высовывайся, а то мигом укоротят на голову. Потому и оказался так неожиданен провал для ГКЧП.

> Демократический? Буденовск и прочие «обмены» между чеченскими сепаратистами и федеральными войсками. Главное - взять очень уважаемого заложника, а не какого-нибудь там Ч.Чаплина.
В Буденновске захватили не "уважаемого человека", а простых мирных граждан. А вот за личного друга и представителя Ельцина генерала Шпигуна чеченцы ничего не добились. И захвати они даже целый полк солдат в заложники, тоже бы ничего не добились. В том и состоит отличие демократии: можно спасать рядового - это красиво выглядит для избирателей, но нельзя - маршала. Люди "на государевой службе" зарплату получают за то, что готовы погибнуть за страну. В том числе и высшие руководители - это одна из их профессиональных обязанностей. Поэтому захват "вождей" не дал бы ничего, кроме шанса продвинуться по службе их заместителям.

И про дикую популярность Черчилля - объясни, почему его "прокатили" на выборах через четыре месяца? И почему Рузвельт имел наинизший результат на выборах в 1944, когда был на пике славы?

> А зачем им воевать в Европе, Корее, Вьетнаме? Устраивать план Маршала, требовать, чтобы Сталин не залез в Грецию, Египет, или Италию?
Вот именно чтобы не залез. Им и без Сталина неплохо жилось.

> Раз они такие прагматичные эгоисты, которые живут интересами своей нации и при том не за счет других?
А почему бы не за счет других, если другие не возражают? Ведь никто в мире особенно и не возражает, наоборот хотят поближе к эксплуататору прибиться.

> Они не уничтожили СССР, потому что НЕ МОГЛИ, а что они МОГЛИ, продемонстрировали в Арденнах, Вьетнаме и на Кубе.
А также в Нормандии в 1944 (сравни с Крымом 1941 или Новороссийском 1943), Японии в 1944-1945, Корее в 1950, Ираке в 1991... Кое-где не получилось, но в целом результат в их пользу с огромным счетом - взгляни на мир.

>  L. >> Они же не арийцы, стремящиеся к завоеванию мира!
B. >> Хуже...  Они его уже завоевали.

но не силой оружия. Поэтому развязывать вместо не слишком тяжелой холодной войны кровавую бойню им было совсем ни к чему. А планы войны - это на случай, если СССР, который без оружия даже своих союзников удержать не мог, вдруг от безнадежности на них кинется.

> А плата за этот образцово-показательный заповедник "социализма" на планете - истощение экономики непомерными военными расходами и позорным участием в локальных войнах.
ЭТО ТЫ ПРО КАКУЮ СТРАНУ НАПИСАЛ? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 03 Июня 2002, 04:35
Lazy, #233 >> > А не скажешь, где я могу ознакомиться с этим документом?

«Катехизис Еврея в СССР». Избранное*:

  • Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами без того унижены и бедны.
  • Гои глупы и грубы настолько, что не умеют даже лгать.
  • Компрометируйте выскочек и крикунов... В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! ВЕЖЛИВАЯ НАГЛОСТЬ - ВОТ НАШ ДЕВИЗ!
  • Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачить вас. Клейте им ярлык антисемитов и вы увидите с каким удовольствием остальные гои подхватят эту версию. Вообще-то все русские антисемиты, но как только вы приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву.
  • В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в наших интересах.
  • Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнять мы. Пусть гои обеспечивают черновую, материально - техническую базу нашего творчества. Пусть они следят за чистотой наших помещений и охраняют плоды наших трудов. Пусть они будут не выше вахтера или уборщицы.
  • Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо.
  • Сожительство с еврейской женщиной - это один из способов вовлечения талантливых русских в сферу нашего влияния и сферу наших интересов.
  • Будьте бдительны, испанская инквизиция и немецкий фашизм не должны повториться. Гасите в зародыше любые попытки противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции в самом начале, в каком бы виде они не возникали. Фашизм - явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье разные народы приходят к нему в разное время и под разными названиями.
  • Народы гоев не должны помнить и знать фактические причины еврейских погромов и гонений. По этим вопросам они должны знать только нашу трактовку.
  • Особое внимание уделяйте непокорным, упрямым, которые не хотят склонить головы перед нашим превосходством, не хотят работать на нас и противодействуют нашей практике и политике. Из таких людей рано или поздно формируются антисемиты. Не позволяйте вырасти из маленьких антисемитов большим погромщикам! Пусть они в зародыше зачахнут с их упрямой идеей национального достоинства. Разоблачайте их, компрометируйте под любым предлогом, по любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися средствами. Пока они одиноки, им не устоять против нашего коллективизма, против нашего натиска. Пусть они тысячу раз правы в своих мелочах - все равно они виноваты, мешая нам. Взывайте к общественности и администрации, тащите их в парткомы, милицию, если можно - в суд. Если вы старше, обвиняйте в нарушении почтения к старшим, если ровня по возрасту - обвиняйте в нарушении принципов братства и обязательно интернационализма. Эффективность этих приемов проверена многими поколениями. Главное - обвинить. Пусть они оправдываются. ТОТ, КТО ОПРАВДЫВАЕТСЯ -УЖЕ НАПОЛОВИНУ ВИНОВАТ! [/i]
    -------------------------
    *Текст взят из книги «Удар Русских Богов» Истархова, которую помимо меня прочли Холли и Меф.

    > Алло, это общество "Память"? Рабинович говорит. Правда, что евреи Россию продали?
    Это не анекдот, а реальность. РНЕ, отпочковавшееся от «Памяти», финансируется евреями.
    > А он, как известно, сидел, и не раз.
    Но едва ли он знал лексическое значение этого жаргонизма: не было подобных выражений в царских тюрьмах.
    > И где ж ты все это разузнал?
    Auntie (тетушка) - неофициальный термин для старых геев (http://gaylesbian.narod.ru/dictionary.htm)
    > Наконец-то догадался... А как ты думаешь, какого рода "жизнь" на английском языке?
    Разве в английском языке есть род? Но в русском он есть, и если перевести твой ник, то ты превратишься в ленивую бабенку. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lamer.gif)  Поэтому то ты и не взял себе немецкий эквивалент! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Побоялся оказаться  ленивым существом среднего рода.
    > Или тот же "Андрей" - это "мужественный" или "мужественная" по-гречески?
    По-гречески мое имя переводится просто как «мужчина». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif) Я мужчина, а ты жизнь. Комментарии, как говорится, излишни. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
    > Странное вообще-то сочетание - "мужественный мужчина". И ты таким именем гордился?
    Просто «мужчина». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif) Это существительное, а не прилагательное. Что может быть проще и естественней? Замечательное имя. Аз есмь мужчина. Гениально. А вот для мужчины, которым ты официально являешься, кликухи «жизнь» или «лень» звучат, так сказать, несколько необычно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)
    > Мне просто ЛЕНЬ пальцем в клавиатуру лишний раз тыкать.
    Именно по этой причине ты появился на форуме и нарек себя соответствующим образом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
    > Если порка - секс, значит, мы с тобой партнеры.
    Ты меня ударил?  Ложь. Я тебя ударил? Ложь. Какие мы с тобой «партнеры»? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
    > Так ты пришел в МГТУ на императора учиться?
    На императоров не учатся - ими рождаются.
    > Да здравствует Его Арийское Величество Император Всемирный по чистке сортиров Андрей Первый и Единственный Гениальнейший!
    См. «Катехезис.» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
    > Так он насмешить англичан хотел?
    Скорее посмеяться над Сталиным. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/clown.gif) Это шоу он устроил для него.
    > Я же говорил - он артист, а не политик.
    Видать богатый и знаменитый: целую армию безработных накормил. Или его карьера комика началась только  в 1940?
    > К тому же комик...
    В «цирке» Дахау, гастролирующего от Сталинграда до Парижа. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
    > Только непонятый зрителями.
    Абсурд. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) Кому нужен несмешной комик?
    > ...пиши для нас, дубов, большими красными буквами: "Я - ИМПЕРАТОР! ЭТО ШУТКА! МОЖНО СМЕЯТЬСЯ!"
    Если бы я написал так, то шутка бы умерла.  Хотя понять эту очевидную истину тебе будет не легко. Я паяц, который в каждом послании тебе и любому другому издевается, прежде всего, над самим собой. В этом моя уникальность как оратора: я не безумен, а смешон. Каждая моя реплика - отражение в зеркале собственного издевательства... и это забавная рожа. Ты же в своих ответах ко мне ищешь лишь недостатки. Мистер Всезнайка, ты и представить не можешь какое удовольствие можно получить от приколов над собой: тебе не ведомо это чувство. Ты счастлив лишь, когда поиздевался над кем нибудь кроме себя. Придется тебя осчастливить: что хочешь, то и имеешь.
    > Вот видишь, какой-то Брежнев. А ты: "Райкин, Райкин..."
    (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Этим лирическим героям нужно хорошенько протрезветь. Даже я Райкина от Брежнева бы отличил. Не понимаю, как можно от души посмеяться над подобным «анекдотом». Даже в КВН есть трюки посмешнее этого бреда, они там хотя бы кривляются и песни поют.
    > Какого числа Япония начала наступление в направлении Сингапура?
    Мне наплевать. Сингапур и Гибралтар  всего лишь направления. Если тебе это непонятно, то впредь буду оперировать понятиями «восток –запад», «север-юг».
    > ...юг был главным направлением для японцев: там было сырье для ведения войны.
    С кем? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
    > Нападение на П.-Х. было вспомогательным, чтобы устранить опасность американской помехи при захвате "южной ресурсной области".
    Так американцев заботили японские «южные ресурсные области»? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) Это до Перл-Харбора?
    > А про "надолго" Ямамото еще до войны назвал срок: Япония способна успешно воевать полгода. Если за это время не удастся завершить войну миром, ее дело плохо.
    Похоже на правду. Но они рискнули. Это был их выбор. Если бы Гитлер, как планировалось, захватил Россию до Урала, то они полезли бы в США через Аляску.
    > С таким же успехом японцы могли мечтать завоевать Луну. Единственной их надеждой было, что Америка в серьезную войну не полезет.
    (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) И именно поэтому они накрыли Перл - Харбор? Логично. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
    > Отомстить стало делом национальной чести.
    Делом владельцев военных монополий сиречь евреев.
    > А зачем синхронность? Сегодня растерзали Берия, а завтра такое же предложание получает Жуков. Убили его - на третий день Меркулов. На четвертый - преемник Берия, и т.д., пока патроны у НКВД не кончатся...
    Убийства первого будет вполне достаточно, чтобы остальные сами приносили эту макулатуру на стол Сталину. Чтобы перестрелять верхушку СССР патронов много не надо, а таких бандюг как Берия можно набрать в любом освобожденном польском гетто.
    > А если прекратить убивать - а вдруг кто поддастся на обещанную награду?
    Один против стаи? Не вышло у Берии. Хлопнули его. Представь себе обыкновенный класс. Идет урок. Бац – учитель выходит покурить. Детишки поднимают возню. Староста класса пытается их успокоить. Какая его ждет участь? Или другой вариант. Препод на положенном месте во время урока. Тут встает хам-ученик и посылает представителя древнейшей профессии на х... Результат известен: покурить выходит он.
    > Доверия друг к другу сталинские прихлебаи не испытывали, и запросто могли соблазниться,
    Дохлый номер. Первый же соблазнившейся разрывается в клочья остальными. Не были они смелыми людьми. Если бы у Молотова было чувство чести, он бы давно всадил мнэ пэро в рэбро. Боялся, а с таким слизняком  можно делать, что угодно.
    > если вероятность успеха достаточно велика.
    (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) В чем состоит успех, в убийстве Сталина? А что это решит? Остальные скучкуются и прикончат дуралея. Смерть Берии – из этой оперы.
    > Ведь иначе, если кто другой раньше согласится, он-то точно всех поубивает...
    (http:////forum.murman.ru/images/smilies/clever.gif) Не их, а Сталина. Это предел.
    > Смысл операции именно в том, что информация дойдет до Сталина, как и до всех остальных.
    Тогда он порешит их моментально и наберет новых служак. «Незаменимых людей не бывает.»
    > Это как с МММ: ясно, что жульничество, но первый останется в выигрыше, а остальные - в проигрыше, а на кону жизнь против абсолютной власти.
    Остальные не дадут выигравшему уйти с барышами. И у нас не позволили бы, если бы МММ не поддерживала ельцинская власть, которая получала комиссионные от это лохотронства.
    > Сколько народу на МММ клюнуло, помнишь?
    Столько же американцев клюнет и на ФДР. Недооценивать роль масс в демократическом государстве – глупость. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
    >  И расчет как раз на то, что Сталин, начав выкорчевывать потенциальных предателей (а потенциальными были они все - XX съезд и далее показали), заставит остальных действовать еще быстрее и решительнее - терять все равно уже нечего.
    Убить Сталина, а затем умереть самому? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif) Это ни одного из них не прельщало. Знали, что как только хозяин уйдет, то сцепятся друг с другом и за власть, и за жизнь. И где логика? Когда Берия оставил Сталина умирать на диване, то рассуждал также. История показала, он был не прав.
    > Им нечего было терять.
    Если бы это было правдой, то Сталин не прожил бы до 1953. Им как раз было, что терять.
    >  Прототип ситуации - лето 1953. Участники те же, сила "органов" в руках Берия, он "все знает", как знал Сталин, он вполне дееспособен, но остальные знают, что или они его сейчас убьют, или он их завтра убьет.
    Это уже схватка детей из-за имущества отца-пахана. Только пока гарантом этой семьи-банды был Сталин она могла существовать. Все они были повязаны. И как только Берия попытался нарушить систему, потянуть одеяло на себя, то его убрали. Вся дальнейшая история партии –коллективный выбор «тишайшего» генсека вполне с этим согласуется.
      > А вот народ уже привык, что сегодняшний великий вождь завтра оказывается помесью свиньи с гиеной. Троцкий был вождь побольше Сталина,
    Не был никогда. Народ не дурак. Геноцид от порядка отличить сумеет.
    > ...а слетел - никто и не пикнул.
    Потому как был непопулярен. Когда слетел Николай II  началась гражданская война.
    >  Потом первые маршалы, Ежов, а дальше - Берия,
    Ежов и Берия – это исполнители. Функция у них такая: одноразовые салфетки и жупелы.
    > Василий - сын Великого Сталина,
    Кто в народе его любил? Последняя станичная бабка знала, что Васька – пропойца и дебошир.
    > Жуков, Ворошилов, Маленков со товарищи, Хрущев...
    А с этими что?
    > Потому и оказался так неожиданен провал для ГКЧП.
    Безволие масс? Нет. Безволие организаторов реванша. Я бы без колебаний отдал приказ расстрелять Белый Дом. И стрелять по москвичам пока не закончатся снаряды, пули и горючее в баках танков. Чтобы тогда дерьмократы, вроде тебя, сделали такому как я? Отвечу твоими словами: «принесли бы дань на тарелочке с голубой каемочкой». У этих маразматиков из ГКЧП были ресурсы и возможности о которых я могу только мечтать. А они все просрали... И теперь я должен начинать с начала. Козлы, мать их...
    > В Буденновске захватили не "уважаемого человека", а простых мирных граждан.
    ФДР и УЛЧ тоже с группой поддержки приехали.
    > А вот за личного друга и представителя Ельцина генерала Шпигуна чеченцы ничего не добились. И захвати они даже целый полк солдат в заложники, тоже бы ничего не добились.
    В первый раз слышу эту фамилию. А вот кто такой ФДР и сколько он сделал для простого американца знали все. И кто такой Ельцин?  Пропойца, разваливший империю. За него Басаев бы тоже ничего не получил.
    > В том и состоит отличие демократии: можно спасать рядового - это красиво выглядит для избирателей, но нельзя - маршала.
    Если избиратели любят ФДР – та же опера.
    > Люди "на государевой службе" зарплату получают за то, что готовы погибнуть за страну.
    Это тебе в республиканской Америке рассказали? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
    Не верю.
    > В том числе и высшие руководители - это одна из их профессиональных обязанностей.
    (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif) Политик -  профессионал в тридцатые годы? Это вроде ефрейтора без аттестата зрелости и немецкого гражданства?
    > Поэтому захват "вождей" не дал бы ничего, кроме шанса продвинуться по службе их заместителям.
    1. Это вызвало бы гневное негодование общественности. Именно на гребне таких настроений, вы, американцы ушли из Вьетнама.
    2. Рузвельт- авторитетный масон. Они своих не сдают.
    > И про дикую популярность Черчилля - объясни, почему его "прокатили" на выборах через четыре месяца?
    Его или партию, в которой он состоял?
    > И почему Рузвельт имел наинизший результат на выборах в 1944, когда был на пике славы?
    Когда за тебя голосует полстраны – это хороший результат. И этот, возможно, не подавляющий показатель и составил бы то желаемое большинство голосов, которое и нужно мне. И против них вы ничего бы не сделали. У вас же демократия – власть большинства. И плевать квалифицированное оно или простое.
    > Вот именно чтобы не залез. Им и без Сталина неплохо жилось.
    Кому им? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif)  Американцам? А я наивно полагал, что родина этих честных  и трудолюбивых людей– Америка, ну ту которую Колумб открыл.
    > А почему бы не за счет других, если другие не возражают?
    Франко, Салазар, Черчилль, Муссолини, Тито... были не в восторге от американского присутствия на континенте. По большому счету европейцам было до фени, кто освободит их от Гитлера. Они ведь еще не знают, что Сталин – плохой и жестокий.
    > Ведь никто в мире особенно и не возражает,
    Формулировка не точна: ни у кого в мире не получается ОСОБЕННО возражать. Если, конечно, не считать «башенки из песка» и прочие пакости.
    > ...наоборот хотят поближе к эксплуататору прибиться.

  • Это государства-падальщики «золотого миллиарда».
  • Количество мест в императорской ложе ограничено.
  • Массовая аристократия – это бред, если ты только не обнаружил братьев по разуму в других мирах.
  • Твоя свобода - на самом деле он всего лишь игра по правилам, установленными кучкой негодяев.

> А также в Нормандии в 1944 (сравни с Крымом 1941 или Новороссийском 1943),
У тебя приступ деменции? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)  Это параллельные прямые из разных плоскостей.
> Японии в 1944-1945,
Интересная у тебя история. А Халкин-Гол и квантунская армия?
> Корее в 1950,
В Северной? В упор не вижу там американцев. Лажанулись они там.
> Ираке в 1991...
Не в счет. За Ирак и Сербию не вступилась Россия. Это не противники для США, а военные полигоны по утилизации устаревшего оружия.
> Кое-где не получилось, но в целом результат в их пользу с огромным счетом - взгляни на мир.
Нынешний мир – результат распада советской империи. 15 лет назад он был совершенно иным. Но этот мир мог быть еще лучше, если бы тов. Сталин не сглупил в 1945.
> ...но не силой оружия.

"Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава – отрада..."


Это нечестно. Американцы борются и порабощают государства силой денег, обмана.. И мы не можем по законам военной этики отвечать им тем же. Иначе и вправду георгии-победоносцы превратятся в змеев.

> Поэтому развязывать вместо не слишком тяжелой холодной войны кровавую бойню им было совсем ни к чему.
Так держать! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  Т.е.  вы не нападете. Ч. И. Т. Д.  Не хочется вам умирать, поэтому свалите из Европы, изнеженные гедонисты.
> А планы войны - это на случай, если СССР, который без оружия даже своих союзников удержать не мог, вдруг от безнадежности на них кинется.
Где ты эту мифологию читаешь? Не США догоняли СССР, а СССР догонял США. Гробовщик идеи мировой революции –  Сталин. Трубадур холодной войны – УЛЧ.
> ЭТО ТЫ ПРО КАКУЮ СТРАНУ НАПИСАЛ?
Про США в твоем представлении.
--------------------------
  Сожги дотла, о Агни, всех ракшасов! Да осилим мы безбожных противников!


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2002, 19:18
Веfrеier #234 >>
> Это параллельные прямые из разных плоскостей.
У тебя приступ деменции? В трехмерном евклидовом пространстве любые две параллельные прямые всегда лежат в одной плоскости. Если уж забыл геометрию, так не используй вовсе слов из нее, а то только еще глупее выглядишь.

> А вот кто такой ФДР и сколько он сделал для простого американца знали все.
Поэтому в 1944 его хотели видеть президентом гораздо меньше избирателей, чем в 1940 или 1936.

> Если избиратели любят ФДР – та же опера. Это вызвало бы гневное негодование общественности. Именно на гребне таких настроений, вы, американцы ушли из Вьетнама.
Вообще ничто не ново под луной - аналогичная ситуация была в реальной истории. Забавно, что дело происходило в той же Ялте. В 1991 Президент СССР был захвачен в Форосе. Ошибку он сделал ту же, что ты приписываешь ФДР и Черчиллю - доверился тем, кто его предал. Популярность Горбачева в начале 1991 составляла около 50%: референдум 17 марта по сути был "Доверяете ли вы Горбачеву?", потому и был так неясен вопрос в бюллетене. Действительно было "гневное негодование общественности", но никто бы не согласился ради спасения человека Горбачева разрушить дело Горбачева - демократизацию и гласность. И вообще путч рассматривали как прежде всего его ошибку, за которую он и должен расплатиться. Именно на гребне таких настроений СССР, державшийся уже только на его личности, и рухнул так легко после Августа.

Демократия (и рынок) - это ответственность за свои ошибки.

> Политик - профессионал в тридцатые годы?
А ты не знал, что Рузвельт и Черчилль к 1945 профессионально занимались политической деятельностью уже более 30 лет - практически всю свою самостоятельную жизнь? Или для профессионала-политика нужен диплом императора? Боюсь, кто-то тебя дезинформировал... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

> Это тебе в республиканской Америке рассказали? Не верю.
Первый пришедший в голову пример - Джозеф Кеннеди, посол США в Великобритании в 40-е г.г., миллионер, ушедший из бизнеса в политику. Имел множество личных связей в самых высших кругах. Тем не менее, его сыновья оказались на передовой на фронте. Старший погиб, второй был ранен и едва не утонул, когда японцы утопили его торпедный катер. Думаешь, папа не мог их "отмазать"? Или не хотел, чтобы они остались живы? Но это бы означало потерю чести и гибель его как политика (а заодно и крест на политической карьере для сыновей - погибшего Джозефа, будущих президента Джона, министра и кандидата в президенты Роберта и сенатора Эдварда). Поэтому "откосить" от обязанности умереть за страну, если понадобится, высшие политики демократических стран не могут.

> Я бы без колебаний отдал приказ расстрелять Белый Дом. И стрелять по москвичам пока не закончатся снаряды, пули и горючее в баках танков.

Разрешите войти, господин генерал.
Ваших верных солдат я всю ночь проверял:
По уставу ли сложены их рюкзаки,
Как побриты усы, как примкнуты штыки.

Они очень годны для атаки ночной,
Для удара в пустыне и в дождь проливной,
На горящую крышу и в полуподвал
Они очень годны, господин генерал.

Они могут из космоса бить по земле,
Они могут из города сделать скелет,
Но секретная служба доносит в досье:
Господин генерал, они думают все.

Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?


Загляни в "Маленького Принца" - "Если я отдам солнцу приказ взойти прямо сейчас, а оно не подчинится, кто будет виноват?" Приказ выполняют не машины, а живые солдаты. Стали бы они в августе 1991 стрелять в москвичей - большой вопрос. Я считаю, что нет - сам погоны носил и могу почувствовать себя в их шкуре. А уж там достаточно одной роты, отказавшейся стрелять, чтобы вся аромия лавинообразно перекинулась на другую сторону: ГКЧП не поддерживал вообще никто, кроме привычки к дисциплине.

К начальнику сигнальной вахты авианосца "Киев" капитану-лейтенанту Плужникову подошел один из операторов старший матрос Гуляй.
- Товарищ капитан-лейтенант, - сказал он и вдруг как-то замялся, затерся, словно пожалел, что подошел.
- Ну что, Гуляй, - поморщился капитан-лейтенант Плужников, который считал минуты до окончания вахты и мечтал об увольнении на берег. - Все в порядке, Гуляй? - Офицер уже чувствовал со стороны матроса какую-то "самодеятельность", так называемую инициативу, чувствовал также, что матрос уже жалеет о "самодеятельности", но не решается отвалить. - Отлить, что ли? - спросил он Гуляя.
- Да понимаете, товарищ капитан-лейтенант, - с нескрываемой досадой сказал старший матрос, - объект на приборе.
"Ах ты, падла такая, Гуляй, - думал Плужников, глядя на светящуюся "блошку" в углу экрана. - Ну, какого фера с места сорвался? Что тебе, паскуда, эта "блоха"? Может, плотик какой-нибудь болтается или ребята какие-нибудь от нашей армады в Турцию когти рвут. Ну, какого фера... Придется теперь докладывать командиру, а то еще стукнет этот Гуляй... "
Он внимательно посмотрел в лицо старшему матросу. Отличная у парня будка - крепкая, чистая, нет, такой не стукнет. Впрочем, может, как раз такой и стукнет. Тогда вернулся к своему пульту, связался с командованием, доложил, как положено: объект, идущий от берега в нейтральные воды, в
секторе фер с минусом и три фера в квадрате...
Начальник  вахты  корабля капитан первого ранга Зубов дьявольски разозлился на капитана-лейтенанта. Кто его за язык тянет? Подумаешь, бегут какие-то чучмеки на какой-нибудь шаланде. У всех классовое сознание в один день не пробудишь. Бегут, пусть бегут, больше места останется. Не буду никому докладывать, а Плужникову скажу, что будет отмечен. Рядом с Зубовым стоял его помощник кавторанг Гранкин и делал вид, что ничего не слышал, лишь еле заметная улыбка появилась на его лице, обращенном к подпрыгивающим над силуэтом Севастополя рекламным огням.
"Это он, фидар, психологический тест мне ставит, - подумал про Гранкина Зубов. - А вот сейчас я тебе сам психологическую штуку воткну, Гранкин-Фуянкин".
- Доложите командиру, - приказал Зубов, думая, что Гранкин начнет сейчас ваньку валять и на том расколется, но тот немедленно включил селектор и доложил командиру все, что полагается, и скосил, конечно, глазок в сторону Зубова - дескать, все нюансы, гребена плать, им, Гранкиным, уловлены.
Командир авианосца контр-адмирал Блинцов в это время находился в собственной спальне, куда удалился для частного разговора с супругой, пребывавшей в этот момент по обыкновению на даче в Переделкино. Нужно было уточнить список покупок в пока еще капиталистическом Севастополе, а главное, узнать по только им двоим понятным намекам, как там младший сын Слава, ночевал ли дома или снова "ухилял" на Цветной бульвар к своей "хипне".
И тут этот малоприятный офицер Гранкин проявляет "самодеятельность", лезет с сообщением о какой-то дурацкой "блохе" в море. Конечно, на таких, как Гранкин, служба стоит, но личной симпатии эти твари вызвать не могут. Зубов, тот ходит, как будто на все кладет, но мужик отличный, банку хорошо держит и талантливый специалист...
Так или иначе, но через пятнадцать минут после сигнала старшего матроса Гуляя с борта авианосца "Киев" по направлению к "блохе", ползущей в бескрайнем море, вылетел боевой вертолет, ведомый старшими лейтенантами Флота СССР Комаровым и Макаровым.
- Смотри, Толя, - сказал Комаров. - Как будто Греция слева, как будто мифология...
Пустынный мыс Херсонес проплыл слева, после чего они стали круто забирать в море.
Катер шел споро, временами слегка бухал днищем по небольшой волне, что накатывала сейчас с юга. Солнце садилось за севастопольские холмы, небо и море за спинами беглецов горело дивным огнем, и из этого дивного огня явилась и зависла над катером зловещая стрекоза. Неужто конец, подумал
Антон, сжимая плечи Памелы, неужто в один день конец нам всем, конец Лучниковым? Жена его тряслась и плакала. Заира закричала, поднимая ладони к вертолету:
- Ребята, не трогайте нас! Христа ради, пожалейте нас!
- Внимание, ложусь крестом, - деловито сказал Бен-Иван, отполз на корму, лег на спину и распростер руки, образовав фигуру креста и устремив на кабину вертолета мощный "отводящий" взгляд. От напряжения у него дергались нога и голова. Невозмутимым оставался один лишь младенец Арсений.
Два могучих советских человека смотрели на них сверху.
- Видишь, Толя, какие ребята, - сказал старший лейтенант Комаров. - Отличные ребята.
Старший лейтенант Макаров молча кивнул.
- А девчонки еще лучше, - сказал Комаров. - Плюс новорожденный.
Макаров опять кивнул.
- Смотри, Толяй, они крестятся, - сказал Комаров. - У них там никакого оружия ни фера нету, Толяй. Крестятся. Толька, от нас с тобой крестом обороняются. Давай, Толька, шмаляй ракету!
- Я ее вон туда шмальну, - скачал Макаров и показал куда-то в мутные юго-восточные сумерки.
- Ясное дело, - скачал Комаров. - Не в людей же шмалять.
Он соответствующим образом развернул машину. Макаров соответствующим образом потянул рычаг.
- Але, девяносто третий, - ленивым наглым тоном передал Комаров на "Киев", - задание выполнено.
- Вас понял, - ответил ему старший матрос Гуляй, хотя отлично видел на своем приборе, что задание не выполнено.
Вот так это и было бы на самом деле.

Про Японию - в следующий раз, а пока продолжение нашей "новейшей истории СССР"

-----------------------

На аэродромы укрепленного плацдарма в Курляндии первыми были переброшены знаменитые легкие бомбардировщики "Москито". Они начали налеты на центральную часть СССР, но налеты совершенно неожиданного плана - одиночные самолеты сбрасывали малокалиберные бомбы не на важные военные объекты, а на неохраняемые железнодорожные перегоны, а то и вовсе на столбы линий электропередач и проводной связи. И тут прояснились еще два слабых места советской экономики: ленд-лиз покрывал около 90% потребности в рельсах и проводах. Мгновенно возник анекдот: "Сталинизм есть коммунизм минус электрификация всей страны". В Москве погас свет, остановились водопровод и канализация. В кремлевском саду вырыли сортиры для членов правительства, но сделать то же самое во всех заасфальтированных дворах было невозможно. Население бросилось вон из заваленного нечистотами многомиллионного города.

Но остановка электроснабжения городов была еще мелочью по сравнению с разрушением систем связи. Кремль знал более-менее достоверно лишь ситуацию в пределах Московской области, но уже чтобы узнать, что происходит в Калинине, требовалось снаряжать конного гонца. Страна стремительно проваливалась в средневековье, пролетая века за считанные дни и распадаясь на незавиимые княжества, простиравшиеся на дистанцию прямой видимости из обкомовского дворца.

Отсутствие связи сокрушило даже могучие "органы": невозможно угрожать солдатам казнью их родных в далекой Ярославской области, если сообщение о предательстве солдата туда должен вести ямщик. Да и лошадей для таких нужд не хватало - аукнулась коллективизация. С горем пополам доставлялись лишь важнейшие указы с задержкой в недели и месяцы. Дезертирство снова стало массовым, но даже об этом Москва уже не узнала.

Английская эскадра, появившаяся в Черном море, высадила десанты в Евпатории и Анапе. Из-за разрушения систем связи организованного сопротивления им оказано не было, и десантные части без помех доехали до Феодосии и Екатеринодара. Часто первым признаком наступления союзников для советских властей оказывались "Виллисы" на улицах, в которых сидели странные люди - в знакомой по фильмам о гражданской форме с аксельбантами и трехцветными шевронами на рукаве, говорящие пол русски чисто, но с непонятным едва уловимым акцентом, акцентом не другой местности, но другого времени, и называющие друг друга "Ваше благородие". Казачьи станицы принимали их с хлебом и солью - свои вернулись. Это действительно были свои, те, кто в 20 ушел с Врангелем. На Кубани была объявлена независимая Казачья республика.

В Екатеринодаре прямо в их руки вьехал возвращающийся в Москву на личном поезде заместитель Берии Кобулов. После короткого открытого суда он был публично повешен на центральной площади города вместе с другими чекистскими палачами и карателями.

Черноморский флот, чтобы не попасть в руки врагу, самозатопился в Севастополе - уже в третий раз за свою едва 150-летнюю историю. Дезертировавшие матросы отправились по домам, сметая по пути советскую власть во всех украинских и южнороссийских областях.

Сибирь отвалилась от центрального управления полностью. Там принимали свои меры, чтобы как-то удержать ситуацию. Так, младший оперуполномоченный Дальлага А.Вайно выдвинул рацпредложение для решения проблем с электричеством: арестовать 50 тыс. китайцев в шелковых трусах и заставить их непрерывным потоком съезжать с эбонитовой горки. Он сказал, что так добывали электричество в его школе. Аресты были произведены, но мощности установки не хватило даже на освещение ее самой, и ночью китайцы разбежались, побросав трусы. Начальник Дальлага в ярости приказал натянуть их все на новоявленного эдисона и швырнуть его на ночь в общий барак в его лагере. "А если доживет до утра, уволить по инвалидности". Приказ был выполнен в точности. Столь мощная защита спасла Андрюшу: несмотря на стахановскую работу всего барака, зеки за ночь так и не пробились к желанной цели сквозь 50000 преград, и он остался девственником. Наутро он был уволен на пенсию по инвалидности с диагнозом "врожденный дебилизм".

Дело, тем не менее, получило некоторое развитие: был раскрыт разветвленный заговор учителей школы, которую закончил А.Вайно. С целью подрыва Советской власти они показали ему неправильный способ получения электричества и выдали аттестат, несмотря на очевидный идиотизм ученика. Главой заговора, по анонимному доносу, подписаному "Антихрист", оказался учитель информатики В. Все учителя получили по "червонцу" без права переписки, а В. - 25, но привести приговор в исполнение оказалось невозможно - отсутствие связи не позволило послать сообщение в Мурманск, где находилась школа.

Примечание составителя: эта история представляется мне явной позднейшей выдумкой. Достаточно оценить вес 50000 пар трусов, пусть даже потертых сутками катания с горки. К тому же, в школах в то время еще не преподавали информатику


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 11 Июня 2002, 00:50
Lazy, #235 >>
>  B>>Это параллельные прямые из разных плоскостей.
L>>У тебя приступ деменции? В трехмерном евклидовом пространстве...


У тебя приступ деменции? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  ИЗ РАЗНЫХ ПЛОСКОСТЕЙ. Т.е. речь идет не об ОДНОЙ плоскости. Подсказка для ЗПР:  тебе нужен учебник геометрии за 11 класс, а не за 7.

> Поэтому в 1944 его хотели видеть президентом гораздо меньше избирателей, чем в 1940 или 1936.

Ну и что? В любом случае  у него были: поддержка широких слоев населения, связи в масонских организациях, имидж спасителя нации.

> аналогичная ситуация была в реальной истории.

Это НЕ аналогичная ситуация.  Едва ли в СССР была хоть какая-то демократия.

> В 1991 Президент СССР был захвачен в Форосе.

Горбачев не Рузвельт. Горбачев угробил Россию - Рузвельт поднял Америку. За Горби не было ни народа, ни соратников, ни ореола героя. => Еще одна «параллель» в единственной плоскости догматичного мышления.

>  Популярность Горбачева в начале 1991 составляла около 50%: референдум 17 марта по сути был "Доверяете ли вы Горбачеву?", потому и был так неясен вопрос в бюллетене.

Это подтасовка. Но в любом случае получается, что в конце ’91 года его популярность вообще исчезла. 1991 – ОЧЕНЬ трудное время для Горби. Он был более или менее популярен в середине восьмидесятых. Но оценить масштаб даже той популярности очень трудно.

> Действительно было "гневное негодование общественности"

Не было этого. Ни демонстраций, ни стачек. Ничего. => Он был никем  и никто не хотел за него умирать.

> , но никто бы не согласился ради спасения человека Горбачева разрушить дело Горбачева - демократизацию и гласность.

Да народ плевать хотел на весь этот консенсус!  Демократизации – канализации только московские либеральчики хотели.

>  И вообще путч рассматривали как прежде всего его ошибку, за которую он и должен расплатиться.

Москвичи? Возможно. Остальная Россия сидела по домам у телевизоров.

>  Именно на гребне таких настроений СССР, державшийся уже только на его личности, и рухнул так легко после Августа.

СССР рухнул не потому, что этого не хотел какой-то Горбачев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

> Демократия (и рынок) - это ответственность за свои ошибки.

Демократия – власть шариковых и швондеров над преображенскими, тотальная безответственность, потому как ответственность это всегда личность, но демократия ее отрицает, утверждая власть большинства во всех сферах жизни. А там где есть «все», там нет «никого». И не надо приплетать сюда рынок. Мухи отдельно – слоны отдельно.

> А ты не знал, что Рузвельт и Черчилль к 1945 профессионально занимались политической деятельностью уже более 30 лет - практически всю свою самостоятельную жизнь?

Я намекал на то, что в политике слово «профессионализм» едва ли применимо. Взять хотя бы дауненка Буша меньшого. Тоже же не из канавы вылез, а какую хренотень порет! Даже у тебя уши отвисли. А что за ****чье протирает штаны в Думе? Да по этим «профессионалам» военные трибуналы плачут.

> Или для профессионала-политика нужен диплом императора?

Аристократическая родословная – диплом императора. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif)


> Тем не менее, его сыновья оказались на передовой на фронте.

Сыновей Муссолини и Сталина постигла та же судьбина. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)
  Думаешь, папа не мог их "отмазать"?

> Поэтому "откосить" от обязанности умереть за страну, если понадобится, высшие политики демократических стран не могут.

Не смогут УЛЧ с ФДР у меня умереть. Unreal, Трумэн. Я буду содержать их в комфортных условиях. За ними будут денно и нощно следить, и они  уйдут из этой жизни не раньше, чем вы из Европы.

> Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?



Дубль №2:

Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава – отрада

Чтобы не повторять в третий раз на русском, обращусь к тебе на языке твоего ника:
If I had a perfect day
I would have it start this way
Open up the fridge and have a tall boy yeah
Then I'd meet up with my friends
Head out to the game again
We don't even really care who wins

Now excitement seems to grow
When we're hangin' with the bro's
When we're chillin' and we pound
A case of stroh's
Now the game is cool to see
You can high 5 on TV
Count the riot on the one, two, three
Operation is in sight
And the field is open wide
When you break it then you know you're still alive
If the cops don't make you pay and make your getaway
Then you know that's One Fine Day

On that day before we're through
We could torch a car or two
Then have ourselves another tall boy yeah
Water hoses and batons
That's the real game that's on
I don't really give a shit who wins

I believe it's my God-given right
To destroy everything in my sight
Cause it never gets dull, it never gets old
The only it gets is more bold
Drinkin', Fightin', Goin' to the game
In our world it's a way to stay sane
If you're asking me to have it my way
I'd say that's One Fine Day


> Загляни в "Маленького Принца" - "Если я отдам солнцу приказ взойти прямо сейчас, а оно не подчинится, кто будет виноват?"

И снова ложь. Солнцу отдавать приказы нельзя, а солдатам можно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)

> Стали бы они в августе 1991 стрелять в москвичей - большой вопрос.

Ну, я бы их воодушевил. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  А если бы не помогло, расстрелял бы всех на хрен. Не помогло и это? Нажал бы на красную кнопку. Лучше умереть героем, чем жить с позором.

> А уж там достаточно одной роты, отказавшейся стрелять, чтобы вся аромия лавинообразно перекинулась на другую сторону:

И снова ложь. Чингисхан вырезал целые тумены, а римляне в таких случаях  ликвидировали каждого десятого в своих подразделениях. Я бы быстро навел порядок. И посмотрел бы на лица оставшихся в живых либерастов у Белого Дома после первого же танкового залпа.

> ГКЧП не поддерживал вообще никто, кроме привычки к дисциплине.

В Москве? Ну, да... так и было, но у ГКЧП были на руках «главные аргументы». Не солдаты не стали стрелять, а заговорщики не отдали такого приказа.

> К начальнику сигнальной вахты авианосца "Киев" ...
У меня навалом ответных ЛИРИЧЕСКИХ контраргументов на языке твоего ника:

You may push me around
But you cannot win
You may throw me down
But I'll rise again
The more you say
The more I defy you
So get out of my face
You cannot stop us
You cannot bring us down
Never give up
We go on and on
You'll never break us
Never bring us down
We are alive!
The wind blows
I'll lean into the wind
My angle grows
I'll use it to win
The more you say
The more I defy you
So get out of my way
All my will
All my strength
Rip it out
Start again
Can you leave it all behind?
Can you leave it all behind?
Cause you can't go back
You can't go back

-----------------------
I think I'm burning up inside
I think I'll take a little ride
I'm gonna light up everything in sight
I'll drive on by your yard
And throw a Molotov cocktail at your car
Then another in the local bar
Ignition
They call it an obsession
but I think it's kinda *****in'
I think it's kinda neat
Yeah, I'm a pyro
I wanna burn it up
Yeah, I'm a pyro
Tonight this 'hood will be a pyre
I'm gonna set your house on fire
I'll dance around the pretty flames
Such a wonderful game!
I want to make a tiki torch
I'm gonna throw it on your porch
Then I'm gonna run away
And come back another day
So many houses, so little time
So many reasons, I'm not a crime
I'd like to set you up
I'd like to set you up

-----------------------

> На аэродромы укрепленного плацдарма в Курляндии первыми были переброшены знаменитые легкие бомбардировщики "Москито". Они начали налеты на центральную часть СССР,

Не начали бы: >  «развязывать вместо не слишком тяжелой холодной войны кровавую бойню им было совсем ни к чему.» А у мэня еще их национальные гэрои.

Дальше ты сочиняешь сказки, и мне остается только «шутя, разить плута, его же плутней мстя...»

  • Наше государство, шествуя путем мирного завоевания, имеет право заменить ужасы войны менее заметными и более целесообразными казнями, которыми надобно поддерживать террор, располагающий к слепому послушанию.
  • Сменяемость представителей народа отдавала их в наше распоряжение и как бы нашему назначению.
  • ...мы водим народы от одного разочарования к другому для того, чтобы он и от нас отказался в пользу того Царя-деспота Сионской крови, которого мы готовим для мира.
  •   В настоящее время мы, как международная сила неуязвимы, потому что при нападении на нас одних нас поддерживают другие государства.
  • От современных премьеров-диктаторов они терпят и выносят такие злоупотребления, за меньшее из которых они обезглавили бы двадцать королей.
  • ...нам необходимо подорвать веру, вырвать из уст гоев самый принцип Божества и Духа и заменить все арифметическими расчетами и материальными потребностями.
  •   Напряженная борьба за превосходство, толчки в экономической жизни создадут, да и создали уже, разочарованные, холодные и бессердечные общества.
  • В те времена, когда народы глядели на царствовавших, как на чистое проявление Божьей Воли, они безропотно покорялись самодержавию, но с того дня, как мы им внушили мысль о собственных правах, они стали считать царствующих лиц простыми смертными. Помазание Божественным избранием ниспало с главы царей в глазах народа, а когда мы у него отняли веру в Бога, то мощь власти была выброшена на улицу в место публичной собственности и захвачена нами.
  • Будь гений у противного лагеря, он бы еще поборолся с нами, но пришелец не стоит старого обывателя:  борьба была бы между нами беспощадной, какой не видывал еще свет.
  • ...важнее захватить и толковать чужие мысли по своему, чем их изгонять.
  •  Мы присвоим себе либеральную физиономию всех партий, всех направлений и снабдим ею же ораторов, которые бы столько говорили, что привели бы людей к переутомлению от речей, к отвращению от ораторов.
  •  Чтобы взять общественное мнение в руки, надо его поставить в недоумение, вызывая с разных сторон столько противоречивых мнений и до тех пор, пока гои не затеряются в лабиринте их и не поймут, что лучше всего не иметь никакого мнения в вопросах политики, которых обществу не дано ведать, потому что ведает их лишь тот, кто руководит обществом.
  • Нет ничего опаснее личной инициативы:  если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор. Нам надо направлять воспитание гоевских обществ так, чтобы перед каждым делом, где нужна инициатива, у них опускались бы в безнадежном бессилии руки.
  •  Гои - баранье стадо, а мы для них волки. А вы знаете, что бывает с овцами, когда в овчарню забираются волки?
  • Вы не можете себе представить, как умнейших из гоев можно привести к бессознательной наивности, при условии самообольщения, и вместе с тем как легко их обескуражить малейшей неудачей, хотя бы прекращением аплодисментов, и привести к рабьему повиновению ради возобновления успеха...
  • С целью уничтожения всяких коллективных сил, кроме наших, мы обезвредим первую ступень коллективизма - университеты, перевоспитав их в новом направлении. Их начальства и профессора будут подготовляемы для своего дела подробными тайными программами действий, от которых они безнаказанно не отступят ни на йоту. Они будут назначаться с особой осторожностью и будут поставлены в полную зависимость от правительства.
  • Классицизм, как и всякое изучение древней истории, в которой более дурных, чем хороших примеров, мы заменим изучением программы будущего. Мы вычеркнем из памяти людей все факты прежних веков, которые нам не желательны, оставив из них только те, которые обрисовывают все ОШИБКИ ГОЕВСКИХ ПРАВЛЕНИЙ. Учение о практической жизни, об обязательном строе, об отношениях людей друг к другу, об избежании дурных эгоистических примеров, которые сеют заразу зла, и другие подобные вопросы воспитательного характера будут стоять в первых нумерах преподавательской программы, составленной по отдельному плану для каждого звания, ни под каким видом не обобщая преподавания. Такая постановка вопроса имеет особую важность.
  •  Священничество гоев мы уже озаботились дискредитировать и этим разорить их миссию, которая ныне могла бы очень мешать. С каждым днем его влияние на народы падает.
  • Сегодня могу сообщить, что наша цель уже в нескольких шагах от нас. Остается небольшое пространство, и весь пройденный нами путь готов уже сомкнуть свой цикл Символического Змия, каковым мы изображаем наш народ. Когда этот круг замкнется, все европейские государства будут им замкнуты, как крепкими тисками. [/i]
    ----------

    ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ

    --------------------------
      Сожги дотла, о Агни, всех ракшасов! Да осилим мы безбожных противников!


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2002, 17:30
Веfrеier, #236 >>
Подведем некоторые итоги. Полагаю, ты согласишься со следующим утверждением: единственной твоей (А.Сталина) надеждой является, что глупые и трусливые (= гуманные) американцы отдадут все за жизнь любимого руководителя: уберутся из Европы и Азии и будут кормить и снабжать твою империю всем необходимым до скончания века. Если же вдруг окажется, что они жизнь вождя так высоко не ценят, то через несколько месяцев ты неизбежно будешь болтаться в петле. До сих пор вся наша беседа сводилась именно к этому.

Ладно, предположим, американцы вступили в переговоры с тобой. Сформулируй свои требования - и что ты готов за их выполнение отдать.

У тебя один-единственный козырь (предположим, что это козырь) - Рузвельт. Как только ты его отдаешь, американцы получают возможность безнаказанно делать с тобой все, что угодно. А если ты его не отдаешь, то ради чего они выведут войска и т.д. - просто так? Не бывает такого - ты обязан что-то отдать и им, чтобы они дали тебе нечто, иначе никакой договоренности быть не может. А отдавать тебе нечего. Угроза "или я зарэжу вашего Рузвельта" тут не сработает - ты его все равно в конце концов зарежешь, поскольку все, что тебе хочется, отдать просто невозможно - тебе же хочется абсолютно всего. Так уж лучше пожертвовать Рузвельтом сразу и свернуть тебе башку прежде, чем ты влез в Западную Европу.

Так что даже предположение, что американцы вступят с тобой в переговоры, тебя не спасает - тебе не о чем с ними разговаривать, кроме "дайте мне ножик и свяжите себе руки, чтобы я всех вас мог зарезать, а то я зарежу одного Рузвельта". На такое предложение согласиться может только истинный ариец со дна Баренцева моря, отморозивший последние мозги в "арктическом оазисе", а американцы все-таки арийцы подпорченные - они не согласятся.

------------------------

Для сравнения - чуть более подробно о японском нападении на США.

Война с США Японии была не нужна. Они нуждались в сырье для своей экономики, а легкодоступное сырье было не в Америке - в колониях Голландии и Британии (Малайя и Индонезия).

Еще, кстати, одно твое заблуждение: что Гитлер захватил бы Англию и прибрал к рукам английские колонии. Он захватил Голландию, по добыче нефти занимавшую первое место в Европе, но нефти не получил. Голландская колониальная администрация правила в Индонезии до 1942, подчиняясь приказам из Лондона, а потом нефть захватили японцы. Гитлер так и остался на бобах.

Япония оккупировала Французский Индокитай и вышла на подступы к заветной "Южной сырьевой области". Но тут в дело вступила Америка, не желавшая усиления Японии: без нефти и каучука японцы вообще не могли сколько-нибудь вести долгую войну и были беззащитны перед США. Дипломатическое давление и переговоры длились всю вторую половину 1941 года. Японии стало ясно: Америка добром их в колонии не пустит. Но и воевать с США было для нее безнадежным занятием: Америка имела двойное превосходство в количестве населения, в десяток раз - в индустриальной мощи, просто неисчислимое - в стратегических сырьевых ресурсах, да к тому же была совершенно неуязвима за океаном.

Единственным шансом для Японии было вывести на время Америку из войны, за это время захватить колонии (в условиях европейской войны ни Британия, ни Голландия серьезного сопротивления оказать не могли) и закрепиться там, а потом предложить мир на приемлемых для обеих сторон условиях - Япония отдаст часть завоеванного (Филиппины), но удержит главное.

Чтобы вывести США из войны, нужно было нейтрализовать на несколько месяцев их Тихоокеанский флот. Именно эту цель имел удар по Пирл-Харбору. Но вот тут японцев погубила неожиданная для них самих мощь нового вида оружия - авианосной авиации. Гэнда и Фукуда подготовили такой удар, что американский флот оказался не поврежден, а уничтожен. Психологический шок потряс США, и тут же все осторожные голоса, призывавшие не лезть в англо-японские разборки, были вынуждены заткнуться - за "День позора" Америка обязана была отомстить самым жестоким образом.

Есть предположения, что это на самом деле было результатом тайной игры Рузвельта: именно он приказал перевести флот из безопасного Сан-Диего в слабо защищенный и плохо оборудованный Пирл-Харбор, словно специально подставляя его под удар японцам, и он же провоцировал Японию, выдвигая явно неприемлемые для них требования на переговорах. В результате человеческие потери составили сравнительно немного - всего около 3 тыс человек, зато изоляционистская партия в Америке полностью исчезла, и Рузвельт мог открыто вмешаться в мировую войну. А любые потери в технике Америка компенсировала очень быстро: уже в 1943 - через полтора года - в море вышло 58 быстроходное ударное авианосное соединение адмирала Митчера: полторы тысячи палубных самолетов, внезапно наносившие удар в любой точке Тихого океана. Мало того, разъяренные американцы проделали даже совсем уж "глупую" вещь: восстановили 5 уничтоженных в Пирл-Харборе линкоров (фактически построили их заново) и именно этими "воскресшими" кораблями отомстили японцам в проливе Суригао в последнем бою линкоров в истории.

Всего же за 1942-1945 годы США для океанской войны с Японией построили около 30 ударных авианосцев (больше, чем все остальные страны за всю историю), свыше 200 конвойных авианосцев (этих просто кроме них никто не строил), около 1000 эсминцев (опять больше, чем все остальные страны за весь XX век), несколько сотен подводных лодок (вот тут немцы построили больше, да еще СССР за послевоенный период, но не они были главным оружием Америки), не помню сколько крейсеров, а также МНОГО ТЫСЯЧ десантно-высадочных и транспортных судов. Это помимо торпедных и противолодочных катеров, ледоколов, авиации, автомобилей, танков, и даже таких мелочей, как сборные комплекты аэродромов, включая бульдозеры для расчистки и железную раскладную взлетную полосу, благодаря чему они оборудовали авиабазы в джунглях на завоеванных островах в считанные дни.

Результат воздействия всей этой мощи на Японию я где-то уже описывал: японцы бегали как зайцы по собственной территории, а американские летчики безнаказанно охотились на них.

Вот к чему привела Японию недооценка готовности американского народа сражаться, чтобы смыть оскорбление. Причем то оскорбление было даже ненамеренное. Представь же, как бы отреагировала Америка на вероломный захват Президента.

---------------

Ну и уж совсем мелочь: Андрюша, не пытайся спорить со мной о математике - ты ее знаешь просто несравнимо хуже. Не бывает в природе двух параллельных прямых из разных плоскостей.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 23 Июня 2002, 07:40
Lazy, #237 >>  >  Полагаю, ты согласишься со следующим утверждением: единственной твоей (А.Сталина) надеждой является, что глупые и трусливые (= гуманные) американцы отдадут все за жизнь любимого руководителя: уберутся из Европы и Азии и будут кормить и снабжать твою империю всем необходимым до скончания века.

Ты ошибаешься,  VP. ФДР и УЛЧ (у меня в гостях) просто заставят вас быть попроворнее. Они станут катализаторами исторического процесса, который я намерен запустить.

 >  Если же вдруг окажется, что они жизнь вождя так высоко не ценят, то через несколько месяцев ты неизбежно будешь болтаться в петле.

Дело даже не в народных массах -  хотя игнорировать их волю совсем –  глупо - , а в их кукловодах. Те оценят «товар» по достоинству.

 >  Ладно, предположим, американцы вступили в переговоры с тобой. Сформулируй свои требования - и что ты готов за их выполнение отдать.

Я требую, чтобы после разгрома немцев бравые американские парни разъехались по домам. Я щедро вознагражу вас, заплачу за Ленд-лиз и отпущу мои «гостей». Если вы сделаете это, то, возможно, я помогу вам с японшками. Хотя посмотрим, что вы будете вытворять...

 >  У тебя один-единственный козырь (предположим, что это козырь) - Рузвельт.

У меня сильнейшая армия мира, народная любовь и верные служаки. А брехне какого-то Лэзи в то, что ваши поставки обесточат мою военную машину, верьте сами. Только не втюхивайте этого мне.

 >  Как только ты его отдаешь, американцы получают возможность безнаказанно делать с тобой все, что угодно.

Ровно, как и я с вами. Но сперва я вас попрошу, г-да...

 >  А если ты его не отдаешь, то ради чего они выведут войска и т.д. - просто так?

Зачем мне этот заморский буржуй-кровосос? Забирайте, но сперва возвратитесь в дома, которые вам так дороги.

  >  Не бывает такого - ты обязан что-то отдать и им, чтобы они дали тебе нечто, иначе никакой договоренности быть не может.

Ты просишь аванс? Официант, счет за ленд-лиз, пожалуйста.

 >   А отдавать тебе нечего.

«Широка страна МОЯ родная...»

 > ...ты его все равно в конце концов зарежешь,

Погостит и уедет. Все будет без обмана.

  >  поскольку все, что тебе хочется, отдать просто невозможно - тебе же хочется абсолютно всего.

Это утверждение лживо. Я – гробовщик идеи мировой революции. Я – сама щедрость. Все чего я хочу – Европа. Африку, Азию, Америку и Антарктиду забирайте себе.

  >  Так уж лучше пожертвовать Рузвельтом сразу и свернуть тебе башку прежде, чем ты влез в Западную Европу.

Масоны бы мне так не сказали. Вам проще отдать мне Европу, чем воевать со мной за мощи Рузвельта. И это я отлично понимаю. К тому же, если что... с немцами я договорюсь быстрее вас.

 >  Так что даже предположение, что американцы вступят с тобой в переговоры, тебя не спасает - тебе не о чем с ними разговаривать,

Я могу предложить оплату советских долгов, участие в войне с Японией. Я даже готов приплатить за ваш «героизм» в Арденнах. Да и Германия еще трепыхается. Союза с немцами и уж тем более войны со мной рядовой американец не поймет. А вот окончание кампании он встретит с искренним воодушевлением.
 
 >  Война с США Японии была не нужна.

То-то они Перл-Харбор уделали по самое «не балуйся».

  >  Они нуждались в сырье для своей экономики, а легкодоступное сырье было не в Америке - в колониях Голландии и Британии (Малайя и Индонезия).

И при чем здесь Америка?

 >  Еще, кстати, одно твое заблуждение: что Гитлер захватил бы Англию и прибрал к рукам английские колонии.

Что-то не помню, когда такое изрекал. Я говорил про то, что было бы если  б Гитлер вышел на линию «Волга –Архангельск».

 >  Он захватил Голландию, по добыче нефти занимавшую первое место в Европе, но нефти не получил.

По добыче или по переработке?

 >   Голландская колониальная администрация правила в Индонезии до 1942, подчиняясь приказам из Лондона...

Что в этом удивительного? У него были связаны руки, чтобы разобраться с прежней администрацией колонии.

 >  Но тут в дело вступила Америка, не желавшая усиления Японии:

А какого спрашивается хрена?

 >   Японии стало ясно: Америка добром их в колонии не пустит.

Это их колонии? И это рациональный эгоизм американской нации? Как будешь петь в других темах дифирамбы янки, я те быстро припомню этот базар!

 >  Но и воевать с США было для нее безнадежным занятием: Америка имела двойное превосходство в количестве населения, в десяток раз - в индустриальной мощи, просто неисчислимое - в стратегических сырьевых ресурсах, да к тому же была совершенно неуязвима за океаном.

Я повторю, что эта неуязвимость была мнима. Японцы в случае успеха Гитлера, вполне могли полезть в США через Аляску. Но судьба распорядилась иначе: героизм русских солдат и блестящие полководческие таланты сталинских генералов остановили немцев.

 >  Единственным шансом для Японии было вывести на время Америку из войны, за это время захватить колонии (в условиях европейской войны ни Британия, ни Голландия серьезного сопротивления оказать не могли) и закрепиться там, а потом предложить мир на приемлемых для обеих сторон условиях

Абсурд. Первая половина фразы еще имеет какой-то смысл, но вот вторая... Неужто японцы верили, что после этого наезда с ними вообще о чем-то будут договариваться. Простой пример: если мне уда статься изнасиловать одну из дочек (или даже обеих) Путина, ты думаешь, со мной после этого будут вести переговоры? Разве, что о выплате алиментов, но уже на зоне, если диверсия будет иметь понятный успех. Короче, хватит из япошек шизоидов лепить, они хоть и неказисты с виду, но не дураки в принципе.

 >  Гэнда и Фукуда подготовили такой удар, что американский флот оказался не поврежден, а уничтожен.

И где логика? Раз уж старались попужать американских мальчиков, то зачем на смерть забивать? Какая-то несамурайская организация действий...

 >  Психологический шок потряс США, и тут же все осторожные голоса, призывавшие не лезть в англо-японские разборки, были вынуждены заткнуться - за "День позора" Америка обязана была отомстить самым жестоким образом.

И здесь ты безбожно гонишь пургу. Особого энтузиазма и национального подъема в Америке это событие не получило, потому как для участия во второй  мировой войне твоим «американцам» требовалось много американцев, которым вскоре и пришли повестки с приветом от ФДР. То-то они обрадовались! Где-то за океаном прикончили «всего около 3 тыс. человек», а они должны были теперь отомстить. Чушь! Они просто исполняли свой долг, не более того. Именно поэтому сделка со мной была бы встречена с пониманием американской солдатней, застрявшей непонятно для чего в какой-то Европе.

 >  уже в 1943 - через полтора года –

В этом вся проблема. Гитлер обещал им быть в 1941 в Москве. Именно исходя из этого и планировался удар по Перл-Харбору и последующая война с Сатанинскими Штатами Америки.

 >  Результат воздействия всей этой мощи на Японию я где-то уже описывал

И что я должен делать? Экстраполировать этот процесс для СССР? Россия – континентальная держава и несравненно более мощная, чем Япония. Можешь сравнить армии США и СССР, если совсем не в моготу.

 >  Причем то оскорбление было даже ненамеренное. Представь же, как бы отреагировала Америка на вероломный захват Президента.

В этом специфика захвата стоящих заложников, да и заложников вообще. Предпосылка захвата у меня также есть – я не уязвим на своей территории. Я вполне понимаю  желание отмстить за своего кормчего у американцев, но сделать им это будет нелегко и, боюсь, невозможно, потому, как я быстро лишу его жизни. Неужели это не ясно? За тысячи убитых мстить проще, чем за одного живого, пока он жив, разумеется. Если бы мне (Befreier’у) удалось захватить в заложницы ту же дочку Путина, а не изнасиловать ее и попытаться убежать, то шанс, что мне что-то отломиться от этого вероломного поступка (кроме внебрачного ребенка, упаси боже!) был бы больше. Из этого нужно сделать простой вывод: пока наш Винни Пух жив «все- все- все», сделают то, чего хочу Я.

> ..не пытайся спорить со мной о математике - ты ее знаешь просто несравнимо хуже.

Думаю, настало время объяснить тебе мой тонкий арийский юмор.

 Разговор двух* сумасшедших:
----------------
*Почему двух? Все просто: каждый считает таковым оппонента.
------------------
- А также в Нормандии в 1944 (сравни с Крымом 1941 или Новороссийском 1943)...
- У тебя приступ деменции?  Это параллельные прямые из разных плоскостей.
- У тебя приступ деменции? В трехмерном евклидовом пространстве любые две параллельные прямые всегда лежат в одной плоскости. Если уж забыл геометрию, так не используй вовсе слов из нее, а то только еще глупее выглядишь.
- У тебя приступ деменции?  ИЗ РАЗНЫХ ПЛОСКОСТЕЙ. Т.е. речь идет не об ОДНОЙ плоскости. Подсказка для ЗПР: тебе нужен учебник геометрии за 11 класс, а не за 7.
- Не бывает в природе двух параллельных прямых из разных плоскостей.
- Finally! Воистину сказано: две прямые называются параллельными, если они лежат в одной плоскости и не пересекаются. А теперь вернемся к тому с чего я начал, т. е к Нормандии, Крыму, Новороссийску. Если уж это - параллельные прямые, то именно из разных плоскостей. Сравнивать эти операции - абсурд.  Никаких параллелей здесь нет, и быть не может! А если уж проводишь их, то будь добр объяснись, что они лежат не в одной плоскости.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2002, 19:44
Веfrеier, #238 >>
> Официант, счет за ленд-лиз, пожалуйста.
Я могу предложить оплату советских долгов, участие в войне с Японией. Я даже готов приплатить за ваш «героизм» в Арденнах.

А говоришь, в ресторанах не бывал... Хотя, если ты там так расплачивался, ясно, почему во второй раз тебя не пустили. Не побили хоть?
Долг за ленд-лиз СССР выплачивал вплоть до 80-х годов, но по-моему так и не расплатился. Разоренная страна, экономика умеет делать только танки. Чем же ты собираешься платить? Облигациями госзайма, как своим трудящимся?

> У меня сильнейшая армия мира, народная любовь и верные служаки. А брехне какого-то Лэзи в то, что ваши поставки обесточат мою военную машину, верьте сами. Только не втюхивайте этого мне.
Приведи другие данные о производстве авиабензина, алюминия, рельсов, паровозов, автомобилей и т.п. И заодно объясни, как СССР сумел за войну произвести в 2 раза больше танков (по массе металла), чем выплавил стали для них? И почему тоже именно в 2 раза сократились затраты рабочего времени на выпуск одного танка с началом войны и уходом на фронт квалифицированных рабочих? Что, женщины и фабзайчата работали в 2 раза производительнее? (Подсказка: найди, в чем обвинялись генералы на процессах конца 40-х г. Окажется, что в приписках при приемке боевой техники на заводах)

> В этом специфика захвата стоящих заложников, да и заложников вообще. Предпосылка захвата у меня также есть – я не уязвим на своей территории.
Я тебе описал действия, в итоге которых "твоя территория" в считанные недели растает до размеров кабинета в Кремле. Что-либо в этом описании тебе кажется не соответствующим реальным условиям 1945?

> К тому же, если что... с немцами я договорюсь быстрее вас.
О чем? Что Красная Армия на пойдет в Европу, оставив ее Гитлеру? Это ты и называл "вторжением в Европу"? Или что она войдет в Европу, а Гитлера ты оставишь у власти? Так у него перед глазами пример прибалтийских президентов, которые оказались в Сибири через пару месяцев после того, как с тобой так же договорились. Да и вся немецкая армия видела, как ты в Катыни с поляками обошелся, как захваченных немцев публично вешал, знают, что и им пощады не будет. Они что, дебилы, с тобой после этого договариваться?

> Раз уж старались попужать американских мальчиков, то зачем на смерть забивать? Какая-то несамурайская организация действий...
Никто в мире тогда не представлял силы удара авианосной авиации по кораблям. Авианосцы считались вспомогательными силами. При командно-штабной репетиции накануне атаки Пирл-Харбора сами японцы оценили возможные потери американцев в несколько поврежденных линкоров, для ремонта которых американцам понадобятся месяцы (примерно как в Порт-Артуре в 1904 после нападения таких же вспомогательных миноносцев). За это японцы готовы были пожертвовать сотней с лишним самолетов. Такой прогноз был признан благоприятным, и в надежде на него и наносился удар. Результат превзошел его многократно, но заранее этого никто не знал.

> Неужто японцы верили, что после этого наезда с ними вообще о чем-то будут договариваться.
Тогда попробуй описать другую мотивацию японских действий, нешизофреническую. Что они планировали и почему сначала ударили по американцам, а потом оставили их в покое и не мешали собираться с силами, бросив все свои силы на юг? Арийская логика - "Наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай"?

> Особого энтузиазма и национального подъема в Америке это событие не получило,
Не "энтузиазм и национальный подъем" - это верно, такие чувства при начале войны испытывают только дебильные отморозки. Но ярость и желание отомстить за тот "день позора" живы до сих пор. Посмотри хоть современные американские фильмы. Они до сих пор раз за разом пытаются переиграть реальные события, сделать хоть на экране, чтобы тот день прошел по-другому.

> Я повторю, что эта неуязвимость была мнима. Японцы в случае успеха Гитлера, вполне могли полезть в США через Аляску. Но судьба распорядилась иначе: героизм русских солдат и блестящие полководческие таланты сталинских генералов остановили немцев.
Причем тут успехи Гитлера? - что, если бы он занял Москву, у японцев проблем бы меньше было? Скорее уж наоборот - пришлось бы еще и Сибирь захватывать.
А про "полезли бы через Аляску" - "Гладко было на бумаге..." Попробуй сам хоть пару сотен километров пройти по подобной местности, даже без противодействия противника и необходимости тащить на себе по горам и болотам танки и пушки, а потом говори о возможности. Или "что самураю здорово, то арийцу смерть"? А ведь воюющие войска нужно снабжать. Или истинные самураи копьями и саблями собрались США завоевывать?
> Короче, хватит из япошек шизоидов лепить, они хоть и неказисты с виду, но не дураки в принципе.
Вот именно так.

-------------------------

> А теперь вернемся к Нормандии, Крыму, Новороссийску. Сравнивать эти операции - абсурд.
Это крупнейшие десантные операции, проведенные западными союзниками и СССР. Нормандская была главной операцией на Западе, Крымская могла предотвратить немецкое наступление на юге в 1942, Новороссийская потенциально угрожала немцам поражением похуже Сталинграда (совместно с Ростовской, но тут уж Жуков постарался: угробил все резервные армии в очередном - пятом по счету - Великом походе на Сычевку). К тому же, Новороссийский десант был единственной советской попыткой десантировать танки. Все три операции проводились в условиях подавляющего превосходства на море.

Как наиболее сложный по организации вид боевых действий, десантные операции ясно показали качество советского военного командования. Сравнивать это качество - действительно абсурд. И Сталин попросту запретил с осени 1943 Черноморскому флоту высовываться в море, чтобы не опозориться еще больше. Потом то же самое повторилось на Дальнем Востоке, где при наличии в составе флота крейсеров и эсминцев в море выходили только катера, а десанты на Сахалин высаживались с подводных лодок-"малюток".

Мало того, обстановка на завершающем этапе Крымской операции полностью симметрична немецкой эвакуации с Тамани полтора года спустя: тот же Керченский пролив, через который надо перевезти отступающую армию, только при советской переправе вода потеплее, и оба раза советский флот по корабельному составу сильнее в десятки, если не сотни, раз. Результат: наши потеряли свыше ста тысяч только пленными (это при более чем двукратном превосходстве в силах над наступающими немцами, узенькой полосе обороны, не позволяющей никакого маневра, кроме лобовой атаки, и неслыханной в истории плотности обороняющихся войск - 10 немецких дивизий против 21 нашей на 27 км фронта), а немцы, когда пришло их время переправляться при отступлении, перевезли через пролив не только всех солдат и технику, но даже 100 тыс обозных лошадей.

Другой пример советского военного "искусства" - наш "Пирл-Харбор", атака Котки авиацией Балтфлота под руководством полковника Ракова летом 1944. К удару было привлечено свыше 100 самолетов: топмачтовики, пикировщики, торпедоносцы, бомбардировщики, штурмовики, истребители (японцы бросили на П.-Х. около 250). Потери атакующих оказались примерно как у японцев: чуть больше десятка самолетов, но результат - потоплен один старый немецкий вспомогательный крейсер, ошибочно принятый за финский броненосец.

> У меня сильнейшая армия мира... блестящие полководческие таланты сталинских генералов...


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 27 Июня 2002, 02:42
Lazy, #239 >>> А говоришь, в ресторанах не бывал... Хотя, если ты там так расплачивался, ясно, почему во второй раз тебя не пустили.

Тебе не кажется, что два вышестоящих предложения находятся в противоречии друг с другом? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)

> Долг за ленд-лиз СССР выплачивал вплоть до 80-х годов...

Вот как. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif)  И много уплатили? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

> Чем же ты собираешься платить? Облигациями госзайма, как своим трудящимся?

Много в ней лесов, полей и рек...

1. Золотой запас.
2. Предметы искусства.
3. Сырье.
4. Я готов уступить вам территории Дальнего Востока и Сибири, эквивалентные европейским или даже превосходящие их.
5. Обещаю построить в ударные сроки церквушку для УЛЧ.
6. Неужто мои Т-34 так плохи?

Нам нужна одна Европа. Мы за ценой не постоим.

> Приведи другие данные о производстве авиабензина, алюминия, рельсов, паровозов, автомобилей и т.п.

Сперва дай нормальные ссылки на свои данные ( интернет-сайты сомнительного содержания не предлагать). Подсказка для ЗПР: загляни в областную библиотеку.

  > И заодно объясни, как СССР сумел за войну произвести в 2 раза больше танков (по массе металла), чем выплавил стали для них?

1. Откуда дровишки?
2. Ты хочешь сказать, что танков в СССР было в 2 раза меньше? Ну и кто воевал умением? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> Что-либо в этом описании тебе кажется не соответствующим реальным условиям 1945?

  Ты промываешь мозг почище МTV, и я манал тебя, и таких как ты!

Все, но мне в лом тебя опровергать. Ведь у меня в гостях ФДР и УЛЧ. К тому же я выдвигаю вполне выгодные для США предложения.

> О чем?

О мире на приемлемых условиях и взаимовыгодном сотрудничестве.

  > Что Красная Армия на пойдет в Европу, оставив ее Гитлеру?

Вопрос в том "как" КА пойдет в Европу. Можно предложить немцам создать государство в Австрии - Чехии - Сев. Италии  по примеру вишисткой Франции. Север Райха - мне. Хотя этот «коридорный» вариант мне не по душе, уж лучше откупится от вас, Трумэн.

  Да завоюем мы награду, не сворачивая с пути!


> .. а Гитлера ты оставишь у власти?

Я был бы счастлив иметь такой «приемник» в ГССР, но Гитлер - фанатик. Он умрет вместе с Берлином.

>  Так у него перед глазами пример прибалтийских президентов, которые оказались в Сибири через пару месяцев после того, как с тобой так же договорились.

VP, у вас сифилис головного мозга? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/nervous.gif)  Я договаривался с Гитлером о прибалтах, а не с прибалтами о Гитлере.

>  Да и вся немецкая армия видела, как ты в Катыни с поляками обошелся,

Не лезь со своим уставом... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) В вермахте нет демократии: там царит священный принцип "единоначалия" Договариваться я собираюсь с нацистскими авторитетами, а не с их солдатней.

>  Они что, дебилы, с тобой после этого договариваться?

Хуже. Они обреченные дебилы, которым я могу сделать дельное предложение. Немцы устроили геноцид. В США у власти евреи. Как они относятся к гитлеровскому руководству объяснять не надо?

  Различай, кто арии и кто дасью!

 Максимум конструктива, что вы можете предложить - сохранение жизни верхушке. Я могу сделать тоже, даже больше. И мне известному антисемиту и арийцу они поверят быстрее. Но это не все, что я могу сделать для немцев.

> Никто в мире тогда не представлял силы удара авианосной авиации по кораблям. Результат превзошел его многократно, но заранее этого никто не знал.

Так хлыщи заговаривают зубы девушкам, причем глупым и некрасивым. Самолеты не ракеты, не количество взрывчатки. Нет здесь никакой робототехники. Видно когда пора отступать. Если бы японцы действительно преследовали указанную цель, то скоординировались бы на месте, но они били на поражение.

> Тогда попробуй описать другую мотивацию японских действий, нешизофреническую.

А что здесь описывать? Германия, Италия, Япония перекроили мир и начали воплощать свой план в жизнь.

> Что они планировали и почему сначала ударили по американцам, а потом оставили их в покое и не мешали собираться с силами, бросив все свои силы на юг?

Война без причины – признак дурачины. Когда возникла насущная потребность, тогда и ударили.

> ярость и желание отомстить за тот "день позора" живы до сих пор.

В России 90% населения готовы  расстрелять юсовцев из калаша как Вальтер. Но между их бурными эмоциями и действиями лежит пропасть. Конечно, пенсионеру не в кайф, что его страну опустили какие-то япошки, но готов ли он будет проводить внука на войну с ними - большой вопрос. У тех, кто воевал  ярость была только на ФДР, что послал их хрен знает куда. Поэтому он и сбавил на президентских выборах. К счастью для меня американская армия - это не преисполненный мщения за отчизну и влюбившийся в ФДР американский электорат.

> Посмотри хоть современные американские фильмы. Они до сих пор раз за разом пытаются переиграть реальные события, сделать хоть на экране, чтобы тот день прошел по-другому.

Я не смотрел "Перл -Харбор".

> Причем тут успехи Гитлера? - что, если бы он занял Москву, у японцев проблем бы меньше было?

Они исчезли бы совсем. Но гениальный Жуков этому помешал.

> Скорее уж наоборот - пришлось бы еще и Сибирь захватывать.

Естественно. Только не захватывать, а оккупировать.

> Попробуй сам хоть пару сотен километров пройти по подобной местности, даже без противодействия противника и необходимости тащить на себе по горам и болотам танки и пушки, а потом говори о возможности.

Ты не из клиники сбежал? Представь: Гитлер в 1941 добился победы в войне с Россией. Япония оккупировала Дальний Восток. Единственно разумным выходом для США (и других демократий) в этом положении является мир. Ошибка японцев и состояла в том, что они слишком понадеялись на Гитлера.

НА ФЮРЕРА НАДЕЙСЯ, А ПЕРЛ-ХЕРБОР НЕ ТРОНЬ.

> Сравнивать это качество - действительно абсурд.

Ч. И. Т. Д.

> У меня сильнейшая армия мира...

Это я про сапоги.



  Все вещи зримые суть символы вещей незримых  
-------------------
Св. Дионисий


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2002, 16:39
Веfrеier, #240 >>
> Вот как.  И много уплатили?
А ты и не знал? До сих пор платим:
28 февраля 1998 года вице-президент США Альберт Гор в послании председателю правительства России предложил, чтобы в зачет части российских платежей по соглашению о ленд-лизе, заключенному в 1972 году, в собственность США были переданы пять объектов недвижимости, используемых американцами в России: резиденция Спасо-хаус, старое здание посольства, склад на Дорожной улице в Москве, офис и резиденция генконсульства США в Санкт-Петербурге. Американцы хотели бы договориться о подписании соглашения по этому вопросу в ходе следующей встречи президентов России и США (с www.monitor.nnov.ru (http://www.monitor.nnov.ru/1998/number28/1_7.htm))

Источники данных об объемах производства в СССР и поставок по ленд-лизу, и чтобы не сомнительные сайты - пожалуйста:
Вознесенский Н.А. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М.: ОГИЗ — Госполитиздат, 1947
Кравченко Г.С. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). 2-е изд. М.: Экономика, 1970.
Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.: Статистический сборник. М.: ИИЦ Госкомстата СССР, 1993.
Соколов Б.В. Цена победы (Великая Отечественная: неизвестное об известном). М.: Московский рабочий, 1991.
Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945. Л.: Военная академия тыла и транспорта, 1963.
Jones В.Н. The Roads to Russia: United States Lend-Lease to the Soviet Union. Norman, Oklahoma Univ. Press, 1969.


Сошлюсь еще на слова твоего любимого героя - Г.К.Жукова:
"Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок." (Симонов К.М. Глазами человека моего поколения: Размышления о И.В.Сталине. М.: АПН, 1989. С. 354. )
Он же: "Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?" (Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234.)

Теперь твоя очередь доказательно опровергать их данные (знаменитую тетрадку не предлагать) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

---------------------------

> Я договаривался с Гитлером о прибалтах, а не с прибалтами о Гитлере.
Ты тайно договорился с Гитлером, а потом открыто - с прибалтами, пообещав им свободу, защиту и все прочие прелести. Они тебе поверили и позволили ввести советские войска в свои страны. Через несколько месяцев в этих странах ты арестовал и отправил в Сибирь всех зажиточных и образованных людей, включая и само правительство, с кем договаривался. Кто после этого поверит, что точно так же ты не поступишь в Германии? Да еще после захвата Черчилля и Рузвельта, тоже тебе доверившихся?
Единожды солгав, кто тебе поверит?

Да что спорить, ведь есть в реальной истории прямой ответ, кому немцы больше доверяли - в 1945 они вели переговоры о сепаратном мире с союзниками,а не со Сталиным, и заключили этот мир 7 мая 1945 (но Сталин возбух и потребовал "переподписать капитуляцию" в Потсдаме), и половину мая еще всеми силами прорывались на запад, готовы были погибнуть, но лишь бы сдаться в плен американцам или англичанам, а не русским. Есть еще сомнения, кто с ними легче мог договориться?

А вот американцы, обманутые тобой, имеют теперь прямой интерес поддержать Германию в войне: воевать с тобой чужими руками. И оккупация Германии им не очень нужна - лишь бы им Германия не мешала в остальном мире. Пока немцы с тобой воюют, они мешать точно не будут, так и пусть воюют.

Обрати, кстати, внимание - в моем сценарии бои на фронте против Советской Армии ведут именно вермахт и РОА, а также поляки и югославы, а американцы и англичане спокойно стоят в их тылу. Можно даже убрать эти армии из Европы - при американском снабжении немцы и Власов и сами с тобой справятся, учитывая, что твоя армия осталась без горючего и боеприпасов.

--------------------------

> Если бы японцы действительно преследовали указанную цель, то скоординировались бы на месте, но они били на поражение.
Как я уже не раз говорил, об армейской организации твои представления самые смутные. Кто именно бы "скоординировался"? Солдат всегда либо бьет в полную силу, либо не бьет вовсе. "Корректировать" приказ на месте он права не имеет. А уж дело командира выделить ровно столько солдат, сколько требуется для достижения поставленной политическим руководством цели. Командир сидел в своей каюте на борту линкора "Нагато" в Хиросиме и понятия не имел, что происходит в Пирл-Харборе.

Это, кстати, далеко не единственный пример ошибочной оценки возможностей нового оружия. Примерно так же мир был потрясен в 1967 после потопления израильского эсминца египетскими (советской постройки) ракетными катерами - все после этого кинулись строить катера. Так же никто не ожидал столь внушительных результатов от подводных лодок до атаки Веддингена. А вот с торпедами и линейными крейсерами - наоборот, поначалу их здорово переоценили.

А все-таки, каков по-твоему был японский план войны против США?
> Они хотели превратить Тихий океан в японское озеро, и этого невозможно было сделать не уничтожив США.
Они удачно атаковали Перл-Харбор и офигели. Считая, что Америка вышиблена на долго, начали наступление в направлении Сингапура. Но америкашки быстро очухались и дали обомлевший япошкам пинка под зад. Это и было стратегической ошибкой Японии. Самурая должны были сперва добить США, а уж потом лезть в Китай, Австралию, Россию.
Неужто японцы верили, что после этого наезда с ними вообще о чем-то будут договариваться?

Т.е. получается: необходимо было уничтожить Америку, потому ударили по Гавайям. Знали, что Америка не простит, но тут же забыли про нее и кинулись захватывать Сингапур и окрестности. Они что, сами не знали, что раненого врага надо добивать, тем более столь потенциально сильного, как США?
Опять вспоминается твой анекдот: "Шаман, однако". Или тебе что чукча, что японец - оба узкоглазые?

> Представь: Гитлер в 1941 добился победы в войне с Россией. Япония оккупировала Дальний Восток. Единственно разумным выходом для США (и других демократий) в этом положении является мир.
Почему это? Самим США ничего не угрожало, они могли воевать на океанах хоть сто лет, пользуясь огромным превосходством в судостроении и авиастроении и бомбя с авианосцев вражеские заводы, чтобы это превосходство не могли пошатнуть (Япония была полностью уязвима с воздуха, да и Германия, пока Англия не захвачена, тоже. А для захвата Англии десантный флот нужен, а его опять-таки не построить и не сосредоточить из-за бомбежек). Потери несли в основном англичане, и то куда меньшие, чем немцы и японцы - та же воздушная и морская мощь. Почему бы не воевать и дальше, все ослабляя и ослабляя всех конкурентов?
Или ты полагаешь, Гитлер и японцы начнут развивать военное производство на территории России, единственной недоступной бомбежкам с моря? А как русский "самый арийский" народ к этому отнесется - по-стахановски будет вкалывать на оккупантов? И что сами немцы и японцы скажут - они-то в своих домах под бомбами гибнут, а русские промышленность развивают. Или сначала надо полностью Россию от русских очистить и немцев с японцами туда переселить - сколько это займет? Да и поедут ли немцы на Урал жить?
А советский Дальний Восток - что бы он Японии дал, кроме опять-таки "глубокого удовлетворения"? Нефть? - ее там не было. Каучук? - тем более. Сталь? - тоже нет. Древесину разве что, так куда ее девать? Копья да луки со стрелами делать для самурайского похода на Чикаго через Скалистые горы? Золото Колымы? - а кто бы его добывал? Покорные русские рабы? Да и золото тоже куда девать? На производство оружия не годится, и никто настоящего сырья даже за золото не продаст - американцы ведь знают, что через пару лет, после поражения Японии, все это им просто так достанется, а кроме американцев и их союзников никого и не осталось.

После явного вступления США в войну оказалась спасена и Англия - за немецкими лодками стали охотиться сотни американских эскортных кораблей, оборудованных радио- и гидролокаторами. С 1942 объем построенного транспортного тоннажа превышал потопленный немцами, и угроза удушения Англии блокадой миновала. Так что время с начала 1942 работало на союзников. С коей стати им вдруг отказываться от неизбежно плывущей в руки победы и заключать мир?

Повторю вопросы, чтобы ты мыслью по древу не очень растекался:
1. Есть у тебя другие данные об объемах военного производства в СССР и поставок по ленд-лизу?
2. Каков был японский план войны против США и почему они его не стали выполнять?
3. Как бы отнесся русский народ к капитуляции перед Германией и отдаче Дальнего Востока?
4. Почему американцы должны сегодня заключать невыгодный мир, если обстановка с каждым днем меняется в их пользу?


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 28 Июня 2002, 16:54
Lazy, #241 >>> ...по соглашению о ленд-лизе, заключенному в 1972 году

Cтахановские темпы расчетов по моим долгам... И кто только после меня правит Россией?

>     Теперь твоя очередь доказательно опровергать их данные (знаменитую тетрадку не предлагать)

Зачем мне их опровергать? Я лишь проверил тебя.

>     Ты тайно договорился с Гитлером, а потом открыто - с прибалтами, пообещав им свободу, защиту и все прочие прелести.

Издеваетесь, Трумэн? Я по-русски разговариваю с трудом. За болтовню у меня отвечает кондовый Молотов.

>     Они тебе поверили и позволили ввести советские войска в свои страны.

У поляков и прибалтов не было выбора: Гитлер кинул их ради мира со мной. А я то... старый ****к, понадеялся, что советско-германский пакт реально станет началом континентального союза его национал-социализма и моего социал-национализма против западных плутократий. Но я оказался слишком разумен, а фюрер слишком безумен. Ты прикинь, VP, какой наглец! Напасть на меня в святой из святых арийских праздников!

>     Через несколько месяцев в этих странах ты арестовал и отправил в Сибирь всех зажиточных и образованных людей, включая и само правительство, с кем договаривался.

Я сделал все по инструкциям тов. Макиавелли и оказался прав. См. V главу «Государя».

>      Кто после этого поверит, что точно так же ты не поступишь в Германии?

Так и будет, но в северных землях. И так будет, если мы не договоримся с вами.

>     Да что спорить, ведь есть в реальной истории прямой ответ, кому немцы больше доверяли - в 1945 они вели переговоры о сепаратном мире с союзниками,а не со Сталиным,

Но тот Сталин - не я! Я бы договорился с немцами. Тут ты выходишь за рамки капкана Ялты.

>     и заключили этот мир 7 мая 1945 (но Сталин возбух и потребовал "переподписать капитуляцию" в Потсдаме), и половину мая еще всеми силами прорывались на запад, готовы были погибнуть, но лишь бы сдаться в плен американцам или англичанам, а не русским.

Они сдадутся тому, кому прикажет командование, а с командованием я договорюсь.

Схема:

Они создают квази-государство в районе Австрии - Сев. Италии и оттуда пусть чешут куда угодно. Я не буду вторгаться на эту территорию и предоставлю им полную автономию, а вы, VP, хорошо попросите англичан довезти немецкий генералитет через Гибралтар прямиком к их идейным последователям в Ю. Америку.

>     Есть еще сомнения, кто с ними легче мог договориться?

Только Андрей Сталин, одержимый идеей арийского единства в континентальной Европе.

>     И оккупация Германии им не очень нужна - лишь бы им Германия не мешала в остальном мире.

Я вам это дам. Германии больше не будет. Какая разница, с каким СССР вам вести холодную войну расширенным за счет Пруссии или Европы? Я к вам и не сунусь. Посмотрите хотя бы на мой флот. К тому же, чем я хуже немцев? Уж если начали ленд-лиз, то продолжайте до конца. Я вам хотя бы заплачу.
 
>     учитывая, что твоя армия осталась без горючего и боеприпасов.

Тогда вы останетесь без ФДР и УЛЧ. Думаю это пат, на котором нашу шахматную партию пора прекратить. Самое время сменить эту залатанную и ужасно куцую шинель на что-нибудь более импозантное.

>     Солдат всегда либо бьет в полную силу, либо не бьет вовсе.

Даже если цель, поставленная командиром, не состояла в уничтожении американского флота? А под трибунал?

>      Командир сидел в своей каюте на борту линкора "Нагато" в Хиросиме и понятия не имел, что происходит в Пирл-Харборе.

Ты предлагаешь поверить в этот бред? Кто же ответил в японском командовании за такой фатальный просчет?

>     Это, кстати, далеко не единственный пример ошибочной оценки возможностей нового оружия.

Пру, лошадка. В соответствии с логикой изложения, японцы должны были уничтожить лишь часть флота. Т.е. им должны были дать приказ накрыть столько и столько американских кораблей и на этом дело закончить. А ты пытаешься доказать мне какую-то бредятину. Короче, я отказываюсь верить в «самодеятельность» дисциплинированных япошек.

>    Примерно так же мир был потрясен в 1967 после потопления израильского эсминца египетскими (советской постройки) ракетными катерами - все после этого кинулись строить катера. Так же никто не ожидал столь внушительных результатов от подводных лодок до атаки Веддингена. А вот с торпедами и линейными крейсерами - наоборот, поначалу их здорово переоценили.

Лэзи, ты поди похмелись. В приведенных примерах страна применитель нового оружия не пыталась оставить в живых противника. А уж если японцы преследовали именно эту цель, то должны были все рассчитать. Мне как –то довелось слушать по «Нашему Радио» прогноз на победу сборной Японии над сборной России по футболу, который оказался равен, по мнению тренера японцев ~ 25%. Так и в принципе и вышло. Так что не нужно делать из японцев идиотов. Их цель была простой – уничтожить в бухте Перл-Харбор флот США.

>     А все-таки, каков по-твоему был японский план войны против США?

Японский план – игра на противоречиях западных держав. План войны против США носил для них гипотетический, а не тактический характер. Они справедливо полагали, что после победы над Россией наступит мир. Они верили в это настолько сильно, что разбомбили целый американский флот, как только у них возникли проблемы сырьем. Они не готовились к скорой войне со Штатами и по-своему были правы.

>     Т.е. получается: необходимо было уничтожить Америку, потому ударили по Гавайям.

Им нужно было сырье, как ты справедливо заметил. Они считали, что могут позволить себе его взять, разбомбив флот Америки, полагаясь на скорый мир и поражение России в схватке с Гитлером. Без этого невозможно понятий логику происходивших событий и ключевую роль России во всей второй мировой, что тебе признавать в лом. Поражение СССР – это поражении Англии - поражение Англии – поражение Америки. Твои америкашки это отлично осознавали. Им было проще помочь нам, чем потом встретиться с Гитлером и сорока японскими самураями. Так и вышло: CCCР уделал Германию, США Японию.

>     Знали, что Америка не простит, но тут же забыли про нее и кинулись захватывать Сингапур и окрестности.

Знали, что простит, если Гитлер уделает нас! Вот суть политической наглости камикадзе.

 >     Они что, сами не знали, что раненого врага надо добивать, тем более столь потенциально сильного, как США?

Они не собирались делать этого в 40-е годы, но вероятно уже тогда думали о войне с США на уничтожение в перспективе. В 1941 им нужно было две вещи:

1. Азиатские колонии и сырье.

2. Мир с Америкой.

Вексель первой части они получили в Перл-Харборе, а выполнение второй задачи возложили на Гитлера и обломались...

>     Почему это? Самим США ничего не угрожало, они могли воевать на океанах хоть сто лет,

Абсурд. Зачем неуязвимым Штатам война?

>     Почему бы не воевать и дальше, все ослабляя и ослабляя всех конкурентов?

А зачем и кому нужна такая война? В полуфинале остались США-  Англия и Германия-Япония. Джульетта Гитлер в сотый раз предлагает руку и сердце УЛЧ.  США предоставляет японцам свободу рук в ЮВА. Конечно, Англия теряет часть своих колоний, но это лучше чем воевать с Гитлером. Короче США уломают Англию. Зачем им война с Гитлером, пусть даже не на своей территории? Они же не мазохисты как А. Василий.

>     Или ты полагаешь, Гитлер и японцы начнут развивать военное производство на территории России, единственной недоступной бомбежкам с моря?

Не исключено. Но война с Гитлером и японцами предстоит очень длительная. Поэтому американцам в этом случае лучше предложить мир, которого все так ждут.

>      А как русский "самый арийский" народ к этому отнесется - по-стахановски будет вкалывать на оккупантов?

Какая-то часть населения будет. К тому же немцы могут оставить в России своего наместника с полицией, чтобы брать «выход» как монголы.

>      И что сами немцы и японцы скажут - они-то в своих домах под бомбами гибнут, а русские промышленность развивают.

Нет у них демократии. В Дрездене вы Трумэн, накрыли 300 тыс. человек. И кто пикнул?

>     Или сначала надо полностью Россию от русских очистить и немцев с японцами туда переселить - сколько это займет?

Зачем в контексте, продолжающейся кампании против Англии и США, очищать Россию от русских? Сносные условия для рабочих и дело в шляпе.

>     Да и поедут ли немцы на Урал жить?

Слово фюрера и императора – закон.

>     А советский Дальний Восток - что бы он Японии дал, кроме опять-таки "глубокого удовлетворения"?

Самураи получили свое после Перл-Харбора. Им нужен был мир. А ДВ бы не помешал.

>     Покорные русские рабы?

Трудолюбивые японские-колонисты.

>      Да и золото тоже куда девать? На производство оружия не годится, и никто настоящего сырья даже за золото не продаст - американцы ведь знают, что через пару лет,

Через долгих 4 года –минимум, а потом еще война с Гитлером. Американцев устроит мир. Всех в этом случае устроит мир.

>      после поражения Японии, все это им просто так достанется, а кроме американцев и их союзников никого и не осталось.

Ты забыл Гитлера – Франко – Муссолини? Война с фашисткой Европой вас не устроит. Зачем она вам?

>     Так что время с начала 1942 работало на союзников.

Но когда японцы нападали в 1941 на американцев, они считали, что Гитлер победит Россию.

>     Повторю вопросы, чтобы ты мыслью по древу не очень растекался...

Мышль => мыша => мышь. Таких у меня две. Как говорил король Маленькому Принцу:

«Надо беречь старую крысу, она ведь у нас одна.»

>     Есть у тебя другие данные об объемах военного производства в СССР и поставок по ленд-лизу?
Нет.
>   Каков был японский план войны против США и почему они его не стали выполнять?
Его не существовало. Возможно в перспективе, но это только «возможно»...
>     Как бы отнесся русский народ к капитуляции перед Германией и отдаче Дальнего Востока?
Это в контексте прорыва 1941 или моих козней 1945? Видимо, последнее. Ответ: в СССР нет ни секса, ни демократии.
>     Почему американцы должны сегодня заключать невыгодный мир, если обстановка с каждым днем меняется в их пользу?
Обстановка начала меняться в их пользу после побед Жукова. В 1941 события развивались в пользу Гитлера, на которого и поставили япошки, разделав Перл-Харбор под орех.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2002, 18:02
Веfrеier, #242 >>
> L. >> Как бы отнесся русский народ к капитуляции перед Германией и отдаче Дальнего Востока?
B. >> Это в контексте прорыва 1941 или моих козней 1945? Видимо, последнее.

Капитуляция перед Германией в 1945? Ну и фантазия у вас, товарищ Сталин... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

> L. >> Каков был японский план войны против США и почему они его не стали выполнять?
B. >> Его не существовало. Возможно в перспективе, но это только «возможно»...

Т.е. войну они начали просто так, спьяну?

> А зачем и кому нужна такая война? США предоставляет японцам свободу рук в ЮВА. Конечно, Англия теряет часть своих колоний, но это лучше чем воевать с Гитлером. Короче США уломают Англию.
А что США получат от всего этого? Вся прибыль - Японии и Германии, убытки - Англии, а работа и сильные и опасные соперники - США. Что ты им можешь предложить, чтобы они уломали Англию, а не заломали Германию с Японией? Ведь в результате второго они получат просто весь мир, и даже не слишком напрягаясь (как и вышло на самом деле): Англия им уже на конкурент.
> Твои америкашки это отлично осознавали. Им было проще помочь нам, чем потом встретиться с Гитлером и сорока японскими самураями.
Вот именно! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

> им должны были дать приказ накрыть столько и столько американских кораблей и на этом дело закончить.
Даже если цель, поставленная командиром, не состояла в уничтожении американского флота?

У летчиков нет ни времени, ни условий считать, сколько кораблей они уже накрыли и сколько держится на плаву (тем более, что корабли тонут не мгновенно, а по нескольку часов).
Задача, поставленная Нагумо летчикам 8 декабря, состояла в атаке американских кораблей в базе Пирл-Харбор. Но сил для этой атаки Ямамото в ноябре 1941 выделил столько, чтобы, по его расчетам, американский флот был только поврежден и не мог помешать быстрым японским захватам и созданию "оборонительного периметра". В расчете он ошибся - стойкость кораблей к авиаударам оказалась куда меньше, чем думали до войны. После этого все флоты мира начали срочно усиливать средства ПВО всех имевшихся кораблей (Балтфлот даже укладывал на палубы крейсеров гранитные плиты).

Если бы Ямамото действительно хотел полностью уничтожить американский флот, авиаудары были бы продолжены (было и горючее, и боезапас на авианосцах), и скорее всего и десантные соединения были бы направлены не на юг, а на Гавайи - без базы на полпути к Азии возможности флота США резко бы сократились, но это означало бы вторжение врага на территорию США, впервые за сто с лишним лет. Ясно было, что на такое Америка ответит со всей решительностью, и тогда шанса договориться уже не будет. Но, к несчастью для японцев, авианосцы оказались слишком мощным оружием, и эффект был тот же самый.

> Кто же ответил в японском командовании за такой фатальный просчет?
А ты входишь в роль - чисто сталинский вопрос. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) На Черноморском флоте за это ответил адмирал Ф.Октябрьский. А японцы решили победителя не наказывать.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 29 Июня 2002, 11:08
Lazy, #243 >>

>  Капитуляция перед Германией в 1945?

Под «капитуляцией» я понимал сепаратный мир с дойчами, а не бескомпромиссную борьбу до победного конца.

>  Т.е. войну они начали просто так, спьяну?

Я имел ввиду глобальный план по УНИЧТОЖЕНИЮ Штатов. А дальше сказал, что их проект – игра на противоречиях западных держав.

>  А что США получат от всего этого?

Плохой мир доброй войне, которая будет длиться неизвестное количество времени и еще неизвестно с кем.

 >  Вся прибыль - Японии и Германии,

Германия получила свою прибыль сама.

>  убытки - Англии,

Союз с Гитлером, победившим большевизм – убыток? В чем он состоит? Гитлер будет снабжать сырьем всю Европу. Что тут может быть невыгодного?

>  сильные и опасные соперники - США.

США неуязвимы, но пока беспомощны как Святогор.

>  Что ты им можешь предложить, чтобы они уломали Англию, а не заломали Германию с Японией?

1. Меня уже нет как владельца СССР.

2. Гитлер и Хирото предложат все сами. Это в их интересах. И я уверен, что их поймут. Кому хочется бегать до конца века за немцами и японцами по Евразии?

3. Возможен даже союз Англии – Германии против Японии. Англии - Японии- Германии против США. Но мир – лучший вариант для всех буржуев.

>  Ведь в результате второго они получат просто весь мир, и даже не слишком напрягаясь (как и вышло на самом деле):

Ладно... Япония. И то в ’46. Но каким макаром они победят фашистскую Европу и зачем им это нужно? У них нет ни атомной бомбы, ни флота. Гипотетический англо-германо-японский пакт может доставить множество неприятностей США.
 
>  Задача, поставленная Нагумо летчикам 8 декабря, состояла в атаке американских кораблей в базе Пирл-Харбор.

Ну и об чем базар?

>  Если бы Ямамото действительно хотел полностью уничтожить американский флот, авиаудары были бы продолжены

ЗАЧЕМ? Японцы не садисты. Они били наверняка и на поражение.

>  А японцы решили победителя не наказывать.

Что подтверждает мою точку зрения. За такие дела я бы этого квазимоду Ямамото в Штаты послом закинул.
 
Un croquis vaut mieux qu'un long discours. (http://galeb.etf.bg.ac.yu/mp/sec.jpg)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2002, 16:33
Веfrеier, #244 >>
Можно считать, с узлом 1945 мы разобрались.
> Но тот Сталин - не я!
"Тот" Сталин в тех условиях добился максимума из возможного, получив половину Европы по Ялтинским договоренностям. Попытка взбрыкнуть в последний момент оставила бы его вообще безо всего, хуже, чем в октябре 1941. Не зря Запад считает Ялту дипломатической капитуляцией Черчилля и Рузвельта перед Сталиным.

А теперь займемся декабрем 1941.

> L. >> Вся прибыль - Японии и Германии,
B. >> Германия получила свою прибыль сама.

"Делиться надо", как говорил наш бывший министр финансов. А то ведь дядя Сэм все отберет: глаза-то у него завидущие, а руки загребущие.

> L. >> убытки - Англии,
B. >> Союз с Гитлером, победившим большевизм – убыток? В чем он состоит? Гитлер будет снабжать сырьем всю Европу. Что тут может быть невыгодного?

То, что раньше сырьем из своих колоний англичане распоряжались сами, а теперь вынуждены платить за него Гитлеру. Или (если добрый Гитлер откажется от требования возврата колоний, и ты имеешь в виду русское - быв.советское - сырье) что раньше с помощью сырьевой удавки англичане могли влиять на Германию, а теперь их власть оказалась ограничена.

> L. >> сильные и опасные соперники - США.
B. >> США неуязвимы, но пока беспомощны как Святогор. Каким макаром они победят фашистскую Европу и зачем им это нужно? У них нет ни атомной бомбы, ни флота.

Сначала - "зачем им это нужно". Ты сам описал, что ждет США в случае непротивления японской экспансии:
> Они вероятно уже тогда думали о войне с США на уничтожение в перспективе.
Гораздо легче не дать слабому сопернику стать сильным, чем затем бороться с ним. Германия и Япония пока слабее США, но они усиливаются за счет слабеющей Англии. Для США очень просто придти на помощь англичанам и перехватить их утекающее влияние в мире, не дав захватить его немцам и японцам.

А теперь разберемся с "беспомощны". У США два примерно равных по силе флота: в Атлантике и на Тихом океане. В Пирл-Харборе были потоплены 5 из 8 линейных кораблей Тихоокеанского флота. Повреждения других 3 линкоров оказались несущественными: уже к Новому году они своим ходом совершили переход в более защищенную базу в Калифорнии. Из 5 потопленных линкоров 3 были восстановлены и снова вступили в строй в течение полутора лет. Вообще не попали под удар 3 авианосца Тихоокеанского флота. Кроме того, на Тихом океане у США оставались десятки крейсеров, эсминцев и подводных лодок.

> Японцы били наверняка и на поражение.
Как видишь, не так. Они лишь несколько ослабили главную (как считалось) ударную силу Тихоокеанского флота США и вовсе не затронули самую главную (как выяснилось после П.-Х.) ударную силу: авианосцы. Это аукнулось японцам уже через полгода, когда при Мидуэе те самые непотопленные в декабре авианосцы уничтожили флот Нагумо, от чего Япония уже не смогла оправиться. Если бы не это, японцы смогли бы укрепить "оборонительный периметр" и продержались бы на год-два дольше, до массового вступления в строй авианосцев, заложенных в США после начала войны.

Кроме того, практически не пострадали крейсера и эсминцы - основные "работяги" предстоящей войны. Они в будущем в многочисленных ночных боях перемололи японский флот у Гвадалканала, ставшего "Сталинградом Тихого океана" - самой дальней точкой японской экспансии, где Япония надорвалась от непосильной тяжести.

А ведь был еще Атлантический флот, занятый в то время т.н. "Нейтральным патрулем", а фактически - выслеживанием немецких подводников и сопровождением английских конвоев в западной части Атлантики. После 8 декабря Гитлер любезно поспешил объявить войну США, напрасно надеясь на ответную любезность Японии в отношении СССР, и тогда американцы на Атлантике и вовсе отбросили всю "нейтральную" маскировку и открыто стали топить немцев. С этого момента исход "Битвы за Атлантику" был предрешен. Объединенные противолодочные силы союзников многократно превосходили немецкий подводный флот, и подвоз грузов в Англию стал бесперебойным.

И стояли уже на верфях десятки новых кораблей, по силе и численности превосходивших не только уничтоженное в П.-Х., но и вообще все, что имели США до войны. Америка была вовсе не беспомощна.

> Возможен даже союз Англии – Германии против Японии. Англии - Японии- Германии против США.
Договоры соблюдают лишь пока это выгодно - кто это сказал? Чем выгоден такой пакт Англии? После нападения Японии на Пирл-Харбор и Сингапур и объявления Гитлером войны США англичане и американцы автоматически стали неразлучными союзниками. Как я уже показал, те же события сняли с Англии удавку подводной блокады Деница, а угроза прямого вторжения немцев всегда была иллюзорной. Т.е. все, что англичане могли потерять, они уже потеряли, и хуже им уже не будет. Так почему они будут соглашаться на пакт, который закрепит самое невыгодное для них положение? К тому же, отвергнут своего главного и бесконечно могучего союзника. Какие общие цели есть у Англии, Германии и Японии, и какие общие противоречия с США, ради которых они объединятся?

Япония хотела отобрать британские и голландские колонии и американское влияние в восточной Азии. Германия хотела вернуть отобранное Англией после 1 мировой войны. А какие противоречия были в 1941 между Британией и США, на которых могли бы сыграть японцы и немцы?

Короче, попробуй за Гитлера сформулировать этот "пакт", чтобы он был не только невыгоден США, но и выгоден Англии. "Я вас не буду бить" - слабый аргумент: Германия и так уже не может больше бить Англию, а вот обратный процесс только начинается.

Или по первому твоему варианту - какие объективные конфликты интересов существуют между Германией и Японией? "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Утраченные Марианнские острова и Циндао? - так Германии просто нечем до них дотянуться, и ввязываться в борьбу за них, не имея мощного флота, способного обеспечить связь надежную между ними и метрополией, значит таскать каштаны из огня для англичан.

В общем, все твои планы строятся на принципе "а как бы сделать, чтобы американцам было плохо". Вот только в отличие от той бабки, которая выкалывала себе глаз, чтобы соседка ослепла, здесь соотношение потерь обратное: чтобы у США заболел палец, Англия должна отрезать себе руку. Могу предложить тебе более надежный рецепт: устроить вторжение в Америку злобных марсиан, сопряженное с землетрясением, извержением вулкана, наводнением и торнадо. Это будет куда реалистичнее, чем твои идеи.

> К тому же немцы могут оставить в России своего наместника с полицией, чтобы брать «выход» как монголы.
Так вот что ты понимаешь под "арийскими духовными ценностями, в наибольшей степени сохраненными русским народом"! Готовность покориться любому завоевателю и безропотно платить дань. Ай да русский националист! Одно слово - Befreier! "Матка, курка! Или ми вас немножко вешайт!" - и "матка", спотыкаясь, бежит в курятник.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 03 Июля 2002, 20:29
Lazy, #245 >>>  Можно считать, с узлом 1945 мы разобрались.
Это про моих «гостей»? Я заграбастал Европу. Ты остался с накладным носом сифилитика. Доказать обратное невозможно, опровергнуть также.
>  "Тот" Сталин в тех условиях добился максимума из возможного, получив половину Европы по Ялтинским договоренностям.
Он мог получить больше, но не рискнул. Это он уже в «Размышлении о второй декаде...» вычитал.
>  Не зря Запад считает Ялту дипломатической капитуляцией Черчилля и Рузвельта перед Сталиным.
А иначе и быть не могло. К моменту этой конференции названные страны уже лежали под советской армией, и выкуривать их оттуда американцам не хотелось. Тоже было бы и с остальной Европой при захвате FDR & WLC с делегациями. Капитуляция Запада состояла в том, что Сталина не прогнали из Европы, а не прогнали, потому –что это бы в копеечку вылетело. Не хотели союзники проливать кровь своих солдат ради этой цели. Сталину в этом случае оставалось быть понаглее и требовать все Европу: ему бы все равно никто мешать не стал.  А наш И. Сталин? Задрал подол Европе и на том успокоился. Смелее надо было быть в этом вопросе!
>  "Делиться надо", как говорил наш бывший министр финансов.
Ваш?
>   А то ведь дядя Сэм все отберет: глаза-то у него завидущие, а руки загребущие.
Дяде Сэму Гитлер настучал по тыкве в Арденнах. Такая же судьба ждала и любой другой десант, если бы вообще удалось его высадить. Гитлер с побежденной Россией за спиной был неуязвим, и воевать с ним могли только клинические  идиоты вроде тебя, но только не американцы.
>  То, что раньше сырьем из своих колоний англичане распоряжались сами,
И будут сами. Они потеряли немного лишь в ЮВА. Гитлер предложит осваивать ресурсы России всем европейским компаниям – как пить дать.
 >  а теперь вынуждены платить за него Гитлеру.
Если это дешевле, чем добывать самим, то почему бы и нет?
>  Сначала - "зачем им это нужно". Ты сам описал, что ждет США в случае непротивления японской экспансии:
Но победа над Америкой нужна японцам не как самоцель, а как средство! Им не Америка нужна, а Азия.
>  Гораздо легче не дать слабому сопернику стать сильным, чем затем бороться с ним.
В данном случае США неуязвимы и  им нет смысла за что-то воевать. У них нет целей в предстоящей войне.
>  Германия и Япония пока слабее США,
На море? Да. Но чтобы победить Гитлера американцам нужен десант в Европу.  
>  Для США очень просто придти на помощь англичанам и перехватить их утекающее влияние в мире, не дав захватить его немцам и японцам.
Да пошли ты это море! Как америкосы победят немцев и японцев  на континенте? НИКАК! И кому нужна эта бодяга? Только американским компаниям по производству вооружений не иначе. Как Гитлер угрожает США? Как Япония уничтожит США? И зачем с ними воевать? Всех устроит мир. США – в первую очередь.
Поражение СССР – это буржуйский мир во всем мире. И хватит фантазировать!
>  А теперь разберемся с "беспомощны".
На Востоке.
>  Как видишь, не так.
Да какая разница? Японцы не собирались воевать с США, а ждали пока Гитлер завоюет Россию.
>  Договоры соблюдают лишь пока это выгодно - кто это сказал?
Муссолини.
>  Чем выгоден такой пакт Англии?
Всем:
1. Мiр.
2. Экономическое сотрудничество.
3. Европа без большевизма.
>  После нападения Японии на Пирл-Харбор и Сингапур и объявления Гитлером войны США англичане и американцы автоматически стали неразлучными союзниками.
Так вот за кого американцы кровушку льют! Ну не вздор?
>  Т.е. все, что англичане могли потерять, они уже потеряли, и хуже им уже не будет.
Мир с немцами.
>  Так почему они будут соглашаться на пакт, который закрепит самое невыгодное для них положение?
А кто сказал, что он его закрепит? Прежде всего, они получат мирный договор, а остальное потом, а может быть и никогда.
>  К тому же, отвергнут своего главного и бесконечно могучего союзника.
Никто никого не отвергнет. Капиталисты всех стран заключат буржуйский мир. А каким он будет, я могу только фантазировать.
 >  В общем, все твои планы строятся на принципе "а как бы сделать, чтобы американцам было плохо".
Ошибаешься. Я  всеобщий благодетель и беспристрастный наблюдатель.
>   Готовность покориться любому завоевателю и безропотно платить дань.
А что делать, если уничтожена КА?
>  Ай да русский националист! Одно слово - Befreier!
Был Дионисом, Освободителем, Шивой. Предлагаешь взять новый ник? Могу наречь себя Шутом Божьим, Лебедем Водохранилища, Небритым натуралом, Буяном без баяна, Нарциссом Заполярья... Версий много.
>  "Матка, курка! Или ми вас немножко вешайт!" - и "матка", спотыкаясь, бежит в курятник.

Власовцы по-русски говорили намного лучше. Именно их немцы бы и оставили, в побежденной России, в условиях гипотетической войны с англичанами.

~~~~~~~~   ALSO SPRACH BEFREIER ~~~~~~~~


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2002, 20:33
Веfrеier, #246 >>
> Я заграбастал Европу.
- Братцы, я медведя поймал!
- Тащи его сюда!
- Не могу - он не идет!
- Ну так сам иди!
- Он не пускает!


> L. >> Да что спорить, ведь есть в реальной истории прямой ответ, кому немцы больше доверяли - в 1945 они вели переговоры о сепаратном мире с союзниками, а не со Сталиным,
B. >> Но тот Сталин - не я! Я бы договорился с немцами.
B. >> Сталину в этом случае оставалось быть понаглее и требовать все Европу: ему бы все равно никто мешать не стал. А наш И. Сталин? Задрал подол Европе и на том успокоился. Смелее надо было быть в этом вопросе!

Это о котором Сталине ты говоришь? О том, который уже уничтожил прибалтов, договорившихся с ним в точности на тех же условиях, что ты теперь немцам предлагаешь, перестрелял сдавшихся ему польских офицеров, даже с ним не воевавших, публично повесил на площадях множество немецких пленных? А теперь еще и обманом захватил в заложники лидеров собственных союзников? Немцы и без этого последнего штриха тебе не верили ни на грош, а после этого и тем более будут сражаться до последнего.

Значит, в Европе по крайней мере с немцами воевать тебе придется до полного уничтожения одной из сторон. Тогда вывод войск англичан и американцев лишь усложняет твою задачу вдвое. А если они еще и станут явно или тайно поддерживать немцев...

Еще один аспект. На днях попался мне любопытный факт: когда в апреле 1945 впервые появились на фронте части 1-й дивизии РОА, за неделю из противостоявших им советских войск около 100 человек перебежало на сторону власовцев. Это в апреле 1945, когда исход был уже ясен всем (наиболее правдоподобное объяснение их мотивов - надежла вместе с власовцами уйти к западным союзникам). А теперь представь, каковы были бы масштабы дезертирства, если бы власовцы не воевали на стороне безнадежно уже разгромленных злодеев-фашистов, а за их спиной стояла бы поддержка могучих и свободных атлантических союзников.

> Дяде Сэму Гитлер настучал по тыкве в Арденнах. Такая же судьба ждала и любой другой десант, если бы вообще удалось его высадить.
Это ты про десант в Нормандии? Так что же Гитлер полгода ждал, прежде чем "настучать по тыкве"? Заманивал поглубже? Видать, если бы удалось янкесов до самого Берлина заманить, уж там бы так вдарил - до самого Нью-Йорка бы драпали без остановок. А если бы до Варшавы удалось заманить или до Москвы...

Гитлер бросил в Арденнах последний резерв и прорвал фронт союзников. Но какими силами он мог развить успех? Уже то, что войска из Арденн он вынужден был перебросить на Восток после начала наступения КА, показывает: не было у него никаких резервов.

К тому же, вспомни маленькую деталь: все наступление в Арденнах проходило при плохой погоде, когда авиация не летала. Стоило погоде проясниться, и все успехи немцев бы растаяли: роль господства в воздухе они сами в 1941 показали. А ведь у немцев в Арденнах даже того численного перевеса на земле не было, как у КА в 1941.

> Гитлер с побежденной Россией за спиной был неуязвим, и воевать с ним могли только клинические идиоты вроде тебя, но только не американцы.
Как СССР с побежденным Афганистаном за спиной (только Россия куда больше Афганистана, а Германия куда меньше СССР). И только клинические идиоты вроде Бжезинского с Рейганом этого не понимали.
Безумству идиотов поем мы песню...

> Гитлер предложит осваивать ресурсы России всем европейским компаниям – как пить дать.
Так Гитлер проливал арийскую кровь, чтобы еврейские плутократы из лондонского Сити могли и дальше высасывать соки из всего мира? Так сказать, "пить им дать"?

> Если это дешевле, чем добывать самим, то почему бы и нет?
Ну-ка, экономист, объясни подробно, как вдруг при появлении перепродавца-посредника между добытчиком ресурсов и их потребителем цена для потребителя уменьшается? Думаю, такое открытие нобелевки по экономике достойно. Получишь миллион долларов, съездишь наконец в Москву, в библиотеку...

> В данном случае США неуязвимы и им нет смысла за что-то воевать. У них нет целей в предстоящей войне.
Это ты так думаешь. А вот что думали сами американцы, а именно Президент Ф.Д.Рузвельт (все сказанное ниже выражает официальную точку зрения правительства Соединенных Штатов Америки):

Наилучшая оборона Соединенных Штатов - успехи Англии в ее самообороне (пресс-конференция 17.12.1940)
Мы не можем избежать опасности, укрывшись в постели и натянув одеяло на голову. Если падет Великобритания, державы Оси поставят под свой контроль континенты Европы, Азии, Африки, Австралии и моря и смогут обратить громадные военные и морские силы против нашего полушария. Для США значительно меньше шансов оказаться в войне, если мы сделаем все возможное для поддержки стран, защищающихся против держав Оси, чем если мы смиримся с их поражением, покоримся победам Оси и будем ожидать своей очереди стать объектом нападения в следующей войне. ("Беседа у камина", 29.12.1940)
Мир слишком мал, чтобы предоставить жизненное пространство Гитлеру. Никакой компромисс не завершит этот конфликт. Никогда нельзя достигнуть удовлетворительного компромисса между Добром и Злом. Только тотальная победа может вознаградить сторонников терпимости и приличия, свободы и веры. (Послание Конгрессу о положении страны, 6.01.1942)
В Берлине, Риме и Токио о нас говорят как о нации слабаков, плейбоев, которые нанимают английских, русских и китайских солдат сражаться за них. Пусть они скажут это генералу Макартуру и его людям! Пусть они скажут это ребятам в "летающих крепостях"! ("Беседа у камина", 23.02.1942)

Вот так. Не надейся, что трусливые американцы отдадут все, лишь бы не воевать: те, кто на это понадеялся, попали на виселицу в Нюрнберге и Токио.

-----------------------

> Ты не прокомментировал сообщение в твой адрес № 265, не считая прочих в этой теме. Да и вообще ты что-то в последнее время стал много НЕ отвечать.
Ах, Он мне больше не пишет...
Андрюша, не надейся - у меня другая ориентация, мальчики меня не интересуют.

Про сообщение 265, я принял его за набор веселых шуток. А что, там было на что отвечать? На
> [Я поступил в МГТУ] ради военной кафедры. Я думал там готовят офицеров, а не играют в солдатиков.
- открою тебе почти что военную тайну: есть специальные военные учебные заведения, готовящие офицеров. Сходи в военкомат, они тебе весь список огласят. Там даже есть экономические специальности!
> Как только я приеду в Москву и стану грузчиком, ко мне тут же нагрянет милиция и отправит кормить вшей в какой-нибудь «Спутник», лишив всех библиотек и театров
... на целых 2 года, поэтому я решил сам пожизненно лишить себя всех московских библиотек и театров.
> Я согласен быть только президентом Р.Ф.
- Алло, это ЦК КПСС? Я хочу стать Генеральным Секретарем.
- Вы из ума выжили или с детства идиот?
- А что, это обязательное условие?
(хотя кажется, этот анекдот я уже рассказывал)
Андрюша, ты как, с детства?
> Каждый шариков России должен видеть во мне своего будущего президента.
Вот тут ты в точку попал и верной дорогой идешь, товарищ!

> L. >> ...и у машин жены и дочки тоже.
B. >> Дочка? Занятно.  Молодая, красивая?
B. >> Ты до сих пор не рассказал о прелестях своей дочурки, которой я не на шутку заинтересовался.

Услышав про дочку с машиной, Андрюша заметно оживился и даже забыл про свой имидж "рыцаря печального образа" и преданность неразделенной любви. Вот они - мальчики сегодняшнего дня, помесь сломанного вибратора с пустым банкоматом. Не хочу порочить совпадением сокращений такое благородное формирование, как мотострелковая дивизия, поэтому звать тебя и тебе подобных сокращенно будем СДМ - это сочетание букв вполне тебе соответствует.

Но боюсь, придется тебя разочаровать. Тот отрывок мною был написан от имени некоего абстрактного чиновника, посаженного отделять правдивую информацию от рекламы и всеми силами стремящегося делать это как можно лучше. А у меня нет дочки с машиной так что - увы...

Про Латвию и ее законы - уточни, тебе не нравится, как они защищают латышей, или не нравятся российские, что так же не защищают русских? Пока твои нападки звучат примерно: "Вот в Латвии проклятые фашисты приняли законы и русским гражданства не дают! А по нашим законам нельзя даже черномазого придушить безнаказанно!"

> L. >> Твое место - не среди воинов, а у параши.
B. >> К кшатриям относятся не только воины.

А ну-ка, просвети меня рассказом про индийскую касту кшатриев-ассенизаторов! (только сначала найди в словаре значение этого ученого слова: по русски это будет "говночисты") А то мало я про вашу кастовую структуру знаю...
Чем славится индийская культура?
Вот, скажем, Шива, многорук, клыкаст
Еще артиста знаем, Радж Капура
и касту йогов, странную из каст...


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 06 Июля 2002, 19:20
Lazy, #247 >>
>  О том, который уже уничтожил прибалтов, договорившихся с ним в точности на тех же условиях, что ты теперь немцам предлагаешь, перестрелял сдавшихся ему польских офицеров, даже с ним не воевавших, публично повесил на площадях множество немецких пленных?

Сталин ни о чем подобном не договаривался ни с прибалтами, ни с поляками. А немцев, построивших концлагеря для «русского скота»*, публичными казнями на площадях не удивить.
----------------
*По директиве Геринга им полагалось в день всего лишь 200 грамм брюквы в день.
--------------

>  А теперь еще и обманом захватил в заложники лидеров собственных союзников? Немцы и без этого последнего штриха тебе не верили ни на грош, а после этого и тем более будут сражаться до последнего.

Мое дело – предложить.

>  Значит, в Европе по крайней мере с немцами воевать тебе придется до полного уничтожения одной из сторон. Тогда вывод войск англичан и американцев лишь усложняет твою задачу вдвое.

Почему? Добиваем немцев, янки сваливают из Европы. Я выпускаю заложников.

>  А если они еще и станут явно или тайно поддерживать немцев...

А если настучать по роже ФДР?

>  А теперь представь, каковы были бы масштабы дезертирства, если бы власовцы не воевали на стороне безнадежно уже разгромленных злодеев-фашистов, а за их спиной стояла бы поддержка могучих и свободных атлантических союзников.

Это было бы слишком затратно для атлантистов. Да и вся моя армия к ним бы не перебежала.

>  Это ты про десант в Нормандии? Так что же Гитлер полгода ждал, прежде чем "настучать по тыкве"? Заманивал поглубже?

Гитлер не заманивал их. Просто в 1944 т.н. Западный Фронт был фактически пуст. Поэтому твои «бесстрашные» янки и высадились в нужное время в нужном месте.

> ...не было у него никаких резервов.

А я что-то говорил про резервы?

>  Как СССР с побежденным Афганистаном за спиной (только Россия куда больше Афганистана, а Германия куда меньше СССР).

И кто объявил войну СССР?

>  Так Гитлер проливал арийскую кровь, чтобы еврейские плутократы из лондонского Сити могли и дальше высасывать соки из всего мира?
Гитлер не зависел от крупного капитала и не продавался ему. Его ошибка - компромисс с монополиями для сохранения национального единства. Фюрер верил в возможность изживания эгоизма у финансовых воротил, он слишком высоко оценивал их патриотизм. Между тем, крупный капитал практически не имеет национального лица, ибо его существование основано на рыночной стихии с ее постоянным переливанием из одной точки в другую - в зависимости от конъюнктуры. Вся история капитала -история его космополитизации, преодоления  национальных рамок - того требует рынок, функционирующий только и исключительно по принципу выгоды, исходя из законов спроса и предложения. "Невидимая рука" рынка в высшей степени космополитична, ибо она освобождает себя от диктата видимо-публичной, т. е. государственной власти, сохраняющей национальные различия. Эти рыночные интересы побуждали крупную буржуазию проводить прежнюю политику эгоизма. За промышленный подъем и ликвидацию безработицы, за горы оружия, произведенного для Райха, она потребовала насильственной монополизации значительной части среднего и мелкого предпринимательства. Интересы множества производителей и торговцев оказались нарушенными, что вряд ли способствовало укреплению национального единства, которого добивался Гитлер. Акулы крупного "национального" бизнеса были кровно заинтересованы в восточной авантюре - она сулила им новые рынки сбыта и источники сырья, а также сверх-дешевую рабочую силу в лице "расово неполноценных"славян. Естественно, все эти круппы и тиссены прямо таки подталкивали Гитлера к войне с Россией, в чем их всемерно поддерживали американские плутократы. Документально доказано, что немецкие толстосумы имели теснейшие контакты с Уолл-Стритом, чьи воротилы пуще огня боялись союза национал-социалистической Германии и сталинской России. В этом отношении показателен демарш одного из контактеров - Фрица Тиссена, резко выступившего против заключения советско-германского договора о дружбе и ненападении, договора, который мог бы стать началом конца мировой олигархии. После войны англо-американские плутократы оценили "услуги" своих коллег, оказанные ими национальной Германии. Год, максимум пол-года заключения в уютной и комфортабельной тюряге - вот и все, чем отделались "нацистские" "капитаны индустрии". Причем во время заключения эти "национал-капиталисты" продолжали руководить своими предприятиями через менеджеров.
>  Ну-ка, экономист, объясни подробно, как вдруг при появлении перепродавца-посредника между добытчиком ресурсов и их потребителем цена для потребителя уменьшается?

Дело в том, что Россия и Германия ближе, чем Индия или Индонезия. Расходы на транспортировку сырья уменьшаются, на содержание администрации исчезают. К тому же специфика плана «Ост» состояла  не в колонизации просторов Великороссии, как это декларировалось в Майн Камф. Цель была более прозаичной – захват рабов и рабынь. Об этом можно в «Застольных беседах...» прочесть.

> ...мы сделаем все возможное для ПОДДЕРЖКИ стран, защищающихся против держав...

Ч.И.Т.Д.

>  Никогда нельзя достигнуть удовлетворительного компромисса между Добром и Злом.

Осталось только разобраться где Добро, а где Зло, г - н масон.

>  В Берлине, Риме и Токио о нас говорят как о нации слабаков, плейбоев, которые нанимают английских, русских и китайских солдат сражаться за них.

Не зарывайся, ФДР. Кто первым обозвал Гитлера «гангстером»?

>  Пусть они скажут это генералу Макартуру и его людям! Пусть они скажут это ребятам в "летающих крепостях"!

Жду в гости этих «храбрецов».

>  Не надейся, что трусливые американцы отдадут все, лишь бы не воевать:

Бесплатных ленчей не бывает.
 


Я прошу не все, а Европу. И это требование справедливо. Мой народ понес колоссальные потери и должен быть вознагражден за упорство. К тому же у меня ваши ФДР и УЛЧ. Так что... Трумэн, будьте паинькой и сделайте губки бантиком.

> ...те, кто на это понадеялся, попали на виселицу в Нюрнберге и Токио.
Благодаря мне. Без СССР вам ту войну было не выиграть.
>  Андрюша, не надейся - у меня другая ориентация...
Я -  натурал. Кто же ты?
>  А что, там было на что отвечать?
Демократия, фашизм, монархия...
>  открою тебе почти что военную тайну: есть специальные военные учебные заведения, готовящие офицеров.
Знаю, но  мне хотелось совместить приятное (экономика) с полезным (военщина).
> ... на целых 2 года, поэтому я решил сам пожизненно лишить себя всех московских библиотек и театров.
Почему пожизненно? Всему свое время.
>  хотя кажется, этот анекдот я уже рассказывал
М-да, затраханный анекдот.
>  Андрюша, ты как, с детства?
Похоже на то. В Конституции Р.Ф. четко прописано о «праве быть избранным».  Ее приняли в 1993, когда мне было 11 лет отроду.
  Разворачивайте царские знамена.
Нет страшнее для врага знамен!
Мы вернем Отечеству корону,
Утвердив священный русский трон.
Наше небо затянуло хмарью
Самых темных, самых подлых дней.
Господа должны поднять восстанье,
Против черни, против торгашей.
Пусть нас мало, но крепка, сурова
С Господом связующая нить.
Ангельское воинство готово
Воинам царевым пособить.
С нами павших витязей дружины,
С нами старцев грозная печаль,
С нами сердце чистое России,
С нами наш убитый государь.
Наша жизнь блестит клинком смертельным
И гремит как колокольный звон,
Наше кредо вечно, неизменно,
Вера, Честь, Россия и Престол!


>  Вот тут ты в точку попал и верной дорогой идешь, товарищ!
Иного пути нет. Ведь у меня нет денег => придется завоевывать массы.
>  Услышав про дочку с машиной,
Я машину как-то и не приметил сразу. Да и где она в моих цитатах?

>  B. >> Дочка? Занятно. Молодая, красивая?
B. >> Ты до сих пор не рассказал о прелестях своей дочурки, которой я не на шутку заинтересовался.


На хрена мне тачка сдалась? У меня даже прав нет. Я твою дочку
безо всякой любви поиметь хотел: твой худой род притоком арийской крови улучшить. Спасибо бы сказал.

>  Андрюша заметно оживился и даже забыл про свой имидж "рыцаря печального образа" и преданность неразделенной любви.

  Уж лучше распроститься с жизнью разом,
Чем истощиться, мучаясь отказом.


>  А у меня нет дочки с машиной так что - увы...

    До чего бывают некоторые до чужого добра жадные!
------------------
Трое из Простоквашино

Т.е. дочка есть? Что же ты молчал! Она на флейте случайно не играет?
>  Про Латвию и ее законы - уточни, тебе не нравится, как они защищают латышей, или не нравятся российские, что так же не защищают русских?
Мне не нравятся как латвийские законы защищают латышей и как российские русских. И вообще мне как-то по... на Латвию. Мы обсуждали демократию, и ты ничего вразумительного до сих пор не изрек.
>  Вот в Латвии проклятые фашисты приняли законы и русским гражданства не дают!
А почему бы и не дать? Ведь аналогичное российское законодательство давало латышам такую возможность.
>  А по нашим законам нельзя даже черномазого придушить безнаказанно!"
И там вероятно нельзя, но им гражданства не дают.
>  А ну-ка, просвети меня рассказом про индийскую касту кшатриев-ассенизаторов!

1. Я мусорщик.

2. Я не дваждырожденнный. До обряда инициации арий может заниматься чем угодно. А если кшатрий выполняет грязную работу, то значит общество в котором он живет никуда не годится. См. «Законы Ману».

>  Вот, скажем, Шива, многорук, клыкаст

Шива не клыкаст и, как правило, у него 4 руки, а то и две.

В час, когда грозные силы
Смотрят на полюс Луны,
Я восстаю из могилы -
Огненный призрак войны.
Ярким, багровым кошмаром,
Отсветом давних веков,
Я прохожу величаво
Прямо по трупам врагов.
Где обыватели дремлют -
Мощью нездешней грозы,
Я отрясаю на землю
Капли кровавой росы.
Мирная жизнь - это сказка,
Ложь для пугливых персон,
Клоуна глупая маска,
Мой одуряющий сон.


>  и касту йогов, странную из каст...

Касты йогов как таковой не существует. Но в последнее время там популярна организация "Шивсена" ("Армия Шивы”). Глава этой организации художник Б. Теккерей в марте 1995 г. стал мэром Бомбея. Активисты "Шивсены" достаточно быстро навели порядок в своем городе, который лидировал по числу совершаемых преступлений. Сейчас положение изменилось: уничтожаются наркопритоны, практически ликвидирована проституция. Городской администрацией отменены "конкурсы красоты". Телевидение также прекратило демонстрацию подобного рода мероприятий. Ненависть у бойцов "Шивсены" вызывают носители западной, мультимедийной цивилизации. Они поджигают фирменные магазины Levis & Calvin Klein. Громились  также кинотеатры, где демонстрировались фильмы, унижающие религиозные чувства арийцев. В одежде, рекламирующей кока-колу или какую-либо другую гадость, на улицах Бомбея лучше не появляться.


~~~~~~~~~~~~~~~~
  NOS GENTIS SUMUS RUSSORUM


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2002, 03:47
Веfrеier, #248 >>
> Россия и Германия ближе, чем Индия или Индонезия. Расходы на транспортировку сырья уменьшаются, на содержание администрации исчезают.
О существенно разной стоимости доставки массовых грузов морем и любым наземным транспортом (к тому же, все равно с перевалкой на судно через Ла-Манш) наш экономист не слыхал. А немецкая колониальная администрация готова работать совершенно бесплатно, лишь бы англичане имели в достатке колониальных товаров. И берлинское правительство не хочет получать налоги с захваченных территорий.

> И кто объявил войну СССР? [после Афганистана]
Спроси у Вальтера - он расскажет. Или сам поищи, кто объявил крестовый поход против "Империи зла". Или просто загляни в мой предыдущий постинг: там я их уже назвал.

> Как америкосы победят немцев и японцев на континенте? НИКАК!
Еще одну Научную Тайну тебе открою: Япония находится на островах. Поэтому на континенте американцы японцев действительно никак не победят: там китайцы сами управятся. А как на островах победили, я уже описывал.
И с немцами почти то же самое: пока Англия с американцами, они своими бомбардировщиками будут постепенно и методично сотворять из Германии Японию-1945, сами почти не неся потерь. А для Англии перекинуться к немцам означает сразу самим превратиться в ту же Японию-1945: никакого резона нет.

Но даже и как США смогут управиться с вполне континентальным СССР, я только что описывал. К технической стороне плана ты никаких возражений придумать не смог.

> Сталин ни о чем подобном не договаривался ни с прибалтами, ни с поляками.
Ясно, о присоединении Прибалтики ты тоже понятия не имеешь. Утомил уже своим невежеством. Учебник почитай, что ли...

А также утомил незакавыченными цитатами (в этот раз из "Размышления о фашизме" Елисеева). Андрюша, неужели ты еще не понял, что отрывки умных книг выпирают из потока твоего бреда как скала из моря? Их просто видно невооруженным глазом.

> А немцев, построивших концлагеря для «русского скота», публичными казнями на площадях не удивить.
И потому немцы так спокойно воспримут перспективу собственного повешения. Гитлер прикажет, и они строем на виселицу?

> К тому же специфика плана «Ост» состояла не в колонизации просторов Великороссии, как это декларировалось в Майн Камф. Цель была более прозаичной – захват рабов и рабынь. Об этом можно в «Застольных беседах...» прочесть.
Значит, арийцам нужны рабы. Как они решают эту задачу? Нападают на СССР и за полгода захватывают в рабство четыре миллиона молодых здоровых мужиков. Но не используют их, а усиленно уничтожают (упомянутые тобой 200 г брюквы), а сами продолжают воевать (=умирать!) за захват новых рабов.

Дебилы какие-то получаются твои арийцы. Еще дебильнее твоих же японцев.

И мелочь, но все-таки: в каком качестве Геринг подписывал ту директиву? Рейхсмаршал авиации не занимался вопросами содержания военнопленных. Похоже, опять врешь.

> Но победа над Америкой нужна японцам не как самоцель, а как средство! Им не Америка нужна, а Азия.
США нет смысла за что-то воевать. У них нет целей в предстоящей войне.
И кому нужна эта бодяга? Только американским компаниям по производству вооружений не иначе. Как Гитлер угрожает США? Как Япония уничтожит США? И зачем с ними воевать? Всех устроит мир.

Ух, какой ты сталь "голубь"! И кто же это только что писал:
> Желание стать мировым лидером присуще любой великой нации - это более чем естественно и те, кому не нравится такой порядок вещей вольно или невольно потворствуют пацифизму, гуманизму...
Пацифисту - еврею - идиоту - гетто и параша.

Как ты самого себя! Хотя должен заметить, первым указал, что твое место у параши, все-таки я.

Впрочем, с логической последовательностью у тебя всегда было хорошо:
> Американская гегемония неприемлем для меня, потому что она навязывает миру либерально-торгашеское мировоззрение.
Вася, дай мне 7$ работу и гражданство в этой ТУПИКОВОЙ ВЕТВИ.


> Нужно армейским сапогом отпихнуть морду либерального подонка, чавкающего возле кормушки, и перешибить хребет красной гадине.
А армейский сапог ты где возьмешь, у прапорщика на толкучке купишь? Или у брата займешь?
Мой младший братик хочет все делать, как я
Кушай "Вискас", Андрюша! Или что они там рекламируют.

-----------------------

> Добиваем немцев, янки сваливают из Европы. Я выпускаю заложников.
Так все-таки: то ли янки уходят из Европы, а ты потом в одиночку сражаешься с немцами (или договариваешься, на какой веревке они хотят висеть), то ли сначала добиваем немцев совместно, а потом янки сваливают?
Разберись наконец со своими замыслами. Или в твоей большой голове умещается только "вот как захвачу заложников..."? Претенденту на диктаторство не мешало бы хоть на два шага вперед свои действия планировать.
> Мое дело – предложить.
... а там хоть не рассветай.

> Осталось только разобраться где Добро, а где Зло, г - н масон.
А это и не важно. Суть в том, что ты утверждаешь, что американцы могут договориться с державами Оси и отдать им Европу и Азию, а я и Рузвельт заявляем, что нет - это бескомпромиссная схватка Добра со Злом, и ее исходом может быть только уничтожение одной из сторон. А уж кто из нас Зло - пусть потомки разбираются.

> Жду в гости этих «храбрецов».
Кстати о добре и зле. Я тебе как раз описываю сценарий, как эти храбрецы придут и сотрут с лица земли твою державу. А единственное твое возражение - "у меня ваши заложники". Герой-богоборец, прямо титан, или скорее "титаник", как Радуев, террорист-гинеколог: спрятался за больного старика.
> С нами сердце чистое России,
Да уж...

И еще одно соображение, как-то совсем мной ранее упущенное. Как ты думаешь, сколько проживет в плену тяжело больной Рузвельт? Даже без такого морального удара, в обстановке победной весны 1945, и то он умер через 2 месяца. А после захвата ты его даже до Москвы не довезешь. Ну а после этого - "пепел Клааса" обрушится на твою голову. Ты сам создал символ американской ярости против тебя, как японцы - Пирл-Харбор.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 08 Июля 2002, 23:32
Lazy, #249 >>
>  О существенно разной стоимости доставки массовых грузов морем и любым наземным транспортом (к тому же, все равно с перевалкой на судно через Ла-Манш) наш экономист не слыхал.

Слыхал, но разве  у нас нет портов? Купи глобус СССР.

>  А немецкая колониальная администрация готова работать совершенно бесплатно, лишь бы англичане имели в достатке колониальных товаров. И берлинское правительство не хочет получать налоги с захваченных территорий.

Все в точности так. Потому как немцы и англичане станут гражданами единого государства.

>  Спроси у Вальтера - он расскажет. Или сам поищи, кто объявил крестовый поход против "Империи зла".

Да, сказано было много, но война пришла на русскую землю уже после распада империи. Тот кто голосовал за Ельцина повинен в этом. => Ты своим избирательным голосом  убил тысячи российских военнослужащих, мирных граждан. Такие вот дела, враг народа.

> ...там китайцы сами управятся.

  Киса, я давно хотел Вас спросить как художник художника: Вы рисовать умеете?
---------------
12 стульев
--------------------

Сами? Не верю. России больше нет. Америка заключила мир с Японией и Германией. О бедный Мао, я знал его...

>  И с немцами почти то же самое: пока Англия с американцами, они своими бомбардировщиками будут постепенно и методично сотворять из Германии Японию-1945, сами почти не неся потерь. А для Англии перекинуться к немцам означает сразу самим превратиться в ту же Японию-1945: никакого резона нет.

Как и США воевать с Германией, Японией, Великобританией.

>  Но даже и как США смогут управиться с вполне континентальным СССР, я только что описывал.

Было дело, но не стали ФДР и УЛЧ выкуривать ИВС из Восточной Европы =>  ты лжешь.

 >  К технической стороне плана ты никаких возражений придумать не смог.

«Я правду докажу на солнце не бывав...» Раз американцы не стали воевать со Сталиным за половину Европы => не будут воевать за всю.
 
>  Ясно, о присоединении Прибалтики ты тоже понятия не имеешь. Утомил уже своим невежеством. Учебник почитай, что ли...

Для ЗПР в третий и окончательный раз: Сталин ни о чем подобном не договаривался ни с прибалтами, ни с поляками... Под договорами я разумею не дипломатический СПАМ, а реальные договоренности. Такие были у Сталина только с Гитлером. Все действия  от ввода войск на территорию этих государств до полноценной оккупации были согласованы с немецким канцлером, а не с туземцами и их вождиками. Последние мне не верили ни на грош, но у них просто не было выбора. Это была липа, и все об этом знали с самого начала. Так в чем заключается мое невежество?

>  А также утомил незакавыченными цитатами
О ЦИТАТЕ (http://www.nationalism.org/eliseev/fascism.htm)
речь не идет. Уместнее говорить «по мотивам».
>  Андрюша, неужели ты еще не понял, что отрывки умных книг выпирают из потока твоего бреда как скала из моря?
 Море силы, эмоций гроздья,
Единение счастья с тоской - это воля,
И мощь ее грозная
Все крушит, все пронзает собой.

1. Да, у Елисеева корявый стиль. Ему далеко до меня.
2. http://www.nationalism.org/eliseev/ideology.htm (http://www.nationalism.org/eliseev/ideology.htm)  - это КНИГА? IMHO набор дешевых статей.
3. Про УМ. Елисеев и Ильин принадлежат к числу тех Людей, которых ты называешь фашистами. Так что фильтруй базар, демократ.
>  И потому немцы так спокойно воспримут перспективу собственного повешения.
Какие? Баварцы или пруссаки?
>  Гитлер прикажет, и они строем на виселицу?
Ты просто мысли мои читаешь. Действительно партизанское движение в Германии после капитуляции отсутствовало,  не смотря на все заверения министра пропаганды.
>  захватывают в рабство четыре миллиона молодых здоровых мужиков. Но не используют их...
Фрау Хаим, в каком смысле? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif)
> ...а усиленно уничтожают (упомянутые тобой 200 г брюквы), а сами продолжают воевать (=умирать!) за захват новых рабов.

Все или ничего.

НЕ НУЖНЫ НАМ БАБЬИ СИСИ: МЫ ФАНАТЫ AC/DC!

>   Дебилы какие-то получаются твои арийцы.

 Это все валькирии. Один шлет их во все сражения, они избирают тех, кто должен пасть,
и решают исход сражения. Гунн, и Рота,и младшая норна по имени Скульд всякий раз скачут на поле брани и выбирают, кому пасть в битве, и решают ее исход.

---------------
Эдда

  Факелы дразнят промозглый мрак,
Крутые, Мы стали круче.
Будут мистерии уличных драк,
Будут ещё путчи.
Разбейте глаза ночных фонарей,
Сыщиков жёлтые очи.
Будут Ночи Длинных Ножей,
Будут Хрустальные Ночи.
Мы собираем великую рать,
В сердце арийском - Эдда,
Будем с богами пиво хлестать
Кружкой синего неба.


>  Еще дебильнее твоих же японцев.

Мои (мои?) арийцы и японцы умерли как герои и попали в рай.

 О те, что пали в бою, те, которые шли, вечно живете вы в войске Перуновом!.. Как умрешь, ко Сварожьим лугам отойдешь и слово Перуницы там обретешь: “То никто иной — русский воин...” И Сварог небесный промолвит: “Ты ступай-ка, сын мой, до красы той вечной!”.
------------
Велесова книга

 Пять сотен дверей и сорок еще в Вальгалле верно;
 Восемьсот воинов выйдут из каждой для схватки с Волком*
---------------
* Есть зверь, что зовется волк. Его следует упоминать в кеннингах крови и трупов, назы-
вая их его пищей и его питьем. Не годится брать для этих кеннингов названия других
зверей. Волка называют также "бирюк", как сказал Тьодольв. [Далее приводится полу-
строфа Тьодольва с хейти волка "бирюк" и "жадный". В последующих полустрофах Эгиля. Эйнара, Арнора, Иллуги, Халля и Горда встречаются хейти волка "алчный", "вещий", "волчица", "бирюк", "лесной житель", "завывала", "Фенрир".]

---------------
Эдда
  Пой, валькирия! Пой, развернув лебединые крылья!
Мы уснём, и проснёмся, и снова продолжим игру…
От чертога людей, осквернённого порчей и гнилью,
Унеси мою душу к престолу Властителя Рун.

>  Похоже, опять врешь.

  Под диск циркулярки вложу две руки,
Чтоб не подписать ни единой строки,
Если заставят солгать.
Гортанью сдавив затихающий крик,
Откушенный выплюну на пол язык,
Если заставят солгать.
Когда же пытать меня станут враги
И в цепь "Полиграфа" подключат мозги,
Смахну с головы электродную сеть,
Схвачу её ртом, чтобы оцепенеть,
И никого не предать.

Не виноватый я. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)  Это все он - http://www.nationalism.org/eliseev/biography.htm (http://www.nationalism.org/eliseev/biography.htm)
>  Ух, какой ты сталь "голубь"!

Скорее объективный сокол:
А из этого окна, синагога всем видна!
Мы в оптическом прицеле даже пейсы разглядели!

 >  И кто же это только что писал:

Всех устроит мир. Победителям- империалистам необходимо время, чтобы переварить добычу.

>  Хотя должен заметить, первым указал, что твое место у параши, все-таки я.

ЛУЧШЕ ТРАХНУТЬ В ЖОПУ ГНОМА, ЧЕМ БАБЕНКУ С ЭКОНОМА.

Так твою дочку в манто без авто (или наоборот?) Парашей зовут!? «Удачное» ты ей имя выбрал, папаша. А впрочем... хозяин –барин.

Сарочка папочку очень любила
Краник у газовой плитки открыла.
Хаим в соседней комнате спал -
раньше храпел, а теперь перестал!


>  Впрочем, с логической последовательностью у тебя всегда было хорошо
Если слишком стар, чтобы согласовать самостоятельно, то так и скажи! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  Доллары нужны мне для национальной революции. Для большинства американоидов - это самоцель. Для меня – средство к цели.
>  А армейский сапог ты где возьмешь...
Не волнуйся. Выдадут.
 Лучше брань, чем мир,
удаляющий нас от Бога!

----------------------------
(Св. Григорий Богослов)

>  Или у брата займешь?
Не мой размер.
>  Или что они там рекламируют.
Не знаю. На «Культуре» нет рекламы.
>  Так все-таки: то ли янки уходят из Европы, а ты потом в одиночку сражаешься с немцами (или договариваешься, на какой веревке они хотят висеть), то ли сначала добиваем немцев совместно, а потом янки сваливают?
Мне все равно, но есть одна незадачка...
>  Разберись наконец со своими замыслами. Или в твоей большой голове умещается только "вот как захвачу заложников..."?
Если исходить из свойств скоропортящегося американского «товара», то бить немцев я буду сам.
>  Претенденту на диктаторство

На царство. Диктатура – демократическое явление.

> ... а там хоть не рассветай.
А там их дело – принять предложение или отказаться.
>  А это и не важно.
В Нью Йорке и Вашингтоне  террористы убили граждан 50-ти  стран во  имя победы Добра над Злом. И во имя победы Добра над Злом президент Буш пообещал отмщение: "Мы искореним Зло на Земле !", объявил он.   В этом нет ничего нового. Немецкий ученый  Вернер фон Браун был плохим, когда он конструировал ракеты V-2, использованные Гитлером для бомбардировок Лондона, но  стал  хорошим,  когда задействовал свои  таланты на службе США. Сталин был  хорошим во  время  Второй  Мировой  Войны, и  стал  плохим, когда возглавил Империю Зла. Во время Холодной Войны Джон Стейнбек написал: "Может быть  мир нуждается в  Русских. Возможно для русских  'американцы' абсолютно то-же самое  что  для  нас 'русские'."  Даже русские стали  хорошими в конце концов.  Сегодня,  Путин   может  добавить  свой  голос:  "Зло  должно  быть наказано."  Саддам Хуссейн был хорошим, и  таким же было химическое оружие, которое он использовал против Иранцев и Курдов.  Потом он стал  плохим. Его называли Сатан  Хусейн, когда США закончили свое вторжение в Панаму,  для  того чтобы вторгнуться  в Ирак, потому  что Ирак вторгся в Кувейт. Старший  Буш мог  бы начать  войну  со злом  с  себя.  С  гуманистским  и  сострадательным духом, присущим его семье, он убил более 100000 Иракцев, в основном гражданских.  Сатан Хуссейн остался  плохим, но  этому врагу человечества номер  один пришлось  поступиться, и стать врагом человечества номер два. Проклятие мира сейчас  -- Осама бин Ладен. ЦРУ научило его всему  что он  знает  о терроре, любимый и вооруженный правительством США, он был одним из главных "борцов за свободу" против  коммунизма в Афганистане. Старший Буш был вице-президентом, когда Рейган назвал этих героев "моральным эквивалентом Отцов  Основателей". Голливуд согласился, они сняли Рембо 3: афганские  мусульмане были хорошими. Сейчас, спустя 13 лет, во времена Буша-сына, они стали худшими из плохих. Генри Киссинжер был одним из первых кто выступил с реакцией на недавнюю   11-го сентября 1973, точно за  28 лет до случившегося на прошлой неделе проходил  штурм президентского  дворца  в Чили. Киссинджер  написал эпитафию Альенде  и  Чилийской демократии  задолго до того  как  он  прокомментировал результаты  выборов:  "Я  не вижу  причины  по которой  мы должны  стоять  и смотреть как страна  становится коммунистической из-за безответственности ее собственных граждан." Пусть даже лидер Цивилизованного Мира и зовет в новый Крестовый  поход, Аллах  невиновен  в преступлениях совершенных во имя него. Бог не приказывал начать  геноцид  против  последователей  Иеговы,   и  Иегова  не  приказывал совершить  массовые убийства в лагерях Палестинских беженцев Сабра и Шатила, или изгнание  Палестинцев с их  земель.  Трагедия  ошибок: уже никто  не знает  -- кто есть кто.  Дым от взрывов присоединяется  к гораздо большей дымовой завесе, которая мешает видеть  нам всем. От мести к мести, террор приближает нас к нашим могилам. Я видел фото, недавно опубликованное, кто-то написал на стене в Нью Йорке: "Глаз за глаз и мы оба станем слепыми."  Спираль насилия  создает насилие  и  суматоху, боль, страх,  неприятие, ненависть, безумие. В Порто Алегре, в начале  этого года,  алжирец Ахмед Бен Белла предупреждал: "Эта система, сделавшая коров бешеными, делает безумными и  людей."  И  безумные  люди,  безумные  от ненависти,  действуют  как сила создавшая их.
-------------------
По мотивам Эдуардо Галеано * ТЕАТР ДОБРА И ЗЛА * 

>   Суть в том, что ты утверждаешь, что американцы могут договориться с державами Оси и отдать им Европу и Азию, а я и Рузвельт заявляем, что нет - это бескомпромиссная схватка Добра со Злом, и ее исходом может быть только уничтожение одной из сторон.
После поражения России, из которого мы исходим, ФДР бы свой елейный базар прекратил.
>  А уж кто из нас Зло - пусть потомки разбираются.
Это в праве решать лишь Господь и его помазанники.

  Наш порядок: Воля к Власти!
Наша Власть: порядок свыше!
Защищает от напасти,
Солнце - стяг на вечной крыше!
Мiроздания основа
Это связь души и тела
Ведь Господь есть Божье Слово,
А оно начало Дела.


>  Я тебе как раз описываю сценарий, как эти храбрецы придут и сотрут с лица земли твою державу.

  — Вы арестованы!!!
— У тя пистолетик-то есть?
— Нуу… тогда… Задержаны…

----------------
Особенности национальной охоты 


А я рисую в твоем воображении будущий ВД& СЭВ, куда вы войска вводить не спешили.  Кто уступает малое – поступается всем. BTW в этом суть принципа репутации.
>  А единственное твое возражение - "у меня ваши заложники".
Это лишь катализатор политического процесса. Мое господство в Восточной Европе – факт. Мои основные аргументы – ваша трусость и лень.
  Наша честь это верность арийской судьбе.
Наш закон - умереть, но не быть побеждённым.
Режем руны побед на живой бересте,
Возвращая угодья потомкам законным.
Сколько пало героев у вражеских стен,
Но мы в бой поднялись из урочищ окопа!
Ты свободна теперь. Твой закончился плен.
Выходи нас встречать, Королева-Европа!


>   Герой-богоборец, прямо титан...

IF YOU WANT TO **** THE SKY, YOU MUST TEACH YOUR PENIS FLY!

Ты сперва разберись: где Добро, а где зло, вольный каменщик; а уж потом пытайся «достучаться до небес».

>  или скорее "титаник", как Радуев, террорист-гинеколог: спрятался за больного старика.
 Нашел кого жалеть! Свинячьего УЛЧ и рахитоподобного ФДР! А кто вернет мне миллионы подданных?
>  И еще одно соображение, как-то совсем мной ранее упущенное. Как ты думаешь, сколько проживет в плену тяжело больной Рузвельт?
Ну, за месяц, я надеюсь, вы соберете шмотки...
>  А после захвата ты его даже до Москвы не довезешь.
Довезу и излечу. Врачей я еще не перебил.
>   Ты сам создал символ американской ярости против тебя, как японцы - Пирл-Харбор.

  Было бы величайшей ошибкой думать

----------------------------
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55. 


Ты говорил мне, что Перл-Харбор создал сам ФДР.
P.S. Дубль №2:
>  Андрюша, не надейся - у меня другая ориентация...
Я - натурал. Кто же ты?
--------------------------------------
REACTIA SANCTA


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 09 Июля 2002, 04:54
К чему писать большие книги,
Когда их некому читать?
Теперешние прощелыги
Умеют только отрицать.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 18 Июля 2002, 20:17
Lazy>>


-----------------------------------------

30 ноября

Нет, нет, мне не суждено прийти в себя. На каждом шагу я сталкиваюсь  с явлениями, которые выводят меня из равновесия. И сегодня! О, рок! О, люди!  Я шел по берегу; время было обеденное, но есть мне не хотелось.  Кругом ни души, сырой вечерний ветер дул с гор, и серые дождевые тучи  заволакивали долину.  Издалека  завидел  я  человека  в  поношенном  зеленом  платье:  он карабкался по скалам и, должно быть, искал целебные травы. Когда  я  подошел ближе и он обернулся на шум моих шагов, я увидел выразительное,  открытое  и простодушное лицо, главную черту которого составляла покорная печаль; черные волосы его были заколоты в две букли, а сзади заплетены  в  толстую  косицу, свисавшую на спину. Судя по одежде, это был  человек  низкого  звания,  и  я решил, что он не обидится, если  я  поинтересуюсь  его  занятием,  а  потому спросил его, что он ищет. "Я ищу цветы, - отвечал он с глубоким  вздохом.  - Только нет их  нигде".  -  "Да,  время  года  неподходящее",  -  заметил  я, улыбнувшись. "Их много, всяких цветов, - сказал он, спускаясь ко  мне.  -  У меня в саду цветут розы и жимолость двух сортов; одну подарил мне отец, она растет, как сорная трава; второй день ищу ее и не могу найти.  Тут  на  воле всегда водятся цветы: желтые, голубые, красные, а у полевой гвоздички  такие красивые цветики. Только вот найти ни  одного  не  могу".  Я  почуял  что-то неладное и спросил осторожно: "А на что вам цветы?" Лицо  его  передернулось странной, судорожной усмешкой. "Смотрите, только не Выдайте меня,  -  сказал он, прикладывая палец к губам.  -  Я  обещал  букет  моей  милой".  -  "Дело хорошее", - заметил я. "Ну, у нее и без того всего  много,  она  богата",  - пояснил он. "И все-таки ей дорог  ваш  букет!"  -  подхватил  я.  "У  нее  и драгоценные каменья, и корона есть", - продолжал он. "Как же  ее  зовут?"  - "Вот если бы генеральные штаты заплатили мне, - перебил он,  -  я  бы  зажил по-другому. Да, были и у меня хорошие времена!  А  теперь  что  я?  Пропащий человек? Теперь мне..." Поднятый к небесам увлажненный взгляд был достаточно красноречив. "Значит, прежде вы  были  счастливы?"  -  спросил  я.  "Лучшего счастья мне не надо! - ответил он. - Я жил,  как  рыба  в  воде,  привольно, весело, легко!"   На дороге показалась старуха. "Генрих! - крикнула она. - Генрих, где ты запропастился? Мы тебя ищем, ищем! Иди обедать!" - "Это ваш сын?" -  спросил я, подходя к ней. "Да, батюшка, мой горемычный сын! - ответила она. - Тяжкий крест послал мне господь". - "Давно он такой?" -  спросил  я.  "Такой  он  с полгода. Слава богу, стал тихим, а то год буйным был: его держали  связанным в сумасшедшем доме; теперь он никому зла не  причиняет  -  все  толкует  про королей да государей. А какой был  хороший,  скромный  человек.  Он  красиво писал, бумаги переписывал и мне помогал кормиться;  потом  вдруг  загрустил, заболел горячкой, впал в буйство, а теперь, видите, какой  стал...  Знали  б вы, батюшка..." Я остановил поток ее красноречия вопросом: "А что  это  были за времена, когда он, по его словам, жил так счастливо и привольно?" -  "Вот глупенький-то! - воскликнула она с жалостливой улыбкой. - Это он  хвалит  те времена, когда был без памяти, сидел в сумасшедшем доме и себя  не  помнил". Ее слова меня как громом поразили, я сунул ей монету и поспешил уйти.  "Вот когда  ты  был  счастлив,  -  воскликнул  я,  торопливо  шагая  по направлению к городу, - вот когда жил  привольно,  как  рыба  в  воде!  Боже правый! Неужто ты судил  счастье  только  не  вошедшим  в  разум  или  вновь утратившим его! Бедняга, а как я-то  завидую  твоему  безумию  и  гибельному помрачению чувств! Ты бродишь зимой с надеждой нарвать букет твоей королеве! И горюешь, что не нашел цветов, и не понимаешь, почему ты их не нашел. - А я - я брожу без надежды и без цели и ни с чем возвращаюсь домой. Ты  мечтаешь, как бы ты зажил, если бы генеральные штаты заплатили тебе. Счастлив ты,  что можешь приписать свое злосчастье  земным  препонам!  Ты  не  чувствуешь,  не понимаешь, что в твоем сокрушенном сердце, в твоем смятенном уме  -  причина всех горестей, и ни один король на свете не поможет тебе.  Будь проклят тот,  кто  посмеется  над  страдальцем,  устремляющимся  к отдаленному  источнику,  который  лишь  усугубит  его  болезнь   и   сделает мучительнее  последние  часы;  будь  проклят  тот,  кто  возгордится   перед несчастным, совершающим паломничество ко гробу господню, чтобы  спастись  от угрызений совести и утишить сердечную скорбь! Каждый шаг, который ранит ноги на непроторенной тропе, способен пролить каплю утешения в измученную душу, и после каждого трудного дня пути куда легче спится  ночью.  А  вы,  суесловы, смеете, нежась на перинах, называть это безумием!  Безумие!  О  господи!  Ты видишь мои слезы! Зачем же ты, и без того сотворивший  человека  нищим,  дал ему еще братьев, отнимающих у  него  последние  крохи,  последнее  упование, которое он полагает на тебя, на тебя, вселюбящий. Ибо,  уповая  на  целебный корень, на сок винограда, мы уповаем на тебя, на то, что все нас  окружающее ты наделил целебной и благотворной силой, в которой мы  нуждаемся  ежечасно. Отец мой, неведомый мне! Отец,  раньше  заполнявший  всю  мою  душу  и  ныне отвративший от  меня  свой  лик!  Призови  меня  к  себе!  Нарушь  молчание. Молчанием своим ты не остановишь меня. Какой бы  человек,  какой  отец  стал гневаться, если бы к нему нежданно воротился сын и бросился  ему  на  грудь, восклицая: "Я вернулся, отец мой! Не гневайся,  что  я  прервал  странствие, которое, по воле твоей, мне надлежало претерпеть дольше! Повсюду в мире  все едино: страда и труд, награда и радость. Но что мне в них? Мне  хорошо  лишь там, где ты, и перед лицом твоим хочу я страдать и наслаждаться". Неужели же ты, всеблагий небесный отец наш, отверг бы сына своего?
----------------------------------
 Иоганн Вольфганг Гете. "Страдания юного Вертера".


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 18 Июля 2002, 20:22
Lazy>>"Давайте еще раз представим, будто СССР пал к 1942 году и  разделен  между Германией  да  Японией.  Настает  страшный  час   Англии,   которая   падает поверженной. У остатков западного мира вместе с  нею  исчезает  единственная база для налетов бомбардировщиков на Рейх - ведь с  территории  США  они  до гитлеровцев не дотягивают. Вместе с Британией исчезает и база для  борьбы  с немецким подводным флотом, которая появляется уже  у  гитлеровцев.  Германия отхватывет себе Северную Африку и Ближний Восток (нефть), Япония  оккупирует Австралию и Индию (сырье и рабочая сила).   США, лихорадочно создавая атомное оружие, реактивную  авиацию  и  ракеты, вынуждены драться на Тихом океане с японцами, а в  Атлантике  -  с  немцами. Последние же развертывают гигантское строительство авианосцев,  великолепных дредноутов  типа  "Бисмарк"  и  субмарин.  Вторая  мировая  затягивается  на несколько лет.  Американцы  пытаются  прорваться  на  авианосцах  к  берегам Европы, чтобы нанести ядерные удары по Третьему Рейху, но немцы  бьют  их  в океане. С их кораблей взлетают также "Фау" и "Арадо" с атомными зарядами  на борту. Чтобы добить задыхающиеся в борьбе на два  фронта  США,  в  ход  идут запасы  химического  оружия  Германии  и  бактериологического  -  Японии.  У последних, кстати, были подводные  авианосцы  -  гигантские  даже  по  более поздним временам лодки типа "И" с двумя легкими бомбардировщиками "Сейран" в герметичном ангаре. Всплыв, субмарина выпускала их в рейд на США. Они должны были нести бактериологические бомбы. Да, чуть не забыли -  у  немцев  внутри Америки  действует  прекрасно  организованная   диверсионно-террористическая "пятая колонна" - западно-украинские националисты. Мастера подрывного  дела, убийств и конспирации. Японцы же могли дать  своих  камикадзе  для  немецких крылатых ракет с атомными и химическими зарядами. Причем  западно-украинские ребята ловко расставили бы радиомаяки для подобных миссий  немецко-японского чудо-оружия. Бедные Нью-Йорк, Сан-Франциско и Бостон! Добавим к тому  страны Латинской  Америки,  очень  симпатизировавшие  немцам  и  дюже  не   любящие североамериканцев. Например, Чили или Аргентина. Будущий президент  которой, Хуан Перон, даже фотографировался с Гитлером...  Что ждало  Америку?  Превращение  Нью-Йорка  в  Нойеберсдорф,  разрушение небоскребов и появление уютного колониального городка на месте Бруклина.  И, конечно, лагеря с газовыми камерами. Ибо гитлеровцы не меньше нас ненавидели Штаты, почитая их страной, которой  правит  группировка  еврейских  воротил. Правда, в учебных фильмах КГБ СССР тоже  говорилось,  что  Америкой  владеет ковбойско-сионистская мафия  -  союз  неразборчивых  в  средствах  техасских дельцов и еврейских банкиров... Чем больше узнаешь о немецкой мощи, тем ярче становится  подвиг  нашего  народа,   сразившего   бронированное   чудовище, сумевшего к 1941 году создать огромный  промышленный  и  научный  потенциал. Благодаря этому  СССР  мог  выставить  танковые  армии,  тучи  охотников  за "Тиграми" и "Пантерами" - штурмовиков Ил-2.  Нам оказалось по силам завоевать господство  в  воздухе,  а  еще  молодой В.Челомей к апрелю 1945-го дал стране крылатые ракеты 10Х - аналог Фау-1. Мы не повторили судьбы царской России, выстояли  и  спасли  мир.  Наш  поход  в Европу был не прихотью Сталина и не голым стремлением  к  завоеваниям.  Речь шла о жизни и смерти русских. Нас обвиняют в том, что мы готовились  напасть на Германию первыми, и гитлеровцы были просто вынуждены нанести превентивный удар в июне 1941-го? Жаль, что мы не успели - жертв наших тогда  было  бы  в несколько раз меньше. Ведь Рейх все равно когда-нибудь напал бы на Россию. В реальной же истории нам надо бьшо разгромить его, пока он не запустил в дело свои новые системы  оружия.  Только  сила  Империи,  стальная  дисциплина  и военно-промышленная мощь  позволили  нам  сделать  это.  Все,  кто  охаивает русскую военную историю и сорит бредовыми идеями - предатель.  История  учит нас одному: военно-индустриальная, конструкторская и научная сила Империи  -ценность непреходящая."
--------------------
Об этом  и многом другом  у Максима Калашникова, в " Сломанном мече Империи".
----------------

~~~~~~~~~~~~~~
"Viva la muerte!"


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2002, 18:37
Веfrеier >>
> А вот учебники по истории, из которых происходит эта ошибка (ШереметЬев вместо Шереметева), в последние 80 лет пишут твои сородичи и идеологические союзники. Имя вам – Легион!

И Шереметев благородный, и Брюс, и Боур, и Репнин...
Привет истинному арийцу от моего черномазого сородича А.С.Ганнибала. Хоть он и прикидывался русским, но ты его сразу раскусил. И то - непроста ж у него вокруг Петра все сплошь инородцы, Брюсы с Боурами. А если русский человек, так сразу - "безродный".
Да и сам Шереметьев не зря взял фамилию в честь международного аэропорта:
Он же явно хочет драпать! Это ж видно без очков!
Так их, Андрюша! Продолжай разоблачать без устали всяких жидов и поджидовников, легион за легионом!

Но вот что это ты вдруг шепелявить начал - вместо z стал d произносить? Неужто коварный семит подкараулил в интернетовских закоулках и зубки тебе повышиб? Или они от цинги повыпадали - результат еще одного лета, проведенного в этом гиблом краю? Ты уж постарайся, береги себя!

> “Вином валькирии вождя встречают"
Почему-то вдруг напомнило похожую фразу из древней юморески: "Молодой мужчина мел мостовую. Мимо мчались могучие машины." "Мел мостовую" - это не про тебя?


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 22 Августа 2002, 16:37
Lazy, #254 >>

-------------------АЗБУКА ФИЛИПКА-------------------



LA(d)Y посвящается
 
В реальной жизни бескомпромиссной борьбы нет знаков препинания, отглагольных прилагательных и даже словарных слов, но есть, как ни странно, экзальтированные шепелявые сионисты - педерасты, визгливые жирные карлики - иудеи и пухленькие недотраханные, прости Боже, жидовки - феминистки. Когда см(http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)тришь в упор на еврея, то первое, что сразу бросается в глаза – его вызывающее женоподобие. Когда  видишь еврейку, то неуместная мужественность непонятным образом просто выпирает у нее изо всех щелей! Что тут поделать... Евреи – нация наоборот, вверх тормашками. Родство-то ведете по бабе! Даже писанина, за которую вы так дрожите, у вас, демо[н]кратов и коммунистов, слева на право. Букву «р» и ту не выговариваете: в вашем алфавите ее нет, как нет там и фундаментального понятия «рода».  Евреи – нация аналитиков, потому как вы ничего не умеете создавать, не умеете творить. Евреи – нация рационалистов, ведь вы боитесь смерти и цепляетесь за вашу поганенькую судьбинушку. Вы – плотские, погрязшие в бездушной материи и бессмысленной выгоде. Лучшая доля для вас – продолжительная и максимально жестокая смерть. Может быть тогда, Бог, видя страшные муки, простит ваши грешные богоборческие души. Смерть - вам, евреи – существующие. Вечное проклятие - вашим коленам, ушедшим в небытие. Аминь.

P.S. Казнить: нельзя помиловать... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)

 ---------------------------
Тот, кто тебе не нужен


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 22 Августа 2002, 21:49
Lazy, #254 >>

 >  Привет истинному арийцу от моего черномазого сородича А.С.Ганнибала.
Ты приемник? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif) Но по – любому... до твоих предков мне нет никакого дела.
>  Хоть он и прикидывался русским, но ты его сразу раскусил. И то - непроста ж у него вокруг Петра все сплошь инородцы, Брюсы с Боурами. А если русский человек, так сразу - "безродный".
1. Для ЗПР: "русский" - прилагательное, а не существительное. Исконных жителей России [в тысячелетней интерполяции] вернее называть словенами. Руссом и то неполнокровным был Рюрик, который и ввел с помощью германского оружия эту «этимологию». А со св. Владимира русский и православный – синонимы. Недаром Гриша Распутин в своем завещании величал Алису Гессенскую – Русской Мамой.
2. Нашел кого выгораживать! До того как стать «полудержавным» Данилыч был мальчиком на побегушках именно у еретиков в «немецкой слободе».
3. В окружении Петра, да и в его России не было жидов: он пресекал зло, а не приумножал его.
>  Но вот что это ты вдруг шепелявить начал - вместо z стал d произносить?
1. В форуме звука нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
2. Если проследить историю склонения моего ника твоими корявыми пальцами, то тебе не к логопеду, к гинекологу давным-давно пора. Я на зоне не был, а ты – писклявой бабенкой родился, писклявой бабенкой и помрешь. Упокой Господь твою истеричную душонку. Аминь.
>  Неужто коварный семит подкараулил в интернетовских закоулках и зубки тебе повышиб?
Представь себе... Пытался прочитать дневник А. Франк в сети и безрезультатно! Это было настоящим обломом... Мало того, что книга – вероятно фальшивка, так ее еще и не найти! И кто после этого евреи? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

>   Или они от цинги повыпадали - результат еще одного лета, проведенного в этом гиблом краю?
Челюсти у меня, слава Богу, крепкие... Недавно пробился зуб мудрости.
>  Ты уж постарайся, береги себя!
Зачем? Все умрем: кто – то раньше – кто - то позже: (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif)

 Глупый Хаим бумажонку нашел
С этой бумажкой к сортиру пришел.
Долго смеялась потом детвора -
Эта бумажка наждачной была!


> ...это не про тебя?
Про Мефа, эфиопская рожа. Не суждено ему быть вождем. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif)
> ...раз уж вас всех он так очаровал.
Отца - Веfreier’a, Диониса - Сына и Святого Духа - Шиву? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)
>  По научной достоверности этот журнал мало отличается от "Веселых картинок".
Это япошкам расскажешь.
>  Думаю, и одной главы, внимательно прочитанной, хватит.
Суть нашего спора – ВОВ. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Вперед.
>  Смею заверить, остальное ничуть не лучше.
Не отвлекайся на мелочи. Не заговаривай мне зубы, да и не засовывай свои постинги не в тему. Все это чисто еврейские штучки. Я же не говорю: «ВВП – дурак => демократия – дура»! Дедукция и еще раз дедукция. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/clever.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2002, 17:42
Веfrеier, #256 >>
> Исконных жителей России [в тысячелетней интерполяции] вернее называть словенами.
Андрюша, ну сколько раз тебе говорить: не употребляй ты слов, значения которых не знаешь! Только невежество свое в очередной раз подчеркиваешь. Никак тут "интерполяция" не проходит по смыслу. Я даже догадаться не могу, что ты этим сказать хотел.

А что касается исконных жителей России - что ты Россией называешь? Сибирь от Урала до Берингова пролива? - там исконных жителей никак словенами не назовешь. Севернее Волги - тоже финские племена жили и живут: карелы, вепсы, коми и пр. Между Волгой и Окой - меря, тоже из финно-угорской группы. Там же рядом и по сей день: мордва, чуваши, удмурты, татары. Заволжье - башкиры, казахи. Южнее глянешь - в причерноморских и прикавказских степях кого только не было тысячу лет назад, только словен не встречалось. Везде славяне пришлые, а не исконные. Где же твоя исконно словенская Россия-то?

> Если проследить историю склонения моего ника твоими корявыми пальцами, то тебе не к логопеду, к гинекологу давным-давно пора.
Опять умное слово вставил - и опять невпопад. Гинекологи ни никами, ни даже пальцами, сколь угодно корявыми, не занимаются.

> Я на зоне не был, а ты – писклявой бабенкой родился, писклявой бабенкой и помрешь.
А тут какая связь? "В огороде бузина..." - шедевр логичности на твоем фоне.
Похоже, в зуб мудрости у тебя остатки мозгов ушли.

> 2. Нашел кого выгораживать! До того как стать «полудержавным» Данилыч был мальчиком на побегушках именно у еретиков в «немецкой слободе».
3. В окружении Петра, да и в его России не было жидов: он пресекал зло, а не приумножал его

Так власть в руках еретиков из "немецкой слободы" и их мальчиков на побегушках - это добро? Вот почему тебе так хочется, чтобы Сталин перед Гитлером лапки кверху поднял... А сам ты в каком качестве в Президенты метишь: как немец-еретик или как коллаборационист-квислинг? (т.е. как русский националист ты себя на костер отправишь или на виселицу? Или сойдешь за мальчика на побегушках - просто выпороть хорошенько на конюшне?)

> L.> По научной достоверности "Техника - молодежи" мало отличается от "Веселых картинок".
B.> Это япошкам расскажешь.

Опять: при чем тут японцы? Речь шла о проекте плазменного оружия. Или предлагаешь им идею продать? - не купят ведь, не такие дураки, как ты. Да и не продаю я чужих идей. Можешь сам попробовать толкнуть кому-нибудь: глядишь, заработаешь на карту окрестностей американского посольства. Ну, а коли совсем никто не купит - скажи, я тебе эту карту на мэйл сброшу совершенно безвозмездно, то есть даром.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2002, 18:32
Веfrеier >>
Ну, и если тебя больше интересуют примеры безграмотности Калашникова в описании 2 мировой войны - пожалуйста:


> ИСТОРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ 1. О ЦЕННОСТИ ИМПЕРСКОЙ МОЩИ И АТОМНО—РАКЕТНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА.

...перебежчик Резун под псевдонимом Суворов заполонил страну книжонками, силясь доказать, будто бы СССР не следовало заниматься строительством танковых армад и колоссального воздушного флота. Оказывается, нам надо было воздвигнуть мощнейшую линию укреплений, которую гитлеровцы якобы были бессильны прорвать.

"Ври побольше, что-нибудь да останется в голове слушателя". Расчет, что читатель книг Суворова в руках не держал. Суворов вообще не рассматривает вопрос "что НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ Сталину": он, в отличие от Калашникова, не "вечно вчерашний" реваншист, живущий лишь прошлым и всю жизнь переигрывающий в воображении реальную историю. Суворов высказывает лишь свою гипотезу о том, что Сталин ДЕЛАЛ НА САМОМ ДЕЛЕ (а не на словах), и хорошо ее аргументирует.

> Нас обвиняют в том, что мы готовились напасть на Германию первыми, и гитлеровцы были просто вынуждены нанести превентивный удар в июне 1941-го? Жаль, что мы не успели — жертв наших тогда было бы в несколько раз меньше. Ведь Рейх все равно когда-нибудь напал бы на Россию. В реальной же истории нам надо бьшо разгромить его, пока он не запустил в дело свои новые системы оружия. Только сила Империи, стальная дисциплина и военно-промышленная мощь позволили нам сделать это.
Смешно, но именно в этом заключается суть теории В.Суворова. Охаяв истинного автора, Калашников затем просто украл его мысли. Похоже, это у всех арийцев любимый прием.

> Главный конструктор фирмы «Мессершмитт» Александр Липпиш трудился над сверхзвуковым истребителем «Егер ЛП-13» — узким бесхвостым треугольником, рассчитанным на скорость то ли в 1955, то ли в 2410 километров в час. В Германии уже летали модели «Егера», и был готов его экспериментальный планер.
Могу с теми же основаниями рассказать про одного француза, задолго до того создавшего проект подводной лодки с неограниченной автономностью и бешеной скоростью, и одного американца, спроектировавшего воздушный корабль, без всяких дозаправок летавший прямо из центра США на Ближний Восток и обратно с полезной нагрузкой примерно в тонну. Их имена - Жюль Верн ("20000 лье под водой") и Марк Твен ("Том Сойер за границей").
В проекте "бесхвостки" Липпиша не было ничего, кроме аэродинамической схемы. До создания реально летающего самолета были еще десятилетия труда. Требовалось разработать новые материалы, способные работать в температурных условиях длительного полета на скорости 2М, создать двигатели и систему управления ими (на первых сверхзвуковиках двигатели просто захлебывались ударной волной звукового барьера и глохли - никто не мог заранее предположить такой сложности. Пришлось создавать сложные системы регулирования сечения воздухозаборников, что заняло не один год), изучить аэродинамику около- и сверхзвукового полета (Ме-262, как и все остальные первые реактивные самолеты, срывался в самопроизвольное пике на приближении к скорости звука. Десятки летчиков погибли, пока проблему удалось решить). Ничего этого Липпиш не имел, потому и заняла реализация подобных проектов в СССР и США еще около 10 лет, хотя все материалы Липпиша достались победителям.

Умиляет точность Калашникова: "то ли 1955, то ли 2410 км/ч". Насколько я знаю, на этапе проектирования, до летных испытаний, скорость нового самолета определяется в лучшем случае с погрешностью в сотни км/ч даже для куда менее революционной машины. Опять - одна пропаганда, и та нацистская.

> Пример второй: в начале 1945-го германцы едва не опережают лос-аламосский проект Рузвельта. Группа Гейзенберга и Виртца дважды едва не осуществила цепную реакцию, чуть не создав атомную бомбу. Дважды — в январе в Берлине и в марте — в пещере Хагерлох.
Как всегда, полнейшее невежество. Американцы (точнее, группа Ферми) осуществили управляемую цепную ядерную реакцию в 1942, запустив в Чикаго реактор, на котором затем нарабатывали несколько лет оружейный плутоний для бомбы. Обогнать их запуском реактора в 1945 было уже поздно. Или "германцы" собирались в центре Берлина осуществить неуправляемую цепную реакцию, т.е. ядерный взрыв? Эх, какая же сволочь им помешала?

> Потрясает немецкая сухопутная мощь. Только с 1944-го наши Т-34 могли поражать в лоб «тигры» и «пантеры», тогда как их пушки свободно пробивали нашу броню.
Были б мозги - было б потрясение. Почему только с конца 1943 на Т-34 стали устанавливать 85-мм пушку, способную пробивать броню "Тигров" и "Пантер"? Пушки не было? Была - еще в 1941 она стояла на опытном КВ-3 (220). Дело в том, что целей для нее не было, и Т-34 (и тяжелый КВ-1 тоже!) вполне обходился 76-мм. Когда же на фронте появились "Тигры" и "Пантеры" с мощной броней, наши танки стали вооружать 85-мм пушкой для борьбы с ними, и одновременно наладили выпуск САУ-"зверобоев" с еще более мощными орудиями (до 152 мм).
А вот броню "тридцатьчетверок" немцам действительно пробивать было нечем, кроме 88-мм зенитки. Все их противотанковые пушки оказались непригодны. Потому на "Тиграх" и "Пантерах" и стояла модификация той самой зенитки.
> И все это делалось русскими, учеными и инженерами, во время, когда со страниц газет, по всем телеканалам на наши головы лился грязный поток лжи. Когда ночной хор журналюг-нетопырей пел песню о нашей отсталости, лени и неспособности, превознося на все лады мощь нашего врага.
Ну, что следует нам сделать с нашими писаками и демократами-реформатоидами, которые десять лет талдычили о русской отсталости в гонке вооружений?

Сам себе эпитет подобрал: журналюга-нетопырь. И что с ним следует сделать?

> Немцы первыми в мире применяют в 1944 году крылатые и баллистические ракеты, сконструированные Вернером фон Брауном. Самолет-робот Фау-1 бил на триста километров, неся со скоростью 600 километров в час 800 кило взрывчатки. Почти не уступая по силе взрыва современному американскому «Томагавку», эта машина работала на дешевом низкооктановом бензине.
Вот только "Томагавк" попадает в цель размером метр, а "Фау" в лучшем случае - в десяток километров. Да это ничего, что мимо, главное - дешево!
Боевые ракеты, кстати, применялись еще в средние века, задолго до фон Брауна.

> На Лондон с 13 июня 1944-го обрушилось около шести тысяч этих крылатых ракет. Вынашивались и планы их атак на стойко оборонявшийся Питер-Ленинград, и только натиск наших ратей сорвал замысел немцев. Каждая ракета этого типа стоила 61 тысячу марок
И от кого же это "стойко оборонялся Питер-Ленинград" летом 1944? Или планы были раньше, до снятия блокады? А зачем запускать "Фау", если весь город был под прицелом обычных пушек? Снаряд 203-мм - под центнер взрывчатки, но куда дешевле и несравнимо точнее. К тому же, при меткости "Фау" половина из них на немецкие передовые позиции бы упала.
Очередной бред.

> А вот Фау-2 несла уже тонну взрывчатки. Эта баллистическая ракета била на 330 километров, достигая максимальной скорости в 1600 метров в секунду, выскакивая в пике траектории на высоту в 90 километров — почти в космос! Позже подобные ракеты использовались американцами для вывода спутников на орбиту.
Ага, подобные. Только скорость для вывода на орбиту - 8 км/c, в 5 раз выше, чем у "Фау". Разница как между велосипедом и "Жигулями". Тоже ведь колеса есть, и даже руль - вполне подобные машины.

> А если бы немцы дополнили все это атомными боеголовками?
А каков минимальный вес ядерной боеголовки 40-х - 50-х годов? Куда больше тонны. И даже не 2-3, как дальше пишет Калашников, а 5 тонн и более.
Предположение из серии "а если бы им на помощь прилетели инопланетяне?"

Сказку про полсотни пусков А9/А10 в 1944 (раз в неделю? При том, что больше половины ракет взрывались на старте и разносили весь стартовый комплекс? Без команды дрессированных джиннов никак не успеть все восстановить к следующему пуску) и отряд космонавтов в полтысячи человек даже смешно комментировать. Разве что идею про выпрыгивание космонавта с парашютом из баллистической ракеты: знают ли ребята, до каких температур она нагревается при входе в атмосферу? И какие при этом действуют перегрузки? Или прыгать с парашютом они будут прямо в космосе, еще до плотных слоев?

> А если б случилось иначе? В декабре 1944-го в Арденнах удар по американцам и англичанам наносят не второсортные дивизии вермахта из стариков и зеленой молодежи, а снятые с Восточного фронта закаленные ветераны.
Это которые? Из 6-й армии, погибшие под Сталинградом? Или из другой 6-й армии, воссозданной по приказу Гитлера и снова окруженной под Корсунь-Шевченковским? Или из группы "Центр", окруженной и уничтоженной в Белоруссии? Или из "Севера", которые прижаты к морю в Курляндии?
Не было на Восточном фронте к концу 1944 "закаленных ветеранов" - все полегли.

> И горючего у немцев не в обрез, как в реальном декабре 1944-го, а «под завязку» — ведь русские не заняли нефтеносную Румынию.
Ее вполне успешно бомбили англичане и американцы летом 1944, с аэродромов на греческих островах. И если бы ее не занял Сталин, то нефтепромыслы сожгли бы дотла "Летающие крепости" атлантических союзников - они не хуже В.Суворова понимали значение румынской нефти для Гитлера.

> В Арденнах в реальной истории обессиленные немецкие армии сумели на 200 километров отбросить сытые и до зубов вооруженные американские части. Только январское наступление Сталина на Одере да дефицит топлива заставили Гитлера отступить.
В реальной истории только отсутствие авиации из-за нелетной погоды позволило немцам наступать. А в количестве самолетов Германия, как бы ни пыжилась, с США соревноваться не могла. Потому господство в воздухе у союзников было окончательное и бесповоротное. А что бывает без него даже с многочисленной армией - см. лето 1941.
И еще мелочь: январское наступление Красной Армии (не Сталина!) происходило не на Одере, а на Висле. Ни строчки без вранья - вот его девиз!

> Скоростные двухмоторные «Дорнье-217» атакуют флот союзников крылатыми самолето-снарядами и радиоуправляемыми бомбами «РХ-1400», способными крушить броню линкоров.
Итальянских линкоров, шедших сдаваться в плен и не ожидавших удара. А вот против англичан это оружие почему-то не применили. Да к тому же в конце 1944 весь Флот Его Величества уже был на Востоке, сражаясь против Японии. Для красочно описанного Калашниковым удара просто не было целей. > Лучшие асы люфтваффе, щеголяя в тонких перчатках из человечьей кожи, хвалятся перед берлинскими фрау своими лихими рейдами.
"Вот лихо подлетаю я к Портсмуту - а гавань пуста, и только огромный плакат: 'Извините, ребята, нас нет дома. Прилетайте завтра'". Интересно, как фрау восприняли бы такой рассказ...

> Рядом с ними в небесах — последние модификации истребителей Курта Танка (704 километров в час), и они прикрывают налеты новейших «Юнкерсов» и «Кондоров» с атомными бомбами в боевых отсеках и с крылатыми ракетами под крыльями.
За 40-е годы США сумели произвести всего около двух десятков атомных бомб. При самом большом возможном везении немцы могли иметь в 1945 одну-две, не больше. Опять Калашников понятия не имеет о специфике описываемого оружия. Журналюга.

> Летом 1944 года Эрих Бахем приступает к созданию системы «Наттер» («Гадюка») — уникального гибрида вертикально стартующей ракеты и одноразового перехватчика с целой батареей реактивных снарядов в носовой части фюзеляжа. Пилотов для этого дешевого оружия можно было готовить из рядовых солдат без всякой летной подготовки, за две-три недели. Взлетев, водитель «Наттера» на скорости в 990 километров в час нагонял любой бомбардировщик, накрывая его шквалом ракет. Бой занимал считанные минуты, у «гадюки» быстро иссякало топливо, и пилот покидал аппарат на парашюте. Вслед за ним отстреливался и тоже опускался на парашюте двигатель «Наттера» — для повторного использования. Первые 36 «Наттеров» появились на позициях у Штутгарта в конце марта 1945 года, но немцы не успели ими воспользоваться. Уж слишком стремительно сталинские рати шли на Берлин.
Повезло их пилотам: все поголовно бы разбились при попытке разогнать эту штуку до таких скоростей. Аэродинамические проблемы, которые я уже описывал.

Дальше идет длинный перечень того, что немецкие конструкторы нарисовали к 1945 и сравнение этого с тем, что было реально сделано в СССР, США и Англии к 1950. "Гладко было на бумаге..."

> Наконец, Германия грозила завоевать моря своим первоклассным подводным флотом.
Очень точное слово: грозила, но не больше. В 1943 продолжительность жизни немецкой субмарины составляла ПОЛТОРА похода (меньше половины возвращалось из первого, и практически никто не переживал третьего), а ведь это было только начало массового разворачивания новых систем ПЛО западными союзниками.

> К концу войны немцы выпускают в море малые подводные лодки типа «23». Архискрытные для того времени. Поскольку союзники давно наловчились издалека засекать всплывшие германские субмарины радарами, эту малютку сделали чисто подводной. На ней стояло два электромотора. Один, мощью в 600 «лошадей», включали во время атаки. Другой, всего в тридцать сил, служил для практически бесшумного экономического хода. Их не слышали акустики, а пребывание под водой по нескольку суток кряду делало бесполезными британские радары.
Автору, похоже, невдомек, что основным средством обнаружения подводных лодок тогда был не радар, а "асдик" - сонар-гидролокатор. Он отлично обнаруживал эти лодки. Поэтому даже сами немцы (кроме уже свихнувшегося к тому времени Гитлера и изначально полоумного Геббельса) не расчитывали, что сумеют с их помощью блокировать Британию: почитайте Ф.Руге или Г.Буша, которые сами воевали.
Да и по прочим характеристикам: врет Калашников, что это была чисто подводная лодка. Обычная дизель-электрическая, требовавшая регулярных всплытий, но все характеристики "вылизаны" почти до идеала, как и на более крупном XXI проекте. Потому и стали они прототипами наших послевоенных лодок.

> Всю силу, зловещесть и нечеловеческую организованность Рейха демонстрирует всего один случай. В 1955 году в одну из наших оккупационных комендатур в Германии пришел немец и сообщил, что где-то у острова Рюген на Балтике затоплены лодки, в любой момент готовые к всплытию. Ему поверили и почти год искали этот чудовищный подводный тайник. И нашли его, начав подъемные работы силами 447-го дивизиона аварийно-спасательной службы Балтфлота. «Все субмарины внутри отсеков были совершенно сухими... Все находилось в идеальном состоянии, даже съестные припасы оказались годными к употреблению». И все эти лодки несли свастику на рубках, оказавшись последними гитлеровскими кораблями 26-й серии. Всех их зимой 1945 года тайно подготовили к консервации и положили на грунт под 45-метровой толщей воды. Аккуратно замаскировав сверху водорослями. Птичкин пишет, что для этих лодок были подготовлены особо отобранные экипажи и командиры, посвященные в тайну предстоящей операции. В случае победы союзников они через какое-то время, когда победители, США и Союз, станут злейшими врагами, должны были проникнуть на законсервированные крейсерские лодки и начать топить корабли, спровоцировав новую мировую войну между недавними врагами Рейха. Версия очень правдоподобна.
Очередная сказка по мотивам "Секретного фарватера". В конструкции ПЛ не предусмотрены устройства для попадания экипажа извне на затопленную лодку (тем более на 45-метровой глубине: кто нырял с аквалангом, знает: это уже глубоководные работы, требующие барокамер и прочего спец.оборудования). Потребовалась бы судоподъемная операция, примерно как с "Курском". Какая уж тут скрытность...
И очередное мелкое вранье: XXVI серия - т.н. "Вальтеровские" лодки, с двигателем на перекиси водорода. Был построен только невооруженный опытный образец для испытаний двигателя, а серийные лодки должны были начать вступать в строй осенью 1945. И даже они никак не тянули на звание "крейсерских": новый двигатель обеспечивал высокую подводную скорость (24 узла), но лишь на 6 часов, а после этого лодка превращалась в обычную дизель-электрическую (причем куда худшую по характеристикам, чем XXI и XXIII проекты) пока не возвращалась на базу для перезаправки перекисью.
И еще одна несуразность: перекись водорода имеет свойство самопроизвольно разлагаться, превращаясь в гремучий газ. Консервировать такую лодку - полный идиотизм: она просто взорвется от малейшей искры при открытии люков.
Мораль: версия совершенно неправдоподобна.

> фантастический план немцев по провоцированию Третьей Мировой сорвал русский подводник Александр Маринеско. 30 января 1945-го он на С-13 потопил гигантский лайнер «Вильгельм Густлов», который под сильнейшим прикрытием вывозил 7 тысяч гитлеровских подводников из Данцига. Почти все они погибли, и Гитлер объявил Маринеско личным врагом.
Начну с конца: об объявлении Маринеско личным врагом фюрера (а также об объявлении в Германии трехдневного траура после потопления "Густлова") никаких сведений в немецких источниках нет. Следующая ложь - "сильнейшее прикрытие": реально были миноносец и два катера. Дальше - большую часть пассажиров "Густлова" составляли гражданские беженцы. Курсантов школы подводников было около 3 тысяч, а не 7. И были это не асы подводной войны, как часто пишут (асы погибли еще в 1941), а салаги из учебки, ни разу в море не выходившие.

> Слава Богу, что Маринеско одним ударом обезлюдил подплав Гитлера.
В апреле 1945 у немцев имелось примерно 400 лодок с экипажами. Из моряков в последние дни войны были сформированы три дивизии для действий на сухопутном фронте. Если это называется "обезлюдил"... Опять Калашников врет, да еще Бога к своему вранью приплетает.

> Кстати, удар он наносил почти самоубийственный, атакуя «Вильгельм Густлов» в надводном положении, заходя по мелководью со стороны берега. Но звания Героя ему при жизни не дали.
Немцы в лучшие их времена 1939-41 почти все атаки совершали из надводного положения. По той же схеме - ночью, из надводного, со стороны берега, после нескольких часов погони на полном ходу - Дж.Инрайт на "Арчерфише" атаковал и потопил в ноябре 1944 новопостроенный японский авианосец "Синано": 72 тыс.т, крупнейший в истории потопленный корабль. Его, кстати, охраняли не катера, а полновесные 3 эсминца. Но Инрайту тоже награды не дали: не поверили в штабе, что у японцев был еще один авианосец, а признать его танкером сам Инрайт отказался. Получил Крест ВМФ только после войны, когда японские документы открылись.


Ну и любимый андрюшин кусок:

> Давайте еще раз представим, будто СССР пал к 1942 году и разделен между Германией да Японией.
Как отнесся бы советский народ к капитуляции перед Германией? Поднял бы покорно лапки? Андрюша, поинтересуйся этим у своей бабушки. Или задумайся, почему война называется Великой Отечественной. Даже если бы Сталин пожелал сдаться, немцы все равно подавились бы, пытаясь "переварить" Россию. И уж ни при каком раскладе Германия и Япония не смогли бы справиться с оккупацией и "умиротворением" СССР за 1941 год - увязли бы надолго, если не навсегда.

> Настает страшный час Англии, которая падает поверженной.
Я уже не раз задавал вопрос: как? Как управиться с Англией, если США открыто оказывают ей поддержку? Как перепрыгнуть Ла-Манш? Примерно аналогичная Критская операция стоила немцам всех их воздушно-десантных войск, а там англичан было всего-то две дивизии. И Флот Метрополии посильнее будет, чем Средиземноморский флот сэра Э.Б.Каннингхэма. Немецкую транспортную авиацию стерли в пыль за 3 сталинградских месяца советские ВВС, куда более слабые, чем англо-американские. Поэтому рушится и следующий абзац:
> У остатков западного мира вместе с нею исчезает единственная база для налетов бомбардировщиков на Рейх — ведь с территории США они до гитлеровцев не дотягивают. Вместе с Британией исчезает и база для борьбы с немецким подводным флотом, которая появляется уже у гитлеровцев.

> Германия отхватывет себе Северную Африку и Ближний Восток (нефть), Япония оккупирует Австралию и Индию (сырье и рабочая сила).
В 1941 Северная Африка была отдана для захвата Италии. Немцы были вынуждены влезть туда позже, когда итальянцы окончательно опозорились. Поэтому такой сценарий ведет к стычке внутри "Оси" между Германией и Италией. Опять историческая ошибка.
Второй вопрос: ради какого сырья японцы бы оккупировали Австралию? Они сами считали, что все им нужное (нефть и каучук) имеется в Голландской Ост-Индии, и в Австралию лезть даже не планировали: далеко, забот много, а проку никакого. Но Калашников, конечно, лучше знает, что им действительно нужно.
И сколько времени займет у Японии оккупация Австралии и Индии и налаживание эксплуатации их "сырья и рабочей силы"? Похоже, Калашников, как и наш Андрюша, даже дней рожденья ни разу в жизни не организовывал.

> США, лихорадочно создавая атомное оружие, реактивную авиацию и ракеты, вынуждены драться на Тихом океане с японцами, а в Атлантике — с немцами. Последние же развертывают гигантское строительство авианосцев, великолепных дредноутов типа «Бисмарк» и субмарин.
Сколько лет займет у немцев строительство авианосцев и подготовка авиагрупп для них? "Адмирал Кузнецов" и по сей день небоеспособен. А у американцев все это уже "на ходу": готовятся тысячи пилотов и для них уже стоят на стапелях десятки авианосцев и линкоров. Немцам не угнаться, по крайней мере 10-15 лет точно превосходство США будет только нарастать.

> Вторая мировая затягивается на несколько лет. Американцы пытаются прорваться на авианосцах к берегам Европы, чтобы нанести ядерные удары по Третьему Рейху, но немцы бьют их в океане. С их кораблей взлетают также «Фау» и «Арадо» с атомными зарядами на борту.
Атомное оружие на авианосцах в 40-е годы - очередная глупость Калашникова. Не было тогда авианосных самолетов, способных поднять и доставить к цели атомную бомбу: только "Сверхкрепость" B-29 ее таскала. Она, кстати, дотягивается до Германии не только из Англии, но и из оккупированной США Исландии, а вот по США ударить куда сложнее.

> Чтобы добить задыхающиеся в борьбе на два фронта США, в ход идут запасы химического оружия Германии и бактериологического — Японии.
Опять - предположение о рабской покорности всех оккупированных Германией и Японией стран, включая и Россию. Высокого же мнения этот "певец православных витязей" о русском народе!
А иначе - у Германии и Японии тоже второй фронт в тылу.

> у немцев внутри Америки действует прекрасно организованная диверсионно-террористическая «пятая колонна» — западно-украинские националисты.
А почему именно украинские? Что, немецкая диаспора в США хуже? Бандеровцы же с немцами тоже не слишком мирно жили, и на них особо полагаться не стоит: неизвестно, на чьей стороне они бы выступили.
И покажите мне украинского националиста, который сам на себя будет ракету с бактериологическим оружием наводить. Или хотя бы на своих соседей. Не так они глупы: чай, не братья-мусульмане.

> Рейх опережал Запад в средствах ведения войны! И это мы спасли мир. Не будь Империи — три тысячи самолетов Первого, Четвертого и Шестого немецких воздушных флотов, которые были у Рейха на Восточном фронте в марте 1945-го, обрушились бы на западные армии. Тысячи не сбитых русскими «Мессеров» и «Фокке-Вульфов» свергли бы с небес армады их «летающих крепостей».
С 1942 примерно 2/3 немецкой авиации воевали на Западе, и там же несли основные потери. "Не будь Империи", силы Люфтваффе, противостоящие англичанам и американцам, возросли бы лишь в полтора раза. Все равно у атлантических союзников осталось бы подавляющее превосходство. Что касается авиации, то Люфтваффе перемолотили не мы, и нечего врать. Вот вермахт - да, он был разбит в основном на востоке.

Вместо общего вывода - отрывок из аннотации к книге М.Калашникова, напечатанной в самой книге:
> Издательство не несет ответственность за факты, изложенные в данной книге.
Лучше не скажешь.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2002, 18:52
Небольшое уточнение об атаках Маринеско (по материалам сайта ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ (http://www.volk59.narod.ru/geroyss.html)):

Так кого и сколько утопил Маринеско? Несколько тысяч человек или фашистов-палачей или военных? В различных источниках состав пассажиров "Густлова" сильно варьируется. По количеству утонувших - от 4 до 8 тысяч. По составу - то говорится просто "беженцы", то "беженцы и военные", то "беженцы, военные, раненые и заключенные".

Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" таковы:

918 военных моряков, 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых военнослужащих, 173 члена экипажа (гражданских моряков) и 4.424 беженца. Всего 6.050. Кроме них, внесенных в списки, на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч беженцев. Всего было спасено 876 человек. Военных погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250
женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный
урон, нанесенный потоплением "Густлова".

Что касается утонувших на "Штойбене" - то на нем действительно (как и написано в советских источниках) было более 3 тысяч солдат и офицеров - 2680 раненых и 100 здоровых военнослужащих, 270 медперсонала, а также 285 членов экипажа и около 900 беженцев. Всего было спасено 659 человек.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 03 Сентября 2002, 21:18
Lazy>>

------------------- Der Spitzname -------------------


L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois,
Du ciel viendra vn grand Roy d'effrayeur:
Resusciter le grand Roy d'Angolmois,
Auant apres Mars regner par bonheur.

-----------------    
P.S. If you believe in Christ you shall be freed ( рус. «Бог не фраер...»).


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 04 Сентября 2002, 12:52
Lazy, #257 >>

>   Андрюша, ну сколько раз тебе говорить: не употребляй ты слов, значения которых не знаешь!
Должен тебя в очередной РАЗ огорчить: я всегда употребляю слова, которые знаю, потому как говорю то, что думаю, а не думаю то, что говорю.
>   Никак тут "интерполяция" не проходит по смыслу.
«Интерполяция – способ определения промежуточных значений динамического ряда. Интерполяция заключается по существу в приближенном отражении сложившейся закономерности внутри определенного отрезка времени – в отличие от экстраполяции, которая требует выхода за пределы этого отрезка времени.» *
--------------------
* Толстик Н.В. «Статистика», «Феникс» - Ростов н/Д, 2000. Стр. 178, «Степенные ряды».
------------
У слов «корреляция» и «интерполяция» как минимум два значения: научное (математическое) и обыденное (тут типографское). В данном случае я употребил научное значение, в надежде, что ты методом исключения поймешь меня без лишних разъяснений, но ты КАК ВСЕГДА сглупил. Что сказать, Lady? Live and learn!
>   Я даже догадаться не могу, что ты этим сказать хотел.
Цирк уехал – клоуны остались. Тут, конечно, медицина бессильна. И вообще не надо этих «сколько раз тебе говорить».., потому как все мои предыдущие слова, фразы, предложения  я тебе тупому и ленивому уже разжевал. Разве, что забыл пояснить представителю «глубокого» еврейского интеллекта, что фраза про «священные книги» в этой теме, которую ты процитировал А. Василию в «Демократии», означает, что конкретно по вопросу об арийской прародине «доказательства могут быть только одни», но из этого вовсе не следует, что я пользуюсь подобными методами для обоснования своих идей в иных областях. Надо сказать, что ты там еще апеллировал к статусу (химерическому стереотипу) второкурсника, хотя раньше и позже отзывался о МГТУ, которое тебя, клоуна, кормит,  как о вшивой хобзе. Хаимыч, несоответствие налицо...
>   А что касается исконных жителей России - что ты Россией называешь?
См. «Национализм». Вроде комментировал там одну главу из книги Миронова. Повторить? Россия – это Русский Православный Народ. Русский Православный Народ – Славянский Народ. Славянский Народ – Арийский Народ. Cловом, хорошо там, где мы есть, а вас – нет [пародия на одного еврейского сатирика]!
>   Сибирь от Урала до Берингова пролива?
Только если там обитает Русский Православный Народ.
>   Везде славяне пришлые, а не исконные.
Какова пропаганда! Ты принял гипотезу арктической прародины арийцев? Поздравляю! Однако должен заметить, что уже тысячи лет славяне – автохтоны ( у слова много лексических значений!) Восточной Европы.
>   Где же твоя исконно словенская Россия-то?
Где распятие, в районе солнечного сплетения, в крови, в сердце, в душе.
>   Опять умное слово вставил - и опять невпопад. Гинекологи ни никами, ни даже пальцами, сколь угодно корявыми, не занимаются.
А еще говорят, что евреи – интеллигентные люди! Насколько мне известно, гинекологи лезут во все дыры, ковыряются у мужчин и женщин в промежностях, паху и т.д. Гадом буду - не забуду мазок на сифилис в «Севрыбе». Про женщин вообще молчу... В этом - то и состоит суть моей метафоры. Ты подобно гинекологу ковырялся в нике – альфе и омеге моей самости, обзывая меня то фраером, то фюрером.  Ну а дальше все по Роршаху: действительно, набирал ты свой бред пальцами, которые к половой области никакого отношения не имеют, даже если опытный проктолог все –таки определит, откуда у тебя растут руки.
>   А тут какая связь?
Мне рассказывали, что на зоне блатных фраеров ( в которые ты меня записал) делают пассивными гомиками, но я там, Слава Боженьке, не был.  А ты, выбрав себе [в пароксизме педиковатости] 100% феминный и по звучанию, и по смыслу ник, сразу... по доброй воле втесался в ряды  http://krug.polarcom.ru (http://krug.polarcom.ru) Ну  кто ты после ЭТОГО?
>   Похоже, в зуб мудрости у тебя остатки мозгов ушли.
Тех самых, что расплавлены неизрасходованной спермой? Эмаль   сперма   мозги = зуб мудрости? Ну вы, блин, даете...
>   Так власть в руках еретиков из "немецкой слободы" и их мальчиков на побегушках - это добро?
См. слово «САМОдержавие» в словаре:
Ожегов © "Словарь русского языка". 2-е онлайн издание. При любом использовании слов из данного издания ссылка на него обязательна.
>   Вот почему тебе так хочется, чтобы Сталин перед Гитлером лапки кверху поднял...
1. Сталин –  ариец, а арийцы не сдаются.
2. Напомню, что в нашей зарнице Сталин – это я, хотя директор какальника из меня никудышний.
3. Моей погибели хотелось япошкам, когда они решили поиметь американцев в Реаrl Наrbоr.
>   А сам ты в каком качестве в Президенты метишь...
В национально – озабоченном, живом, трезвом, с реально – работающей эректильной функцией. Скольких половозрелых женщин предстоит осчастливить! Сплю и вижу инаугурацию!
>   как немец-еретик
Каким макаром? Разве, что... у меня же прабабушка по отцовской линии – шведка. На этом набор немецких хромосом в генотипе заканчивается, если, конечно, моя бабушка по материнской линии не загуляла в Берлине с местными.
>   или как коллаборационист-квислинг?
В современном мире, окружающем Россию, нет ни одного симпатичного мне режима. И уж тем более такого, которому бы хотелось прислуживать или даже служить.
>   т.е. как русский националист ты себя на костер отправишь или на виселицу?
Кто – комар, а кто – камикадзе... Лично я -  русский националист и православный фундаменталист, но не мазохист, не саламандра.
>   Или сойдешь за мальчика на побегушках - просто выпороть хорошенько на конюшне?
Играй в рулетку – мой тебе совет: у Данилыча, в отличие от Петра,  из русских были только псари и конюхи, которых он порол самолично. А остальную челядь  просто закупал за кордоном, вместе с мебелью.
>   Опять: при чем тут японцы?
В свое время они скупили и запатентовали много идей из этого журнала.
>   Ну, а коли совсем никто не купит - скажи, я тебе эту карту на мэйл сброшу совершенно безвозмездно, то есть даром.
 1. Лучше вышли архив Татищева или дневник А. Франк.
2. Ты что, не допер? Мне не карта окружающей местности нужна, а план внутреннего устройства: канализация, вентиляция, пожарные выходы, пристройки, система сигнализации, водоснабжения, отопления, места прокладки телефонных кабелей, досье на каждого работающего в этой богадельне, распорядок дня. Если ты говоришь о Петербурге, то там есть ребята, которые могут справиться (сделать дело и не сесть) с поставленной задачей. Но за Москву я не ручаюсь.
 >   Ну, и если тебя больше интересуют примеры безграмотности Калашникова в описании 2 мировой войны - пожалуйста:
Я давно пытаюсь тебе втолковать, торопыга, что меня интересует твое еврейское мнение по поводу сообщения № 253.
">   Ври побольше, что-нибудь да останется в голове слушателя".
Как похоже на тебя... Слово в слово.
>   "вечно вчерашний" реваншист, живущий лишь прошлым
И что изменилось в "вечно вчерашней"  армии за последние годы?
>    Суворов высказывает лишь свою гипотезу о том, что Сталин ДЕЛАЛ НА САМОМ ДЕЛЕ (а не на словах), и хорошо ее аргументирует.
Когда это Сталин по - суворовски напал на Гитлера? Запишись в Национальную Ассоциацию Душевнобольных – спаси общество от самого себя.
>   Смешно, но именно в этом заключается суть теории В.Суворова. Охаяв истинного автора, Калашников затем просто украл его мысли. Похоже, это у всех арийцев любимый прием.
- Взвод, всем взять лопаты и рыть окоп!
- Товарищ прапорщик, а зачем нужно рыть окоп?
- Враг нападает, нам нужно укрытие.
- Товарищ прапорщик, может, мы сами на него нападем, пусть лучше он роет окоп?
 
Калашников предлагал напасть на Гитлера без строительства валов на собственной территории, чем так восторгается Резун в сталинской наступательной ( наступательной?) политике.
>    Или "германцы" собирались в центре Берлина осуществить неуправляемую цепную реакцию, т.е. ядерный взрыв?
А почему в центре Берлина, а не Лондона? Какая им, германцам, разница?
>   Когда же на фронте появились "Тигры" и "Пантеры" с мощной броней, наши танки стали вооружать 85-мм пушкой для борьбы с ними, и одновременно наладили выпуск САУ-"зверобоев" с еще более мощными орудиями (до 152 мм).
Так и было, но неужели процесс модификации шел как по маслу? Нельзя же было переоборудовать уже выпущенные машины! Поэтому когда эти звери появились впервые, то стали настоящей проблемой.
>   Сам себе эпитет подобрал: журналюга-нетопырь.
Черта лысого! И в какую газету он пишет? На каком канале его можно увидеть? На какой волне услышать?
>   Вот только "Томагавк" попадает в цель размером метр, а "Фау" в лучшем случае - в десяток километров. Да это ничего, что мимо, главное - дешево!
Ими можно бомбить аэродромы, города. В чем проблема? Англичан жалко?
>   Боевые ракеты, кстати, применялись еще в средние века, задолго до фон Брауна.
И сколько этих ракет попало в Англию? Почему у французского дофина или императора мозгов их применить не хватило?
>   И от кого же это "стойко оборонялся Питер-Ленинград" летом 1944?
От генерала von Hunger.
>   А зачем запускать "Фау", если весь город был под прицелом обычных пушек?
А он и не говорит, что это имело место. Но саму идею немцы реализовали на Лондоне. Победа над нами дала бы им шанс завалить этими Фау весь Альбион. Тогда американцам неоткуда бы было бомбить немецкие города.
>   Ага, подобные.
Он же не написал тождественные.
>   А каков минимальный вес ядерной боеголовки 40-х - 50-х годов? Куда больше тонны.
Ты видел немецкие 40-х - 50-х годов (а не американские!) боеголовки? Торчок, ты на чем «сидишь»?
>   Не было на Восточном фронте к концу 1944 "закаленных ветеранов" - все полегли.
Речь идет о возрасте. Действительно, названный прорыв совершили старики и юнцы, а вот в Пруссии, Чехии... с русской армией сражались сверстники.
>   В реальной истории только отсутствие авиации из-за нелетной погоды позволило немцам наступать.
Ты не читал телеграмму по этому поводу союзников в мой адрес? Она реальна. Зачем же ее написали? Могучим и сильным поунижаться захотелось? Комплекс Электры?
>   А что бывает без него даже с многочисленной армией - см. лето 1941.
Но в Арденнах речь шла не о господстве в воздухе над разбомбленными аэродромами как в ’41, а о противоборстве.
>   Итальянских линкоров, шедших сдаваться в плен и не ожидавших удара. А вот против англичан это оружие почему-то не применили. Да к тому же в конце 1944 весь Флот Его Величества уже был на Востоке, сражаясь против Японии. Для красочно описанного Калашниковым удара просто не было целей.
Но он и я рассматриваем гипотетическую ситуацию,  побежденной Гитлером России. В каком месте бы тогда был Флот Ее Величества?
>   За 40-е годы США сумели произвести всего около двух десятков атомных бомб.
Условия войны заставляют думать и производить быстрее. Война – источник великих открытий.
>    При самом большом возможном везении немцы могли иметь в 1945 одну-две, не больше.
Ты опять рассматриваешь немцев, сражающихся с нашей армией! Если бы бомбы появились у немцев, то их не было у американцев, ни у нас.
>   Повезло их пилотам
А повезло почему?
>   Дальше идет длинный перечень того, что немецкие конструкторы нарисовали к 1945 и сравнение этого с тем, что было реально сделано в СССР, США и Англии к 1950. "Гладко было на бумаге..."
А теперь пораскинь мозгами, что стало бы с этой живописью в условиях, когда Россия оказалась побежденной.
>   В 1943 продолжительность жизни немецкой субмарины составляла ПОЛТОРА похода (меньше половины возвращалось из первого, и практически никто не переживал третьего), а ведь это было только начало массового разворачивания новых систем ПЛО западными союзниками.
’43 России нет на карте мира. Так думали в ’41, но Сталин всех обломал.
>   Как отнесся бы советский народ к капитуляции перед Германией?
Я не знаю, что такое «советский народ». В условиях уничтоженной армии русский народ ничего бы сделать не смог, а его отношение или неотношение немцев не огорчило бы.
 >   Поднял бы покорно лапки?
За счет голого энтузиазма можно выиграть только конкурс красоты.  
Партизанское движение финансировалось правительством. Как, впрочем, и в первую Отечественную войну c Н. Бонапартом.
>   Андрюша, поинтересуйся этим у своей бабушки.
Бабушка не была партизанкой. Она была снайпером.
>    Даже если бы Сталин пожелал сдаться, немцы все равно подавились бы, пытаясь "переварить" Россию.
Уничтожения армии было им на этом этапе предостаточно.
>    И уж ни при каком раскладе Германия и Япония не смогли бы справиться с оккупацией и "умиротворением" СССР за 1941 год - увязли бы надолго, если не навсегда.
Но тогда бы вам, американцам, некого было спонсировать, а лить свою кровь вы бы не стали.
>   Я уже не раз задавал вопрос: как?
Ракеты Фау, да и самолеты никто не отменял.
>   Как перепрыгнуть Ла-Манш?
Не нужно его перепрыгивать. Англию нужно бомбить и еще раз бомбить. Сами сдадутся, ЕСЛИ ВООБЩЕ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ СССР ВОЕВАТЬ БУДУТ.
>   В 1941 Северная Африка была отдана для захвата Италии. Немцы были вынуждены влезть туда позже, когда итальянцы окончательно опозорились. Поэтому такой сценарий ведет к стычке внутри "Оси" между Германией и Италией. Опять историческая ошибка.
«Риторический» вопрос! И кто бы вышел победителем из германо-итальянской схватки?  Немцы всю войну эксплуатировали итальянцев. Те и не пикнули.
>   И сколько времени займет у Японии оккупация Австралии и Индии и налаживание эксплуатации их "сырья и рабочей силы"?
А какая разница-то туземцам?
>   Сколько лет займет у немцев строительство авианосцев и подготовка авиагрупп для них?
Время есть: Англия – американский аэродром уничтожен.
>   Атомное оружие на авианосцах в 40-е годы - очередная глупость Калашникова.
Он же не уточнил через сколько лет.
>   Опять - предположение о рабской покорности всех оккупированных Германией и Японией стран, включая и Россию. Высокого же мнения этот "певец православных витязей" о русском народе!
А причем здесь вообще рабская покорность? Травить химией будут американцев, а не новых «поданных». Травить будут солдаты фюрера и императора.
>   "Не будь Империи", силы Люфтваффе, противостоящие англичанам и американцам, возросли бы лишь в полтора раза. Все равно у атлантических союзников осталось бы подавляющее превосходство.

- Доктор, мне совершенно не с кем заниматься онанизмом.  

-------------------Bonus-------------------

>   Lady >>> ...захватывают в рабство четыре миллиона молодых здоровых мужиков. Но не используют их...
Lady >>> ...мальчики меня не интересуют.

=> Предпочитаешь брутальных самцов - здоровяков? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
----------------------------------------
If you believe in Christ you shall be freed


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 05 Сентября 2002, 09:35
------------------- Страсти по Роршаху или "Замечательная ракета"-------------------


Пролог по поводу анимации, уничтожающей последний актив «твоих» содранных и вздорных шуток:
-----------------------
 - Но они же еще  не  потеряли  своего  единственного  сына,  -  сказала Римская Свеча. - Никакого несчастья с ними еще не произошло.
     - А разве я говорила, что они потеряли? - возразила Ракета. - Я сказала только, что они могут потерять. Если бы они уже потеряли единственного сына, не было бы никакого смысла об этом говорить.

-----------------------
>    Но оказалось, что запуск груза в околоземье на "челноке" в пять-шесть крат дороже, чем вывод того же груза русской одноразовой ракетой. Мы* в 1988 году тоже сумели сделать свой корабль многоразового действия - "Буран" А зачем, если опыт американцев показал их невыгодность? Либо "Шаттлы" не столь плохи, и тогда мы здорово отстали, либо вообще нечего гордиться запуском ненужного монстра. В общем, врет тут Калашников.

Какая - то странная у тебя фантазия... Но в чем состоит ложь? Он констатирует факт: "Американцы с 1980 года в выводе грузов на околоземные орбиты сделали ставку на "челноки"..."
---------
*
1. Говори за себя или хотя бы за свой народ.
2. Напомню: ты – проповедник личной ответственности, а также оригинальных качеств индивида.


>    Он что, всерьез полагает, что американцы без фон Брауна не могли произвести при необходимости еще такие же ракеты?

Он тонко намекает на неполноценность американцев: экспроприацию истинно - арийских идей.

>    Да и насчет "запасы иссякли" - стоит рассказать подробнее: запасы вообще возникли только потому, что СССР проиграл лунную гонку.

1. Он говорит не про запасы СССР, а про запасы США.

2. Само участие России, разоренной войной,  в этой гонке – труднейший трюк, заслуживающий бурных оваций.

>    А зачем?

Даже салаге ДМБ такой вопрос лучше не задавать. Сказано для особо любознательных:  "...по приказу Сталина..."

>    Как могла использоваться созданная Челомеем советская копия "Фау"?

Никто не знал, что выкинут "радушные" союзники.

>  целей типа Лондона в пределах дальности полета из оккупированной СССР зоны не было - одна уже разбомбленная до основания Германия.

Неужто? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)  См. наш спор об освобождении Европы. Ты втюхивал мне, что Т – 34 там не пройдут, солдаты разбегутся, бензин закончится, поезда сойдут с путей... Как же обойтись в этом хаосе без старых добрых Фау? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)


>    Имевшиеся у СССР фронтовые бомбаровщики существенно увеличить дальность не позволяли, зато вообще к нулю сводили точность: прицелиться с летящего самолета и вовсе невозможно.

 "Стартующие", а не сбрасываемые как с Ильи Муромца.

>    Стратегических бомбардировщиков у СССР не было.

А на хрен? СССР - континентальная держава. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)

> ... гордиться им нет смысла.

Как и какой - нибудь атомной бомбой, но тут он гордится не пользой  изобретения, а гражданином страны, который его создал.  Он тонко намекает, что фактически гонка вооружений началась после старта "замечательной ракеты" Фау.  Дальше еще более прозрачно обвиняет американцев в заимствовании немецких разработок и... бац! Объявляет, что эти самые Фау СССР выдал еще во время войны.

Мораль: USA suck... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)

>    другие авторы в военном деле понимают побольше.

Евреи? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  Ну, конечно, конечно. "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоан.8,44).  Как пропел один из вас: «Жираф большой – ему видней!»

>     Полный бред: там не летает никто. Для самолетов высоко, для космических аппаратов низко.

В чем бред? Например, дальность полета пули из АКМ больше, чем расстояние вытянутой руки человека, но и с такой дистанции вполне можно разрядить тебе  КАК БЫ в лицо всю обойму, да так, что тебя родственники в морге не узнают.

>    А почему не создать это пятно ниже, где самолеты летают?

Молодец, свинья...

Уже теплее: ближе к истине - дальше от Роршаха. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)

>    Так там плотность атмосферы на много порядков больше, и для поддержания стабильной плазмы с подобными свойствами вообще никакой земной энергии не хватит.

Чем – то по тону напоминает вердикт в адрес Д. Бруно. Но в любом случае этого ты доказать не сможешь: шибко глуп.

>    Т.е. прикрывает этот "противобоеголовочный щит" только самого себя и пару десятков окрестных километров. Хорошая основа для ПРО страны!

Ты не понял: «излучатели длиной в километр»  - средство работы плазменного оружия.

>    Ага, а вместо этого расходовать в миллионы раз больше энергоносителей для создания плазмоида. Экономия, блин.

Тебе же понятно Макс поясняет: «ПОКА этот способ ДОРОГ». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

>    Представили МиГ с присобаченным сбоку реактором РБМК?

«ПОКА этот способ дорог» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>    "Ахтунг! Чернобыль ин дер люфт!"

1. Чем АПЛ не Чернобыль?

2. Неплохая идея для стран без атомного оружия. Сколько только во Франции АЭС! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)

>    Или установки будут наземные? Где же их построить, чтобы они до Диего-Гарсии путь прикрывали? Это ведь сначала прндется их в Афгане через каждые полста километров рассставить, и по Индийскому океану тоже.

«ПОКА этот способ дорог» (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

>    Эх, Владимир Вольфович, настежь кацавейка...

Жирик – трус. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  Он не пойдет на открытую конфронтацию с Западом, которому продался вместе со свой «запахнутой душой».
------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.hellados.ru/img/pic/dionysus_1.jpg)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 08 Сентября 2002, 00:55
LA...Y >>> †  Христос Воскрес!  †

~~~~~~Второе лексическое значение «интерполяции» или «рукописи не горят»~~~~~~

1. Неужто ты считаешь, что «Сатурн» мощнее «Энергии»?
2. Какая, должно быть, очепятка[сотнЯ, а не cотнИ], но как всегда одни лишь права: «Издательство не несет ответственность за факты, изложенные в данной книге.»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Племянник фон Гинденбурга и троюродный брат дьявола (http://slavica.maillist.ru/abakumov/table.txt)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 08 Сентября 2002, 00:59
------Синдром “Lazy” или страсти - мордасти по Роршаху II ------



- Леди и джентльмены! По просьбе мистера Гэтсби мы сейчас сыграем вам новую вещь Владимира Тостова, которая в мае произвела такое большое впечатление в Карнеги-холле. Читатели газет, вероятно, помнят, что это была настоящая сенсация. - Он улыбнулся снисходительно-весело и добавил: - Фу-рор!
-------------------
Слово «залихорадило» не подразумевает будущей смерти, а констатирует настоящее состояние системы. Подобные неурядицы были у американцев в 90 – ых.
>   январское наступление Красной Армии (не Сталина!) происходило не на Одере, а на Висле. Ни строчки без вранья - вот его девиз!
Операция, начавшаяся под жалкие стоны погибающего УЛЧ, называлась Висло - Одерская. Для ЗПР: началась на Висле - 12 января, закончилась на Одере - 3 февраля.
>   В конструкции ПЛ не предусмотрены устройства для попадания экипажа извне на затопленную лодку
А для кого Макс написал: «начав подъемные работы»?
>    Умиляет точность Калашникова: "то ли 1955, то ли 2410 км/ч". Насколько я знаю, на этапе проектирования, до летных испытаний...
1. Широкому читателю до п... этап проектирования со всеми его погрешностями.
2. Здесь не «летные испытания». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
>   Опять - одна пропаганда, и та нацистская.
А чем так плоха нацистская пропаганда? Тем, что лишний раз подтверждает, что ты – кусок дерьма, который нужно зарыть поглубже? Читал ты книгу Годдарда "Цветные империи на подъеме"? - Суть в том, что мы - представители нордической расы. Я, и ты, и ты, и... - После мгновенного колебания он кивком головы включил и Дэзи, и она тотчас же снова подмигнула мне. - И все то, что составляет цивилизацию, создано нами - наука там, и искусство, и все прочее. Понятно?[Великий Гетсби]
>   Обогнать их запуском реактора в 1945 было уже поздно.
Почему поздно? Откуда американцы сбросили бы свою бомбу в условиях поверженной России, если бы вообще стали ее мастерить ?
>   если бы ее не занял Сталин, то нефтепромыслы сожгли бы дотла "Летающие крепости" атлантических союзников - они не хуже В.Суворова понимали значение румынской нефти для Гитлера.
И что это за «союзники»? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)
>   Автору, похоже, невдомек, что основным средством обнаружения подводных лодок тогда был не радар, а "асдик" - сонар-гидролокатор.
От слова «сонар-гидролокатор» у широкого читателя мозги из ушей потекут.
>   Потребовалась бы судоподъемная операция, примерно как с "Курском".
1. Калашников подчеркивает, что это всего лишь «версия».
2. Ты можешь доказать, что ее не было? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)
>   Какая уж тут скрытность...
А кто узнал бы? Не было в СССР НТВ им. Гусинского.
>   Консервировать такую лодку - полный идиотизм: она просто взорвется от малейшей искры при открытии люков.
Ты же сам только что изрек, что «лодка превращалась в обычную дизель-электрическую».
>   никаких сведений в немецких источниках нет.
«Русские свиньи» Задорнова, те которые «утонули» – отдыхают на дне морском. И как только таких как ты в менты принимают! Хотя лучше расскажи за что тебя по званию в армиии повысили. Небось за красивый почерк или за ударный секс со старшим по званию: не верю, что ты физ. норматив на ефрейтора мог сдать, не заикаюсь даже о твоем грудном контральто. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Но как бы там ни было ты не имеешь никакого права говорить «мы» про армию: а) ты не воевал, б) ты – еврей, в) Homo Sapiens без чувства чести.

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.
Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся".

>   Следующая ложь - "сильнейшее прикрытие": реально были миноносец и два катера.
Пациент, лжи тут нет. Каждый человек склонен подозревать за собой хотя бы одну фундаментальную добродетель; я, например, считаю себя одним из немногих честных людей, которые мне известны. [Великий Гетсби]
>   Если это называется "обезлюдил"... Опять Калашников врет, да еще Бога к своему вранью приплетает.
1. А что такое «подплав»?
2. Ты не веришь в Бога. Или, чтобы вывылять в грязи «певца русских витязей», ты готов изменить свою точку зрения?
>   Немцы в лучшие их времена 1939-41 почти все атаки совершали из надводного положения.
Ни хрена себе вобла-брожение! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif) Ты хочешь сказать, что справедливее если бы «звание Героя» ему НЕ дали немцы? Ты думаешь, что этот подводник – немецкий шпион, который в 1939-41 еще не был шпионом и воевал за Гитлера? Мой тебе арийский совет – бросай бухать.
>   Получил Крест ВМФ только после войны, когда японские документы открылись.
"Цаpство Божие yже пpишло там, где двое - yже не двое, а одно..." Тут уже не тест Роршаха, а классика шизофрении в отдельно взятой голове: Инрайт свое получил. Убедительно тебя прошу: загляни хотя бы к психологу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif)

>   увязли бы надолго, если не навсегда.
Немцы наступали фронтом от Черного до Балтийского моря. => Их остановили не морозы, не грязь и вши, не жители захваченных пространств, а ВС Советской России. В  условиях уничтоженной АРМИИ пример Наполеона в XX в. не повторился бы ни за что. Немцы это отлично понимали, стараясь разбить русскую армию любой ценой и в кратчайшие сроки, но им не удалось. А теперь угадай с трех раз:  «Почему»?
>   В 1941 Северная Африка была отдана для захвата Италии. Немцы были вынуждены влезть туда позже, когда итальянцы окончательно опозорились.
Сравни прохоровское сражение или даже «детскую неожиданность» Луцка – Бороды с любым танковым сражением в Африке. А теперь представь себе чисто гипотетически танки подбитые на русских просторах воскресшими [ повторю для психа: гипотетически] в битвах за Суецкий канал с англичанами.
>   в Австралию лезть даже не планировали
Планировали и даже не в долгосрочной перспективе: Австралия – часть Британской империи, с которой воевали японцы.
>   Калашников, конечно, лучше знает, что им действительно нужно.
То, что им нужно знает даже медведь Пух: «Побольше! И можно без хлеба...»
>   Похоже, Калашников, как и наш Андрюша, даже дней рожденья ни разу в жизни не организовывал.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) А что сложного в организации празднеств* -  именин? Есть бабло – покупаешь пойло и жратву, чтобы хватило всем приглашенным дармоедам, снимаешь хату. Или претесь всей тусой в какой-нибудь кабак.
-----------------
*Утром 30 ноября в окрестностях Бухареста был атакован автомобильный конвой, перевозивший заключенных; в суматохе заключенные попытались скрыться. Полиция была вынуждена применить оружие; в числе убитых находится и Корнелиу Зеля Кодряну, приговоренный к десяти годам каторжных работ.
----------------
Мораль: условного бабла у русских оказалось больше чем у немцев.
>   "Адмирал Кузнецов" и по сей день небоеспособен.
Удачная метефора, реваншист Калашников от нее будет в восторге: сколькими «кузнецовыми» располагает  в настоящее время Navy?
>   Немцам не угнаться, по крайней мере 10-15 лет точно превосходство США будет только нарастать.
Немцам не угнаться только с неразбитой русской армией за спиной.
> ...из оккупированной США Исландии, а вот по США ударить куда сложнее.
Только война с Россией не позволила немцам навсегда прикрыть эту бобровую нору.
>   А почему именно украинские? Что, немецкая диаспора в США хуже?
Т.н. «диаспора» отлично аклималась на Среднем Западе, перемешавшись с прочими «европейцами» во властных структурах. Их родина – США. Им незачем было работать на Гитлера как Екатерине II на какого – нибудь германского князька.
>   Бандеровцы же с немцами тоже не слишком мирно жили, и на них особо полагаться не стоит: неизвестно, на чьей стороне они бы выступили.
Под гарантии вернуться господами на родину, они продались бы с потрохами самому черту.
>   покажите мне украинского националиста, который сам на себя будет ракету с бактериологическим оружием наводить.
Потрясный глюк! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)  Но Калашников не об этом ведет речь.
>   Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" таковы:
1. «Наиболее детальные цифры» – очень внушительно... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif)
2. Интерес представлял сам объект, а не те, кто на нем плыл.
3. Повторяю: учебники по истории написали твои сородичи и идеологические союзники. => Винить Макса в частичном использовании ваших же штампов  - 100% еврейство.
Мораль басни:
«Отец русской демократии», ты просто паришь мне мозги своей прозападной фигней с радио «Свободы». За такое на улице, а не в форуме бьют, но не по паспорту, а по роже. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Племянник фон Гинденбурга и троюродный брат дьявола (http://slavica.maillist.ru/abakumov/table.txt)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2002, 05:43
Веfrеier, #264 >>
> Немцев остановили не морозы, не жители захваченных пространств, а ВС Советской России. В условиях уничтоженной АРМИИ пример Наполеона в XX в. не повторился бы ни за что. Немцы это отлично понимали, стараясь разбить русскую армию любой ценой и в кратчайшие сроки, но им не удалось. А теперь угадай с трех раз: «Почему»?
Андрюша, давно хочу тебя спросить: как ты представляешь состояние "уничтоженная армия"? В РККА перед войной было 3 млн чел (по данным твоей тетрадки), через полгода 3.5 млн из них оказались в плену. Из 21 тыс танков едва полтысячи осталось. То же самое по самолетам. Запасов оружия не было - бросали в бой безоружных необученных гражданских-ополченцев ("жителей захваченных пространств"). Снаряды лично комфронта Жуков с точностью до десятка штук делил. Что же тогда называть уничтоженной армией, если не это?

Победу в Великой Отечественной войне одержала не армия, а Советский Народ. Потому-то война так и называется. Народ огромными жертвами заплатил за неумение армии воевать, приведшее к уничтожению этой армии в считанные недели. Гитлер тоже думал, что раз ему удалось армию уничтожить, победа уже одержана. Стал даже военное производство сокращать летом 1941. Ошибся твой фюрор: война только начиналась. Не с армией, а с Народом.

> L.> И от кого же это "стойко оборонялся Питер-Ленинград" летом 1944?
B.> От генерала von Hunger.

"Я знаю историю лучше всех на этом форуме!" О величайший из историков, позволь тебе сообщить, что блокада Ленинграда была прорвана в январе 1943, тогда же в город пошли с "большой земли" поезда, а к лету 1944 немцы были отброшены на сотни километров от Ленинграда. И с чего это в тыловом городе вдруг возник голод? Или опять
> Сказано для особо любознательных: "...по приказу Сталина..."
Артиллеристы, Сталин дал приказ.
Из многих тысяч батарей за слезы наших матерей
по граду Ленина - огонь! огонь!

[ Добавление от 09-09-2002 12:59 ]
(Разумеется, я имею в виду А.Сталина. Хотя в этом контексте очень хочется "А." расшифровать как "Адольф")


> 2. Интерес представлял сам объект, а не те, кто на нем плыл.
Уточни, какой интерес представлял пассажирский пароход? Через четыре месяца он мог бы достаться СССР в виде трофея, как достались многие другие суда, но Маринеско отправил его на дно. Если же речь идет об уничтожении тоннажа и срыве тем самым эвакуации из Кенигсберга - так не удалось ведь сорвать: потери немцев при эвакуации (продолжавшейся до самого конца войны) составили менее 1%.
В то же время в Балтийском море свободно действовали немецкие крейсера, включая знаменитый "Принц Ойген" - 17 тыс.т, 8 203-мм орудий, до апреля включительно обстреливавшие советские войска на побережье Курляндии. Вот это была действительно достойная цель, но с ней ни Балтфлот, ни советские ВВС ничего сделать не смогли, и он достался американцам целым и невредимым.

Кстати для сравнения:
> А теперь представь себе чисто гипотетически танки подбитые на русских просторах воскресшими в битвах за Суецкий канал с англичанами.
Между этими танками и Суэцким каналом было еще Средиземное море. А его переплыть не так-то просто: специализированных судов для перевозки танков у итальянцев не было, порты для выгрузки в Ливии оборудованы слабо, перевозка шла бы медленно, да еще англичане бы противодействовали. Не так много танков бы до Африки добралось: в реальности потери при перевозках грузов и подкреплений из Италии в Ливию составляли в разные месяцы 1941-42 от 30 до 100% отправленных грузов. Потому половина воскресших танков оказалась бы на дне Средиземного моря, а вторая половина стояла бы без топлива. Именно это привело к провалу наступления Роммеля в конце 1941 и в конце концов к гибели его армии.

И любопытно, как это было сделано. Мальта - английский островок, блокированный с лета 1940 до конца 1942 почище Ленинграда: 100 км до Италии и 1500 - до ближайшей английской базы. На нем базировались с полдюжины эсминцев и легких крейсеров. Этому "флоту" противостояли итальянские 6 линейных кораблей, полтора десятка крейсеров, до сотни эсминцев и миноносцев. Про авиацию не говорю: все итальянские ВВС, иногда еще и с привлечением немецких, против нескольких десятков английских самолетов. Итог - мальтийские силы перерезали снабжение Африканского корпуса Роммеля. Как если бы блокированный Ленинград (или скорее даже Ханко) отрезал Финляндию от Германии. Вот это называется умением воевать.

> Немцы всю войну эксплуатировали итальянцев. Те и не пикнули.
И это поподробнее освети pls. Я-то думал, что дело обстояло как раз наоборот: сначала итальянцы влезли в Албанию, где их разгромили, и немцам пришлось весной 1941 вышибать англичан с Балкан. Тем были сорваны сроки нападания на СССР, что имело фатальные последствия. Затем поражения  итальянцев вынудили направить корпус Роммеля в Ливию (сняв войска из России!), чтобы не дать англичанам захватить всю Северную Африку, потом заставили перевести чуть не треть подводных лодок из Атлантики в Средиземное море, где могучий итальянский флот потерпел полное фиаско и нужно было хоть чем-то спасать Африканский корпус (итог - ослабление блокады Англии в самый критический момент "битвы за Атлантику" и опять фатальные последствия). Наконец под Сталинградом итальянцы не смогли сдержать советское наступление и позволили окружить и уничтожить армию Паулюса. Зачем немцам враги с такими-то союзниками! Ты считаешь, что это немцы так итальянцев эксплуатировали?

> 1. Широкому читателю до п... этап проектирования со всеми его погрешностями.
2. Здесь не «летные испытания».

Так мы обсуждаем правдивость книги Калашникова или ее занимательность? Если занимательность - согласен, написана она живо. Вполне достойна занять место рядом с теми знаменитыми фильмами, где могучая Красная Армия за пару часов громила вдребезги вермахт. И столь же правдива.

> [О вторжении японцев в Австралию] Планировали и даже не в долгосрочной перспективе: Австралия – часть Британской империи, с которой воевали японцы.
Ямайка и Багамские острова - тоже часть Британской империи. Расскажи что-нибудь о японских планах вторжения на Багамы.

Впрочем, об этом можешь не врать.
Но вот что ты называешь уничтожением армии, и что по-твоему было бы на месте СССР в варианте Калашникова - расскажи подробнее. А то мне и не представить, как можно войну с Россией за полгода завершить.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2002, 05:51
> Давайте еще раз представим, будто СССР пал к 1942 году и разделен между Германией да Японией. Настает страшный час Англии, которая падает поверженной. У остатков западного мира вместе с нею исчезает единственная база для налетов бомбардировщиков на Рейх — ведь с территории США они до гитлеровцев не дотягивают. Вместе с Британией исчезает и база для борьбы с немецким подводным флотом, которая появляется уже у гитлеровцев. Германия отхватывет себе Северную Африку и Ближний Восток (нефть), Япония оккупирует Австралию и Индию (сырье и рабочая сила). США, лихорадочно создавая атомное оружие, реактивную авиацию и ракеты, вынуждены драться на Тихом океане с японцами, а в Атлантике — с немцами. Последние же развертывают гигантское строительство авианосцев, великолепных дредноутов типа «Бисмарк» и субмарин. Вторая мировая затягивается на несколько лет. Американцы пытаются прорваться на авианосцах к берегам Европы, чтобы нанести ядерные удары по Третьему Рейху, но немцы бьют их в океане.

А вот что и когда планировали сами японцы (здесь и далее - цитаты из N.Polmar: Aircraft Carriers):

Штаб адмирала Ямамото наметил сроком проведения операции по захвату Мидуэя июнь 1942, чтобы успеть провести атаку Оаху до наступления зимы, ведь зимняя погода в центре Тихого океана сделала бы высадку десанта на Гавайи слишком трудной. Задержка с захватом Оаху в свою очередь означала задержку вторжения на Цейлон, назначенного на весну 1943. Эту операцию из-за тех же погодных условий было сложно проводить летом.
Замечу, что это их планы в момент "головокружения от успехов", когда им все удавалось и за 4 месяца войны были захвачены куда большие территории, чем планировалось первоначально. С СССР Япония не воевала (тем более флотом), поэтому разгром СССР Гитлером тут бы ничего не ускорил - скорость экспансии ограничивалась возможностями японского транспортного флота. Скорее даже наоборот замедлил бы: пришлось бы еще заниматься перевозками дополнительных войск в Приморье для оккупации Сибири.

Мораль: вторжение в Индию могло бы состояться в лучшем случае в самом конце 1943 - 1944 году. Захват Австралии вообще не планировался (что вполне понятно - нет там нужного японцам стратегического сырья). Ситуация, описанная Калашниковым, сдвигается на 4-5 лет, а к этому времени у США вступают в строй около 30 новых больших авианосцев, заложенных в 1941-42 ("Эссексы" и "Индепенденсы") и бесчисленные конвойные.

Мало того, что американская программа строительства авианосцев была гораздо обширнее японской, она была значительно эффективней. США имели все сырье, необходимое для постройки кораблей, в то время как Япония почти полностью зависела от ввоза сырья из-за границы. Верфи Соединенных Штатов были неуязвимы для вражеских атак. Через месяц после Мидуэя американцы имели 131 авианосец на разных стадиях постройки и переоборудования. Американские программы подготовки летчиков и строительства самолетов были такими же масштабными. Однако прошел почти целый год, прежде чем эта армада была готова к бою.


Вот так. Всего-то год. А японцам до описанного Калашниковым успеха самое меньшее 2 года. А после этого их флот начнут гонять по всем океанам как крыс, что и произошло в реальности (но в реальности японский флот был уничтожен еще раньше и так и не вышел за пределы, захваченные к июню 1942, поэтому гоняли только его остатки и только по Тихому океану).

Немецкая судостроительная программа тоже была рассчитана на создание флота, способного противостоять английскому, лишь к 1945, и то в условиях мирного времени и неотвлечения сил и средств на другие срочные нужды. Реально строительство океанского флота (план Z) было полностью остановлено в 1940. Даже капитуляция СССР не позволяла построить флот раньше 1947, плюс необходимость основное внимание уделять строительству самолетов для бомбежек Англии сдвинула бы этот срок еще дальше.

Вариант с использованием промышленных мощностей оккупированных стран противоречит исторической реальности: достаточно мощные французские верфи немцы не использовали не то, что для строительства, но даже для ремонта базировавшихся во Франции подводных лодок. Все военное производство они вели дома, и правильно делали: доверять делать оружие поверженному врагу может только сумасшедший.

Так что и тут Калашников - фантаст. Но противостоять бы немцам в 1948 пришлось уже не английскому флоту, а английскому   американскому, освободившимся после разгрома Японии (1944-45 им бы на Японию хватило). А на такого противника план Z никак не был рассчитан. К тому же неожиданно выявившееся в ходе войны значение авианосцев заставило бы значительно скорректировать план Z и вообще не оставило бы судостроительных мощностей для создания линейного флота, равного англо-американскому (у них линкоры были построены раньше, еще до войны). Значит, артиллерийский бой с английскими береговыми батареями вести некому - десант в Англию невозможен. А в океане немцев уже ждут сотни вражеских авианосцев, надежно защищенные от немецких субмарин тысячами эскортных кораблей (они были реально построены за 1942-45). Немецкие подводные лодки даже не могут высунуться на поверхность - самолеты ПЛО с авианосцев непрерывно барражируют над морем, ловя радарами каждый появившийся над водой предмет и засыпая его бомбами. Шансов выиграть морскую войну у Германии не было ни одного.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 09 Сентября 2002, 16:53
Lazy, #265 - 6 >>

>   Андрюша, давно хочу тебя спросить: как ты представляешь состояние "уничтоженная армия"?
Вполне конкретно: уничтоженная армия - люди в форме, но без оружия.
>   В РККА перед войной было 3 млн чел (по данным твоей тетрадки)
1. IMHO по данным книги про Жукова из библиотеки Мошкова.
2. В моей тетрадке цифра ~ 5 млн.
>   Запасов оружия не было - бросали в бой безоружных необученных гражданских-ополченцев ("жителей захваченных пространств").
Поясняю: житель захваченного пространства стреляет в жопу, а не в рожу.
 >   Снаряды лично комфронта Жуков с точностью до десятка штук делил. Что же тогда называть уничтоженной армией, если не это? [q]
Жуков создал новую армию. =>  Какая разница?
[q]  Победу в Великой Отечественной войне одержала не армия, а Советский Народ.

Что есть советский народ? Биомасса, одержимая марксисткой идеей? Таковой не было даже в высших эшелонах власти: евреи - зачинщики в коммунизм не верили, а русские понимали на свой лад. Фактически идейные коммунисты, врубающиеся в суть маразма, которых по пальцам можно было пересчитать, спекулировали на коренном миросозерцании русского народа: соборности и общественной справедливости. => Cоветский народ – химера.
Кто же выиграл Вторую Мировую? Ответ - победу одержал Великий Русский Народ.
>    Потому-то война так и называется.
Тогда война называлась бы Великая Народная Война, а не Великая Отечественная.  Само название подразумевает значимость войны, которая  велась за национальную независимость, а не за биологическое существование русского народа. Подчеркивается не то, что сражался весь народ, а то, что сражались за весь народ, за Родину – Отечество – Землю Предков.
>   Народ огромными жертвами заплатил за неумение армии воевать, приведшее к уничтожению этой армии в считанные недели.
А что такое армия как не часть народа, как не лучшие его сыны? Уже со времен Клаузевица армии стали огромными структурами, а не шайками головорезов. Только теперь ситуация изменилась.
>   Гитлер тоже думал, что раз ему удалось армию уничтожить, победа уже одержана.
Гитлер не уничтожил армию:  не лишил русский народ оружия, хотя так страстно желал.
>   Ошибся твой фюрор: война только начиналась.
Я – православный монархист (http://forum.trifon.ru/showthread.php?fid=3&tid=110) и к канцлеру Германии, фюреру НЕМЕЦКОГО народа отношусь, где – то как ты ко взглядам А. Василия, т.е. никак. Фашизм – компромисс между демократией и монархией, а я компромиссы не люблю.  Как сказал Боженька: "Проклинаю тебя, ибо ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".
>    Не с армией, а с Народом.
Армия -  вооруженная часть народа.
>   Befreier >>> Я знаю историю лучше всех на этом форуме!
Lazy>>> О величайший из историков...

Пациент, вас снова одолевают глюки... На этом форуме # величайший из историков. Я – концентрация русского духа и крепости национального характера # Я – самый обаятельный и привлекательный.
>   позволь тебе сообщить, что блокада Ленинграда была прорвана в январе 1943, тогда же в город пошли с "большой земли" поезда, а к лету 1944 немцы были отброшены на сотни километров от Ленинграда.
Ух, вобла - брожение как разыгралась! IMHO не поможет тебе психолог. Ты вполне созрел для психиатра. “Голод” и “блокада”  - разные вещи.
>   И с чего это в тыловом городе вдруг возник голод?
Ты сам рассказывал А.Василию про людоедство в Центральной России после. Что же было вовремя?
>   по граду Ленина - огонь! огонь!
И впрямь Гершвин – лучше.
>   Уточни, какой интерес представлял пассажирский пароход?
 Обгорелые фигурки слов и чисел
из черепа,
как дети из горящего здания.
Так страх
схватиться за небо
высил
горящие руки "Лузитании".

>   Если же речь идет об уничтожении тоннажа и срыве тем самым эвакуации из Кенигсберга - так не удалось ведь сорвать
Все познается в сравнении. Жизней, гибель американского мирного  судна, унесла в десятки раз меньше, но истории нужен символ, повод... называй как знаешь.
>    а вторая половина стояла бы без топлива.
А в Россию эти танчики на чем поехали?
>   Именно это привело к провалу наступления Роммеля в конце 1941 и в конце концов к гибели его армии.
Эрвина сгубила британская разведка, а не проблемы с горючим.
>   Вот это называется умением воевать.
Против итальяшек не могли воевать только твои черномазые предки.
>   И это поподробнее освети pls.
1. Бенито уступил Адольфу Австрию, Богемию, поддержал его в действиях против Польши, Франции.  Словом выступил на его стороне, хотя мог и не делать этого. За дружбу с Гитлером его и скинули в ’43.
2. Речь в цитате шла о природных ресурсах Итальянской Империи. Их немцы использовали по полной программе, да и итальянских рабочих в покое не оставили. Предметы искусства – отдельная тема.
>   Я-то думал, что дело обстояло как раз наоборот: сначала итальянцы влезли в Албанию,
Эксплуатация началась после Албании. Итальянцы были под немецким сапогом вовсе не потому, что были мазохистами, а немцы патологическими садистами. Просто этот союз был выгоден обоим, но прежде всего Гитлеру, особенно на начальных его этапах.
>   Тем были сорваны сроки нападания на СССР, что имело фатальные последствия.
Вот тут чуточку поподробнее. А я посижу, послушаю про гений Жукова.
>    Затем поражения итальянцев вынудили направить корпус Роммеля в Ливию (сняв войска из России!),
Что Гитлеру Суец был не нужен?
 >   опять фатальные последствия
Представь себе Суэцкий канал в руках немцев. Как бы это сказалось на Англии?
>   Наконец под Сталинградом итальянцы не смогли сдержать советское наступление и позволили окружить и уничтожить армию Паулюса.
А ты никогда не задавался вопросом зачем это итальянцам нужно было мерзнуть под Сталинградом? Почему ты воспринимаешь их экспедиционный корпус как должное?
>   Зачем немцам враги с такими-то союзниками!
Других не было. Муссолини был лучше Франко.
>   Ты считаешь, что это немцы так итальянцев эксплуатировали?
Речь шла о гипотетической возможности сырьевой эксплуатации, что уже было возможно в «Оси», где всем заправляли немцы.
>   Так мы обсуждаем правдивость книги Калашникова или ее занимательность?
Дьявол обитает в мелочах.
Если ты до сих пор не догнал, то мы обсуждаем две цитаты. Первая – т.н. «третий путь» в «Демократии», вторая – ключевая роль России во Второй Мировой в призме ее гипотетического падения - здесь. Что касается идеи [ “российская армия  - пародия советской»], изложенной в книге, то она правдива. Точность и правдивость – разные вещи. Что предосудительного в округлении или популярном изложении фактов?
>   Если занимательность - согласен, написана она живо.
Скорее  - это ликбез. Книга же не для военных, а для обычных людей.
 >   Вполне достойна занять место рядом с теми знаменитыми фильмами, где могучая Красная Армия за пару часов громила вдребезги вермахт.
Советую посмотреть американские фильмы на тему «непобедимые американцы бьют немцев в Европе». Одна из таких лент с Давидом Швимером в главной роли – настоящий отстойник лжи.
>   Ямайка и Багамские острова - тоже часть Британской империи. Расскажи что-нибудь о японских планах вторжения на Багамы.
А зачем им Багамы? И как они им угрожали?
>   Впрочем, об этом можешь не врать.
Я никогда не лгу, но иногда могу ошибаться, что охотно признаю, в отличие от некоторых всезнаек – незнаек.
>   что по-твоему было бы на месте СССР в варианте Калашникова
Точнее в твоем варианте. См. свою сказку про меня и мою «империю лжи». Калашников (“представим, будто СССР пал») и я нарисовали гипотетическую ситуации поверженной России лишь для того, чтобы показать ключевую роль СССР во Второй Мировой. Фактически ВМ – борьба Гитлера и Сталина, за которой наблюдали другие лидеры, поддерживая то одну, то другую сторону, в надежде получить прибыль.
>   - расскажи подробее.
1.  Внутренний порядок? Я же его цитировал в «Демократии и Рынке»! Он совершенно совпадает с твоими взглядами на жизнь: безоружная Россия   предоставление русскому народу полной личной свободы.
2. После уничтожения русской армии немцы уезжают в Германию и начинают производить Фау. Как ты думаешь, в Британский архипелаг они попадут?
>   А то мне и не представить, как можно войну с Россией за полгода завершить.
См. план Барбаросса, там все подробно описано.
>   разгром СССР Гитлером тут бы ничего не ускорил
Победа Германии  - конец выпендрежу англичан и американцев, которые любят все делать чужими руками.
>   Захват Австралии вообще не планировался (что вполне понятно - нет там нужного японцам стратегического сырья).
Австралия богата природными ресурсами.
>    к этому времени у США вступают в строй около 30 новых больших авианосцев, заложенных в 1941-42 ("Эссексы" и "Индепенденсы") и бесчисленные конвойные.
1. Германия не умерла.
2. Американцам нет никакого смысла вести эту войну, а так как у них демократия, то это вообще неправдоподобно. Лучший пример – заварушка во Вьетнаме. Гитлер# Хо Ши Мин.
>   А после этого их флот начнут гонять по всем океанам как крыс, что и произошло в реальности
В реальности СССР замочил Рейх. Не случись этого никто бы япошек не тронул, потому как пришлось бы иметь дело с Гитлером. А проливать свою кровь американцы очень не любят. => Разгром СССР в ’42 – мир во всем мире.
>   Даже капитуляция СССР не позволяла построить флот раньше 1947
А зачем он им нужен? Американским кораблям не взять Берлин.
>   А в океане немцев уже ждут сотни вражеских авианосцев, надежно защищенные от немецких субмарин тысячами эскортных кораблей (они были реально построены за 1942-45).
Зачем немцам океан?
>    Шансов выиграть морскую войну у Германии не было ни одного.
 Как и у американцев вести войну с немцами на континенте. В таких случаях нормальные люди - реальные американцы, а не твои трахальщики за девственность – заключают, как правило, мир. †
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Христос Воскрес!


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2002, 21:32
> Вполне конкретно: уничтоженная армия - люди в форме, но без оружия.
В октябре 1941 насчитывались миллионы таких людей, в красноармейской форме, но без оружия. Причем по обе стороны фронта, от Москвы (ополченцы и курсанты на передовой) до Варшавы (пленные). Это абсолютно точно соответствует твоему определению "уничтоженной армии". Вывод: Красная Армия к этому времени была уничтожена.

> Жуков создал новую армию. => Какая разница?
Так значит, уничтожили все-таки немцы Красную Армию, раз пришлось новую создавать?

> А что такое армия как не часть народа, как не лучшие его сыны?
Гитлер не уничтожил армию: не лишил русский народ оружия, хотя так страстно желал.

Вот, начались словесные танцы и передергивания. Выходит, чтобы уничтожить армию, нужно уничтожить всю лучшую часть народа (сколько процентов лучших нужно убрать? Ведь среди оставшихся опять будет кто-то лучший... и т.д.), а также лишить народ способности снова их породить и вооружить? А вот для этого Гитлеру пришлось бы оккупировать Урал, Сибирь и далее, вплоть до Комсомольска-на-Амуре, где был авиазавод. На такие подвиги у него сил заведомо не было.

Хватит, Андрюша, комиссарить и лить воду вместо конкретных ответов на конкретные вопросы. Придумай хоть один возможный сценарий, в котором бы к концу 1941 (да хотя бы 1942!) Гитлер мог считать Красную Армию уничтоженной и обратиться всецело к войне с Англией. Только опиши не в лозунгах ("Нужно уничтожить армию!"), а конкретно: оккупировать такие-то территории, на прочих установить такой-то режим, для этого такими-то мерами заставить местную власть проделать следующее... Но не забывай, что Сталин - ариец, и сдаваться не собирается! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) И прочий русский народ - тоже арийцы.

Только учти, что "безоружная Россия   предоставление русскому народу полной личной свободы" тоже не пройдет: свобода предполагает и свободу вооружаться и бороться за потерянную часть Родины. К тому же это противоречит и вашей арийской теории: русские-арийцы на такое не согласятся, и реальной истории: народ поднялся на борьбу с фашистами, а не сложил лапки после уничтожения армии. Так что все эти противоречия постарайся устранить из своей версии. Или признай, что "коготок увяз - птичке хана": после нападения на СССР Гитлер был обречен.

> См. план Барбаросса, там все подробно описано.
План-то ведь провалился! Значит, ошибочен он был. Объясни, что надо было сделать по-другому, чтобы план "Барбаросса" удался, или и не ссылайся на него: он тоже из жанра сказок.

-------------------

Вместо разъяснения значения потопления "Густлова" - опять одно комиссарство. Кстати, немецкие подводники и в 1, и во 2 мировую стремились топить не "особо выдающиеся корабли" (как "Лузитания"), а тоннаж. Неважно, на каком именно судне англичане привезут продовольствие на свой блокированный остров. Задача состояла в том, чтобы им не хватало всех имеющихся судов для прокорма своего населения. А англичане, в свою очередь, старались строить тоннажа больше, чем немцы топили. С 1942 они с этой задачей успешно справлялись, и тем самым выиграли "битву за Атлантику".

Потопление "Густлова" в этом смысле - единственный удачный эпизод в провальной в целом попытке Балтфлота сорвать эвакуацию немцев из Восточной Пруссии. Для сравнения можно вспомнить симметричную операцию: Таллинский переход Балтфлота в августе 1941. Там транспорты были уничтожены практически все. Советские авиация и флот в 1945 продемонстрировали неумение воевать. Потому, возможно, Маринеско и не получил "Героя", что операция в целом провалилась.

"Лузитания", кстати, английское судно, а не американское. И она является вовсе не "символом в истории", а вполне конкретным предлогом для вступления США в войну. Нечто вроде нынешнего отказа Ирака пустить инспекторов. СлабО про это поэму сочинить?

> Эрвина сгубила британская разведка, а не проблемы с горючим.
Найди где-нибудь, на что он сам жалуется как на основную проблему Африканского корпуса. Уж никак не на английских шпионов.

> А в Россию эти танчики на чем поехали?
Поясняю еще раз: в Ливии в то время нефть не добывали. Поэтому горючее для танков Роммеля приходилось везти танкерами через Средиземное море. А английские корабли и самолеты с Мальты топили от 30 до 100% отправляемой нефти. Как результат, армия Роммеля и так сидела на голодном бензиновом пайке (а также снарядном, продовольственном и пр.). Увеличение же количества танков в ней потребовало бы еще большего подвоза горючего, что было технически неосуществимо - танкеров для этого не было. Потому танки в Африке остались бы вообще без горючего. В Россию горючее возили не на танкерах, поэтому там такой проблемы не возникало.

Надеюсь, понятно даже арийцу?

Ну, и еще немножко ликбеза:

> В чем бред? Например, дальность полета пули из АКМ больше, чем расстояние вытянутой руки человека, но и с такой дистанции вполне можно разрядить тебе КАК БЫ в лицо всю обойму, да так, что тебя родственники в морге не узнают.
Кто про что, а Андрюша оружия умнее пули из АКМ даже вообразить не может (разве что штык-молодец еще припомнит). Угадай, почему спутники летают себе со скоростью 8 км/c вообще без двигателя, а для авиации рекордное достижение менее 1 км/c? Вот по той же самой причине нельзя создать такую же плазму на малых высотах. То, что два истинных арийца - вы с М.Калашниковым - не смогли понять, что такое плазма, еще не значит, что этого не знает никто в мире.

Плазма - ионизированный газ. Отличия ее свойств от обычного газа определяются степенью ионизации - долей ионизированных атомов. Чем больше плотность атмосферы, тем больше атомов нужно ионизировать для достижения тех же свойств плазмы. Каждый акт ионизации - определенная энергия. Плотность атмосферы Земли увеличивается примерно в 3 раза при спуске на каждые 5 км. Посчитай, на сколько порядков время она увеличится при спуске с 50 до 20 км (где наконец появляются первые самолеты)? На столько же порядков мы должны увеличить ионизацию нашим излучением, т.е. мощность передатчика. Расчет, как видишь, достаточно прост и надеюсь, доступен даже арийскому разуму.

Нужно еще учесть уменьшение времени жизни ионов: в более плотной плазме они гораздо чаще будут сталкиваться с электронами и рекомбинировать. В первом приближении можно считать, что время жизни пропорционально длине свободного пробега молекул при данной плотности газа - загляни в учебник физики. Эти потери тоже придется компенсировать дополнительной ионизацией, т.е. дополнительной мощностью.

> Тебе же понятно Макс поясняет: «ПОКА этот способ ДОРОГ».
Проблема, как он пишет, в необходимости затрачивать огромную мощность на ионизацию газа. Энергия, потребная для ионизации, определяется энергией связи электронов с ядром в атоме и количеством атомов, которые требуется ионизировать, и никаким научным прогрессом снижена быть не может. Т.е. "пока" может относиться лишь к стоимости производства энергии. Но тогда куда проще использовать ту же дешевую энергию традиционным образом в обычных двигателях, чем преобразовывать с ее помощью окружающую среду с заведомо сверхнизким кпд: уравнения Максвелла не позволяют строго локализовать излучение в заданном маленьком участке непрерывной среды.

Кстати, ионизированная плазма вокруг самолета - источник радиации: та же энергия излучается при обратной рекомбинации ионов. Привет славным арийским соколам - дети у них будут очень умные, о двух головах, а некоторые даже о трех. Может, хоть тогда они поймут, что вся сила арийского духа не поможет обойти законы природы.

> L.> А каков минимальный вес ядерной боеголовки 40-х - 50-х годов? Куда больше тонны.
B.> Ты видел немецкие 40-х - 50-х годов (а не американские!) боеголовки?

А что, немецкие были куда меньше, чем американские? И какого же размера? Два ватманских листа?

> Условия войны заставляют думать и производить быстрее. Война – источник великих открытий.
В военное время значение косинуса может достигать четырех, как сказал один майор с военной кафедры.

> L. > Как могла использоваться созданная Челомеем советская копия "Фау"?
B. > Никто не знал, что выкинут "радушные" союзники.

Советский человек идет с покупкой: - В универмаге сапоги выкинули!
Иностранец, посмотрев на сапоги: - Да, у нас такое тоже выкидывают.

Система наведения "Фау", и так не слишком точная, была спроектирована в расчете на то, что в нее заранее введена известная задолго до старта точка запуска. При пуске с летящего самолета ракета действительно просто выбрасывалась в белый свет, как в копеечку: авось, куда-нибудь да попадет.

> Ими можно бомбить аэродромы, города. В чем проблема? Победа над нами дала бы им шанс завалить этими Фау весь Альбион. Как ты думаешь, в Британский архипелаг они попадут?
Вот именно, разве только в архипелаг. БОльшую часть площади любого города занимают площади, улицы, скверы, дворы, сараи, пустыри и т.п., Бросать на них бомбы или тем более дорогие ракеты - зря швыряться деньгами. То же самое касается аэродромов: это в основном пустое пространство. Всей взрывчатки мира не хватит на "заваливание" всех действительно важных целей в Англии, если стрелять с меткостью "Фау".

А что до приказа Сталина - он приказывал и тоннель на Сахалин строить, и железную дорогу в Норильск, и немцев к вечеру 22 июня 1941 года обратно в Польшу отбросить, и еще много чего. Готовность исполнять любые глупые приказы свидетельствует лишь об отсутствии мужества возражать начальству. Тем более, что исполнялись (на самом деле все равно не исполнялись) приказы чужой кровью, а за возражения пришлось бы своей заплатить. Своя рубашка ближе к истинно арийскому телу!

> Он тонко намекает, что фактически гонка вооружений началась после старта "замечательной ракеты" Фау. Дальше еще более прозрачно обвиняет американцев в заимствовании немецких разработок и... бац! Объявляет, что эти самые Фау СССР выдал еще во время войны.

Не "во время войны", а "в 1945 году". И сделал это Челомей (как и Королев, и Яковлев, и многие другие, командированные летом 1945 в Германию) на базе захваченных немецких материалов, для изучения и последующего использования немецкого опыта.
> тут он гордится не пользой изобретения, а гражданином страны, который его создал.
Во-во, он очень гордится нацистской Германией - родиной слонов и достижениями ее граждан. А также
> тонко намекает на неполноценность экспроприаторов истинно - арийских идей.

Вообще поинтересуйся ролью западных конструкторов и ученых в создании советской военной техники. Навскидку: В.Кристи, Р.Бартини, Б.Понтекорво с К.Фуксом, множество немецких специалистов с 1945 по 1955, реактивная авиация, бомбардировщик Ту-4, крейсера типа "Киров", эсминцы-"семерки", подводные лодки IX проекта (типа С) и послевоенные 613, советская "Кремниевая долина" - Зеленоград... Что ты там говорил про неполноценность экспроприаторов? Я уж не упоминаю столь русские имена, как авиаконструктор М.И.Гуревич, "папа-Иоффе" и вся советская физическая школа, разведчики - Розенберги, Л.Треппер и А.Гуревич - что без вклада этих "неполноценных евреев" останется от "меча Империи"? Одни ржавые ножны, и то навряд ли.

> Что касается идеи, изложенной в книге, то она правдива. Точность и правдивость – разные вещи. Что предосудительного в округлении или популярном изложении фактов? Скорее - это ликбез. Книга же не для военных, а для обычных людей. Советую посмотреть американские фильмы на тему «непобедимые американцы бьют немцев в Европе». Одна из таких лент с Давидом Швимером в главной роли – настоящий отстойник лжи.
Молодец! Точно указал, к какому классу принадлежит "творение" Калашникова! Именно рядом с такими американскими "фильмами для обычных идиотов" ей и место.


Но вернемся к войне:

> L.> Тем были сорваны сроки нападания на СССР, что имело фатальные последствия.
B.> Вот тут чуточку поподробнее. А я посижу, послушаю про гений Жукова.

Ну, послушай. По первоначальному замыслу вторжение в СССР планировалось на 15 мая. Предполагая развитие событий по тому же графику, что и в реальности, получаем панику и осадное положение в Москве 10 сентября, выход немцев к каналу Москва - Волга и к Кашире - в конце октября. Погода еще теплая, проблем с неподготовленной к работе зимой техникой (почитай Гудериана) у немцев нет, поэтому они вполне успевают окружить и взять Москву. А это - другая стратегическая обстановка: теперь уже они могут до весны удерживать узел всех дорог сравнительно небольшими силами, подвозя по жел.дороге резервы по мере надобности, а Красная Армия должна по бездорожью и морозу пытаться их обойти, или просто тыкать растопыренными пальцами с разных сторон в немецкий московский кулак.

Аналогичная ситуация - Ржев: немцы держали его малыми силами полтора года, а гениальный Жуков гнал и гнал в лобовую атаку армии. В результате он положил в землю под городом с 70-тысячным населением более миллиона русских мужиков, но так ничего и не добился: немцы планово отступили в 1943, когда им потребовалось сократить длину линии фронта после Сталинграда. Немцы спокойно уехали из Ржева на поездах. Вот так гениальный Жуков освободил город Ржев.

> 1. Бенито уступил Адольфу Австрию, Богемию, поддержал его в действиях против Польши, Франции. Словом выступил на его стороне, хотя мог и не делать этого.
"А мог бы и зарезать!" Как Италия поддержала Германию в Польше, не уточнишь? Во Франции - тоже любопытная история: Италия влезла туда 10 июня 1940, даже после окончания эвакуации англичан из Дюнкерка. Война кончилась, и тут на дележку трофеев прибежал друг Бенито: "И я хочу!" Кто ж знал, что воевать еще 5 лет придется!

> 2. Речь в цитате шла о природных ресурсах Итальянской Империи. Их немцы использовали по полной программе,
О каких именно ресурсах? И какой такой Империи, BTW? Эритреи, захваченной англичанами сразу же по вступлении Италии в войну? Ливийской пустыни, где Роммель затыкал немецкими солдатами бездарность итальянских генералов? Додеканезских островов? Какие природные ресурсы получала оттуда Германия? Ни-ка-ких!

Не обманывайся словом "Империя", Андрюша. Кроме "сапога", ничего в нее не входило.

> Речь шла о гипотетической возможности сырьевой эксплуатации,
Ах, так это в смысле "вот если бы у итальянцев вдруг завелось что-нибудь хорошее, то немцы могли бы это отобрать"? Вопрос только, откуда бы это вдруг завелось у итальянцев, если воевали реально только немцы?

> Зачем это итальянцам нужно было мерзнуть под Сталинградом? Почему ты воспринимаешь их экспедиционный корпус как должное?
Так и надо было сказать: извини, друг Адик, не хотим мы мерзнуть - прикрывай фланги Паулюса своими собственными солдатами. По крайней мере, честнее бы было, чем вызваться воевать - и так подставить союзника.

> Других не было. Муссолини был лучше Франко.
Скажи мне, кто твой друг,и я скажу, кто ты. (арийская пословица)

> Калашников (“представим, будто СССР пал») и я нарисовали гипотетическую ситуации поверженной России лишь для того, чтобы показать ключевую роль СССР во Второй Мировой.
Хорошо, но обрисуйте эту гипотетическую ситуацию поконкретнее, чтобы действительно показать роль СССР, а не рассказать сказку, что было бы, если бы у немцев с японцами все всегда получалось (и даже больше, чем все - Индия с Австралией должны сами добровольно объявиться японскими колониями, безо всякой оккупации, иначе никак не успеть до 1942. Не говорю уж про технические "проекты" уровня Жюля Верна), а у англичан с американцами не получалось бы ничего и никогда. Когда же я начинаю приводить объективные проверяемые показатели, по которым можно оценить правдоподобность баек Калашникова, в ответ получаю лишь "арийский дух". Нечего возразить по существу, так так и признайся, а не юли.

> Фактически ВМ – борьба Гитлера и Сталина, за которой наблюдали другие лидеры, поддерживая то одну, то другую сторону, в надежде получить прибыль.
Андрюша, назови дату начала 2 мировой войны! И какие это лидеры, спрашивается, поддерживали то Сталина, то Гитлера? Назови хоть одного! (Разве что румынский король - иогучий лидер!)

Ну ты и заврался!

> В реальности СССР замочил Рейх. Не случись этого никто бы япошек не тронул, потому как пришлось бы иметь дело с Гитлером. А проливать свою кровь американцы очень не любят
Не любят, верно. Поэтому они, уничтожив ударные силы японского флота в начале июня 1942 (задолго до того, как "СССР замочил Рейх"! Еще до начала наступления немцев на Сталинград), занялись ликвидацией Японской империи как системной целостности, дробя ее на множество отдельных гарнизонов изолированных островов. Это американцы сделали с очень небольшими потерями, а потом спокойно подошли к Японии и вбомбили ее в пыль. А гарнизоны так и сидели по островам, до самой капитуляции и даже дальше, но война уже кончилась.


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 10 Сентября 2002, 11:35
Веfrеier, #267 >>


приходит на ум только одна раза:
"Это танк очень секретный- физика о нем может и не знать. " (неизвестный полковник)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 10 Сентября 2002, 19:05
Lazy, #268 >>

----евр(http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif) – афр(http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)
 ----


>  В октябре 1941 насчитывались миллионы таких людей, в красноармейской форме, но без оружия.
Простой пример:
Мой дед пошел добровольцем в ‘ 41, попал в один из котлов, обронял Сталинград, форсировал Днепр, брал Берлин => аж вплоть до ’46 оставался при оружии.
>  Причем по обе стороны фронта, от Москвы (ополченцы и курсанты на передовой) до Варшавы (пленные).
Гитлер не лишил русский народ оружия В ЦЕЛОМ.
>  Вывод: Красная Армия к этому времени была уничтожена.
КА несла потери, но не была истреблена полностью. Главное - на Востоке работали заводу по производству оружия, да и сибирские части не были уничтожены. Даже в 1941 армия как Армия была жива.
>  Так значит, уничтожили все-таки немцы Красную Армию, раз пришлось новую создавать?
1. Почти уничтожили, но рубить нужно корешки, а не вершки.
2. Наполеон засеял всю Европу своими армиями, но «старая гвардия» осталась, остались оружейные заводы Франции и население. Поэтому нет ничего страшного в том, что он потерпел фиаско в России.
>  Выходит, чтобы уничтожить армию, нужно уничтожить всю лучшую часть народа
Это необходимое, но не достаточное условие: нужно лишить страну вооружений.
>  сколько процентов лучших нужно убрать?
Сколько может служить по состоянию здоровья, т.е. годных к военной службе. Но это при условии, что они будут вооружены.
>  а также лишить народ способности снова их породить и вооружить?
Достаточно вооружить, если война не идет 18 лет.
>  А вот для этого Гитлеру пришлось бы оккупировать Урал, Сибирь и далее, вплоть до Комсомольска-на-Амуре, где был авиазавод.
По соглашению с японцами эти территории отходили на добивание им. К тому же когда составляли «Барбароссу» ¾ военной промышленности СССР располагалось в Европе. => Выход на линию «Волга – Архангельск» был предостаточен.
>  комиссарить
Что означает этот архаичный термин? Если т.н. «уход от ответов в иные сферы», то ты сам затеял  все первым, начав комментировать части книги, о которых тебя никто не просил.
>  Придумай хоть один возможный сценарий, в котором бы к концу 1941 (да хотя бы 1942!) Гитлер мог считать Красную Армию уничтоженной
Ему нужно было оставить население европейской части России без оружия, что ему почти удалось.
>   и обратиться всецело к войне с Англией.
Война с Англией – большой вопрос после поражения России.
 >  а конкретно: оккупировать такие-то территории, на прочих установить такой-то режим,
Чего устанавливать? Оставить тов. Власова, расширить его освободительную армию за счет пленных до 300 тыс.    оставить миллион немцев.
>  для этого такими-то мерами заставить местную власть проделать следующее...
Пусть Власов реализует свою программу «Землю – крестьянам!» в России без жидов. Думаешь, его не поймут?
>  Но не забывай, что Сталин - ариец, и сдаваться не собирается!
Мертвые не кусаются.
>  И прочий русский народ - тоже арийцы.
Безоружные не воюют.
>  свобода предполагает и свободу вооружаться и бороться за потерянную часть Родины.
Как ты зачирикал, воробушек! Куда делась соль опресневшего пафоса? С каких это пор ты не против насильственного включения Украины, Беларуси, Сев. Казахстана в состав России?
>  К тому же это противоречит и вашей арийской теории: русские-арийцы на такое не согласятся, и реальной истории: народ поднялся на борьбу с фашистами, а не сложил лапки после уничтожения армии.
1. Народ пошел пополнять разбитую армию.
2. Ушел в партизаны, которых содержал центр.
>  после нападения на СССР Гитлер был обречен.
Еще бы! Но его одолел а) русский дух, б)хорошая техника, в)гений командиров, а не природные условия.
>  План-то ведь провалился! Значит, ошибочен он был.
...все предусмотреть невозможно - особенно на войне, особенно в любви. [Паоло Коэльо «Книга Воина Света»] Он не был рассчитан на блокаду Ленинграда, оборону Сталинграда, защиту Брестской крепости. В таких планах никогда не учитывается героизм.
 >  Объясни, что надо было сделать по-другому, чтобы план "Барбаросса" удался,
Русским не нужно было бы быть русскими.
>  или и не ссылайся на него: он тоже из жанра сказок.
Еще в конце ноября ’41 дела у немцев шли как по маслу и тут 6 декабря... бац! Выбегает Жуков и гонит немцев до Берлина последующие 4 года. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

>  Потопление "Густлова" в этом смысле - единственный удачный эпизод в провальной в целом попытке Балтфлота сорвать эвакуацию немцев из Восточной Пруссии.
Чем не «Лузитания»?
>  Советские авиация и флот в 1945 продемонстрировали неумение воевать.
Пожалуй, что так, но у Сталина была армия, с которой воевать ни американцы, ни англичане не стали бы. Понимание этого дает мне, Адольфу Сталину, основание строить планы вторжения в Европу. Даже сейчас, когда российская армия деморализована, все равно остались ядерные ракеты, что уже обеспечит применившему их победу.
>  "Лузитания", кстати, английское судно, а не американское.
Там были американцы.
>  И она является вовсе не "символом в истории", а вполне конкретным предлогом для вступления США в войну.
Теперь – символ как «Густлов».
>  СлабО про это поэму сочинить?
«13 Апостол » - стихи не про «Луизитанию», а про попытку мужчины, которого бортанула женщина, жить не замечая этого. Т.е. типичное: «Я тебя люблю, но ты любишь его» => «Весь мир – ***ня, все бабы – ****и». В приведенном отрывке интерес представляет лишь конкретная метафора, которыми сильны все стихи Маяковского.
>  Найди где-нибудь, на что он сам жалуется как на основную проблему Африканского корпуса. Уж никак не на английских шпионов.
Откуда знать «лисенку пустыни», кто дергал его за хвост. Эрвин так и не докопался до правды: пустил себе пулю в лоб в ‘ 44 после провала «Валькирии».
>  Поясняю еще раз: в Ливии в то время нефть не добывали.
А я говорил, что добывали? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif)

>   Поэтому горючее для танков Роммеля приходилось везти танкерами через Средиземное море. А английские корабли и самолеты с Мальты топили от 30 до 100% отправляемой нефти. Как результат, армия Роммеля и так сидела на голодном бензиновом пайке (а также снарядном, продовольственном и пр.).
Верно, но Эрвин – гений и даже этими силами он делал англичан и сделал бы, если бы они не узнали «как ходит конь».
>  Увеличение же количества танков в ней потребовало бы еще большего подвоза горючего, что было технически неосуществимо - танкеров для этого не было.
А  как насчет воскресших корабликов? Откуда тебя знать как при этом бы сложилась ситуация?
>  Кто про что, а Андрюша оружия умнее пули из АКМ даже вообразить не может (разве что штык-молодец еще припомнит).
Чтобы что –то объяснить индивиду нужно принимать в расчет его умственные способности. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  Вот по той же самой причине нельзя создать такую же плазму на малых высотах.
Пока нельзя, а не вообще нельзя.
>  Но тогда куда проще использовать ту же дешевую энергию традиционным образом в обычных двигателях, чем преобразовывать с ее помощью окружающую среду с заведомо сверхнизким кпд
Ты можешь представить себе термоядерный реактор? Его пока нет, но это не означает, что его не будет.
>  Кстати, ионизированная плазма вокруг самолета - источник радиации
Пока, но великие русские умы не дремлют.
>  сила арийского духа не поможет обойти законы природы.
Блокадники Ленинграда победили природу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/proud.gif)
>  А что, немецкие были куда меньше, чем американские? И какого же размера? Два ватманских листа?
Дело не в размере, а в весе. 1 кг.  пуха = 1 кг. железа. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

>  В военное время значение косинуса может достигать четырех, как сказал один майор военной кафедры
Факт остается фактом: НТР началась на базе военных открытий.
>  L. > Как могла использоваться созданная Челомеем советская копия "Фау"?
B. > Никто не знал, что выкинут "радушные" союзники.
L. > Советский человек...

Немцы – союзники? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  Бросай бухать.
>  При пуске с летящего самолета ракета действительно просто выбрасывалась в белый свет, как в копеечку: авось, куда-нибудь да попадет.
Насколько я понимаю, на самолеты поставили первую модель Фау, а не вторую.
>  Вот именно, разве только в архипелаг. БОльшую часть площади любого города занимают площади, улицы, скверы, дворы, сараи, пустыри и т.п., Бросать на них бомбы или тем более дорогие ракеты - зря швыряться деньгами.
Еврей, не лезь в арийский карман. После победы над Россией немцы могли завалить всю Англию Фау, да и обычные бомбардировки никто не отменял. Скажем, выпускали бы по архипелагу 300 штук в месяц. Англичан бы это просто задолбало.
>  А что до приказа Сталина - он приказывал и тоннель на Сахалин строить, и железную дорогу в Норильск, и немцев к вечеру 22 июня 1941 года обратно в Польшу отбросить, и еще много чего.
Ты хочешь сказать, что его приказы никто не пытался осуществить?
>  Готовность исполнять любые глупые приказы свидетельствует лишь об отсутствии мужества возражать начальству.
Даже если возражение = смерти? Это ли не глупость?
>  Тем более, что исполнялись (на самом деле все равно не исполнялись) приказы чужой кровью, а за возражения пришлось бы своей заплатить.
И кого убили самолеты с Фау на борту, сделанные конструктором?
>   Своя рубашка ближе к истинно арийскому телу!
Вождь всегда прав – арийская мудрость.
>  Не "во время войны", а "в 1945 году".
Япония подписала капитуляцию в сентябре.
>  И сделал это Челомей (как и Королев, и Яковлев, и многие другие, командированные летом 1945 в Германию) на базе захваченных немецких материалов, для изучения и последующего использования немецкого опыта.
И чем они хуже американцев?
>  Что ты там говорил про неполноценность экспроприаторов?
Я говорил, что в этом можно обвинить и американцев и русских. Только и всего.
>  Я уж не упоминаю столь русские имена, как авиаконструктор М.И.Гуревич, "папа-Иоффе" и вся советская физическая школа, разведчики - Розенберги, Л.Треппер и А.Гуревич - что без вклада этих "неполноценных евреев" останется от "меча Империи"? Одни ржавые ножны, и то навряд ли.
Ариец редко становится ученым в академическом смысле, просто у нас другая миссия на этой земле, более высокая: активизировать в вас рабское сознание и поставить себе на службу ваши мозги и тела. Ариец – это господин (воин или монах), а не убогий профессоришко.
>  "фильмами для обычных идиотов
Человек # идиот. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
>  Ну, послушай.
Я хочу послушать, как Жуков использовал это время для подготовки СССР к войне.
>  По первоначальному замыслу вторжение в СССР планировалось на 15 мая. Предполагая развитие событий по тому же графику, что и в реальности,
Но оно случилось в июне => Твои рассуждения заторможены и ничего общего с реальностью не имеют.
>  Погода еще теплая, проблем с неподготовленной к работе зимой техникой (почитай Гудериана) у немцев нет, поэтому они вполне успевают окружить и взять Москву.
1. Немцев остановили не погодные условия, а чудеса героизма.
2. Я читал его мемуары на «Военной Литературе». Гудериан – умный, но слабак. В своей книге так опозорить свою страну и себя самого! Он же не любит войну и смерть, ему не нравиться сокрушать. Он – семейный человек и потомственный военный. В целом все это очень плохо. К тому же самый главный танкист лжет, кося под миротворца: некто иной как он втюхивал Гитлеру перед вторжением, что Россия – дряхла.
>  Вот так гениальный Жуков освободил город Ржев.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
>  "А мог бы и зарезать!"
Вполне в ’34. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)
>  Как Италия поддержала Германию в Польше, не уточнишь?
Ты не ценишь его нейтралитет.  В Первую Мировую благодаря позиционной войне итальянской армии кайзерам не удалось победить.
>  Во Франции - тоже любопытная история: Италия влезла туда 10 июня 1940, даже после окончания эвакуации англичан из Дюнкерка.
В том –то все и дело, что Италия могла спасти Францию, но Duce выступил на стороне немцев... хотя бы в формате нейтральности.
>   Война кончилась, и тут на дележку трофеев прибежал друг Бенито: "И я хочу!" Кто ж знал, что воевать еще 5 лет придется!
Еще до дележа трофеев он сделал свое дело.
>  О каких именно ресурсах?
Хотя бы о людских.
>  И какой такой Империи, BTW?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif) Не моя вина в том, что Италия Duce -Империя с ’36.
>  Не обманывайся словом "Империя", Андрюша. Кроме "сапога", ничего в нее не входило.
В тебе говорит голос ублюдочной крови, Хаим Ганибал, ведь именно после захвата Эфиопии Duce наклеил на Италию этот ярлык.
>  Ах, так это в смысле "вот если бы у итальянцев вдруг завелось что-нибудь хорошее, то немцы могли бы это отобрать"?
Об этом Макс и говорит, если ты до сих пор не допер.
>  Вопрос только, откуда бы это вдруг завелось у итальянцев, если воевали реально только немцы?
Воевали за свои интересы.
>  Так и надо было сказать: извини, друг Адик, не хотим мы мерзнуть - прикрывай фланги Паулюса своими собственными солдатами. По крайней мере, честнее бы было, чем вызваться воевать - и так подставить союзника.
Перед этим немцы всячески издевались над итальянцами, пользуя их как пушечное мясо и отбирая необходимое.
>  Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Duce отдал австрийцу Гитлеру Австрию. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  показать роль СССР, а не рассказать сказку, что было бы, если бы у немцев с японцами все всегда получалось
Я не Макс =>  не против, чтобы у англичан и американцев все получалось с немцами и японцами, но со Сталиным, наступающим на Гибралтар по суше, у них бы ничего не вышло. Они – нормальные люди, в отличие от тебя.
>  Андрюша, назови дату начала 2 мировой войны!
03.03.1936., если, конечно, история – это наука.
>  И какие это лидеры, спрашивается, поддерживали то Сталина, то Гитлера?
В Мюнхене плутократы поддержали Гитлера, а после его нападения на СССР  – Сталина.
>  Назови хоть одного!
Даладье, Чемберлен, Рузвельт.
>  Не любят, верно.
С их точки зрения => Не важно кто –бы победил в континентальной войне Гитлер или Сталин, но победителю никто бы ничего не сделал. Победил Сталин, но в Европу не пошел, хотя кто бы ему помешал? В этом-то я солидарен с Резуном.
>  Поэтому они, уничтожив ударные силы японского флота в начале июня 1942
‘42 – запланированный немцами разгром СССР. Разгром России – мир во всем мире. На это и рассчитывали японцы '41.
>  А.Сталина. Хотя в этом контексте очень хочется "А." расшифровать как "Адольф
От евро – афро [Хаима Ганибала] слышу. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
------------------
There is none like the God of Andrew


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 11 Сентября 2002, 04:09
Hollander, #269 >> Плазма физике известна.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 20 Сентября 2002, 03:13
Lazy, #268 >>

Индуизм в Бангладеш отличается особой кастовой системой. Некоторые касты: брахман (священнослужители), каисто (вторая по значимости после брахманов), шил (парикмахеры), малакар (изготовители свадебных украшений), метхор (ассенизаторы)  и многие другие.
-------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2002, 17:59
> Ариец редко становится ученым в академическом смысле, просто у нас другая миссия на этой земле, более высокая: активизировать в вас рабское сознание и поставить себе на службу ваши мозги и тела. Ариец – это господин (воин или монах), а не убогий профессоришко.
Таак, помнится, начинал ты с утверждения, что все великие открытия сделаны арийцами. Теперь, оказывается, вообще ни одного, а арийцы способны лишь палкой махать да лоб в поклонах расшибать?

Попутно замечу: монах - не господин, а смиренный раб божий. Как раз господскую гордыню они и отбрасывают, уходя от мира. Даже азы своей религии, и те не знаешь.

> Я говорил, что в этом можно обвинить и американцев и русских. Только и всего.
Т.е. русские ничуть не лучше презираемых тобой американцев. Правильной дорогой идешь, господин националист! Еще шесть тысяч виртуальных зуботычин - и признаешь, что русский с евреем - братья навек, раз ни те, ни другие тебя Великим Вождем признавать не хотят.

> Гитлер не лишил русский народ оружия В ЦЕЛОМ.
Какие знакомые слова! "Социализм в СССР к 1936 был построен в целом, но не совсем." Нет, кажется "полностью, но не окончательно"? Эх, выветривается уже из памяти незабвенный "кирпич" под редакцией товарища Пономарева. Такие же были словоблуды.
Что значит "в целом"? Отобрать последнюю рогатку у последнего октябренка и последнюю берданку у последнего чалдона-охотника? Так ведь придется вслед за рогаткой устранять еще и ногти у мамочки, которая за плачущего октябренка рожу герру офицеру расцарапает, а чалдона вообще по тайге год ищи - не сыщешь. А без этого " в целом" не получится.
> Сколько может служить по состоянию здоровья, т.е. годных к военной службе.
С учетом снижения требовательности медкомиссий в военное время? Призвано за войну было более 40 миллионов. А пошли бы дела еще хуже - и больше бы призвали, и за женщин бы стал прятаться Иосиф Кровавый, лишь бы свою власть спасти. Так что пришлось бы весь народ уничтожить.

> По соглашению с японцами эти территории отходили на добивание им.
А какими силами и в какие сроки японцы бы их оккупировали? Пока они полную оккупацию не проведут, Гитлеру расслабляться рано: СССР продолжает сопротивляться. Плюс еще - для Японии это бы означало отказ от нападения на США и Англию - силенок на два фронта не было (даже на три, считая Китай). А нефти и каучука в Сибири нет. Зачем японцам такая радость?

> К тому же когда составляли «Барбароссу» ? военной промышленности СССР располагалось в Европе. => Выход на линию «Волга – Архангельск» был предостаточен.
Ты что, полагаешь, размещение советской военной   промышленности радикально изменилось с начала разработки "Барбароссы" (июль 1940) до начала войны? Тут не в размещении дело, а в недооценке способности СССР быстро переместить военое производство, т.е. в принципиальной ошибке разработчиков плана. А с учетом этой способности выход на Волгу оказывался совершенно недостаточным (как и оказался на самом деле), и нужно было планировать совсем другую войну, надолго.

> Ему нужно было оставить население европейской части России без оружия, что ему почти удалось.
А с азиатской-то что делать? Японцы ее быстро оккупировать не смогут - просто не доедут. И сам же говоришь -
> Главное - на Востоке работали заводу по производству оружия, да и сибирские части не были уничтожены.
Так что Европейской части недостаточно, и кто этого не понимал, тот крупно ошибался. Видать, с мозгами у арийцев всегда было туго. Взяли бы и в генералы себе тоже евреев, может, лучше бы получилось.

> Чего устанавливать? Оставить тов. Власова, расширить его освободительную армию за счет пленных до 300 тыс.   оставить миллион немцев. Пусть Власов реализует свою программу «Землю – крестьянам!» в России без жидов.
Да уж, Андрюша: "Чего тут думать - трясти надо!" Тов. Власов в 1941 был одним из лучших советских командармов, и единственной его программой было "Смерть фашистским оккупантам!". Расширь тогда Гитлер его армию до 300 тыс за счет пленных - ох и врезал бы он немцам!

> В таких планах никогда не учитывается героизм. Русским не нужно было бы быть русскими
Так "Барбаросса" был планом войны с Россией или с кем? Или немцы не знали, что в России русские живут? Погоду зимнюю тоже забыли спланировать... План из разряда "вот сегодня выйду и найду на остановке кошелек с тысячей баксов". Одно слово - арийцы.

> Еще в конце ноября ’41 дела у немцев шли как по маслу и тут 6 декабря... бац! Выбегает Жуков и гонит немцев до Берлина последующие 4 года.
- Вдруг охотник выбегает...
- Моя любоооовь, моя моркоооовь!
- Сейчас прольется чья-то кровь!

Андрюша, ты полагаешь, что 6 декабря началось подготовленное командующим Западным фронтом Г.К.Жуковым наступление? Тогда назови места и направления запланированных им ударов, силы, выделенные для этого...

Правда состоит в том, что единственный приказ, который Жуков повторял с самой середины октября - "Держаться, мать вашу! Ни шагу назад! А отошли - марш в атаку и отбивайте обратно!" А также выпрашивал у Сталина подкрепления и сразу бросал их в бой, а не сосредотачивал для наступления (и даже мешал командармам выделять у себя оперативные резервы для затыкания брешей - посмотри историю с гибелью 33 армии). И точно так Жуков действовал всю войну, от Ленинграда до Берлина. Наступление как таковое не готовилось, и возникло лишь из-за того что в начале декабря немцы выдохлись и отдали своим войскам приказ прекратить наступление. А жуковский приказ о контратаках остался в силе, и эти нескоординированные контрудары на разных участках фронта и составляют контрнаступление под Москвой. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карту контрнаступления под Москвой: единого стратегического замысла в масштабах фронта нет, а есть серия отдельных ударов отдельных армий по непосредственно противостоящему им противнику.

Кстати говоря, окончательно измотала главный немецкий ударный клин цепкой обороной, а потом первой перешла в наступление и предопределила успех всего фронта (по оценкам обеих сторон: как Жукова, так и Гиммлера) 20 армия. Это ее командующий, а не Жуков, действительно отдал 5 декабря своим войскам (спрятанной от Жукова бригаде армейского резерва!) приказ о наступлении, точно указав в нем и место, и направление удара, и оказался спасителем Москвы. Сможешь назвать фамилию? Твой тезка, между прочим.

А вот среди причин, почему немцы выдохлись, наступившая зима занимает не последнее место. И начнись немецкое наступление на СССР не в июне, а в мае, как планировалось, момент равновесия сил мог бы наступить уже за Москвой.

Ну и до кучи, расскажи, открой тайну, как так Жуков гнал немцев летом 1942 (это уже после 6 декабря!), что они аж в Сталинграде и Моздоке очутились? Или стороны света перепутал великий арийский полководец? Надо было умных евреев в провожатые нанять...

> Но оно случилось в июне => Твои рассуждения заторможены и ничего общего с реальностью не имеют.
СССР не пал в 1941, зато развалился в 1991, не выдержав гонки вооружений => ваши с Калашниковым идеи - бред арийских недоумков.

Но рассматривался как раз вопрос, почему срок начала "Барбароссы" был перенесен Гитлером с 15 мая на 22 июня. А ответ - потому что друг Бенито подставил его на Балканах и заставил готовящиеся уже к вторжению в СССР войска срочно бросить а Грецию, вышибать англичан подальше от румынской нефти. Вот так Мусолини спас Сталина от описаного мной еще более тяжелого разгрома.

> Я хочу послушать, как Жуков использовал это время для подготовки СССР к войне.
Если одним словом - бездарно. Вся воспитанная и выученная Жуковым многомиллионная армия растаяла без следа в первые недели войны, и все его усилия пропали без толку.

>  L.> Готовность исполнять любые глупые приказы свидетельствует лишь об отсутствии мужества возражать начальству.
B.> Даже если возражение = смерти? Это ли не глупость?

Вот, еще одно ценное признание. Пусть невозражение = смерти десятков миллионов человек и национальной катастрофе (таков был результат некомпетентных приказов Сталина в июне - июле 1941). Конечно, куда умнее угробить миллионы, чем вместо них рискнуть всего одной головой - зато своей, бесценной! И уже никаких криков не слышно про готовность арийского паренька пожертвовать жизнью за народ. Конечно, это была бы чистая глупость. Не жертвовать надо, а задачу выполнять. Но высшая задача на войне заключается все-таки не в спасении шкуры Андрюши Бефраера или Жоры Жукова, а чуть в другом.

> Гудериан – умный, но слабак. В своей книге так опозорить свою страну и себя самого! Он же не любит войну и смерть, ему не нравиться сокрушать.
Да уж, вот Андрюшу бы на его место - он бы показал, как надо воевать! На первой же переправе под Брестом положил бы свою армию всех до единого из чистой любви к смерти, как Жуков делал. А Гудериан, слабак, до самой Каширы дошел, все солдат берег. Надо же так опозориться!
Уж я-то знаю, как надо растить детей! Сама пятерых схоронила!

> Скажем, выпускали бы по архипелагу 300 штук в месяц.
Т.е. по 10 ракет в день. 5 тонн взрывычатки. Один вылет одной "Летающей крепости". Американцы же с англичанами ежедневно совершали тысячи таких вылетов. И точность бомбометания куда выше, чем у "Фау". Разницу уже чувствуешь или еще разжевать?
> Англичан бы это просто задолбало.
Да уж, разве что задолбало бы. Только по-моему эффективнее было бы тараканов или комаров на Англию сбрасывать - задалбывательный эффект у них больше.


> В том –то все и дело, что Италия могла спасти Францию...
Представляю, как Италия спасает разгромленную Францию. Поинтересуйся, сколько часов у немцев заняла оккупация Италии в 1943, когда итальянцы попытались переметнуться. В 1940 вышло бы еще быстрее: не было русского фронта и американцев в Сицилии.

> В Первую Мировую благодаря позиционной войне итальянской армии кайзерам не удалось победить.
Что, неужели так много сил охрана итальянских пленных отнимала?
Золотыми буквами в историю военного искусства вписано название итальянской деревушки Капоретто. В сражении под ней в Первую Мировую итальянская армия потеряла 10 тыс убитыми, 265 тыс пленными и 300 тыс дезертирами.
Зачем Бог создал Италию? - Чтобы даже Австрии было кого побеждать.
Или почти про то же:
Что лучше для России, чтобы Румыния выступила на стороне Центральных держав или Антанты? - Безразлично. В первом случае нам понадобится девять дивизий, чтобы их разгромить, а во втором - чтобы их спасти от разгрома. В любом случае это обойдется России в девять дивизий
И еще:
Какая страна сыграла решающую роль во 2 Мировой войне? - Румыния: пока она воевала на стороне Германии, немцы побеждали, а стоило ей перейти на другую сторону, Германию сразу разгромили.
Как видишь, есть держава даже помощнее Итальянской Империи. И тоже, кстати, союзник Германии...

> Перед этим немцы всячески издевались над итальянцами, пользуя их как пушечное мясо и отбирая необходимое.
Ну и союзнички же: только и делают, что друг друга подставляют, предают да пользуют. Может, лучше уж вообще без них было воевать?

> А как насчет воскресших корабликов? Откуда тебя знать как при этом бы сложилась ситуация?
Исходное предположение было о быстром разгроме СССР и воскресении уничтоженных там танков в армии Роммеля. К потоплению судов, снабжавших Африканский корпус, СССР ни малейшего отношения не имел, так что "воскреснуть" они могли лишь при условии, что сопротивление прекратят не только СССР, но и англичане на Мальте. Может, тогда уж сразу сформулировать прямо - "Если бы весь мир без сопротивления сдался, то Германия с Японией победили бы"? С таким утверждением я абсолютно согласен.

Ну, и последнее:
> L.> свобода предполагает и свободу вооружаться и бороться за потерянную часть Родины.
B.> Как ты зачирикал, воробушек! Куда делась соль опресневшего пафоса? С каких это пор ты не против насильственного включения Украины, Беларуси, Сев. Казахстана в состав России?

Я - против. Но у тебя, как свободного человека, есть право попробовать (при условии, что делаешь это сам, а не гонишь на эту глупость других). И советую порепетировать на насильственном включении в состав России Чечни, хотя бы затеречных бывших ставропольских казачьих районов. При таком предложении вся арийская спесь почему-то сразу испаряется: пусть там дураки воюют, а для Андрюши идти на такую опасность - глупость и преступление перед генофондом арийских народов.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 29 Сентября 2002, 06:46
Lazy, #273 >>              

 
-----Победителей не судят -----


«Отцу русской демократии», Хаиму Ганибалу >>
>  Таак, помнится, начинал ты с утверждения, что все великие открытия сделаны арийцами.
Только Великие, а не какие - нибудь там...
>  Теперь, оказывается, вообще ни одного, а арийцы способны лишь палкой махать да лоб в поклонах расшибать?
Ариец может все, но он отличается от еврея именно указанными [мною] критериями. Еврей - разбавленный ариец.
>  Попутно замечу: монах - не господин, а смиренный раб божий.
1. Монах - это аскет.
2 Разве так стремно быть Божьим  рабом?
>   Как раз господскую гордыню они и отбрасывают, уходя от мира.
Ни воина, ни у монаха нет гордыни: каждый из них верен своему долгу перед Богом. Гордыня - удел таких как ты. Самый показательный  " пример ухода от мира" - инок Пересвет. Забей в поисковик словосочетания " Воинствующая Церковь" или "Христолюбивое Воинство", не е***би мне мозги.
>  Т.е. русские ничуть не лучше презираемых тобой американцев.
В сфере НТП. Америка и Россия уже триста лет воруют технические изобретения Европы.
>  русский с евреем - братья навек
Твои сексуальные фантазии тут не уместны.
>  ни те, ни другие тебя Великим Вождем признавать не хотят.
Не хотите - не надо. Какое мне до вас дело? Вы нуждаетесь во мне, а не я в вас.
>  Что значит "в целом"?
То, что БОЛЬШИНСТВО заводов по производству вооружений работало , что БОЛЬШИНСТВО поставляемых грузов доходило до русского народа.
 >  Отобрать последнюю рогатку у последнего октябренка и последнюю берданку у последнего чалдона-охотника?
Отобрать решающую рогатку.
>   А пошли бы дела еще хуже - и больше бы призвали,
А вооружать их чем?
>  Так что пришлось бы весь народ уничтожить.
Армию - вооруженную часть народа.
>  СССР продолжает сопротивляться.
Чем?
>  Плюс еще - для Японии это бы означало отказ от нападения на США и Англию
Япония не собиралась в ‘ 42 нападать на США .
>  Зачем японцам такая радость?
Понятия не имею. По всей видимости, это часть оперы «Зачем американцам японцы»?
> ...не в размещении дело, а в недооценке способности СССР быстро переместить военое производство, т.е. в принципиальной ошибке разработчиков плана.
Как тебе пример арийского духана? Кто же знал, что скифы до такого додумаются? Подобных прецедентов в мире еще не было. => План был реалистичный.
>  А с азиатской-то что делать?
IOHO ничего, хотя Гитлер собирался строить какой –то Восточный Вал.
>  Тов. Власов в 1941 был одним из лучших советских командармов, и единственной его программой было "Смерть фашистским оккупантам!".
Напомню, что речь шла о консервации колонизации на неизвестный срок:
Оставить тов. Власова*, расширить его освободительную армию за счет пленных до 300 тыс.   оставить миллион немцев. Пусть Власов реализует свою программу «Землю – крестьянам!» в России без жидов.
---------------------
* после победы над Россией
>  Так "Барбаросса" был планом войны с Россией или с кем?
C CCCР. Повторяю: в подобных планах не учитывают количество духана, приходящегося на одного жителя.
>  Или немцы не знали, что в России русские живут?
Знали, но они не видели и не знали русских в гневе.
>   Погоду зимнюю тоже забыли спланировать...
И тут была аномалия, которую невозможно спрогнозировать.
>  Андрюша, ты полагаешь, что 6 декабря началось подготовленное командующим Западным фронтом Г.К.Жуковым наступление?
Я полагаю, что до конца ноября «Барбаросса» работал как часы, а в последствии дал сбой не по причине климата.
>  Правда состоит в том, что единственный приказ, который Жуков повторял с самой середины октября - "Держаться, мать вашу! Ни шагу назад!
А какая разница, что он там говорил? Я ценю конкретные результаты, а не красоту маневров. Жуков победил => Он – гений. Гудериан проиграл => он слабак.
>  Наступление как таковое не готовилось, и возникло лишь из-за того что в начале декабря немцы выдохлись
А почему немцы выдохлись? Ответ : Жуков «выпрашивал у Сталина подкрепления и сразу бросал их в бой, а не сосредотачивал для наступления».
>  Это ее командующий, а не Жуков,
Холуй Жукова.
>  Сможешь назвать фамилию?
С таким же успехом ты можешь назвать имя какого –нибудь рядового в этой операции.
>   А вот среди причин, почему немцы выдохлись, наступившая зима занимает не последнее место.
Что решал один месяц зимы?
>  как так Жуков гнал немцев летом 1942 (это уже после 6 декабря!), что они аж в Сталинграде и Моздоке очутились?
Имеется ввиду направление «Москва – Берлин».
>  Надо было умных евреев в провожатые нанять...
Умных евреев крайне мало.
>  СССР не пал в 1941, зато развалился в 1991, не выдержав гонки вооружений
СССР развалился не из –за гонки вооружений, а из-за блажи москвичей.
>  ваши с Калашниковым идеи - бред арийских недоумков.
Мы с Максом не жалеем распад СССР, мы армию оплакиваем.
>  Вот так Мусолини спас Сталина от описаного мной еще более тяжелого разгрома.
Ты мне – я тебе. Муссолини вырастил Гитлера, который потом помог «Капитолийскому волку».
>  Если одним словом - бездарно.
Ложь, за короткий срок он предпринял, при решительном противодействии Сталина, максимум мер.
>  Вся воспитанная и выученная Жуковым
Сколько по –твоему времени нужно, чтобы выучить армию? Например, Гитлеру понадобилось на это 4 года.
>  Пусть невозражение = смерти десятков миллионов человек и национальной катастрофе (таков был результат некомпетентных приказов Сталина в июне - июле 1941). Конечно, куда умнее угробить миллионы, чем вместо них рискнуть всего одной головой - зато своей, бесценной!
В чем состоит риск? Не выполняешь приказ - тебя убивают. => Твоя жизнь прибавляется к миллионам других жизней.
>  И уже никаких криков не слышно про готовность арийского паренька пожертвовать жизнью за народ.
Присовокупить свою смерть к списку общей могилы.
>  Да уж, вот Андрюшу бы на его место - он бы показал, как надо воевать! На первой же переправе под Брестом положил бы свою армию всех до единого
А потом бы Жукову сдался. Он бы за уничтожение немецких танков  мне один из своих баянов подарил.
>  из чистой любви к смерти
Вот этого качества Гудериану сильно не хватало.
>   А Гудериан, слабак, до самой Каширы дошел,
1.  Жуков дошел Берлина.
2. Его слабость состоит в том, что причины поражения он пытается повесить на безумного фюрера и климат, а не на героизм русского народа и свое неумение воевать.
>  Надо же так опозориться!
Гудериан проиграл -  Жуков выиграл.
>  Американцы же с англичанами ежедневно совершали тысячи таких вылетов.
 Совершали в условиях воюющей России.
> ... по-моему эффективнее было бы тараканов или комаров на Англию сбрасывать
Несмотря ни на что, я все-таки верю, что люди в глубине
     души действительно добры. [А. Франк]
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
>  Представляю, как Италия спасает разгромленную Францию.
Не разгромленную Францию, а Францию в ‘30-х, заключив  договор с ней, а не с Гитлером. Повторяю, например, в ‘34 Duce мог легко уничтожить «шайку педерастов».
>  Золотыми буквами в историю военного искусства вписано название итальянской деревушки Капоретто. В сражении под ней в Первую Мировую итальянская армия потеряла 10 тыс убитыми, 265 тыс пленными и 300 тыс дезертирами.
Капоретто было вроде в конце войны.
 >  Ну и союзнички же: только и делают, что друг друга подставляют, предают да пользуют.
Но тем не менее получают что –то от этого союза, иначе бы его не было.
>  Может, лучше уж вообще без них было воевать?
До войны еще дожить надо. Duce – лобби Гитлера в Мюнхене.
>  Исходное предположение было о быстром разгроме СССР и воскресении уничтоженных там танков в армии Роммеля.
Исходное предположение состояло в том, что Эрвин бил англичан сам, пока они по-еврейски не подключили разведку, не говоря уже о воскресших танках, которые были упомянуты для сравнения масштабов сражений в сев. Африке и России.
> ...свобода предполагает и свободу вооружаться и бороться за потерянную часть Родины.
Полный шалом... Насколько я помню, "Киев - мать городов русских". Или у тебя Родина в Иерусалиме? А может быть в Аддис-Абебе?
>   Но у тебя, как свободного человека, есть право попробовать
Где? Не подскажешь как добраться до русско - украинского фронта?
>   (при условии, что делаешь это сам, а не гонишь на эту глупость других).
 Достаточно, чтобы другие погнали на эту глупость меня. Ведь они руководствуются правилом "...свобода предполагает и свободу вооружаться и бороться за потерянную часть Родины." Я же к ним с радостью присоединюсь.
>   При таком предложении вся арийская спесь почему-то сразу испаряется: пусть там дураки воюют...
По - другому и не назвать:
1. Воюют в Чечне не с чеченцами, а с террористами. На такой войне «граждан Р.Ф. против неграждан Р.Ф.» мне делать особо нечего, тем более, что эти самые чеченцы служат в российской армии на равных основаниях вместе с русскими.
2. Для победы нужно нагрянуть в Грузию.
------------------
There is none like the God of Andrew


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2002, 02:14
Веfrеier, #274 >>
> L.> русский с евреем - братья навек
B.> Твои сексуальные фантазии тут не уместны.

Так вот что такое православное братство! Теперь ясно, почему тебя в монахи так тянет...


> То, что БОЛЬШИНСТВО заводов по производству вооружений работало , что БОЛЬШИНСТВО поставляемых грузов доходило до русского народа.
Абсолютное БОЛЬШИНСТВО довоеного советского ВПК находилось на оккупированной территории и к лету 1942 уже не работало. Недооценка способности СССР переместить производство на Восток - грандиозная ошибка составителей плана "Барбаросса", сводившая на нет всю их работу: бессмысленно составлять детальный план разгрома кого-то, не учитывая, что он способен уйти от удара в другое место.

> L.> А с азиатской-то что делать?
B.> IOHO ничего.

Так ведь как раз в азиатской части оказалась к 1942 почти вся советская военная промышленность! Два твоих утверждения несовместимы: если нужно обезоружить СССР, то придется лезть в Сибирь.

А вообще неплохо, что арийцы столь безмозглы: легче их бить.

> Я полагаю, что до конца ноября «Барбаросса» работал как часы, а в последствии дал сбой не по причине климата.
Если твои часы работают, как план "Барбаросса", лучше выкинь их. Москву Гитлер собирался взять 15 августа, а всю войну завершить к 1 октября. Так когда произошел сбой, по-твоему? И почему?

> [пришлось бы уничтожить] армию - вооруженную часть народа.
Для дураков повторяю: вся имевшаяся до войны армия и все ее вооружение были уничтожены к концу 1941. План "Барбаросса" абсолютно неверно оценивал способность СССР быстро воссоздать армию. Поэтому он был практически непригоден - не учитывал реальные условия будущей войны.

А почему немцы напали на СССР с таким планом войны - отдельный вопрос. Фактически они оказались в цугцванге задолго до 1941, и все их действия были вынужденными. По большей части, впрочем, они выбирали каждый раз лучшее из возможных тактических решений, но это не могло компенсировать изначальные стратегические ошибки высшего руководства.


> Сколько по –твоему времени нужно, чтобы выучить армию?
Советские танковые корпуса летом 1941 потеряли больше половины танков из-за неопытности механиков: они имели в среднем по 4 часа практического вождения. Сколько времени требуется, чтобы каждый механик смог попрактиковаться в вождении танка хотя бы по 30 часов? По-моему, недели хватит. То же самое с летчиками. Потерянных у границы запасов горючего на это тоже с лихвой бы хватило. Не было только приказа начальника Генштаба генерала Жукова. Сколько по-твоему времени ему нужно было, чтобы подписать такой приказ?

Да, к слову: упомянутый тобой Гриша Жуков - это кто?


> Разве так стремно быть Божьим рабом?

Три вещи в дрожь приводят нас, четвертой - не снести.
В великой Kниге сам агур мх список поместил.
Все четверо - проклятье нам, но все же в списке том
Агур поставил раньше всех раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет, пока он спит - молчит.
Служанка стала госпожей, так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба, который стал царем!

Он в созиданьи бестолков, а в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку - криком он выигрывает спор.
Для власти власть ему нужна, и силой дух поправ,
Он славит мудрецом того, кто лжет ему: "Ты прав!"

Он был рабом и он привык, что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал за все его дела.
Когда ж он глупостью теперь в прах превратил страну,
Он снова ищет на кого свалить свою вину.

Он обещает так легко, но все забыть готов.
Он всех боится - и друзей, и близких, и врагов.
Когда не надо - он упрям, Когда не надо - слаб,
О раб, который стал царем, все раб, все тот же раб.


Перечитал - и сам поразился, до чего похоже. Вплоть до желания стать именно царем.

> Не выполняешь приказ - тебя убивают. => Твоя жизнь прибавляется к миллионам других жизней. Присовокупить свою смерть к списку общей могилы.
Ясно дело, когда перед тобой ставят друга, а тебе в руки суют пистолет с одним патроном - лучше уж его пристрелить и самому жить остаться, чем обоим погибать.

Слизняк ты, Андрюша.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 01 Октября 2002, 00:47
Гогу и Магогу, Хаиму Ганибалу >>

>  Так вот что такое православное братство!
В православном братстве [тусовке прихожан] a priori нет ни евреев, ни монахов.
>  Недооценка способности СССР переместить производство на Восток - грандиозная ошибка составителей плана "Барбаросса", сводившая на нет всю их работу: бессмысленно составлять детальный план разгрома кого-то, не учитывая, что он способен уйти от удара в другое место.
Я повторю еще раз,  что опыта перемещения целых предприятий мировая история еще не знала. Такого прецедента просто не было. Как не было, например, у американцев атомной бомбы в ' 41. «Барбаросса» был рассчитан на отход армии [что ты и предлагал], но не на перемещение военных заводов.
>  Так ведь как раз в азиатской части оказалась к 1942 почти вся советская военная промышленность!
В 1940 - '41 – время составления « Барбароссы», ее там не было.
>  Два твоих утверждения несовместимы: если нужно обезоружить СССР, то придется лезть в Сибирь.
Пришлось лезть и не только в Сибирь, но и в направлении Сталинграда. Но в момент составления об этом не знали не только немцы, но и русские.
>  А вообще неплохо, что арийцы столь безмозглы: легче их бить.
Арийцы, знаешь ли, воевали по обе стороны фронта. Однако русские арийцы оказались смекалистее немецких арийцев.
В чем заключалась наша соображалка?
1. Ариец Сталин, после того как вылез из прострации,  приказал переправить производство на Восток.
2. Ариец Жуков бросал солдат в бессмысленные, на твой недалекий еврейский взгляд, атаки "как незрячих щенков", чтобы:
1. Измотать немецких арийцев.
2. Замедлить их продвижение, обеспечив выполнение плана  арийца Сталина.
>  Если твои часы работают, как план "Барбаросса", лучше выкинь их.
Рад бы, но у меня нет часов.
>  Москву Гитлер собирался взять 15 августа, а всю войну завершить к 1 октября.
Даже если идти от намеченной даты в мае, то на ликвидацию армии немцы планировали потратить ~ 5 месяцев. Реальный же срок капитуляции по «Барбароссе», с учетом ляпсуса Duce, - весна, а не осень или зима.
>  Так когда произошел сбой, по-твоему?
Сбой, к которому ты клонишь, начался весной, а не зимой, когда русские дороги превратились в то, чем они всегда были по известному определению.
>  И почему?
Реальную причину нужно искать в большой и умной арийской голове Гриши Жукова - полководца вселенского масштаба, которая решила , что лучше всего не отступать, как полагается по военной методе, а нападать любой ценой, с целью замедления продвижения немцев к ВПК СССР.
>  Для дураков повторяю: вся имевшаяся до войны армия и все ее вооружение были уничтожены к концу 1941.
Армия = люди   оружие. Люди и оружие к концу ' 41 года имелись в огромных количествах.
>  План "Барбаросса" абсолютно неверно оценивал способность СССР быстро воссоздать армию.
Армия - люди    оружие. Заводы, его производящие при составлении плана, находились в Европе, военная наука того времени не знала примеров подобного перемещения в такие короткие сроки, на такие огромные расстояния. => Обвинять дотошно - пунктуальных немцев, потративших год на составление «Барбароссы», в шапкозакидательстве - верх еврейского идиотизма.
>  Поэтому он был практически непригоден - не учитывал реальные условия будущей войны.
Он как раз не учитывал ирреальные условия. Фактически Жуков повторил стратегию Кутузова в новом измерении: спас армию [оружие   люди], пожертвовав какой - то ее частью.
>  А почему немцы напали на СССР с таким планом войны - отдельный вопрос.
Потому, что Гитлер совершенно верно рассуждал: " Разобью русскую армию, захвачу военные заводы, русский народ поднимет лапки".  
>  По большей части, впрочем, они выбирали каждый раз лучшее из возможных тактических решений, но это не могло компенсировать изначальные стратегические ошибки высшего руководства.
Поешь как женоподобный Гудериан. Причина состоит не глупости немцев, а в паронормальной русской гениальности.
>  Не было только приказа начальника Генштаба генерала Жукова.
И не могло быть: Cталин блокировал подобные инициативы, но несмотря на это Жуков крутился как мог.
>  Сколько по-твоему времени ему нужно было, чтобы подписать такой приказ?
Приказы в СССР подписывал, в полном смысле этого слова, только один человек[не Жуков]. См. подписи в Директиве.
>  Да, к слову: упомянутый тобой Гриша Жуков - это кто?
Конь в пальто.
>  В великой Kниге сам агур мх список поместил.
Я рад, что ты наконец – то начал цитировать арийских поэтов, но есть одна проблема... Соломон поклонялся «вавилонской блуднице», забыв истинного Бога. => Он мне не указ.
>  Но нет спасенья от раба, который стал царем!
...один Бог избирает, один он утверждает, ибо над ним нет высшего. Отсюда далее можно сделать вывод, что титул выборщика не принадлежит ни тем, кто носит его в настоящее время, ни тем, кто мог им пользоваться в прошедшие времена; в что скорее следует считать их глашатаями божественного провидения. Оттого-то и оказывается, что порою они страдают от разногласий, потому что либо все, либо некоторые из них, помраченные облаком корыстолюбия, не различают сущность божественного домостроительства. Таким образом, становится очевидным, что светская власть монарха без всякого посредства нисходит в него из источника власти вселенской [Данте, эссе “О Монархии”].
>  Он в созиданьи бестолков, а в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку - криком он выигрывает спор.

Вылитый ЕБН - твой любимец.
>  Для власти власть ему нужна...
Для служения Богу и Его людям: ...не граждане существуют ради консулов и не народ ради царя, а наоборот, консулы ради граждан и царь ради народа. [Данте, эссе “О Монархии”].
>  и силой дух поправ
Наоборот: ...император, в той мере, в какой он является императором, изменять установленный правопорядок не может, ибо от империи получает он свою власть [Данте, эссе “О Монархии”].

Знатности нет ведь нигде,
как только в доблести духа.


>  Он славит мудрецом того, кто лжет ему: "Ты прав!"
Я славлю исихастов.
>  Он был рабом
Не был, а всего лишь казался.
> ...и он привык, что коль беда пришла
Всегда хозяин отвечал за все его дела.
>  Когда ж он глупостью теперь в прах превратил страну
Когда переехал – не помню!
>  Он снова ищет на кого свалить свою вину.
Я невинен, и прошу ответа за ваши грехи перед Богом.
>  Он обещает так легко, но все забыть готов.
Ну-ну, примеры моих невыполненных обещаний, если они вообще были.
>  Он всех боится - и друзей, и близких, и врагов.
Ничего я не боюсь, поэтому от самого чистого сердца посылаю тебя на xyй.
>  Перечитал - и сам поразился, до чего похоже.
На тебя - самодура, только в локальном масштабе.
>  Вплоть до желания стать именно царем.
Глупец, царями не становятся, а рождаются.
>  Ясно дело, когда перед тобой ставят друга
1. Почему передо мной, когда речь идет о Жукове?
2. Почему друга?
> ...а тебе в руки суют пистолет с одним патроном - лучше уж его пристрелить и самому жить остаться, чем обоим погибать.
Жизнь Жукова [как военного  гения, а не сама по себе] того стоила.
>  Слизняк ты, Андрюша.
Дураки - вы с Рёмом. Нет у нас, царей, друзей. Мы - самые одинокие люди на этой земле: Для уяснения сказанного нужно знать, что одно ≈ быть человеком и другое ≈ быть папой. И точно так же, одно ≈ быть человеком, другое ≈ быть императором; как одно ≈ быть человеком, другое ≈ отцом и господином [Данте, эссе “О Монархии”].

-------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2002, 17:29
> 30-09-2002 04:02 >> Где я говорил, что нефть – минеральное сырье?
28-09-2002 01:07 >> Чем нам так интересен Ирак? Он - потенциальный конкурент на рыке минерального сырья для российских фирм.

Однако, cклероз у мальчика... Или ты полагаешь, что Ирак какое-то другое сырье способен экспортировать?

> В православном братстве [тусовке прихожан] a priori нет ни евреев, ни монахов.
О том, что мужские монастыри называют братствами, а монахов братьями, Андрюша и не слыхал, и все его православие сводится к "тусовке, где нет евреев".


> L. >> Гриша Жуков - это кто?
B. >> Конь в пальто.
Гриши Жукова - полководца вселенского масштаба,

О том, что полная форма имени "Гриша" - "Григорий", а уменьшительное от "Георгий" будет "Гоша" или "Гога", он тоже понятия не имеет, русский человек. Хотя это даже к лучшему: описываемый им "великий арийский полководец", который всегда знал, как нужно правильно поступить, но делал совсем другое, потому что панически боялся рассердить Сталина, все-таки IMHO мало общего имеет с реальным Маршалом Г.К.Жуковым. Пусть уж он будет Гришей Жуковым - истинно арийским конем в пальто, холуем Адольфа Сталина.

> Приказы в СССР подписывал только один человек[не Жуков].
Cталин блокировал подобные инициативы, но несмотря на это Жуков крутился как мог.

По-твоему, Сталин влезал в каждую мелочь, вплоть до распределения каждой пары сапог каждым ротным старшиной? А генерал армии Гриша Жуков не мог даже самостоятельно составить план боевой подготовки войск? А что он вообще тогда делал в качестве начальника Генштаба? За что зарплату получал? За то, что "крутился, как мог"? - так и шел бы в цирковые акробаты: крутиться это по их специальности.

Т.е. опиши, что же сделал Гриша Жуков для подготовки страны к войне? Пока все рассказанное тобой сводится к тому, что только спас свою шкуру, чтобы Сталину было кого назначить Маршалом Победы в 1945.

> Фактически Жуков повторил стратегию Кутузова в новом измерении: спас армию [оружие   люди], пожертвовав какой - то ее частью.
Какой частью? Какая доля от имевшейся на 20 июня 1941 армии (людей   оружия) осталась к 1 декабря? Напомню: людей в РККА было 5 миллионов, танков - 21 тыс., боевых самолетов - 18 тыс. Сколько из них спас Гриша Жуков?

> Люди и оружие к концу ' 41 года имелись в огромных количествах.
То-то лично Жуков в ноябре снаряды и противотанковые ружья поштучно между армиями делил. Видать, для арийца все, что больше двух - "огромное количество".

> Ариец Жуков бросал солдат в атаки, чтобы:
1. Измотать немецких арийцев.
2. Замедлить их продвижение, обеспечив выполнение плана арийца Сталина.

А вот как в аналогичной ситуации предлагал действовать более опытный полководец: "Видимо, противник, собрав максимум своих сил, в том числе танковые дивизии, при поддержке большого количества авиации нанесет удар... Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника”.

Еще бы: ведь самый дефицитный ресурс Германии - люди, а самое слабое место в подготовке Красной Армии - управление войсками. Управление гораздо легче организовать и осуществлять в обороне, когда войска стоят на одном месте. Потери же атакующей стороны обычно в разы больше, чем у обороняющихся. Поэтому применить оборонительную стратегию против наступающих немцев - прикрыть свою слабость и бить по слабому месту противника. Но Гриша Жуков решил действовать по-другому. Арийцы что, все мазохисты? Или его замыслом было "А потом бы Гудериану сдался. Он бы мне баян подарил"?

Кстати, умного полководца, которого я цитировал абзацем выше, звали Г.К.Жуков. Так он стал действовать два года спустя, поднабравшись опыта.

О том же, в какие атаки он бросал солдат и как именно изматывал немцев, тоже стоит рассказать. Апрель 1945, Зееловские высоты. Батальон из фронта Жукова штурмует немецкий дзот. После целого дня безуспешных лобовых атак, потеряв большую часть солдат и практически всех офицеров, дзот наконец удалось занять, когда стрельба из него вдруг прекратилась. Внутри нашли одного пулеметчика, сошедшего с ума от вида сотен трупов, устилающих поле перед ним. Вот такими "психическими атаками" Жуков и "изматывал немцев" до самого конца войны.

> лучше всего не отступать, как полагается по военной методе, а нападать любой ценой
Это что, по арийской военной методе полагается при встрече с более сильным противником сразу драпать? У нас, неарийцев, в таком случае обороняются, а не отступают.

> Причина состоит не глупости немцев, а в паронормальной русской гениальности.
Ай да словечко! Я смог из похожих вспомить только "пароконную повозку" и "паросиловую установку" - которое значение "паро-" ты имел в виду?
Хотя, если вспомнить, что "паронормальным" гением ты считаешь Гришу Жукова, и перечесть, что он по-твоему делал для подготовки к войне - смысл становится ясен: он гениально производил много пара и весь выпускал в свисток. Или в крайнем случае ошпаривал им подчиненных.

> Гитлер совершенно верно рассуждал: " Разобью русскую армию, захвачу военные заводы, русский народ поднимет лапки".
Андрюша, верные рассуждения отличаются от неверных тем, что совпадают с реальным ходом событий.

> Повторяю: в подобных планах не учитывают количество духана, приходящегося на одного жителя.
Если планы не учитывают факторов, столь существенных для их реализации, они никуда не годятся. Как и планировщики, их разрабатывающие.

> L. >> ...Капоретто. В сражении под ней в Первую Мировую итальянская армия потеряла 10 тыс убитыми, 265 тыс пленными и 300 тыс дезертирами.
B. >> Капоретто было вроде в конце войны.

Как известно, в Первую Мировую Италия воевала на стороне Антанты, победителей в войне. Так это они накануне победы так славно воевали? Ну истинные арийцы!


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 03 Октября 2002, 06:49
Lazy, #277 >>

>  Или ты полагаешь, что Ирак какое-то другое сырье способен экспортировать?
Я полагаю, что Ирак [после снятия экономических санкций] способен экспортировать буквально все, что у него есть.
>  О том, что мужские монастыри называют братствами
Лаврами.
>   а монахов братьями,
1. Православное братство # братство. Это цельное понятие, обозначающее конкретную группу людей.
2. Еврей и русский не могут быть братьями ни в каких смыслах, разве что в том самом...
>  православие сводится к "тусовке, где нет евреев".
Можно и так сказать, но Православие не только отрицает еврейство, но и утверждает свои ценности.
>  О том, что полная форма имени "Гриша" - "Григорий", а уменьшительное от "Георгий" будет "Гоша" или "Гога", он тоже понятия не имеет, русский человек.
Григорий и Георгий – два варианта одного и того же имени.
>  Хотя это даже к лучшему: описываемый им...
С кем ты постоянно разговариваешь?
>  "великий арийский полководец", который всегда знал, как нужно правильно поступить, но делал совсем другое, потому что панически боялся рассердить Сталина,
Не совсем так. Жуков часто посылал Сталина... куда Макар телят не пас, но отрицать его распоряжений не мог.
> ...истинно арийским конем в пальто, холуем Адольфа Сталина.
Хаимыч, ты начинаешь мыслить вертикально, что для ползающего на брюхе демократии – настоящий прорыв. Мои арийские поздравления твоему протрезвевшему рассудку.
>  По-твоему, Сталин влезал в каждую мелочь, вплоть до распределения каждой пары сапог каждым ротным старшиной?
Меры, о которых ты говорил, не мелочь. Сталин расценивал их как немецкий повод к войне, которой не ждал в ’41.
>  А генерал армии Гриша Жуков не мог даже самостоятельно составить план боевой подготовки войск?
План есть план. Действие есть действие. BTW один из таких сталинских планов, воплощенных на бумаге Жуковым, ты уже демонстрировал.
>  А что он вообще тогда делал в качестве начальника Генштаба?
Готовился к войне, выклянчивая у Сталина современные виды вооружений.
>  так и шел бы в цирковые акробаты: крутиться это по их специальности.
Тогда тебе, еврею, дорога в крематорий.
>  Т.е. опиши, что же сделал Гриша Жуков для подготовки страны к войне?
Читай Яковлева и другие книжки про Жукова на lib.ru, а если прочитал, то опровергай. Если докажешь, что перед войной Жуков гонял балду, то я все скину на Сталина.
>  Какой частью?
«5 миллионов, танков - 21 тыс., боевых самолетов - 18 тыс.»
>  Какая доля от имевшейся на 20 июня 1941 армии (людей   оружия) осталась к 1 декабря?
Не имеет значения.
>  Сколько из них спас Гриша Жуков?
Ровно столько, сколько уехало, в разобранном виде, на Восток к тамошнему пушечному мясу. Или ты до сих пор не въехал в определение «Армия»?
>  То-то лично Жуков в ноябре снаряды и противотанковые ружья поштучно между армиями делил.
Переброска производства не была завершена.
 >  Видать, для арийца все, что больше двух - "огромное количество".
Ваша религия монотеистична, а наш Боженька троичен.
>  А вот как в аналогичной ситуации предлагал действовать более опытный полководец:
а) Ситуация в ‘ 43 была не аналогичная. КА > Вермахта.
б) Не важно, что он предлагал, а важно, что он делал в ‘41. Что же он делал? Ответ:
Ариец Жуков бросал солдат в атаки, чтобы:
1. Измотать немецких арийцев.
2. Замедлить их продвижение, обеспечив выполнение плана арийца Сталина.
>  Потери же атакующей стороны обычно в разы больше, чем у обороняющихся.
Представил тебя, докладывающего это в июне ‘ 41 Сталину или даже раньше. Хотя, может быть, Сталин и не тормозил тогда, а был просто не готов к войне, что опровергает твоих авторитетов.
>  А потом бы Гудериану сдался.
Гудериан тоже играл на баяне? Как же талантливы арийцы!
>  Так он стал действовать два года спустя, поднабравшись опыта.
1. Большей автономности действий, после Москвы.
2. Солдатиков   вооружения.
3. Опыта он поднабрался еще с японцами, если не в Первую Мировою с немцами.
>  Апрель 1945, Зееловские высоты. Батальон из фронта Жукова штурмует немецкий дзот. Вот такими "психическими атаками" Жуков и "изматывал немцев" до самого конца войны.
‘ 45. Немного времени спустя. Геббельс сжигает себя и свою семейку. Вот что он делал с бедными евреями в концлагерях! Одно слово – фашист.
>  Это что, по арийской военной методе полагается при встрече с более сильным противником сразу драпать?
В ситуации полного хаоса, для обороны, войска нужно было собрать, а для того, чтобы собрать, нужно было отступать.
 >  У нас, неарийцев, в таком случае обороняются, а не отступают.
Угу, видел по ТВ.  Какую – то Великую Еврейскую Стену строите.
>  Ай да словечко!
Простая опечатка, которую ты легко можешь исправить, если, конечно, она тебя сильно гондурасит.
>  Андрюша, верные рассуждения отличаются от неверных тем, что совпадают с реальным ходом событий.
Он так рассуждал после победы над Францией. И в то время он был прав, потому как ВПК СССР располагался в Европе.
>  Если планы не учитывают факторов, столь существенных для их реализации, они никуда не годятся.
Даже если их невозможно учесть? Фактически ты обвиняешь немцев в собственной болезни – «Пренебрежение смекалкой русского народа», т.е. этим самым ненавистным тебе, еврею, «арийским духаном», который, материализовавшись из астрала, могёт все.
>  Италия воевала на стороне Антанты, победителей в войне. Так это они накануне победы так славно воевали? Ну истинные арийцы!
Истинные арийцы, в нужном тебе смысле, воевали против Антанты.
-----------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2002, 16:45
> Истинные арийцы, в нужном тебе смысле, воевали против Антанты.
Язык твой - враг твой, Андрюша! Опять проболтался. Если истинные арийцы воевали против Антанты, то русские к ним никак не относятся - они ведь были на другой стороне. А также отваливаются наклеенные тобой ярлыки арийцев от Киплинга и Сент-Экса. Выходит, арийцы - только немцы с австрияками. Или турки да болгары? Впрочем, и те, и другие всегда с побитой мордой, как и подобает истинным арийцам.

Что же до "нужного мне смысла", то придется уточнить: я употребляю слово "ариец" исключительно как синоним "клинический идиот".

Ну и еще про языки, раз уж зашла речь:

> Григорий и Георгий – два варианта одного и того же имени.

Георгий - (от греческого) земледелец; народное - Егор; разговорное - Егорий; производные - Гора, Жора, Гера, Геша, Гоша, Гошуля, Гуля, Гошуня, Гога, Гаря, Егорка, Егоня, Егоша, Егуня, Гуня.
Юрий - (от греческого) земледелец; производные - Юра, Юраня, Юрася, Юраха, Юраша, Юреня, Юрченя, Юка, Юша.

Григорий - (от греческого) бодрый; производные - Григорьюшка, Григоря, Гриха, Гриша, Гришко, Гришака, Гришук, Гришаня, Гришата, Гришоня, Гришуня, Гришута, Гришуха, Гриня, Гринюха, Гринюша, Грика, Гора.


Абсолютный ты невежда, Андрюша. "Раз оба имени на 'Г' - значит, одно и то же". Так ведь на 'Г' и еще разные слова есть. Может, ты и ими Жукова звать будешь, раз все равно?

> Хаимыч, ты начинаешь мыслить вертикально
А может, конгруэнтно? Или симплексно? Много еще есть красивых непонятных слов...

Говорят, каждый офицер знает три языка: командный, матерный и русский со словарем. Так ведь ты и командного не знаешь...

> Я полагаю, что Ирак [после снятия экономических санкций] способен экспортировать буквально все, что у него есть.
Ага, конечно способен. Вот только что у него есть кроме нефти? Разве что восточные красавицы... Но они тоже к минеральному сырью не относятся. Просвети, экономист, какие еще месторождения ты в Ираке открыл.

> L. > Какая доля от имевшейся на 20 июня 1941 армии (людей   оружия) осталась к 1 декабря?
B. > Не имеет значения.
Если докажешь, что перед войной Жуков гонял балду, то я все скину на Сталина.

Вот ответ настоящего арийца! Ссы в глаза - все для него божья роса!

> Жуков часто посылал Сталина... куда Макар телят не пас, но отрицать его распоряжений не мог.
Вот он - храбрый ариец! Смело режет правду-матку о начальнике, запершись в туалете и дернув за спуск воды, чтобы никто не подслушал.
"Обосрали - не чирикай", как было сказано в старом анекдоте. Но Гриша Жуков продолжал храбро чирикать, большой ложкой поедая сталинское дерьмо.

> L. > Сколько из них (людей   оружия) спас Гриша Жуков?
B. > Ровно столько, сколько уехало, в разобранном виде, на Восток к тамошнему пушечному мясу.

Это ты про людей - "в разобранном виде"? Или про танки? Пушки? Самолеты? Заводы в армию не входят, а ты утверждал, что Гриша спас армию. Или ты до сих пор не въехал в собственное определение «Армия»?

> Ситуация в ‘ 43 была не аналогичная. КА > Вермахта.
Укажи хоть один момент в войну, когда КА была меньше вермахта. Не было такого ни одного дня - немцы всегда воевали в меньшинстве. А наихудшее соотношение сил для вермахта было как раз в 1941, в самом начале войны.

> Ариец Жуков бросал солдат в атаки, чтобы:
1. Измотать немецких арийцев.
2. Замедлить их продвижение, обеспечив выполнение плана арийца Сталина.

Потери КА и вермахта только убитыми в 1941 относились как 18:1. Изматывал и задерживал Жуков немцев в основном уборкой трупов русских солдат после боя.

Если проследить ежедневный темп продвижения 1 танковой группы Клейста в июне-июле 1941 (во время знаменитого жуковского танкового контрудара под Луцком), выясняется, что он практически не менялся: 30 км в день, независимо от того, бросал Жуков в этот день свои корпуса в атаку или нет. А вот в 1942, на пути к Сталинграду,  советские дивизии зарывались в землю и стояли насмерть (приказ 227). Для преодоления их обороны немцам приходилось разворачиваться в боевой порядок, подтягивать тылы, проводить разведку и организовывать правильный прорыв, что требовало времени. Вот это вправду замедляло темп немецкого наступления, а не бессмысленные неподготовленные атаки в чистом поле на превосходящего по огневой мощи противника. Только обороняться тоже уметь надо: окапываться, заграждения строить, систему огня организовывать... А в 1941 Жуков этого сам не умел и войска не учил, потому и гробил их без толку.

> Меры, о которых ты говорил, не мелочь. Сталин расценивал их как немецкий повод к войне, которой не ждал в ’41.
План есть план. Действие есть действие. BTW один из таких сталинских планов, воплощенных на бумаге Жуковым, ты уже демонстрировал.

Да уж, вояка.... Не имеешь понятия о разнице между планом боевых действий (временем и направлением ударов по противнику) и планом учебных занятий (количеством часов на тот или иной учебный предмет). А есть ведь и еще другое значение:
Хороший у вас план, товарищ Жуков
Фокус в том, что план учебы войск Жуков ведь все равно составил - штабы его каждые полгода обязательно готовят и в войска отправляют. И передать десяток-другой учебных часов со строевой или физической подготовки на практическое вождение было проще простого. Но вместо этого Генштаб отдавал приказы, к примеру, выдвигать к границе новые армии из тыловых округов, или призвать на внеочередные сборы 800 тыс человек, или развернуть полевые управления фронтов вместо штабов округов. Очень боялся немцев спровоцировать! "Ты, Адольф, не обращай внимания, что я топор над твоей головой поднимаю - видишь, у меня еще шнурок не завязан, не могу же я без него напасть"


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 09 Октября 2002, 06:42
Lazy>>


Сталин против Сталина или как жадность фраера сгубила


Думаю, пора подвести долгожданный итог:

Твоя версия о всемогущих "союзниках" на его пути - издевательство. Почему? Ответ: плутократы, которые, как ты утверждал, могли разделать СССР под орех быстрее Гитлера, откровенно капитулировали перед ним, отдав половину Европы. Если они не имели на это весомых причин, то они - идиоты, что само по себе, конечно, неплохо... Но к сути.

У СССР в рассматриваемом периоде:

а) Лучшая сухопутная армия мира.
б) Сносная авиация.
в) Дерьмовый флот.

Если посмотреть на terra incognita Европы, то легко обнаружить, что путь из Берлина в Гибралтар, Сицилию, Пелопоннес лежит не по морю. => CCCР имел все шансы до него добраться, обеспечив соответствующее прикрытие в воздухе, если бы оно вообще понадобилось. Что же помешало Сталину, который, на твой взгляд, был одержим волей к власти? Народ, уставший от войны? Нет. Народ вернется в разоренную страну, где будет кушать себеподобных и вкалывать на стройках социализма. Что же тогда? Ответ прост как всегда: народу, в первую очередь офицерству, даже на уровне какого - нибудь Солженицына, просто не нужен будет Сталин в Каталонии и Романье. Расползание СССР по континентальной Европе - потеря контроля за происходящим для "отца народов". Т.е. большая свобода "для нации победителей",  возможное повторение декабристского мятежа в новом измерении.
≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
Кесарево Кесарю (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 09 Октября 2002, 19:06
Lazy, #279 >>

>  Язык твой - враг твой, Андрюша!
Язык как язык. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)  Враг мой – ты.
>  Если истинные арийцы воевали против Антанты, то русские к ним никак не относятся - они ведь были на другой стороне.
Для кого, спрашивается, я делаю уточнения? Сказано же "в нужном тебе смысле". Для меня понятие "истинный ариец" – абсурд.
>  А также отваливаются наклеенные тобой ярлыки арийцев от Киплинга и Сент-Экса.
Никак нет. Киплинг - ариец, а не какой - то там "истинный ариец" из "17 Мгновений Весны".
>  Выходит, арийцы - только немцы с австрияками.
1. Насколько мне известно, клише "истинные" укоренилось за ними.
2. Австрийцы - немцы. Не вижу смысла их как – то обособлять.
3. Арийцы в моем понимании  –  индоевропейцы.
4. Ты опять пытаешься просунуть софизм как в случае с «православным братством».
>  Или турки да болгары?
Болгары – арийцы.
>   Что же до "нужного мне смысла", то придется уточнить: я употребляю слово "ариец" исключительно как синоним "клинический идиот".
Довольно самокритично, но не суть. Что ты подразумеваешь под сочетанием «истинный ариец»? С нетерпением  жду ответа.
>  Абсолютный ты невежда, Андрюша. "Раз оба имени на 'Г' - значит, одно и то же".
Оба имени имеют один и тот же корень. См. Вирта.
>   А может, конгруэнтно? Или симплексно? Много еще есть красивых непонятных слов...
Тебе не знакомо слово «вертикаль»? Самолет с вертикальным взлетом, вертикаль власти ВВП...  В чем проблема, плохой танцор?
>  Говорят, каждый офицер знает три языка...
Я не офицер.
>  Ага, конечно способен. Вот только что у него есть кроме нефти?
Например, фосфориты – минеральное сырье.
>  Вот ответ настоящего арийца!
Всего лишь смертоносная гипербола.
>  Ссы в глаза - все для него божья роса!
1. Сперва вылечи венерические заболевания, мешающие твоему мочеиспусканию, а уж потом грозись меня пометить.
2. Победителей не судят.
>  Вот он - храбрый ариец!
Истинно так! Жуков понимал свое судьбоносное предназначение  в качестве военного гения, поэтому все стерпел, все снес во имя народа.
>  Смело режет правду-матку о начальнике, запершись в туалете и дернув за спуск воды, чтобы никто не подслушал.
Сталин хорошо слышал, поэтому и снял Жукова, предлагающего отступать, а не нападать с поста  в ’41.
>  Гриша Жуков продолжал храбро чирикать, большой ложкой поедая сталинское дерьмо.
Именно так, но как ни странно к Ельне сталинская банка с дерьмом опустела.
>  Это ты про людей - "в разобранном виде"?
Про оборудование. Люди живут и в Сибири.
>  Или про танки? Пушки? Самолеты? Заводы в армию не входят, а ты утверждал, что Гриша спас армию.
Открою тебе военную тайну:
Военные заводы производят вооружения, которые входят в «Армию».
>  Укажи хоть один момент в войну, когда КА была меньше вермахта.
Знак «>” употреблен в значении «лучше в строгом смысле».
>  Не было такого ни одного дня - немцы всегда воевали в меньшинстве.
Качество, а не количество. Вспомни свои мотыги, или чем там у тебя армия в 1941 воевала.
 >  А наихудшее соотношение сил для вермахта было как раз в 1941, в самом начале войны.
Наилучшее в качественном смысле.
>  Потери КА и вермахта только убитыми в 1941 относились как 18:1. Изматывал и задерживал Жуков немцев в основном уборкой трупов русских солдат после боя.
Именно так. В этом состоит гениальность Сталина, неготового к такой войне.
>  Если проследить ежедневный темп продвижения 1 танковой группы Клейста в июне-июле 1941 (во время знаменитого жуковского танкового контрудара под Луцком), выясняется, что он практически не менялся: 30 км в день, независимо от того, бросал Жуков в этот день свои корпуса в атаку или нет.
1. Барбаросса работал как часы.
2. Немцы несли потери, которые сказались уже под Москвой.
>  А вот в 1942, на пути к Сталинграду, советские дивизии зарывались в землю и стояли насмерть (приказ 227).
Это было уже под Москвой, вообще с 22 июня.
>  Вот это вправду замедляло темп немецкого наступления, а не бессмысленные неподготовленные атаки в чистом поле на превосходящего по огневой мощи противника.
Немцы лучше тебя знают, что им мешало. Гитлер в ’45 обещал повторить аналогичную тактику, cылаясь именно на ‘41 год.
>  А в 1941 Жуков этого сам не умел и войска не учил, потому и гробил их без толку.
Жуков, исполняющий приказы Сталина, который якобы был готов, по мнению Резуна, въехать в Европу в ’41 –42, а на деле сильно облажался.
>  Да уж, вояка....
Я не военный.
>  Не имеешь понятия о разнице между планом боевых действий (временем и направлением ударов по противнику) и планом учебных занятий (количеством часов на тот или иной учебный предмет).
Откуда, позволь спросить, ты сделал этот вывод? Снова глюки?
>  А есть ведь и еще другое значение:
И еще есть. План – плановая экономика.
>  передать десяток-другой учебных часов со строевой или физической подготовки на практическое вождение было проще простого.
1. При условии, что Жуков был хозяином положения.
2. Зачем Жукову составлять подобный план, если войны никто не ждет. => Данные меры, в контексте войны не в 1941, были не первоочередными => могли быть с успехом приняты после.
>  Но вместо этого Генштаб отдавал приказы, к примеру, выдвигать к границе новые армии из тыловых округов, или призвать на внеочередные сборы 800 тыс человек, или развернуть полевые управления фронтов вместо штабов округов.
1. Потихоньку готовился к войне через два - три года, чего не может понять твой глупый Резун.
2. Коли не так, то директивы бы дошли до адресатов еще в мае.
>  "Ты, Адольф, не обращай внимания, что я топор над твоей головой поднимаю - видишь, у меня еще шнурок не завязан, не могу же я без него напасть"
Русский колун в 1941? IMHO больше похоже на шнурки с обновы паяца.
------------------
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2002, 13:48
> Зачем Жукову составлять подобный план, если войны никто не ждет. => Данные меры, в контексте войны не в 1941, были не первоочередными => могли быть с успехом приняты после.
Напомню, речь шла об обучении механиков-водителей водить свои танки, а пилотов - самолеты. Разъясни тогда, что же было первоочередным в их обучении? Ведь учебные занятия все равно проводились!

Зачем вообще держать людей в армии, если не обучать их владеть оружием? Чтобы генеральскую зарплату оправдать - мол, вон сколько подчиненных, должен быть и генерал?

> Русский колун в 1941? IMHO больше похоже на шнурки с обновы паяца.
Это ты про армию - результат деятельности Гриши Жукова? Интересно, а кого ты называешь паяцем?

> Открою тебе военную тайну: Военные заводы производят вооружения, которые входят в «Армию».
Ага, я догадался. Женщины рожают мальчиков, которые становятся солдатами, поэтому они тоже входят в "Армию" (даже не вспоминая более прямого их вклада в боеспособность войск - "...чтоб старый полковник не выглядел хмуро..."). А в сибирской тайге растут деревья, из которых делают парты, за которыми учатся мальчики - будущие солдаты, поэтому тайга тоже входит в "Армию". А солнечный свет преобразуется в рост деревьев в тайге, которые... поэтому Солнце тоже входит в "Армию". И вообще, если бы не "Большой взрыв", породивший нашу Вселенную, то "Армии" бы не было, поэтому ему тоже прицепим погоны и по взрывной специальности запишем в саперы. Вообще "Армия" - это наше все, почти как Пушкин, только гораздо больше.

> Знак «>” употреблен в значении «лучше в строгом смысле».
В чем проявлялось, что КА была в 1943 «лучше в строгом смысле», чем вермахт? Расскажи поподробнее!

> Качество, а не количество. Вспомни свои мотыги, или чем там у тебя армия в 1941 воевала.
Все 30-е годы вся советская промышленность выбиваясь из сил клепала оружие. Миллионы с голоду умерли, все прочие работали на крепостном положении без выходных, но к 1941 оружия в СССР было накоплено больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых. И что касается качества тоже - Т-34 не зря считается лучшим танком мира. К тому же 1941 была наконец налажена система призыва и вся молодежь призывного возраста была под ружьем (и не только они - старшие возраста в большом количестве на сборы призвали). И вот - немцы напали. Куда все делось? - оказывается, оружие практически все завезли к западной границе, а войска им пользоваться так и не обучили: были у генерала Жукова более важные дела. Вот немцам оно и досталось, с миллионами пленных впридачу. Пропали все десятилетние усилия и жертвы и вся молодежь самого подходящего для армии возраста. Да еще и заводы разместили так, что немцы их захватили или разбомибили. Пришлось все начинать с нуля: снова заводы строить, снова рабочих обучать, снова оружие производить, снова солдат набирать, но уже из стариков...

Не оружие до войны плохое было, и даже не солдаты, а генералы, которые свою работу полностью провалили. Но именно они в 1941 выжили, и продолжали свое черное дело делать и дальше с тем же мастерством. Потому и положил СССР на каждого убитого немца 10 своих мужиков.

> Жуков понимал свое судьбоносное предназначение в качестве военного гения, поэтому все стерпел, все снес во имя народа.
Вот именно. Стерпел уничтожение народа во имя спасения спасителя народа.

Не знаешь, кто сказал: "Воюй не числом, а умением"? Что же ты понимаешь под военным гением - умение выпросить у Сталина еще миллион солдат для атаки на одну немецкую дивизию? Так это не военный гений, а придворный фаворит. А если вспомнить твои слова, как Жуков Сталина за глаза материл, так окажется еще и подленький фаворит.

Георгий Жуков нигде и никогда не воевал не числом - просто не умел иначе. "Жуковское военное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело. Он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру" - это его оценка Маршалом А.И.Еременко.

> Реальную причину нужно искать в большой и умной арийской голове Гриши Жукова - полководца вселенского масштаба, которая решила , что лучше всего не отступать, как полагается по военной методе, а нападать любой ценой,
Сталин хорошо слышал, поэтому и снял Жукова, предлагающего отступать, а не нападать

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Андрюша, в который раз ты соврал? Что все-таки твой Гриша предлагал?

А вообще мой тебе совет: попробуй себя в драматургии. Такие пьесы абсурда будешь писать - куда там Ионеско.


> Что ты подразумеваешь под сочетанием «истинный ариец»? С нетерпением жду ответа.
Разъясняю: под "истинным арийцем" я подразумеваю клинического идиота, помешавшегося на своем предназначении править миром.

> Оба имени имеют один и тот же корень.
Специально для клинич... тьфу ты, арийца повторяю: имена Григорий и Георгий происходят от разных греческих корней: одно от бодрости, а другое от земледельца. А от одного корня с Георгием происходят Юрий и Егор, не путай.

> ты начинаешь мыслить вертикально
Тебе не знакомо слово «вертикаль»? Самолет с вертикальным взлетом, вертикаль власти ВВП... В чем проблема?

Як-38 мне приходилось видеть, но представить его мыслящим... Да и мыслящую вертикаль власти тоже - IMHO само понятие предполагает, что мыслит только сам ВВП, а вся вертикаль лишь выполняет. Разъясни для неарийца попонятнее...

Ну, и раз уж опять коснулись непонятных слов, продолжим ликбез.

> «Интерполяция – способ определения промежуточных значений динамического ряда. Интерполяция заключается по существу в приближенном отражении сложившейся закономерности внутри определенного отрезка времени – в отличие от экстраполяции, которая требует выхода за пределы этого отрезка времени.»
Ты, кстати, жирным не то выделил. Самое главное слово тут - "промежуточных", в нем и состоит отличие от экстраполяции. И то, и другое - распространение информации на неизвестную область на базе известной, но для интерполяции (по времени) необходимо знать значения на обоих концах отрезка времени: до начала неизвестной области и после (отсюда и само слово "интерполяция": "интер" - "внутри"), а экстраполяция производится по значениям только на одном конце ("экстра" - "извне").

Пример.
Интерполяция: средняя температура в июне прошлого года  20, в июне этого  18. Следовательно, средняя температура января, который находится примерно посередине между июнями, составляет  19.
Экстраполяция: средняя температура августа  15, сентября  5. Следовательно, в октябре температура будет -5, в ноябре -15, в декабре -25 и т.д., а в следующем июне -85. Ой, холодно будет!

Вот, примерно таким образом они проводятся.

> У слов «корреляция» и «интерполяция» как минимум два значения: научное (математическое) и обыденное (тут типографское). В данном случае я употребил научное значение,
С научным разобрались, и что такое "в тысячелетней интерполяции" - убей, не пойму. Уж "в экстраполяции" - и то лучше будет. А вот что за "типографское" значение интерполяции - ну совсем арийская тайна. Может, откроешь?


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 11 Октября 2002, 07:44
Lazy, #282 >>>  Напомню, речь шла об обучении механиков-водителей водить свои танки, а пилотов - самолеты. Разъясни тогда, что же было первоочередным в их обучении?
СССР был не готов к войне. Доказательство против всех Резунов – 1941 год. А речь шла о том, что сперва нужно было дать армии оружие, а потом обучать людей.
>  Ведь учебные занятия все равно проводились!
Они проводятся всегда.  
>  Зачем вообще держать людей в армии, если не обучать их владеть оружием?
Мой ДМБ – ый брат был на стрельбище 1 раз за всю службу.
>  Это ты про армию - результат деятельности Гриши Жукова?
Гриша Жуков был на посту слишком короткий срок и обладал малой автономностью действий, чтобы что - то изменить.
 >  Интересно, а кого ты называешь паяцем?
Сталина, не подготовившего страну к войне и поверившего в мирный договор с Германией.
>  Женщины рожают мальчиков, которые становятся солдатами...
Пушечное мясо и военные заводы реально существовали в настоящем.
>  В чем проявлялось, что КА была в 1943 «лучше в строгом смысле», чем вермахт?
В техническом оснащении КА.
>  Но именно они в 1941 выжили, и продолжали свое черное дело делать и дальше с тем же мастерством. Потому и положил СССР на каждого убитого немца 10 своих мужиков.
Ясно. Злобный Сталин вырезал мудрых генералов перед войной. Ложь это! Остались как раз хорошие начальники, не зря их немцы хвалили. В ошибках 1941 виноват только один человек – Сталин. Но даже его вина относительна. СССР был объективно не готов к войне, поэтому когда напал Гитлер, Сталин решил угробить часть армии, чтобы победить за счет переброски производства наверняка. Жуков и другие предлагали отступить и начать оборонятся.

>  Вот именно. Стерпел уничтожение народа во имя спасения спасителя народа.
Уничтожение части народа - 5 млн. армии, ради большего числа людей.
>  Не знаешь, кто сказал: "Воюй не числом, а умением"?
Не ты – точно.
>  Что же ты понимаешь под военным гением
Умение побеждать, а не проигрывать. Главное не факт, а результат.
>  Так это не военный гений, а придворный фаворит.
Оставь свои фантазии. Стали и Жуков  – приверженцы традиционной сексуальной ориентации.
 >  А если вспомнить твои слова, как Жуков Сталина за глаза материл, так окажется еще и подленький фаворит.
И за глаза, и в глаза, как только он его не материл.
>  Он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру" - это его оценка Маршалом А.И.Еременко.
1. Победитель всегда прав.
2. Думаю, отзывы Жукова о Еременко не лучше.
 >  Андрюша, в который раз ты соврал?
Я не умею врать.
>  Что все-таки твой Гриша предлагал?
Поясняю: после убедительного разговора со Сталиным, голова Жукова ...решила, что лучше всего не отступать, как полагается по военной методе, а нападать любой ценой,
>  А вообще мой тебе совет: попробуй себя в драматургии.
Некогда. Я послан Божественным Провидением утвердить Православную Монархию во всем мире.
>  Разъясняю: под "истинным арийцем" я подразумеваю клинического идиота, помешавшегося на своем предназначении править миром.
Твое определение ущербно: мир один => «истинных арийцев» во множественном числе не существует.
>  повторяю: имена Григорий и Георгий происходят от разных греческих корней: одно от бодрости, а другое от земледельца.
А я предлагаю открыть Вирта.
>  Разъясни для неарийца попонятнее...
Мыслить вертикально – признавать иерархию мироздания.
>  Самое главное слово тут - "промежуточных", в нем и состоит отличие от экстраполяции. И то, и другое - распространение информации на неизвестную область на базе известной,
В нашем случае – 1000 лет.
>  но для интерполяции (по времени) необходимо знать значения на обоих концах отрезка времени: до начала неизвестной области и после
Начало – 982 г. Р.Х. Конец – 1982 г. Р. Х.
>  отсюда и само слово "интерполяция": "интер" - "внутри"
Именно так, а не иначе.
>  Вот, примерно таким образом они проводятся.

Молодец, свинья.

Но в чем состоит мое невежество? Я интерполирую русский народ в отрезке времени = 1000 лет.

≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2002, 20:26
> А речь шла о том, что сперва нужно было дать армии оружие, а потом обучать людей.
Если "сперва нужно было дать армии оружие", то и 5 млн молодых мужиков на это время нужно было не в армию загонять, а на заводы направить, чтобы больше оружия производилось. Тогда деятельность Жукова по призыву их являлась вредительской, мешавшей решению главной задачи.

И сколько оружия "сперва нужно было дать армии", чтобы начать обучать солдат? Танков БТ было уже около 10 тыс (больше, чем вообще всех танков во всех прочих армиях мира), но обучения вождению их так и не проводилось. Мало того, Жуков взял и объявил их устаревшими к началу войны и ненужными, так значит их вообще зря производили? Сначала их было мало, чтобы стоило танкистов учить, а потом они уже устарели, и опять учить незачем... Арийская логика.

Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...
К производству оружия Генштаб отношения не имел. Этими вопросами занимались другие люди (наркомы соответствующих отраслей и их куратор от Политбюро Г.М.Маленков), и контролировал их напрямую лично Сталин. Никто просто не позволил бы безвестному выскочке-генералу лезть со своими "ценными указаниями" в столь высокие сферы партийно-государственной иерархии. Да и вообще о чем мог просить Сталина Гриша Жуков? Ходить и клянчить: "Ну товарищ Сталин, ну переведите еще один завод на круглосуточную работу..." - только они все уже были переведены еще в 1940, до назначения Жукова. Просить поставить новые виды оружия на поток? - тоже все уже производилось новое. Сталину на стол ложились ежедневные сводки о производстве оружия. Все возможное было уже сделано, и тут вся полугодовая имитация бурной деятельности "паронормального гения" Жукова на посту в Генштабе не изменила абсолютно ничего.

А вот обучение уже призванных в армию 5 млн солдат - его прямая обязанность. И ее он полностью провалил. И не только в Генштабе, но и в течение 1940, когда командовал Киевским округом. Там он тоже подписывал планы боевой подготовки. Войска только этого округа потеряли из-за неумелости водителей и командиров больше танков, чем их всего было в немецкой армии, в том числе и тысячу новых "тридцатьчетверок". Сколько времени нужно было генералу Жукову, чтобы обучить солдат? Года не хватило даже на элементарщину, а ведь весь срок службы составлял 3 года!

> Мой ДМБ – ый брат был на стрельбище 1 раз за всю службу.
Правильно, Андрюша! О том я и говорю, что Г.К.Жуков - достойнейший представитель советской полководческой школы, давшей миру таких военных гениев, как Павел Грачев. Одним миром они мазаны: этот "Паша-Мерседес", тот был "Гоша-мануфактурщик". И солдаты обоим были нужны лишь для строительства генеральских дач и оправдания высоких зарплат и прочих привилегий. А как только доходило до реальной войны, так для отражения нападения Басаева требовалась всеобщая мобилизация.


> L. >> В чем проявлялось, что КА была в 1943 «лучше в строгом смысле», чем вермахт?
B. >> В техническом оснащении КА.

А поподробнее? Что именно в техническом оснащении КА в 1943 было лучше, чем в середине июня 1941?

------------------------------------------

Ну и опять про 1945:

> Твоя версия о всемогущих "союзниках" на его пути - издевательство. Почему? Ответ: плутократы, которые, как ты утверждал, могли разделать СССР под орех быстрее Гитлера, откровенно капитулировали перед ним, отдав половину Европы.
У СССР в рассматриваемом периоде (1945):
а) Лучшая сухопутная армия мира.
б) Сносная авиация.
в) Дерьмовый флот.
Что же помешало Сталину, который, на твой взгляд, был одержим волей к власти?


"Сносную советскую авиацию" немцы всю войну использовали как тренажер для своих молодых пилотов. Прежде, чем направлять их воевать всерьез на Западном фронте, они тренировались в "условиях, приближенных к боевым" на Восточном.

Конкретные примеры я уже приводил: атака "Гельдерланда" в Котке в 1944, неспособность сорвать эвакуацию из Восточной Пруссии и т.п. В качестве того, как можно и нужно было проводить такие операции, еще раз упоминаю атаку японцев на Пирл-Харбор, англичан на Таранто, воздушную блокаду Ливии англичанами с Мальты, действия немецкой авиации при эвакуации советских войск из Таллина и Севастополя. Авиация Красной Армии была не лучше флота.

"Лучшая сухопутная армия мира" - в каком отношении лучшая?

В любой операции потери КА были в разы больше противника, и в итоге призывной потенциал страны был уже вычерпан до дна: свыше 40 млн мужиков были призваны (40% всего мужского населения, или 80% возрастной группы от 20 до 50 лет), из них годными к службе осталось менее 10 млн. Продлись война еще год, Красная Армия просто исчезла бы сама собой: призывать было больше просто некого, а беречь людей советские генералы не умели и учиться не собирались.

Военную бездарность ее командования я уже столько раз показывал, что устал повторять. Критерий военного мастерства - умение победить противника меньшими силами. Этого не умел ни один советский генерал за всю историю СССР.

Примеры полностью аналогичных операций, проведенных советскими и немецкими генералами, я тоже приводил: ярчайший - эвакуации через Керченский пролив наших в 1942 и немцев в 1943. Всегда немцы действовали несравнимо успешнее в силу несравнимо лучшей организации, т.е. командования.

Обученность солдат КА тоже крайне низкая по сравнению с любой другой армией мира. Солдат советские генералы считали "одноразовым изделием", так чего же тратить время на их обучение?

Техническое оснащение КА в огромной степени базировалось на помощи союзников: основа армейского транспорта - "Студебеккеры", а как можно воевать без подвоза боеприпасов, показал 1941.

Кучу прочих слабых мест СССР я показал в сценарии его разгрома, с чего все началось.

Т.е. "разделать Сталина под орех" действительно было технически не так уж сложно. И Сталин отлично это знал, потому и не полез дальше на запад, а остановился на линии встречи с союзниками.

Союзники же тоже не пошли на восток, потому что им это было не нужно. Не было у них маниакальной тяги к завоеванию мира. Свое экономическое доминирование и благополучие они уже обеспечили, а границы Польши - в конце концов, проблема поляков. Достаточно было, что и за это Сталину пришлось немало побороться на дипломатическом фронте, чтобы он понял: это единственная уступка, дальше на запад его не пустят.

К тому же, пока Сталин "вел себя хорошо" и не пытался продолжить дело Гитлера (вторгнуться на Запад), на его стороне было общественное мнение западных стран. Так много пострадавшая Россия, как же можно на нее слишком сильно давить? Пусть уж получат какую-то компенсацию, тем более требуют они не слишком много - Прибалтику да восточную Польшу, которые и раньше в Российскую империю входили. А насчет прочих оккупированных территорий был пример 1815, когда русские дошли до Парижа, но потом благополучно вернулись обратно. Надеялись, что и Сталин поступит так же.

Перелом в западном общественном мнении начался через год, когда Сталин не ушел из Восточной Европы, а принялся силой оружия насаждать там коммунизм. Вот тут западные союзники оказали, где еще было возможно, сопротивление советской экспансии, вплоть до вооруженной интервенции (Греция). И успешно остановили Сталина, и даже сумели вытолкнуть его из некоторых уже оккупированных стран (Иран). Нужны еще доказательства, что они и на год раньше были способны проделать то же самое?


Название: Веfreier
Отправлено: Arieц от 14 Октября 2002, 17:39
Веfrеier, >> как ариец арийцу: Арийци - это все люди (в привычном понимании) населяющие нашу Землю. ( Е. Бловатская   Э. Мулдашев )


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 16 Октября 2002, 02:39
Lazy, #284 >>

1. Мыслить вертикально - ментально отождествить себя с чем - нибудь вертикальным. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)
2. Попойка  не может быть названа истинно арийским времяпрепровождением, потому как не отвечает  задачам завоевания мира.
3.  Ты жалок как сатирик, но интересен как клоун. Однако если хочешь научиться именно шутить, а не кривляться, то возьми "Напутствие Вождю" (http://www.autsider.ru/lib/item.php?file=naputstv&ext=txt) Рериха за образец фарса.
----------------------------
 >  5 млн молодых мужиков на это время нужно было не в армию загонять, а на заводы направить, чтобы больше оружия производилось.
А кто служить будет? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif)
>  Тогда деятельность Жукова по призыву их являлась вредительской, мешавшей решению главной задачи.
Жуков не занимался призывом.
>  И сколько оружия "сперва нужно было дать армии", чтобы начать обучать солдат?
Не сколько, а какого.
>  значит их вообще зря производили?
Да, БТ - дерьмо.
>  К производству оружия Генштаб отношения не имел.
Я и не утверждал обратного.
>  тоже все уже производилось новое.
Когда "Катюшу" поставили на конвейер?
>  паронормального гения
Параномарльного, Лэзи. Не повторяй чужих опечаток.
>  он полностью провалил.
Он ничего не изменил.
>  Войска только этого округа потеряли из-за неумелости водителей и командиров больше танков, чем их всего было в немецкой армии, в том числе и тысячу новых "тридцатьчетверок".
Катастрофа '41 - вина не Жукова, а Сталина.
>   Сколько времени нужно было генералу Жукову, чтобы обучить солдат?
Ровно столько, сколько было положено.
>  "Гоша-мануфактурщик".
А как же баяны? Чем он отличается от Геринга?
>  И солдаты обоим были нужны лишь для строительства генеральских дач и оправдания высоких зарплат и прочих привилегий.
1. Жуков сам Cолдат. Не можешь понять душу георгиевского кавалера! Жуков не мог делать карьеру на крови. Они воспитывал в крови трусов расу героев. Жуков показывал трусливой сволочи, что только те, кто выполняет его приказы могут быть под его командованием. Т.е. показывал, что те, кто боятся смерти, недостойны жизнь. Гениальность Жукова состоит в том, что он выдрессировал русский народ, сделав к концу войны из русского солдата сверхчеловека, для которого слова "невозможно" не существует. Жуков - создатель высших типов людей. Жуков - создатель героев. => Жуков - феномен мировой истории. Вот поэтому его и уважали те, кто дошел до Берлина. Поэтому он - маршал победы, а ты всего лишь трусливая шлюха либерастии.
2. Гений - это дух - оберег мужчин в Риме.
>   А как только доходило до реальной войны, так  для отражения нападения Басаева требовалась всеобщая мобилизация.
Чеченцам до немцев далеко.
>  А поподробнее? Что именно в техническом оснащении КА в 1943 было лучше, чем в середине июня 1941?
Все: автоматическое оружие, Т - 34, "Катюши".
>  Прежде, чем направлять их воевать всерьез на Западном фронте...
Западный фронт - это '44 год. Не моя вина в том, что евреи больны ситофобией.
>  "Лучшая сухопутная армия мира" - в каком отношении лучшая?
В том, что могла уничтожить любую другую армию.
>  В любой операции потери КА были в разы больше противника,
Ну что? Главное, что КА дошла до Берлина, а не Вермахт до Москвы.  
>  Продлись война еще год,
С кем? Немцы стоят одной ногой в могиле, союзникам война не нужна, а если и нужна их слишком мало.
>  Критерий военного мастерства - умение победить противника меньшими силами.
Я не вел речь о военном мастерстве. Наш спор - возможность вторжения в Европу КА.
>  Всегда немцы действовали несравнимо успешнее в силу несравнимо лучшей организации, т.е. командования.
Но они проиграли. => Твои дифирамбы - бред.
>  Обученность солдат КА тоже крайне низкая по сравнению с любой другой армией мира.
До Берлина дошли настоящие бойцы.
>  Техническое оснащение КА в огромной степени базировалось на помощи союзников:
Спасибо дурачкам. Адольф Сталин, возможно, пошлет союзникам открытку, но если будете плохо себя вести, то и бандероль с конечностями ваших лидеров.
>  >>>Кучу прочих слабых мест СССР я показал в сценарии его разгрома, с чего все началось.
>>>Союзники же тоже не пошли на восток, потому что им это было не нужно. Не было у них маниакальной тяги к завоеванию мира.

Ты - продукт пьяного зачатия в Пурим? Разгрома кем? Теми, кому даром не нужен?
>  Т.е. "разделать Сталина под орех" действительно было технически не так уж сложно.
Чтобы сделать это нужна сухопутная армия, которой у союзников нет. Хотя все это ернудна, потому как никакого дела до континентальной Европы союзникам тоже нет. Высадились они только в '44 , да и то по просьбе Сталина.
>  И Сталин отлично это знал, потому и не полез дальше на запад, а остановился на линии встречи с союзниками.
Сталин боялся потерять власть, а не "любовь" союзников.
>  Свое экономическое доминирование и благополучие они уже обеспечили...
В Америке. "План Маршалла" - неизбежное зло для Штатов.
>  Достаточно было, что и за это Сталину пришлось немало побороться на дипломатическом фронте,
На настоящем фронте! Во время Арденского ляпсуса "непобедимых".
>  чтобы он понял: это единственная уступка, дальше на запад его не пустят.
Он сам не хотел.
> ...на его стороне было общественное мнение западных стран.
Общественное мнение западных стран - результат закулисных игр евреев.
>  Сталин не ушел из Восточной Европы, а принялся силой оружия насаждать там коммунизм.
И что ему сделали "непобедимые"? Выгнали из Венгрии, Болгарии, Богемии, Румынии, Польши?
>  Вот тут западные союзники оказали, где еще было возможно,
Т.е. там где не было армии? Какие "храбрые"!
>   ...вплоть до вооруженной интервенции (Греция). И успешно остановили Сталина, и даже сумели вытолкнуть его из некоторых уже оккупированных стран (Иран). Нужны еще доказательства, что они и на год раньше были способны проделать то же самое?
Сталину не было дело до Греции и Ирана. Восточную Европу бы оприходовать.
---------------
0123456789 © Arias


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 16 Октября 2002, 02:41
Arieц, #285 >>

>  Арийци - это все люди (в привычном понимании) населяющие нашу Землю. ( Е. Бловатская   Э. Мулдашев )
 Биологические расы людей тут не причем. Ариец - сугубо духовное понятие.
-------------------------
 ...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2002, 13:31
Веfrеier, #286 >>
> Параномарльного, Лэзи. Не повторяй чужих опечаток.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)!


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2002, 15:03
> Жуков не занимался призывом.
Т.е. саботировал свои прямые обязанности как начальника Генштаба? Точно - вредитель!

Попробуй все-таки ответить, а что делал Жуков? Пока ты только утверждаешь "он этого не делал!" Призывом не занимался, к производству оружия отношения не имел, приказов на обучение войск не готовил, и вообще ничего не изменил... Создается впечатление, что Lazy - его ник! Сними пожалуйста с меня это гнусное обвинение!

> А кто служить будет?
Под "служить" ты понимаешь "клопов кормить в 'Спутнике'"? Ведь ничего другого, по твоим словам, армия при Жукове не делала - только ждала, когда ее завалят новой могучей техникой. Ничего, клопы живучие, пару лет без свежей крови перебьются.

Если уж призвали солдат в армию, их надо учить воевать. Или зачем вообще служить? - попробуй объяснить.

> А как же баяны? Чем он отличается от Геринга?
О, хороший результат! Ты уже сам признаешь принципиальную одинаковость сталинского и гитлеровского режимов.

Но отличие все же есть: Геринг был в основном партийным вождем и не пытался напрямую командовать войсками, at least сухопутными. Хотя однажды попытался: т.н. "авиаполевые" дивизии в начале 1943. Гитлер после Сталинграда искал солдат для затыкания бреши на фронте и приказал перевести часть людей из Люфтваффе в пехоту. Геринг, не желая терять власть над ними, приказ выполнил, но отказался подчинить дивизии командованию вермахта, а оставил под своим прямым управлением. Результат точно совпадает с жуковским лета 1941 года: дивизии не сумели сколько-нибудь организованно вступить в бой, а просто бесследно растворились где-то на Украине. Часть людей из них потом мелкими группами прибивалась к обычным фронтовым частям.

Т.е. у Гитлера армиями в основном командовали все же не партийцы, а полководцы. Но даже это отличие не в пользу Сталина и его режима со всеми присными. И именно этим объясняется соотношение потерь.

> L. > Прежде, чем направлять их (летчиков) воевать всерьез на Западном фронте...
B. > Западный фронт - это '44 год.

Для немецкой авиации Западный фронт был основным с 1940 и до 1945. Почитай хоть директиву "Барбаросса" - даже для нее предполагалось отвлечение с Запада лишь минимально необходимых сил авиации.

> союзникам война не нужна, а если и нужна их слишком мало.
Вот! Не нужна, пока на них не напали. Потому они и не выкинули Сталина "back to USSR" и даже дальше. А про "слишком мало" - какова была численность US Army в 1945? Не знаешь?
> Чтобы сделать это нужна сухопутная армия, которой у союзников нет.
Точно - не знаешь. Что, в тетрадке про это не написано?

> Сталину не было дело до Греции и Ирана. Восточную Европу бы оприходовать.
Греция вообще-то географически входит в Восточную Европу. До "железного занавеса" она рассматривалась как одна из Балканских стран, наряду с Болгарией и Югославией. История у них всегда была общей, и планы у Сталина в отношении ее были такие же, но в 1944 ввести войска не успел, а после "народную революцию" англичане успешно подавили. Под влиянием этого поражения Сталина от него откололась и Югославия, и едва не ушла следом Болгария - очень вовремя умер (в московской больнице) начавший проявлять самостоятельность Димитров.

Вот так вот начал в реальности реализовываться описанный мной сценарий: едва Сталин дернулся продолжить экспансию, его империя затрещала по швам. И он предпочел умерить аппетит.

Причем по рогам ему так легко настучали даже не американцы - ослабленные войной (и демобилизовавшие уже армию!) англичане. И из Ирана они же заставили уйти, несмотря на попытки провозгласить очередную советскую республику.

А что до "не было дела" - читай своего любимого Крылова. "Знать, кисл виноград да зелен, не очень-то и хотелось".

> никакого дела до континентальной Европы союзникам тоже нет.
Что же их войска делали в Германии аж до 90-х годов? Так, погулять вышли? И кучу денег выкинули на снабжение по воздуху Западного Берлина в 1948 - тоже от нечего делать?

> Т.е. там где не было армии? Какие "храбрые"!
Нормальные герои всегда идут в обход. В лоб на пулеметы гонят своих подчиненных только "параномарльные" (это от корня "маразм"?). Сами, впрочем, не лезут: их драгоценная жизнь слишком нужна Народу.

Вообще основной принцип военного искусства - наносить удар там, где противник слаб. Но арийцам закон не писан... К счастью.

------------------------

И опять про филологию.
Пара... (от греч. para - возле, мимо, вне), часть сложных слов, означающая нахождение рядом, а также отклонение, нарушение чего-либо (например, парабиоз, парамагнетизм)
Что же тогда может означать "пара-нормальный"? "Не-нормальный гений Гриша Жуков"? Ура истинному арийцу-полиглоту Befreierу!


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 17 Октября 2002, 01:36
Lazy >>>

>  !

Главное – приставка уцелела:

http://ufoxfiles.r2.ru/menu.htm?anomal (http://ufoxfiles.r2.ru/menu.htm?anomal)
http://lashmi.narod.ru/ (http://lashmi.narod.ru/)

>  Т.е. саботировал свои прямые обязанности как начальника Генштаба?
Призыв существовал до Жукова, существует и после Жукова.
>  Точно - вредитель!
Вредитель – тот, кто доказывает превосходство побежденного врага.
>  Попробуй все-таки ответить, а что делал Жуков?
Жуков выиграл войну. Еще дурацкие вопросы будут?
>  Призывом не занимался, к производству оружия отношения не имел
Имел. Новое оружие для армии – заслуга челобитных Жукова.
>   приказов на обучение войск не готовил,
Не изменял.
>   и вообще ничего не изменил... Создается впечатление, что Lazy - его ник!
В СССР каждый был Лэзи относительно Сталина.
>  Сними пожалуйста с меня это гнусное обвинение!
Твои интимные отношения с неким «обвинением» меня не заботят.
>  Если уж призвали солдат в армию, их надо учить воевать.
Что делали и до Жукова, и после Жукова.
>  Ты уже сам признаешь принципиальную одинаковость сталинского и гитлеровского режимов.
Все познается в сравнении. Я же сопоставляю режимы с Православной Монархией. Т.е.  Гитлер лучше Сталина, но хуже Петра I, Ивана Грозного. Гитлер – народный трибун, а не монарх. Режим Сталина хуже режима Гитлера, хотя бы потому, что еврейское виляние в СССР, несмотря на его  меры, было реальностью.
>  Но отличие все же есть: Геринг был в основном партийным вождем
1. Геринг был барином, фанатом роскошной жизни.
2. Геринг был летчиком.
>  и не пытался напрямую командовать войсками,
Дело не в командовании войсками, а в том, что победитель имеет право на трофеи. Поэтому русский солдат, насилующий немку в 45 ничем не лучше немца, насилующего русскую в 41. Об этом речь, и ни о чем другом. А сравниваю я Жукова с Герингом только, потому, что Геринг как победитель, имеющий право на трофеи, тебе симпатичнее Жукова, только из – за страсти к искусству, что я и опровергаю баянами, потому как сравнивать эстетические предпочтения – идиотизм.
>  Результат точно совпадает с жуковским лета 1941 года:
Жуков не несет никакой ответственности за промахи политика Сталина. Жуков предлагал оборону, отступление, но его Сталин не послушал.
>  Т.е. у Гитлера армиями в основном командовали все же не партийцы, а полководцы.
Большая часть «партийцев» Гитлера – военные, как и он сам.
>  И именно этим объясняется соотношение потерь.
Цель оправдывает средства. Потери  - ничто, победа – все. Если ты еще не понял, что я руководствуюсь именно этими принципами при оценке исторических личностей, ты – клиник и зря получаешь свои 7$.
>  Почитай хоть директиву "Барбаросса" - даже для нее предполагалось отвлечение с Запада лишь минимально необходимых сил авиации.
Луцк – Бороды показал, что выиграть наземное сражение без поддержки авиации невозможно. Все последующие победы КА – лучшее тому доказательство. А так как КА дошла до Берлина => c авиацией все было в норме.
>  Вот! Не нужна, пока на них не напали.
Зачем на них нападать? Нужно было захватить их лидеров. Никаких жертв.
 >  Потому они и не выкинули Сталина "back to USSR" и даже дальше.
Кишка тонка. См. Арденны.
>  А про "слишком мало" - какова была численность US Army в 1945?
В Европе она была ничтожна. Что до остальных войск, то в действии англо – американская армия – дерьмо, если конечно, янки не поставят свои линкоры на колеса, как это сделал в свое время Олег.
 >  Точно - не знаешь.
Что такое армия союзников? Дюнкерн, Арденны? Такая армия не достойна называться Армией.
>  Греция вообще-то географически входит в Восточную Европу.
Греция входит в Южную Европу, вместе с Италией, Испанией и Балканами.
>  А что до "не было дела" - читай своего любимого Крылова. "Знать, кисл виноград да зелен, не очень-то и хотелось".
Расширение территории ~ потеря контроля над нею для такого лидера как Сталин. Именно по этой причине Александр вернулся из Парижа в Питер. Лучше  власть в России, чем никакой власти.
>  Что же их войска делали в Германии аж до 90-х годов?
Войска воюют, пойми же, неизлечимый пацифист!
>   кучу денег выкинули на снабжение по воздуху Западного Берлина в 1948 - тоже от нечего делать?
Не от хорошей жизни, как видишь. Выкинули потому, что не могли завоевать Восточный Берлин, боролись с идеологической экспансией, а не с военной.
>  Нормальные герои всегда идут в обход.
Нормальных героев не бывает. Само понятие «героизм» исключает нормальность.
>  В лоб на пулеметы...
Арийский юмор гораздо тоньше! Можно и назад на пули НКВД. Поэтому – то Сталин и выиграл войну, он оказался сверхчеловечнее Гитлера. Гитлер просто ужаснулся, когда начал получать первые сводки с Восточного фронта. Твои примеры – ярчайшее тому доказательство.
>   гонят своих подчиненных только "параномарльные" (это от корня "маразм"?).
1. Нет, всего лишь букву «р» не туда вставил.
2. Маразматики не выигрывают войн.
>  Сами, впрочем, не лезут:
И за, что по-твоему Жуков получил Георгия? За, что Гитлер и Геринг получили свои Железные Кресты?
>   их драгоценная жизнь слишком нужна Народу.
Во время войны автомобиль Жукова мог запросто превратится в катафалк.
>   Что же тогда может означать "пара-нормальный"? "Не-нормальный гений Гриша Жуков"?
ВНЕнормальный, гениальный, экстраординарный, выдающийся.
  -------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2002, 13:43
> В СССР каждый был Лэзи относительно Сталина.
Жуков выиграл войну. Еще дурацкие вопросы будут?

Будут. Чем тогда его вклад в выигрыш войны превосходил, скажем, мой? Я тоже сам ничего для выигрыша войны не сделал и Сталину (единственному не-Lazy) не мешал. Значит, с теми же правами могу заявить, что я выиграл войну.

Так что либо назови конкретные действия Гриши Жукова, либо обращайся и ко мне "Ваша паранормальная гениальность, товарищ маршал".

Прочие твои мелкие глупости уже утомили своим однообразием и отсутствием каких-либо фактических обоснований, кроме ссылок на сайты про "летающие тарелки". Разве что вот новый мотив:
> Расширение территории ~ потеря контроля над нею для такого лидера как Сталин. Лучше власть в России, чем никакой власти.
Как это согласуется с намерением Адольфа Сталина идти до Гибралтара? Власть надоела?

> L. > Что же тогда может означать "пара-нормальный"? "Не-нормальный гений Гриша Жуков"?
B. > ВНЕнормальный, гениальный, экстраординарный, выдающийся.

Представляю табличку на доме: "Здесь жил выдающийся гений Г.Жуков". Почти как "В этом форуме участвовал умный мудрец А.Бефраер"


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 17 Октября 2002, 17:30
Lazy, #291 >>

>   Чем тогда его вклад в выигрыш войны превосходил, скажем, мой?
Вассалитет: Жуков выиграл войну для Сталина. Dux # Rex.
> ...обращайся и ко мне "Ваша паранормальная гениальность, товарищ маршал".
Увы, не могу. Ты – баба, а гений и феминюга – две вещи несовместные.
--------------------
...среди народов Земли живет особая раса.  Она вне человечества, -- это раса художников. Движимые неведомыми побуждениями,  они берут безжизненную  массу человечества и, согревая ее своим жаром и  волнением, претворяют сырое тесто в хлеб, а хлеб в вино, а вино в песнь --  в захватывающую песнь, сотворенную ими  из мертвого компоста и  инертного  шлака.  Я  вижу, как эта особая раса громит  вселенную,  переворачивает все вверх тормашками, ступает по слезам и крови...
------------------------

> Прочие твои мелкие глупости уже утомили своим однообразием

Хаимыч, ничего не могу поделать, но СССР замочил Райх, какой ценой – плевать. Мне даже плевать на то, кто победил бы при вторжении русской армии в Европу, если бы противостояние вообще имело место.

Operation is in sight
And the field is open wide
When you break it then you know you're still alive
If the cops don't make you pay and make your getaway
Then you know that's One Fine Day
On that day before we're through
We could torch a car or two
Then have ourselves another tall boy yeah
Water hoses and batons
That's the real game that's on
I don't really give a shit who wins
I believe it's my God-given right
To destroy everything in my sight
Cause it never gets dull, it never gets old
The only it gets is more bold
Drinkin', Fightin', Goin' to the game
In our world it's a way to stay sane
If you're asking me to have it my way
I'd say that's One Fine Day


> ... и отсутствием каких-либо фактических обоснований, кроме ссылок на сайты про "летающие тарелки".
1. Почему бы и нет? Они отлично иллюстрируют понятие «паранормальность».
2. Раз уж ты не читал Нилуса или Элиаде, которые дают исчерпывающее информацию о еврейском флаге, то загляни хотя бы  сюда (http://TaoMagic.com.).

>   Как это согласуется с намерением Адольфа Сталина идти до Гибралтара? Власть надоела?

Адольф Сталин # Иосифу Сталину. => Источники нашего господства различны. Адольф Сталин – монарх, а не тиран. Поэтому А. Сталин может предоставить относительную свободу в Европе своим молодцам, в то время как для И. Сталина, сидящего на штыках, – это начало краха. А. Сталин не стал бы подписывать пактов с Гитлером и тормозить в ’41 А. Сталин перерезал бы всех жидов в СССР, не строил был «рай на земле», не ломал РПЦ, не был бы коммунякой...

>   Представляю табличку на доме: "Здесь жил выдающийся гений Г.Жуков". Почти как "В этом форуме участвовал умный мудрец А.Бефраер"

1. См. определение гения. [#286 ]
2. БефраЙер.

------------------------
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2002, 20:34
Веfrеier >>
> Если 7$ в час получает Лэзи – плохо, если Befreier – хорошо. И т.д.
Чтобы тебе еще хуже спалось, сообщаю: нынче я за ту работу получаю уже $10/час. А летом совершенно бесплатно поработал недельку землекопом ради сохранения нетронутой природы одного чудесного уголка России. А у тебя какие достижения с совершенно бескорыстным трудом?


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 18 Октября 2002, 00:24
Lazy, #293 >>>   Чтобы тебе еще хуже спалось, сообщаю: нынче я за ту работу получаю уже $10/час.

Молодец, свинья.

Чем больше работает раб - тем богаче его господин. Чем краше дочь раба - тем больше удовольствие господина.

>    А летом совершенно бесплатно поработал недельку землекопом ради сохранения нетронутой природы одного чудесного уголка России.

Диггер ты или ниггер
Тинэйджер ты или пэйджер
Рэйвер ты или плеер
Мне давным-давно параллельно


Каждому свое, но ты снова лжешь, потому как утверждал, что всегда работаешь в свое удовольствие, а это обстоятельство сводит твой альтруизм к нулю. Я же никогда в жизни в свое удовольствие еще не работал, потому как работа и удовольствие для меня – вещи несовместные. Труд делает свободными вас, а не нас.

>  А у тебя какие достижения с совершенно бескорыстным трудом?

Читай мою националистическую пропаганду на форуме, где мы сейчас находимся. Я говорю тут от чистого сердца и совершенно бесплатно, хотя вещать мне порядком надоело.

И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар?


------------------------
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 18 Октября 2002, 22:31
Lazy >>>


Чего язык в задницу втянул? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) Русские слова закончились?


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2002, 01:45
> Чего язык в задницу втянул?
Странная у вас, арийцев, анатомия... Хотя это объясняет твое косноязычие: вещать этим органом действительно способны только арийцы. Может, тебе в цирке выступать? "Уникальный номер - громкоговорящий арийский аналовещатель!" Но нет, вонь публику отпугнет: слишком уж несет от твоих речей арийским духом.

> Диггер ты или ниггер
Тинэйджер ты или пэйджер
Рэйвер ты или плеер
Мне давным-давно параллельно

У тебя что, русские слова закончились?

> Какого хаоса, какого порядка, какая энтропия? У вас нет четких определений.
Андрюша, для энтропии есть абсолютно четкое определение, но ты его не поймешь. "На пальцах" его объяснить не так просто, как интерполяцию: математика требуется в куда большем объеме, чем арийское "больше двух - огромное количество". Если любопытно, возьми учебник статистической физики, там подробно расписано, что такое энтропия в применении к любым статистическим ансамблям, в том числе и обществу.

> Православие четко определяет, что есть Добро, а что есть зло. Например, перечить Царю – зло
Независимо от того, каков царь, как я понимаю? А возводить хулу на Патриарха - добро? И где в Библии сказано, что царь имеет больше прав, чем патриарх?

> Православие осуждает педерастию, разврат, чревоугодие.  Прогресс при исполнении данных православных норм очевиден.
А как православие относится к оральному сексу, о котором ты так мечтаешь? Тем более, что мечтаешь ты, что "отсасывать" тебе будут мужчины? СлабО привести цитатку из Библии? И наглядно продемонстрировать на собственном примере прогресс при соблюдении данных норм и полную деградацию при их нарушении, хотя бы и только в воображении?

> Чем краше дочь раба - тем больше удовольствие господина.
И эту фразу с точки зрения канонов православия тоже pls поясни. И ссылочку на Писание не забудь.

> Чем больше работает раб - тем богаче его господин.
Для арийцев повторяю: за ту же самую работу. Т.е. работаю я не больше. Прости, господин, в твоем кармане будет так же пусто, как и до сих пор...

> Труд делает свободными вас, а не нас.
Нет, Андрюша. Я свободен изначально, безо всякого труда, а работа для меня - способ самовыражения и реализации моей свободы. Но боюсь, арийцам это недоступно: они годятся только для драки да уборки отхожих мест, а там и вправду с удовольствием от труда... не очень.

> Я же никогда в жизни в свое удовольствие еще не работал, потому как работа и удовольствие для меня – вещи несовместные.
Бедняжка...

> Каждому свое, но ты снова лжешь, потому как утверждал, что всегда работаешь в свое удовольствие, а это обстоятельство сводит твой альтруизм к нулю.
А что, я где-то упоминал про альтруизм? Я говорил только, что работал бесплатно, и это абсолютно точно. Альтруизмом это ты гордился, что так мало денег с колхоза взял. А мог бы и зарезать...

Кстати, что ж ты с колхозом-то натворил? Поднимал-поднимал, а потом взял и опустил, и он летом едва в Кубани не утоп. Нехорошо! Хоть бы положил куда на высокое место.

> Цель всякого нормального государства – воспитать как можно больше гениев, а не прокормить как можно больше идиотов.
То-то ты такой отощавший...

> L. > Выкорчевывание национальной культуры и традиций
B. > Например.

Запрет на национальную одежду, музыку и танцы, бритье бород, табакокурение ("Курильщик и еврей - равнозначные понятия". Интересный у тебя коктейль получается: еврей и антисемит в одном флаконе как идеал русского православного монарха), принудительная замена национальных традиций в архитектуре и кораблестроение на западные, насильственное внедрение иностранных языков, закончившееся поколениями не говорящих по-русски дворян. Про роль языка для культуры - почитай постинги Бефраера, Шивы, Освободителя и прочих подобных в теме про арийцев.

> L. > вельможи начали устраивать заговоры и сажать на трон кого попало.
B. > Например.

Марта Самуиловна Скавронская - очень православный монарх. Анна, герцогиня Курляндская, и ее фаворит Бирон - тоже до боли православные правители. Карл-Петр Шлезвиг-Гольштейн-Готторпский, ну прямо опорный столп православия. София-Аугуста-Фредерика Ангальст-Цербстская, впрочем, эта была в высшей степени достойной Императрицей, сделавшей для величия России куда больше, чем Петр I (но без Петра она никогда бы не попала на русский трон). Но роль православия в формировании ее была практически нулевой: к 15 годам человек уже сложившаяся личность.

> Cистема, созданная Петром дожила до Николая II, которым ты восхищался.
Во-первых, Николая II я, насколько помню, ни разу не упоминал. Попробуй найти точную ссылку. А "система, созданная Петром" - что ты под этим понимаешь? Какие ее характерные черты существовали непрерывно до Николая II? Систему пересоздала с нуля после десятилетий анархии Екатерина, потом Павел, Александр, Николай - все меняли ее очень радикально. От петровской системы, считай, и не осталось ничего, кроме названия "империя".

> Православие Петр не трогал. Например, Андреевский собор на острове Кронштадт. Или Петропавловская крепость.
Похоже, русской национальной архитектуры ты вообще не видел. Съезди в какой-нибудь Новгород или Суздаль, что ли... Ах, прости, забыл, что твое финансовое положение и отвращение к работе оставляет тебе единственную возможность путешествовать - на танке. Похоже, не видать тебе Новгорода. Ну тогда хоть в библиотеку сходи, возьми книжку с картинками.

> Декада с 1918 до 1928 – прямой геноцид русского народа и разворовывание богатств Российской Империи.
Цель НЭПа - создание армии для мировой революции.

Так геноцид и разворовывание или создание армии?

> Финляндия проиграла войну. Высокие потери русской армии были обусловлены климатом.
А финны, видать, воевали в совершенно другом климате. Тоже, наверное, арийский способ воевать: противник в Африке, а арийцы нападают на Гренландию, замерзают все до одного, зато погибают героями.

> И вообще, Лези, что для тебя «русский»? Ты уж конкретнее выражайся. Если имеешь ввиду кровь, то русского от европейца по генотипу не отличить.
Личность, сформировавшаяся в среде русского языка, русских традиций и русской культуры. Это исчерпывающее определение.

> Поведай мне, какую пользу принесли русскому народу твои соотечественники, потому как Меньшиков не только воровать умел, но и дело делал.
А вот это интересный вопрос. Прости, Андрюша, ты будешь горько разочарован. Мои соотечественники (в смысле субэтноса) открыли и мирно освоили для России всю Сибирь, начав с Мангазеи и заканчивая Чукоткой. Впрочем, и на этом не остановились: Форт-Росс под Сан-Франциско тоже мы основали, а столицу Русской Америки и вовсе Новоархангельском назвали. Мы же осваивали Мурман и Грумант. Мы Кижи - чудо света - и Соловецкую твердыню построили. (Замечу - построили для того, чтобы красоту в мире умножать, и работали для красоты и радости, а не для корысти. На Соловки еще сотню лет назад почти каждый из нас ездил на несколько месяцев, поработать бесплатно. Как ни смешно, мне удалось продолжить даже эту традицию.) Мы на Соловках фрукты диковинные выращивали. Первый русский академик тоже из нас. Мы всегда жили в большом мире, а не замыкались в России, торговали с Европой и Америкой, породнялись с мурманами-скандинавами, но никого не призывали "придите и володейте" - не было у нас господ и рабов. Издревле сами себе князей выбирали, но не в господа, а на службу, а не угоден станет - даже Александру Невскому поворот давали. С московским царем случалось и воевали, семь лет его войско Соловки безуспешно осаждало. Петра - того да, приняли за своего: работяга был на царстве. И за его простоту да работящесть простили даже, что он Архангельск-город почти погубил: запретил европейскую торговлю через Север, все в новую столицу перевел. Флот свой Петр у нас строил, нашими руками. И потом продолжилось - знаменитый фрегат "Паллада" тоже наш, и даже "Юнону" с "Авось" строили мы: не в Петербурге их строили на самом деле, а в нашем Охотске.

Мои соотечественники по другой линии тоже Сибирью Россию приращивали, но другим путем, южным. Впрочем, тоже мирно шли, работать, а не воевать. Дошли до Байкала и там осели.

Да, Меньшикова после свержения в построенный нами Березов сослали. А конюшня, нами для него из доброй лиственницы срубленная, несколько лет назад еще стояла: в ней было общежитие летчиков. Чай, тоже из сферы транспорта, как и лошади. И я там неподалеку тоже топором помахал в свое время. Не думаю, впрочем, что мои строения века переживут, но людям - русским и не только - они жить помогают.

Хватит про моих соотечественников или еще порассказать?


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 21 Октября 2002, 04:59
Lazy, #296 >>>  Странная у вас, арийцев, анатомия...
Увы, всего лишь идиоматическое выражение. Эх, жидяра, если бы ты владел русским языком во всей его полноте... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>   Может, тебе в цирке выступать?
Я вообще –то не люблю выступать, тем более в цирке, в котором, между прочим, ни разу в жизни не был.
>   арийским духом
Ты будешь удивлен, но арийский дух вообще не пахнет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  «Он как душа неразделим и вечен...»
>  У тебя что, русские слова закончились?
Ты, вероятно, имеешь ввиду Васильева - автора этой песни... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  Хочешь написать ему на пару строк?
>   Андрюша, для энтропии есть абсолютно четкое определение
Знаю, но пусть он его озвучит, а я посмеюсь если что не так...
>  "На пальцах" его объяснить не так просто, как интерполяцию
Ты облажался с интерполяцией, да и с геометрий у тебя туго. => Не надо размышлять о том, чего не понимаешь. Хотя так ли далеко от тебя ушел Аспирант? До сих пор не может понятие «время» выдать.
>   "больше двух - огромное количество".
Откуда это? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif) Из моих трех прозвищ? Речь шла о разнообразии, которое можно расширить, при согласии моих собеседников, до целой сотни ников, а не об "огромном количестве".
> , в том числе и  обществу.
Тут она бессмысленна.  Я уже это показал. Да и о каком порядке идет речь? СССР пытался расползтись по всей планете. Где тут стабильность А. Василия?
>   Независимо от того, каков царь, как я понимаю?
Православному Царю.
>   А возводить хулу на Патриарха - добро?
Если Патриарх противоречит догматам Православия, то его должно заменить другим.
>   И где в Библии сказано, что царь имеет больше прав, чем патриарх?
Любой православный человек, в том числе и Царь, имеет больше прав, нежели жидовствующий Алексий II.
>   А как православие относится к оральному сексу, о котором ты так мечтаешь?
Не знаю и знать не хочу, а хочу я, чтобы моя жена играла на флейте, да и то не настаиваю. Я, знаешь ли, музыку люблю. Звуки флейты, согретые теплым дыханием любимой девушки, меня возбуждают в самых разнообразных смыслах. Увы, пока только в мечтах... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)
>   Тем более, что мечтаешь ты, что "отсасывать" тебе будут мужчины?
Ну, ты даешь, знаток русского языка! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  Я говорил про «отсос» только, чтобы унизить тебя. Уж не думаешь ли ты, что я по доброй воле засуну в твою вонючую пасть свой «истинно – арийский» фаллос? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
>   И эту фразу с точки зрения канонов православия тоже pls поясни.
Тут речь идет о иных вещах. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)   Ну, например, как ты представляешь себе свою еврейскую дочку, мастурбирующую в качестве трупа на дубовом коле?
>   Для арийцев повторяю: за ту же самую работу.
Мне всего лишь нужен процент с дохода. => В твоих интересах скрывать реальный доход, чтобы лишний раз не спровоцировать господина на повышение ставки.
>  работа для меня - способ самовыражения и реализации моей свободы.
Ч. И. Т. Д. Каждому свое. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif)
>   Но боюсь, арийцам это недоступно: они годятся только для драки да уборки отхожих мест,
1. Иной работы еврейские работодатели мне предложить не могут. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)
2. Драка и война различны. Арийская война идет из –за принципов, а драка – результат накала эмоций.
>   Бедняжка...
Работа как призвание - удел раба. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif)  Читал ли ты Платона, неуч?
>   А что, я где-то упоминал про альтруизм?
Тогда гордится тебе нечем, любитель параллельных прямых из разных плоскостей.
>   Поднимал-поднимал, а потом взял и опустил, и он летом едва в Кубани не утоп.
То была еще одна идиома, хотя и менее распространенная чем «втянуть язык в жопу».
>   То-то ты такой отощавший...
Что поделать? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif) Нынешний режим абсурден. Он кормит идиотов и гноит гениев.
>   Запрет на национальную одежду, музыку и танцы,
Национальная одежда... – дебильное понятие. Нет православной одежды и православных танцев.
>    бритье бород,
Чисто экономический трюк.
>     "Курильщик и еврей - равнозначные понятия"
Петру можно простить никотин, потому как в те  времена не знали, что курить – вредно.
>     принудительная замена национальных традиций в архитектуре и кораблестроение на западные,
Что есть русская [православная] архитектура? Что есть русское [православное] кораблестроение?
>     насильственное внедрение иностранных языков,
Представители технического прогресса в те времена говорил не на русском языке. Восполнение утрат было неизбежным.
>     закончившееся поколениями не говорящих по-русски дворян.
Это уже их проблемы. Петр русский язык не запрещал.
>     Про роль языка для культуры - почитай постинги Бефраера...
1. Бефрайера, Хаим.
2. Невозможно создать e – mail на кириллице. Что тут скажешь?
>     Марта Самуиловна Скавронская - очень православный монарх.
Они приняла Православие. В чем проблема?
>      Анна, герцогиня Курляндская,
И это твое «кого попало»?
 >      и ее фаворит Бирон - тоже до боли православные правители.
Когда Бирон сидел на троне?
 >      Карл-Петр Шлезвиг-Гольштейн-Готторпский,
И это твое «кого попало»?
>      София-Аугуста-Фредерика Ангальст-Цербстская,
И это твое «кого попало»?
>      впрочем, эта была в высшей степени достойной Императрицей, сделавшей для величия России куда больше, чем Петр I (но без Петра она никогда бы не попала на русский трон).
Екатерина – Брежнев вашего времени. Без Петра она – ноль без палки, да и заслуги ее правление лежат на плечах русских молодцов, которые хорошенько наставляли Катеньку на путь истинный.
 >   к 15 годам человек уже сложившаяся личность.
Владимир Святой принял Православие после указанного возраста.
>      Во-первых, Николая II я, насколько помню, ни разу не упоминал.
Ты как - то говорил, что Россия [под его началом] накануне мировой войны, входила в пятерку сильнейших держав.
>       Какие ее характерные черты существовали непрерывно до Николая II?
Цель системных реформ Петра – технический прогресс любой ценой.
>       Систему пересоздала с нуля после десятилетий анархии Екатерина, потом Павел, Александр, Николай - все меняли ее очень радикально.
Всего лишь поворачивались к Европе задом, как и завещал Петр.
>      Похоже, русской национальной архитектуры ты вообще не видел.
Дай мне сперва ее определение, а уж потом побалакаем.
>        Съезди в какой-нибудь Новгород или Суздаль, что ли...
В архитектуре Северо – Восточной Руси заметно европейское влияние. Например, Боголюбский выписывал мастеров из Италии. В Новгороде - византийское.
> ... твое финансовое положение и отвращение к работе оставляет тебе единственную возможность путешествовать - на танке.
Ты потихоньку начинаешь меня понимать. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)
>   Похоже, русской национальной архитектуры ты вообще не видел
А  видел или ты монумент "Тысячелетие России"?
>      Так геноцид и разворовывание или создание армии?
НЭП начался не в '18 году.
>      А финны, видать, воевали в совершенно другом климате.
Финны были лучше одеты, а не лучше вооружены.
>      Личность, сформировавшаяся в среде русского языка, русских традиций и русской культуры.
Жидяра, русской культуры нет вне Православия.
>      А вот это интересный вопрос.
Довольно дилемм. Евреи - вон из России.
>       Мои соотечественники (в смысле субэтноса)
Евреи - субэтнос? Кого же? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) Китайцев?
>      Мы Кижи - чудо света - и Соловецкую твердыню построили.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif) Евреи построили Кижи? Ты - дебил? Православные церкви построили русские люди.
>      Первый русский академик тоже из нас.
Ломоносов еврей? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Хаим, побойся Бога!
≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 27 Октября 2002, 14:29
Lazy, #296 >>Недавно прочитал "Классический случай некрофилии" Фромма, в рамки которого, насколько я понимаю, ты пытаешься меня загнать, и  не обнаружил даже малейшего сходства между собой и "орально - анальными" типами:
- Почему ты заставил свою жену научиться играть на флейте вместо рояля?
- Потому что во время игры на флейте она не поет.

Хотя довольно иносказаний. Про секс между мужчиной и женщиной в Библии все просто сказано:
"Все, что вредит здоровью - запрещено" (1Кор 6:19 и 1Кор 3:17),  "все, что унижает достоинство партнера - запрещено" (Флп 4:8 и Псал 100:3).
И еще один любопытный момент:
Когда тебя посылают на хyй, ты тоже воспринимаешь это буквально? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Guru от 28 Октября 2002, 15:21
Zвиняте, что вмешиваюсь в вашу дискуссию...........просто воZник один вопрос.
Андрей, ты ещё числишься в универе или как?


Название: Про зверей
Отправлено: VALKIRIA от 01 Ноября 2002, 19:29
Веfrеier, #36 >>
Почему ты ВСЕ принимаешь на свой счет? О тебе тут и разговора не было!
Просто так получилось, может я на подсознании (после разговора с тобой) выбрала образы, тебе НАСТОЛЬКО близкие, что ты даже без приглашения в них себя узнаешь. Тогда извини.
Но помоему те истории совсем не похожи на твою.

_____________________________________________
Now I`m stronger, than yesterday...


Название: Про зверей
Отправлено: Веfrеier от 11 Ноября 2002, 11:18
> Почему ты ВСЕ принимаешь на свой счет?
А ты угадай. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  О тебе тут и разговора не было!
Тогда о ком шла речь?
> Просто так получилось, может я на подсознании (после разговора с тобой) выбрала образы...
А может быть, ты случайно зашла на символист.ру?
 > Но помоему те истории совсем не похожи на твою.
Разве?

1. Рога мне наставили, и не один раз.
2. Власти у меня нет, поэтому метафоры со ужом и зайцем верны на все 100%.

Коротко:

Твои образы иллюстриют мужское бессилие в самых разнообразных видах, что характерно для меня cегодня.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 14 Ноября 2002, 21:07
Guru, #299 >>«Нет мира для меня, хотя и брани нет...»


Название: Про зверей
Отправлено: VALKIRIA от 21 Ноября 2002, 19:56
Веfrеier, #39 >>Помоему ты действительно болеешь манией величия.
Во-первых, не один ты бессильный мужчина в этом мире. Это было бы слишком хорошо. К сожалению вас таких море бескрайнее.
Во-вторых, тебе не могут изменять, если с тобой ничего не было. Надо же ЧЕМУ-то изменять. А у вас как я понимаю с ней ни в духовном, ни в каком другом плане ничего не было. Извени, но в измене тебе она не повинна.
В-третьих,я описывала людские пороки, никого конкретно не имея в виду. С таким же успехом почти все мои персонажи могли оказаться женщинами, просто так проще. Это ассоцмативный ряд: раз эти недостатки принадлежат мужчинам, значит-не женщинам, т.к. я женщина мне эти недостатки не свойственны. Это всего лишь странная логика странной девушки, которая юбычно не осознается и только очень хорошо покапавшись можно дойти до того что все так просто, конечно это не говорит, что так оно и есть на самом деле. Это простая самозащита на элементарном уровне.

Но ты даже не пытаешься сам себя защитить, все что пишут не лестного - сразу на свой счет. Это глупо. Нельзя признавать что ты слаб, ведь такое признание - первый шаг к бездействию.

_____________________________________________
now I`m stronger, than yesterday...


Название: Про зверей
Отправлено: Proud от 22 Ноября 2002, 12:27
> Нельзя признавать что ты слаб, ведь такое признание - первый шаг к бездействию.
Не согласен. Как раз непризнание порока при факте его наличия и есть слабость. Человек, нашедший смелость признать в себе какой-либо недостаток, делает шаг на пути к его преодолению..
Чтобы лечить болезнь, нужно для начала признать, что действительно болен.


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 24 Ноября 2002, 00:53
VALKIRIA, #303 >>>  Помоему ты действительно болеешь манией величия.
Миллиард раз нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)  Моя истинная одержимость – совершенство.
>  Во-первых, не один ты бессильный мужчина в этом мире. Это было бы слишком хорошо.
Не вижу идилии. Какое мне дело до собратьев по бессилию?
>  Во-вторых, тебе не могут изменять, если с тобой ничего не было.
Ничего не было?.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif)
-----------------------
Если любишь цветок - единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионов звезд, этого довольно: смотришь на небо и чувствуешь себя счастливым. И говоришь себе: "Где-то там живет мой цветок..." Но если барашек его съест, это все равно, как если бы все звезды разом погасли! И это, по-твоему, не важно! [ «Маленький Принц»]
-----------------------
>   Надо же ЧЕМУ-то изменять.
Верности! Она – фундамент любви [увы, мы понимаем ее различно: «Страдания юного Вертера», «Новая Жизнь», «Лейли и Меджун», «Ромео и Джульетта»]. Даже лебеди не изменяют друг другу!
>  А у вас как я понимаю с ней ни в духовном, ни в каком другом плане ничего не было.
Не пытайся протолкнуть свое плотское понятие любви!
>  Извени, но в измене тебе она не повинна.
Кто же надругался над моей девочкой?
> ... такое признание - первый шаг к бездействию.
К правде, в ней сила.

P.S. Гениальность - это прежде всего выдающаяся способность быть за все в ответе.  [Томас Карлейл]


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 24 Ноября 2002, 00:59
VALKIRIA, #301 >>А я строю догадки: уж не Ля Моэтт, не Актеон ли из "Деяний Диониса"[ 310 - 330 Песнь # 5], не Бретон Ги, не де Бовуар?


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 24 Ноября 2002, 01:01
Proud, #304 >> "Несите прочь медикамент..."


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 27 Ноября 2002, 03:58
VALKIRIA, #303 от 21-11-2002 19:56 >>
>  С таким же успехом почти все мои персонажи могли оказаться женщинами...

http://www.furry.org.au/chakat/Images/Malena.jpg (http://www.furry.org.au/chakat/Images/Malena.jpg)


Название: Веfreier
Отправлено: Веfrеier от 21 Декабря 2002, 11:27
1. Параноическим типом властителя  можно назвать  такого, который  любыми средствами стремится избавить  себя  от опасности. Вместо того чтобы бросить вызов и выступить  против всех, вместо  того  чтобы  в борьбе с ней прийти  к какому-то результату, пусть он даже окажется и неблагоприятным, он старается преградить  ей  путь  хитростью  и  осторожностью.  Он  создает вокруг  себя свободное,  хорошо  обозримое  пространство, чтобы заметить  любой  знак  ее приближения  и  принять  нужные  меры. Так, он  будет озираться по сторонам, поскольку сознание, что ему грозит множество врагов, которые могут выступить против него все одновременно, заставляет бояться окружения. Опасность грозит отовсюду, не только спереди.  Она даже больше за его спиной, где он не может увидеть се достаточно быстро. Поэтому он оглядывается, прислушивается даже к самому тихому шороху, ибо зa ним может крыться враждебный умысел. Воплощение всех  опасностей  это, конечно, смерть.  Важно  знать точно, откуда ее можно ждать.  [Элиас Канетти: 'Масса и власть', 'Властитель как переживший других']

 2. Неуравновешенная психика. Прогрессирующая паранойя  с определенно выраженной подозрительностью и манией преследования. Болезнь обостряется сильным хроническим переутомлением, истощением нервной системы. [Бехтерев о Сталине]

Вывод: вторжение в ’45 было невозможно A PRIORI.


Название: Веfreier
Отправлено: RON от 10 Января 2003, 21:19
Ого, би (или бе... не помню) фраер, годы летят, а ты все еще жив... талантливый ответчик на каверзные вопросы...

Приятнозаглянуть в форуми встретить там что-то старое...ну очень старое (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

С прошедшими


РОН


Название: Веfreier
Отправлено: Освободитель от 11 Января 2003, 04:54
RON, #310 >> Можно по - русски.


Название: Веfreier
Отправлено: Proud от 23 Января 2003, 21:08
Освободитель, #311 >>
разные ники в форуме - что это?

1. полет неуемной фантазии на гребне изменчивого настроения
2. стремление смешаться с толпой
3. одно из проявлений яркой индивидуальности
4. никогда не задумывался над этим
5. что-либо еще?


Название: Веfreier
Отправлено: Original Niggah от 28 Января 2003, 13:59
Proud, #312 >>
Просто этот придурок боится фильтров.


Название: Веfreier
Отправлено: B. от 31 Января 2003, 16:17
>  разные ники в форуме - что это?
Страстное желание жить в мире без штампов:
------------------------------
'Ах, дорогая наша планета! Все на ней теперь ясно. Мы друг друга  знаем, мы поняли, на что каждый способен. Вот погодите, я приведу в пример себя (не меняя, однако, темы). Я всегда  хотел, чтобы мне  служили с улыбкой. Если  у прислуги  был печальный вид, это  портило не  настроение. Она, разумеется, имела право печалиться, но я находил, что для нее было бы лучше, если бы она прислуживала смеясь, а не плача. Хотя,  в сущности, это было бы лучше не для нее,  а  для меня.  Однако  скажу без хвастовства, мое  рассуждение не  было сплошным  идиотством. И вот еще -- я всегда отказывался обедать  в китайских ресторанах. Почему? Потому что в присутствии белых азиаты, когда они молчат, зачастую принимают презрительный вид.  Разумеется,  презрительное  выражение сохраняется  у них и когда они обслуживают  нас за столиком.  Ну как в таком случае есть с удовольствием цыпленка,  а главное, как думать,  глядя на них, что мы выше желтокожих? Словом,  скажу  вам  по секрету,  рабство, по преимуществу улыбающееся, необходимо. Но мы должны  скрывать его. Раз  мы не можем обойтись без рабов, не  лучше  ли  называть  их свободными людьми?  Во-первых,  из  принципа,  а во-вторых, чтобы не ожесточать рабов. Должны же мы их как-то компенсировать, верно?  Тогда  они всегда будут улыбаться и  у нас будет спокойно на душе. А иначе нам придется туго:  начнем копаться в себе, с ума сходить от горестных мыслей,  даже  можем  сделаться скромными  -- всего можно  ожидать.  Поэтому никакого  афиширования.  Нахальная  вывеска   с   головами   негров   просто возмутительна!  Да и вообще,  если  все  примутся откровенничать, раскрывать свои  подлинные занятия,  свою личность,  некуда  будет  от стыда  деваться! Вообразите себе визитную карточку, на которой напечатано: "Дюпон  -- философ и трус",  или  "стяжатель и христианин", или "гуманист и  прелюбодей". Выбор богатый. Но  это был  бы сущий ад!  Да-да, в аду  так и должно быть: улицы с вывесками и никакой возможности  вступить в объяснение. Ярлык повешен раз  и навсегда. Право, советую вам, дорогой соотечественник,  подумать немножко,  каков будет  ваш ярлык.  Вы молчите? Ну ничего, потом ответите.  Во всяком случае, я-то свой ярлык  знаю:  "Двуликий.  Обаятельный Янус". А  сверху девиз:  "Не доверяйтесь  ему". На визитных  же  карточках будет  напечатано: "Жан-Батист Кламанс,  комедиант".'  [Альбер Камю. 'Падение']
------------------------------
>  Просто этот придурок боится фильтров.
Указом Петра от 1691 года все освобожденные от смертной казни клеймились буквой "В".


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 10 Февраля 2003, 13:06
Ах, Бефрайер, так и хочется сказать, глядя на изменения твоих ников:
"...Все тот же профиль мусорного бака..."


Название: Веfreier
Отправлено: Proud от 10 Февраля 2003, 13:12
Hollander, #315 >>
он же - фас.
"с задумчивой улыбкой на лице"..


Название: Веfreier
Отправлено: Дима Маликов от 10 Февраля 2003, 17:14
Hollander >>
>    "...Все тот же профиль мусорного бака..."
Выслал тебе Меркатора на Ignat.Tolstorebrov@mstu.edu.ru.
Гордец >>>
>  фас. "с задумчивой улыбкой на лице"..
Тебе кое - что на proud@bk.ru


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 11 Февраля 2003, 13:31
Дима Маликов, #317 >>

перешли на Hollander11@mail.ru, тот ясчик я не пользую пока.


Название: .. обжегшись на молоке ..
Отправлено: Кирилл от 13 Ноября 2003, 16:07
befreier@mail.ru, #38 >> Как переводиться это не русское слово.


Название: .. обжегшись на молоке ..
Отправлено: Кирилл от 13 Ноября 2003, 16:28
befreier@mail.ru, #40 >>Я уже конечно давно понял, что ты пошляк, но мне интересно ты себе её чистишь?


Название: .. обжегшись на молоке ..
Отправлено: Кирилл от 14 Ноября 2003, 14:49
befreier@mail.ru, #42 >> Я могу тебе бесплатно предложить только щётку для унитаза, чтобы ты себе почистил. А вообще ты не жопочист, а мозгоё* по твоим хрен поймёшь каким высказываниям.


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2003, 17:17
> Путин - сторонник мирного урегулирования в Чечне (вспомни друзей).
"Замочим в сортире" - но сделаем это тихо и мирно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) "Сделаем обрезание так, чтобы ничего больше не выросло" - тоже совершенно мирно и ненасильственно.
> Вывод един и понятен даже тебе: Путин любые недоразумения решает без применения насилия.
"Без пролития крови", как гуманно выражались в Святой Инквизиции (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Дверь в самолете Ходорковского сама собой вдруг вылетела, без всякого применения насилия. Вежливые ребята в масках вежливо попросили всех сидеть и не шевелиться. А сам Ходорковский без всякого насилия заперся в "Матросскую тишину".
Напоминает енотов, которые сами себя свежевали и зажаривали у каттнеровских Хогбенов (http://www.lib.ru/KUTTNER/piltroub.txt).

Для дураков:
Либерализм - общественное движение:
- провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества;
- поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и конкуренции;
- поддерживающее (в политике) правовое государство, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод.
лат.Liberalis - касающийся свободы

Вектор изменений в России за годы президентства Путина противоположно направлен по всем трем пунктам. А кто что говорит - будь то Буш или Путин - так собака брешет...


Название: Веfreier
Отправлено: bеfreier@mail.ru от 16 Ноября 2003, 00:57
Lazy>> "Замочим в сортире" - но сделаем это тихо и мирно  "Сделаем обрезание так, чтобы ничего больше не выросло" - тоже совершенно мирно и ненасильственно.
Именно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) От заплыва в унитазе и обрезания еще никто не умирал. А теперь вспомни "удары возмездия" своих друзей в Израиле. Cтатуя Свободы, но без головы, мирных трупов Палестины и Сербии не жалко?
> "Без пролития крови", как гуманно выражались в Святой Инквизиции
Католическая инквизиция подло убивала людей и вела мучительные допросы. Путин не сжег ни одной целки, никто его в Гааге судить не будет.
> Дверь в самолете Ходорковского сама собой вдруг вылетела, без всякого применения насилия. Вежливые ребята в масках вежливо попросили всех сидеть и не шевелиться. А сам Ходорковский без всякого насилия заперся в "Матросскую тишину".
Не думал, что поверю в «4 власть». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Во–первых, неужто «вежливые ребята в масках» нарушили законы Р.Ф.? Во–вторых, неужели для Мишуа соорудили «слоника»? Ему нанесены увечья? С ним плохо обращаются? Уголовно–процессуальным кодексом в пах бьют?
> провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества;
У тебя «Консультант  » есть? Прочитай законы, которые вступили в силу при Путине. Сравни их с нормативно - правовыми атавизмами при Ельцине и Собчаке. Или ты хочешь жить по всяким кзотам и управдомам? Может быть, сразу по понятиям?
> - поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и конкуренции;
На носу новый виток приватизации. Куда уж свободнее?
> -поддерживающее (в политике) правовое государство, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод.
Вот так новость эпохи Борьбы за девственность. Разве бывает непарламентская демократия?
> Вектор изменений в России за годы президентства Путина противоположно направлен по всем трем пунктам.
Начальник, даже я тебе не верю. По сути, ты смотришь на Путина в калейдоскоп Ноmo Putn.
> А кто что говорит - будь то Буш или Путин - так собака брешет...
Раз то самое USA, куда нам нужно Back, правит миром, значит нет теперь либерализма. Так или как? И если так, когда обитали либералы? В «золотом веке»? За Круглым Столом Артура? Или прямо в Маме Анархии?


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2003, 01:04
bеfreier@mail.ru, #326 >>
Ну что на это скажешь? Тяжело что-то разглядеть, если на носу - целый виток приватизации. Может, попробуешь его снять?

Поскольку "Консультанта " у меня нет, воспользоваться твоим советом и сосчитать либеральные законы, принятые при Ельцине и при Путине, не могу. Поэтому вместо компьютера для ответа на данный вопрос использую мозги. И сразу вспоминаю, что страна, в которой мы жили до президентства Ельцина, называлась Союз Советских Социалистических Республик. Нужно еще что-то пояснять о масштабе либеральных изменений при Ельцине, или сам наконец догадаешься?

Только не забудь - сегодня ты хаешь Ельцина не за развал Союза, а за недостаточный либерализм.


Название: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 18 Декабря 2003, 15:58
befreier@mail.ru, #243 (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=discuss265-243) >>

> I ain't happy (http://malkov.netpage.ru/getimage.php?idPhoto=1111300&Sketch=0&Hidden=0), I'm feeling glad (http://jnk.kuban.net/offspring/pictures/all97_or_r2_c02.gif)
I got sunshine in a bag (http://mech.math.msu.su/~apentus/znaete/images/kazemat.jpg)
I'm useless (http://club007.webservis.ru/piter1/virtualpiter/petrokrepost/kazemat.gif) but not for long
The future is coming on
It's coming on, it's coming on,
it's coming on, it's coming on (http://shop.biblio-globus.ru/photos1/meetings/Nemtsov.jpg)


Бифраш, твои работы в сфере нет-арта поражают меня все больше и больше. А может ну его, завяжешь с этими бесконечными дискуссиями да подашься в искусство, а?


Название: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 18 Декабря 2003, 16:01
Особенно мне понравились эти две одинаковые фотографии, но с разных серверов, разных размеров и в разных форматах. Просто класс.


Название: Веfreier
Отправлено: Gerhalt от 02 Февраля 2004, 10:47
Lazy>>
Hollander>>
Просмотрел все девятнадцать страниц и просто пришёл в ужас! Как вам не стыдно, а? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/clever.gif) Взрослые люди, а напали на восторженного юношу с хрупкой, неокрепшей психикой, вся вина которого состояла лишь в том, что он глядел в другую сторону, чем большинство его туповатых сверстников. Вспомните себя в его возрасте? Что было в ваших мозгах? Точно такая же каша из где-то прочитанного и где-то услышанного, точно такое же раздутое самомнение, точно такое же естественное противление навязываемым знаниям. А вы, вместо того, чтобы терпеливо разъяснять и объяснять его ошибки, злобно издевались над его немного нелепыми взглядами, над его грамматическими «опечатками» и логическими нестыковками. Представляю, с каким нетерпением вы ожидали его свежих сообщений, потираю руки в предвкушении «свежего мяса». (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) Ну а он, как одинокий рыцарь «печального образа», объявил «крестовый поход» на ваши идеи, на самом деле всего лишь защищаясь от потока пусть справедливой, но ехидной и злобной критики. Вы заставили его прочитать те книги, которые ему читать было ещё рановато, вы впустили в его неокрепшие мозги весь тот философский дурман, в котором и взрослому человеку разобраться сложно. В итоге именно вы создали того монстра-Befreier’а с кашей вместо мозгов (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hair.gif), составленной из нелепой смеси правды и глупостей, который сейчас объясняется на форуме на никому не понятном англо-немецко-церковнославянском наречии.  А требовалось от вас быть всего лишь терпимее к чужим взглядам, да сделать соответствующую скидку на юный возраст. Глядишь, и получилось бы из Андрюши что-нибудь посимпатичнее его настоящего. Сами-то довольны результатом своей работы?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Hollander от 02 Февраля 2004, 14:24
Gerhalt, #331 >>
Все-таки вы неадекватны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2004, 17:03
Gerhalt, #331 >>
В свою защиту могу сказать лишь, что эта тема - не начало, а окончание. К "юноше" (хотя IMHO 18 лет - уже не юноша, а вполне взрослый человек) я лично поначалу относился неплохо. Но потом он сделал несколько вещей (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=love54-45), которые, IMHO, спускать нельзя никому. Поначалу его "незлым тихим словом" попросили, как нынче выражаются, "фильтровать базар", потом повторили то же самое все еще тихим, но уже злым словом, и только когда он не внял ни словам, ни "предупредительному выстрелу", в полном соответствии с Уставом караульной службы оружие было применено на поражение, что и делалось в этой теме.


Название: Веfreier
Отправлено: Gerhalt от 05 Февраля 2004, 19:33
Lazy, #333 >>
Кстати, очень интересно было проследить, как менялось содержание и стиль ответов Веfreier'а с течением времени, как юноша превращался в Монстра. Очень похоже на то, как в триллерах человек становится оборотнем  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif). Сначала шерсть, потом клыки, затем вместо речи - нечленораздельное рычание... Только у нас этот процесс получился более растянутым во времени. Или же мы его просто ускорили? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Артур Чубур от 15 Марта 2004, 23:16
Ребята, о чем спор? В Арктиде никогда! не было людей - одни мамонты, бизоны, лошади, да лемминги


Название: Веfreier
Отправлено: Вова от 27 Марта 2004, 02:31
Мррррррр--


Название: Веfreier
Отправлено: Delirium от 14 Мая 2004, 21:59
Хотела бы присоединиться к вашему приятному во всех отношениях обществу...


Название: КОНСТИТУЦИЯ
Отправлено: War_VS от 14 Декабря 2004, 12:38
нда собственных мыслей очевидно нет...ну хоть цытаты подбираешь боле/мене


Название: Веfreier
Отправлено: coolman от 15 Декабря 2004, 12:26
Срочно сниму квартиру на длительный срок!!! Не дороже 350 у.е.!! Срочно! А то жить не где!!!!
8-903-185-6332 Петр


Название: Веfreier
Отправлено: Doozer от 15 Декабря 2004, 13:32
befreier@mail.ru >>
Меня прет, меня прет, потому что снег идет!
Потому что гололед - меня прет!
Меня прет, меня прет, потому что Новый год,
Бородатый Дед Мороз - меня прет!


Название: КОНСТИТУЦИЯ
Отправлено: War_VS от 16 Декабря 2004, 09:02
befreier@mail.ru, #14 >>опять  бредишь ну прими ты пару таблеток цианида наконец и упокойся


Название: Half-Life 2 - очередная фигня?
Отправлено: dmx от 16 Декабря 2004, 09:23
befreier@mail.ru, #9 >> я те говорю - меня не пререфлеймишь.


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 16 Декабря 2004, 17:05
befreier@mail.ru, #346 >> идиёт


Название: Half-Life 2 - очередная фигня?
Отправлено: dmx от 17 Декабря 2004, 08:56
befreier@mail.ru >> бубубу... буклан..


Название: Half-Life 2 - очередная фигня?
Отправлено: dmx от 17 Декабря 2004, 13:35
befreier@mail.ru >> бубубу... буклан.., я те сказал...


Название: Веfreier
Отправлено: dmx от 17 Декабря 2004, 13:38
1212


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 17 Декабря 2004, 15:44
befreier@mail.ru, #353 >> ну ты ТУПОЙ


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 17 Декабря 2004, 15:47
befreier@mail.ru, #353 >> ну ты ТУПОЙ, не ну ты просто ТУПОЙ


Название: Веfreier
Отправлено: Doc от 20 Декабря 2004, 11:13
Мнда, ребят, это ж надо, писать всякий бред по 50 строчек, и так бесславно все закончить. Что могу сказать, тяжелый случай.


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 20 Декабря 2004, 13:45
befreier@mail.ru, #357 >> молодец значит еще не полностью потерян для общества...теперь пожалуйста заучи "Капиталл" наизусть...и прочти ХХI том пленумов ЦК КПСС...


Название: Веfreier
Отправлено: Proud от 20 Декабря 2004, 14:20
WAR VS, #359 >>
> заучи "Капиталл"
он его искать замучается..


Название: Веfreier
Отправлено: Proud от 20 Декабря 2004, 16:21
с двумя "л"? ну-ну.


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 21 Декабря 2004, 09:27
Proud, #360 >> ну зато прочтя и выучив наизусть пойдет славной дорогой....там шалашик на Кольском заливе (за неимением Финского)....захват "Поларкома"...и тд..


Название: Веfreier
Отправлено: Jaguar от 27 Февраля 2005, 15:00
Внимание!!!
На работу срочно требуются добропорядочные, энергичные люди для работы с электронной почтой. Большой, стабильный, а главное простой заработок!
Всех заинтересовавшихся прошу написать письмо на электронный адрес: Jaguar1071988@mail.ru


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 01 Марта 2005, 09:15
befreier@mail.ru, #366 > уже...


Название: Веfreier
Отправлено: bI от 06 Апреля 2005, 16:35
befreier@mail.ru, #369 >>Кажшна чё тут хорошего? Весь мак сволочи повытаптывают!


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 06 Апреля 2005, 17:24
befreier@mail.ru, #369 >>молодец дать адрес где добровольцев вербуют...


Название: Веfreier
Отправлено: dmx от 07 Апреля 2005, 02:13
Бифраер, я полностью понял тебя, и теперь я тебя аж зауважал. Больше тебе ничего не скажу. Стёб форева.


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 07 Апреля 2005, 09:33
befreier@mail.ru, #372 >> Welcome....


Название: Веfreier
Отправлено: dmx от 07 Апреля 2005, 13:34
WAR_VS, ну тебя я и так уважаю. И эдак (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: War_VS от 07 Апреля 2005, 13:42
dmx, #375 >>стареешь...


Название: Веfreier
Отправлено: White_Rabbit от 07 Апреля 2005, 13:44
дряхлеешь и разлагаешься....


Название: Веfreier
Отправлено: dmx от 07 Апреля 2005, 13:47
Уже..


Название: Веfreier
Отправлено: bI от 07 Апреля 2005, 13:49
dmx, #378 от 07-04-2005 13:47 >>
> Уже..
Ширше.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: dmx от 07 Апреля 2005, 15:26
Ы >> HELP! Три длинных, три коротких, три длинных, идиоты (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Веfreier
Отправлено: Danmer от 15 Апреля 2005, 12:42
befreier@mail.ru, >>
> WAR VS, #368 >> Я против вторжения США в Афганистан.
Я тоже против вторжения Вооруженных Сил Афганистана на территорию независимого (суверенного) демократического государства Соединенные Штаты Америки (играет гимн США).


Название: Веfreier
Отправлено: Danmer от 27 Апреля 2005, 13:06
befreier@mail.ru, #382>>
> [Гоголь]
Времен Азова и покоренья Крыма?


Название: Веfreier
Отправлено: Danmer от 20 Июня 2005, 11:57
befreier@mail.ru, #384 >>
> Danmer, #383 >> Нет ничего крепче.
"Время стирает города и цивилизации..."


Название: Веfreier
Отправлено: Danmer от 28 Июня 2005, 18:39
befreier@mail.ru, #386 >>
> Во всем виноваты язычники, сепаратисты и богачи.
"А что ты сделал для хип-хопа?"


Название: Веfreier
Отправлено: Proud от 27 Декабря 2005, 10:13
Doozer, #341 от 15-12-2004 13:32 >>
> befreier@mail.ru >>
Меня прет, меня прет, потому что снег идет!
Потому что гололед - меня прет!
Меня прет, меня прет, потому что Новый год,
Бородатый Дед Мороз - меня прет!


Название: Веfreier
Отправлено: Svetik5 от 09 Января 2006, 15:54
Нужна любая информация о мужчине КАЛЯКИН Георгий Константинович 1963 г.р. Жил в Апатитах.... Плиз ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Proud от 09 Августа 2007, 17:08
italy?


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2007, 17:14
italy?

Вот и у меня такое же подозрение...


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Proud от 09 Августа 2007, 20:20
ну, кто бы сомневался..
кладезь цитат- первый разумный форумный бот.
если нужен старый ник, кинь в личку какое мыло ему установить - вышлю пароль.


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Proud от 26 Января 2008, 15:51
под разными никами региться только не надо..
ты и так на испытательном сроке.


Название: Re: Веfreier
Отправлено: бэнч от 26 Января 2008, 19:27
мдя, осталось выяснить ху из ху........ :o


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Proud от 30 Января 2008, 12:07
Андрей, тебе еще не надоело регистрировать каждый раз новый ники, которые банятся в тот же день?  А сообщения удаляются..
Прошло три с лишним года, а ситуевина не изменилась..

Форумный контент интересен твоим Я, а не 100%-ым интерпретированием чужых мыслей, цитат, строчек стихотворений..
Они хороши, когда к месту, а не вместо. Для этого достаточно ссылки или строчки. Ты ж не настолько деревянен, чтобы не уметь связать пару слов от своего имени.

За твоей многоНикостью стоит обезличенность, а она никому неинтересна. Есть с чем сравнивать, вспомни молодость..


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Polin от 31 Января 2008, 06:10
Помни, что всем нравятся сильные, успешные и состоявшиеся личности. Имей свои интересы, общайся с друзьями, строй карьеру! Постоянно развивайся и ты будешь всегда интересна, всегда в центре внимания. Пусть милый постоянно испытывает дефицит общения с тобой и пусть стремиться его восполнить! Выстраивай, программируй ваши отношения. Заводи милые ритуалы, например, каждое утро субботы начинайте с обоюдного массажа; а каждый первый выходной месяца - посещайте театр! Таких маленький ритуалов может быть великое множество. Знай: когда он по какой-либо причине пропустит один из них - чувство вины ему обеспечено! Стройте планы на будущее: вместе поехать летом к морю или пройтись в выходные по магазинам - не важно, что будет в этих планах, главное, что в представлениях любимого его будущее неразрывно было связано с тобой! Дари ему подарки - но не статуэточки-безделушечки, что будут пылиться в дальнем углу до скончания века. Делай акцент на функциональные вещи, которые постоянно будут окружать его в обиходе, например, кружка, дипломат, зажигалка.


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Proud от 31 Января 2008, 10:45
Вот он - мужчина твоей мечты, ты получила его он - твой. И что дальше? А дальше ты расслабилась, посмотри на себя: жаришь ему котлеты в заляпанном махровом халате... И вот он появляется все реже и реже, пока, наконец, однажды не исчезает из твоей жизни насовсем... А в твоих глазах слезы и извечный вопрос: «Почему?»...

Тебе не верится, что все так просто? А как ты хотела? Все гениальное - просто! Не забывай народную мудрость: «Один любит, а второй позволяет себя любить». От тебя требуется самая малость: позволь своему принцу себя любить! И пусть все будет так, как ты этого захочешь!


Название: Re: Веfreier
Отправлено: бэнч от 31 Января 2008, 22:39
Чем отличается настоящая женщина от ненастоящей
1. Настоящая женщина влюбляется,
когда пришла любовь, а ненастоящая -
когда закончились деньги.

2. Настоящая женщина умеет работать,
а ненастоящая и развлекаться не умеет.

3. Настоящая женщина видит мужчину насквозь,
а ненастоящая смотрит сквозь него.

4. Настоящая женщина берёт быка за рога,
а ненастоящая их наставляет.

5. Настоящая женщина весит столько, сколько ей надо, а ненастоящая - сколько надо ему.

6. Настоящая женщина гордится своим мужчиной,
а ненастоящая его стыдится.

7. Настоящая женщина мужчину облагораживает,
ненастоящая заставляет облагораживать себя.

8. Настоящая женщина любит чистоту и порядок,
ненастоящая за чистоту и порядок борется.

9. Настоящая женщина может позволить себе то,
что ненастоящая может выбросить.

10. Настоящая женщина ждёт мужчину с нетерпением,
а ненастоящая - с содроганием.

11. Настоящая женщина встречает мужчину во всеоружии,
а ненастоящая - в штыки.

12. Настоящая женщина к мужчине льнёт,
а ненастоящая - липнет.

Автор: А.Костюченко.


1. Настоящая женщина выходит чистой из воды,
а ненастоящая эту воду все время мутит.

2 Настоящая женщина к мужчине подходит,
а ненастоящая "подруливает".

3. Настоящая женщина выбирает мужчину по способностям,
а ненастоящая - по потребностям.

4. Настоящая женщина приходит на свидание, когда захочет,
а ненастоящая - когда освободится.

5. Настоящая женщина любит, когда мужчина хорошо делает свое дело,
а ненастоящая постоянно его отвлекает.

6. Настоящая женщина заботится о мужчине,
а ненастоящая считает, что это его портит.

7. Настоящая женщина в зеркало смотрится,
а ненастоящая на него пеняет.

8. Настоящая женщина редко ошибается в мужчинах,
а ненастоящая ошибается всякий раз, когда думает, что не ошиблась.

Автор:  Чар@вница...


Настоящая женщина рядом с любимым все равно останется личностью,
а ненастояшая потеряет себя в нем.

Автор:  Графиня_Таго
 
настроение: Спокойное

P.S: Я не настоящая.........ссори


Название: Re: Веfreier
Отправлено: finko от 04 Июня 2008, 18:07


     БЭНЧ  а ненастоящая женщина это типа резиновая ?
                       :)


Название: Re: Веfreier
Отправлено: Bella Donna от 06 Августа 2008, 21:37
Я всегда стараюсь различать — кто я есть в действительности и каким меня видят другие. Других ведь — неопределенное количество, и каждый видит меня на свой лад. Как я с этим примирюсь — второй вопрос; но я навсегда останусь тем, кто я есть в действительности. Один меня переоценивает, от этого я не стану лучше; другой недооценивает меня, от этого я не стану хуже или незначительней. Тот, у кого есть хотя бы небольшой жизненный опыт, знает, как доброе имя человека можно испоганить сплетнями, злословием или клеветой. Как подумаешь, чего только о нас не говорят! Чего только не поведает глупейшая сплетня, чего не сумеет выдумать злостная клевета. Невероятно. Часто бесстыдно. Если это слышит юноша, он возмущается и мечет искры; зрелый мужчина презрительно отметает наветы; пожилой замкнется и бровью не поведет. Глупые или злые люди мелют вздор, что зачастую вовсе нелегко вынести; однако каждый должен однажды глубоко прочувствовать, что, несмотря ни на что, он остается тем, кем является в действительности.

Надежда всем понравиться наивна и бесперспективна, так же как и желание, чтобы тебя все видели в верном свете и оценивали справедливо. Это особенно относится к нашему полному страстей бурному времени. Чем сложнее, тоньше и глубже внутренняя сущность человека и чем эффектнее его внешность, тем менее верно его нередко воспринимают, тем несправедливее оценивают. Нам, обычным людям, конечно, легче: кто интересуется нами? Кто станет нам завидовать сверх меры? Ведь воробьи — и те пролетают мимо нас равнодушно. А тем не менее мы имеем дело с «кривым зеркалом» общественного мнения, утверждаемся по отношению к нему и защищаемся от него.

Нам надо раз навсегда примириться с тем, что каждый из нас носит в себе «отображение» («имаго») и что это «отображение» не является «подобием». Мы не должны гоняться за своими отображениями в чужих душах, чтобы их подправить или украсить. Скорее целесообразно великодушно и благородно предоставить всем людям «право на заблуждение» в этом отношении и не взваливать на себя обязанность правдивой «ретуши». Стоит представить себе, какой бы это был сумасшедший дом, если бы все гнались за тем, чтобы залатать или украсить свой собственный «имаго» в соответствующей чужой душе,— недостойное занятие для людей с комплексом неполноценности.

Неверно ставить свое бытие в зависимость от чужих людей; доверять собственное достоинство чужой близорукости или враждебности; позволить исчезнуть центру личной жизни. Бытие стоит впереди видимости, а элемент обманчивости неотделим от существования видимости. Мое бытие должно быть верным, тогда пусть моя видимость будет неверной. Я не то, что говорят, а возможно, шепчут или кричат обо мне другие. Я нечто гораздо большее, чем перекрестье их непонятливых, злобных, низких фантазий.

Но все же кто я? Я то, что я искренне есть. Я то, о чем от всего сердца откровенно, не колеблясь, высказываюсь. Я то, на чем моя сущность сосредоточивается в любви и возносит молитву. Меня надо искать там, где во мне исчезают боязнь и страх. Меня можно найти там, где во мне созревают судьбоносные решения, где начинаются решительные и смелые поступки моей жизни. Я там, где действую; я то, что делаю. Тут я «действ-ительно»; и это также моя «действ-ительность». Я — мое «око». Я — мое «сердце». Я — мое «слово», которое образуется из «понимания» сердца. Я — мое «деяние», которое следует моему оку, сердцу, слову. И если все это есть я, тогда мне недостает лишь последней уверенности, что это действительно я. А если у меня эта уверенность есть, тогда я ношу в себе истинный источник своего личного достоинства, и меня не выведут из себя чужие пересуды и лепетанье.

И если обманчивая видимость сбивает с толку и правит миром, меня она не сможет ни соблазнить, ни захватить врасплох. «На том стою. И не могу иначе. Да поможет мне Бог. Аминь». Мир можно исцелить лишь духовным достоинством и верностью, лишь мужеством быть тем, кто ты есть.



Название: Re: Веfreier
Отправлено: ПАПА от 05 Апреля 2009, 19:14
что это за ФИГНЯ? тема закрыта.
тут обсуждают только реальных челов, я тому пример.